"Comune che vai, burocrazia che trovi" - la prima edizione dell’Osservatorio CNA che misura il peso della burocrazia sull’avvio di impresa

Allora grazie per essere intervenuti ce ne ha sapete
Come si batte da Leone da sempre sui temi della burocrazia
Burocrazia uno dei grandi
Guai con i quali si deve si devono confrontare le imprese
E che oggi rischia di essere stiamo ancora qualche attimo e prender posto grazie
Lucrezia che rischia di definire in una considerazione sbagliata
Perché quando si parla di burocrazia si parla di qualcosa che nel nostro Paese ormai i accettato come un una sorta di problema che c'è che esiste contro il quale non si può neanche più combattere quindi non fa notizia discutere di problemi della burocrazia
è qualcosa che accettiamo c'è da sempre dobbiamo farci i conti le imprese se ne facciano una ragione ma le cose non stanno così no stanno fino in fondo così ed è come dire molto interessante che ce ne ha un'organizzazione
Da un sostegno concreto alle piccole e medie imprese a inizio di legislatura quindi proprio quando parte la macchina
Della politica ponga a ai partiti politici ponga al governo il problema di dare alle imprese delle risposte che da da sempre vengono promesse ma che poi non arrivano mai e come lo faccia Enea con un rapporto adesso sentiremo subito Stefania Miglio che vicepresidente nazionale DC Anna e che si è occupato in particolare di questa ricerca
Questo primo rapporto che non solo fa una fotografia dell'esistente e questo è quello con il quale tutti abbiamo più o meno esperienza
Ma prova a dare delle propende le proposte delle soluzioni per affrontare in qualche maniera il questo grande guaio con il quale bisognava confrontarsi perché non è vero che la burocrazia non scoraggi tante persone oggi abbiamo il problema di giovani molti giovani persone cercano lavoro così e ti sdraiati così netti
I inattivi cosiddette persone che non hanno più neanche voglia di cercare un'attività ecco la burocrazia uno di quegli elementi che invece scoraggia scoraggia moltissimo e al di là del costo iniziale che nel tempo poi vedremo nella ricerca di intanto un costo sostanziale
è uno di quegli elementi che afferma la creazione di lavoro di sviluppo nel nostro paese perché guardate in questo momento
Il nostro governo impegnato in una partita importantissima con l'Europa con i mercati per far passare una impostazione nuova rispetto al passato per lo meno sul la finanza pubblica assurdi i mezzi con i quali la manovra con i quali si può rispondere ai problemi della crescita o della poca crescita nel Paese
Ma far partire bene col piede giusto o quegli strumenti che servono ai piccoli imprenditori che servono i professionisti che serva a chi si deve confrontare con la pubblica amministrazione vale tanto quanto
Far capire anche ai mercati
C'è un Paese che vuole cambiare registro che vuole fare concretamente delle cose allora non mi dilungo oltre ho voluto dare tempo tutti di prendere posto ringrazio
Tutti gli intervenuti che sono qui presenti e non mi dilungo perché ho un impegno d'onore di chiudere per le tredici e per rendere come dire concreto
Il vostro tempo con il produttivo il vostro tempo dedicato questa mattina a questa iniziativa
Stefania Milo
Buongiorno a tutti
Con estremo orgoglio che apre i lavori di questa presentazione di questo osservatorio ci tengo con presunzione a dire che siamo anche il primo lancerebbe un'organizzazione che fa un lavoro così profondo e così scientifico
La burocrazia è sinonimo di cattiva burocrazia praticamente perdita di tempo adempimenti
E il con questo lavoro una invece vogliamo non solo cambiare la percezione della burocrazia ma dare il nostro contributo come nostra prassi per cercare di migliorarla e di risolvere i problemi
Quando ci siamo posti il tema della burocrazia perché comunque si si si dice sempre la burocrazia ammazza i piccoli imprenditori
Però non ci siamo e non vogliamo accontentarci disloca ne abbiamo voluto andare in profondità quindi analizzare effettivamente di cosa si tratta quando si parla di burocrazia
Aveva fatto questo lavoro coinvolgendo cinquantadue cernia territoriali ci tengo a sottolineare cinquantadue cernia territoriali perché non ci sono banche dati che parlano die di quali sono gli adempimenti burocratici per un'impresa e nel fare del coinvolge nostri territori abbiamo fatto anche una scelta perché la burocrazia è davvero un bar un territorio un argomento vastissimo e troppo eterogeneo come vedremo poi nella presentazione
E ci siamo quindi concentrati su analizzare gli adempimenti per aprire l'attività e abbiamo deciso di denti cinque attività perché anche definire tutte le attività diventava
Troppo troppo complessa
Le cinque attività Sōbu laboratorio alimentare salone di acconciatura
Un'auto salone carrozzeria un autoriparatore
Ma fare il laboratorio di falegnameria e un bar quindi quelli che hanno modulistica semplice quel unica quelli che non ce l'hanno chi ha dipendenti e chi non ha dipendenti ci tengo a sottolineare che è stato un lavoro anche fatto su attività semplici piccole e abbiamo scoperto che per esempio per aprire un laboratorio alimentare ci sono gli stessi adempimenti per un'azienda Induno industria alimentare con mille dipendenti questo è già un tema è un problema da da affrontare
In questa in questa analisi appunto come dicevo scientifica perché non abbiamo costruito di fatto il dato perché abbiamo chiesto le nostre CMA che cosa bisogna fare in quel territorio dei cinquantadue
Capoluoghi per avviare quell'attività e non non ci siamo allargati anche ai comuni non capoluogo perché li diventava un altro una sia prima un altro mondo
Immenso
Quindi come nostra prassi come cinque anni fa l'abbiamo fatto anche con il fisco altro tema per me fondamentale abbiamo creato l'osservatorio perché anche sul fisco non ci sono studi che parlano delle microimprese e anche come sulla burocrazia si parla sempre di grandi imprese probabilmente poi il fatto che ci sono tutti questi adempimenti DiVersi
E anche perché non si Cappon si conoscono poi a fondo quelle che sono le micro attività con le loro esigenze quindi si complica la vita ai piccoli imprenditori
Ecco noi vogliamo appunto cambiar avremo fatto questo studio in questo studio non solo evidenziamo i quali che sono le le la cute le vari uffici le le cose richieste ripetute ma come è nostra prassi facciamo delle proposte concrete e oggi lo presentiamo alla politica
Auspichiamo che oggi sia il punto di partenza non sia solo il giorno delle dell'evento della presentazione ma che questo strumento diventi uno strumento di lavoro
Al quale noi di fatto lo diamo alla politica e ci piacerebbe anche che la politica presente oggi ma non solo si assumesse degli impegni
E per cercare di risolvere migliorare quelli che sono appunto le criticità evidenziate in questo osservatorio e magari tra un anno affronteremo sì altri problemi legati alla burocrazia ma almeno potremmo dire di aver risolto migliorato la burocrazia questo per dare alla politica nel senso che che ha per i piccoli imprenditori e consentire piccoli imprenditori di poter davvero fare impresa perché solo ai non aiutano ma solo mettendo gli imprenditori nelle condizioni di poter svolgere il proprio lavoro e quindi occuparsi meno di burocrazia possiamo crescere come Paese possiamo aumentare lo sviluppo con amico che quello che davvero abbiamo bisogno
Non vi rubo altro tempo perché credo che sia più importante davvero entrare nel merito di questo osservatorio grazie ancora a tutti i territori davvero caro dedicato mesi per recuperare ricostruire individuare trovare sperò che il mezzo al mare queste informazioni quindi un lavoro di sistema
Grazie al contributo di tutti voi a Marco al suo ai suoi uffici a tutta la cena nazionale quindi davvero anche l'orgoglio di un lavoro fatto di sistema senta questo sistema senza il coinvolgimento di territori non sarebbe possibile possibile
Riuscire a fare una sintesi e già fare una sintesi è stato anche molto complicato quindi davvero grazie grazie a tutti
Grazie e panico
Grazie allora alla politica qui c'è il governo ci sono rappresentanti dei partiti di maggioranza e opposizione ora li sentiamo tutti grazie al Governo
Alla politica che viene ad ascoltare queste istanze queste proposte
Che arrivano dalle impresse per affrontare questo problema capiamo subito allora quali sono i Problemi più importanti
è nella relazione che ci presenta Marco Capozzi quali sono anche queste proposte possono dare una mano concretamente a migliaia e migliaia di imprese prego
Grazie buongiorno a tutti buongiorno a tutti voi per essere grazie ai relatori entro subito nel merito della della presentazione diceva la vice presidente Milo parlare di burocrazia
Spesso in questo Paese equivale a parlarne attraverso stereotipi attraverso slogan noi abbiamo voluto e invece uscire da questo da questo cliché e concentrarsi su questioni concrete per fare questo abbiamo in primo luogo delimitato il campo della burocrazia quindi non ci riferiamo alla burocrazia nella channel e l'accezione generale ma all'avvio di impresa
Quindi abbiamo identificato questo momento tra l'altro fondamentale per dell'aspirante imprenditore e calando queste attività anni cinquantadue comuni che venivano richiamati prima di cui cinquanta sono capoluoghi di provincia abbiamo provato appunto a simulare l'avvio l'avvio d'impresa da dove partiamo
Visto che parliamo di burocrazia e parliamo quindi di complessità e parliamo di avvio di imprese a considerare la slide e lo mette bene in evidenza che soltanto sulla via d'impresa negli ultimi ventotto anni quindi al mille novecentonovanta ad oggi
Sono intervenuti quattordici provvedimenti legislativi
Siamo passati da una denuncia di inizio attività che sostanzialmente era una autorizzazioni alla scia cioè alla segnalazione certificata di inizio attività certamente un percorso di semplificazione ma come vedremo più avanti
Gli affetti non si sono completamente scaricati ancora ancora a terra e sette
Pensiamo alla via d'impresa e se pensiamo alla scia considerate che l'ultimo intervento
Legislativo intervenuto in ordine cronologico vale a dire i decreti attuativi della riforma Madia hanno fatto due passaggi importanti che hanno decretato abbiamo salutato con con favore vale a dire per la prima volta relativamente sempre alla più d'impresa
Sono stati mappati tutti gli adempimenti necessari per avviare talune attività di carattere commerciale artigianale che oltre a fare questa mappatura quindi oltre a fare una ricognizione è stato fatto anche lo sforzo di mettere tutto questo
In modo più o meno ordinato all'interno di moduli unici di moduli standard e successivamente vedremo appunto
Faremo prima fare un check con controllo se questo ultimo passaggio del cantiere delle riforme sta producendo effetti o meno e in che termini quindi noi prendiamo in a riferimento attività che richiedono come titolo abilitativo la scia
E quindi il secondo passaggio da fare come introduzione generale al all'osservatorio e il riferimento al suo che sapete tutti essere lo sportello unico per le attività produttive perché il suo appena perché la scia deve essere presentato appunto al suo ma il suo appello già di per sé almeno sulla carta una grande semplificazione dovrebbe essere anche la una grande sul semplificazione
Perché come abbiamo provato sintassi implicare
Anche dal punto di vista visivo nell'immagine il suo atto dovrebbe essere l'interfaccia unica tra l'aspirante imprenditore e le pubbliche amministrazioni e quindi non tanti e corte a cui andare a bussare in tanti sportelli passatemi il termine
Ma un unico un unico sportello con cui interfacciarsi a cui produrre tutta la documentazione necessaria e poi dovrebbe essere il sua passo a volta ad attivarsi con tutti gli altri soggetti per completare il percorso il procedimento amministrativo richiesto quindi la nostra indagine non andiamo a mappare in maniera puntuale il funzionamento del dei sua app nei territori che abbiamo che siamo andati ad indagare considerare dell'altro una cosa che qui prendiamo a riferimento
Comuni che sono capoluoghi di provincia quindi sono comuni anche abbastanza strutturali con una dotazione organica sia dal punto di vista del personale ma anche dal punto di vista delle risorse delle infrastrutture telematiche che mediamente è più avanzata rispetto a quella di piccoli comuni e quindi questo è un monito generale che dovete tenere bene in considerazione perché i dati che vedremo successivamente siamo insomma sufficientemente
Possiamo dire con sufficiente tranquillità che il peggio Urano o comunque vedono complessità ulteriore nel momento in cui si scende a livello di comuni inferiore di comuni numericamente più piccoli le attività selezionate li ha già richiamati da vice presidente Milo e come faceva giustamente riferimento lei oltre ad essere delle attività fortemente diffuse nel nostro Panorama produttivo
Sono state scelte insieme a tutti i territori anche perché a me serviva
Per dare quel carattere di attendibilità statistica scendi scientifica all'Osservatorio di poter acquisire dei dati che avessero una una loro omogeneità
Proprio per poter fare dei confronti tra territorio e territori queste attività che appunto hanno una diffusione così importante però è bene dircelo sentenza emessa
Hanno anche un livello di complessità almeno sulla carta più contenuto e quindi ci dovrebbe ci dovrebbero consentire di potere
Confrontare le informazioni dati che abbiamo che abbiamo acquisito e poi soprattutto visto che una parte di di loro le acconciature il bar e l'autoriparatori sono stati mappati per quanto riguarda tutti i procedimenti di avvio dalla riforma Maria e quindi oggi hanno una modulistica unica c'è un percorso guidato che ogni imprenditore un intermediario qualificato che assiste un imprenditore può seguire noi siamo in grado con riferimento al campione al campione
Di di comuni che che stiamo esaminando di fare appunto un controllo se effettivamente così o meno
è ovvio che per poter fare
Una per poter mettere a confronto queste informazioni questi dati abbiamo dovuto individuare anche un caso tipo
E il caso tipo per quanto riguarda l'acconciatura il bar che la gelateria costa di una ditta individuale senza dipendenti
Un locale situato in una zona semicentrale della città anche qui guardate il fatto che abbiamo scelto di collocare in una zona semicentrale
Dovuto proprio alla necessità sappiamo bene di semplificare alcune complessità invece si rileva nel momento in cui è voglio aprire un bar in centro città però ci serve per attestarci su un livello di omogeneità di dati di che raccogliamo
Dimensione del locale massima di cento metri quadrati e l'assunzione di un apprendista questo il caso dico per le prime tre attività mentre per quanto riguarda l'Autoritratto del falegname
