Presentazione del libro di Claudio Vercelli "Israele. 70 anni. Nascita di una nazione" (Edizioni del Capricorno)

Sì impianti avevo sempre d'amplificazione non c'è questo al microfono di Radio Radicale pensano cui metto folle
Qui non gliela cita il premier a nome della Libreria Popolare di via Teresa prese nuovamente definitela pure la casa d'intolleranza anche qui siamo voleranno ritenuta
Ho cosa volete qui viene non lo so già alcuni interventi riuscirà a vendere libri oggi qualcosa devono
No niente è uno dei nostri appuntamenti ormai consolidati questo rapporto popoli amici
Basta io non devo dire niente se non dire
Chi chi già avuto l'occasione di venire conoscerci bentornato
A chi come occasione per la prima volta ha visto che ha conosciuto la libreria lo invito a tornare ubriachi anche se non ci sono che cosa perché usano uno come librai ci spostiamo enormemente i costi
Trovare i libri che possano essere interessanti e non soltanto l'ultimo rigo pubblicizzato che magari per il anche se pubblicizzato non vale la pena diserzione
Mentre cerchiamo di proporre libri che che che va
Nove romanzi narrativa bambini abbiamo un po'di tutto
Quindi invito attirare un po'in libreria quanto avete e e due sette copie ci sono come no ce ne ce ne del noi ci riforniamo sempre abbondantemente dentro il libro perché speriamo che oltre alla conversazione con l'autore poi Steel sia la voglia di approfondire andare a leggere rimuginare perché non tutto può essere detto il tutto può essere ragionato
In questo convocherà conversazione insomma quindi una orario limite orario limite dirà io otto e mezza ma allora va be'diciamo non è che mi riguarda sì no no io dico temendo che poi avendo un altro impegno quindi nella vita non ce l'ho però nordica va bene
Nella peggiore delle ipotesi cioè nella migliore delle ipotesi nella migliore delle ipotesi avendo voi ancora voglia di con spirito di lascia le chiavi e quando il mio impegno a ma no perché perché interrompere una conversazione laddove si rivela interessante per i convenuti no
Cioè non siamo dei burocrati quindi semmai dopo le otto e mezza c'è ancora chi ha voglia
Dice che chi accoglie accorre chiacchierare lascia le chiavi al al al mio amico e ci penserà lui a chiudere nella tomba però fino alle otto e mezza ci sono bene grazie
Qualificato di essere venuta alla stazione
Resta riservata
Grazie
Grazie allora io aggiungo la la il mio invito a quello di Guido tu iella
Sosteniamo lo ripeto sempre sosteniamo facciamo di tutto per fare vivere le piccole librerie indipendenti
Sono sempre più rare
Per meccanismi di mercato che sono anche diciamo obbligati in un certo senso comunque sono la realtà e con la realtà ci si deve misurare però noi dobbiamo tutti fare uno sforzo perché le piccole deperire indipendenti sono importanti sono importanti perché e mantengono un rapporto fra il lettore e il libraio che si va perdendo il libraio non è solo uno che fa il commesso
Non faccio aneddoti esempi di quando uno va a parlare con un commesso
Di una grande casa editrice dice scusi sto cercando un libro di carnefice guardia nella letteratura italiana no perché quello non sa neanche chi è carne succede è stato scritto circa allora invece le piccole librerie indipendenti sono quelle che consentono di mantenere un rapporto vivo culturale
In cui il libraio conosce i suoi clienti e li consiglia
E tutto questo va preservato e le piccole librerie indipendenti sono anche quelle che consentono da magari di dare vita a una bella discussione così partecipata come quella che avremo stasera purtroppo alla nostra bella e di partecipate discussioni stasera
Non sarà presente Paola D'Amico perché
Purtroppo purtroppo per tutti noi
è stata convocata proprio in extremis per una riunione della Casagit questa associazione diciamo che si occupa della dell'assistenza dei giornalisti e quindi doveva dovuto partecipare a Roma o sono quelle riunioni se hai un incarico elettivo non ti puoi sottrarre e quindi proprio nei giorni scorsi mi ha detto che non ci sarebbe stato
è un peccato per tutti noi è un peccato in particolare per me perché io dicevo tanto c'è Paolo D'Amico cioè Claudio Vercelli io sto lì dico parlati se farla Caio e non di quelle che invece adesso dovrei portarmi di dire qualche cosa di più onestamente ho letto il libro dall'a alla zeta
Presto leggerete la recensione di questo libro la mia recensione sul quotidiano il Foglio con il quale collaboro quindi si erano già d'accordo che devo fare questa recessione che sarà pubblicata e prossimamente ma avrei voluto avere diciamo un po'più di tempo in questo periodo per concentrarmi sulle cose da dire ho chiamato un paio di vecchi amici buonasera accomodate di grazia e di di con il pubblico continua ad affluire e questo mi fa particolarmente piacere
Secondo me c'è una ragione particolare anche un grazie particolare va dato ad Alessandro Pecoraro che ha pubblicizzato promosso molto bene questo evento su Facebook infatti ha avuto un riscontro
Molto buono ed ecco infatti la nostra sale schiena grazie Alessandro e dunque stavo dicendo che per diciamo portare nuove voci alla nostra discussione ho chiamato un paio di amici tuoi colleghi
Marco Cuzzi
E Paolo Zannini
Che sono entrambi lavoro entrambi a Storia Contemporanea in Statale
Mi hanno promesso che sarebbero arrivati magari un po'in ritardo no no ma verranno e verranno di sicuro però uno ha detto guarda io mi libero così quindi in bicicletta di però un po'più tardi eccetera eccetera quindi avremo diciamo anche altri persone che fanno la storia
E che quindi con cui potremmo interloquire
Io
Non sono insegnante di storia ma sono laureato in storia e quindi diciamo che farò molto più modestamente darò il mio contributo allora la prima cosa fare voglio dire che questo libro
Un libro storiografica mente perfetto
Non lo dico perché mi fa nei fa velo l'amicizia e perché parlando di Israele allora chiaro che io dico che la pensa come me no questo libero
è impeccabile nella ricostruzione storica degli avvenimenti e anche nella assoluta
Puntualità ma perfetta
Non vorrei dire neutralizzatori diciamo è un linguaggio veramente tipico dei di quelli che insegnano storia e non fanno propaganda in università da una cattedra universitaria e quindi questo è un libro impeccabile perché non non concede nulla alla propaganda all'ideologia al fatto con i già ma si capisce che questo è filo israeliano filopalestinese
No questo è un libro veramente che ricostruisce brevemente perché questo rigurgito come supplemento del quotidiano la Stampa ed è corredato di molte fotografie e di molte mappe e e quindi necessariamente aveva anche degli delle esigenze di sintesi
E quindi nell'ambito di questa sintesi Vercelli ha fatto un lavoro dal punto di vista storico di perfetta ricostruzione di cui almeno diciamo se andando un po'più veloce
Nel sionismo quello delle origini di Herzen eccetera poi però concentrandosi sulle prime ondate mi prima seconda ondata migratoria agli nella prima parte del Novecento quello che era il vice Ugo poi
Claudio Vercelli c'erano in cielo se lo spiega meglio li supera la diciamo la comunità degli ebrei che si stava raccogliendo in Palestina sotto il mandato britannico diciamo soprattutto c'è stata una prima ondata Rizzo nel secolo poi soprattutto dopo la prima guerra mondiale eccetera allora questa comunità è stata determinante
è determinante nella storia di Israele perché quando Israele si trova affrontare la sua prima guerra la guerra di indipendenza di giorno in giorno stessi della sua proclamazione il quindici maggio mille novecentoquarantotto viene il territorio che era destinato a Israele viene invaso La cinque Eserciti cinque esercizi cinque Stati
E Israele respinge questi cinque eserciti e vince nel quarantotto quarantanove la sua prima guardi i l'elemento decisivo di questa vittoria e il fatto che Israele prima di diventare uno Stato da decenni era un'amministrazione quindi era in grado di mettere in campo una forza organizzata superiore a quelli che erano stati diciamo gli Stati arabi che però erano stati evanescenti dal punto di vista non tutti naturalmente non nella stessa misura ma comunque la guerra la prima quale indipendenza si definisce nel nel quarantanove le frontiere
Dello stato diciamo dell'armistizio del quarantanove sono già frontiere diversa rispetto a quello che era stata la bella la partizione del dell'ONU
Ma nessuno ha protestato perché comunque l'Egitto aveva guadagnato del territorio aveva guadagnato la striscia di Gaza che era sotto il mandato di Davide precedenza e qui c'è scritto la Giordania aveva guadagnato un'altra bel pezzo di territorio quello che oggi chiamiamo Cisgiordania viene occupato dalla Giordania quindi questi Stati sono sconfitti da Israele
Ma comunque guadagnano l'Egitto e la Giordania guadagnano dei territori e quindi si accontentano di questi risultati la questione palestinese in quel momento lì non la pone nessuno
Io vorrei fare una prima domanda
Quante sono le vittime del quarantotto quarantanove questa è uno dei grandi interrogativi su cui avrei voluto poi non sono riuscito ne avevamo anche parlato ti ricordi di fare un convegno di coinvolgere Paolo Mieli questo e quell'altro perché la questione delle vittime della guerra del quarantotto quarantanove effettivamente controverso
Sappiamo che l'unica guerra in cui Israele ha avuto un numero di morti superiore a quello degli eserciti nemici circa sei mila sono stati i i morti israeliani su seicento mila quindi una percentuale alta diciamo no dell'uno per cento la popolazione muore nel in questa guerra il quelli degli eserciti
Dovrebbero essere intorno ai cinque mila se non sbaglio ma rimane il grande punto interrogativo delle vittime del diciamo della popolazione civile che quelli che poi dopo in seguito saranno chiamati i palestinesi quando si porrà anni anni dopo la questione palestinese Secondo certe stime queste vittime dovrebbero essere alcune centinaia secondo altre stime queste vittime sono tantissime potrebbero essere anche dieci mila lo dico perché e no notissimo il caso di Benni Morris interno storico di cui adesso magari Claudio dirà qualcosa e che ha scritto un libro che si intitola vittime che ha suscitato in Israele è un grande dibattito e anche ha suscitato anche dei ripensamenti in Barry Maurice che
