Vivere sotto l'islam: 14 secoli di storia raccontati da cristiani e ebrei

Allora cominciamo Cruz subito gol di megastore regista Remo tutta la serata che poi andrà in onda su Radio Radicale per cui eventualmente alla fine se qualcuno vuol far domande magari salvo opportuno che dicesse il nome volontaria che che rimanga a rimanere registrato
Cominciamo dalla parlare un po'di di questo libro
La storia l'area seria la mezzaluna
Sir perché se voglio ritardi Simo
Però
Facciamo fare un teatro mi è una cosa un po'particolare deciso parlava poco apprezzamento vogliamo dire ovviamente questi atti tutti benvenuti siamo molto contenti di avere un pubblico abbastanza numeroso in questa sala
E vorrei indicare a alcune persone presenti mi sembra di poteri e di ieri in arabo l'avversario ma a Brandico siate i benvenuti
Grazie
Vediamo vediamo al libro allora su questo dicono
Ci tengo a dirlo è un libro di di storia
Può piacere o non piacere alla storia perché è suo dovere di tutti i singoli e dei popoli di analizzarla per evitare di commettere gli stessi errori per cercare di di andare avanti lo dico perché è importante che conosce la storia dell'Islam e la storia dell'ebraismo all'interno dell'Islam poiché sono due realtà che hanno convissuto per per secoli per quattordici secoli e
Come
Con alti e bassi ed è giusto parlare sì degli alti che dei bassi non se n'è mai percorrendo la storia almeno così alcune delle mie convinzioni
Ferme la storia non ci deve far paura quelli che hanno timori della storia non poco della storia cerco di Mani provarla tendenzialmente sono persone che poi fanno fare ovino nel futuro partono dalla musica da storie per cui modificare presente e futuro in maniera non decisamente non non positiva quindi quando il proprio libro come questo che
Lancia
Che apre uno squarcio di verità sulla storia sono sono molto contento
Anche perché va anche a toccare a correggere alcune idee della storiografia attuale come per esempio puro del del mito che nel mille trecento del duecentodue per cento l'epoca inquinati gli ebrei vivevano nella Spagna sotto la dominazione
Islamica che fosse tutto rose e fiori ci fosse tutto lo statuto Rose piolini libiche e via e via dicendo
In questo libro giustamente si parla di periodi in cui hanno convissuto bene di per entrambi gli Slam ma anche del periodo in cui il sono state più le note negative che positive si parla anche anche di massacri e non credo che ci sia nulla di male nel parlare di queste cose
Probabilmente tutti qui a scuola del sentito parlare delle crociate aveva un figlio parlare dei massacri costi fattibile bruciate
E alla stessa stregua non dobbiamo avere alcun timore a parlare anche del massacro infatti per mano islamica ed hanno ai danni degli ebrei fa parte della storia non c'è non c'è nulla di male a ricordarla anzi c'è molto di male a nasconderle le cose
Il
Questo libro è anche importante perché demolisce
Alcune tele del complotto i complottisti e tendenzialmente sono persone che non conoscono i fatti
E cercando interpretarli giorno per giorno
E mi spiego l'undici settembre sto forse ad esempio più paradigmatico del del complottista perché nere una persona magari nata in Occidente che ha studiato Pastore accidentale ed è dell'undici settembre
Non capisce che cos'è vede solo degli aerei che vanno contro contro le Torri Gemelle mi pare impossibile che sia una cosa decisa da dai musulmani radicali
Rivolta verso una strage di innocenti
Enorme non recitative che cos'è successo e allora pensa al complotto Bressan qualche meccanismo particolare
Ora se non si conosce la storia e cioè non si conosce fatto per esempio che Bin Laden aveva già provato a fare un attentato alle torri gemelle una quindicina di aziende primo se non si conosce che negli anni umanamente precedenti l'undici settembre del due mila uno c'erano state l'attentato alla alla potere Juve School Sensi conosce che c'è stato l'attentato all'ambasciata americana in in Kenya europei o il Sudan e così via uno avete solo questo attentato e non riesce a capire se invece conosce la storia allora
Uno ci arriva al dire non va un attimo torri gemelle sono solo il portato di una serie di di di gli avvenimenti che conseguente filologico portano la naturale conseguenza dicono che è seguito undici settembre
Alla stregua
Questo di procedibilità perché ci racconta quattordici secoli
Come come
Luci e di okay chiodi di oscurità ci racconta anche che esiste all'interno dell'Islam un un radicalismo una una intolleranza che va guardata ivi evocata in faccia perché va affrontata in Francia fecero un grave errore
Perché già alla fine dei novanta inizia nel due mila di fronte a qualche musulmano radicale che non voleva si parlasse di sua nelle scuole francesi molti se anche i francesi decisero di fare un passo indietro e non parlare diceva pensando che
Cercando di acquistare le cose di non far venir fuori energie discussioni e così via
Questa strategia come abbiamo visto dopo qualche anno in Francia ha portato i ma i radicali a al fare sempre più la testa essere sempre più aggressivi verso componente ebraica della popolazione francese fino agli attentati
Che conosciamo a partire dalla scuola Tiraspol golosa
Francesi tra i bambini quattro sei e otto anni oltre all'insegnante
Anche in questo caso se non se li si si fosse ascoltata la cui terra che francese tutte gli attacchi che subivano verbali e scritte pestato e così via l'attentato del di di Tolosa come gli attentati che poi hanno seguito hanno coinvolto scrive per primi ma poi anche in questa popolazione francese ricordiamoci batta clan
Stragi di Nizza e così via
Tutte queste cose qui
Racconto una una storia sequenza di cose che se messe uno dietro l'altra si capiscono se invece uno vede solo la strage rubata tranne non capisce infatti anche in quel caso ci furono molte ipotesi complottiste
Identico ma bisogna vedere sensato Mossad dato o se è stato qualche altra qualche altro complotto del genere
E quindi penso che sia importante a raccontare come
Unitario ci sono persone bravissime correttissime tolleranti insieme come per esempio l'esempio del
Presentante musulmani albanesi piuttosto come anche anche il Marocco avuto una storia diversa anche durante la seconda guerra mondiale ci sono stati anche di giusti musulmani durante la seconda guerra mondiale quindi ha salvato di aver riscontrato che evita
Però a fronte di questa ci sono anche le spese negative che vanno vanno fanno guardate
Per parlare di di questo libro abbiamo chiamato appunto o proporre naturalmente
Anche Rodolfo Casadei che
Prolungato di templi specializzato proprio sulla sulla vita di cristiani sì martiri cristiani attuale contemporaneo
Cosa su cui su cui scrive da da decenni ormai
E e ci piaceva appunto l'idea di far leggere a cui questo diva per farlo interpretare questo gli occhi di di cattolico
Che conoscesse azione oggi in alcune terre
L'Islam per capire anche se c'è magari in qualche legame se c'è un qualche
C'è qualche similitudine
Tra la situazione di Brega allora e come dei cristiani dei sistemi di oggi
Poi la sua provincia milionario che shōjo
Che invece questo resta di letteratura araba
Che che ci darà un contributo più più specifico anche perché questo libro comincia alle ed è importante ricordarlo
Spiegando che gli ebrei non sono una creazione occidentale
Mario Draghi nascono in Medioriente Ceccarelli si trovi d'Oriente così come Gesù era militare non era svedese e quindi le le radici sono sono quelle pensare che si è persino una cosa occidentale Benigni freschi
Qualcosa che non c'entra è piuttosto azzardato e giustamente Vittorio spiega questa cosa
Raccontando appunto l'altra Stato degli ebrei perché più o meno tutti conosciamo la Salle prego pay grazie tra virgolette alla secondo guerra mondiale vuole quale crociato le mille quattrocentonovantadue cacciata decretano Spagna e così via
Ma molto ignoriamo dello store invece il quest'altra grossa parte del mondo ebraico che ha vissuto
Interno interagiranno quindi lascio
La parola a a casa a Denver capisco che c'aveva correlazione proprio da bravo studente prima
Faccio a svolgere più che volentieri grazie
Grazie
Grazie voi non credevo che dovrà essere il primo a parlare dei tre sì pensavo di essere l'ultimo ma va benissimo anche sopravvivere modo che lo si può fare il paragone uno pensa che la relazione ma non è
E anzitutto parto facendo i complimenti all'autore di questo libro perché il libro è ricchissimo sotto tutti i punti di vista dell'informazione della profondità di analisi di pensiero
è leggibilissima o non dico che si legge in un giorno ma comunque si legge agilmente
Da dedicandogli dell'attenzione ma comunque si legge con facilità
è riuscito a offrire duecentocinquanta pagine è una intesi molto efficace di una storia lunga mille quattrocento anni
Vi recitò anche dedicare le prime cinquanta pagine all'ebraismo e al Vicino Oriente prima dell'Islam quindi addirittura una sintesi
Ecco io preferisco sempre dei medici in Oriente più che il Medio Oriente perché francese sono italiano allora Medioriente sono gli anglosassoni per i quali l'Italia il vicino Oriente
Gli altri Paesi sono il Medioriente ma per noi italiani il vicino Oriente sono i Paesi che gli anglosassoni chiamano Medioriente quindi io dirò vicino vicino Oriente il libro dicevo è un libro assolutamente onesto assolutamente non linfatico veramente qualcuno che scrive di storiografia
E tuttavia mette in difficoltà il Tore
Il lettore che ha coscienza di appartenere a una storia un'identità collettiva perché lo mette di fronte alle responsabilità storiche che divengono dalla sua identità comunitaria
E ciascuno di noi vorrebbe avere memoria solo degli splendori della propria civiltà della propria fede religiosa
Invece la storiografia onesta curata ci costringe a prendere atto delle ombre prendere atto degli errori purtroppo a volte a prendere atto degli orrori di una tradizione della civiltà cui magari si appartiene
E questo rende tormentato il nostro rapporto con i nostri antenati che rende tormentato il rapporto con i discendenti di coloro che hanno patito delle ingiustizie da parte dei nostri campionati
Ringraziamo Dio per questo tormento perché ciò che è tormentato è serio ciò che tormentato adulto
Come dice come scrive Shakespeare Re Lear tra i gusti sono la maturità tutto vogliamo essere maturi io non ho le competenze storiografica linguistiche dei relatori che parleranno dopo di me quindi il mio approccio al libro è diverso dal dal loro
Io ho fatto come è stato detto all'inizio vari reportage nei Paesi del Vicino Oriente quindi quello che farò sarà di incrociare le esperienze di reporter sul campo con i contenuti con alcuni contenuti di di questo libro
E prima però faccio due due notazioni ci sono nel libro dei passaggi che hanno suscitato in me sentimenti di commozione e passaggi che hanno suscitato sentimenti di sorpresa
Commozione perché ho trovato ancora una volta la testimonianza che rendono persone che accettano la sofferenza e a volte il martirio Perrone abiurare la propria fede religiosa e qui si racconta di vari istanze storiche di ebrei che per non accettare l'abiura soffrono addirittura perdono la vita
Questo mi rimanda
A tante persone che il contratto del vicino Oriente che hanno perduto la vita perché non hanno voluto abiurare cristiani gli asili di musulmani che non hanno accettato interpretazioni estremiste sono stati uccisi per questo e quindi il libro mi ha fatto RIM fatto rivivere questi ricordi che sono sempre presenti la sorpresa da chi sorpreso ce ne sono tante veramente per chi non ha la cultura la preparazione di Vittorio e ne dico solo due la sorpresa di scoprire che gli statuti in virtù di avere che l'Islam trionfante ha imposto i cristiani ed ebrei
In realtà non li ha inventati l'Islanda ma erano mutuati dalle norme bizantina del sesto secolo quando i cristiani bizantini imponevano queste norme di legge alle comunità ebraiche questa per me è stato un assoluta sorpresa