Senta una ditta individuale ha sempre la medesima collocazione sale in questo caso la metratura perché arriva perché è superiore a trecento metri quadrati e ovviamente funzionali allo svolgimento dell'attività presa a riferimento cioè l'autoriparatore il falegname e ipotizziamo l'assunzione di un di un dipendente e di un e di un apprendista quindi che cosa abbiamo affatto come vi dicevo noi abbiamo da una parte ristretto il campo di applicazione di l'ambito di indagine della burocrazia perché limitato il perimetro è l'avvio d'impresa però con riferimento all'avvio d'intesa per la prima volta in questo Paese è questo
Lo voglio rivendica sia personalmente ma come confederazione per la prima volta in questo Paese noi abbiamo mappato tutti gli adempimenti che sono necessarie per aprire quelle cinque attività
E aprire con le cinque attività significa per essere operativi
E quindi per ognuna delle cinque attività
Noi siamo andati a vedere a verificare sul campo sul territorio nei comuni lasci alcun tutti gli atti presupposti che servono per la presentazione
Della segnalazione tutti gli adempimenti relativi all'ambiente la gestione rifiuti salute e sicurezza sul lavoro sicurezza alimentare ovviamente laddove richiesta penso alla alla genetica alla gelateria piuttosto che al bar con somministrazione
L'installazione di un segno esercizio che potrebbe sembrare una una procedura molto semplice in realtà nasconde delle insidie enormi
Con riferimento all'edilizia abbiamo preso in considerazione una Proust una semplice ristrutturazione
Che equivale a un adeguamento dei locali hanno alla normativa vigente ma anche qui ricordi complessità basso in parliamo di un permesso per costruire piuttosto che cambi di ministri di destinazione d'uso piuttosto che tante di quelle cose che voi conoscete che complicano la vita agli imprenditori e magari a chi li assiste come come la CMA
L'assunzione di un apprendista o di un dipendente a seconda della tipologia e anche utenze quindi allaccio Vulture
A e altri adempimenti penso alla privacy penso alla SIAE là dove deve essere pagato dal canone speciale RAI e quindi insisto tutti gli adempimenti qui cessare un Censimento veramente globale
E in ognuna delle cinque attività voi trovate questo però ovviamente nel nel libricino che vi è stato consegnato
La disamina completa di tutte quelle voci ovviamente io intanto che la vostra integrità psicofisica ma poi anche per una questione di brevità
Di tempi concentrerò la le esposizioni e passando si rassegna a tutte le attività ma per ognuna di esse proverò a declinare alcune caratteristiche però sappiate appunto che lo il nostro studio prevede un'indagine completa per ognuna per ogni attività
Partiamo con l'acconciatore già vediamo
Il numero di adempimenti che sono contenuti nei vari nelle varie nei vari box tematici quindici ambiente rifiuti
Fino a significa fino a quanti adempimenti si può arrivare a seconda del dei Comuni che abbiamo preso a riferimento ma complessivamente tutti questi adempimenti
Possono raggiungere il numero di sessantacinque con un costo totale generato quindi dalla somma delle singole voci
Pari a diciassette mila cinquecentotrentacinque euro tenere presente una cosa anche qui un'informazione che vale per tutte le altre casistiche
In questo posto non sono compresi i costi per le attrezzature
Ma sono appunto costi riferibili all'assolvimento di procedimenti adempimenti di natura amministrativa ed è ovvio che lì dentro ci sono oltre al al ecco stilati dei diritti
All'imposta di bollo ma un peso importante lo anche la consulenza perché per poter assolvere a molti di quegli adempimenti relazioni autorizzazioni è necessario il coinvolgimento di tecnici tecnici qualificati
Di loro asseverazioni e il costo ovviamente è molto molto importante molto sostenuto perché la nostra amministrazione tende come dire a voleva avere tutto ex ante e poco invece affidarsi di chi deve avviare un'attività per procedere con controlli ex post
Brevemente abbiamo visto quindi che per aprire un nel salone di acconciatura è necessario presentare una scia al sua per
Fare attenzione perché il SUAP avevamo visto quindi a che cosa
La porta di ingresso tra l'aspirante imprenditore e le pubbliche amministrazioni porta d'ingresso unica e peraltro la legge dice che dovrebbe deve funzionare soltanto in via telematica è così
Tenete anche presente che come vi dicevo noi abbiamo selezionato dei Comuni che comunque sono quelli più grandi quindi con cui abbiamo visto dotazioni organiche infrastrutturali migliori eppure vediamo che già in questo campione link lindi io non tema alle quindi tramite PEC o misto beh è presente in otto su cinquantadue figuratevi cosa succede se lui scende sino a livelli più bassi
E il tramite perché ovviamente non è inserito in quelle in quello telematico perché significa che io lo faccio in maniera telematica ma non utilizzo la piattaforma e quindi se utilizziamo utilizza la piattaforma nono di visti non utilizzo i moduli in modo riunisce ma poi emerge subito un altro riscontro importante quello di rispetto del principio del romanzo di sua piccola significa ivi appunto il SUAP è o non è
L'unico ente di riferimento l'interfaccia unica tra io aspirante aspirante imprenditore e le pubbliche amministrazioni lo potete vedere da soli guarda in moltissimi casi da Biella Piacenza Prato Siracusa non è così quindi significa che non devo rivolgermi soltanto al sua ma anche a tanti altri a tanti altri enti per presentare la scia
Avendo l'attività una modulistica unica ci sono degli atti obbligatori che ovviamente non non vi elenco per brevità ma vediamo che oltre a quelli obbligatori richiesti nella modulistica una volta su tre nei comuni presi a riferimento vengono chiesti altri
La notifica sanitaria la verifica dell'impianto elettrico e certificato di agibilità peraltro sono tutti adempimenti molto costosi molto onerosi perché richiedono il coinvolgimento di professionisti e non parliamo di qualche centinaio di euro ma di qualche migliaia di euro
Ma andiamo avanti se il salone di acconciatura peso di ferimento
Ipotizza di consumare più di un metro cubo di acqua al giorno nel periodo di picco di di svolgimento dell'attività è necessaria anche una teorizzazione ambientale a dire la Hawa autorizzazione unica ambientali
Tenere presente che l'AWA che arriva nel nostro ordinamento nel Duemila e tredici arriva come super semplificazione passatemi il termine perché sostituiva otto sette precedenti autorizzazioni da sette ad una e lava dovrebbe essere presentata al suo guardiamo l'acconciatore
Laura viene presentata al sua soltanto in alcuni comuni
Bergamo Riezzo Viterbo ma Ferrara Modena alla Regione la Spezia Macerata la Provincia piuttosto che Genova Salerno Catania altri uffici del Comune quindi intanto non è vero che deve che viene presentata unicamente al al sua pre ma poi addirittura abbiamo il caso l'India di Viterbo dove la Provincia ha rilasciato un un'autorizzazione che ha validità del cinque anni anziché quindici come prescrive la il la legge
Ma questo perché ma intanto perché a fronte di una normativa nazionale di una modulistica unica nazionale noi vediamo che in moltissimi territori si continua ad utilizzare i vecchi metodi i vecchi la vecchia documentazione e si continuano anche come dire a ah sì continua a far leva sulle vecchie prassi questo in barba ad un dettato normativo che invece almeno dal punto di vista nazionale ha introdotto importanti novità è questo un riverbero anche sui tempi pensate che in province come Modena Prato piuttosto che Macerata può arrivare fino a centottanta giorni di lasciare l'auto siccome abbiamo visto che
Funzionale all'avvio dell'attività questo significa che si dilata i tempi del potere è sperabile potete essere operativi
Bar vado veloce altrimenti
Gruppo troppo tempo fino a sessantacinque riempimenti ventisei enti coinvolti con i quali bisogna interagire quarantuno volte quindi anche qui e immediato significa che con alcuni enti non solo questo vuol dire che il SUAP non assolve a non non rispetta quello che il proprio
Quello che che se che sarebbe il proprio mandato dal punto di vista normativo ma con alcuni enti bisogna interagire anche anche più volte i costi totali sono di quattordici mila euro ripartiti nel modo che vedete nella slide qualche particolarità
Allora per aprire un bar è necessario tra le altre cose presentare la notifica sanitaria che cosa la notifica sanitaria e l'atto con cui sostanzialmente si attesta il rispetto delle norme igienico sanitarie
Che attengono a quelli del quella determinata attività però la legge dice che la notifica sanitaria deve essere presentato al sua eccolo qua vedete anche voi ci sono moltissimi comuni Milano vicenza
Pisa Pescara dove ancora notifica sanitaria bisogna presentarla all'ASL in barba alle novità che sono intervenute per non parlare poi degli ulteriori adempimenti che sono richiesti oltre a quelli contenuti nella modulistica unica
Velocemente passiamo all'autoriparatore
Qui il numero di adempimenti addirittura cresce fino all'ottantasei il numero totale anche i costi lievitano ma lievitano anche perché è un'attività nella quale sono più pesanti hanno più specifico maggiori costi relative alla salute e sicurezza così come quelli riferibili alla materia ambienti i rifiuti
Qualche particolarità
Per aprire questo tipo di di attività bisogna presentare una scia anche qui la legge chiare perché c'è un modulo unico che dice che va presentato al suo up ebbene il campione che non abbiamo preso a riferimento comuni come Padova Bologna Massa Carrara Ragusa continuano a presentare invece la scia in Camera di Commercio anziché al suo ma questa cosa poniamoci la domanda è un disvalore in sé
E purtroppo sì perché significa che se io continuo a presentare la scia al sua app alla alla camera di commercio in una sua comunque dovrò rivolgermi al sua app per altri adempimenti penso a quelle di carattere ambientale quindi la semplificazione che è stata in qualche modo sbandierata di fatto in molti casi fa fatica ad ad affermarsi e soprattutto imprese cittadini fanno fatica a vederne i i benefici ma guardate sempre con riferimento alla riparatore il certificato di prevenzione incendi che è obbligatorio e la legge dice che bisognerebbe presentarlo al suo vedete che invece in larga parte si continua ancora a presentare direttamente ai vigili ai vigili del fuoco
Per l'autorizzato ora abbiamo anche ipotizzato così come per la frigna media l'apertura l'installazione di un passo carrabile
Una procedura apparentemente semplice ma in realtà quando diciamo cominciato a confrontarci con i colleghi del territorio è venuto fuori di tutto e di più tenta un passo carrabile cose è un uno spazio un'area che mette in comunicazione un un'area pubblica con un'aria con un'area privata e qui le differenze vanno dai costi dei diritti per la presentazione dell'autorizzazione
Che possono arrivare fino a cento euro ma anche i tempi di rilascio dell'autorizzazione perché abbiamo Comuni virtuosi come Novara
Come Firenze come Urbino Napoli fino a ventinove giorni ma in altri casi può arrivare addirittura fino a novanta giorni e questo come abbiamo visto è un elemento che condiziona l'avvio l'avvio dell'attività per non parlare poi per brevità di tempo degli atti che sono richieste relazioni planimetrie
Delibere varie
Pagamento della della tassa cosa cauzione in alcuni in alcuni casi die
Ammonta a circa a circa mille euro e molti di questi atti richiesti ancora una volta necessitano che cosa l'intervento di un tecnico e l'intervento di un tecnico relative assimilazioni può dire costi gelateria qui
Vado veloce ma vorrei soffermarmi mi con voi su un aspetto io tanto voglio ringraziare i colleghi delle passa e sotto i colleghi delle sedi estere delle passa Bettino abbiamo provato a fare un'operazione apriamo una gelateria all'estero visto che in Italia lo abbiamo fatto con e i risultati sono questi vediamo cosa significa brilla aprile all'estero e abbiamo preso a riferimento Paesi come Spagna Francia
Siamo andati a New York siamo andati a Bazaine se siamo arrivati anche anche Australia che cosa è venuto fuori allora è venuto fuori questo lo voglio dire subito non è vero che con un clic si può aprire una gelateria
Fuori dall'Italia no non è così servono comunque licenze servono autorizzazioni servono dichiarazioni servono sopralluoghi ma in tutti questi casi nonostante il numero degli incrementi comunque sia inferiori c'è un dato un elemento che caratterizza che accomuna tutti questi Paesi la certezza perché le informazioni richieste sono quelle che io direttamente posso riscontrare semplicemente accedendo al sito del del Comune comunque dell'autorità competente
La tempistica richiesta viene rispettate i sopralluoghi che devono essere Fanti ex ante ex post vengono si svolgono all'interno di questo perimetro che vi dicevo quindi in molti casi addirittura ci dicono che non è necessario essere accompagnati da un intermediario perché il sistema non è semplicissimo ripeto come gli stereotipi
Vogliono farci credere ma una sua certezza quindi chi intende avviare un'impresa sa esattamente cosa deve fare l'UE e che cosa deve aspettarsi da chi dall'altra parte riceve informazioni ed è chiamato boy a svolgere il ruolo di di controllore
Arriviamo alla falegnameria che l'ultima attività che abbiamo perso a riferimento qui anche della tipologia di di attività i costi salgono arrivano a quasi venti mila euro per l'avvio Enti mila euro sono appunto oneri amministrativi quindi non ci sono macchinari attrezzature sale chiaramente la parte sulla sulla sicurezza che arriva sopra i cinque mila euro così come quella ambiente rifiuti settantotto adempimenti
E una prima cosa in questo caso non c'è modulistica unica perché quella coro di ricognizione e mappatura che è stato fatto sulle altre attività sulla falegnameria ancora non è intervenuto e già vediamo un primo dato che in alcuni casi si presenta si presenta la scia in altri invece una comunicazione e abbiamo riportato nel nel grafico della Regione Marche ad esempio perché è abbastanza impattante anche dal punto di vista visivo in questa regione tranne che ancora dove si presenta lasci alle comune per il resto bisogna rivolgersi alla Camera alla Camera di Commercio quindi aveva Fagnani via in in nelle Marche vari appunto a seconda del del comune dove dove ci si trova soffermiamoci per un attimo sempre sulla falegnameria sugli adempimenti ambientali che abbiamo visto hanno
Un peso specifico
Importante e scarico del acque reflue impatto acustico industria insalubre missino atmosfera guardate soltanto una cosa gli enti coinvolti
Gli anni gli enti coinvolti significa che assecondare la provincia appena vere quelle autorizzazioni bisogna rivolgersi ad uno di quegli enti quindi le combinazioni possono essere veramente veramente infinite
E pensiamo ad un provvederà ad un'autorizzazione come l'industria insalubre e cos'è una certificazione sulla salubrità dell'ambiente che addirittura risale ad un regio decreto del mille novecentotrentaquattro