In parte ha corretto le sue posizioni è stato protagonista diciamo di di un del dibattito pubblico in Israele in tutto il mondo Tina che ha detto che lui di quell'argomento non avrebbe parlato mai più
Ma questo è uno dei problemi diciamo interessanti per noi da approfondire
L'altro che nominò Ilan Pappé lo conoscete una personaggio secondo me poco credibile io anch'io cerco di diciamo moderare i termini ma è un personaggio che io considero assolutamente squalificato sia dal punto di vista della sua credibilità personale sia dal punto di vista della sua credibilità come storico e come persona informata dei fatti perché nel sue nei suoi studi nelle nelle sue pubblicazioni diciamo così
Esagera queste vittime città tutto una serie di villaggi palestinesi che sarebbero stati distrutti e che invece no non risultano da nessuna parte insomma questo per dire che la questione delle vittime civili della prima guerra di indipendenza di Israele è una questione storiografica mente molto controversa
Io non voglio adesso farla troppo lunga io ho buttato lì una serie di questioni però per finire per la con la presentazione del libro di voglio dire che questo libro a una parte finale evidentemente dedicata all'attualità agli ultimi due decenni diciamo così questa parte per forza di cose
Diciamo più problematica rispetto tutta la precedente cioè mentre prima Claudio Gelli fa il suo mestiere di storico punto e basta nella parte finale
Pure da un punto di vista storico però avanza tutto una serie di le domande di punti interrogativi espone in termini problematici quello che sono i problemi di Israele politici e della società israeliana contempo questo secondo me è un grande merito di questo libro che vanno aggiunto agli altri perché mentre la parte storiografica bene o male diciamo e nota
Lui la riprende con grande serietà chi non la conosce legge qui e sa delle cose fondamentali noi che seguiamo queste cose diciamo andiamo su un terreno già arato la parte finale è particolarmente interessante perché appunto analizza anche la la metamorfosi della composizione anche demografica di Israele l'arrivo dei russi
Il chi fa il militare chi non lo fa
La la fine del di dell'esperienza dei socialisti e poi dei kibbutz prima di quella di quel mondo che abbia fondato Israele quindi la la trasformazione Israele in una società e in quali Tarja socialista come era alle origini in una società fortemente competitiva
E adesso è il paese delle start-up dell'innovazione in cui l'economia israeliana cresce in modo straordinario basandosi sull'innovazione e sulla ricerca ecco questi sono gli aspetti io che ho voluto così
Ricco riprendere perché per presentare il libro
Io direi che con questa introduzione vorrei lasciare la parola a Claudio Vergerio buttato lì un paio di sollecitazioni però poi altre ne verranno e e poi naturalmente avremo modo tutti
Diciamo di fare una bella discussione chi sono sicuro che ci saranno anche tante domande che vorranno essere rivolte a Claudio dopo diciamo nella seconda parte della discussione
Tutto ciò premesso la parola a Claudio Vercelli grazie
Grazie nella sede a distanza indicazione del gesto IMI perfetto benissimo sì comunque sentite perché c'è nei locali agevolato da questo punto di vista la prendo un po'alla larga e intanto è una ricostruzione di una storia
E insieme a una storia di molte altre storie e che si intersecano che riguarda la contemporaneità
Sembrerebbe ovvio Marra ha sempre ribadito perché quando parliamo di
Quel Paese quando parliamo di quella regione di quei contesti i riferimenti sono al presente sono un passato recente ma a volte si perdono anche di un passato chiamiamolo pure ancestrale quanto questi ultimi riferimenti ho un passato così lontano possono essere utili per comprendere il presente io onestamente non saprei dirlo diventò un conflitto d'identità diventa un conflitto di ruoli che
Sì piegare circostanze del momento il libro che non è il primo come riflessione su Israele da parte mia commettere storica su Israele
Ma che si rivolge un pubblicò tendenzialmente più ampio di quello che tradizionalmente
Purtroppo viene in libreria
Che non è quindi sufficiente lo so esenzione liberi ma o degli editoriali gli autori ma conoscenza il libro cerca di offrire in maniera spero sufficientemente rigorosa
Rivendicando questi glielo dico fin da subito uno sforzo di
Obiettività ma no necessariamente
Questo vale per chiunque faccia la mia le altro professioni
Una sorta di assenza di posizionamento
Per essere molto chiari
Rivendicando l'una cosa lo sforzo di obiettività e l'altra cosa
Una vicinanza possibilmente critica con l'oggetto
Che si sta affrontando
Non credo in quelli che dicono io non ho non ho posizioni al riguardo
Credo in quelli che dicono io deve posizione che cercano di essere meditate al riguardo
In genere dico sempre
Diffidiamo di come spesso primo fra tutti diffidiamo di coloro che si presentano super partes
Dicendo sì a una storia oggettiva da storia guardate che non è così oggettiva lo sforzo dello storico non è di cristallizzare in una teca ma di dargli dei significati dissensi cioè di interconnettere venti i fatti
Errare è uno in codice di lettura o dei codici di lettura naturale
Permettetemi l'esempio una montagna è una montagna ma a seconda del punto di vista quale si osserva assume fisionomie diverse la montagna quella e quella roba di ma l'esperienza che noi facciamo
Di quel luogo di quell'oggetto di quella circostanza differenziata in base alla posizione in base agli interessi quando noi facciamo storia raccontiamo di conflitti d'interessi
Raccontiamo di conflitti di passioni raccontiamo di contrapposizioni e
Auspicabilmente laddove questi sono state di mediazioni e di soluzioni di negoziazioni laddove queste non ci sono state i conflitti permangono e molto spesso i conflitti che invecchiano
Io definito permettetemi autocitazione un conflitto nei capelli bianchi convenienti
Producono come dire come certe anche qui uso una metafora centri macchinario che perde delle sostanze acide nel corso del tempo non un macchinario che non funziona più
Ma che produce rilascia qualcosa di acido
Allora sulla questione israelo-palestinese che una questione a parte rispetto Israele e poi cercano ancora di motivare questa affermazione c'è questo aspetto
Cioè questo aspetto
Cioè e un conflitto iper ideologico
Che non parte lei ha dati di fatto dalla contrapposizione tra interessi differenti e quindi appunto concorrenziali ma batterà queste cristallizzazione
Il mio sforzo oltre a fare una comunicazione che parte da certe premesse le rivendica
Che non sono premesse identità sono premesse diciamo così di di pied interessati immedesimazione
Il mio sforzo e quello per l'appunto di comunicare questo tipo di complessità perché tutta la vettura che viene fatta Israele parliamo di sapere stasera
Non parliamo del conflitto israelo-palestinese e pur tuttavia una lettura piegata al conflitto israelo palestinese come se Israele esistesse solo in funzione di quel confine
La percezione comune quell'età se voi parlate con persone che non sono stati in quei luoghi
Che siano i luoghi dello Stato di Israele che se uno i luoghi dell'autonomia palestinese
E vi diranno senza neanche sapere di posizionare a volte sulla carta ma tu vai in un posto dove c'è la guerra
Quanti di voi avranno avuto tipo di reazione lì
Se uno dice vado a fare le vacanze
O quando esce coi parenti ma qua c'è la guerra
Paci ma che la guerra un pochino più su un po'più
Ma lì non c'è la guerra sì ah ci sono altri problemi aperti sono scottanti ma non c'è la guerra la percezione quindi un punto iniziale da cui partire
Mi presentano il libro ma in generale difeso in questo tema qua la percezione è quello di un luogo di perenne tensioni
Quello che io cerco di raccontare un Paese che vive anche di detenzione ma un Paese che ha una sua regolarità una sua prevedibilità una sua stratificazione una sua complessità una sua differenziazione interna
Altro luogo comune
Se posso parlare in questi termini
E uno stato ebraico trattino Stato degli Ebrei
E più che era la seconda che non la prima
E uno Stato dove ci sono tantissimi ebrei è stato costituito dagli ebrei
Ha un'identità delle identità ebraiche ma è uno Stato che si inserisce nel consesso mondiale dove esiste esisterà comunque lo si dica una legislazione che informata diritto positivo
Questa cosa va comprese va capita perché un aspetto che viene molto spesso portato sul tavolo della discussione del confronto e beh no Israele uguale teocrazia
Si smentisce da sette però badate bene che questo tipo di pensieri non è che si confrontino tanto facilmente con la la razionalità sono pensieri che si autoalimentano
Oltre a un certo punto io non posso spingermi posso dire questo è la mia posizione queste sono le cose che io ho raccolto queste sono le cose che io so siete voi gli discutere se le vuole ricevere va bene altrimenti ci fermiamo come dire un passo prima Dalia nera polemica inutile e fine a se stessa
Al prospetto ancora e ce ne abbiamo che fare Israele settanta anni ma come è stato già ricordato Alessandro non abbiamo a che fare con la costruzione di una comunità politica nazionale
Che precorre precede gli ultimi settant'anni Israele no non sarebbe nato se non ci fosse stato questo percorso precedente non sarebbe nato perché non ci sarebbero delle premesse almeno che voi non vogliate leggere la storia contemporanea come il prodotto di complotti di congiure
Di mentre operazioni
I di cui non si capisce bene perché a un certo punto nasce uno stato uno stato che quando nasce molto facile e molto debole
E composto da un numero limitato di persone nasce in una temperie conflittuale che preesisteva al quarantotto medesimo e che non si risolve quarantotto la questione delle vittime della eterna battaglia sui numeri ma oltre alle vittime nel senso di deceduti ci sono coloro che hanno pagato Russel profughi dall'una e dall'altra parte dall'una e dall'altra parte
Non lo dico per lo dico per costruire una sorta di gioco di veti e dei contrappesi ma perché la storia si muove anche in queste logiche da questa dei profughi è una questione aperta perché e piena di implicazioni che rimandano all'oggi
Ricordo due cose senz'altro quando nasce uno stato una parte della popolazione autoctona locale o che si è inserita all'interno di quei luoghi si costituisce come invita inclusiva
Poi se qualcosa non è chiaro chi deteneva ragione