Così come è stato una sorpresa scoprire che le accuse di idolatria di politeismo di associazionismo che i musulmani normalmente rivolgono ai cristiani a motivo dei dogmi cristiani sulla natura divina di Cristo e sulla natura trinitario di Dio solo anche queste mutuate da fonti rabbiniche quindi qui Eliseo che prende a prestito
Dalla dall'ebraismo delle critiche rivolte al cristianesimo
Ecco detto questo entrando proprio nei contenuti del libro che intercettano esperienze mie come reporter da il tema della giustizia della tassa di sottomissione barra protezione che i cristiani e gli ebrei dovevano pagare al sovrano musulmano per poter praticare la propria religione questa passa è stata eliminata anche Libano ricorda a partire dalla seconda metà dell'Ottocento principalmente per le pressioni dalle potenze europee che stavo pavidità intanto le potenze coloniali nell'aria
Quando oggi si parla dei tentativi contemporanei di reintrodurre la cinghia questi vengono fatti risalire normalmente all'ascesa al potere dell'X fidarci
E quindi fondamentalmente al due mila quattordici quanto Riseis prende conquistammo sul e nel mese di luglio c'è questo e Tito del cosiddetto Califfo Al Baghdadi rivolto agli abitanti cristiani di Mosul che erano rimasti pochi
Fino al due mila e tre erano circa cinquanta mila ma nel nel due mila quattordici erano già poco più di dieci mila e questo editore citava queste parole
Cristiani della città di Mosul avete tre possibilità OP convertite all'Islam ho pagate la tassa di sottomissione all'agenzia oppure fra noi e voi c'è solo la spada
E alla fine del dell'etica cosa c'era scritto ancora l'altra frase i cristiani che non scelgono fra queste alternative devono lasciare entro quarantotto ore i confini dello Stato islamico
Ecco io sono testimone che i tentativi di restaurare la Cinthia sono bene anteriori alla scienza dell'istituzione io nel gennaio del due mila e otto mila trovavo nell'Iraq settentrionale
Ho incontrato in una località della piana di Ninive l'allora arcivescovo caldeo di Mosul che si chiamava monsignor Paolo sparai Ratko e lo incontrai nella piana venire perché già nel due mila otto era assolutamente pericoloso per un giornalista straniero andare a musulmano sull'era pericolosa perché ci abitava già in quegli anni e io intervistati monsignor Paulos Faraj e Ratko e a un certo punto lui mi disse appunto quello che stava succedendo alla comunità cristiana i rapimenti dei negozi bruciati le intimidazioni e poi un fatto molto speciale
Lui mi disse davanti alle case dei cristiani la mattina trovano una videocassetta quel tempo c'ero
Le videocassette più che altri supporti
In questa videocassetta cioè un uomo mascherato che lancia un proclama e il programma dice cristiani della città di Mosul avete tra possibilità
Ho e convertite all'Islam ho pagate passa di sottomissione o fra noi e voi c'è solo la spada e se non accettate questo andatevene
Queste sono le stesse parole che io ci sei anni e mezzo dopo ho letto nell'editto di Al Baghdadi io ho fatto un salto sulla sedia perché erano le stesse identiche parole che il vescovo mi aveva detto nell'intervista a sei anni e mezzo prima
Questo vescovo che resistette eroicamente nella città
E fu aveva già ricevuto minacce di morte già c'erano stati tentativi di rapimento il Palazzo Vescovile era stato fatto esplodere col tritolo in pieno giorno
Lui fu rapito cinquanta giorni dopo questa intervista e non è tornato vivo da quel rapimento è morto in prigionia
E poi ancora nel successo più recentemente nell'ottobre del due mila tredici io mi trovavo nell'Alto Egitto
Dopo nelle vicende di quella caldissima estate del due mila tredici in Egitto e io visitato la località di tecnica che è una località del governatorato di migliaia sono centocinquanta mila abitanti il dieci per cento cristiani
Nell'agosto
Del due mila tredici decine di chiese di istituzioni cristiane e centinaia di attività commerciali dei cristiani sono state assalite saccheggiate date alle fiamme
Da sostenitori dei Fratelli musulmani e di altri gruppi islamisti radicali come forma di rappresaglia contro il Governo del generale al Sissi
All'indomani delle stragi di piazza a Balad Hawia al Cairo
Dove la polizia ed esercito avevano messo fine all'occupazione il sit-in di protesta organizzato dei Fratelli musulmani dopo la deposizione del presidente Morsi nel mese di luglio da parte di Sissi
Ci furono circa ottocento morti fra i manifestanti e quarantatré morti fra i poliziotti
Ma ha detto Galli chiese erano già state assalite il tre luglio cioè il giorno della presa del potere da parte di anzi sì
L'assalto era stato guidato da Jama islamiche anche questo gruppo più radicale ancora dei Fratelli musulmani quando presero il controllo di Verga
Quelli di sua Maestà mia imposero la CIA ai cristiani per un ammontare che variava fra i trenta e i settanta dollari americani
A famiglia tenete conto che in Egitto lo stipendio medio e tre centotrentacinque dollari
Chi non pagava aveva casa bruciata io ho visto queste case bruciate perché sono arrivato quando del gas è stata liberata dopo settantacinque giorni di questo regime l'esercito egiziano riprese il controllo che tenga nel settembre del due mila tredici il capo di sua Maestà mia di tenga è fuggito in Qatar e mi risulta che si trovi ancora in questo Paese
Ecco questi fatti dimostralo quindi che la volontà di reintrodurre la Cinthia da parte di certi gruppi preesisteva al fenomeno dell'Isis a Medicines ricorda di più gli Almohadi di cui parla il libro
Questa dinastia islamica del dodicesimo secolo che impongono alle popolazioni non musulmane conquistate dalla Castiglia l'Egitto di scegliere fra conversione esilio o bocche
E questo è quello che rischia di fatto ha compiuto in Iraq
C'è una differenza poi punto fra l'Iran e la Siria nessuno in Iraq ha mai pensato seriamente di poter pagare la tassa di sottomissione all'Isis
Invece ciò che a Raqqa quando era capitale dell'Isis in Siria una quarantina di famiglie cristiane sono rimaste a vivere in città pagando
La tassa fino alla caduta del core del califfato cosiddetto nell'ottobre dell'anno scorso abuso il nessuno ha preso mai sul serio fra i cristiani l'idea di pagare la tassa perché nei giorni precedenti l'editor di Al Baghdadi era stata dipinta la lettera l'un sulla casa dei cristiani parola la lettera della parola la sana Balzarini cristiani
E e poi a sua alcune case avevano scritto in arabo proprietà dello Stato islamico
Perciò quando il diciannove luglio viene reso noto l'editto tutti questi anni optano per la soluzione numero quattro l'esilio anche se Carlo perduto tutto quindi vennero fermati alla al confine tra città e veniva portato in via i soldi gioielli latte l'acqua qualunque cosa volessero
Un altro tema che c'è nel libro che mi ha colpito è quello della razzia
E anche qui
Io ho fatto un'esperienza sempre avvenga che ha a che fare con quello che Vittorio scrive a proposito della razzia
Che nato tratto culturale comune alle tribù del deserto a prescindere dalla loro religione spiega cioè che in quell'epoca
Le tribù fossero pagane e cristiane ebraiche o musulmane la razzia faceva parte del loro sistema di valori
Ecco questa cosa dura fino ai giorni nostri
è tuttora viva si ripropone nei tempi di crisi io l'ho vista praticata appunto nell'Alto Egitto avvenga non ho mai visto una razzia così capillare come quella che ho visto avvenga
Io qualche razzia l'ho vista anche in Africa
Per esempio purtroppo io sono uno dei testimoni del genocidio del Ruanda ricordo le razzie c'erano dei centri
Educativi professionali eccetera dove venivano rubati i computer ma avevano rubato e lo schermo del computer
Avevano lasciato riguardi negli anni Novanta ricordate c'erano quegli allora formati i termosifoni questi erano talmente ignoranti che credevano di aver rubato un televisore
E se n'erano andati via con lo schermo lasciandoli tutto il resto non così alberga vi assicuro tenga arrivarono appunto per per razziare la parrocchia di San Giorgio piana farò che accosta cattolica
E qui portarono via con rigorosamente tutti i computer da tavolo le stampanti i letti ed armadi i divani i riflettori l'organo il televisore
Compì tra unità col motore della pompa idraulica la fotocopiatrice il frigorifero la cucina casi il videoregistratore il proiettore lo schermo del proiettore
Lo scaldabagno la tubatura dello scaldabagno tutte le sedi erano cento sedie tutto l'impianto di amplificazione
E tutti i giocattoli dell'asilo infantile e e poi mi colpì molto la razzia del materiale elettrico dovete Merola straziante le prese elettriche staccati dal muro le centraline elettriche
Di contatori
Poi nei bagni non c'era più nulla smontate le rubinetterie smontati lavandini le tazze del valzer quindi una razzia fatta in modo veramente scientifico in modo preciso e organizzato
Io visitai la chiesa copta ortodossa di San Giorgio
E anche questa non c'erano limitati a razziare tutto prima di bruciarla ma addirittura avevano spaccato i listelli di marmo dalle colonne stato una colonna che era di marmo quello si mette lì uno dopo l'altro stacca tutti gli stalli del marmo
Tutto il marmo del pavimento della chiesa tranne le ultime file perché poi punto arriva al diciotto settembre con l'esercito e definita la razzia c'era questa bellissima chiesa del patrimonio dell'UNESCO alla chiesa della Vergine
Maria che del quarto secolo ed io oltre alla consueta totale radicale rassegna erano state distrutte le cupole della chiesa avevano scavato sotto il suolo sotto il pavimento per trovare macché tesoro averlo trovato grossa le ossa dei monaci dei vescovi sepolte nel corso dei secoli queste ossa erano accumulate nei cesti da parte dei cristiani che l'avevano recuperate
E poi c'era un bellissimo bassorilievo di epoca romana spaccato in tre parti
E quindi ciò che non poteva essere razziato veniva distrutto e questo anche mi ricorda l'Isis che faceva esattamente questo razziata
Intendeva gli oggetti archeologici Grazia diritti e distruggeva quelli mollare razziali ma questo siamo un anno prima dell'Isis addirittura c'era una colonna
Che secondo i copti tra sudava olio santo il Venerdì Santo quella con la carta Pascal pelata accuratamente The day evitare che si ripetesse il miracolo quindi come facciamo a rifare il miracolo distruggiamo colonna la colonna miracolosa
Ecco questa per dire la razzia
Poi un altro argomento che mi ha molto colpito lì dove nel libro si dice che la minoranza ebraica ha collaborato lealmente allo sviluppo del califfato
Gli ebrei sono stati scienziati gli amministratori diplomatici intellettuali medici al servizio del califfato persino gran visir cioè comandanti delle forze armate del califfato
Ecco posso testimoniare che anche i cristiani d'Oriente rivendicano volentieri
Questa loro lealtà nei confronti dei cali fatti e la rivendicano oggi in polemica con la scarsa protezione che i governi nazionali hanno loro garantito in questi ultimi anni di di grandi violenze e di grande terrorismo
Cioè un famoso intervento del dell'arcivescovo siriaco ortodosso di Mosul
Nico D'Agosta UDC a Rafah che io ho intervistato un contratto a suo tempo dove lui grida tutta la sua esasperazione dopo aver dovuto abbandonare Mosul
E in fece un intervento la tv libanese una tv libanese dove diceva noi non abbiamo armi per difenderci abbiamo tende liberi cultura e sapere
Noi non abbiamo nient'altro per difenderci
Tutto quello che sappiamo fare e scrivere e instillare cultura in quelli attorno a noi
Così come noi abbiamo così come abbiamo instillato cultura né i musulmani degli arabi nel passato quando arrivarono qui come conquistatori
E in quell'intervento l'arcivescovo di sull'altra cosa interessante
Che si collega dall'altro tema del libro
Lui si era trasferito a Erbil nel Kurdistan iracheno che è controllato dal governo regionale curdo che legale dal due mila cinque e disse un cristiano non può vivere dove non c'è legge
Possiamo vivere solo in un luogo governato dalla legge perché non abbiamo armi e la nostra cultura non è quella del sangue e dell'assassinio o della razzista siamo venuti qui in Kurdistan perché qui c'è il governo della legge in Iraq tra dieci anni non c'è più legge Baghdad è governata dalle mafie dall'affetto Croazia dalla corruzione dalle milizie dal settarismo religioso giudizi un po'severo sul Governo cinque
