Processo all'ex Sindaco di Roma, Gianni Alemanno accusato di corruzione e finanziamento illecito

Allora sì che la signora allora iniziamo quindi a fare l'appello allora Lemano Giovanni libero presente difesa dall'avvocato Pier romanzi Franco Coppi sospira centodue nostri Francesca bene poi l'Ama S.p.A. avvocato se lei
Ok alla media finisce sentiamo Stefano Maccioni
L'Assoconsumatori metto minimamente bene presente della cittadinanza attiva Stefano Maccioni sa poi della vasto consumatori Chiara De Bellis no tanta dal siriano ora in sostituzione dell'avvocato De Bellis
Roma capitale con maggiore
C'è sempre lei Stefano Maccioni bene
Allora quindi siamo pronti allora avvocato e l'ordine di escussione dei testi
Presidente Conso parlano cioè do assolutamente presiede testimoni avevano quindi grafologa perché si avvocato veda lei in me tenendo presente gli impegni non so il criterio che preferisce finale Giorgio che ho convocato condurre il dispositivo la sentenza con la corte d'appello che funziona meglio anche se lo conosciamo tutti però certamente certamente sarà
Potevamo voglio
Allora con chi iniziamo avvocato se il presidente vuole prendere sì senta allora mi raccomando controllati quindi gli altri casi siamo tutti fuori anche varie
Riconosco visivamente con
Buongiorno allora prego si accomodi
Guardiania stiamo cioè c'erano consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Nicola Zingaretti
Allora dov'è anni a Roma undici ottobre mille novecentosessantacinque
Avvocato prego
Grazie presidente
Tenete buongiorno senta dell'informatica
Poche domande lei conosce Salvatore Buzzi
Se lo conosce oltre Salvatore Buzzi diciamo le società cooperative cooperative sociali
Fanno capo Pucci comunque riconducibile
Sì ovviamente sì
Pranzi le ragioni motivi questa conoscenza
Allora Buzzi
Salvatore è stato
Il Presidente ma soprattutto il promotore
Di un'esperienza o di esperienze ma soprattutto con la prima cooperativa ventinove giugno di una forma imprenditoriale che
Adesso non vorrei sbagliarmi però fine anni Novanta quel giudici si affermò a Roma come o si presentò a Roma con un'esperienza di riscatto agli ex detenuti che attraverso l'impegno anche imprenditoriale
Proponevano una forma possibile di riscatto di fasce sociali più deboli e oggettivamente sicuramente era un'esperienza che nasce dentro un grande mondo di quella che era la la sinistra romana personalmente Como anche avuto modo di dire non avevo e non direi
Di poter dire avevo frequentazioni però sicuramente lo conoscevo l'ho incontrato in occasioni pubbliche più volte
Da questo questo mondo cooperativistico insomma queste società cooperativi dicevo avevano un impegno diciamo sul territorio molto importante
Purtroppo le istituzioni contatti con enti territoriali
Ma sicuramente una era una presenza per le attività che svolgevano
Diffusa soprattutto nel rapporto con Roma capitale con la anzi col Comune di Roma prima poi dopo Roma a capitale aveva in gestione
Con la capitale diversi servizi di manutenzione e via dicendo nella mia esperienza di amministratore
Provincia e poi Regione Noma perché ripeto era un'esperienza lavorativa di società che lavorava nei servizi
In particolare di Roma Capitale senta era un se c'è un settore che era dedicato soltanto alla riabilitazione detenuti o più generale di soggetti fragili vale di posti di lavoro
Che lei sappia se lo Salsano non le faccio altre domande sul
Beh a un certo da un certo punto rivisto in poi ma da quello che io ho letto e so è evidente che la dimensione della struttura andava ben oltre diciamo la dimensione delle persone detenute o ex detenuta era una e e non a caso il termine entro il quale poi si riferisce a questo mondo sono cooperative sociali cioè strutture che intervengono in un campo che nasce da quell'esperienza di ex detenuti ma che poi oggettivamente si è sviluppato nella città in altri fronti ecco tentato altri campi più che altro
Certo questo contatto col mondo dalla solidarietà raccontato questi legami rapporti soltanto con l'Area diciamo era un contatto trasversale che riguardava tutte le forze politico era una matrice più sulla sinistra poi sulla destra c'è questo intendimento
Chiami i rapporti con il mondo cooperativistico i rapporti con le società cooperative di Buzzi diciamo per quanto riguarda l'oggetto specifico della loro attività erano riconducibili a una singolare a politica o era trasversale si riferivano a tirare fuori
Guardi erano e la alla cooperativa era un soggetto economico che lavorava con la pubblica amministrazione quella io non so
In particolare si si rivolgeva
E a chi so che nasce dentro una storia che è quella che ho raccontato e che interloquiva con la pubblica amministrazione
In particolare della città di Roma perché i servizi nei quali era coinvolta erano servizi ai cittadini o alla o alla o la città e quindi al di là della conoscenza diretta perché francamente poi questo il tema sicuramente era è una struttura economica che si rivolge a attori privati e pubblici e istituzioni
A prescindere immagino anzi sicuramente a prescindere
Quindi direi ha una radice che poi si trasforma in un soggetto economico che si relaziona con gli attori della Società pure dirla così altre due domande Presidente informato
Per quanto riguarda conoscenza quale fosse l'atteggiamento dalla giunta Alemanno nei confronti delle cooperative sociali se vi fosse stato un tentativo di ridimensionare né sul ruolo niente è sempre stata opposizione oppure l'avallo da parte della