E non meno vero che in qualsiasi Stato c'è un fenomeno anche discutibilissimo cioè di persone che se ne vanno persone che rimangono fuori o di persone che in qualche modo non sono più al posto in cui si trovavano prima
In tutte i percorsi di
Nash Nobel dei ministeri verde in questo aspetto è un elemento che è presente
Che piaccia o meno non sto dando di giudizi di valore non sto riferendo dicendo è giusto o è sbagliato sto dicendo e
Facendo e
E nel caso di altri di altre costruzioni nazionali
E nel caso da costruzione nazionale italiana
L'Italia come la conosciamo noi
Non preesisteva se stesse intendo dire che non può esistere processi di unificazione era un'entità peninsulare molto differenziata non solo perché come saprete c'erano diversi stati che coesistevano nel che avevano appropriative sovrane
Che oggi ne possiamo leggere in maniera diversa ma che all'epoca alla parte del consorzio
Mondiale degli Stati ma perché vi era una differenziazione culturale anche molto forte e l'unificazione
Affronto alcuni problema neanche gli altri
Allora questa è una premessa fondamentale dalla quale bisogna partire se si fa professioni di storia per capire di che cosa stiamo parlando
Altrimenti cristallizziamo discorso intorno a una serie di essenze come dire che stando sospese nel vuoto
E che si prestano a interpretazioni anche molto piegate alle circostanze queste sì molto partigiani ideologiche del momento
Altro dato appunto Stato degli ebrei si Stato degli ebrei dove una parte da pupazzo e non è ma è israeliana visura indennità non corrisponde alla alle ebraicità
Si sovrappone in alcuni aspetti
Si interseca e comunica
Con l'ebraicità ma e un aspetto del dimensione ebraica
Non è l'unico non esclusivo è una statualità
Sulla parole impegnative pezzi la cittadinanza israeliana è una cosa seria rispetto alle recita
Anche i tentativi di sovrapposizione da questo punto di vista rischiano poi di risultare mica così facili da attuare al di là delle volontà politiche che esprimono
Lo dico questo perché è un'altra questione fondamentale evitato uno Stato con vincite la composizione di questo Stato una composizione differenziata non erano compose omogenee
Il tra virgolette il miracolo politico di quello Stato come anche di uno Stato come il nostro e riuscire quotidianamente a trovare dei punti di sintesi tra interesse conflitti di France capite contraria
Israeliani e palestinesi ma all'interno della realtà israeliana trovai sintesi tra interessi distinti diversi perché allora importante questa storia in fondo a uno Stato dalle dimensioni contenute circa otto milioni di abitanti
Perché ruotare intorno a questa storia beh io credo che sui si eserciti un effetto specchio ci sia qualcosa che rimanda alla nostra identità
Sia gli ebrei che di non ebbe gli europei
No qui altro problema grosso perché Israele nasce con un risarcimento Israele e non è un Sarcinella non saprei come potete pensare che e entro quarantacinque si consuma lo sterminio degli ebrei europei e nel quarantotto ci fa ed è stato subito dopo voglio dire obiettivamente impossibile e veggenti impossibile
Differenti impossibile cioè non nasce come risarcimento anzi lo si diceva con un
Illustre persona oggi
E Shoah e Israele si incontrano nel corso del tempo le culture nazionali del Paese massone rimangono due fenomeni distinti
Se voi mi dite
Allora c'è una questione della decolonizzazione
Allora esiste qualcosa che è più puntuale cioè la trasformazione del Mediterraneo la trasformazione del solitamente rane la trasformazione delle culture politiche mediterranee
Con effetti molto differenziati allora collocate sito collochiamo siamo presenza di Fahd interno di una dimensione bene storica
Puntuale ognuno svolge come ritiene più opportuno appropriato qualcosa che ha un fondamento ma se voi parlate di risarcimenti allora rischia di andare fuori pista
Lo stesso discorso una parte dei presenti lo sanno
Come il tema della Shoah è stato assunto all'interno culture politiche sociali nazionale d'Israele
è un tema molto complesso
Che ha dato adito anche a molte polemiche a molte discussioni a partire dal processo ma prima ancora dall'accusa di risarcimenti civili civili negli anni Cinquanta quando ad esempio il
Richiede dirigenza laburista
Più che sui misteri socialdemocratica propendeva per ottenere i risarcimenti della Germania e dall'altro lato invece la minoranza alla Knesset il Parlamento diceva no nessun risarcimento perché questa come una sorta di concessione che noi facciamo ai tedeschi anche solo sul piano civilistico la risposta dei laburisti era molto chiare molto netta
Non abbiamo soldi
Andiamo di seri problemi di sopravvivenza
Pensiamo al presente
O pensiamo al passato come riusciamo a fare incontrare quel passato di così recente e così doloroso con un presente che un presente comunque di forti vincoli forti le sezioni Israele
Non è un paese che nasce ricco
è un Paese che nasce il regime di estrema modestia tutti i Paesi fuoriusciti dalla seconda guerra mondiale sono tutti i paesi dell'Europa e del Mediterraneo sono in condizioni di estrema modestia Isorella ancora più più nasce con seicento mila persone che nel giro di un anno raddoppiano
Dicono particolare che va ricordato perché ci arrivano delle persone che sono espulse da altri Paesi c'è il convincimento
E che si inseriscono in grande numero non me la virtù ma per necessità dentro quella realtà trovandosi all'interno di una struttura quella piccola fragile che sta crescendo
Dove però sull'impianto politico-culturale molto preciso che ad esempio con agli ebrei sefarditi e con la storia
Anche dimezzati Merkozy Biglia delle componenti che arrivano dall'Oriente arabo-musulmano senso lato
Poco ci azzeccano per così dire come si afferma oggi trovare un punto di sintesi ci vorranno vent'anni arrivare
E quando questo punto easing sarà trovato a terra in cambio politico
Il cambiamento radicale
Siamo tutti non più giovanissimi ma non sufficientemente
Cosa parte qualcuno anziani per ricordarci bene che cosa negli anni Settanta ricambio di maggioranze politiche vere comportò sia in Israele che nella percezione di una parte del pubblico che era attento
A questo mutamento che stava avvenendo
A un Paese che sembrava essere sembra sia stato forgiato dalla vulgata
Socialdemocratica che si riconosceva comunque dentro quella quella quel contesto grosso mainstream culturale che
Sovranazionale
Diventava un Paese governato da una destra che era vista con grande angoscia
Vista commentando fece
Da citare come canonicamente Ben-Gurion il discorso che lei faceva non si sta coi comunisti non si sta così fascisti
Piccolo particolare i fascisti chi erano
Per tutto il territorio nella concezione di Ben Gurion erano quelli che presenta sette iniziano le lezioni
Per dire
Ne parliamo di conflitti extra al di fuori ma i conflitti interni di un regime politico democratico che vivere faticosi da
Delle democrazie democrazia di base vinto nel settantasette gli infermieri ottantasei ottantasette francamente settantasette no no ma non a caso perché c'è una regola c'è una connessione tra sessantasette settantasette e
Cioè voglio dire il sessantasette nel corso del tempo diventerà scusate il gioco di parole
Diventerà il sessantotto della destra israeliana cioè metterà in moto una serie di processi politici all'interno del Paese che poi nel corso del tempo produrranno per l'appunto il ribaltamento degli equilibri politici
Un ribaltamento che si è confermato nel corso del tempo
Non ha pregiudicato gli assetti istituzionali ha portato a delle decisioni che si sono in parte anche poi condivise
Che avevano a che fare con la sfera economica con l'intervento dello Stato non è un caso se poi negli anni Ottanta in Israele assume almeno in alcune sue parti una connotazione come dire sette moderna
Occhio e orecchio nudo cogliendo destra uguale modernità
Queste sono semplificazioni però fino all'epoca laburista la presenza dello Stato è fondamentale
Tutto passa attraverso lo staff e diramazioni il sindacato che poi non è un sindacato mai vista lunga e come in un consorzio di potere
Che decida anche di funzionari ministeriali Shimon Peres non è stato un condottiero militare è stato un dirigente e prima ancora che un esponente politico un dirigente ministeriale
La sua forza di derivava anche da quell'esperienza ricco qui parliamo quindi verrà stratificazione lo ripeto ancora una volta gli ha complessità delle democrazie contemporaneamente che hanno questi elementi che non sono mai riconducibili a un unico denominatore ma una pluralità di soggetti che sono per loro interagenti a volte in maniera
Conflittuale
Altra questione tra le tante che possono essere evocate enumerate
La questione della modernità e della globalizzazione
è stato ricordato è diventato un po'anche una sorta di Araldo di riferimento Israele paese delle start up Israele un Paese innovativo per un semplice motivo che poi tanto semplice ancora una volta non è è un Paese che comunque deve fare di necessità virtù
Cosa vuol dire non sa risorse proprie
Deve massimizzare le risorse disponibili
Deve utilizzare intelligenza operativa questa come dire è un elemento che è presente ben prima della nascita di Israele
Non è un paese di super intelligenti Toni ma un Paese che sa utilizzare le intelligenze
Mente dice ci sono ovunque in ogni campo
L'utilizzo delle intelligenze muta di paese in paese
Ancora oggi
Con governi dichiaratamente di destra l'intervento pubblico rispetto al prodotto interno lordo sulla messa a regime
Della ricerca l'innovazione viaggia intorno al cinque per cento
Del prodotto interno lordo in Italia sullo zero virgola otto zero virgola nove grosso modo negli Stati Uniti e su cito a memoria tre per cento né grosso modo
E così è quella che non era Robin alla poco questa
E no vuol dire che tu utilizzi qualcosa che appartiene all'anima ebraica se posso definirla in questi termini lo studio
La riflessività
L'alfabetizzazione
Fattore che ad esempio fu un elemento competitivo quando biglietti furono aperti
Alfabetizzazione era un elemento fondamentale nel rendersi più competitivi nell'essere più competitivi rispetto alla popolazione prevalente cristiana o o di altra estrazione cioè ecco lo utilizzi come risorsa nazionale
Sì prego
Prego
Grazie alla Maria ripeto la domanda a uso e consumo questa discussione registrata audio e video radio radicale quindi grazie al tecnico di radio radicale Emiliano altana manca e e quindi ripeto la domanda a beneficio di chi lo sentire