Ecco quando lui diceva la parola legge
Usava la parola Carloni
Quindi araba parola araba derivante dal greco antico hanno e nel libro qui si parla esattamente del caduto soprattutto del County Solimano il grande noto come sulla rimane Canuti
Quindici giorni fa firmano legislatore promulga attore di leggi leggi che sono un'interpretazione una chiarificazione la traduzione in norme praticabili della sharia della legge coranica
Ma come dire l'interpretazione viene assunta tanta al califfo e quindi sottratta agli ulema in qualche modo e codificata quindi un un passo avanti un vantaggio
Il cui ecco arriva fino alle parole di un arcivescovo siriaco ortodosso contemporaneo
Un altro tema mi che mi ha colpito è quando nel libro si ricorda il sistema giuridico religioso del mille cioè Mileto distinguerla sudditi dell'Impero romano in entità otto ma beh erede dicono a Roma diventata sultano di rum dicono è stato per fare riguardo l'Intifada di Roma non Sica molti non capiscono che farà di questa eredità storica dell'impero bizantino
Quindi entità e te lo religiose affidava il sistema del mille ai rappresentanti delle diverse comunità funzioni religiose politiche e civili
Quasi sempre i capi del mille cristiani erano patriarchi e vescovi
Evidentemente questo sistema politico amministrativo oggi non esiste più ma io dico che ha lasciato degli strascichi nei comportamenti nel modo in cui sono trattate le autorità religiose nei Paesi arabi musulmani
E vi assicuro che i membri della gerarchia ecclesiastica sono trattati come fossero dei ministri o come fossero dei deputati del Parlamento
Sì invasione Cherubini se vi trovate ad attraversare una frontiera internazionale o ad affrontare i controlli di un aeroporto in compagnia di un vescovo o di un esponente della gerarchia ecclesiastica
è una cosa totalmente diversa dalla situazione in cui vi trovate se la frontiera o l'aeroporto lo affrontate da solo anche questo lo dico per esperienza personale Directa
Non è un caso nel mio caso mi sono limitato a trafugare cose più modeste più socialmente utili per esempio io tornai dalla Siria in Libano accompagnato da un vescovo libanese e avevo con me è un cd con delle immagini
Di martiri cristiani dell'Iraq questo forse poteva rappresentare un problema alla frontiera e il vescovo molto serenamente mi disse dai a me cd perché atta potrebbero controllare i bagagli a me assolutamente no e infatti le cose stavano così
E ma l'esperienza ecco un po'più difficile un po'più drammatica l'ho avuta in Siria io mi sono recato nel nord est della Siria
Con un monsignore di una chiesa cristiana e lo sto a dire la confessione esatta e nella città di camicie nere poiché è proprio al confine estremo nord est fra Turchia Iraq Siria città che è controllata in parte dalle milizie curde in parte dalle forze governative
E ci sono anche due milizie cristiane una cui curdi una cui governativi più numerosa la seconda della prima
E questo entrare nel rapporto di Damasco prendere il volo scenderà camicie di uscire in compagnia del monsignore era la cosa più facile del mondo Lurie alcun bene
Si passa
Quando io sono tornato indietro purtroppo ero da solo
C'erano non c'era monsignore con me io avevo nel bagaglio a mano una penna come questa però qui c'era una flash memory infilata
Allora quando i servizi segreti dell'aeronautica hanno visto questa penna sono stati immediatamente arrestato se era stato portato al responsabile della sicurezza dell'aeroporto
E sono riuscito a convincerlo che io non ero un rivoltoso non ero un ribelle questo era un oggetto abbastanza normale e e quindi sono riuscito a fare il mio viaggio senza ulteriori problemi ma ecco se le cose fossero peggiorate sarebbero peggiorate parecchi
Quindi era fatevi accompagnare dall'autorità ecclesiastica nei vostri viaggi in questi Paesi che le cose sfileranno molto più tranquillamente
Concludo con un ultimo argomenta un'ultima cosa
Il libro racconta come è avvenuto lo svuotamento della popolazione ebraica del Nordafrica e del vicino Oriente e anche questo tocca una corda dei miei ricordi perché in questi quindici anni di reportage nel Nordafrica nel vicino Oriente ho visto e visitato edifici sacri di una mezza dozzina di diverse confessioni religiose
Ma tranne che in Israele nono mai visitato una sinagoga aperte funzionante io ho vissuto per un paio di settimane al Cairo nel quartiere di andarseli a e lui ho visto dove ci sono stati vari travasi di popolazione nel corso dei decenni e lì mi capitava spesso di transitare davanti a una grande sinagoga chiusa al culto in stato di abbandono credo da sessantasette o giù di lì
Precisa presidiata dalla polizia c'erano i poliziotti davanti a questo edificio chiuso inutilizzato
Mi dicono che c'è una Sinagoga aperta nel centro del Cairo via non lo non l'ho vista non l'ha frequentato qualche anno fa durante la guerra civile di Siria sempre in questa citati cammini SDI nell'estremo Nord resta io mi trovavo a passeggiare in quello che attualmente Crispi quartiere cristiano di camioncini e il sacerdote che mi accompagnava a un certo punto passiamo davanti ad alcuni negozi
E dice qui c'era la farmacia degli ebrei
Ovvero la farmacia degli ebrei
E invece sì il posto dove pregavano no va be'la sinagoga degli ebrei ecco io non so per quale confusione linguistica lui ha detto farmaci anziché sinagoga ma anche in quel caso la presenza ebraica si manifestava come vestigia di una presenza ricordo qualcosa del passato non più imprese
Io penso che questo Enzo torna esodo degli ebrei da molti Paesi del Vicino Oriente ha lasciato un vuoto palpabile come lo ha lasciato nell'Europa centrale e orientale
Come lo hanno lasciato la Shoah poi l'esodo dei sopravvissuti alla Shoah nell'Europa centrale e orientale
Purtroppo nel vicino Oriente le minoranze religiose sono sempre più risicati io temo che il destino dei cristiani e anche di altre minoranze religiose non sarà nel tempo diverso da quello degli ebrei
La traiettoria storica sembra essere quella di un'estinzione virtuale di queste minoranze questa sarebbe veramente una grande perdita per il vicino Oriente perché le minoranze religiose hanno contribuito allo splendore della civiltà
Della civiltà islamica e perché oggi rappresentano un fattore di moderazione di conciliazione di mediazione anche fra le anime conflittuali politicamente conflittuali dell'Islam
Se vogliamo impegnarci in una causa che sia un segno di pace fra le religioni di Abramo
Intendiamoci per la conservazione delle minoranze religiose nei Paesi del Vicino Oriente
E ringrazio che fa dei terreni per la relazione tra l'altro quando quando parla della ricchezza delle religioni diverse che possono possono invece creare fa venire in mente come a Sarajevo durante gli anni della guerra fra tra musulmani tra cattolici taglia corto Dossi negli anni negli anni novanta mi ricordo che a Sarajevo c'era questa deputazione ebraica chiamata benevolenza
Che erano diciamo gruppetto Sicco prova di chiede aiuti umanitari erano ebrei ed erano una specie di svizzero in tema di Sarajevo poi che non essendo parte del conflitto visto che le varie sono erano e sono un'esigua minoranza
All'interno dell'ex Jugoslavia mentre appunto tra i serbi greco-ortodossi croati cattolici ai bosniaci musulmani e così via c'era la guerra pur legata al territorio e quindi eliminare l'altro per avere tutto il territorio il pool famose pulizie etniche che abbiamo o di prestito troppo parlare
Appunto questa enclave ebraica ad alta era l'unico luogo tranquillo dove davano gli utili da da dall'Occidente tutto Dorian distribuiti ed era nudo comunità diciamo
Strano professore pratica però una volta tanto erano quelli che non non pagavano prezzo della guerra non non tanto quanto gli altri ed erano un momento un luogo dove di di incontro punto it distribuzione anche degli urti
Adesso passa tartàre passare la parola Mirna Ceriotti
A cui vorrei chiedere in particolare su questo libro di illustrarci quali erano quali su quali sono stati i periodi più
Più fruttuosi di collaborazione tra tra gli ebrei i musulmani
è giusto ricordarlo appunto anche perché come accennava giacca dei primati nel libro si parla soprattutto inizio molto anche delle de collegamenti del delle frizioni delle delle influenze delle di contaminazioni reciproche dal punto di vista anche biblico dal punto di vista diciamo
Religioso disco piazzamenti se vogliamo delle ispirazioni che ricevono gli uni dagli altri e quindi credo che ma è partire da questo Fresa faccia gli ove ci può aiutare un po'risponde all'altra domanda
Nel contesto di un quadro più generale che parla ad ogni modo del libro di Vittorio
Il signor Bob Dole Volkan Casadei
Ha parlato di quello che si potrebbe fare ter conciliare delle cose nel vicino Oriente così
Allora cartucce no io cosiddetti Shilling Abramo ed ebrei cristiani musulmani se vogliamo riuscire a influire in bene sulla realtà odierna
Come possiamo farlo disegna fanno in cognizioni di causa
E che cosa sappiamo veramente della realtà di oggi e prima di tutto alla realtà di oggi Sicilia del passato che cosa sappiamo del passato
Ognuno di noi no solo non conosce bene la storia e di contenuti
Delle tradizioni religiose altrui ma spesso non conosce bene la storia i contenuti della propria tradizione religiosa
Per dire qualcosa a favore di una minoranza che sarebbe quella ebraica ma un pino non alza
Ha più possibilità delle maggioranze sarebbe la minoranza ebraico ha più possibilità delle maggioranze cristiana e musulmana di conoscere la propria storia soprattutto Franca manca la una minoranza viene
Sempre rimessa in questione e chi la circonda sempre chiede perché questo perché quando perché siete così perché avete fatto con la perché allora uno che appartiene a una minoranza perché per esempio un ebreo
Persino informa non fosse che per l'accusa ma perché mi fanno queste domande o perché mi hanno fatto queste domande come posso fare per rispondere e a dire il vero che cosa so io della delle realtà della mia cultura così
Allora ad ogni modo che uno sia di una minoranza o appartenga alle due maggioranze Cristianesimo e Islam
Spetta a tutti noi di sapere come sono andate le cose
E e di non pensare che quello che uno a imparato a scuola o dalle proprie autorità religiose o così è stato sempre così sarà sempre così bisogna conoscere assolutamente
La storia e le evoluzioni e i contenuti nuovi degli degli delle varie epoche di vari periodi
Quali sono state le evoluzioni e quali sono stati i rapporti poi tra la propria storia e la storia altrui
Allora è vero che il liberalismo e il
E il padre Igino o il fratello maggiore degli altri due zia religiose ed è molto molto più antico
Però poi ci è stato settanta la nascita di della prima e poi della seconda religione sorelle o figlie
E e allora bisogna che tutti noi appartenenti alle tre religioni cosiddette definiti Abramo in conosciamo la storia gli uni degli altri e bisogna anche accettare di conoscere la storia
No attraverso delle lenti deformanti noi ebrei sappiamo troppo bene siamo amaramente consapevoli che nessuno conosce veramente bene che cos'è l'ebraismo di solito liberalismo lo posso dire per esempio riguardo al Cristianesimo perché e una storia che è stata fatta già dal cristianesimo la richiesta di perdono ufficiali anni fatta
E le autorità cristiane i documenti pontifici
Hanno detto molto chiaramente quello che sto per dire vuol dire in parole povere e cioè Persico lì la realtà ebraica è stata presentata al mondo come veramente ma come se fosse
Speculare in modo opposto al cristianesimo e voglio dire era semplice se il cristianesimo era una religione dell'amore
L'ebraismo no era una regione dell'amore Sam nel cristianesimo c'era la misericordia nell'ebraismo non c'era la misericordia e così via così via così via io ovvio che la verità non e quella e che d'amore e la misericordia ci sono e come anche nell'ebraismo
E anzi che tutti i precetti che parlando d'amore e di aiuto alla vedo vanno fanno allo straniero eccetera sono tutti dire viticolo di utero nomi diceva del primo testamento della Torah