Craxi questa anche cronaca anch'io io il sindaco forma eletti lo stesso giorno e io Presidente della Provincia adesso non saprei datare ma sicuramente all'inizio del mandato perché ricordo ci fu o in città un dibattito e anche delle mobilitazioni che aveva come cuore almeno la denuncia poi la denuncia che portò a delle mobilitazioni anche in Campidoglio con dichiarazioni pubbliche che si denunciava che denunciavano appunto il rischio di colpire questa forma di imprenditoria nella città e che vide protagonisti appunto le strutture i lavoratori coinvolti nelle strutture che vedevano minacciato il posto di lavoro via personalmente non partecipare per rispetto istituzionale nei confronti dell'altra istituzione
Questa questa tensione politica tra la sinistra ed eventualmente su un tentativo ridimensionamento
La giunta Alemanno questo è stato avvertito oppure no bensì questo ripeto ci fu in città una una battaglia pur politica ma questo ripeto lo so
Anche e soprattutto dal cittadino
Che legge i giornali e anche da presidente della Provincia che aveva le finestre sotto piazza Santissimi Apostoli che il luogo deputato
La la Prefettura di Roma per le manifestazioni cioè è un dato che confermo nella descrizione che ha dato e che sa nelle cronache ripeto
Della vita politica della città
L'ultima domanda vi sono stati delle finanziamenti effettuati da parte di società cooperative riconducibile Buzzi per la sua campagna elettorale è a conoscenza vuoi per il suo partito per il partito democratico le insegne
Sì
Ci fu nell'ambito della campagna elettorale per le regionali
Un contributo una sottoscrizione di cinque mila la la mia campagna elettorale nell'ambito della raccolta per la campagna elettorale che adesso a memoria Citto oscillava dagli ottocento mila euro un milione si rivolgeva tanti attori economici a persone cittadini eccetera eccetera e ci fu questo contributo su il partito democratico a quanto ne so sì ma le fonti sono fonti pubbliche derivante dalla lettura
Dei giornali non avendo mai avuto diciamo una né un interesse e una conoscenza diretta però sicuramente sì questo è un dato che dalla lettura anche dei giornali
Siamo abituati questa contribuzione di queste società cooperativa del mondo imprenditoriale rientrava nel rientra nella nel normale
Diciamo finanziamento di campagne elettorali cioè vi era qualche
No ovviamente nel caso che mi riguarda è regolarmente registrato anzi quando poi ci fu lo scandalo di mafia capitale io come testimone andare a testimoniare a mafia capitale
Richiesti ritirammo fuori tutti tutti i documenti per verificare chi e e in quanto avevano finanziato la campagna elettorale li prendemmo atto che c'era stata questa sottoscrizione quindi questa cifra è questo atto lo dico anche conosce
Con una certezza perché è documentato dati che ho verificato
Senta durante la campagna elettorale
Rituale organizzare cene di finanziamento oppure delle scene Campagna Nottola
Verso il assume principale organizzato solo
E avviene attraverso una raccolta
L'ENAC poté venire diciamo esclusivo la summa diciamo
Ma guardi allora io parlo nel mio caso dei comitati elettorali si individua ci sono alcune figure istituzionali il tesoriere il comitato diciamo promotore delle auto finanziamenti
I finanziamenti avvengono per legge e e per trasparenza attraverso bonifici bancari per avere la tracciabilità assoluta percorsi finanziamento e possono avvenire anche direttamente o promuovendo iniziative di carattere pubblico che possono essere appunto incontri
Cene nell'ultima occasione
Che non c'entra nulla con il processo ma dico lo faccio per esempio abbiamo fatto uno spettacolo a teatro dove si sottoscrive il biglietto che si
Senta mi sono mai state per quanto di sua conoscenza prima della presente indagine il procedimento diciamo condotte anomalie questioni che riguardassero Salvatore Buzzi potessero dare anomalia di condotta delle cooperative del mondo cooperativo riguardo quanto di sua conoscenza
Potesse metterle dei dubbi sulla
Condotta lecita attività
No guardi questo come
Poi emerso nel dibattito mi sento di dire no io ad esempio il contatto
Che ebbi proprio in quel periodo delle delle manifestazioni
Anche questo mi capitò di dirlo fu un incontro che mi chiesero all'inizio del del del mandato la sindacatura per segnalarmi questo rischio della dell'attacco al mondo della cooperazione mettermi diciamo informare mia anche verificare sia potrà avessi potuto prendere
Un'iniziativa nei confronti del sindaco cosa che poi non feci perché primo lo trovavo non opportuno e poi visti anche i rapporti politici che c'erano già i tipi di di due amministrazioni contrapposte
Mi ricordo che gli dissi non so se è il caso che il territorio il vostro ambasciatore però ecco al di là di questo si prese atto delle della non possibilità di procedere e fare tutto finì là
Ho giusto per correttezza la domanda riferimento ad attività fermo restando che non mi sono ancora sentenze irrevocabili che riguardano condotte diverso questo giunge io non ho altre domande
Bene
Ricordo solo una domanda
Presidente
Buongiorno
E lei ha fatto riferimento a una conoscenza di una rappacificazione di una formativo
Il rischio di attacco al mondo cooperativo derivante dall'insediamento della giunta Alemanno diciamo nel due mila otto esatto
Sì
Le chiedo lei è a conoscenza poiché vi è stata una rappacificazione
Uno mutamento di piovuta da parte dell'amministrazione Alemanno Gianni Alemanno in particolare nei rapporti in contanti Lacombe Lazio con il mondo della cooperazione e con le cooperative riconducibili Salvatore sì
Allora no no no una conoscenza diretta perché informato di qualche cosa ma anche questa
E lo sviluppo di un confronto di carattere politico sull'uscita da questa crisi che poi portò a fasi al termine dello del confronto dello scontro