Quale l'incidenza delle
Sì della della ricerca con la necessità di mantenere l'impianto militare e la relazione fra fra queste due grazie
Dunque l'esercito in Israele è stato oggetto di una lunghissima discussione prima che Israele nascesse durante la nascita e dopo punto uno punto due si confrontavano modelli diversi
Uno Vincent
In primo modello era quello prevalente in una parte del mondo kibbutz in media il mondo del socialismo cioè l'esercito di popolo
Era una suggestione molto forte allora ricordatelo che quando si fa una riflessione storica bisogna cercare nel limite delle competenze di calarsi
Nelle poche pregresse altrimenti non si capisce nulla non si comprende nulla se noi ragioniamo solo unicamente con gli strumenti che abbiamo a disposizione oggi e inevitabilmente richiamo al passato in maniera adulterata
Cioè ancora negli anni tanto per gli anni Trenta ma ancora negli anni quaranta la discussione su la sovranità al popolo sulla sovranità che si fa con il fucile
Non era una prerogativa solo dell'ambiente chic mista erano prerogativa dei movimenti politici di massa il movimento sionista fu un movimento
Non solo di élite ma anche di massa allora certuni sostenevano una visione potremmo definire no un po'incautamente tra virgolette collettivista suo dietista
Su questo ad esempio gruppo dirigente laburista non era per nulla d'accordo
Per esempio il confronto sia con i gruppi e i militari diritti che hanno una forte considerazione mi separa nati e così via cioè l'idea di Ben Gurion è chiara questi qui non cioè ci sono sono Clò out ma non non non devono imporre loro modello nella misura in cui altrimenti il rischio molto forte e che si vada verso qualcosa di diverso da ciò che stiamo pensando a quale stiamo pensando stiamo pensando intanto necessità quella di vivere e al contempo sopravvivere
Vuol dire che in modello pionieri Istat era un modello dell'ebreo nel nuovo ebreo all'ebreo nuovo uomo che lavora va bene però che difende il prodotto del suo lavoro
Ci possiamo far dell'ironia oggi beh se siamo in un senso viviamo nel Consiglio di Sicurezza sì
All'epoca le cose erano un po'diverse non mi importa da chi dovesse difendersi se voi andate a vedere a cavallo tra fino a ottocento e primo novecento troverete che ci sono dei sodalizi tra
Insediamenti ebraici e villaggi arabi rispetto alle scorrerie dei
Dei predoni perché era prassi comune ancora
Aspettare il raccolto per andare a rubare quello che per cui ci si organizzava vicendevolmente perché la ovvio perché questi rapporti non ovvio è successo sta potessimo tiri contrattati si siano rotti perché l'evoluzione politica ha dettato altre risposte ma rimane il fatto che poi la concretezza fisica materiale le cose determina la condotta delle persone
Esercito cosa c'entra per continuare in questo ragionamento beh c'entra perché certo
Ma centra cerca anche Prada ma la ricerca non è una cosa
Spiritati ricerca è una cosa c'è molto legata ai fatti delle persone oltre che le istituzioni
O per meglio dire alla capacità delle istituzioni di favorire un habitat
Che aiuta gli individui a mettere a frutto le loro competenze l'esercito perché è importante perché esercito crea cittadinanza
Non è un esercito di popolare
Fermo restando che l'Esercito popolare storia hanno rivelato l'impopolarità molto diffusa ma è un esercito in qualche modo che raccoglie la collettività che per l'igiene era una nazione Israele rigenera una nazione la ricostituisce ex novo ci vogliono dei punti in comune
C'è stato alla costruzione di una lingua tutte Ringo sono costruite tutte le nazioni sono costruite non preesistono se stesse sono però rigenerate sud tradizioni componenti degli elementi che preesistono esse medesime
Il ruolo dell'emittente fondamentale
E fondamentale i gruppi dirigenti sono fondamentali disgraziato allora come oggi e il popolo dell'azione che in una una élite consapevole degli interessi collettivi ma solo degli interessi sul personale capite
Non è che fossero consapevole che hanno generosi ma che si giocavano tutto così si giocavano tutto così non c'erano altre possibilità esercito cosa crea crea la cittadinanza
Cioè devi stare insieme ad altri altre che fino al primo incontro mi sono del tutto estranee
Che noi frequentemente saluto dei primi anni parlavano idiomi o lingue diverse dovevano assimilare del branco dovevano assume al no
Non è che lo conoscessero che parlavano che nei soliti esce alcuni case e per volare in guai madre oggi e c'è una ripresa ma
E la lingua della diaspora era molto mal vista in un primo momento oggi è cambiata la stagione culturale sono cambiati certi elementi quella confidenza che riversa ma all'epoca viveva in quelle di Silvio
Israele non è esistito ingenerare composizione
Da questo punto di vista tecnico ora che è una lingua che tenga insieme le persone ma dedicare di circostanze fisiche materiale in cui le persone stanno se ne dove le persone hanno dei diritti ma sorgono anche ma delle obbligazioni a dei vincoli
E questa cosa qua non la puoi trasmettere
Astrattamente
Devi mettere le persone nella condizione di come esistere coabitare che relazionasse le une reale è indispensabile l'esercito aveva questa funzione è a tutt'oggi ce l'ha ancora a tutt'oggi ce l'ha ancora non è un caso se una parte delle competenze e questo si ricollega nello specifico la sua andò Manna
Dei giovani
Emergono proprio in quel contesto di c'è quindi questa quando vai sentiamo dire altro discorso come dire che si ripete spesso ama Israele un Paese militarizzato
La risposta non è dire no
Come se l'esercito non esistesse ma di far comprendere qual è la funzione e l'esercito in quel contesto specifico di che e funzione anche militare
Ma non solo ISEE siete contemporanei nascono come strumenti di costruzione di cittadinanze anche in ruoli subalterni
Anche in ruoli subalterni da parte delle persone ma come costruzione di una coesione comune
Chi tra di noi ha avuto tempo fare imitare o andare a fare almeno a vista Rivera
Si ricorda benissimo non facciamo paragoni no no no no no e gli ha fatto meritare in Italia no no no non è questo discorso a parte che io e sto uscendo dalla terza con una spesa di italiano
Ma negli anni ottanta metri tanto che è stata fa la visita di leva cioè una grande un grande numero di persone i commilitoni poté in seguito aveva difficoltà a esprimersi in italiano corretto eh
A Torino a Torino come a Mila no voglio dire no in qualche distretto militare perduto in mezzo alle campagne con rispetto parlando
Capisci tensione aveva che diamo per scontato quello che per nulla scontato e parliamo di questa realtà acque cioè io ricordo benissimo poi fece un lungo per ospedale militare ricordo benissimo come situazioni surreali
Dov'è assolutamente surreali dove io non riuscivo a capire che cosa mi diceva una persona della mia età perché parlava una forma dialettale parliamo dei primi anni ottanta non parliamo di centocinquant'anni fa
Allora
Esercito in senso estensivo
Come istituzione che si militare ma anche civile
Che concorre rigenerare i caratteri nazionali
A gennaio agli originali ha una funzione nei processi di modernizzazione
Per chiudere soltanto rispetto questo quesito aggiungo anche che se andate a vedere altri paesi molto diversi da Israele o dell'Italia
Dove dove dove per l'appunto alle società civili sono molto più fragili
Israele ha facile molto corposa molto molto sviluppata molto forte comune ancora adesso passioni politiche molto molto radicate e come sapete delle realtà diverse molto più fragili
Spostatevi sono verso l'Egitto
Qual è la vera struttura che regge
Che regge
Gli equilibri politico sociali
Guardi mi sa proprio di sì che piaccia o meno che piaccia o meno cioè dobbiamo da questo punto di vista concepire l'esercito non solo come il luogo offensivo o difensivo
Ma comune un elemento d'arbitrare della costruzione ricostruzione dell'identità nazionale ok questo un punto tanto più quando tutti costruisce la prima parte della Spagna Israele
Prima ancora che nasce dallo Stato medesimo e così attraverso influssi
Di immigrazioni tra soggetti molto diversi alcuni per scelta altri per necessità
Per necessità altri ancora
Per motivazioni differenziate per difendersi per dire Pandev due sì standard
Quattro comunque come comunque questo elemento ulteriore di stratificazione e ora ho fatto portante la città israeliana
Che rende impossibile leggero sotto un'unica e cita cosa che invece viene fatta comunemente e un elemento di forza della sua democrazia è un elemento anche però perché Remo che fingono di paradossi
Non sono mai lineare e un elemento come posso dire di affaticamento che vuol dire contrattare tutto proviamo assunto leggo a questo punto io faccio una domanda proprio sulla massima attualità
Quest'anno alla luce di tutto quello che succede a contatto in questo libro città quest'anno in Parlamento israeliano la nel senso ha votato approvato a maggioranza una legge che definisce Israele lo Stato nazionale del popolo ebraico perché su questa definizione si è scatenato
Un conflitto politico e anche mediatico in Occidente come se questa fosse la pietra dello scandalo perché in Israele e questo anche in Israele è stato un motivo di conflitto
E questa
L'opzione è stata approvata a maggioranza e non a larghissima maggioranza ma la maggioranza di governo perché quale io non avrei saputo dire
Semi emersero chiesto il diciamo il diciassette agosto il giorno una settimana prima di questa decisione se una Mercedes colto come definirei ti Israele e lo Stato nazionale del popolo ebraico perché il fatto che gli Stati Uniti abbiano spostato la l'ambasciata a Gerusalemme è fonte di un conflitto
Come se fosse
Vent'caricato di simboli esagerati no quando questa capitale è stata spostata vi nel settantotto giusto mi fondata dotato di qualità compiti fondamentali sui tanto che ammontano a ottanta all'ora
In quegli anni e comunque quattro Presidenti degli Stati Uniti d'America prima dell'attuale avevano detto che avrebbero spostato nell'ambasciata quindi allora perché tutto quesito diciamo questa attualità quella che dovrebbe essere la normalità tanta normalità
Quando riguarda Israele desta scandalo