Allora cercare in di conoscerci gli uni gli altri nella nostra realtà
E sapere che perché cos'è stato per il meccanismo più comune beh in tutto l'universo e tutta la terra non soltanto all'interno del religioni abramitiche o tra di loro
è sempre stato di pensare noi siamo migliori degli altri e gli altri sono barbari ma questo anche non ci facevano i cinesi gli indù tutti quanti nei confronti dei loro vicini dall'altra parte della frontiera
E
E poi e poi raggi rappresentarci Hill altro in modo negativo in modo pauroso in modo così civile Tenca e così la mente umana che proietta le paure che introdurrebbe paure interiori di ognuno di noi serio umano sull'altro
Perché e più rassicurante non cedere mai perché io sono in perfetto io dovrei maturare migliorare eccetera e proiettare tutto sul prossimo
Il che non è salutare per nessuno perché se non maturi diamo e non vediamo in realtà in faccia non riusciremo mai a liberarci davvero delle nostre paure
Allora si comincia con la liberazione interiore e poi la liberazione insieme agli altri e possono essere fatte Aligi altre prigioni
Ma il quale è stato il meccanismo piantato per la maggiore è sempre stata la calunnia l'accantoniamo soltanto di una religione nei confronti di un'altra vedrà che dopo però Richter anche la agogna a
Tra due rami della stessa religione possiamo pensare per esempio alla divisione tra la chiesa cattolica e poi chiese luterane calvinisti e protestanti così
E quanto sangue è stato versato e poi ritrovarsi insieme a riconciliarsi adesso alla nostra epoca
Tengo ce n'è voluto
E e allora lo stesso anche tra musulmani sudditi e musulmani sciiti
Allora la la calunnia ci tuttora perché ci sono ancora delle chiese degli affetti perché non vogliono guardare la realtà
E e continuano a parlare male une delle altre e così via
Di questo fenomeno anche anche l'ebraismo vittima e così e al e uno dovrebbe pensare della calunnia a cosa serve corro che rese perché si parli della calunnia contro gli altri
Vittime prima di tutto la propria gente perché si e io ho scritto spargono la calunnia contro gli altri all'interno della mia gente
Per farcelo credere alla mia gente che la realtà sia così mentre non così si è voglio che la mia gente maturi venda la realtà e possa agire in modo opportuno e meglio che io le dica la verità
E poi la calunnia non solo fa male alla mia gente se io l'asparago
Fa molto più male anche alle vittime della calunnia le vittime della calunnia saranno le minoranze le persone di un'altra fede
E allora dobbiamo top secret chiederci e poi arrivo all'utilità di leggere il libro di Vittorio
Sì se non agitiamo dicendo che noi siamo fedeli di una religione ma possiamo essere anche agnostici non ha importanza
Ad ogni modo quale il giro che vogliamo onorare diciamoci la verità e questa la grande domanda che tutti si devono fare delle tre religioni il Dio che vogliamo onorare e una specie di di roba al dei Fenici
Una specie di dio crudele
Essendo se il nostro Dio è sua diviso
Per tutti e tre le religioni il dio dell'amore della Misericordia ponti e posso dire quanti termini ci sono in comune nell'ebraismo ai nell'Islam per parlare di misericordia Egidio di pace eccetera
Ecco e pensa come è possibile pensare che un tiro della Misericordia e della giustizia
Possa accettare l'Accademia fatta al dove suo con la crudeltà fatta a nome suo allora bisogna proprio ognuno all'interno della propria fede e nei rapporti con gli altri farsi questa domanda
Il dico che voglio servire è
Quello della calunnia della crudeltà
Ed era fascista oppure il giro davvero della misericordia dell'equità allora la risposta non può essere che cerchiamo di agire tutti insieme se no ah dobbiamo accettare
Che il nostro io e dico balle occhi chiunque volete crudele eccetera eccetera o Etiopia fornì l'Accademia qualcuno che non vuole la calunnia basta questo e
Allora io sono andata in un paese arabo
Ho imparato l'arabo e i francesi fa l'arabo il francese e l'ebraico insieme le tre lingue quando io ero piccola
E la mia famiglia ha dovuto fuggire dalla Siria siamo fuggiti impossibili circostanze drammatiche avrei potuto non essere qua con voi visiva perché sono venute tante persone non dal nostro quartiere da fuori per massacrare ci e siamo stati Santi dai negozianti che avevano il negozio sotto casa nostra ecco perché siamo stati salvati perché mio mondo era un filantropo e aiutava sempre tutti e aiutato tutte le persone del quartiere così quanto alla gente di fuori che è venuta per ammazzare hanno detto loro che non c'era nessuno in casa
E ci hanno aiutati a fuggire e di e Tenco questo che perché io sono viva e che vi posso raccontare la storia
E
Affetto imparato bene l'arabo poi l'ho insegnato qua in Italia con tanto tanto amore e allora li possiamo Calipari allora
Sì ma prima di ritornare all'amore per la lingua araba che dunque non e peculiari solo del di me stessa ma riguarda anche molte persone di religione ebraica citati da libro di Vittorio allora devo dire perché il libro di Vittorio è necessario per ognuno di noi secondo io perché ve lo raccomando caldamente
Terp UE perché il motivo che ho detto prima che tutti noi ebrei cristiani musulmani dobbiamo conoscere il passato
E ovvio che ci sono tanti libri per conoscere il passato e il contenuto della nostra regione da religioni altrui
Ma se volete un primo è libero
Che a un compendio molto bello e e molto piacevole sì si può dire malgrado le cose drammatiche e certe cose molto commoventi ma e il libro di Vittorio perché è ricchissimo e è un libro grosso ma non grossissimo duecentocinquanta pagine
E testo accidente la ricchezza del contenuto
E nello stesso tempo che non è mai fissante il suo stile elegante ma e agile anche e ed alti ma non è qui tante Vittorio e le tante quanto scrive ma non c'è mai pedante
E e e raccolta de alcuni cose che si ritrovano in alcuni libri
E racconta molti episodi che non si trovano in nessun libro in lingua italiana si trovano i francese o nei libri dal mondo anglosassone in inglese
Ma quello che lui è riuscito a condensare lo e molto molto interessante allora c'è dentro della religione che dentro della letteratura c'è dentro della filosofia c'è dentro della storia e ci sono molti molti aneddoti
Mai messi lì così gratis perché ognuno ha il suo significato profondo e e vedrete anche Elia arrivò alle cose che per diciamo anche positive
David diceva
Già Vittorio fa ventinove la sua umanità in questo libro perché lui e il primo dispiaciuto
Quanto deve raccontare oltre a certe cose positive vantaggi che racconta Reggi dolori orrori e molto dispiaciuto e Quagliotti e ho ritrovato nel suo libro
E parlo a livello a quello che so di Vittorio nella sua vita sentite incontra in un bar vicino alla stazione Centrale
Un signore arabo che non riesce a farsi capire da una cameriera
Ed è e le chiede ma cosa c'è in questi dolci e cioè del grasso di maiale cibi e liquori e mi e nessuno lo capisce e Vittorio e lì e Vittorio vedrete da questo libero
Per il venti cabine la sua identità ebraica e così ma e estremamente attento agli altri vorrebbe tanto tanto che che ci fosse pace comprensione di così
Ed è lui che umanamente sempre tende la mano per primo e felici di farlo
Allora e felicissimo quanto mi racconta Mirna ho visto un signore che realizzi colta nel bando aiutato
E Vittorio è raggiante colto che racconta queste occasioni e e canto Signorelli dice Marra tu sei musulmano e così Vittorio dice no cosa se fischiando no
E per io adora un pochino vale per fare magari altre sei secca niente siamo tutti fratelli eccetera presi e ma perché prima di tiro si era dato da fare per spiegare tutto alla cameriera
E farli avere qualche cosa senza grasso di senza strutto e senza e liquori
Eccetera e torso ha cominciato a studiare l'arabo all'università con me e poi è stato preso dagli studi con il rabbino dell'ANAS sfuggiti ha fatto benissimo per conto abbandonare i beni per andare da rav Laras
Adesso che potrà atterrerà a dar retta all'arabo ma e e allora le prime cose che ha fatto ogni volta che ha incontrato una persona parlante arabo o una signora col righello così
Aiutarla qualcosa li cadeva così ha imparato a diretta fattuali quartiere prego Gradisca eccetera lira quegli hanno ad oggetto faceva così cioè e e e tutto proteso in realtà impegni verso questo mondo
Allora Vittorio ha dovuto raccontare la storia
E e e e l'ha raccontata con sensibilità con rispetto
Ha dovuto raccontare delle promesse perché veramente fanno male al cuore e al e ha potuto raccontare anche delle cose buone e positive
E ciò di cui parlava Davide cioè degli scambi così ma vittoriana già cercato di far vedere degli scorsi in comune già ai tempi della polizia preislamica dunque ancora prima dell'arrivo del delizia
E poi dopo quando arrivo dell'Islam per e ovvio che ci sono stati degli scambi nei due sensi quartiere liberalismo che dava delle cose all'Islam e poi gli sfidanti dava delle colossali brevissimo c'è stato tutto questo è vero è vero che ci sono stati dei periodi molto fecondi gli scambi fruttiferi
Ma la la la sensazioni di base termini ebreo ad ogni modo e sempre di in sicurezza anche nei periodi migliori in cui non c'erano tanti sofferenze
C'era il non sapere mai che cosa sarà degli domani perché dipendeva non dipendeva soltanto da una legislazione che ci rassicurava al cento per cento ho diritto che tu paghi l'amicizia
Perse il protetto dalla legge islamica e dipinti anche dal buon volere del governante
Dipinti album Polvere cadute e c'erano i capricci Vittorio anche parla e per dirvi il suo senso di equità
Parla anche Devilman e musulmani perché loro sono soggette ai capricci dei governanti luglio giudice parla di questa a questa solidarietà la manifesta
Erano non non è non c'è da paragonare tra i problemi delle masse musulmani e problemi delle comunità ebraiche perché le comunità ebraiche erano sempre minacciate e e la morte a molte volte non non era data dalla spada era data da lì ci chiami dal rogo perché il sangue di un ebreo non era abbastanza pulito per le spade
All'interno del mondo musulmano allora Secret si preferiva faremmo direttamente alle fiamme
Tutto questo ci siamo noi e piacevole ma accanto a questo nel libro di Vittorio come vi ho detto si parla molto di Filosofia
E e e si parla di letteratura si parla di episodi gustosi ci sono delle cose leggermente i piccanti anche non ebbero Vittorio e c'è c'è di tutto cd tutto
E allora e e come gli ho detto ci sono delle cose che sono sicura che anche degli addetti ai lavori come me e nel mio campo che molti miei colleghi così non tutti conoscono le storie che Vittorio ha messo nel suo libro che veramente da raccomandare come anche attento un un ha squarciato vedo sul vuoto della della Germania dei pensatori tedeschi
Nelle vicende del vicino Oriente e anche il il ruolo del pensiero tedesco negativo
Terra ai sanare all'interno dell'Islam delle forze delle forse e fanatiche che faccio che facevano comodo ai tedeschi nella loro lotta contro altri Paesi europei per l'intera Francia e l'Inghilterra
E e da i tedeschi hanno avuto un ruolo molto importante e nefasto e Vittorio dice che i popoli musulmani sono stati vittime di questo il li capisce
E allora io vi dico veramente con tutto il cuore
E il dolore che ovvio più ho letto molti libri nella mia vita ma un libro che nel nel in questa dimensioni sia così ricco non l'ho mai trovato e io non sono di ed era età
E vi assicuro che il libro di Vittorio varie la piena di essere eletto
E ed è che cose da una parte la costatazione di molti di molti drammi di molte tragedie e di e si e distratti Santella situazioni degli ebrei perché quando c'è battersi le persecuzioni da parte cristiana
Hanno potuto alcune volte non siempre trovare riparo nei Paesi musulmani e questo bisogna riconoscerlo
Io anni fa o of scritto un piccolo iscritto e ho detto appunto che gli ebrei hanno truffato riparlo dalle persecuzioni del mondo cristiano in ambienti musulmano Piero non sempre
Vecchia storia degli sfidanti esitata con gli unici esprimibili e
E allora
Per di Vittorio Vittorio chiama tutti i suoi lettori chiama tutti i suoi lettori a leggere il passato per conoscerlo Piero chiama alla costruzione di un futuro