E oggi potrebbe essere tranquillamente superata anzi è una semplificazione
Magari anche di peso
Minore però il mio spieghiamo perché può essere ricompra deve essere ricompresa nella stessa auto ma guardiamo anche adempimenti su salute e sicurezza soltanto per quanto riguarda la valutazione specifica di rischi ne abbiamo undici in fase di avvio attività
Che diventano quasi cinquanta nel momento dell'ordinario svolgimento dell'attività che cosa significa che noi vogliamo eliminare quegli adempimenti e quindi vogliamo attentare alla sua sicurezza no esattamente il contrario noi vogliamo passare però dalle formalismo alla alla sostanza quindi alla concretezza pensiamo che probabilmente le norme non siano pensate per i reali destinatari non c'è una proporzionalità lo diceva benissimo la vicepresidente Unione possibile che un'impresa alimentare con due dipendenti abbia Cardia gli stessi adempimenti di un'impresa con con mille evidentemente c'è qualcosa che non va chi pensa alle norme non pensa
Al novantanove per cento il tessuto produttivo italiano
Mi avvio alla conclusione con altri due aspetti legati appunto alla mappatura completa la di attività il primo riguarda le insegne di esercizio o tenete presente che qui
Noi abbiamo ipotizzato installazione di un insieme di esercizio sul locale oppure in un aree di pertinenza del dell'attività ma prendendo davvero un caso molto semplice in cui sia ci sia soltanto chiedere un'autorizzazione al Comune
E i colleghi sanno benissimo questo è un caso molto molto semplice e già per questo caso semplice abbiamo differenze sul titolo abilitativo perché in taluni casi può essere una scia
Brescia alcuna Campobasso in altri un'autorizzazione basti fino a Siracusa ma anche l'ente di riferimento fra cui presentare
Richiesta per titolo abilitativo che può essere il suo appeal piuttosto che un ufficio del Comune del comune dedicato
Tutto questo si complica e capite bene anche con quale livello di facilità nel momento in cui io devo richiede l'autorizzazione non soltanto ad un unico ente ente come comuni ma adempienti se io volessi posizionare che la stessa insegna in un centro storico ad esempio entrerebbe in in gioco anche la Sovrintendenza ma pensiamo anche ad aree in cui bisogna chiederla l'Anas Autostrade gli enti parco si può arrivare fino a dodici enti coinvolti con quindi procedure che essi dilatano in modo in modo davvero impressionante considerate di avviare un'attività senza un insieme di esercizio praticamente cambiarla sede quasi senza carta d'identità tralascio da parte su sui costi e sui tempi sempre per una questione di
Di brevità di tempi
Ultimo caso ultimo aspetto che abbiamo esaminato e l'edilizia
Anche qui ci siamo attestati al livello minimo di complessità non permesso per costruire non cambi di destinazione d'uso ma una semplice ristrutturazione d'interni per l'adeguamento locale alla normativa
E vediamo che per fare questo tipo di intervento è necessario presentare la CIDA ma guardare a chi presentare la civile
Al sue che lo sportello unico per l'edilizia che la legge dice dovrebbe assistito in tutti i comuni ma non è così perché soltanto in alcuni piuttosto che al suo oppure amor caso di Torino dove c'è un apposito ufficio dedicato ma anche l'ammontare dei diritti Sheila che passa da essere gratuito a Livorno
Fino a superare i cento euro dietro abbiamo il caso il Comune di Roma dove ammonta a duecento cinquantuno euro per non parlare poi di tutti gli adempimenti che sono richiesti dalla redazione del progetto architettonico fino a all'aggiornamento del catasto che mediamente per questo gli orli complessità minimo cifra
Più di cinque mila cinque mila euro
Tutto questo scusate davvero la la la la la brevità
Impone una riflessione impone soprattutto un
Mettere mano al sistema normativo organizzativo perché così come oggettivamente possiamo avere quasi parlare di spread burocratico passatemi passatemi il termine
E noi abbiamo provato di ipotizzare fortemente insieme ai colleghi rispetto ai dati alle informazioni che sono emerse alcune proposte che vanno da abbiamo divise in proposte di sistema perché hanno un carattere generale ha proposte del materia quindi più specifiche
Quelle di sistema in primis una cabina di regia sulla qualità della regolamentazione è evidente a tutti
L'anno le norme in Italia sono fatti vengono fatte a taglia unica non sono proporzionate
Chi molto spesso nel momento in cui si scrive una norma purtroppo si tende a perdere di vista i dieci destinatari finali di all'utilizzatore e quindi vengono fuori quelle
Quelle problematiche abbiamo che abbiamo visto quindi è necessario nel momento in cui si scrive una norma fare un impatto un'analisi di impatto vera cioè capire quali sono gli effetti sui sui destinatari ma per fare questo è necessario mettere insieme non soltanto tutti i livelli istituzionali coinvolti
Perché qua alla fine magari si parte la norma nazionale ma si arriva fino al al Comune per l'applicazione ma bisogna mettere insieme per fare per condurre ma analisi d'impatto che sia Forte vera anche i rappresentanti dell'impresa è fondamentale il nostro ruolo bisogna procedere una revisione dello stock legislativo
Qui peraltro tra le ottocento mila leggi nel nostro ordinamento abbiamo oramai da tanto tempo che cosa un
Un un intervento eccessivo della decretazione d'urgenza e questo provoca una disorganicità dei dei provvedimenti quindi
Bisogna ridurre il numero delle leggi in due modi
Attraverso la predisposizione in primis di testi compilati e di codice di settore in modo tale che chiunque Possa aprire un testo normativo e capire di cosa si stia parlando fondamentale digitalizzazione l'interoperabilità delle banche dati fondamentali
L'abbiamo visto sin qui
Una volta che un cittadino un imprenditore trasmette un dato con qualsiasi ente sportivo della pubblica amministrazione questo dato deve essere acquisito non deve essere più richiesto ma per far sì che ciò avvenga è necessario che possono esserci n banche dati tante banche dati ma queste devono dialogare tra di loro devono essere appunto interconnesse interoperabili
Sollecitiamo la piena operatività dell'Agenzia per le imprese peraltro insomma un
Un progetto nel quale anche Cnh investito ha creduto ma che è rimasto un grande incompiuto perché ad oggi l'Agenzia per le imprese non in molti gara allora in molti casi è precluso l'accesso alle banche dati non non viene riconosciuto
La il ruolo la la funzione pubblica e tutto questo che cosa che cosa comporta fa sì che vengono caricati ulteriormente i sua perché come abbiamo visto comunque non sono in grado di assolvere pienamente il loro compito
Mentre con il funzionamento e le Agenzie per le imprese
Il suo atto potrebbero spostare la loro competenza loro energie non sulla fase di controllo ex ante ma ex post quindi si potrebbe creare un sistema concorrenziale pubblico-privato con tutti ovviamente le garanzie del del caso
Serve proseguire sulla standardizzazione della modulistica
Per l'avvio delle attività e non solo e poi una forte trasparenza e accessibilità dei siti perché qualsiasi cittadino nel momento in cui va sul sito del Comune dovrebbe trovare oltremodo i anche tutti i costi relativi a diritti e quant'altro
Passo brevi brevemente le semplificazioni del materia malato soltanto per titoli qui abbiamo visto che bisogna arrivare ad una modulistica una delle insegne unica delle insegne di esercizio così come è una Babele
Bisogna semplificare l'AWA l'autorizzazione unica ambientali perché da sette a uno ma in realtà gli effetti non li abbiamo ancora visti serve una semplificazione sugli adempimenti gestione rifiuti il Sistri che doveva rappresentare la semplificazione era non solo non lo è ma da quando è intervenuto il Sistri il codice ambientale subito più di trenta modifiche
E noi sono dieci anni che parliamo soltanto di sistema e questo comporta ancora il fatto di dover aprire registri varie a cui mi bisogna procedere con vidimazioni e quindi costi aggiuntivi perché siamo ancora bloccati a parlare di sistema che non funziona
E da ultimo la sicurezza sul lavoro con necessaria una ridefinizione delle classi di rischio perché oggi c'è come dire una la ripartizione grossolana del codice ATECO ma non si va a vedere in modo puntuale effettivamente qual è il livello di rischio e quindi si compensa questo
Questo disequilibrio con un carico di richieste adempimenti certificazioni che non sono certo ciò che serve alla alla sicurezza sostanziale del degli ambienti di lavoro
Chiudo soltanto per dire che purtroppo o per fortuna parlare di burocrazia implica comunque un livello di complessità nel momento in cui la si vuole studiare indagare a fondo
CMA approcciato questo tema radio d'impresa e ha realizzato questo lavoro coinvolgendo cito soltanto due numeri trecentosettanta colleghi del territorio
Alcuni sono oggi qui
Trenta del nazionale quindi quattrocento colleghi sono stati coinvolti a vario titolo con varie competenze per fare questo lavoro perché una persona sola due persone tre persone non potrebbero fare una cosa del genere sono talmente tante le competenze
E le differenze che è necessario mettere a sistema
In nel nostro caso una confederazione
Chiudo dicendo a voi tutti va il nostro ringraziamento sentito di cuore
Un ringraziamento speciale però voglio fare i miei collaboratori a Elena Patrizio a Roberto e al collega del del centro studi Leonardo Bianchi ma comunque un grazie generare un grazie alla ce n'è acuta grazie
Ammonta Sama è una fotografia questa che ci presenta oggi l'accenna
Tragica sotto certi aspetti è la fotografia di uno Stato che fa male a se stesso con tutti questi adempimenti e che lo fa in modo folle perché fa male
Alle piccole imprese a chi vuole creare attività produttive sul territorio e abbiamo visto solo i casi standard poi sappiamo tutti che quando ci si confronta con le le pubbliche amministrazioni capita spesso e volentieri di avere dei casi particolari dei casi singoli che contribuiscono a rendere quasi mitologico lo scontro tra il cittadino tra impresa
E pubblica amministrazione questo crea degli svantaggi enormi svantaggi competitivi
Tra potenziali imprenditori vantaggi competitivi tra i territori del nostro paese tra nord e sud tra chi ha sistemi più evoluti chi meno questa fotografia credo sia molto preziosa per il Governo e per la politica per il nostro Parlamento quindi grazie al Sottosegretario Mattia Fanti nati che è venuto a raccogliere queste informazioni grazie a sarà Moretto che il Capogruppo PD
In Commissione attività produttive della Camera a Massimo ma legni che nelle a nella commissione lavori pubblici e a Barbara Saltamartini che il presidente della commissione Attività produttive
Io credo che ci siano tanti di quegli spunti nelle cose che abbiamo sentito per poter credo indicare anche alle imprese quale può essere lo sforzo della politica del Governo per rispondere a queste esigenze poi sentiremo anche Sabino Cassese che un grande giurista il riformatore perché credo che la parola chiave per risolvere tanti di questi problemi se quello di riformare ma riformare seriamente il tutta la complessità che abbiamo davanti allora Mattia
Fantinato qui di cose da fare ce ne sono tanti abbiamo sentito anche delle falle nella normativa questo sua app che doveva essere il riferimento unico delle imprese conti alla mano non lo è affatto che cosa pensate di fare
Grazie grazie a tutti per l'invito ringrazio il presidente rilievo devo veramente complimentare con voi per l'eccellente lavoro svolto molto dettagliato e finalmente anche concreto
Ma i miei complimenti d'devono anche far sì che nome finisca qui quindi io vi chiedo veramente un incontro nei prossimi giorni pensare ad esaminarlo sempre
Sempre di più nel dettaglio anche perché io sono convinto che le storie che avete raccontato antietà
Da ex imprenditore da professionista mi sono proprio ritrovato proprio in modo abbastanza personale ma sono sicuro che anche ognuno di voi qui avrebbe una storia da raccontare molto proprio io
Io sono un ingegnere sono di Verona a trenta chilometri cambiavo completamente regione a al nord quindi andavo in trentino a trenta chilometri andavo in Lombardia a cinquanta che chilometri ero in in Emilia-Romagna e quindi dove lavoravo io c'ero ogni comune aveva un permesso di costruire tutto tutto suo avevano delle carte che mi chiedeva tutte tutte sue molto
Particolare e lasciamo stare che il fatto pro lo dico in modo molto personale del mio del mio lavoro tecnico che era fatto cento il il mio monte ore
Era praticamente il dieci per cento al praticamente davo alle cliente la mia capacità di essere ingegnere e l'altro non novanta per cento era soltanto compilare scartoffie
La a a diciamo a prescindere da questo poi c'era tutto l'aspetto burocratico che cambiava da comune a comune e anche quando sono stato nel Consiglio
De diciamo del mio della mia provincia come consigliere all'ordine ho provato anche a contattare tutti i vari comuni e chiedere a una specie di unificazione di tanti documenti
Che loro ci chiedevano però molto spesso trovavo una certa diciamo un certo freno non tanto dal fatto che che ci fossero delle cose che effettivamente non andavano bene ora completamente diverso ma era il tecnico che noi q appena ha quasi paura che se noi perdeva qualche informazione qualche se il documento non era affatto come diceva lui perdeva bottega
E questo secondo me è un un una sentimento che esiste nella pubblica amministrazione ecco perché
è vero che non dobbiamo fare troppe leggi però e anche vero che dobbiamo farlo in un modo molto particolare abbiamo fame con una certa lungimiranza
Esistono settori
Che proprio perché vivono la realtà di oggi corrono molto più veloci già quando e lo dico da politico essendo anche stato all'opposizione già quando una governo un Parlamento vuole fare una legge che cerca di regolamentare magari su un settore giusto
Passa del tempo e quel settore e già andato molto più avanti dalla della realtà di cui s'è voluto regolamentare
Quindi di fatto non è tanto e sono d'accordo con voi il numero di leggi che dà la bontà di un sistema ma ma dalla qualità delle leggi ecco perché hanno quando noi abbiamo scritto anche il nostro contratto di governo uno dei primi punti è stata la riduzione delle leggi e limitare quanto più possibile questo l'avete visto perché effettivamente quello che sta succedendo alla decretazione di urgenza tramite decreto legge
Anche perché non è
Il
Non è che io risolvo un problema creando nuove leggi io lo complicò
Io risolto un problema crea magari tagliando le leggi che già ci sono ma facendo le applicare bene sappiamo tutti che Inés italiano qualsiasi legge per qualsiasi comportamento ma quello che manca un effettivamente sono i controlli allora qual è
Qual è e qual è quello che si vuole fare qual è che qual è la nostra visione perché ne abbiamo abbiamo un compito coraggioso quando parliamo di pubblica amministrazione che spesso è stata bistrattata spesso è stata è stata diciamo così alta quasi un posto di lavoro di serie B tanti