Veste come se fosse una cosa impossibili anche questa faccenda dei militari io voglio dire noi siamo abituati diciamo nei nelle nostre democrazie che i militari diciamo devono star nel loro ambito e quando sono usciti dal loro ambito la democrazia è crollata per mano dei militari ma guardate che in Israele i militari hanno una funzione opposta cioè i militari il Consiglio di Difesa in Israele fatto dagli ex capo di stato maggiore dai più grandi vertici militari
Agisce
Opera come elemento di moderazione rispetto alle alle a volte agli sbandamenti dell'opinione pubblica perché tante volte l'opinione pubblica de de sotto attacco gli attacchi terroristici età reagirebbe in modo il razionale ai militari
Da dicono al al governo ai politici
Questo non si può fare perché tecnicamente potrebbe essere pericoloso eccetera c'era quindi anche questa visione tutta anticonformismo europeo no di questo esercito israeliano come fonte Almada è una percezione assolutamente
Esagerata ecco io direi che forse potremmo e ideologica potremmo parlare sì quasi Molon ecco se vuole fare una domanda la prego gentilmente può venire qui così sì sì va
Va bene probabilmente dire
Ma
Recentemente
Io
Isola
Identità
Giù
Non ci sia dubbio infatti chi è in crisi e come dire no da tutti siano dimostra sono appunto globale di va bene
No rossa un attimo una nato stasera ha ha formulato la domanda chiaro volevo solo i vari posso
Va bene dico riformulo la domanda sempre secondo il signore che è tempo di Mitsuo nome gentile intendiamo fermammo Fernando di dice che il Stato nazionale il popolo ebraico significa dare allo stato una identità religiosa questa è il senso della
Va bene grazie della domanda
Della faccenda di Andrea parliamo dopo una questo sa va bene
Da una cosa facciamo allora servano solo va be'così come abbiamo allora aggregato sa sinistra diciamo così tra virgolette si oppone vuoi sederti lì secondo ti prego dai
Abbiamo detto che settanta a sinistra si è opposta a questa legge che peraltro a me sembrerebbe normalissima dal punto di vista logico
Però quello che non me lo fa sembrare logico invece e che mi fa pensare pesantemente
E che il presidente
Dello stato di Israele arriva lender che nasce come presidente diciamo quando è salito al al al Soglio presidenziale era
Era considerato la rappresentante della destra e ribolle in si è opposto con tutte le forze e a tutt'oggi dice io mi vergogno di questa cosa vorrei capire piacerebbe io questa
Possiamo avendo davanti all'avvocato
Conosce anzitutto complimenti per l'esposizione no io volevo fare una riflessione perché tu hai detto prima all'inizio della tua discussione hai calcato molto e giustamente correttamente sulla componente politica i laburisti
La parte laburista Clement fondamentalmente hanno fondato lo Stato di Israele e così anche sono stati per anni accapo
Dell'esercito che era la struttura centrale
E io vorrei se ci potesse come dire sviscerare anche quelle che sono invece le componenti culturali sociali che sono la cultura ashkenazita
E la cultura sefardita cioè la cultura aschenazita che aveva detto avvertiti cioè attenuto diciamo ha mantenuto il il e affondato aveva contribuito a fondare lo Stato l'esercito
Poi negli anni e qui vengo agli anni Settanta Combating
E quindi anche le figure schiena Zitelli erano figure di rilievo nel mondo dell'università della cultura
Poi piano piano nella società decimo cromatica israeliana sono venute fuori delle personalità e anche e soprattutto nell'esercito voglio dire mi viene in mente sa un Mofaz
Che era di origine sefardita cioè e nel nel ieri iraniano iraniano iraniano addirittura essa Ulmo fase bene gli zero at son tutti Died delle degli delle figure importantissime così anche nell'università al la componente come dire sefardita quella dei del Nordafrica o dello Yemen o dei Paesi diciamo di una foresta del Veneto esatto esatto ecco questo mi mi sembrava corretto non soltanto specificare diciamo questa predominanza della componente aschenazita su questo chiarire che il laburista su quella ma di destra ma anche di cultura nel complesso penso che sia importante facciamo rispondere fermata da un agente quasi mai facciamo una tragica ok caldo qualora mettendo insieme insieme di elementi cioè identità
Che è un tema molto aperto su questione sulla questione su Israele e poteva molto aperto lo si è visto anche appunto come il confronto e conflitto che è nato su questa vittime regge fondamentale
Allora vuole articolare un minimo di ragionamento in questi termini intanto noi registriamo un transito contrappasso che è avvenuto nel corso degli ultimi trenta o quarant'anni che produce alcuni effetti
Non vuol dire che Junie hanno sostituito gli altri Gogol poco perché non sono gruppi compatti però hanno senz'altro e impianti culturali e storie trascorse diverse
Vengono da dire diversi il regime poi culturali
Mediamente la cultura sefardita vuol dire che è una cultura che sotto in tutta la sua storia ma che si è confrontata con un immondo
Prevalentemente arabo-musulmano quindi se parliamo di regimi registri politici vuol dire quel contesto lei quel conto col c'è ad esempio una minore sicuramente una minore come posso dire
Minore consonanza per così dire con le
Uno dei democratici e non solo della democrazia attuale ma anche di quella trascorsa che si sono sviluppati Europa finta risulta in quell'area orientare con molte difficoltà e con tutti gli effetti che conosciamo sono giunto mole di partecipazione politica riversa allora questa cosa
E negli anni settanta multa e quello a cui assistiamo noi oggi e o il prodotto di questo mutamento prodotto ultimo in un Paese che subisce subisce tra virgolette moltissimi effettiva globalizzazione
Non sarebbe un Paese così vivace se non fosse inserito all'interno dei processi di globalizzazione globalizzazione vuol dire molte cose cioè vuol dire opportunità per certuni difficoltà per altre perché produrre ricchezza e non vuol dire non è la sola cosa del regista del distribuirle
Questo è un primo dato alcuni gruppi sociali sono fortemente avvantaggiati c'è un tasso di occupazione molto basso però
Vivere in Israele e costoso almeno in certe realtà costosissimo
Per quei noi diamo il fenomeno di giovani e anche meno giovani pluri titolati che
E faticano ad affrontare la vita quotidiana e pur producendo innovazione questo un dato c'è un conto spesso il proprietario l'impresa è un conto e lavorarci
Grave di qualità è un aspetto importante lo cito perché appunto parliamo di complessità e di stratificazioni ora io credo che intanto così come c'è stato un vetturino delle sinistre
Israeliane che è un declino che segue parallelamente alle trasformazioni delle sinistre anche europee perché c'è una forte interfacce se guardate bene cioè sono cambiate le condizioni con le sinistre
Otto novecentesca che bene raccoglievano alcuni aspetti di conflitto tra capitale e lavoro nel momento in cui questo conflitto cambiato è mutato non è venuto meno ma è mutato è mutato
Sottratti in difficoltà hanno perso aderenza e hanno perso nella città
E probabilmente prossima non lo misureremo in Europa questo segnale che in parte smisurato già anche a livello nazionale
Ebbene dico a questo declino c'è stato come dire la crescita non della vecchia destra chi si era confrontata duramente con la sinistra la nascita di Israele
Vi faccio presente che con
Un fritto che attraversa da una difesa è anche un conflitto tra destra e sinistra è è un conflitto che arriva alle mani a confronto fisico
Voi fuori cioè ci state rifatte vostro partito ma se tu una minoranza una minoranza rimarrete nessuna logica da questo punto di vista sul piano purista di alternanza
Non c'era non era prevista questo è un fatto che va ricordato c'è quindi come dire una democrazia a bocce ferme là dove né più né meno come avveniva nei nostri Paesi bipolarismo c'era ma non bipolarismo contenuto perché altrimenti avrebbe rotto dice gli equilibri istituzionali non quelli politici questo fatto si è consumato
Il Likud di oggi è una cosa molto diversa dal Likud del passato è così come dico del passato la molto diverso dalle rotta per dire
Sono partiti che hanno conosciuto una forte trasformazione allora ribollente che ha una funzione deve rappresentare gli israeliani
No a una parte
Gli israeliani tra nella sua globalità nella sua complessità e nella sua
Sfaccettatura
E il prodotto le vette Likud
Rappresenta ne difende ancora le prerogative come partito diciamolo pure
Per buona in buona sostanza
Sostanze multietnico il cuore è stato votato frequentemente dagli arabi
Contrariamente a quanto si può pensare a un'immagine come tradizionale
Le minoranze nazionali la come qua votano bipartitico ipotesi per i progressisti di sinistra c'è ad esempio la cosa scusate sto solo parenti Mazza per capire concetti e non sono semplici
Io ossido certuni dire
Avere poi gli immigrati votano a sinistra attenzione che gli immigrati una volta che sono integrati tendono propendono e già dimostrato alcuni vistosi Copreno più per i partiti conservatori ed è pensateci un attimo
Diciotto punto Sco scusate avete fatto un investimento gigantesco su di voi
Avete cambiato paese di appartenenza avete cambiato contesto volete qualcosa di stabile do identificate con una certa parte politica che sia giusta o sbagliata questa identificazione
Allora
Una parte del mondo arabo votava all'abuso che hanno votato il veto comunista un'altra parte votava per il Likud una parti minore votava per i laburisti
Il punto qual è dovette viene la strozzatura poi vengo all'oggi
E che non c'era soltanto come di no stop di blocco politico ma c'era anche una sorta di blocco amministrativo istituzionale cioè l'accesso alle carriere alle professioni aveva in tutte le società
A anche una componente etnica cioè sei agevolato sei favorito se appartiene a certi gruppi stellari che non vuol dire che tutti i giochi tutto suo su questo elemento cerchiamo di capirci e se no andiamo alle semplificazioni di nuovo
Però le società si muovono sotto l'apparente omogeneità come gruppi anche come componenti come Catenacci
Su questo tra il sessantasette e settantasette
Una parte del mondo sefardita ha trovato nel fu un interlocutore sensibile eccessiva ampere Gimondi asse si può ancora chiamare così semplifico al massimo e ma si rompe l'egemonia laburista si aprono le opportunità per noi che siamo nella condizione subalterna subordinata per molti aspetti
Non come arabi non come andrà ma come persone che non appartengono al gruppo fondativo lo vivere mi seguite allora questo dinamiche intestino non segreta nel suo processo di evoluzione cosa succede oggi torniamo discorso aveva globalizzazione povertà da vi dicevo delle grosse opportunità però di vede re