Cosa che ripeto a rintracciabile dalle cronache giornalistiche di quelle di quelle settimane dell'esito di quelle lotte che furono importanti della città
Poi le chiedo lei sa che poi negli anni a seguire con l'amministrazione Alemanno le cooperative riconducibili a Salvatori consentì a Massimo Carminati hanno avuto un incremento significativo della attività derivanti dagli appalti ottenuti dall'amministrazione comunale dalle partecipate dell'amministrazione comunale
Guardi le confesso che già prima dalla della vicenda dell'esplosione del fenomeno di mafia capitale
Io ho sempre lavorato per tutelare e avere atteggiamenti integerrimo e per le amministrazioni che dirigeva
Ripeto le notizie le fonti che ho su questo tema particolare sono fonti le mie che derivano dalla lettura di articoli di giornali o o della cronaca
Giudiziaria che che si è sviluppata o o o da notizie personalmente
Non è noto mai avuto né o cognizione di vicende che riguardino altre amministrazione quindi che io possa dire che nel corso della vita amministrativa questo o o abbia prove si sia realizzato mi sentirei di dire di no
Ripeto o conoscenza di eventi o sottolineature avendo come unica fonte la lettura dei giornali
Siccome sono state fornite indicazioni da parte sua in precedenza si domanda del difensore che danno atto sembrerebbe di elementi di conoscenza circa una conflittualità amministrazione Alemanno il mondo
Sì anche queste sue informazioni derivano da percezioni giornalistiche osannati estemporaneamente alle giunti
Sì certo io ripeto ricordo che a Roma a nel l'avvio della fase dell'amministrazione esplose uno
Adesso forse la parola movimento eccessiva comunque uno scontro e la conoscenza diretta in quel caso mi deriva da questo incontro che ebbe a linea adesso non so dire ma comunque sarà stato
Due mila e nove due mila dieci dove mi si sottolineo questo questo processo verso questo problema
In egual modo in egual modo
Poi quel quel questa lotta portò
Forse evidentemente comunque la cosa scemo lì finì lì all'individuazione di una collaborazione che poi rese abbassò la tensione in città ecco in questo modo mi sento di dire rispetto alla sua domanda il livello di conoscenza
Che io ne ho è lo stesso anche perché io allora facevo il presidente della Provincia di Roma cioè di un altro ente parallelo in un clima politico che peraltro ci portò a salvaguardare anche relazioni tra i due enti avendo ognuno una funzione di rispetto dell'IST de delle istituzioni quindi
Non era proprio compito diciamo di interessarmi di queste di queste vicende in maniera diretto o per una funzione istituzionale
Non ho nessun'altra domanda grazie
Presidente posso una sola domanda che forse può risparmio due testi senza senta il sindaco Marino stessa area politica sa quale fosse la posizione del sindaco subentrato
L'ingegnere Alemanno circa taglio Montali al mondo cooperativistico nella conoscenza
Intendesse rilevato al momento del suo ingresso dei tagli effettuati alla al mondo cooperativistico dalla Giunta Alemanno e se avesse poi devoluto il suo primo stipendio comunque avesse detto anche articoli di stampa la
Devoluto consorzi lo ricordano questa
Sì sì ricordo allora come Ignazio non ne ha mai parlato ma ricordo che
Non so se in campagna elettorale postura dopo la campagna elettorale
L'UE aveva avuto modo di andare alla visitare la ventinove giugno o annunciò lo fece questo francamente non lo so la rivoluzione dello stipendio da sindaco
Eh sì esatto annunciò alla all'evoluzione del primo stipendio
Da sindaco alla alla ventinove giugno per dare un segno di sostegno questa struttura alla quale lui
Che che aveva conosciuto in campagna elettorale del quale aveva un giudizio molto positiva perché svolgeva una funzione una funzione sociale questo lo ricordo non ho mai parlato con lui
Perché non c'è mai stata occasione però ricordo in quella campagna elettorale o immediatamente successivamente questo fatto lo stipendio lo ricordo sì e se avesse svolto critiche avesse formulato delle critiche sul taglio diciamo del
Finanziamenti o comunque sul taglio dei tagli subiti
Da parte della Giunta nei confronti del mondo cooperativistico dalla ventinove giugno in particolare
Sì immagino di sì francamente adesso diciamo che la critica delusi embargo
Era un po'su tutta la linea sicuramente sicuramente l'atto della sottoscrizione
Immagino perché ripeto non ho mai avuto andava in questo senso
Problemi Presidente non ci sono altre domande va bene può grazie
Vuole delle parti civili vogliono fare qualche domanda no
Bene così allora
Ad esempio c'è questo articolo di stampa del quattro dicembre due mila quattordici Secolo d'Italia che riguarda questo tema io vedere al Pubblico ministero se possiamo acquisirlo solo come notizia di stampa nobilissima questi hanno ma
Va bene d'accordo la presidente grazie all'innovazione Mandarelli e stimolante no allora conti procediamo
Ma
Seguito e Franco Frattini
Dimettiti
Sì
Buongiorno prego si accomodi
Allora legga in alta voce gentilmente la formula che troverà dinanzi al no no seduto posta di comodo grazie
Consapevole della responsabilità morale della assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
Quanto a mia conoscenza bene allora il suo nome cognome dove e quando è nato Bruno quattordici marzo ci
Bene allora prego grazie grazie presidente
Buongiorno sento può illustrare
Al tribunale
Il suo ruolo all'interno della Fondazione De Gasperi e se ci può illustrare magari anche l'oggetto della Fondazione De Gasperi
Sì certamente presidente io ho assunto questa questa funzione la Fondazione De Gasperi che ho lasciato ormai da cinque anni più o meno