Tanti diciamo male a burocrazia e li abbiamo visti anche i anche proprio ieri sera c'era c'era un po'un ottimo servizio su Presadiretta proprio sulla burocrazia
Molto spesso anche negli anni passati è stata il parcheggio dei politici trombati allora qual è la nostra Efisio sulla nostra pubblica amministrazione allora io sono convinto di una cosa che le imprese gli imprenditori i cittadini non hanno bisogno nei di elemosina né di favori ma abbiano bisogno di che cosa di una certezza della giustizia di una certezza della legge dà certezza del diritto ecco che non sarà il nostro obiettivo quello di rifare una nuova riforma della pubblica amministrazione anche perché negli ultimi venticinque anni ne avete avuto già sei ora dobbiamo dire basta dobbiamo dire lasciamo fermo le cose facciamo degli interventi mirati dove serbo è vero una cose prima voi l'avete discutiamo l'avete disegnata molto bene
Abbiamo una situazione della pubblica amministrazione italiana fatta un po'a macchia di leopardo ci sono posti ci sono diciamo enti locali dove sono assolutamente delle eccellenze e ci sono altri Enti locali dove la situazione è tragica
Addirittura non è tanto per il numero degli adempimenti ma e e questo io l'ho anche vissuto sulla mia pelle come professionista come imprenditore ok io ho fatto tutti questi adempimenti io come imprenditore ho comprato tutte queste carte ora sono apposto o no
E questo di solito è questa e questa mancanza di sicurezza
Che non si fa mai progredire perché un imprenditore deve pensare a far al suo mercato deve pensare al suo prodotto
L'annuale business prora e porta di Bruxelles nel due mila sedici c'è una cosa fondamentale dice che un Paese che cresce industrialmente è un Paese che ha una pubblica amministrazione efficiente
Un Paese che fatica a crescere un Paese che ha una pubblica amministrazione inefficiente inefficace che produce soltanto burocrazia e questa è una è un concetto che noi dobbiamo superare allora io io sono sicuro perché che magari molti di voi si stanno chiedendo si va be'ma l'hanno detto tutti questa perché voi sì che altre no
Abbiamo una sfida da fare abbiamo un Progetto da compiere io non sono qui io
Magari molti di voi non lo sanno ma come dice questo è un due mandati poi se andiamo a casa io non sono qui per essere riletto
Io sono qui per cercare di fare il bene del mio Paese io domani dopo questo mandato io ritorno a fare l'ingegnere ritorno a fare l'imprenditore e vorrò avere un po'cambiato vorrò avere facilitato anche diciamo il mio è un parametro dove poi mi ricordo cosa lavorativamente
E
Questo perché
Come come si può arrivare a questo obiettivo noi vogliamo fondamentalmente nella nostra visione c'è una pubblica amministrazione che ha tre requisiti il primo è la meritocrazia
La pubblica amministrazione deve diventare meritocratica ogni dirigente ogni funzionare deve essere orgoglioso di lavorare per la più grossa azienda d'Italia che sono i cittadini
Deve essere sicuramente l'opposto perché facendo così
Rendendola meritocratica rendendole efficiente rendendo la razionale si abbassano i costi e deve essere soprattutto una cosa che avrebbe detto molto bene perché combattere la burocrazia quindi significa passare per il digitale abbiamo la tecnologia per farlo ci sono tanti Paesi che stanno sperimentando che sono molto più avanti di noi
Hanno stanno facendo grandi risultati basta soltanto copiare ecco perché io nel nei prossimi mesi visto che tanti mi tanti mi raccontò Fantini dicono Bema sai che in quel Paese le cose funzionano meglio passa che in Francia si va meglio secche Spagna sia ma io voglio fare un un viaggio attorno a questi Paesi
Parlo per capire le best practice e poi portarle qui da allora come si fa
Noi l'abbiamo fatto un primo sta un primo passo e tutto lo trovate dentro il disegno di legge della conclude la concrete
Far tornare una meritocrazia nella pubblica amministrazione la partita
La partita si combatte sulla dirigenza
Come quali sono gli strumenti che possono valorizzare un dirigente che lavora bene e quali sono gli strumenti che possono punire una dirigente che lavora male e questo deve essere chiarissimo ecco perché vogliamo fare il il primo punto è da valutare e non può essere che un dirigente si autoparchi
E non può essere che Dio obiettivi non siano delle performances un obiettivo è una performances
Ora ci sono degli obiettivi che si Autobahn tono scrivendo sì e il numero di ore che un dirigente deve fare durante la settimana
Questo non può essere un obiettivo un numero di ore di anzi cioè si va dato il numero di ore di riunioni che un dirigente deve fare durante la stima questo non può essere un obiettivo debbo ma deve essere uno strumento quindi io devo valutare tramite anche un nucleo esterno una performances di una
Dirigente
Abbiamo tanti problemi quindi e di questo ne sono assolutamente Conso il primo all'assenteismo
Ne abbiamo visti tutti furbetti del cartellino ma io sono sicuro che sono pochi che sono poche mele marce che lavora che rovinano un cesto di tante nelle buone però queste situazioni non si devono più vedere
Abbiamo le soluzioni tecnologiche con cui possiamo risolvere questo problema perché non usarle io sono entrato
Dai imprenditore sono in entrato da professionista dentro la pubblica a amministrazione fosse con una preconcetto
E poi mi sono accorto di una cosa mi sono accorta che ho trovato tanta gente preparata
E tanta gente che lavora molto il problema qual è che se non c'è un sistema di meritocrazia se non c'è un sistema di valorizzazione dei nostri eccellenze
Quello che succede dopo una poche si livella verso in basso e questo noi
Non lo dobbiamo più permette
Il terzo punto io io credo che sia la partita della futuro mano non soltanto nella Repubblica
Amministrazione ma in qualsiasi settore texano in qualsiasi settore d'impresa che è la digitalizzazione
è una partita che però è talmente importante che la digitalizzazione legata alla semplificazione Lapresa in mano Conte perché per noi il nostro governo deve andare in questa sette e direzione
L'Italia purtroppo soffre di un gap diciamo una digitale diva ed è molto alto
E noi dobbiamo cercare sia nella pubblica amministrazione e sia dal dal punto di vista delle ci della cittadinanza di di in qualche modo di appiattire questo cane
Nella pubblica
Amministrazione abbiamo tanti progetti in corso è fondamentale quello che io ho sentito prima è fondamentale io dò un dato
Digitale alla pubblica amministrazione e quando la pubblica amministrazione c'è la non me lo chiede più ma non l'ente locale che me l'ha chiesto
Tutti gli altri enti locali
Perché di base come voi l'avete sottolineato molto bene deve esserci il nostro Progetto finale dovrebbe essere la intero apparato intero operabilità ora noi abbiamo come pubblica amministrazione più di dodici mila tredici mila database DiVersi non è Anna neanche tanto il numero il problema è che non parlano tra loro
Abbiamo circa venticinque mila siti internet
Che non parlano tra loro
Ecco che la prossima battaglia dei prossimi dei prossimi mesi dei prossimi anni questo diamo siano già incominciato sarà farli parlare sarà ridurre questi database
E semplificare in modo che tutti questi possono parlare tra loro in modo tale che io a Verona chiedo un documento che perché magari mi sono trasferito Abu a Bologna e ferro una
Finita quel documenti
Qui io tutto quello tutto quello che io posso fare come cittadino come imprenditore lo posso fare della mia azienda davanti al mio computer basta fine basta file agli sportelli e questa è una è una cosa fondamentale anche per un'altra cosa
Perché se noi vediamo
La classifica di Paesi più digitalizzate ossia con a la classifica dei paesi che hanno una pubblica amministrazione più digitalizzata al primo posto troviamo gli stessi Paesi
Che vediamo nella classifica dei meno corrotti c'ha quindi Pio
Più c'è una burocrazia accentuata più un paese ecco allora quindi digitalizzando facendo tutto da casa faccio tutto in tempi brevi facendo tutto in modo trasparente nel possiamo allo stesso tempo anche a battere la corruzione che perché questo Paese dato diciamo
De il il il dato preoccupante di Transparency vede l'Italia purtroppo agli ultimi posti
Della classifica
Europea ultima cosa
Il tono da Bruxelles
Per un convegno sull'intelligenza artificiale questore lo stette diciamo due punto zero molti Paesi stanno sperimentando l'intelligenza artificiale nella pubblica
A me
Questa azione è chiaro che questo questo può portare tante cose e questo può portare al fatto che perdiamo posti di lavoro
Può portare che ci siano problemi etici che ci siano problemi di privacy però io credo una cosa che questo sarà il futuro che questa dove andremo quindi noi dobbiamo prepararci oggi come politica ad affrontare un futuro che non è fra dieci anni tra vent'anni ma si parla veramente tra qualche anno però dobbiamo avere il coraggio di avere quella visione lungimirante che ci prepara a fare leggi oggi giuste che siano durature nel per me la partita della pubblica amministrazione che perché diventa meritocratica che diventa efficace ed efficiente soprattutto digitale fondamentale
Chiudo dicendo più dura raccontando di anche una cosa importante che dove siamo ora
Prendiamo un team digitale che sta portando avanti diversi progetti alcuni sono in fase embrionale altre invece sono già quasi a regime c'è proprio la volontà di far crescere un paese sia dal punto di vista digitale ma anche dal punto di vista di efficienza io mi fermerei qui se per caso ci sono altre domande altri spunti che possono nascere interverrai volentieri certo grazie netto tratterà Renato Segretario
Sono una serie di spunti molto interessanti questa dell'intelligenza artificiale nella pubblica amministrazione può essere anche una speranza visto che l'intelligenza naturale diciamo così non spesso agevola fino in fondo
Gli imprenditori Barbara Saltamartini e presidente della Commissione attività produttive della Camera voi state all'opposizione rispetto al governo ma credo che su l'iter
Anzi scusi scusi no no s'arrabbia Coughlan va avevo sarà Moretto che in chiedo scusa
Poi fortezze Barbara Saltamartini volevo intervenire anche nei notiziari avevo Provenza di farla parla attacca
Avevo promesso di farla intervenire prima di mezzogiorno e quindi ho invertito rispetto all'ordine chiedo scusa allora Barbara Saltamartini presidente la commissione Attività produttive della Camera
C'è come dire l'esigenza di dare a tutta questa impostazione anche una concretezza e una velocità credo che sia uno degli aspetti più importante che ho sentito Fanti nati ci sono dei gruppi di lavoro già a buon punto anche rispetto a dei progetti delle novità
Che si attendono in questo settore abbiamo sentito pochi giorni fa il ministro
Il ministro buongiorno anche annunciare una serie di iniziative
Molto interessanti addirittura il controllo anche rispetto ai cosiddetti assente furbetti e il cartellino tutta una serie di iniziative dovrebbero portare efficienza nella pubblica
Amministrazione ecco sotto questo aspetto io vorrei sentire intanto che effetto le ha fatto sentire i dati che sono stati presentati stamattina l'assemblea ma rispetto a questa esigenza di velocità nel realizzare tutte le cose che il governo ha in mente di fare che le forze politiche di maggioranza hanno in mente di fare che cosa bisogna attendersi perché il tempo quando si parla di economia è un valore un valore importante
La ringrazio
Diciamo ripeto partendo dalla dalla dalla diciamo dalla dalla verso sito Vito il mio intervento con quello della collega dell'onorevole Moretto che è il capogruppo del Partito Democratico nella commissione che io presiedo
Mi dava però la diciamo questo il piccolo lapsus iniziale mi dà però una cosina di dire una cosa
Ossia che non nascondo che seppure appartengo a la maggioranza
A maggioranza io sono l'esponente della lega insieme al sottosegretario Fanti nati abbiamo fatto insieme abbiamo deciso di fare insieme un percorso partendo da una da una valutazione iniziale ossia che seppure la i due partiti che oggi sono al governo non non hanno avuto la piena maggioranza alle elezioni il quattro marzo perché correvano separati avevano intrapreso delle strade ovviamente diversa hanno voluto ritrovarsi torna ad un contratto di governo quindi a qualcosa di scritto e non diciamo soltanto così a parole belle parole per evitare di riportare l'Italia al voto
E credo che questo sia un punto essenziale da cui mi piace partire
E dove credo che tanto la maggioranza quanto l'opposizione condividessi in quel momento al di là poi di quale è stata la maggioranza che è stata possibile realizzare
E condividesse però una necessità ossia l'Italia era da troppi mesi ferma non potevamo permettere all'Italia di rimanere ferma altri mezzi quindi si sono cercate anche grazie all'opera del Presidente a Repubblica delle possibilità per dare agli italiani una un avvio di una fase nuova e ma soprattutto sia voluto evitare di perdere tempo e quel tempo prezioso di cui lei parlava è il tempo prezioso di chi s'cerca tutte le mattine quando si sveglia di provare a portare un contributo alla crescita allo sviluppo del Paese chi
Meglio di voi sa quant'è il sacrificio iniziale che ogni mattina ognuno fa ognuno si carica sulle proprie spalle per provare a farlo
Crescere il nostro Paese paese che amiamo
Io lo ribadisco in ogni sede in ogni luogo
Non credo ci in questo caso serva fare differenze tra maggioranza opposizione credo che chiunque di nuovi oggi siede in Parlamento a prescindere da rumori che ricopre ha davanti a sé una missione ossia quello di aiutare il proprio Paese lo fa con differenti ricette ricette economiche sociali culturali
Ma comunque ognuno di noi è chiamato a farlo a rimboccarsi le maniche perché se non si rimbocca le maniche la politica è difficile poi chiedere
Agli imprenditori ai cittadini alla pubblica amministrazione un generale di rimboccarsi le maniche e io vi voglio ringraziare perché credo che il lavoro dello sforzo appeal norme che lacci Anna ha fatto con di oltre quattrocento persone uomini e donne che hanno lavorato alla stesura del rapporto le cinquantadue siede territoriali tutta la dirigenza nazionale dice Anna avete fatto qualcosa che forse doveva fare la pubblica amministrazione
E questo in e quindi in questo vostro ruolo di
Sussidiario Rispetto
Ad alcune carenze anche di natura informative credo che avete compiuto veramente un'opera egregia ed eccellente
E questo riconoscervi deve riconoscere a voi in quanto scene a ma io credo a tutte le associazioni di categoria
Quel ruolo di Soggetti virtuosi con i quali la politica deve riallacciare assolutamente il dialogo e il confronto
E non credo che lo stiamo facendo anche le parole del sottosegretario Fanti nati vanno in questa direzione ossia riallacciare quella e ricucire quella frattura che si era creata ad un certo punto tra