Ho rompe anche confini e muri
Non sono i confini immuni materiale ma su tutto quelli mentali non è necessariamente un atto di liberazione degli far meno a fare a meno di confini e muri non è vero che sia un atto di donazione lo può essere in alcune circostanze non lo è in altre cioè l'essere uno snodo della globalizzazione vuol dire
Anche se si vive lì in quella terra di piccoline sembra rimarrà piccolina comunque nazionale sia aggrappati a quella cosa
In sostanza si difende con le unghie e con i denti vuol dire confrontarsi però con un mondo di informazioni di connessioni dove tutto viene messo in discussione dove tutto cambia dove tutto muta
Allora io riesco a leggere
Al di là del giudizio che ognuno di noi può formulare
Su
Dava vita o meno dal suo punto di vista
In questa ultima norma leggo lo sforzo chiamiamolo così da parte degli attuali forze di governo di
Se diventare per così dire un elemento di identità condivisa
Che ieri Jas o meno questo lo dirà solo il tempo
Che io sto meno
Lo dirà solo il tempo
E l'accusa di Gerusalemme quella giù quella giocate vedersela giocano
Se la giocano
Poi ridò la parola chi eventualmente lavori premessa la la domanda in particolare però era sull'aspetto religioso no no no no precedono coincidono della domanda no no non è un aspetto né richiesta legge trasforma Israele lo Stato no non è non la trasforma nella no no no non ho tra no no vaglio delle unità mobili emenda potrà obiettare sul o di fatica d'avevo perso no non sono d'accordo cioè possiamo avere opinioni molto diverse no non è una questione religiosa
Non che poi ci possano essere contrattazioni con componenti religiosi che non sempre condizionato a destra come a sinistra su certe scelte possibile plausibile quello sta dentro le coalizioni che si creano di volta in volta dei parlamenti
Che ci siamo un cresce nel
Spetti spetti spetti che ci sia un crescerà anche della componente demografica religiosi Zatta chi si descrive in termini identità religiosa che contratta al suo ruolo partendo da queste appartenenze e non meno vero la demografia da questo punto di vista un punto interrogativo sul versante israeliano ma
E Israele a un tasso di laicità
Viene misurato con gli indicatori che sono comunemente utilizzati basterebbe avere Della Pergola qua canto per farselo raccontare meglio di quanto lo possa fare meglio che è altissimo oppio che leggerei secolarizzazione condotte comportamenti
Cioè se lei dice diventa uno Stato religioso allora il diritto non può essere più con l'israeliano ma diventa il diritto ebraico
E forse è stato introdotto il diritto ebraico cioè il diritto che dei sacri testi trova il suo fondamento temi sacri testi ritorna
è avvenuto questo domanda retorica no
Non è venuto
Il diritto israeliano è un diritto c'è nasce come tutti i diritti da varie storie da varie componenti mandato britannico senza coloniale alcuni elementi della tradizione ebraica
Ma poi un confronto con sistemi di Como l'avessi della presenti a livello internazionale rimane quella roba lì
E non la cambiate ma neanche se uno si mettesse come primo ministro di buzzo buono con una buona maggioranza per fare uno sforzo di questo genere perché la collettività non ti seguire su questo punto quindi non è a questioni di trasformare una dimensione religiosa lo Stato
Non non non può funzionare non può funzionare non
Perché comunque sia oggi nel formulare le a maggioranza con fortissime opposizioni anche piuttosto come dire
Lui diversificate perché questa è la mia interpretazione oggi dinanzi ai mutamenti identitari che la globalizzazione introduce
Alcune forze politiche hanno sentito la necessità in qualche modo di perimetrare una proprio proprio assetto identitario rivolto alla collettività
è un grosso tema che presenta anche in Europa
Tra sovrani istinti europeisti e così via è una cosa che attraversa moltissimo non sovrapponete
I Paesi diversi però cercate di capire i megatrend che attraversano le nostre collettività
Non può neanche essere letto come e potenti d'Italia ma non è religioso identitario nazionale non può neanche essere una sottolineatura dell'identità nazionale possiamo dire così prego però no no perché non è che come una resa dei conti nei confronti di ciò che residua a sinistra sinistra israeliana oggi è molto debole
E la sinistra come posso dire
Di opinione di un'opinione che ha un forte ricco ma che ha un seguito elettorale molto più contenuto poi comunque l'opinione di alcuni autori molto importanti molto significativi
E può e ci sta bene ma non è necessariamente poi non si traduce un progetto politico non ha neanche quell'ambizione lì in buona sostanza quindi non ci vedo questi non ce li avete io ci vedo invece il bisogno davanti a un Paese che paradossalmente chiuso lì dentro però aperto trasformazioni e innovazioni di stabilire un nocciolo duro quanto questo possa funzionare lo dirà il tempo
Lo dirà il tempo ecco questo non lo possiamo dire noi sapremo mai delle
Risposte ancora dare io farei algonchina facciamo un giro giro di nuova sempre di voi
E poi i allora o l'ordine
Vorrei sapere Monica Mistretta no al condono delle riforme vuoi essere così gentile da venire qui così ecco bisogna mi domando
Molto brevemente ma anche questa legge così discussa non è che è stata formulata adesso proprio quando crolla la possibilità istante è crollato e facciamo il processo di pace crolla anche la possibilità di uno Stato palestinese che palestinesi non sono riuscite a costruire prima di tutto non politicamente ma come vediamo in questi giorni economicamente
E che quindi questa legge sia il frutto di quel dal fallimento di queste cose grazie Monica Alessandro
Pecoraro
Vicepresidente dell'altra società
Anche responsabile della comunicazione potrebbe essere aperto negozi no secondo me al solo per la registrazione
Allora secondo me allora
La la legge nazionale nata molto male perché era il testo originale
Prevedeva addirittura di fare quartieri solamente di ebrei se presente io sono un non ebreo che va a lavorare in Israele si compone a casa in quartiere non lo può fare se non è quella era oggettivamente una porcata per fortuna Israele è una democrazia all'interno sempre della destra italiana si sono opposte e queste cose sono state tolte e adesso il testo attuale lo reputo abbastanza innocuo sostanzialmente non cambia con cambia nulla
Secondo me questa legge è stata fatta giusto perché c'è una certa insicurezza nella destra israeliana di fronte ai mutamenti che anche in Europa stiamo vivendo per esempio se uno prova a fa a prendere l'autobus a suddette la libera
Che confina con battagliando con una città fortemente russa col sugo di Tel Aviv dove ci sono tanti immigrati tu trovi che il TAR immigrato thailandese con l'immigrato africano tra di loro per capirsi palloni pratico
I russi il l'ebreo russo parla solo russo quindi l'immigrato che parla ebraico e le e gli israeliani ebreo che parla russo
E secondo me la trasse Sladjana una forte ha paura di questa cosa qui secondo me
Poi una seconda cosa un pochino più agli inizi di Israele volevo capire cos'è che ha portato minoranze arabe come cercasse i drusi e beduini a schierarsi dalla parte degli ebrei
Cosa che le ha portate a schiera sarà parte trae dalla parte si all'epoca dalla parte delle forze militare permanente basta grazie ringraziamo
Nell'occorre scegliere Angelo Mangiarotti
Pubblico noi vorrei eliminare il dottor Rados prudenza
Israeliano adesso prima
O di Stasera pago io finocchio lo scambio si Gioia Gorizia
La la cottura involucri per un attimo argomento Israele molte forme molto aspetti in un certo senso anticipa cose che poi si verificano al di fuori insomma in negativo subito un certo tipo di terrorismo islamico che poi
Ha colpito anche il resto dell'Occidente
E e ci ritroviamo per esempio andare imparare ad Israele come per rendere sicuri gli apporti globalizzazione ed era per dire ma anche in altri aspetti impronte prospetti diciamo più tranquilli legate alla società anche se
Diciamo potenzialmente con risvolti negativi
Per esempio questo se farà se a volte radicale fra la realtà c'è la percezione che si ha della realtà non per colpa di Israele per conto di come viene rappresentato cosa che stiamo vivendo sotto come dice musical ci sono relativo in un certo senso stiamo subendo dopo pronunciato tipo di di rappresentazione invece sono sono decenni addirittura che colpisce come
Questa esasperazione questo fatto di
Nel bene e nel male volenti o nolenti anticipare essere prima nei fenomeni di massa globali come come come può essere spiegato ho descritto interpretò
Grazie Angelo Mazara
Prego
Lucia ferrate
Una sera ma su profane oggi no no mettono in ginocchio grazie no alla sanità che sarà così piccola sono in ginocchio parte non ha fatto in tempo a leggere il suo libro però ovviamente sono molto interessata ho visto subito come bambini le figure e mi ha colpito a pagina quarantanove una foto che illustra due donne Miriam vai sei a sinistra dalla Scozia
E lei a Como e ne dà l'idea furono due dei cento ebrei britannici e dei settanta ungheresi che fondarono il kibbutz di azzurro leggo la didascalia sulle colline vicino alla città vecchia di atti il venti gennaio mille novecentoquarantanove se questa foto
Venisse diffusa nelle scuole e negli apparati amministrativi locali
Interrato uscisse un dibattito diverso sull'immigrazione a livello di accoglienza quali integrazione secondo me taglierebbe le gambe affinché oneri che ha se è utile dello dichiarazioni sulle sull'emigrazione perché secondo me questa è l'unità non dico la verità assoluta nell'universo del pianeta Terra sull'immigrazione ma può essere una strada chi supera conflitti ideologici soprattutto economici scontri di classe sconti addirittura di religioni e di civiltà vuoi venire nel nostro Paese o in qualsiasi altro Paese viene lavora porta la la sua vita cambia speranza il tuo entusiasmo come diceva Ben Gurion nel suo testamento il futuro la nostra speranza è il futuro eccetera eccetera costruisci piega la schiena mi fanno queste due signore questo vorrei dire questo vorrei che venisse diffuso non si conosce la storia distrae e quindi si polemizza perché si confonde Israele con gli ebrei con l'antisemitismo e l'antisionismo per questo io io faccio parte dell'associazione amici di Israele non sono ebrea non solo cattolica non sono niente ovviamente ci chiamiamo così va bene va bene