Quando mi fu chiesto dall'allora ancora vivo presidente Andreotti di
Occuparmi della possibilità che questa fondazione De Gasperi che è una fondazione
Che tuttora esiste ovviamente fosse considerata nella Rete europea delle fondazioni legate alla famiglia del Partito Popolare Europeo di cui stranamente la Fondazione De Gasperi ancora non faceva parte mi fu chiesto questo quindi assumere la presidenza con una missione direi precisa
Essendo io a quell'epoca essendo stato da ministro degli Esteri coordinatore della politica estera della famiglia di tutti i ministri dei governi che si ispiravano al Partito Popolare Europeo in quella funzione di coordinamento evidentemente pensò il presidente Andreotti che io potessi
Franco diciamo far transitare la Fondazione De Gasperi e farla entrare in questa rete europea io ovviamente lo feci perché presi contatto con l'allora presidente del partito popolare europea europeo che era allora Martens l'ex premier belga
E tramite lui la Fondazione De Gasperi diventò
Componente di questa rete con il compito di diffonde in Italia ecco la funzione di questa fondazione i messaggi dell'europeismo degasperiana cioè messaggi della economia sociale di mercato della rispetto delle persone i messaggi del della storia degasperiana
Una volta che questo compito io lo portai diciamo a compimento iniziarono una serie di convegni in Europa in Italia che sviluppavano
Quella nuova funzione della Fondazione De Gasperi poi è chiaro che te una volta che la mia funzione tra virgolette politica e parlamentare e di governo si concluse
Ritenni di non potere più continuare a presiedere la Fondazione De Gasperi in quanto come magistrato non poté ritenevo se non direttamente incompatibile quanto meno inopportuna la presidenza di una fondazione che comunque si collegava a famiglie politiche quindi mi dimisi e al mio posto subentrò il l'allora ministro degli Interni onorevole Alfano questa è la mia rapida storia della Fondazione collocazione politica e quindi questa fondazione collocazione politica del popolarismo europeo diciamo così quindi era proprio un compito che mi chiese
Devo dire pochi mesi prima di morire il presidente Andreotti di conseguire questo risultato che stranamente pur portando il nome del presidente De Gasperi la Fondazione non aveva conseguito e che poi conseguì nasce la Fondazione Nuova Italia
Per sentito dire francamente si può dire che vi fosse una distanza politica un lungo qual è quale quale potrebbe essere la distanza politica tra la Fondazione
De Gasperi la fondazione Nuova Italia ma
Francamente la Fondazione De Gasperi alle varie aree politiche diverse adesso insomma la somma dal pure ci troviamo Bossi avvocato sotto la mia presidenza la Fondazione De Gasperi ebbe un ruolo che almeno per quanto riguardava le mie attività guardava iniziative di tipo europeo quindi noi non avemmo rapporti con non solo questa fondazione dico mi parla ma altre fondazioni italiane no debbo dire noi avemmo rapporti con la corredato un'aura Stilton che è la Fondazione Adenauer
In ragione dei legami storici tra Adenauer e De Gasperi ma quindi ho l'assoluta indipendenza tra la Fondazione De Gasperi la fondazione Nuova Italia presso in una per l'organico del Niguarda una mancanza di contatti non ci furono in non ricordo
Di avere mai organizzato iniziative comuni conosce Franco Panzironi
Sì certo ha svolto qualche ruolo all'interno della Fondazione
Alcide De Gasperi ha ha svolto un ruolo mi fu presentato dall'allora vicepresidente della Fondazione che si chiama e l'ingegner Fathers il quale mi aveva come dire introdotto al presidente Andreotti su questa tematica e perché io non avevo rapporti diretti col presidente Andreotti e l'ingegner false mi propose che questa persona Franco Panzironi
Aiutasse la parte diciamo amministrativa della Fondazione di cui io
O ovviamente non mi occupavo avendo questo questo compito
Europeo che poi si concluse prese occupava la parte amministrativa nel senso secessione amministrativa si può dire anche contabile di quella che la Fondazione probabilmente sì ma di questo si queste cose le seguiva il Segretario Generale dottor Carullo
Che doppiamente sì ovviamente mi riportava
I conti sui bilanci la Fondazione ma io francamente non
Queste cose non non lo seguo direttamente sa se la Fondazione
Sa se la Fondazione De Gasperi avesse ricevuto finanziamenti da parte di società cooperative riconducibili a Salvatore Buzzi sono riconducibili intendo riferimento a chi alle scusi
Società cooperative riconducibile a Salvatore Buzzi
Francamente che no debbo dire che io come detto non seguivo quest'aspetto relativo alla contabilità specifica quindi versamenti fondi
Cose di questo genere periodicamente il segretario generale mi presentava l'estratto dei conti poi come detto
Il mio compito degli lo ritenni sostanzialmente esaurito che nona competenza etico contabile quindi preferivo che lo facesse Carullo che lo era già con Andreotti e quindi io ritenni ovviamente riconfermarlo e lui questo fascino giusto per precisione
Sulla domanda perché risulta carte del Pubblico Ministero sì se sbaglio mi negli atti di indagine di un diciamo un mondo erogazione liberale così è scritto nella dizione del quindici novembre due mila e dodici di trenta mila euro effettuato dalla formula sociale a Fondazione per la pace da cooperative trazione Alcide De Gasperi
Era su questo punto la mia domanda ecco su questi Lori questo del sapere sono al mente questa cosa non era