Chi governava e processi chi decideva
Dentro l'esecutivo quali iniziative mettere in campo e i corpi intermedi cosiddetti corpi intermedi core mai erano totalmente tenuti fuori dalle da quelle stanze dove si ragiona da quelle stanze dove si può
Decidere concordare provare a trovare insieme le migliori soluzioni io invece credo che recuperare questo rapporto è ricucire questa ferita sia il compito essenziale di un Governo che si pone come primo obiettivo quello del cambiamento
Ossia di portare a compimento una rivoluzione del buon Sanzo che a Bologna e prova con le proprie idee con i propri progetti sulla base di un contratto di governo far ripartire l'Italia e allora siccome quando la burocrazia e diciamo questo questo Moloch questo mostro
Ogni tanto quando penso la burocrazia non so chi di voi ha mai sentito il signore degli anta mai visto letto il signore degli anelli di Tolkien
Immagino Sempre quel vulcano
Da dove esce quel fuoco terribile e dove Frodo Babu pare finalmente l'Anello del potere dentro
Ecco quel vulcano che è fatto di tanti mali e che che continua eruttare lava e quindi a fare del male a chi cerca di provare a sconfiggere quei mali l'obiettivo che ne abbiamo di fronte allora cosa fare
Intanto capire come voi avete sottolineato bene nel rapporto chi sono le prime vittime di questo sistema così farraginoso e le prime vittime sono io le vedo in due categorie
Quelli i giovani che cercano di intraprendere di dare l'avvio all'impresa essa ossia quella realtà sociale a cui noi dobbiamo guardare per far sì che ci sia un futuro per l'Italia
E d'altro canto dall'altra parte ci sono quelle persone che sono uscite dal mercato del lavoro che hanno perso il loro posto di lavoro che non vogliono rinunciare a poter contribuire alla all'economia della propria famiglia prima ancora che della propria comunità
Cittadina
O nazionale e che sono e che da quella fascia che va tre cinquantenni sessantenni che non si vogliono arrendere che non si considerano dei pensionati perché magari la pensione una posso neanche brandello forse non la prenderanno mai allora queste due realtà che sono le realtà da una parte i giovani e quindi il futuro dall'altra i cosiddetti padri mamme e papà che oggi ancora portano sulle loro spalle il peso della famiglia che sono state emarginate buttate fuori dal mondo del lavoro che devono reinventarsi un lavoro ecco sono le due colonne portanti su cui alla fine si fa crescita
E su cui occorre investire per fare crescita perché la crescita non si fa soltanto con le leggi io sono convinta che il lavoro non si crea per decreto tutti noi siamo convinti che il lavoro non si crea emboli che decreto anzi il lavoro si crea mettendo in campo e dando la possibilità a chi voglia di intraprendere di non dover subire i settantacinque ottantasei settantadue settantotto passaggi
Burocratici di uffici di carte di costi perché ogni passaggio di questi ha un costo
Che voi avete calcolato sulla media delle attività che avete studiato ma che di fatto spesso e volentieri fa sì che le persone che hanno voglia di intraprendere rinuncino ecco la noi contro la politica contro questo non accolti a questo atteggiamento di rinuncia dobbiamo poter offrire delle soluzioni cosa fare
Ne siamo all'inizio di un percorso lo diceva il Sottosegretario Fantinato
Con il ministro buongiorno sia voluto inserire insieme anche con lei di di tutto il governo espressione dei Cinque Stelle della Lega
Due grandi temi il primo quello della digitalizzazione ovviamente
Dobbiamo andare a mettere per iscritto i passaggi che servono per arrivare ad una vera e completa si è un completo sistema di digitalizzazione del Paese che sicuramente ci dà la possibilità di snellire
Dall'altra serve
Fare un salto di paradigma nel rapporto tra tra pubblica amministrazione impresa
Noi dobbiamo da una parte indubbiamente
Mettere all'angolo chi nella pubblica amministrazione si ritiene intoccabile magari pensa di dover passare il proprio tempo anziché svolgerà un ruolo pubblico a fare qualcosa di privato
Ma allo stesso tempo io sono convinta che occorra anche dare un valore diverso alla pubblica amministrazione ossia riportare rivalorizzare le capacità che ci sono all'interno della pubblica amministrazione prevedendo anche però un percorso di formazione e di aggiornamento
Non abbiamo dirigenti pubblici bravissimi che non sono al passo con i tempi
Ne abbiamo dirigenti pubblici della PA
In grado
E che hanno voglia di svolgere il loro lavoro tant'è che spesso e volentieri sono penalizzati dai cattivi esempi dei cattivi maestri che ci sono il per la pubblica amministrazione che però non hanno avuto la possibilità di aggiornarsi e di far sì che le proprie competenze soprattutto le proprie la propria voglia di di lavorare siano stati messi in condizione pacificamente di poterlo fare con tutta una legislazione che cambia troppo spesso e troppo male fatemelo dire
La legislazione che spesso e volentieri diventa una gabbia dalla quale è difficile uscire
E allora per quale di valorizzarla questa pubblica amministrazione occorre prevedere dei processi
Virtuosi
Dove effettivamente si dà la possibilità di poter svolgere al meglio il proprio lavoro
Anche i luoghi sani dove sia possibile lavorare perché per quando si richiede all'impresa magari quel certificato di sicurezza sui luoghi di lavoro a volte prima alla prima impresa a cui si dovrebbe chiedere quella dello Stato
E allora anche in questo senso occorre ridare dignità a chi lavora sia nel pubblico che nel privato
Occorre fare un cambio di paradigma culturale
Perché non è più pensabile immaginare che ci sia una pia da una parte e il sistema delle imprese dall'altra che dialogano come se fossero nemici
La Piave veto ornare ad essere amica di chi vuole intraprendere
E per essere amica di chi vuole intraprendere deve essere messa nelle condizioni necessari per poterlo fare ma deve avere gli strumenti adeguati per poter dialogare con l'impresa
Che sono anni luce più avanti e anche chi sta avviando un'impresa oggi è nelle condizioni di poter probabilmente insegnare a qualcuno della pubblica amministrazione molto meglio di quanto non si non faccia la pubblica amministrazione con se stessi
Ma allo stesso tempo però credo che l'altro grande percorso da intraprendere sia quello di cambiare anche un po'l'approccio non è che abbiamo bisogno tanto di meno regole
Noi abbiamo bisogno di certezza delle regole e certezza dei tempi
Ci sono cento regole bene ma devo sapere con certezza quali sono le cento regole in quale tempistiche riesco ad attuare le cento regole a cui sono sottoposto per avviare un'impresa senza che questo incida negativamente non solo sulla via d'impresa ma anche sui primi mesi di vita di impresa
Perché dopo l'avvio dell'impresa ahimè i tempi più difficili ci dicono altri studi fatti da altre associazioni sono preme sono proprio i primi tre mesi di vita dell'impresa stessa
Allora noi che cosa dobbiamo fare la Commissione che presiedo grazie anche l'apporto di tutte le forze politiche che sono presenti in commissione
Intanto aperto al dialogo per cui noi siamo la sceneggiatura Enuta siamo in piena sede referente su su una delle leggi che che abbiamo di fronte che quella sugli orari di esercizi di apertura
Dei negozi commerciali ma siamo ascoltando tutti i più grandi i più piccoli i favorevoli i contrari per non perdere l'opportunità del confronto
In quella sede io io mi auguro che anche con la CN ha e con tutte le associazioni di categoria si possano studiare insieme e guardare insieme ai provvedimenti che il governo porrà in essere
Nessuno
Ha intenzione di lavorare con pregiudizio ognuna il forte delle proprie idee questa maggioranza che governa il Paese
è forte delle idee che ha scritto e dei progetti che ha inserito nel contratto di governo e intende intraprenderle in una legislatura completa di cinque anni per dare stabilità al Paese io scappò adesso perché è arrivato in Commissione bilancio il Daf e non vi nascondo che tante sono le realtà che vogliono incontrarci proprio per parlare del destro
Sicuramente nel dato fa non c'è tanto di quello di cui abbiamo parlato c'è una cosa però che credo vada nella direzione giusta che quella di provare a semplificare a modificare il Codice degli appalti per esempio
Che è uno dei grandi temi che ha a nostro giudizio impedito è strozzato una parte economica e di sviluppo del Paese
Abbiamo l'obiettivo dei cinque anni quindi come dicevate voi all'inizio come diceva la vicepresidente mila e solo l'inizio
Ma in questo inizio vi posso assicurare che c'è la volontà di contribuire al cambiamento sicuramente da parte della lega dei Cinque Stelle ma io mi auguro da parte di tutta la politica quindi grazie mi scuso se scappa e non potrò sentire gli autorevoli colleghi dopo di me
Grazie al Presidente Saltamartini io debbo un po'incartato le mie cose non è colpa della burocrazia colgo anche ho ho fatto un errore perché volevo sentire mi interessava molto capire
Come le opposizioni si pongono rispetto a un problema che non è politico ma è un problema che tocca la pelle
Delle imprese e dei cittadini come di fronte a questi numeri che abbiamo visto nella ricerca di Cnh si possa trovare un terreno comune per iniziare a dare risposte a darle in tempi celeri allora ringrazio Mattia Santi nati che deve lasciarci presidente Saltamartini ma ne continuiamo a cerchiamo di capire bene
Che cosa può accadere e che cosa si può fare anche rispetto a una politica che se su questo terreno
Sarà concreta e magari un po'meno conflittuale qualche risultato viene fuori la pensa così sarà Moretto che capogruppo del PD in commissione Attività produttive della Camera
Prego
Grazie buongiorno a tutti ringrazio ovviamente CN ha per questa occasione di confronto ma anche soprattutto per questo strumento che ci fornisce che accanto all'ormai noto osservatorio invece sul fisco
è un altro strumento che ci può accompagnare come membri delle istituzioni nel cercare di fare delle scelte più corrette
Devo dire che l'ho letto con molta attenzione anche perché molti dei temi che vengono qui trattati lei li conosco essendo cresciuta un animal in un'impresa artigiana del Nord Est tra l'altro una di quelle oggetto di questa indagine quindi diciamo che ho letto di cose che che conosco così rassicuro anche il sottosegretario che non sarà l'unico che ritorna lavorare ma c'è chi ci ha lavorato prima e ogni tanto continua a farlo anche adesso quindi non è è una mosca bianca diciamo all'interno del Parlamento
Detto questo io credo che prima lei apprendo parlava di burocrazia accomunando la al tema guai no perché oggettivamente ormai nella mente di tutti
Questi sono due concetti abbinati e spesso la burocrazia diventa un peso soprattutto per i piccoli e per le microimprese questo è oggettivamente vero cioè per coloro che hanno meno strumenti per riuscire a impiegare del tempo in più per adempimenti ed altro
Ed è anche vero che la burocrazia forse anche uno dei termometri con i quali le imprese misurano lo stato perché nella prima interfaccia con il quale si trovano misurare anche l'efficienza della pubblica amministrazione ecco io credo che una delle cose più interessanti ragionevoli che emergono da questo osservatorio la necessità di introdurre dei correttivi che garantiscono una proporzionalità della burocrazia
Dai dati emersi è evidente che in prese di una medesima categoria ma che hanno dimensioni caratteristiche completamente diverse si trovano ad avere gli stessi adempimenti io credo che questo sia il primo punto dal quale partire ovvero cerchiamo intanto di distinguere tra chi
E micro e chi è grande non cercando di derogare alla legalità alla trasparenza ma cercando di adeguare
Gli adempimenti alle dimensioni dell'impresa io credo che questa almeno per l'esperienza personale che ossia forse il punto da cui partire anche perché molte volte anche in passato fu anche anche su misure positive non c'è stata questa attenzione alle micro imprese ce lo siamo detti anche in altre occasioni quindi credo che questo sia un un punto da cui partire poi devo dire che il tema della dello snellimento della burocrazia è un tema che va affrontato in maniera trasversale sia orizzontalmente ovvero dal punto di vista dei diversi colori politici la presidente Saltamartini con la quale lavoriamo e discutiamo con forza ormai quotidianamente ha ben detto de quando affermava che e di fronte a questi temi c'è la necessità di un lavoro comune credo però che il tema sia trasversale anche a livello verticale nel senso che e sempre leggendo il vostro osservatorio ma anche conoscendo un po'la realtà dell'impresa è evidente che questa o apparse appesantimento della burocrazia parte sicuramente in alto ma finisce per arrivare in basso quindi se ci deve essere un percorso di snellimento della burocrazia questo non può essere riguardare sono un livello delle istituzioni ma deve essere pervasivo e arrivare fino all'ultimo dei Comuni anche più piccoli che purtroppo si trova in difficoltà magari a garantire alcuni servizi e quindi la il tema la strada deve essere a mio parere di due tipi da un punto di vista ovviamente
Della produzione delle norme quindi è ovvio che tutto parte da lì quindi semplificando
La produzione normativa qui io non posso per dovere ma anche perché ci credo non dire che tutto deve partire da una semplificazione il procedimento legislativo e la madre di tutte le semplificazioni la scorsa nella scorsa legislatura è stato il referendum costituzionale che avrebbe sicuramente semplificato e migliorato il procedimento
Legislativo dall'altro essa va affrontata secondo me anche soprattutto in termini di applicazione nel senso che spettò spesso sono i decreti applicativi decreti attuativi che aggiungono burocrazia quella che già la norma affidate poi nel vostro nel vostro documento vediamo che molto spesso in alcuni uffici si aggiungono adempimenti addirittura non richiesti o non previsti per legge quindi la battaglia stalli negli adempimenti gentili nelle modalità di presentazione che non sono quelle previste per legge e poi c'è di fondo lo diceva prima anche la presidente sicuramente una sfida culturale perché delle volte e che e come un cane che si morde la coda si dice ci vuole più burocrazia per combattere l'illegalità l'opacità ma molto spesso chi non segue le regole dice lo faccio perché c'è troppa burocrazia quindi è come fosse davvero un cane che si mangia la coda e la sfida è sicuramente quella culturale di cercare di comprendere come il fatto che si rispettino di più le regole e forse garantisce anche di alleggerire gli adempimenti si devono rispettare ecco io credo che il vostro osservatorio si concluda con delle proposte di buon senso dalla cabina di regia l'Agenzia per le imprese fino ovviamente all'intero pari utilità delle delle banche dati tutte proposte di buonsenso che a mio parere meritano il sostegno che il partito democratico vorrà dare nelle nel nelle prossime settimane certo è che ovviamente in questo momento dalla governo oltre a degli auspici più ascoltato ovviamente questa mattina mi aspetto delle proposte più concrete perché se sento parli e parlare di digitalizzazione di alcune misure accanto agli ospiti ci vogliono i soldi evidente che quindi mi attendo in questa legge di bilancio rispetto a ciò che ho ho sentito oggi degli impegni seri e concreti sapendo come è vero che siamo all'inizio di un percorso ma che non si parte da zero alcune delle norme della riforma dia sono state citate questa mattina c'è un tavolo ministeriale per la redigere un Regolamento