Come associazione milanese pastore realizzate negli USA c'era sicuramente palesemente Milano citare una concorrente nella spesa perdono alterata quando sorridi solfato abbastanza vigente
E quindi il dovere civico però mancava non ho subito cooptata nel nostro diretti non si è aggiunta bellissima
No scusate non possiamo non possiamo avere in questa grande immagine adesso condivido in pieno la tua esortazione non condivido il tuo Timis ma non credo che anche se l'universo mondo vedesse quella foto poi c'erano pregiudizi ideologici non magari bastasse fare vedere una foto
La prego avviene qui
Se può essere così gentile a presentarti senza inginocchiati gravante Olivieri Matteo rinvia io avrei due domande una utilissima la critica non è una critica che stime fatta per poter imparare
Cioè lei propone una storia d'Israele fino una delle prime frasi si dice che si può fare la storia al di là del conflitto israelo palestinese
Mi sembra invece una storia monca una storia cupa Rocchi perché uno Stato che nasce il giorno successivo affronta una guerra
Con gli stati arabi circostanti regionali e a tutt'oggi giornalmente vive una situazione di tensione sociale con una componente palestinese credo che una storia va fatta invece insieme a questo quindi esco di qua dicendo ma perché non so appunto
Più informazioni su questo argomento come si fa a fare una storia senza pensare a questo conflitto invece
E la seconda domanda che
Non ho ancora capito perché Israele nasce allora
Umilmente perché lei si disse non nasce come risarcimento
Non nasce come Stato ebraico
Non nasce per unità linguistica ovviamente
Non è tenuti insieme da un'unità sociale perché è fatto di di fondamentalmente di migrazione allora
Non nasce da una cospirazione esatto su questo allora devo ma valore lo segnalo poco dovrà allora perché nasce io l'esperienza della risposta grazie
Allora corrispondere la parola a Claudio Vercelli per l'ultimo giro quando Claudia finito a ci sarà un supplemento di comunicazione di Andrea Jarach nessuno si muova prima di averlo secondo
Va bene allora sulla questione delle immagini il repertorio di immagini sui Israele Sutil primi trent'anni e eccezionale ma era impubblicabile per un semplice motivo i diritti d'autore
Se posseduti dalla Magnum c'è un bellissimo volume che trovate in circolazione in Israele
Sarà quaranta cinquanta anni fa
Esatto Vega molti anni fa sono delle foto stupende
Molto più puntualizza significativi tante foto che sono state messe lì ma la selezione che è stata fatta e a una selezione scusate mi dispiace ma il vil denaro conta basato sul fatto che non si può spendere cinque mila euro compare una foto non si può proprio
Quindi è già stata brava il grafico fa mi ha fatto grave for perché affatto una selezione lui senza neanche se era uno specialista che in base agli accordi vere case editrici hanno semplice come dire
Che a molti accordi perché produce libri che devono avere anche la componente fotografica aggiungo anche un altro elemento che la cartografia sia da guardate proviene prevalentemente dalle fonti palestinesi
Prima il fronte palestinese nella misura in cui a mio giudizio essendo mio libro di cui mi assumo responsabilità ho ritenuto che quella cartografia fosse preferibile avverte cartografie disponibili di altra fonte di altra origine usato quella non ho nessun motivo per non utilizzarla
Lo dico può venire per sfrondare magari un eventuale equivoco sulle fonti sono molteplici tra cui anche quelle cartografiche e questa come dire
Poiché lei ha fatto un intervento che si regge da sé non va commentato da questo punto di vista perché Israele nasce questo l'aspetto molto importante perché gli stati nascono
Allora
La risposta che si dà in prassi è beh Israele è una risposta all'antisemitismo nasce effettivamente non lo Stato in sei ma la comunità nazionale
Ebraica che diventerà azionista per meglio intenderci in nei territori nella Palestina ottomana resta ottomana
Che non è una entità omogeneamente in per differenziata al suo interno nasce da processi migratori che nel corso del tempo tra il mille ottocentosettanta ottanta
Novecentoquaranta si strutturano questi processi sono effettivamente per lo più animati da persone che arrivano da paese che sono ostile agli ebrei
L'antisemitismo prima ancora il quadro a vista al quale tutti pensiamo gemiti dicono però molto diffuso
Veniva stemperato nel paese che avevano conosciuto un processo di emancipazione delle minoranze come si dice qua in Italia h storiche o comunque delle minoranze nazionali
Definito su base religiosa quand'anche queste minoranze non erano solo di natura religiosa erano minoranze inseriti nel tessuto sociale e avevano una loro specifica identità culturale l'antisemitismo senz'altro movente importante
Però io la invito a ragionare ancora una volta su più piani non trovare un unico comune denominatore perché ad esempio una cosa che il movimento sionista sospira e non sa che svolge la prossima Carocci
Un batter costantemente
Le le dico in maniera molto semplice prigione
Fuori
Cioè fuori nel senso che a partire scusatemi lo so che non voglio offendere i sentimenti nessuna Regione non era l'elemento su cui nasce ma cerchiamo ciabattine la simbologia religiosa come qualcosa che rimanda acqua dir così antico ma
La risone vissuta dentro dimensioni comunitarie ristrette
E ciò da cui dobbiamo liberarci oltre a questo questo un primo punto
L'ottanta vicino ai agiti dipendente verrà ecco
No potrebbe valere per tutti varietà e no è un discorso laici Zante ma è evidente il discorso della politica otto novecentesca c'è libera di di una serie di cose che poi letti in un altro momento ad un altro significato ma che in quel contesto di erano viste come dei limiti di vincoli
Lo dico ancora in maniera più semplice a rischio di passare come un carroarmato pur sulle specificazioni
Al oggi ce ne diamo il testo da come qualcosa la letteratura è tutto molto bello
Provata collocarli con uno sforzo anche sono di fantasia mia dimensione sospesa tra l'una vitale e micro urbanità a cavallo tra Otto e primo Novecento in quegli ambienti
Cioè mettete da parte i grandi autori che hanno celebrato verità parte Chagall
è andata a vivere in quel contesto di e poi diciamoci come si viveva
Ma non sto dicendo buttiamo via tutto eh
C'era come dire lo sforzo che il fatto per esempio
Perché una parte fondamentale dell'ossatura del movimento sionista dei quadri intermedi racchiusa da giovani
Che volevano farsi una vita diversa
E che dovevano abbandonare in luoghi di origine per tante ragioni appartenuta al fatto che quello che io non davano nessuna possibilità
L'antisemitismo e l'aspetto ma non è l'unico stavo dicendo in sionismo fa anche un altro discorso
Dobbiamo lottare contro l'assimilazionismo
Agli ebrei veniva detto una cosa non nell'Europa accidentale partirà diciassette Cittadini tali le alla dimensione ebraica e la dimensione personale siete degli Israeliti si diceva in Italia Buttiglione
Esattamente come ballare nomi e banche cioè
La
Tutto agli ebrei come individui nulla come nazione la vostra nazione è la vostra cittadinanza alla cittadinanza e paesi in cui siete nati cresciuti eccetera
Per individualmente personalmente moralmente avete tanti identità tra cui quella banca
Nell'Europa dell'Est questo discorso proprio non si faceva
Non si faceva assolutamente nell'Europa dell'Est sì ma c'è un altro riscosso assimilazionista la Chiesa ortodossa era uno dei grandi soggetti che si muoveva da questo punto di vista per direbbe
Una soluzione al problema ebraico può esserci diventano cristiani
Questa cosa la fecero propria anche i sovrani zaristi l'Ottocento c'è una storia molto particolare ad esempio mettere gli ebrei
Sì nelle zone
Di residenza coatta che era questa grandissima
Le attuale Bielorussia Ucraina ce la grafia da cuscinetto tra Est e Ovest che voleva dire anche così tutte le influenze dell'Ovest passavano attraverso l'estate vero strade attraverso quella di cuscinetto che arresti e nuove sfide
Per cui tutti ricadevano attraverso questa popolazione che la mista in parte banche parte no facciamo diventare gli ebrei dei cristiani
E c'erano dei missionari che andavano le missioni interne aveva Russia zarista sì venivano a costituire comunità di cristiani in prossimità di quelle pratiche laddove queste erano più omogenee
E successo è un fenomeno che è stato anche studiato ancorché poi dimenticato nel corso del tempo che avvenissero sistemi home di conversione non formale ma sostanziale ma nel senso esattamente opposto
Quello voluto sì
Il problema che problema la questione che si è presentata con i processi migratori tra invidia novecentottantotto ottantanove in poi e che molti sono discendenti molto una parte sono discendenti di famiglie
Che arrivavano dal Cristianesimo ortodosso che hanno vissuto in vicinanza in consonanza con le comunità ebraiche
Che ne hanno assunto i caratteri e che poi nel giro di tre quattro cinque generazioni si sono considerate breve senza nessun atto di conversione formale ma di fatto rispettando esisterà ebraiche e così via questa cosa nero abbinato israeliano creato molti problemi come considerare queste persone che entrano ma non è sempre
Allora voglio dire di astuzia della storia eccetera no
Il paradosso è questo cioè assimilazionismo non ha funzionato però in una società
Planetario e mediterranee fatta di Stati nazionali
Come fai ad evitare di fatti assimilare qualora tu non abbia la indipendenza di emancipazione giuridica se non hai un tuo stato questo era il pensiero del sionismo di allora
Giusto o sbagliato
Dopo il caso vs poi fu messo in discussione anche l'emancipazione europea non in Italia Italia questa cosa non la subimmo difatti trentotto arrivo come un colpo di mannaia un tradimento totale
Ma infanzia no cioè se non si presenta lo sterminio nazista noi ricorderemo la Francia come il vero incubatore antisemitismo e che ha sempre preservato e coltivato queste spinte che ha dato le matrici antisemitismo contemporaneo
Bisogna viverci con queste cose qua per capirla e cioè nel senso che non è solo una questione che va be'se ieri poco la kippah qualcuno può avere qualcosa da dire no e che proprio c'è una tensione palpabile visibile e all'epoca voleva dire essere estromessi da dei diritti elementari