Non era balzata non non era risaltati ai miei occhi insomma ecco io vedevo un consuntivo dei dei conti ma non questi aspetti dove si occupava del reperimento di liberalità ordinanza venti euro la e iure quel nominativo sostanzialmente all'interno del consiglio di amministrazione c'era stato un impegno dei componenti del consiglio di amministrazione ad aiutare la Fondazione De Gasperi con dei loro contributi insomma lì
C'erano due imprenditori che questo lo so perché erano consiglieri di amministrazione
Che era uno il dottor Astaldi e uno al dottor ci Mola la dottoressa Cimolais che avevano fatto delle elargizioni alla Fondazione poi io andai via non so chi altro ha
Continuato a fare Porzio
Quindi voglio dire sulla circostanza che società cooperativo al mondo cooperativistico effettuassero liberalità nei confronti della Fondazione dice popolare europea quindi lei non non io francamente non lo sapevo che ha richiamato non
Non me ne occupavo però ovviamente
Sia il segretario generale sia le altre persone potrebbero saperne di più francamente io non un'ultima domanda
Avevate per caso la sede nello stesso stabile con la fondazione Nuova Italia
E come detto io oppure una domanda corre no io spero nella nostra sede cosa ci può dire la nostra sede era in un palazzo che il presidente Andreotti ICI aiuto ad affittare intendo l'appartamento perché era tra virgolette lo storico ufficio di andreottiana piazza San Lorenzo in Lucina
Ci fece sapere che si era liberato un appartamento che per alcuni mesi perché poi quando andai via io credo che la Fondazione abbia anche cambiato sede
Ci fu quell'appartamento non so assolutamente sì in quel palazzo ci fossero altre fondazioni non
Presente ci sono altre domande
Va bene Pubblico ministero
Un giornale forse è meglio dire
Cioè confondendo oggi settoriali
Allora
Il dato questo
Lei ha detto che non si è mai occupato
E la gestione per così dire amministrativa e contabile
E le chiedo
Lei quale Presidente del della fondazione
Veniva informato della redazione britannici impedivano sottoposti alla sua attenzione alla sua
Certamente sì certamente sì
Lei aveva
Rapporti diretti con Franco Panzironi
Lo vedevo quando si recava nei locali della Fondazione in cui io andavo di tanto in tanto perché non non avevo un ufficio stabile lì ma certamente in quelle occasioni dal contratto
Per comprendere bene
La tipologia di fondazione questa fondazione de cinese Gasperi
Ottava attorno ad un esponente politico nel senso che era un un elemento dato che collaborava la posizione politica sua o di altre
Nel mio caso sono perché diciamo così
La la funzione che mi aveva chiesto il presidente Andreotti portare a compimento era quella di fare iscrivere la fondazione alla Rete delle fondazioni del Partito Popolare Europeo come poi è accaduto alcuni mesi dopo siccome io non avevo più intenzione di proseguire l'impegno politico
Non avrei potuto immaginare che la Fondazione come un sostegno ad un'attività politica che era ormai con l'uscita dal governo arrivata alla fine rappresenta ordina la presenza di Franco Panzironi
Quale segretario della Fondazione
è stato generato da chi effettuare e disputa accennavo prima mi venne richiesto dal vice presidente della Fondazione l'ingegnere
Fa lezione il quale lo conosceva io non lo conoscevo mi disse c'è una persona esperta di contabilità che potrebbe dare una mano alla contabilità
Fermo restando che io avevo confermato il segretario generale che c'era prima quindi
Dava effettivamente una mano alquanto sì mi veniva riferito chi l'avesse individuato per forza igienica pallets
Cioè vicepresidente latte che stava ovviamente da ben prima di me
Come vicepresidente della Fondazione io ero arrivato al posto di Andreotti che non se la sentiva più di essere lui il presidente e divenne presidente onorario per intenderci lei era a conoscenza del fatto che Franco Panzironi
Era al contempo segretario della
Fondazione accedere all'espediente della fondazione Italia per loro sicuramente letto dai giornali all'inizio delle vicende che riguardarono Panzironi epocale essa le lui non aveva lui non aveva mai tenuto a come dire
Precisarmi che svolgeva tutti questi ruoli ecco
Lei conosceva Giovanni Alemanno verbale
Tipo di rapporto avevo rapporti in quanto eravamo stati ministri nel medesimo Consiglio dei ministri nel medesimo governo poi ovviamente lo conoscevo
Da sindaco di Roma
Le rivolgo alcune domande termina
Vuole fare qualche altra domanda cui
Può andare grazie riderci allora il buon giorno e buona serata ricca
Allora avvocato
è un teste che dovrà ritornare
Bologna pure
Con le pure Olindo
Allora e lo sai
Poi per tutto il giorno però buonasera Roma borghese
Come
Allora prego legga ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza me ne stanno Giuliano Poletti dolente quand'è nata a Imola il diciannove undici mille novecentocinquantuno bene allora prego
Buongiorno
Età può illustrare il tribunale ci può riferire
Diciamo la lega delle cooperative ed eventuale il suo ruolo all'interno delle lega delle cooperative
Se ad evitare domande diciamo di introduzione per cercare di abbreviare deposizione
Io ho fatto per dodici anni il presidente nazionale della lega delle cooperative
Precedentemente avevo diretto con lega delle cooperative di Imola e dell'Emilia Romagna per altri dodici anni perché il periodo diciamo handicap a livello nazionale dal due mila e due al due mila e quattordici mila e quattordici che si occupava questa lega delle coop rappresentava e rappresenta cooperative di tutti i settori in tutto il territorio nazionale naturalmente svolge ruolo di rappresentanza verso le istituzioni di sostegno rispetto alla promozione dell'idea cooperativa