Edilizio unico a livello nazionale riprendiamo lo proseguiamo su questo su questo lavoro quindi ha assolutamente massimo sostegno a tutte le proposte di buonsenso che vorranno
Che il Governo vorrà portare avanti sul fronte della sburocratizzazione
è evidente che i messaggi che però il mondo delle imprese ha ricevuto in questi pochi mesi di governo non sono Sir certo incoraggianti dai vincoli sulle assunzioni a tempo determinato ai limiti all'internazionalizzazione delle imprese e quant'altro ci aspetta diciamo rispetto alle voci che sentiamo io mi auguro che si interrompa questo ciclo di messaggi negativi al mondo dell'impresa che ci sia oltre che al dialogo anche un incoraggiamento un supporto vero a coloro che chiedono semplicemente delle regole più semplici per poter competere meglio sia sul Fronte nazionale su quali internazionale quindi come ben chiaro confermo il mio supporto e sarò a disposizione per cercare di portare avanti fin da subito alcune delle proposte che sono contenute in questo osservatorio grazie
Grazie onorevole Moretto
Mi sembra una un approccio un approccio di grande disponibilità si teme allora manda Massimo Mariani che
E componente la commissione lavori pubblici ma è un imprenditore del settore turistico quindi un'altra persona che sulla propria pelle diciamo ha toccato quelle che sono le problematiche di una pubblica amministrazione
Spesso non amica diciamo così delle imprese che cosa si può fare non è l'anno zero
Abbiamo sentito rispetto ai problemi da affrontare ma ci sono anche una serie di di dire che il governo ha già indicato una c'è la pena dette il sottosegretario funky nati non è in programma una nuova riforma della pubblica amministrazione ma si andrà a incidere su singoli provvedimenti un po'col cacciavite diciamo così e per questa partita della dirigenza
Si gioca lì la vera partita dice Fantinato lei che ne pensa
Ben tanto grazie dell'invito io la seconda volta che ho il piacere e l'onore diverse qua con voi
Vi porto il saluto e la mia presidenti sono vicepresidente del gruppo al Senato
Io ho fatto di peggio che l'imprenditore che sto ancora facendo gli ho fatto il sindaco per tre mandati
Quindi
Stamani ho sentito beh intanto il vostro studio è una è uno spaccato perfetto della problematica che tutti i giorni le imprese
Si trovano ad affrontare ma non solo imprese anche gli amministratori locali perché io facendo l'amministratore locale e l'imprenditore vi lascio immaginare
Quanto guerreggiato nella all'interno a mia amministrazione per cercare di comprendere talvolta delle posizioni incredibili no da parte da parte dei funzionari allora
Sicuramente e mi sono mi sono fatto degli appunti dopo che ho studiato approfonditamente la vostra la vostra qui sentisse faceste un'analisi di cosa serve per aprire una struttura ricettiva
Probabilmente senz'altro che quattordici mila seicentosessantasette e anche su questo poi ci sarebbe aprire un altro tema che è quello della mancanza della tutela delle imprese turistiche ricettive con questa cosa degli alberghi diffusi che nessun controllo nessun tipo di di stretta sulle questioni quindi qui si apre un altro tema
Significativo ma ci sarà occasione di un altro incontro sicuramente quanto meno nei prossimi due giorni
Dove a Rimini per esempio si parla di turismo saranno due giorni impegnativi si parlerà di stabilimenti balneari si parte dall'impresa i parlerà di sviluppo
Dicevo allora io cerco di essere schematico
E debiti di tirare in in porta
Sicuramente leggi poco chiare
Leggi poco chiare perché io mi trovo a fare il legislatore da qualche mese la e la mia il mio primo mandato in Parlamento
Debbo dire che ogni volta che si va a proporre un qualcosa ci si riaggancia perché c'è c'è una legge per tutto in Italia duecentoventi mila leggi rispetto a quelli tedeschi che sono poco più di novanta mila quindi c'è una legge per tutto quindi qualsiasi cosa tu possa pensare qualcuno prima di te l'ha già pensato e ha fatto una legge di conseguenza devi cambiare la al paragrafo quattro
Comma due inserire le parole domani toglie le parole dopodomani inserire a pagina cinque articolo quattro comma tre cioè diventa una follia
E tutto e se tutto questo lo diamo nelle mani dei funzionari comunali urliamo le mai delle imprese ornamenti questi diventa ma diventa diventano pazzi
Quindi una delle vostre proposte che quella di far codici semplici e chiari abrogando tutta una serie di norme secondo me è il primo è la prima questione sulla quale dobbiamo mettere le mani
L'altra questione e qui si rende ci si rende conto io a me piace parla sempre con le persone
Qui mentre locutori davanti ma se vanno via non è colpa mia
Quando sento il Governo che dice che il problema sono i dirigenti questo sta bisogna sta a significare che non sa di che cosa si parla cioè
Cioè
Oggi è come se più
Anziché andare da un dentista per farti curare una carie
Vai da un meccanico che a giuste motori delle macchine cioè ci ci si rende conto che sia la la distanza tra la realtà
E quello che questo governo ha nella testa perché dire che il problema la pubblica amministrazione sono i dirigenti e da lì si parte perché questi fanno auto-valutazione c'è no i Prada la pubblica amministrazione
è che nessuno ha mai colpa di nulla
Il problema è la pubblica amministrazione è che la colpa è sempre di qualcun altro
Il Prada pubblica amministrazione e che tu entri nella pubblica amministrazione e se li tutta la vide nessuno di licenzierà mai il problema pubblica amministrazione
E poi la pubblica amministrazione è che è vero che non c'è la meritocrazia e va modificata infatti io avrei voluto sentire
Che si parlava della modifica della legge Madia per esempio sulla sulla la limitazione della possibilità di premialità
Che è legata a quello che si faceva nel due mila sedici oggi siamo nel due mila diciannove tra un po'
E di conseguenza non abbiamo una prospettiva di futuro di premialità della pubblica amministrazione ma abbiamo l'altro problema è che se non c'è la premialità ma non c'è meno la neanche la responsabilità perché se Bassanini trasferisce con uno due terre quater la responsabilità dalla politica al funzionario poi il funzionario non risponde mai delle cose che fa
Perché questo signore o questa signora o questo insieme di Signori
E di signore se tirando un diniego ad una concessione edilizia non pagheranno mai perché poi tu fai ricorso il Tara Miguel tanti dà ragione a te imprenditore tu chiedi danni alla pubblica amministrazione la polverosa Lettieri paga
E questo continua a fare i dinieghi ad altri ma non pagherà mai paga sempre Pantalone e quindi noi alla questa è una delle questioni più gravi in assoluto la pubblica amministrazione
La dobbiamo introdurre e noi di Forza Italia Sergio da questo punto di vista qualche anno fa con Brunetta al ministero Funzione pubblica ci abbiamo provato oggi la classe dirigente nostra è modificata è cambiata
Mi piacerebbe dire meno male perché faccio parte della parte nuova però lo lascio giudicare agli altri e stiamo cercando di fare delle proposte che vadano in questa direzione cioè noi dobbiamo equiparare il pubblico impiego al privato
Questi signori che stanno a pubblica amministrazione devono sapere che potrebbero essere anche mandati a casa se non fanno gli interessi del territorio dei cittadini e delle imprese
E se sbagliano devono essere chiamati a rispondere personalmente
Quindi un funzionario se Dini fa un diniego ad un provvedimento qui avete fatto un elenco di una serie di questioni e di
Soggetti
Che con i quali l'imprenditore deve tutti i giorni confrontarsi circa rilascio di un'autorizzazione per aprire il bar piuttosto che il parrucchiere eccetera
Ma se è un funzionario di questi non rilascia il proprio il la l'autorizzazione non rispetta i tempi che così sono cosiddetti i tempi minimi per rilascio del
Del provvedimento non risponde mai
Alla guardate che e ve lo dico da non da parlamentare ma ve lo dico da amministratore del territorio
La soluzione di tutti queste i problemi sta nelle leggi ma sta nell'assunzione di responsabilità da parte dell'assetto burocratico
Perché se a questi ritoccati il portafoglio o la responsabilità oltre lo sto come accade a noi imprenditori che se non facciamo l'interesse i nostri clienti se non svolgiamo me nostro mestiere dato che non ci vengono più grosse aziende chiudono
Chiudono
Finché non li tocchiamo quello noi numero non arriveremo mai da nessuna parte né potremmo fare leggi più belle del mondo noi potremmo fare la semplificazione più bella del mondo
Ma ci sarà sempre qualcuno in ufficio in basso a destra in fondo all'ultimo corridoio che ti blocca la pratica
Ti blocca la pratica
Quindi
Gli amministratori locali non hanno il potere nemmeno di spostarli da un ufficio all'altro
Perché se tu e questo è l'altro tema
Cosa la politica oggi può fare all'interno
Della pubblica amministrazione ma non si fa la pubblica amministrazione della ministeriale perché voi che siete sul territorio voi che siete la Conferenza nazionale artigianato avete a che fare con gli assessori con i sindaci con i funzionari con le posizioni organizzative
Forse
E lo dico al sottosegretario che non c'è avete visto anche qualche dirigente ogni tanto
Ma ricordiamo a questo al governo che in Italia ci sono sette mila novecentosettantanove comuni di cui sei mila cinquecento e rotti sotto i dieci mila abitanti dirigenti non c'è nemmeno uno
Sono tutti funzionali fascia di qualcuno con la posizione che ha già attive qualcuno no non ce n'è nemmeno uno
Di dirigenti in quelle pubbliche amministrazioni e sono quelle che reggono la vita dei vostri impresa e delle nostre imprese
Allora se io ciò il funzionario che non funziona e lo voglio spostare da un ufficio all'altro
Che è quello che rilascia l'autorizzazione unica ambientale è quello che rilascia la scia è quello che rilascia la paesaggistica è quello che rilascia sì lo voglio spostare
Devo fare una trattativa sindacale che dura due mesi e mezzo
E se lo faccio lo stesso
Vengo denunciato
Parlo ovviamente per esperienza
Credo d'aver preso diciotto venticinque denunce però è spostato funzionari da un ufficio all'altro
Io spostati lo stesso e intendiamoci
Però ovviamente sempre rischiando in prima persona
Quindi guardate io non voglio semplificare maliziosi pale semplificazione e banalizzare poi ci sarà il professor Sabino Cassese che io resterò in religioso silenzio ad ascoltare però credetemi dalla praticità della pubblica amministrazione del territorio applicando leggi
E oggi nella logica nazionale di un Parlamento attualmente inconcludente perché francamente si sta discutendo di poco o di nulla perché tutto ciò che arriva e bar
Banalizzato e non e non non si può nemmeno cerca di approfondire perché non ti lasciano nemmeno lo spazio per poter dire la tua francamente anche su molto poco ma M le cose da fare sono pochissime sono pochissime la pubblica amministrazione va riformato dal punto di vista culturale
Perché
Ciò che è conseguente a un una non riformò una cattiva riforma pubblica amministrazione è l'elenco delle cose contenute nel vostro studio di oggi
Perché tutta sta roba qua nasce per la moltiplicazione l'autoreferenzialità della pubblica amministrazione del territorio e ha detto bene una cosa giusta l'ha detta il sottosegretario
Quanti nati
Che c'è una gestione del piccolo potere del piccolo cabotaggio del piccolo funzionario
Che vuol mantenere in qualche modo il controllo di un sistema non so se lo fa per interesse personale lo fa perché vuol in qualche modo tenere delle prebende dirette non lo so questo io ti punto sempre all'onestà delle persone ma una gestione oligarchica del suo pezzettino sicuramente sì anche perché sa e
E chiudo
Perché sa che tanto quel posto non glielo leverà nessuno che tanto in quella posizione resterà tutta la vita forse con uno stipendio non eccezionale ma su quello stipendio
Non ci pioverà mai e dal due mila otto ad oggi dove le imprese hanno chiuso si sono distrutte sul mercato
Hanno fatto debiti si sono giocati patrimoni personali chi ce li aveva e chi non ce l'aveva sia rovinato fuori la famiglia probabilmente sono andati a pescare i quattrini
Dai genitori e poi dei nonni e poi da dirsi eccetera giusto il il il terremoto economico c'è stato
Costruire costoro che stavano all'intera pubblica amministrazione talvolta non se ne sono neanche accorti
Grazie
Grazie senatore ma lei mi
Ebbene io non ho ricordato la sua esperienza dice l'amministratore locale proprio per non girare il coltello sulla piaga ma non c'è dubbio
Che lì c'è uno dei grandi nodi che poi nel rapporto con le imprese crea questa questa grande distanza
Allora abbiamo sentito il governo abbia sentito la maggioranza abbia sentito anche l'opposizione con questa disponibilità ma anche in questo momento mi pare di cogliere un po'di diffidenza sulla concretezza al di là Dale della cornice che è stata delineata la concretezza delle misure da fare però il sottosegretario Fanti nati oggi ha ha ribadito non era la prima volta che sentivamo questo concetto che non ci sarà una riforma complessiva della pubblica amministrazione ma si andrà un può incidere con buonsenso è stato detto su singole cose che non funzionano professor Cassese
Lei è un
Un giurista ma anche un uomo che si è distinto per un uno spirito riformatore che in questo Paese
E diciamo una promessa mancata perché di riforme ne abbiamo avute tante non sempre come dire efficaci
E abbiamo aspettate tante che non abbiamo visto è un po'quel punto di di di attesa quella promessa un po'messianica nonché crea un'aspettativa che poi giustifica il fatto che le cose non funzionino ma che crea anche grande sfiducia poi sulla effettiva possibilità che la politica dia risposte oggi quello che vediamo nella nostra società
Non solo questa questo sdegno verso la politica verso i partiti verso lo Stato può nel suo complesso
Tutto questo nasce proprio da questa sfiducia i costi che abbiamo visto perché creare un attività che era un'impresa un costo in termini di energia in termini economiche abbiamo preso molto bene stamattina
Ma c'è una sfiducia complessiva che le cose possano cambiare la comincia questo approccio del governo per cominciare rispetto al modo di affrontare questo grande problema