E e e dice che
I liberali e lo Stato di Israele non sono una creazioni imperialista dell'Europa per andare a colonizzare
Lo so lo Stato di Israele e Cina millenni prima della nascita del cristianesimo ed Elisa e poi e comunità ebraiche
In quello che poi sarebbe diventato Jarach da una parte l'impero romano dall'altra gli affari l'Africa del Nord così
Per tutti erano le comunità molto molto vecchie e precedenti alla nascita del cristianesimo precedenti alla nascita degli USA
E allora sì conosciamo tutta questa storia e vogliamo tutti insieme sulla base di questa storia costruire un presente migliori un futuro migliore lo possiamo fare
Io ho degli amici di Vanni Effeti perché condividono questo ideali con me pieno non fu siamo in pochi vorremmo esserlo in de ma in tipici
Ecco allora io vi esorto a a leggere il libro di Vittorio e per trovare antinazismo nel libro di Vittorio la risposta quello che Davide gli aveva chiesto
Cioè di parlare in modo dettagliato degli scambi positivi ci sono stati degli scambi positivi
E se volete più marmi leggete il libro dell'Italia
Bene a questo punto lascio la parola all'autore
A cui mi rifiuto di fare ascolto domanda Infantry tutti i giornalisti cosa ispirato al suo libro convenute in mente di fare di processo eccetera vuole fare domande ceppo diversa cioè scrivendo questo libro quali sono le parti quel fatto più più più fatica a scrivere
Dal punto di vista boh emotivo
E anche da turista voglio anche di imbarazzo magari per dire Carlo devo scrivere questa cosa qui chissà come verrà presa fuori sanno come verrà interpretata male perché comunque parlar male dei cristiani a crociate scontato mentre se tocchi alcuni altri temi
Come appunto con con l'Islam radicale o comunque la vita
Pessime leggi prego alcuni alcuni periti e del ritenere di Parma sono ancora cosa che non vengono digerite perché purtroppo c'è un'ignoranza tale sul sul mondo ex europeo da parte del del dell'accidente che
C'è una specie di
Di cultura piatta su quello per cui ogni ogni critiche viene mossa viene sempre vista come un'offesa razzista allora stavo fonda eccetera eccetera
Risponde proceduto domande specifiche finché non ci imbarazza però ma
Ma rappresentare
Prima domanda
Buonasera anzitutto grazie grazie alla mia una grazia Rodolfo io sono assai peggiore di come mi ha descritto nel cuore avvierà le vuole molto bene per cui Pato da promoter ti ringrazio molto
Allora premesso che io non credo che almeno da parte mia ma da parte di molti storici molti autorità religiose ebraiche ebraici normali quando si parla delle questioni delle crociate o dell'antisemitismo o antigiudaismo da parte cristiana credo che non si voglia parlar male del cristianesimo perfettamente che tu non mi intendo di quello ma corre puntualizzarlo cioè non è assolutamente l'intento l'intento a cercare di fare chiarezza su certe questioni e quello che suscita costruire alcuni anni è stato un dialogo
A volte con dei picchi positivi a volte con estreme difficoltà ma quel mondo cristiana persa c'è un dialogo evidentemente non si vuol far non so parlar male
Io un amico Vesco che ho avuto un vescovo in quota progressista nel mondo cattolico amici Vesco in quelli che oggi sono chiamati quota dell'esistenza diciamo ortodossa che di fronte ad una mia puntualizzazione durasse era mi mi disse guarda io so perfettamente che in privato scrittura ragiona su quello che poi detto prima ma io in pubblico sono rimasto un po'così riottoso perché a me fa male
Io non c'ho mai pensato e ma posso capire perfettamente che certe fatti storici può ad una persona che ha dedicato la sua vita al cristianesimo possano fare male per cui ecco credo e questo vale anche per l'isola
Per cui io qui non si vuole parlar male di nessuno e spettatori Taveri questo non lo dico per che qua perentorio ascoltatori secondariamente
Tutti noi abbiamo dei ricordi affettivi della propria religione o a volte se la famiglia mista di tram dalle religioni
Dei dentro delle per cui sarebbe è da rispettare l'affettazione ciascuno di noi a verso universo simbolico chiaramente si trova ad avere e quindi ecco io vorrei assicurare che il mio scopo nota di parlar male di nessuno chiaramente purtroppo nel libro
Ci sono fatti questioni testualmente spiacevoli ho letto anche però che cosa estremamente piacevoli ma non soltanto quelle piccanti processo di piacere e se tu mi chiedi avuto delle timori beh mio timore non era da parte per le reazioni da parte musulmana
Questo lo dico per piaggeria perché le reazioni possono essere fondamentalmente due o io sono il male assoluto e che può essere seriamente problematico per la mia persona oppure la risposta parliamone
Io sono più preoccupato più alcune reazioni da parte ebraica
Perché abbiamo tutta una serie di intellighenzia che a volte soste cose a molte più remore essendo una minoranza essendo la minoranza sensibile
A esporsi prendere in mano certe questo una volta impreparata perché la storia degli ebrei del sotto il dominio dell'Islam una storia a volte snobbata
Anche dalla cultura corrente pensiamo all'ebraismo con autarchici dentale che è stata in Europa fa parte della vincita cultura europea i poli negata
C'è tanta soppressa che ha resistito perseguitata poi c'è stata la Shoah ma di tutto quello che oltre al Mediterraneo
Oltre gli Urali c'è il vuoto e Carpazi e Balcani c'è il vuoto
L'altra realtà di cui poter avere qualche imbarazzo è tutelato parallelamente tutta l'accetta di intellighenzia italiana
Do insomma evidentemente non c'entrano nulla presso possono essere parte di questa intellighenzia Parodi intellettuali giornalisti Islam orologi italiani
Che hanno una loro rappresentazione spesso a volte leggo dall'Islam e magari certi problemi reali che il mondo islamico che varie pari molto variegato nel suo complesso ha rispetto all'ebraismo
Carichi del proprio del positivo
Identitario che spesso già antiebraico potrebbe essere una certa parte del mondo cattolico cos'è trasversale sia dalla cosiddetta progressisti siamo i cosiddetti conservatori e può essere certa sinistra italiana laica
Ma non è detto che e ripeto in tutto questo i musulmani che sia italiani che se gli immigrati che Xerox Oltralpe non non non erano la mia preoccupazione
Ripeto le le due ragazze che cos'è esattamente due
Spero che sia la seconda cioè quella per cui ciò per il testo è quello che ne parliamo
Per quello che riguarda le parti del libro che mi sono costate di più
Credo che le siano state le parti in cui si rischia
Di far passare
L'Islam ma soltanto come una prigione violenta assassina
Cioè ci sono stati dei massacri
Ci sono stati dei grossi problemi questo è innegabile c'è tutto un sistema che e problematico su certe questioni ma non è sempre andata così
E
Se noi dovessimo tirare le ultime conclusioni si pone un problema che un caro amico che un intellettuale francese prego dice in un suo libro tenersi buoni fianco psicoterapeuta se noi dovessimo tirare tutto resterebbe conclusioni
Avendo a che fare con un miliardo settecento milioni di musulmani il mondo l'avessero già esploso varie volte cosa che non è successa e non succede perché viva Dio i musulmani iniziano ad alta estremamente eterogenei
Per cui
Quelle parti sono parti che mi son cosa prescriverà su questa sfida e per i comunque sono cose di della storia ebraica che ti fa piacere si dice FIFA dispiacere leggere sono storie a volte strazianti
A volte ti chiedi ma come che lo siamo arrivati sino allora presente spesso sono timidi a volte sono posto la domanda se scrivo questo come la potrebbe prendere un mio amico musulmano
Perché di Sicilia tenendo conto può essere come deve essere stato difficile perché a scherzare letto dell'antico ebraismo cristiano
Con tutti i suoi lutti scrivere di quest'altra parte mi rendo conto che come il cibo Cerro scopro verso gli amici cristiani vale lo stesso scrupolo verso gli amici musulmani a
Ora
C'è un'altra questione che tutte queste inevitabilmente tutta questa storia può essere ritirata ed ereditate dalla parto dall'altro da molte parti a livello politico perché è chiaro che ci sono tutta una serie di fatti di attualità non soltanto nel vicino Medio Oriente ma anche in Europa
Per cui tutto questo è
Strattona bile
E questo è qualcosa cui libero esposto
Credo che però certi dati della storia
Sì è bene che vengano conosciuti sia in senso diciamo vale per tutti per evitare di fare il male
Però il testo su un brano biblico che recita lire Elohim versarmi era tenente Signorelli lontano dal mare accusa essere lontani dal male
Viene prima di cercare di allontanarsi dal male ecco già quelli mi accontenterei
Abbiamo molto di questo
Ma
Si danno anche dei fatti di cui non si ha coscienza a me premeva in positivo questi fatti a renderne conto che servono non soltanto in relazione al mondo islamico
Non soltanto per spiegare alcune cose al mondo occidentale l'incidentalità al mondo non ebraico e badate anche dentro il dialogo ebraico-cristiano io da anni mi occupo di dialogo ebraico-cristiano che in una fase dice che o di poca inventiva blatta porta Capochin inventiva e data a volte per la mediocrità dei tempi talora dalla mediocrità degli attori
Ed è chiaro che gli attori sono da entrambe le parti
Del dialogo ebraico-cristiano si ha una concezione delle presa del cristianesimo meramente concentrica badate anche i terzomondista di oggi sonoro centristi
Perché accusa usare l'Europa di tutti i margini ridotti Marmo deve continuare a dire procedente centro del mondo fondamentalmente
Il centro del mondo non è l'Occidente l'Occidente è uno dei punti della superficie terrestre certamente un punto
Come un una fuoco nelle liste ma quando le viene visto che c'è un modo ellittico vicino ai fuochi in modo ellittico accelera
Chiaramente ecco l'Occidente eh uno di quei luoghi in cui il volto intellettuale sociale accelera ma non è l'unico fuoco del dell'ellisse mondo
E
L'ebraismo e cristianesimo hanno vissuto e hanno giocato la loro partite
Per lo più in Oriente
Prima che la storia occidentale vincesse una certa storia e questa partita l'hanno giocata a un certo punto a tre
Corsano
Nel bene e nel male
Vi ricordo e questo perché nei nostri lidi sono fatti male i nostri libri di storia ma il copione degli ebrei e dei cristiani e musulmani fatto ma i libri di storia l'amato Potenza
Dal settimo secolo ha quasi diciassettesimo secolo non è l'Impero d'Austria non è
La Francia non è la Spagna pur con le colonie non è l'Inghilterra è Lisa
Sono i doni dell'isola
Sia l'Islam arabo prima ossia l'Islam turco ottomano ottomano dopo dall'epoca di Selim Bayazid ovviamente Suleyman camuni fino
Più o meno al mille settecento in curva più o meno le cose iniziano a cambiare
Non questa percezione non ce l'abbiamo
è un problema nostro col lo dico da italiano anche tra le varie realtà delle nostre identità nessuno studia al liceo di fatto un liceo una bravissima professoressa di lettere sacra lingua franca nel Mediterraneo Goodyear coscritti trattati di pace
Era l'italiano
Il trattato di pace tra la Sublime Porta e l'Impero d'Austria o l'impero dello zar era o la in trattati commerciali con le potenze britannica era italiano
Perché seducente c'era la Serenissima Repubblica dirà
Era italiano volgare italiano nostro forse volgare sul fosse il coordinare italiano con questo era quel noi di questo non abbiamo contezza
Ripeto qua colpa e quindi come viene presentata la storia
Ora dire che la macro potenza culturale che fosse il dominio dell'Islam date nell'autocoscienza musulmana posso sbagliarmi ma tutto questo è molto presente
Perché si rendono è un dato di fatto
Il fatto che una certa destra anche culturale una certa sinistra culturale ritengo ai musulmani dei soggetti da mettere sotto tutela
Viene vissuto con estremo disagio dei musulmani volte prestano disprezzo
Ma è spiegabile ed è inspiegabile perché si tratta della macro potenza culturale per più o meno ottocento anni questo non significa che fosse tutto bello rose e fiori
Quando si dice che gli ebrei ed è questo l'arrivo pesante uno dei dei tasselli che mancano noi parliamo di radici ebraico cristiana dell'Occidente io sono il primo a dire che è vero