Cerca di affermare questo modo di fare economia di fare impresa Camacho peculiarità appunto quella mutualistiche quindi a questa funzione di associazione di rappresentanza peraltro cosa posso dire riconosciuta da un decreto del ministero sviluppo economico che appunto riconosce questa caratteristica questa funzione alle centrali cooperative
Diciamo verso i soggetti fragili il mondo del lavoro per quanto riguarda i naturalmente design confronti delle organizzazioni sindacali per quello che riguarda la stipula dei contratti di lavoro nei confronti delle istituzioni per quello che riguarda attente al Parlamento
Per quello che riguarda la produzione normativa e le leggi del rapporto con le istituzioni locali per quelle che sono le politiche locali che le azioni che imputa al territorio si sviluppano le altre organizzazioni d'impresa
Per avere insieme strategie riferite alla crescita dell'economia quindi alle azioni che possono essere utili
A queste imprese ai loro soci preoccupare attivismo sociale o cooperativismo diciamo per attivismo che naturalmente guarda a tutti questi fronti da una parte c'ha una natura sociale per la natura storica e la
Così di principi valori che rappresenta il mondo cooperativo
Dall'altro lato siccome sono riprese hanno una dimensione economica che fa riferimento quindi alla esige acquistare un mercato di svolge Reboni servizio produrre
Buoni i beni e a vere sta per dire una capacità di competere con mente sul mercato sono forme diverse di impresa ma si misurano su un'arena che è quella del mercato e quindi debbono essere in grado di
Competere equamente e correttamente in questo contesto senta conosce Salvatore Buzzi del qual era il suo diciamo un ruolo nell'ambito della lega
Delle cooperative o diciamo più in generale del cooperativismo sociale a Roma
Salvatore Buzzi del Presidente dalla cooperativa
Ventinove giugno Deraa un dirigente importante perché questa era una cooperativa molto importante io l'ho conosciuta da presidente nazionale
E naturalmente a Roma nel Lazio questa cooperativa avevano un ruolo rilevante sia per la natura della sua azione cioè lavorando sul versante sociale quindi l'inserimento lavorativo delle persone
Più deboli più fragili
E comunque il contesto della cooperazione sociale che a Roma questa è una cooperativa molto
Importante che naturalmente il presidente di una cooperativa così importante all'interno dell'organizzazione
In particolare dell'associazione di settore delle cooperative sociali aveva un ruolo importante ecco a questo anche in un'ottica nazionale perché se la lega delle cooperative svolge attività a livello nazionale
Sì naturalmente ma soprattutto nel suo territorio perché nutro mette facendo riferimento ad una ambito territoriale molto preciso era naturalmente più da fornire
Forte la sua presenza in questo contesto così come era forte la sua presenza all'interno del contesto dell'associazione delle cooperative sociali che è un'articolazione dalla cooperazione la lega le cooperative che si occupa
Nello specifico della cooperazione sociale tentare il mondo del cooperativismo chiuso si rivolgeva in particolare un'area politica ora trasversale andava sulla destra o sulla sinistra cento mondo cooperativo sia storicamente riferito al punto di vista associativo tre
Aree politico istituzionali culturali e con tre centrali cooperative la lega delle Cooperative Confcooperative AGCI
Mondo della Sinistra Democrazia Cristiana cioè parliamo degli anni ottanta novanta insomma e il partiti laici questa e quindi c'è sempre stata questa ripartizione
Come riferimento
Che poi è diventato più storico e culturale che legato alla dimensione politica istituzionale perché le cose sono cambiate quei porti di riferimento non c'erano più tant'è che abbiamo lavorato uso un solo abbiamo perché ho lavorato a questo progetto alla costruzione di un'unica centrale cooperativa che unifica se questi tre
Filoni storici perché non certo ragione di mantenere questa divisione a fronte del cambiamento culturale politico sociale del nostro Paese
Quelli tendeva a intrattenere rapporti a tenere rapporti anche con aree se nonostante la diciamo la mi sembra aver capito la matrice di sinistra
Tra lega delle cooperative anche in ambito di aria di destra o di centro teme attualmente a livello istituzionale
Con tutti quanti perché naturalmente essendo una organizzazione che rappresentava imprese come una specifica con natura sociale
Do agiva
Nel rapporto con il Parlamento con le istituzioni con gli enti locali e lo faceva con le istituzioni così come erano costituite in quella ora presentati in quel momento e se il Sindaco il ministro l'assessore
Apparteneva ad una forza politica questo non era un elemento di ostacolo a fare il proprio lavoro era quello di tale si rivolgesse lo ad esempio nel nostro caso in cui il momento in cui era sindaco Alemanno quindi rare di destra
Era una circostanza che poteva ritenersi anomala per per il funzionamento del mondo cooperativistico
E direi di no direi che non abbiamo sempre sostenuto la tesi che ci deve essere una dialettica corretta poi ognuno ha le proprie valutazioni e propensioni ma dal punto di vista della relazione con l'istituzione la relazione sono all'azione corrette istituzionale e naturalmente
In quel momento il Parlamento ministro o il Sindaco sono quelli che i cittadini hanno scelto e quindi per un'organizzazione
Il proprio compito è quello di fare al meglio il proprio lavoro nel dialogo con l'istituzione Beta finanziamenti effettuati dal mondo cooperativistico operativi
Sociali alla politica diciamo prescindere qualunque area era un qualcosa di anomalo ed inusuale era un qualcosa che avveniva un qualcosa