La convince anche il senso con cui abbiamo sentito sarà Moretto ma lei mi hanno dato disponibilità a interagire per provare a trovare una soluzione non c'è dubbio che una certa delegificazione serba non c'è dubbio che alcune cose vadano cambiate credo un po'più o fortemente rispetto a quello che viene annunciato anche se c'è questa grande incognite promessa della digitalizzazione perché come dire dovrebbe risolve tanti problemi
Oggi noi quando abbiamo a che fare con internet siamo sempre a mandar maledizioni che no non prendere il telefonino piuttosto che non funziona un pube niente prego professore
Intanto una lode una lode incondizionata
Agli autori di questo rapporto questo rapporto eh accusato
Ben scritto
Fa fare un salto avanti alla nostra conoscenza della pubblica amministrazione
è un vero piacere leggerlo è stato un vero piacere leggerlo e mi dico subito perché cambia il paradigma
Perché non finora sapevamo che è difficile avviare un'attività imprenditoriale in Italia
Ma eravamo nella condizione del malato che c'ha male a un braccio
Ma non ha fatto la radiografia e quindi non si sa da dove nasce male va bene
Voi avete fatto la radiografia e questo è certamente un grosso passo avanti sapere che e ci sono da sessantacinque ottantasei adempimenti che ci sono da ventisei a trenta enti coinvolti che ci sono da quindici mila a venti mila euro da pagare per ciascuna di queste procedure per riassumere brevemente
Sapere che
Siamo in una Italia una nazione ma nello stesso tempo abbiamo otto mila diritti no perché perché ci sono tempi diversi da Comune a Comune tempi che Cambiano da uno a tre
E che ci sono anche costi diversi da Comune a Comune che passano da uno a cinque col quindi con una gamma di variazione così forte
E che ci sono persino differenze nell'applicazione delle regole nelle forme stabilite dallo Stato per esempio perché il laboratorio di falegnameria in alcuni casi è sottoposto alla scia in altri Comuni invece sotto semplicemente una comunicazione alla Camera di Commercio
Insomma diversità non solo vincoli derivanti dalla legislazione nazionale
Va poi diversità nell'applicazione locale di questi vincoli per cui siamo un Paese che ha un diritto e otto mila diritti
E che quindi fa coi coesistere questi diritti diversi
Al centro due acronimi su cui voglio richiamare la vostra attenzione sua perché scia
Ora qui stiamo parlando di parole abusate di parole rubate perché sua vuol dire sportello unico delle attività produttive poi c'è su Wake lo sportello unico per l'edilizia e poi c'è l'Hawa che l'autorizzazione unica ambientale
Nessuna di queste è unico va bene
è questo questo è è il primo fa
Chiunque faccia attenzione queste cose si rende conto che la parola è abusata ed è una parola rubata questa bensì vende l'unicità la scia
C'è la scia è unica ce la scia semplice e c'è lascia condizionata allora come può essere unica la scia unica se poi c'è quella semplice e quella condizionata
Il problema però e che al fondo di tutto questo vi sono delle esigenze giuste
Ci sono due tipi di esigenze da cui derivano dei fatti positivi che producono degli effetti negativi
E provo a spiegare quello che voglio dire
Perché ci sono tutte queste procedure
Si è proceduto ICI sono perché bisogna preoccuparsi dello smaltimento dei rifiuti
Degli scarichi delle acque reflue dell'inquinamento atmosferico dei prelievi idrici
Dell'apertura dei passi carrabili
Delle verifica degli impianti elettrici della verifica dell'adeguatezza dei locali
Dell'analisi della potabilità delle acque cioè ci sono degli interessi collettivi che messo a cui nessuno di noi vuole rinunciare cioè la collettività vuole che queste verifica bene fatte perché si tratta dell'ambiente e della salute dei beni culturali della sicurezza del lavoro
E quindi non ci si può lamentare del fatto che esistano delle regole in materia
Mentre l'altra parte ci si può lamentare che esistano otto mila comuni perché noi tutti sappiamo che nella Costituzione c'è scritto che le leggi debbano valorizzare l'autonomia locale l'autonomia locale deve essere rispettata è la prima base della democrazia è la prima forma della democrazia
E l'autonomia locale senso Gabor mentre è la democrazia quindi noi da un lato abbiamo degli interessi che debbono essere tutelati e delle erogazioni che sono necessarie
Dall'altra abbiamo una moltiplicazione uno a molti polarità del potere pubblico e vogliamo rispettarlo perché nessuno di noi vuole andare fuori di quel grande tracciato che e costituito dalla costituzione e che prevede per l'appunto costituisce la base di tutto questo
Quindi dove sta il male cioè perché tutto ciò che è un fatto positivo produce degli affetti negativi
Per diversi motivi che prova dell'incarico primo perché moltissime di queste regole comportano degli adempimenti
E questi adempimenti vengono scaricati sul privato cioè vengono come si dice
Esternalizzati
Ah vengono accollati dei costi ai privati gli si chiede dammi la palla niente la palle di metrica dammi le fotografie dammi certificati prevenzione antincendio dammi le autorizzazioni dammi depositi cauzionali
Dal mille altre scie
Che è una contraddizione in termini meno perché se lasci alle unità dovrebbe essere loro non ci dovrebbero essere altre altre scia questo è il primo aspetto negativo
Cioè questi adempimenti sulla dipendenti della pubblica amministrazione
Sono adempimenti che sono sono attivi nella maggior parte dei casi che sono già in possesso della pubblica amministrazione sono che sono in possesso
Di altre pubbliche amministrazioni e quindi c'è un problema che è un problema specifico di collaborazione tra le amministrazioni di interoperabilità non a caso uno le vostre proposte è proprio quella relativa all'intero operabilità
E di possibilità di dialogo tra le varie amministrazioni in secondo luogo molti di questi adempimenti sono degli eventi puramente cartacei
Sono dipendenti che non hanno una funzionalità propria
Sono adempimenti che non richiedono degli specifici controlli sono adempimenti che mettono l'anima in pace alle persone perché possono dire poi apro il fascicolo e trovo che nel fascicolo ci sono questo e quell'altro
E poi naturalmente sono adempimenti che derivano dal fatto che per la per lo più sono cartacei e ed essendo cartacei sono di difficile manipolazione di di difficile trattamento come sarebbe se ci fosse una effettiva digitalizzazione e poi alla fine ci sono c'è il problema del si chiama ormai dell'implementazione cioè dell'effettività di molti di questi controlli
Il problema di fondo che nella nostra tradizione noi non abbiamo avuto Taylor
Beh vi racconterò un piccolo episodio Frederick Taylor era un giovane ingegnere mi dispiace ottantina dica ingegnere non mi ha ascoltato ma era un giovane ingegnere fu assunto dalla fabbrica Betlemme Stille che era il più grande produttore di acciaio in quel momento negli Stati Uniti e un giorno era affacciato a una finestra
E vide come venivano scaricati dagli hangar Brianza venivano chiamati così gli operai gli immigrati più più rozzi
Come veniva scaricato il carbone da alcuni carrelli di carbone serviva a produrre acciaio naturalmente no
Ecco e gli venne in mente l'idea che forse avrebbero potuto spiegare i movimenti che avrebbero dovuto fare questi operai per scaricare il carbone caricarlo su dei carrelli che poi portava il carbone all'Inter questi ingegnere poi fece una bella carriera
Diventò uno per un ingegnere del di Ford ed è prenderlo dette origine a quello che oggi chiamiamo Scientific management e che chiamammo fordismo e da cui nasce la catena di montaggio
Che ora è superata naturalmente ma che sta ancora alla base della di tutto ciò che regola l'industria nel mondo va bene qualunque industria
Anche quella legata alla Global Valium Ccheidze no qualunque industria è regolata su questo criterio che i criteri o se volete dell'orologiaio no e il criterio dell'orologiaio che deve mettere insieme tanti pezzi
Deve stabilire delle sequenze deve stabilire delle gerarchie
La verità quindi e che a noi è mancato tutto questo
Ed essendo mancato tutto questo ne abbiamo delle esigenze giuste
La tutela dell'autonomia degli enti locali la tutela di tutti quei valori l'ambiente i beni culturali e la salute e la sicurezza del lavoro che avvengono curate in maniera sbagliata e sono connessi tra di loro
In maniera sbagliata per cui non ci comportiamo come Ian varianza di quel cortile nel quale guardava Taylor
Abbiamo fatto dei passi avanti certo abbiamo fatto molti passi avanti
Ma nel semplificare abbiamo cambiato strada troppe volte
Non ci siamo resi conto che quelle semplificazioni non bastavano
Abbiamo semplificato con eccessiva lentezza
E qualche volta abbiamo complicato semplificando che è una cosa che accade signori perché con l'intento buono si realizza male quell'intento e quindi è stato in realtà fatto anche molto ma la verità è che molto resta da fare
Perché bisogna scontrarsi con interessi badate bene
Qui c'è una diagnosi sbagliata quando si parla della burocrazia
Perché gli interessi non sono solamente quelli dalla burocrazia che innanzitutto si difende
In secondo luogo difende la propria inerzia in terzo luogo spaventata non vi dimenticate che la nostra burocrazia oggi è spaventata
Perché ci sono troppe norme anticorruzione perché ci sono troppe norme che prevedono persino la confisca dei beni ora che c'è stato il collegamento tra disciplina antimafia e discipline anticorruzione
è una burocrazia anche invecchiata
Si lamenta della scarsa digitalizzazione ma Anser età media della nostra burocrazia
E intorno ai sessant'anni ma che volete si possa dire chi c'era digitalizzare insomma manca manca veramente letta diciamo qui balle il digital device
E poi c'è un'altra cosa
Che molte di queste norme molte di queste norme
Sono state
Hanno portato come dicevo prima a delle esternalizzazioni esternalizzando i compiti
Hanno prodotto che cosa
Nelle frange dello Stato un'enorme cliente la di persone che vivono
Supportando l'attività degli di coloro che debbono aprire un'impresa
Il geometra il ragioniere tante attività che prima lo soltanto di queste standardizzazione
Quindi badate bene che quando si va a riformare quando si fa di formare questo bisogna entrare e interni rendersi conto della diciamo intersezione degli interessi vi voglio portare una piccola testimonianza personale
Come ministro ha avviato la procedura
Mille novecentonovantatré novantaquattro governo Ciampi per la chiusura dei cosiddetti tribunali nei e come giudice della Corte Costituzionale ho dovuto poi giudicare delle leggi fatte da altri poi realizzati ad altri
Per la chiusura di alcuni tribunali ma nell'uno e nell'altro caso mi son reso conto che le resistenze non venivano dei giudici dei tribunali
Venivano dai giornalai dai baristi
E da tutto quelli che stavano intorno ai tribunali va bene perché è ovvio che voi togliete il tribunale è chiaro che non ci sarà più tutto quell'afflusso di persone e quindi ci sarà qualcuno che deve escludere un'attività e imprenditoriale intorno a questo quindi le difficoltà che che che che bisogna incontrare non derivano soltanto dal corpo
Dal nucleo dalla burocrazia derivano anche da tutto ciò che sta intorno
E per superare queste difficoltà secondo me sono giustissime le proposte
Che voi avete fatto la cabina di regia sulla qualità della segnalazione della regolazione l'interoperabilità alla piena operatività dell'Agenzia per le imprese alla standardizzazione della modulistica unica
L'accessibilità e la trasparenza dei siti
Però il problema e che bisogna anche fare un altro lavoro
Che il lavoro e con questo voglio terminare che il lavoro che facemmo un gruppo di di di di studiosi di amministratori pubblici nel mille novecentonovanta
Nel mille novecentonovanta come voi sapete fu approvata in agosto la legge sul procedimento amministrativo Giulio Andreotti dette una spiegazione del perché fosse stata adoperata in agosto non so se la spiegazione era maliziosa
Ma disse pubblicamente vedere già estratto ed è pubblicato in un volume disse che era stata fatta in agosto perché in agosto come è noto l'amministrazione si va in vacanza e che quindi l'amministrazione non si rendeva conto di che cosa
Accadeva è quello che accadeva e la legge sul procedimento amministrativo cioè la legge su quello che che che che che e analizzato qui sui i procedimenti amministrativi la legge sul procedimento amministrativo
Comportava due adempimenti essenziali iniziali primo definire i tempi di ogni procedimento secondo stabilire il responsabile del procedimento va bene
Pensare la prima e la seconda cosa però bisognava sapere una cosa preliminari che era quanti sono e quali sono i procedimenti amministrativi e chi li conosceva
L'Amministrazione cammina ma non conosce le leggi del moto no calme in ma non le conosce le leggi del moto
Così l'amministrazione gestisce i procedimenti ma non riconosce va bene
Lavorammo per il eravamo una commissione di quaranta persone va bene lavorammo per un anno e mezzo facemmo un censimento dei dei procedimenti centrali dell'amministrazione cinque mila cinque mila va bene
Definimmo
Chi erano i tempi e quali erano i responsabili dei procedimenti perché bisognava identificare un un responsabile per ogni procedimento ecco io ho l'impressione che oggi bisogna fare un lavoro analogo e e questo lavoro che voi avete fatto un ottimo inizio
Che dovrebbe trovare una continuazione concreta se vogliamo uscirne non a chiacchiere da tutto questo se vogliamo che questo nostro incontro sia utile bisogna fare la stessa cosa
Voi avete fatto un'analisi avete identificato i procedimenti questi procedimenti sono più complessi di quelli che semmai diamo noi perché noi avevamo a che fare con amministrazioni centrali
Voi avete a che hanno avuto a che fare con amministra con amministrazioni periferiche
E quindi c'è una moltiplicazione dei procedimenti perché proprio in virtù dell'autonomia gli enti locali poi interpreto in maniera diversa applicano in maniera diversa spesso hanno il potere di modificare i procedimenti quindi il lavoro non è da poco
Però io penso che un lavoro che si può fare se vogliamo veramente modificare la burocrazia e fare quello che fece Taylor o o quello che io auspico cioè fare un po'gli orologiai
Professor Cassese mi spiace interrompere quest'applauso
E mi viene come dire una considerazione c'è persino una persona lucida come lei
Si è trovato a combattere questa battaglia così dura con come dire la difficoltà che poi ha trovato vuol dire che abbiamo di fronte è veramente un problema e una sfida fortissima
Però le imprese ci insegna una cosa mai fermarsi il fronte e Problemi mai rinunciare Mai dire questo non si può fare e allora avevo sentito oggi veramente delle cose molto interessanti e questo è merito di una ricerca fatta in modo serio differenza di tanta roba che nelle redazioni arrivano purtroppo Journal mente con sondaggi e ricerche confezionate il giorno prima un lavoro serio invece questa volta e credo utile a dare spunti alla politica perché proprio adesso che c'è l'inizio di un percorso che poi vedremo quanto tempo che orizzonte avrà davanti proprio adesso si possono buttare si devono buttare le basi per cambiare le cose