Io direi più correttamente forse che le radici sono forse un pochino più ospitale
Greche e bibliche dell'Occidente perché bibliche fisicamente ebraismo e anche forme di presumo che oggi non esistono più sono estremamente minoritaria perché ereticali ce n'è una sola fondamentalmente sia che sia così diverso
Però è vero che queste radici la parte ebraica è stata vissuta per negazione c'è arrivata la società occidentale tramite cristianesimo più che per l'affermazione un recupero l'apprezzamento dalla componente ebraica
Questo percorso che si è fatto si è fatto molto recentemente con storie diverse più o meno recenti
Di base dell'immediato dopoguerra
De da lì in poi diretto un po'diverso in alcuni Paesi allora decide di cui Stati Uniti e Canada Inghilterra
Anglosassoni una però storie culturali diverse
Ora questo per le radici ma non si è mai data una società ebraico cristiana
Ma
In terra d'Islam si sono date diverse con le do società ebraico a giudaico islamica poi che oggi e non soltanto proprio dello Stato di Israele
Ma che oggi da una parte e dall'altra questo sì è difficile da mettere e non venga messo all'ordine del giorno tutta la faccenda ma ci sono date
Gli ebrei hanno parlato la teologia ebraica nasce Avantgarde
Che all'epoca era la sera capitale del califfato a Basile tout court il dominio politico civile e religioso amministrativo dell'Islam
Dove c'erano però da prima che ci fosse la sede califfale
Le accademie rabbiniche dov'è stato chiuso il Talmud Guzzetti sa che cos'è il Talmud non c'è tanta roba
Ebbene da lì ottavo secolo si è fatta cosiddetta filosofia ottenuto sia ebraica
Sino a mille trecento questa patologia in lingua araba non è in guerra
Le argomentazioni mutuate spesso sono argomentazioni Gherardini di natura filosofico razionale approda per la parola in arabo
Correggimi ai altalenante cioè la scelta del Calangianus elogia discorsiva cavare correnti al suo interno ed molte di queste correnti vengono recepite carabinieri
Per argomentare in maniera razionale con un discorso la sede ebraica
Tutto questo viene fatto in lingua araba
Non viene fatto in latino chiaramente c'è un certo orrore quegli atti neutri Greco perché diventate le lingue della patristica e quindi dell'accusa antigiudaica feroci insieme da parte certa tradizione cristiana maggioritaria fatte in arabo
Badate
Tutto questo ha modulato l'ebraico medievale la cui si ebraico medievale la letteratura ebraica medievale è si forma su un modello che è l'arabo vedete ma perché perché l'arabo
è una lingua che all'epoca che vera e propria nell'ospitale cioè la lingua che garantiva uno spazio di diversità pluralità che altre lingue non avevano non solo è una lingua che colpirà presso i suoi parlanti principali cioè gli arabi musulmani
Di una dignità di un prestigio e di una ricorrenza che nessun'altra lingua aveva
E questi corpo non provvederà dei perché dicono la parliamo però Nadia Franco
Largo quel musulmane lingua sacra l'ebraico per noi lingua Saccà e se c'è la in comparabilità decorano dell'arabo dettata da parte cremosa vedete pratico
Tutto questo per un dibattito intellettuale assolutamente affascinante
Prosegue per secoli ora
Questo vuol dire che gli ebrei e musulmani curo vivesse
Ed e musulmani come cristiani Coop esistevano
Cioè non dobbiamo pensare la convivenza come la convivenza che possiamo pensare oggi qui in Europa laddove garantita una certa forma di diritto basata sui diritti individuali laici e assolutamente
A religiosi qua
Che permette una forma di con di Faenza
Lì c'era una coesistenza badate rispetto all'Europa dovrebbero non era gradito
O era molto difficile di però è chiaro che la cui esistenza era meglio delle non è detto
Ok
Sì perché immaginate di che calendari diversi lingue diverse forme di arabo parlato diverso una cosa particolare Da Rin guarda che sia tempestivamente recenti da come l'hardware ha parlato si capiva Hutter vige una parte neri
Perché c'era una disorientati in questi tra i registri
Dico per cui si capiva perfettamente essere parlante era un ebreo sera un armeno
Perché spesso aveva più prestiti dal turco oltre Serra un arabo della abbia c'era una da un arabo di e si capirà fondamentalmente identità religiosa dal tipo di arabo
Questo ci dice si convive ma il marcatore linguistico si
Siccome esiste dunque si complica perché arrivano nella stessa la lingua dei marcatori linguistiche che in rete registrano l'esclusività della separatezza delle loro componente di tutto punto diventano impenetrabili sulla struttura
Il musulmano sta sopra Ino consumano sta sotto
Badate per un occidentale oggi tutto questo può essere visto e Astaldi in maniera diverge rimane con disprezzo l'Islam avete ma per l'epoca era assolutamente una possibilità di coesistenza e chiaro quando sono state create in Europa in Occidente una certa struttura per struttura griglia dei diritti umani individuali di laici
Tutto questo è diventato difficile da accettare
Come cosa è successo successo che l'Occidente impone nella fase di via colonizzazione certe
Carabinieri a queste forme di discriminazione attiva da parte la discriminazione poteva essere molto morbida
E quindi non veniva fatta troppo pesante per l'autorità islamica in questo caso c'era un ottimo livello di sinergia
E abbiamo positivamente del del dell'era non si sono mai date simbiosi e faccio un esempio la normativa rabbinica che la cosa fondamentale delle prime si chiama alata alla catena dalla radice può dire camminare no via
Ci ha in arabo vuol dire percorso
Che va struttura stessa dell'isola se ci pensate possono essere diverso articolato in maniera diversa ma
E molto simile
Il intravede il grado delle grandi scuole della sharia dell'Islam sunnita nascono a Baghdad
A Batacchi c'erano le accademie rabbiniche i presenti in andata e ritorno batte non solo studi miei innovativi ci sono biblioteche su queste cose sono stati enormi
Enormi
Veniva usato un nome affermate diventando al che in quello che viene un grande sapiente musulmano che accusa poggia oggi la corrente va abilità ok per cui quella linea di Slam che noi riteniamo però che i motivi più problematica e cioè che ha alimentato
Ambiente
Realtà delicatissimo contemporaneo bene quando muore afferma Madrid Rambaldi Falbrav
Chi lo piange di più sono gli ebrei
Di Baghdad
Perché con la comunità ebraica s'era comportato molto bene
Cioè capite che tutto molto molto molto complicato
E quello che nero per forza nero a volte molto più nero di quello che pensavamo alcune volte molto più sfumato
Per uno che non è abituato a questo modo di pensare io ci sono abituato perché posseggo un Polar alla dialettica rabbinica per mio malgrado a volte salta il principio di non contraddizione
Ok tutto puerpere una struttura assoluta lente
Di discriminazione attiva dell'ebreo ma avere le cure ai massimi livelli non so dell'economia perché ma solida Calisto nonostante le masse però è che sia una situazione di totale persecuzione
Occorre promuovere del da normativa
Islamica che viene prodotta da in un momento in cui le la coesistenza tra ebrei musulmani eccezionale
E ottimale del casato e anche a popolazione è assolutamente contenta di questa coesistenza e qui ci sono presenti in andata e ritorno ma in quel momento si e questa troppa liberalità concessa dei prelievi statali o lana cioè dagli dei sapienti islamici come una troppa dignità degli ebrei troppa libertà rispetto allo stato di sub di subalternità che dovrebbero aver rispetta la maggioranza islamica e quindi questa cosa della risorsa acqua trasgressione
Dipende ora restituire tutto questo è complicate
è però vero che ci sono da
Del
Delle società Islam molto dark vorrei chiudere su una cosa
Che riguarderà proprio per Tremonti dei sogni
Cos'avete domande di organizzarci Pontenure risultare troppo pesante ma c'è una differenza sostanziale
Quando noi dialoghiamo tra cristiani musulmani ed ebrei
Spesso noi facciamo una magnifica performances politica ricorda spesso è quello che noi vogliamo fare peraltro accreditarci
Operato accreditare dell'ideologia
O per rassicurare non era diciamo la verità io ho preso parte a tutte queste tavole rotonde e non ne posso più
è il primo fuori il problema speciale perché da parte cattolica non da tutte le parti mancia braccia che stabilisce mentre sta cosa dà fastidio perché insomma come quando Murdoch perché però
Il dialettico e facciamo una finzione positiva è necessaria ma in caso di guasto strutturalmente dettato il dialogo non è percepite soggetto uditori tre relatori in simultanea
Ma l'ebraismo cioè degli altri due
A livello storico con una storia di millenni precedente
Non solo
Costitutivamente inusuali su un miliardo e settecento milioni di persone in uso i cristiani due miliardi e quattro con democrazia altamente variabili oggi gli ebrei più o meno siamo sui quindici diciassette milioni è chiaro che
E come scusati mi faccio un paragone animale per cui siamo tutti dentro nessuno si offenda un elefante un elefante
O in quello
è chiaro che e il fringuello addenta problemi diversi dall'elefante era rispetta l'elefante si possono dunque si sente un po'problematico più allettante sembra agita quindi zero rito
Ecco perché è veramente problematico tutto questo
Puntata letta come cosa e chiaro quando si parla di pace
Chi tutti siamo d'accordo a grandi linee su gomma vi assicuro che sotto la presentazione che si fa questa c'è una pace lo dico perché fa ridere ma
Lattine un potente non è soltanto Cosima aperta la pace fondamentalmente le relativamente nessuno mi rompe le scatole posso stare tranquillo la parte cristiano
Non tutti cristiani marcetta presentazione del cristianesimo che grazie a Dio non è il cristianesimo per come viene presentato oggi è il Mulino Bianco con il cinque virgola cinque
E Christine lamiere d'asfalto capace per l'esame sono Agrama cioè la parola saranno cioè l'Islam è pace
Allora sono badate che sono legittime sono assolutamente oneste da quando ne parliamo di pace non intendiamo la stessa cosa
E
Ora
Questo quando si è una cosa leggera ma
Arriva lo storico francamente non è detto che un musulmano osservante tradizionalista non è altro che la pensi come la dico io per queste persone molte di queste persone l'Islam e la prigione autentico originaria per cui è problematico ed avevo vista storico
Lei presumo
Viene per primo il Castello per secondo e Rocco Pisa vertenze
Il problema che ha avuto il test liberalismo è stato di capire che senso potessero avere i tuoi monotelismo maggioritari venuti da lui e dopo di lui
In realtà di cristianesimo è stato fino a un certo punto del perito della patristica che durato cosa me ne faccio della Regione madre
E poi ha sperimentato come l'ebraismo condividendolo con liberalismo e che cosa che cosa mi dice
La Regione Sicilia
L'ha persa
Che è venuta dopo ora però il ritmo è un problema che si era già posto per il cristianesimo ha fatto una prima volta
Che si pose
Lisandra non si è mai posto questo problema premetto sono nate delle forme di Islanda eterodossi
Nella tradizione islamica molto ricche ma sono state tutte ritenute i soffici insopportabili pensarci tanto la componente delusa
Perché è ovviamente significherebbe mettere un vulnus sul fatto che Mohammad ossia il sigillo dalla polizia
Per quello non si può tormenta e dice tollerare una terza
Eppure c'è stato in alcuni casi anche una certa tolleranza nasco regionali proprio sotto dire sono tre posizioni totalmente diverso
Per l'individuazione del sette e dell'altro da sé
Su tutto questo credetemi a nessun convegno di dialogo interreligioso si parla
Magari parliamo del gardening come salvaguardare cosa importa dice che sono un fan
Ok parliamo di Olmi dipinti frassini di palme benissimo zio di di dieta mediterranea chi cucinava in questa cosa c'è vietato batto a Valtorta greco armeno ebraico il
Però
Queste cose su cose problematiche di cui lei parla della vita delle persone e non possono essere chiari che sorte dai bilanci con tutto il rispetto ma ed è giusto che gli agile studino anche perché sono realtà antropologica sicuramente tutti presenti soggetti antropologici molto particolare