Che diciamo nel suo ruolo e per il mondo cooperativistico nazionale aveva delle anomalie delle particolarità ovvero un qualcosa di visuale che avveniva operavate indifferente o non lo sapevate insomma con
Normalmente queste tipo di situazione erano certi che facevano le aziende anche se come associazione noi non abbiamo mai
Promosso favorito scelte di questo genere perché abbiamo sempre pensato che si doveva costruire una dialettiche appunto con tutti i soggetti della politiche con tutte le istituzioni
Però ci sono stati sono e chi dati ma molte aziende facevano queste scelte Leverano riportavano i loro bilanci ed erano giacche nere o le quale era prassi poteva avvenire c'era un qualcosa di dire che poteva avvenire non era diffusissima ma era una prassi che è una pratica che c'era
Senta lei si ricorda di una di una
Cena avvenuta il ventotto settembre del due mila e dieci presso il centro Baobab
In cui ero presente il Punzi Panzironi
No no continuare cantata informare sulle Buzzi Panzironi Morrone profondissimo sì ricordo questo se se lo ricorda
Gli interessava sapere cos'era il centro Baobab il motivo di questa cena di quest'evento
Solo su questo
Devo dire che me la ricordo che se tale si è dimenticata me l'hanno ricordata abbondantemente perché ha riscritto le pagine dei giornali del nostro Paese per Roma certo periodo di tempo quindi ma la ricordo perché era ma per dire una delle cose che il presidente di lega delle cooperative che pur avendo quattordici mila cooperative aderenti
Una delle cose che doveva fare per il suo compito istituzionale era quello di partecipare agli eventi sulla base degli inviti che le cooperative proponevano presidente debbo dire che la richiesta la proposta di andare a visitare il centro Baobab mi era stata fatta più di una volta precedentemente dai dirigenti cooperativi del Lazio dallo stesso Bussi solo che non aveva avuto precedentemente la la le condizioni per andare a visitare questo centro che loro mi raccontavano come una buona esperienza di integrazione perché in particolare c'erano per cittadini eritrei somali che lì avevano potevano delle attività lavoravano facevano delle cose insieme quindi in quell'occasione
Evidentemente c'erano le condizioni per andare quindi ho partecipato a quella cena ma nel contesto punto che dicevo del
Compito istituzionale che compete al presidente la lega delle cooperative se ricorda se fosse presente anche l'allora sindaco Alemanno questa ascesa dichiarandosi andasse lavavano le perplessità che la presenza del sindaco no no ed come ruolo come
Diciamo
Area politica di riferimento no ero ero informato di questa cosa quando mi invitarono alla cena mi dissero che era presente anche sarebbe stato presente anche il sindaco Alemanno quindi per me racconta ordina il fatto che avessero invitato il sindaco
Era una cosa che avveniva in molte altre realtà d'Italia cioè io ho partecipato molte assemblee di cooperative alle quali il sindaco della città ha portato il saluto faceva suo intervento quindi era una prassi qua per dire
E questo è un piacere dall'area politica di riferimento anche in quest'altre diciamo occasioni che se la tira il freno
Più per il ruolo istituzionale di sì per il ruolo istituzionale naturalmente
Ho sai in particolare
Se questo centro Baobab poneva una conoscenza lo conosce ancora cioè se ha proseguito la sua questa attività questo centro
Sul funzionamento se continua ad occuparsene a conoscenza ho letto qualche notizia dice ma credo sia stato chiuso qualcosa del genere so che c'è stato un po'di
Discussione su questo punto
Ma non no oggi puntualmente una poteri informazione su questa situazione so che c'è stata una discussione sul sul funzionamento sulla quella vicenda
Tutti nota insomma ha coinvolto anche questa situazione di questa cooperativa e quindi presumo che anche la vicenda del centro va a vuoto Baumbach si è stato in qualche modo coinvolta in questa situazione
Sette a conoscenza dell'impegno di all'attenzione del
L'ingegnere Alemanno
Anche prima della sua carica sindaco rispetto il mondo cooperativistico mondo dalla cooperativismo sociale diciamo la sua collocazione politica nell'ambito dalla destra sociale
Così Riolo conoscevo da prima l'ho conosciuto a ministro dall'agricoltura e so che faceva riferimento a trovare ahimè che fosse sì sì prima anche che prima di essere sindaco e che facesse riferimento ad una destra sociale del suo uso questo termine perché credo forse quello che si utilizzava anche in quella fase e che quindi c'era e posso dire da questo punto di vista una specifica attenzione a queste tematiche
Pensa anche se in particolare con la lega delle cooperative Center venuto a qualche congresso della lega delle cooperative prima dalla sua carica sindaco nel addirittura negli anni del due mila e sette
Sicuramente ha partecipato una nostra riunione di direzione nostra Assemblea perché ricordo una una presenza so sinceramente se dovessi dell'anno e la situazione no ma mi ricordo che partecipo anche perché si discuteva in quella fase della possibilità lastra di un'altra centrale
Cooperativa
Appunto con riferimento a più alla destra politica italiana
Rispetto a quale naturalmente io non ero per niente d'accordo perché siccome pensavo alla cosa di cui ho parlato prima cioè mettiamo insieme le tre centrali che ci sono e ne facciamo una se c'è qualcuno che tipo di farla si propone di fare la quarta non è esattamente voglio dire
Lungo il percorso però so che ne abbiamo parlato