Parlando di minoranze in una maggioranza crea aveva un altro indirizzo
Quindi inserivo e anche anti assimilazionismo in questo senso l'hai cale perché nasce Israele allora nasce perché è un prodotto di culture politiche contemporanee che convergono verso l'obiettivo nella posizione di uno Stato
E convergono verso anche per un altro obiettivo con era riforma degli individui negli uomini c'era una suggestione molto forte nel passato
All'epoca cento e più anni fa non c'era il discorso individualista che oggi esiste io io ho dei diritti
Io ho diritto a Raito cittadinanza io diritto brevemente per la pensione io ho diritto questo quello tutto vero probabilmente o plausibile ma all'epoca Visco sarà noi
Che è un po'diverso però però i giovani silicio cosa vuol dire noi
Dove costruiamo questo o ricostruiamo questo noi nelle vecchie comunità nelle vecchie strutture scusate la contrapposizione ma per capirci perché poi conflitto intestino anche gruppi di appartenenza un qualcosa di nuovo
La stragrande maggioranza degli ebrei che fornisce una lotta all'Est non andarono nella Palestina ottomana
Andarono negli Stati Uniti
Era spoglio dimostra e così quelli che fecero una scelta politica culturale motivata cioè sono con la spada di invece di andare a prestito Mana dove si ci si rigenerata
Non tutti ci riuscirono ad esempio la prima grande ondata migratoria non fu un successo mancavano le risorse mancava tutto
Mancava tutto una terra difficile complessa non c'era neanche l'ostilità della popolazione alla sarebbe arrivata dopo soluzioni confetture Bani urbani dove commerci si mettevano in contrapposizione tra di loro ma è già una storia che arriva dopo
A quel qualcuno ci stava qualcuno non ci sta c'è un bel firme di un regista che mette tante altre cose non non piace Amos Gitai Burning Gerusalemme che a modo suo racconto questa storia degli dei primi kibbutz così dire difficoltà proprio di stare lì
Di vivere di condividere ma anche le ragioni del giovanilismo che all'epoca era una cosa molto importanti diverso l'Agip animismo di oggetti perché vittime tiro più in discussione dall'una e dall'altra parte quindi
Israele nasce da questo convergere gli elementi
Non nasce da un complotto nasce da un un contesto socio politico che muta
Claudio ai qualche minuto per consigli scusate eh ma rosso che voi che fate domande e considerazione che richiederebbero seminario concludiamo no no
No no non mi sento non mi sento inibito finisco subito dico solo nasce da questa cosa quanto e quindi collocate lo nell'ambito storico deserto di processi di decolonizzazione
Israele è un prodotto la colonizzazione no è un prospetto della decolonizzazione
C'è una piccola differenza quando ci si costituisce come Stato si include certuni e altre non si fanno includere o non rimangono inclusi o vengono esclusi e così che piaccia o meno ma è così nasce nel momento in cui il Mediterraneo cambia se non ci fossero da questo elemento come dire circostanza di Chopard insediamento già non aveva avuto con le possibilità
Nasce perché le cose vanno anche a volte non dico per
Per circostanza
Perché comunque sia è la simpatia ad esempio dei sovietici che attraverso i cecoslovacchi tirando una delle armi e tu che non fai una battaglia con milioni di uomini ma con poche migliaia di uomini che però devono stare in in posti strategici e così via ai e la possibilità di giocati singoli momenti di confronto tuo favore perché hai degli aiuti che fanno la differenza in quel momento
Ultimissima cosa ricordate di faccio lo storico anche in questa circostanza ricordatevi che quelli sono anni in cui multa
La demografia europea e internazionale pensate anche sonori Colosimo esistenti
Il fatto che nel quarantasette nasce il Pakistan venti milioni di profughi dall'usanza parte circa uno due milioni di morti
Allora non è che una cosa copra l'altra non dobbiamo contestualizzarlo se no non capiamo niente
E finisco su questo spazio ma allora il conflitto non conta certo che conta però non possiamo leggere identità Israele ha settanta anni e la sua posizione solo in rapporto al conflitto il conflitto nei suoi trascorsi e nel suo presente
Qualcuno poi fatto delle considerazioni pertinenti anche se molto Brevi diciamo così no molto pertinenti
Il conflitto ha la sua rilevanza da questo punto di vista ma l'identità italiana non è solo il prodotto del conflitto siamo no ecco la vediamo molto ossessivamente in quei termini ma anche la questione palestinese non può essere solo il tempo la chiave Liliana
E non posso solamente come contrapposizione con gli israeliani
E questo ad esempio Arafat l'aveva a suo tempo iniziato tematizzare poi
Le cose sono andate per come sono andate e non ci interessa
è un altro discorso ma tanto per dire
Ultima questione sì è vero ma anche la questione di Gerusalemme della Islam capitale già acquisita da Israele a questo punto di vista
Ma poi confermata dagli americani badate bene che tram cosa ha fatto semplicemente non si è avvalso della facoltà presidenziale di rinviare lo spostamento dell'ambasciata perché dopo settantanove
E gli accordi dicevano che l'ambasciata statunitensi sarebbe stata spostata a Gerusalemme
Nel
I presidenti che si sono succeduti si sono avvalsi tra prerogativa presidenziale di rinviare questo spostamento tanta deciso di non avvalersi più di questa questo è come dire
L'elemento giuridico di riferimento e amministrativa Monica chiedeva se questa è conseguenza del fallimento dello Stato palestinese sì perché si oggi la questione palestinese va riformulata completamente
Va riformulata completamente
Se no voglio dire a interlocutori palestinesi non c'è futuro
Cioè si possono poco ai molti danni si può avere qualche beneficio per alcuni non per altri ma non c'è futuro
Stante l'attuale stato di cose lo dico con il massimo sforzo di obiettività non è un giudizio di valore su i palestinesi e stante l'attuale stato di cose e completamente illusorio per parte palestinese di poter pensare di arrivare a qualcosa
Con queste premesse e con queste conseguenze
Cioè se i loro dico io ma è avessero accettato candeline qualcuno inteso queste cose qua
Non avrebbero ottenuto in meglio ma avrebbero tutto il possibile ricordatevi che in politica non si cerca il meglio si cerca il possibile se poi tu rifiuti possibile
A quel punto di
Pensano che cosa qualcuno se qualcun altro aveva identico non mi interessa non hanno ottenuto nulla questo punto o hanno forse certuni hanno ottenuto quello che volevano
La la aggiungo terrestre un attimo un attimo venduta provoca profonda forse ciociaro siccome stanno scavando nella odierna un'attenzione estrema dialogando tra
Concludo quindi secondo lei come come abaya nera Genchi Sacha il futuro sabato sera allora all'Auditorium c'è consegnata interessate fallito alla fiuto chiesa filano del due l'altra voce in concerto al massimo poi scopo che è quello di far progetta cristiano beh che è quindi è il futuro Israele perché non esistono e l'abbiamo visto
Abbiamo visto come ventidue Israele cioè sono dei rimborsi ragazzi svantaggiati quelli che non possono avere pari opportunità gli altri ragazzi che sono favoriti nella nelle fra favorevolmente e che cosa fa
Comma raccontava gettargli un'intera generazione sono ormai migliaia di ragazzi che sono oramai inseriti automaticamente colonia militare israeliana deve far parte di una madre digitale
Segue attorno a questo questo risulta stiamo inventando qua in Italia provincia quindi da Israele arriva in Italia grazie diverrà al concerto aiutare questa impresa arriva in Italia
A partire da Milano sull'esoterismo sindacato di rimanere Gianni Milano la metodologia israeliana di Natale
Per formare tra i quattordici e i diciotto anni e poi con l'aiuto delle aziende coinvolti fallito nelle stesse sinistro eccetera terra lavoro quindi limpido Milone
Bene serrata Israele gli ottanta della della della per prima della orchestra Israel Philharmonic Orchestra che fu diretta da Arturo Toscanini quindi non a caso vengono a Milano questi ragazzi suonare
E come grazie vocali
Quindi
Grazie prego pensa che sia troppo tardi perché riempie l'auditorium impossibile
Ottima esposta che devo ad Alessandro Pegoraro che ha fatto una ambedue questi c'è una considerazione un quesito sulla conseguenza incidenza sono se non sei d'accordo
Non accordò Contessa effettivamente c'è un problema di mutamenti e di riuscire a tenere politicamente un asse su questi mutamenti ripeto sarà il futuro dire se c'è fondamento o meno in questo tipo di scelte o che ciò che serve minoranze ed è allora lo scudo delle minoranze sempre tra due uno stato molto complicato è molto complesso
Nel Medio Oriente a seconda delle realtà presa in considerazione lo vediamo anche oggi
E il punto qual è quello che posso provare come interpretare come risposta anche da fornire spunti e che in un sistema che comunque e de e pluralista quale Israele
Le minoranze possono continuare a preservare almeno alcuni aspetti della loro
Identità
Possono continuare a coltivarla senza essere sottoposti diciamo così a un controllo poliziesco che poi ci siano stati dei problemi anche dopo la nascita di Israele con le minoranze arabe e non meno vero
Però è altrettanto vero che un conto sono problemi che vengono risolti e un conto sono problemi che invece vengono alimentati
A le minoranze su questo versante qua evidentemente hanno colto anche già chiamiamola così la solidità del percorso via dove eccetto all'epoca non sapresti fosse scommesso tanto nel quarantotto però intanto si vedeva la differenza
Il pensiero nazione credo per davvero pensiero nazionale palestinese dopo arriverà ma vive dopo l'identità palestinese questa è una cosa che
E molto difficile da condividere
I sostenitori la causa palestinese su questa cosa qui si inalberano dicono no ma ci sono testi letterari arriva dopo arriva in un rapporto di confronto scontro con l'identità nazionale israeliana non ebraica israeliana di un rapporto anche di risolta similitudine
Non però non si traduce statualità per questo come dicevo prima è una questione che rischia di diventare il viso di vivere
Per quella componente di le minoranze obiettivamente oggettivamente hanno più libertà all'interno di Israele badate bene chiudo per davvero che lo stato di salute e di una democrazia lo vedete nel trattamento delle minoranze
Le così quelli messi meglio
Grazie bellissima istruzione assistenza
Per comprare il libro così alla cinque e lo fa mai