Devono essere i primi svolse tutelare d'autorità religiose da chi ci crede
Tutto questo noi un po'sentiamo grazie
Grazie Vittorio c'è qualcuno vuol fare domande uno lento poi
Cominciamo con abili
Ma De Gregori e così registriamo per la radio
Vengo io
Visto che parlava delle dal punto di vista del come cristiani e voi musulmani decretano la pace
Mentre lo diciamo Shalom pensa vuoi sapere la differenza tratte anche dalla dalla Mirra tra il salato
Tutto qua la domanda
Profeta lungo a dirlo e forse abbiamo una persona che vanno a fuggire avvenne in modo e la io posso dire che la legge le radici esce abolite le parole Shalom Salaam vengono da una radice di tre lettere share accenti la Mad Men in ebraico
E e si gran mi in arabo sano delle radici che parlando di completezza e di interezza e di integrità nel senso di interezza
E allora lo Stato agisce all'ombra ed il Sellam vuol dire uno stato oggi completezza totale senza la come senza scissionisti saggio spetti una armonia totale che e non è facile raggiungere per la quale bisogna morto adoperarsi per arrivare a questo stato di armonia di Shalom Salaam
E non per niente Shannon e uno dei nomi di Dio in ebraico ma anche o non dei nomi Gigi io nell'Islam e in arabo
E quando mi della DDA mi sembra è la prima volta che si dica ma di tanti di voi mi potete si dentiere che quando nel libro Dio quote vol sbaglia nel campo e dice ai lavoratori che stanno facendo alla mia e ti metti etiche stanno mietendo
Shalom alle Salò male afferma e la prima volta che si sente nella storia zero con questo libro della Bibbia e la pace sia su di voi ma anche Zio regna su di voi
E anche allora quando nel mondo arabo anche già prima dell'Islam e la rabbia per islamica ci diceva Sellano a lei con la pace sia sul dibattito poi dopo per l'Islam e diventato la pace Digilio sia su di voi
Allora quello lo Stato dissalata se non sbaglio dovrebbe essere quando dite più completo di pace vera e propria
Mentre solo sarebbe una uno stato di pacificazione che può ancora essere soggetto a scossoni
Più o meno poi possiamo chiedere al signor biondo che potrebbe dirci qualcosa di più così secondo me lasciando e salva sono ritardo aspirazioni e massima da raggiungere ma per la quale bisogna adoperarci molto
Ma
Con i non musulmani assi allora gli possiamo chiedere al Signore che qua presente all'Imam lungo voluta dal ministro mi scuso una e è molto interessante fittizia a rispondere
Pubblicato pure attacca
Buonasera a tutti innanzitutto grazie
Per le presentazioni sono stato molto contento di di assistervi ed imparare qui io sono qui ad ascoltare questa sera
Posso fare solo un commento su quello che è stato chiesto se generalmente l'idea sul è un'idea diciamo di di trattato di impatto magari anche momentaneo però ci troviamo un accordo fra fra due parti salendo come la radice Shalom molto più ampia molto più profonda ha sicuramente una portata metafisica
Quando si porge il Salento non c'è differenza che l'altra persona sia musulmane non musulmana credente o non credente è una garanzia da un certo punto di vista cioè ti assicuro
Pace da parte mia ma pace vuol dire non solo non violenza non belligeranza ma anche uno sforzo attivo per garantire la sua integrità quindi che tu sei integrano i tuoi bisogni rende tu necessità che non si è offeso da altri quindi non solo da me ma io ti garantisco la mia protezione rispetto ad altri pericoli
Allo stesso tempo è un'invocazione quindi invocare la pace vuol dire imboccare una benedizione divina che poi come è stato detto assalendo è uno dei nomi più dell'Altissimo
Invocare una benedizione divina sul proprio interlocutore quale che sia su identità
Sul invece diciamo è una potremmo dire che il Salento
Aspira o rimanda una dimensione metafisica perenne rimanda uniti in un'idea di eternità o di stabilità nessuno alla dimensione più contingente che può essere transitoria risalendo una ricerca ed è per questo che il saluto e quello del se Lennon del sole
è una ricerca di permanente stabilità e accordo fra le parti
Per il benessere di entrambi
Fiera riduttori così mi ad esempio una delle cose che ho imparato veggente pescatori però ora c'è un ottanta roba dovuto reggere e
La l'Islam a livello di giurisprudenza
Pepata tra la sala sul saluto Salamone comunque
C'è una doppia scuola ci sono almeno ci sono fonti che come ha detto l'Imam la essendone non musulmani e sconti che proibiscono il salutare in questo modo i non musulmani
Cioè rimane un saluto riservato ai musulmani non riservato ad esempio del re cristiani
Mentre altre fonti lo estendono anche ad ebrei e cristiani non so se ho detto correttamente ma
Si può
Azioni
Cioè io la vedo come una cosa positiva il fatto di differenziare il tipo di saluto nel senso che il Sellam viene dato a prescindere dall'identità
Il sale secondo alcuni secondo con la stessa formula
Secondo altri al musulmano si dice essere male comune combattivo baracca tour sentenzia la pace la misericordia di Dio le sue benedizioni e su un non musulmano quale che sia Gente del Libro con un piede Salerno all'amenità Valcuvia
La pace sia su colui che segue la guida
Questo cosa significa dal mio punto di vista dal punto di vista che ho dovuto quando spiego a degli studenti questa differenza
Il fatto che poiché io credo che li finanzia l'ultima rivelazione quindi abbia un'eccellenza di tipo dottrinale così come ogni tradizione reputa per se stessa
Allora io auguro il meglio edicola pace sia su colui che possa seguire la guida quindi anche un augurio che la persona porge invece non dice la stessa cosa colui che si reputa essere magari nel bene ma che potrebbe essere nel mirino
Quindi anche queste differenze hanno una portata pedagogica ed educativa che sicuramente va spiegata affinché non si offre intesa
Allora io non sono uno storico però
Vedo che stasera manca un argomento cioè i confini e nazionale che è una cosa che io ripensando alla storia studiata alimentare libero Pesaro mano a Napoli dov'era il confine della Siria non so quanto fosse chiaro prima che a rinforzare avevate delle potenze coloniale a dare un taglio
Che si chiama confine nazionale che in Europa e gli ho parlato procedete con persone della del dell'Est europeo chi mi dicevano sì dice il confine e poi ci sono questi romeni che stanno in Ungheria questi polacchi che stanno de e etiche ci sono discriminazioni
Il fatto che a un certo punto
L'Occidente porta in nel vicino Oriente
Il confine nazionale e quindi il fatto che ci sono cioè il nasce l'Iraq
L'Iraq e il posto del giro a piedi quindi già il curdo anche l'uscita
Ma poi chi non parla l'iracheno e poi credo che diventa anche abbastanza automatico e chi non è della religione più diffusa nella nazione questo avvenimento cambia o no le persecuzioni sugli ebrei
Su poi Dorella parola a cui due in materia e anche a a te rischioso intervenire
Allora a sud e da principio no
Sugli ebrei da Poggibonsi cristiana
Perché mi pare volevano problema minore perché hanno meno
E quindi i primi interessati sono in questi anni protetta una cosa prima non vi oggi giustamente dividiamo tra religiosità cede e religione pedante su tutte queste questioni che hanno attraversato la filosofia e la teologia negli ultimi centocinquanta anni in maniera accanita ci sono biblioteche
Però di base c'è una convergenza oggi il suo libro scindere larghi Giusi ITA
Personale umana checché sia con afflato esistenziale dalla sette e dalla dimensione strutturata religiosa della fede
Tutto questo al suo senso che piace molto agli italiani intellettuali su cui non ci sono dedotte però va detto una cosa l'ebraismo
E quindi si sulla ovviamente sono regioni sociali
Essendo come sono sedi sociali cioè presuppongono in maniera ineludibile e continua in riferimento al comunità se c'è comunità cioè struttura
Può esserci un leggera di un pesante che invasiva meno invasiva Mauro Silva questa fede se non si dà alla comunità e quindi necessariamente non si dà struttura
Quindi è inevitabile che tutte queste tre feti si pensi lo in maggiore non minore misura conformi G più o meno ampi in maniera politica ok politico significa una bandierina o che si intende una ricaduta di amministrazione della società e di incisività sulla società
Di pervasività finanche una società
Questa nastro cosa strutturale la negarla significato correttezza intenderla
Questo è uno dei problemi con cui è stato frainteso rispetta se stesso perché in oculato questo ricorso cristianesimo già
Cristianesimo non è soltanto una realtà introspettiva è una rete sociale
Il liberalismo non esiste nell'interiorità della persona è una sede sociale
Una persona può essere molto Pia ma non può fare una preghiera pubblica dieci ed ai delinquenti in un carcere israeliano se prevalgano solo un calcato una salda assemblea restano di quei siede chiare restano in carcere
Però dieci tra vede da dieci adolescenti tredicenni quegli ormoni impazziti sono una Santa assemblea nove salti rabbini no
Perché sono seri sociali presuppongono l'età sociale e quindi una struttura
Questo può essere una cosa che turba la coscienza occidentale rispetto a perché pone un problema
Con un problema di reato sia sulla fede cioè quanto la Fed da contenere è stata solo la cosa pubblica una società plurale
Quanto può incidere o se l'è lecito decidere e da parte di chi amministra laicamente la cosa pubblica può essere anche il soggetto religioso che rispetta se stesso fa un passo indietro è quanto posso dare di spazio ad una revisione
O anche più religioni ma che magari confliggono paradiso problemi di attualità enorme
Che richiedono formazione cosa che lo Stato italiano ma tutti gli altri Stati europei ancora di più non danno
Ora
L'arrivo aperta ecco carte in arrivo
L'Islam quando arriva compulsato sotto ma è solo a corte per trattato a volte per con questa violenta proprio per trattati
Per cui non federali quando appenderà e qua questo immenso invero che va dal Marocco e arriva quasi alla Cina perché a un certo punto ingloba anche una parte della Cina in poche decadi
E che la sua massima espansione va dal dal Sudan più o meno fino alla Russia
Questa è la massima espansione capitali enormi tali popolazioni e e quant'altro
Non pensa ai in considerazione da pensare Corsini del da all'Islam dei domini dell'Islam in un'unità ombra che era che il popolo la nazione islamica
Quindi pone dei Corsini non si poneva se non a livello amministrativo per la ad esempio laggiù gestire certe zone ne consegue un'altra cosa che anche gli altri popoli vengono visti spesso in quest'ottica cioè i cristiani non vengono visti
Come una passò nel medio vengono visti come il popolo dell'Armenia intesa all'epoca come Gran darmene perché allora c'erano gli armeni la grande antenna che non era quello che rimane oggi purtroppo dopo il genocidio gustato per i pochi superstiti ma anche per la perdita della maggior parte delle province storicamente armene
Ma erano visti come immediatamente tutto il dominio dell'Islam
Credo come loro rappresentante catholicos
Il cristiani assiri erano visti come tutti cristiani assiri che costringono la nazione e i cristiani greci fossero di Grecia o fossero del del Ponto quindi dall'altra parte no erano lì siccome i greci questi anni della chiesa greco-ortodossa cara come rappresentante il patriarca
Cioè una struttura che era oltre i confini nazionali dentro l'identità religiosa
Paradossalmente questo ha promesso nel libro se non l'abbandonava le prime cure
E lei erano gli ebrei caro Walter sotto gli Ottomani finisco rappresenterà informalmente grande rabbino di Costantinopoli perché all'epoca si chiamava ancora così
Ed aveva giurisdizione su tutti i domini dell'impero
C'era una volta religiosa che si faceva parte distretto statuale ma senza un confine era sopra Cortina
E si chiamava nel nel tour coordinate largo nella nella
Ok
Ora
Conseguiti convertito all'Islam lo Stato sensati di essere ebreo
Ma per un cristiano connotato geograficamente ed etnicamente appunto che i greci cessati dietro la stima la perdita religiosa perdete identità nazionale culturale