E da questo ragionamento da questa fotografia che fa CN ha da questa indicazione che dà il Governo i partiti di maggioranza da questa disponibilità
Con qualche diffidenza delle opposizioni vien fuori uno lo scenario che credo Daniele Vaccarino presidente della CN ha credo uno dei più antichi guerrieri contro i problemi di una pubblica amministrazione che può essere positiva o può essere negativa troppo spesso è negativa ma uno dei più antichi guerrieri contro questo stato delle cose
A abbia come dire ha voglia di indicare quale sarà anche l'atteggiamento delle imprese siete stati invitati a dialogare con il governo anche con i governi precedenti a dire il vero avevate trovato interlocuzione
Oggi
Pensa presidente che ci siano le condizioni possano esserci le condizioni per un cambio di paradigma per come è stato detto un cambio di passo soprattutto dal punto di vista normativo e culturale perché uno degli aspetti più volte toccato è proprio quello di una difficoltà culturale a far combaciare questi mondi presidente perché grazie
Buongiorno a tutti grazie
Veramente per
Tutto il lavoro che è stato fatto Liù
L'avevo già avuto alcuni giorni fa ovviamente
Da tempo con me CMA
Avevamo ragionato sul come affrontare in termini un po'diversi la questione della burocrazia e oggi portiamo mi risultati di un lavoro quel va proprio ringraziamento a tutto il territorio che ha collaborato
Questa è una delle grandi capacità di avere una citazione capillarmente diffusa permette quindi di avere sul territorio le antenne che toccano con mano ogni giorno quelle che sono le problematiche che le aziende hanno e quindi le trasmetterà
Grazie quindi
Fazi tanto che il segretario generale che è stato uno dei sostenitori e quello sempre a prescindere Roma
Al territorio e all'ufficio e anche talvolta bisogna fare dei nomi stavolta lo facciamo quello di Marco Capozzi per la
Ovviamente la presidenza del Sulta sempre ringraziato a cominciare dalle deleghe una nuova ma da questo punto di vista il credo che oggi abbiamo fatto un altro passo in avanti
Rispetto al tempo di Cnh che noi vogliamo costruire
Quando ci siamo posti alcuni anni fa
Siccome un'associazione di rappresentanza potesse avere un futuro
Non è veramente ci siamo interrogati su quali erano le traiettorie su cui muoverci
Non è isolato solo una questione di affrontare il tema della disintermediazione del ruolo dei corpi intermedi eccetera che era un tema vero che c'è tutt'oggi
Ma era veramente affrontare il tema di quale potrà essere in futuro il ruolo di un'associazione e e soprattutto se le associazioni possono avere un futuro perché questo era il disegno che sulla quale ci tornavamo
E l'interrogazione l'interrogazione all'interrogativi abbiamo cercato di rispondere
Provando costruire una associazione e dirigenti di associazioni perché poi le associazioni sono fatte da uomini e donne che ovviamente sono coloro che ci mettono
Tutti gli sforzi per portare avanti costruire un metodo di lavoro che si diverso dal passato si collega al Polo il passato ma vuol soprattutto guardare al futuro
E in questo modo sono nati alcuni lavori che abbiamo fatto in questi anni alcune ricerche che hanno trovato così ampio diciamo risultati anche apprezzamento oggi ricevere i complementi dal professor Cassese su
Detto in maniera estremamente spontanea neanche un pochino commosso perché voglio dire
Insomma
Sì in orgoglio dice nel senso che abbiamo una conferma anche oggi chiesto forse ci abbiamo azzeccato nulla la strada giusta l'abbiamo trovata
La strada poi ce lo diranno le nostre imprese associandoci o meno e verificando ma sicuramente oggi abbiamo come dire a una Bolivia è una forza in più però per continuare quella che una strada la strada che ci siamo
Che la strada di affrontare le tematiche delle nostre imprese partendo veramente concretamente dai anche degli aspetti se vogliamo più semplice anche degli aspetti diciamo meno conosciute
Meno conosciuti e cercare di trasformarli non di una generica
Come dire polemica nei confronti di ciò che c'è
Ma da un'analisi attenta cercare di trasformarli in proposte che siano attendibili e fattibili questo è in fondo
In sintesi posso dire quello che il il il il lavoro che ci siamo dati e soprattutto gli indirizzi che ci siamo ci si ammala
Sapendo benissimo che anche al nostro interno possiamo avere delle contraddizioni possiamo avere dei conflitti possiamo avere delle divise di non divergenze ma delle disomogeneità nel perché ovviamente quando a fronte qualsiasi argomento c'è sempre l'ha detto lei professore splendidamente prima
Che tante volte chiudere un tribunale significava anche togliere lavoro al ad aziendine e a locali che lavorava un vicino e che grazie alla presenza del tribunale potevano continuare a vivere in assenza di questo non vivevano
Però a fronte di un'esigenza più alta più necessaria per una giustizia che forse migliori si è giunti anche a a scelte di questa natura ecco anche al nostro interno ci sono questi tipi di elementi anche perché i nostri artigiani le nostre imprese sono io lo dico anche questo concerto orgoglio le prime per esempio a voler fare molta attenzione all'ambiente io credo che il mondo dell'artigianato dobbiamo dirlo sempre con estremo orgoglio e uno dei mondi che ha sempre cercato mo'vuoi perché il datore di lavoro e tutti i suoi collaboratori sono lì presenti sul territorio lo vivono bevono quella quali sono lì ha sempre cercato maggiore attenzione difficilmente troviamo terre di fuoco nel mondo dell'artigianato poi ci sono pecore nere lo sappiamo bene cerchiamo disonorato anche come sistema associativo
Ma il mondo del l'ambiente che tra l'altro anche il nome del suo non mi dilungo ma comunque ha cominciato a lavorare sull'economia circolare concerto Cercola a anche a cercare di individuare nuove possibilità di imprenditorialità all'interno di questo mondo
E poi ovviamente la contraddizione che quando devi affrontare dieci adempimenti rispetto quelle valutazioni che abbiamo vista uno dietro l'altro come dire se sei l'utente che le deve fare un po'ti girano le scatoline perché ai assolutamente che fare con cose che oltre a costare oltre corre ci siamo detti che io non allora noi dobbiamo avere questa capacità di saper cogliere entrambe le cose da un lato l'attenzione a quelle che sono tutte le nuove esigenze che emergono da una società in grande trasformazione
E dall'altra individuarne gli aspetti negativi e cercare di proporre solo a proporre ai decisori perché non siamo noi che possiamo ne possiamo proporre decisione ai decisori e in questo senso mi fa piacere e ringrazio questa mattina alla presenza di esponenti di maggioranza e di opposizione che attorno a questi temi cercano di essere poi anche nostri punti di riferimento all'interno del Parlamento noi utilizziamo anche molto questi incontri perché poi il lavoro viene fatto successivamente bisogna avere come dire creare un po'di lobby anche all'interno del Parlamento per portare avanti o all'interno delle Commissioni all'interno dello stesso governo ovviamente quindi ringrazio veramente sia chi era dovuto andare via fanti in atti e la Saltamartini ma ringrazio ma legni e Moretto per essere stati qua fino fino alla fine ecco noi abbiamo questo compito oggi da affrontare
Che fa il paio Como un'altra delle riforme ho delle come dire delle trasformazioni di in Italia che lei professore a raccolto molte bene che quello delle autonomie locali autonomia e che noi stessi abbiamo difeso poi si apre un dibattito su la portata del federalismo occupanti difficoltà anche introdotto perché poi quando ne abbiamo a che fare
Con l'assunzione di apprendisti che in a seconda delle Regioni deve fargli fare o duecento ore o cinquecento sullo stesso
Ne forse qualche contraddizioni cioè
Lo dico qui per inciso per esempio come il il governo stiamo cercando di di dire l'anche la nostra rispetto per esempio al tema dell'autonomia rinforzate rafforzate che si vuol portare avanti adesso alcune regioni hanno portato avanti comma forza in particolare alcune regioni del del nord curdo nord est il concetto contorno mia rafforzate che da un lato noi le sosteniamo perché in termini crediamo possano essere questa vicinanza più vicino alla al territorio coscienza estremamente importante ma dall'altro alcune preoccupazioni ce l'abbiamo che non sia un accrescitivo nuovamente di normative perché in genere quando ci si mette insieme e si fa la somma delle cose
E non invece l'integrazione delle cose che ora che una delle tematiche più più complessa da fare
Ecco noi rispondendo alla domanda che mi pone l'amico Pezzolla che ormai conosce un po'questo nostro mondo e quindi conosce anche il nostro modo di ragionare le condizioni
Le condizioni rispetto a questo nuovo governo ad altri noi partiamo sempre dal presupposto che ogni governo e per noi fonte di collaborazione
Lo è stato in tutti questi anni e ci sono state cambiamenti notevole all'interno delle compagini governative ma non sempre trovato tutte le compagini governative una ciellina di molto collaborativa molto disposto al confronto aggiungo un elemento credo di poter dire ne parlavo poc'anzi lo conosciamo Cassese che è venuto un attimo prima
Che ogni governo in questi vent'anni io ricordo gli ultimi venti lei ne ricorda dei più ovviamente ma ogni ogni governo in questi vent'anni appena insediato si è posto il tema della sburocratizzazione
è un tema classico anche perché se non te lo puoi non ti votano quindi insomma è un tema proprio da porre
Noi
Il mondo dell'artigianato a tre temi fondamentali a tantissime ma se parli di credito fare di burocrazie pare di fisco c'azzecchi sempre insomma sono allora ogni governo e credo anche di poter dire che ogni governo attentato delle strade
Ricordo alcuni esempi più spettacolari da che bruciava le le leggi piazza ad altri più invece riflessivi
Da chi ha cercato di uniformare il portare artisti artistica testi più unici ad integrare però ogni governo ci ha provato e quindi partiamo dal presupposto che anche questo governo ci proverà
Il tema della digitazione è un tema non è il tema principale il primo podio digitalizzare tutto il mondo si è poi non si integrano e piattaforme tra di loro o comunque non ci si parla insomma
Gli adempimenti e rimangono quelli ecco quindi non non è no è un tema importantissimo di modernizzazione del nostro Paese a questo punto di vista sicuramente ma quindi s'ben disposti cogliamo anche con attenzione una disponibilità al confronto su questo tema che ci fa particolarmente piacere noi Pia poi a prescindere siamo contro l'odio i seminatori d'odio per cui quando troviamo disponibilità al confronto al rapporto trovano prova diciamo la Cnh è assolutamente al fianco questa CN ha fatto questo studio con le le poche forze che ha perché è vero che abbiam parlato di quattrocento persone che hanno curato non son quattrocento persone che lavorano su questo quattro generazioni che fanno altro realmente fatto questo ovviamente
è utilizzando una rete che è una rete estremamente ampia che capillare come detto prima c'abbiamo potuto avere dei confronti rispetto alle gelaterie
In tutto il mondo anche perché c'è una rete del patronato che ci permette di essere in Australia come d'altra parte il patronato e ecco non è che Capozza è nato in Australia sarebbe costato troppo battuta stanca
è è stata fatta una domanda è stata fatta una scala il per gratuita e quindi insomma si abbiamo semplificato molto da questo punto di vista quindi abbiamo utilizzato la Rete che per noi è la nostra linfa e il nostro e deve diventare sempre più abbiamo dei limiti anche noi
Perché non il fare sistema è una cosa che ovviamente chiediamo tutti lo imponiamo principalmente non stessi talvolta ci riusciamo talvolta meno
Lavoriamo per riuscirci sempre di più in questa operazione ci siamo riusciti è stata una un lavoro grande sicuramente
Credo che come sempre i lavori che riescono bene avranno un seguito quindi si preparino i quattrocento diventare sei o settecento perché dovremmo andare oltre i cinquanta capoluoghi più due non capoluoghi cercando di mappare
Complessivamente meglio tutta l'Italia è complessissimo lo sappiamo
Vorremmo anche arrivare poi un bel giorno magari aspirarla classifica tra chi è più burocratico chi è meno burocratico ma non tanto per indicare il degli il i bravi e i meno bravi
Ma tanto per stimolare coloro che sono meno bravi a copiare da coloro che son più bravi in fondo l'operazione che abbiamo fatto con Paese che vai fisco e trovi e quella poi sostanzialmente di andare dal sindaco o dall'assessore che non ha ancora applicato il fatto che i rifiuti speciali non vengono conteggiati nel costo compresi i rifiuti per dire o lo devi fare per legge
Quindi
E anche in fondo questo modo di far sindacato modo di rappresentare l'impresa in modo soprattutto di tutelare prese ecco quindi questo
E
Anche una possibilità e la voglio dire perché fa piacere
è un modo poi per monitorare cosa avverrà se noi riusciremo impostarla che ogni anno si fa ogni anno cominceremo a scrivere se qualcosa è cambiato dove è cambiato in che Paese cambiato e perché è cambiato
Quindi avere un monitoraggio che non è più soltanto la ricerca continua
Ma avere anche un una sistema che comincia a cogliere quando i provvedimenti hanno i loro effetti oggi viviamo una società dove il percepito è spesso più forte del reale
E così so possiamo dirlo in tanti modi ma è così
E percepito però talvolta rischia di sbarco portarci su strade sbagliate ne vogliamo essere più vicine al reale per mappare reale bene bisogna sapere che se è stata fatta una norma quella norma prodotto quell'effetto
Quando dicevamo prima che alcuni elementi di semplificazione avevano migliorato il rapporto con la pubblica amministrazione
Ne indico uno il DURC fatto on line è stato una cosa che per le nostre imprese è stato immediatamente recepito come un miglioramento primo perché ce l'avrei sull'istante
Secondo perché non dovrei più farle code per andare a prenderlo quindi averlo
A disposizione è stato un elemento che se avessimo fatto un grafico in quel momento lì c'era una diminuzione del concetto di burocrazia nell'ottobre due bene continueremo a fare questo lavoro perché questa è la strada che abbiamo intrapreso magari ce ne inventeremo anche altri
Sempre parafrasando non saremmo granché creativi ma la formula Paese che vai x che trovi credo sia una forma regressiva molto molto molto interessante
Qualcuno ha indicato la burocrazia trasformandola in burocrazia
Credo che possa essere un bel modo anche simpatico di indicarla però dal nostro punto di vista la possiamo indicare come slogan ma in realtà vogliamo entrarci come una concretezza che questi dati hanno dimostrato e che abbiamo dimostrato di saper fare grazie a tutti
Che è intervenuto poi per aver partecipato in bocca al lupo speriamo che ce la caviamo con questa burocrazia chiederci