Perché la conversione all'Islam ti portava dentro e proprio da solo ieri la identità maggioritaria dell'Islam vicino attenti all'identità turca per i greci e pergamene di identità occultare l'identità araba per o perderà degli ebrei
E così via quindi c'era diversa concezione del mondo dispetto all'Occidente che basata sullo Stato nazionale
Lui fatta lo Stato nord-occidentale l'unica realtà eccentrica erano di prego
Per i due Civis Romanus in quanto cristiani non sottopone questi questi anch'io non era allo che ne facciano orchestra tutto hanno che e ti hanno hanno diritti non mi hanno che è stata Marcello
Tutto questo si apre alle guerre intra cristiane
Raccordo completi Stato-nazione era viene portata per portato dall'Occidente e Dominique Blanc e qui c'è una
Conflagrazione tra due realtà diverso
E una ibridazione
Il primo che fa questa cosa e successivamente la rivoluzione francese
A bocche di Effendi
Abbonati Defendi che perché cerca di spiegare che cosa lo Stato nazione ora immaginati che questo periodo Impero ottomano va in crisi
E perché la maggiore e perde pezzi
Dal rivendicano delle identità allora io guardo che prima scusate se sono un po'lungo ma personale due domande complicata così dopo aver vietare precisare prego
Se io faccio valere consigliere dell'identità religiosa
Vuol dire che dentro al mondo islamico e musulmani son tutti uguali allora di fatto è così però ci sono sapienti islamici finora pensano così perdendo di Imperia il Rutelli a chi dice che ci sono al populista rizzati i popoli strizzati gara bizzarri dichiarati il bike sharing cioè diciamo la più vicini alla famiglia e proseguono Amato e quindi un certo tipo di arabi quindi una piramide verticistica dentro lo stesso Islam vada su questo ci musulmani litigano ampiamente ok sbaglio se c'è una conflagrazione di opinione diverso
Per tra questa randagi universalista ed è che Alitalia come si può dire
Miliardi quelli alta è questa impresa che pone Eduardo peraltro gli arabi l'arrivo del Corano e lardo profeta Mohammad degrado si esprime Renato pensate il mondo arabo invaso dei mongoli che va in crisi sottomesso al popolo svanì dato cioè turchi
Questo pone un enorme problema proprio tra i primi a scardinare ci sono gli arabi che fanno valere questa istanza
In riva all'Occidente Calcutta dei greci
Si pongono gli ebrei dicendo qua gli aculei l'Impero ottomano perde i pezzi perché della realtà
Che erano legate ad un territorio gli ebrei aveva come territorio giustamente lo facevano valere gli ebrei d'Oriente molto più degli ebrei d'Europa
Per capire c'è un problema cercavano di preda tutto il Medioriente o dei popoli del Nord Africa di andare interazione peraltro i soldi brutti lasciavano andare
Ci sono state delle fasi varie immigrazione più o meno massiccia di ebrei dei vari Paesi domenica di stabilità Ravizza durante mandando largo del Governo turco
Immaginate di ancora di più i greci che hanno un territorio di qua non accetta identità linguistica e nazionale e geografica immaginate degli ambienti
Ed anche questo inizia a far valere l'identità della maggioranza rispetto a a a sottomissione avvisando musulmani erano siccome in atti una minoranza
All'Impero inizia a perdere i pezzi
Perde la Grecia
Della cokeria perde la Romania
Gli ebrei che scalpitano miliardi che scalpitano infatti prevedono botte da sultani ottomani
Gli arredi Celli tutti potevano perdere tutte le perdite periferici ma non potevamo perdere il cuore dell'intero
Cioè purtroppo l'Armenia storica
Perché se tu perdi pezzi ti rimane il cuore e il cuore miliardi dove dove stare da secoli
E dice ripeto lontana questo cuore come tu c'erano gli elementi sono sempre stati chiaramente a scatto vive finalmente stabilire riterrà anche è un po'confuso
L'unica soluzione o noi o loro
E qui c'è stata la tragedia
Aggiunge veri che ci sono stati gli è stato inoculato un veleno nazionalista diverta ritmo francese diverso dallo storico inglese diverso nazionalismo russo
Disarmo curato veleno nazionalista tedesco
Da parte di tutta la rete richiede calze di consumare il governo punta fecero andremo filosofico teologico perché è una trilogia filosofica quella tedesca
Di consumare non avevano in un anno
L'antidoto
Questo perenne stato inoculato nel mondo islamico dal due mila ottocentocinquanta almeno centoquarantacinque almeno
E ne hanno fatto le spese tutti
Scusate su Stato lungo ma
Faccio chiudere ancora con due minuti ha lasciato a lei presto sarò molto breve su questo argomento come abbiamo detto nella prima parte del dell'incontro
L'atteggiamento delle minoranze cristiane sotto l'impero ottomano molto simile a quello che la minoranza ebraica cioè si tratta di farsi accettare e quindi il mille cristiani e sono estremamente leali nei confronti dell'Impero
Quando l'impero va in crisi
Molti cristiani quelli soprattutto più intellettuali aderiscono alle correnti nazionaliste che arrivano dall'Europa e quindi cristiane sono poi protagonisti dei nazionalismi arabi e anche del parlare avvisiamo quindici sono nazionalisti arabi cristiani
Ma anche un Paese come il Libano l'unico a maggioranza cristiana nel vicino Oriente sono i cristiani che a un certo punto decidono di imporci per l'indipendenza del Paese
Mentre prima accettavano la protezione francese infondere anche molto antisemitismo
Accetto l'aria ma per quello il il partito Baath
è stato fondato da un cristiano Michel Aflaq un cristiano siriano
E appunto fanno proprio l'antisionismo in maniera spesso virulenta o comunque come come l'antisionismo del degli altri nazionalisti nazionalisti arabi
Quindi fanno questa scelta come prima sono fedeli l'Impero ottomano poi pensano che il futuro è il nazionalismo arabo o il pagare albinismo e quindi aderiscono dirittura promuovono prima che gli altri
Abbiamo più intellettivi in RAM percentuale alla popolazione il secolarizzati i comunisti i laicisti sono più numerosi fra i cristiani che fra i musulmani in questo passaggio il verbo cosa succede che da l'abbiamo visto il nazionalismo arabo in gran parte è fallito fallito dal punto di vista del benessere sociale produce poi diffonde poco benessere
Fra il popolo
Fallito dal punto di vista delle libertà della vita democratica non sono sistemi dove c'è tanta libertà di espressione in alcuni casi non ce ne nessuna perde le guerre che combattere guerre contro Israele le guerre contro gli americani sono tutte guerre perse gli stati entrano in crisi e quando lo Stato entra in crisi
Entra l'Anarchia e l'Anarchia diede il protagonismo dei gruppi estremisti che abbiamo visto in questi anni dei gruppi jihadisti
Sempre più estremi chi ne fa le spese le minoranze pensano sempre le minoranze quelle che pagano il prezzo più più alto cioè paradossale è che in Egitto
L'Egitto a un certo punto si trova spaccato in due la società spaccata in due fra chi è a favore del governo dei Fratelli musulmani e chi è ostile al governo dei Fratelli musulmani militari decidono di far perdere la bilancia dalla parte e quella metà di società
Su chi si vendica sulla minoranza spesso i cristiani che non certamente non erano quelli che hanno sparato in piazza al Cairo non c'entravano semplicemente perché lì si individuavano come un gruppo che doveva poter essere leale e fedele ai militari e quindi lo puniamo la puniamo chi una minoranza che non si può difendere
Quindi questa tragedia del fallimento de delle del nazionalismo arabo ricade sulle minoranze e fra queste ricade su quella cristiana
Grazia Graziadei tra l'altro sul sulla volta del Cairo che corre con me c'erano i cani di discussioni trarne fra fazione diciamo
Fra i fratelli musulmani quelli invece più frequente laici vivi
Ex di Mubarak così di Pegolo che e da ciascuna delle delle due fazioni c'era l'accusa agli altri di essere manovrati degli ebrei da Israele o dalla questa cosa quindi c'era il complottismo che era presente in entrambe le fazioni ciascuno ciò all'altro che che loro manovrati da da da variano dagli americani e le librerie lavorava come crede
Mi ammazzo conclusioni anche quelle due
Grazie come avete potuto notare se vogliamo poter agire in modo opportuno in modo intelligente sulla realtà dobbiamo tutti noi ebrei cristiani musulmani informarci meglio riguardo al passato per potere capire il presente e agire meglio nel presente
E e bisogna accettare di conoscere veramente tutto tutto quello che riguarda il passato anche quello che può farci male
Pensando che o lo facciamo per il bene il nostro dei nostri figli dell'umanità
O per chi e credente fedele perché abbiamo fede in un pio e quo e misericordioso altrimenti come dicevo prima vuol dire che abbiamo fede invece in un Dio crudele e Kamala calunnia e così ritorniamo alle cose di prima
E poi un'altra cosa ancora io un una specie di auspicio di augurio
E che si leggete la storia dell'antiebraismo da parte cristiana per l'arco per la quale questa storia può dire la chiesa cattolica la Chiesa protestante hanno chiesto perdono la Chiesa ortodossa non ancora e ci sono ancora molti minoranze cristiani in Oriente
Anche nell'Oriente musulmano che hanno conservato una liturgia violentemente e virulente mente antiebraica
E c'è ce lo ha confermato
Anche un sacerdote che Vittorio rigido abbiamo avuto occasioni di conoscere e che ha detto in pubblico in un convegno di dialogo cristiano ebraico
Che lui vorrebbe tanto potere cambiare questa liturgia che non approva ma non è nel suo poteri di farlo
E che sa che sono tutte cose false dentro e non ne so poteri di farlo abbisognerebbe che la cristianità dal dal suo seno troppa le forze per riformare queste liturgie visto che la maggioranza all'interno del cattolicesimo e del protestantesimo era già fatto
E e questo sette servirebbe anche può dire bisogna che tutti i cristiani di buona volontà indumenti un passato
Dal di riscattare anche se sempre sempre dico e scrivo quando capita
Ognuno di noi responsabili del presente e del futuro nessuno di noi ha accusato il miele sposa abili del passato il passato e da conoscere
E mi sono oggi noi ripeto responsabile del passato
Ma se vogliamo costruire un futuro migliore
Potremmo se io se fossi cristiana spiegare ai musulmani guardate che cosa c'è stato all'interno dell'antiebraismo cristiano che cosa è stato detto e che non crei risponde a realtà
Ve l'abbiamo trasmesso noi e allora sappiate che liberalismo non è così addensa accetta un certo punto infatti antiebraismo all'interno dell'Islam ma sappiate che quello che noi abbiamo trasmesso non era vero non corrispondeva alla realtà
E questo non sembra non è tanto utopico così perché ultimamente parlando con un amico musulmano
Lui stesso ha detto una cosa che mi ha fatto molto piacere cellula ha notato una cosa che io sapevo da molto tempo fa prima lo ha detto muschi Convair
Partiti europee all'Islam sono veramente molto più fanatici di un lusso un bando d'origine e e molto spesso si tratta di comunisti
Allora allora io allora io gli ho detto poi viene perché vengono da una ideologia totalitaria
E vanno verso ma allora abbiamo completato io e questo amico insieme Vittorio era presente
Abbiamo detto e vanno dalle braccia gestanti alle braccia di Quantico mal compreso di un alla mal compreso perché ormai sono vanno perché assente nel suo zio e che non è un fanatico così non accetta che il suo addio sia paragonato a papà Spalding
Ovviamente ma ma e comunisti che escono dalle braccia di pappa Astaldi e dall'Anci e bravissimo della loro religioni d'origine
A che cosa si convertono in onda a l'Islam dei mistici o delle persone a parte all'Islam a un Islam totalitario
Allora ci sono i convertiti di solito non voglio generalizzare madre non voglio generalizzare potrebbero definire o dall'estrema destra ora dell'estrema sinistra
E abbracciare un Islam inventato da loro ma è molto nocivo questo Islam inventato da loro
La serie made ringrazio tutti per per essere intervenute spero che comprendevo storico perché davvero credo che sia una una base importante per comici per capire la storia la storia del Medel vicino Oriente giustamente questo lui che l'alta e la nostra storia delle nostre radici di gli europei grazie a tutti e buona notte
Quindi infatti vocabolario
Riparo purtroppo sul tavolo
La