Popper le dico questo perché volevamo un po'e produrlo al tribunale stampato dalla da internet diciamo il programma del congresso della lega Coop dell'anno due mila sette dell'anno due mila e undici e in entrambi questi programmi diciamo l'intervento dell'onorevole Giovanni Alemanno prima che fosse sindaco sempre per interventi al veniva in questi convegni della lega delle cooperative
è corretto quindi c'è quest'invenzione era un'attenzione
Per indicarlo anche come relatore quindi aveva rapporti con la stessa lega vostro delle cooperative manteneva così come le dicevo ricorderà discusso con
Onorevole Alemanno problematiche di questo tipo insomma quindi evidentemente ci si incontrava e si discuteva
Sì era proprio indicato come relatore comunque io magari possiamo seri programmi oppure li posso produrre direttamente
Passiamo ci sono altre domande Presidente
Pubblico ministero
C'è una data due mila e nove in questo programmi realtà due mila e sette ma insomma neri Faliva nel periodo precedente Lauretta penna diciamo però e invece l'altro è corretto
Va bene grazie può resta Macrì che vuole fare qualche domanda si
Pone qualche domanda prego
Cinque per fare incontriamo in un'aula di giustizia
Sì correrà è già stato sentito nel processo principale il il tre giugno del due mila e sedici
Non lo
Ora partiamo da questo dato
Lei ha detto che queste tre lei che Fallica cooperativa
Confcooperative
Avevano
Vocazione culturale e politico ideologica di tipo diverso esatto questo sì
E ha detto che Tay aveva in animo oggetto di creare un'unica centrale tra queste cooperative vi chiedo questo progetto si è realizzato si è concretizzato
Sì parzialmente nel senso che si adatta a vita all'alleanza nazionale cooperative italiane che alla sezione italiano dell'alleanza internazionale delle cooperative e che si è dotata di proprio organi che svolge una serie di azioni comuni e che questo è il mio augurio però solo a questo punto spero arrivi alla unità finale organica di questa col superamento delle tre centrali oggi siamo una fase nella quale ci sono ancora
Le tre centrali ma hanno unito i loro programmi di attività i loro programmi di azione e una serie di attività di servizio che fanno insieme sotto questo emblema unico è l'alleanza italiano delle cooperative
Questo questa forma consortile diciamo tra
Associazioni
Venti quand'è che si è concretizzato
Direi quattro anni fa cinque anni fa
A Fo adesso cinque mi fa la formalizzazione la predisposizione e questa azione a probabilmente i dieci anni
Quindi è giusto dire due mila quattordici due mila tredici
Due mila e tre isomeri l'attore del momento in cui ci ha dato una forma diciamo così giuridica nel senso che ci sia voglio dire riuniti fatto uno statuto costituito precedentemente c'è stato una fascia chiamiamola di incubazione di preparazione sulla base di un accordo un protocollo fatto tra queste centrali che si sono impegnate a lavorare con questo obiettivo
Senta lei mi ha colpito modo particolare la sua affermazione
Dura esame nel corso dell'esame vale a dire che è un fatto normale che ci sia una fornisco vita
Nell'azione di queste cooperative in relazione
Ai soggetti politici di differimento traduco concerto Perea cerca
E questo de Quito perché allora se
Questo vero
Le chiedo lei sa per quale ragione Luca Salvatore Buzzi
Era appartenente
Lega delle cooperative quindi poi azione del modo di sinistra
Per partecipare qui a delle Canarie
Che che arrivano come
Destinatario
Diremo così naturale esponenti della destra sì nome agiva riteneva di non operare con la ventinove giugno con altre cooperative che rientravano nella lega cooperative ma con altre proiettate su uno sfondo ideologico di tipo diverso come formula sociale ad esempio presieduta da calda che esponente del
Sinceramente questo non saprei dirglielo perché le azioni che svolgono le imprese cooperative quando assumono la decisione di partecipare a una gara Tazio pare ad un bando o di fare un azione
Sono come posso dire nella loro responsabilità
è una credo attitudine abbastanza consolidata quella di costruire delle aggregazioni tra imprese diverse e quindi costruire delle collaborazioni nello specifico non saprei
Dire per quale ragione Bossi abbia fatto scelte di questo tipo
Senta lei prima in Giunta dalla sua conoscenza mai saputo
L'esistenza di accordi spartitorie tra accade categorie di cooperative relazione pagare da assegnare
Da parte pubbliche amministrazioni particolare romane
No che ci fossero accordi di spartizione no
Senta le chiedo poiché si è fatto riferimento a cena
Avvenuta nel settembre del due mila dieci
E che ha visto sedere allo stesso tavolo
L'odierno imputato Giovanni Alemanno
Il condannato
Franco Panzironi
E
Condannato in secondo grado Panzica buoni fondarono un po'accesso e condannato anche per altro
Terminato il procedimento penale credo anche in via definitiva per quell'altro e e poi anche la presenza
Di
Casamonica
In relazione a questa Cina
Dove vi era tra l'altro vorrei Angiolo Marroni ed altri soggetti
Più poi produco anche se già dovrebbe dovrebbe essere agli atti la copia di questa foto perché non è che era a conoscenza del fatto che nel corso di questa cena
Dovesse cede precarie
Intervenuto accordato tra
Giovanni Alemanno la sua amministrazione e le cooperative
Conducibili Abruzzi è Carminati
L'opposizione novantasette l'accordo di tutti ripercorsa
Articolo Dorino sei rimanerne sufficientemente specifico ma siccome non voglio influenzare la risposta del teste io chiederei siamo a fine anno manda un pochino più generica e poi
Va bene allora lei lei sa se quando si è insediata l'amministrazione Alemanno nel due mila otto fosse iniziato un paio di contrapposizione tra il mondo cooperativistico particolare quello di Salvatore Buzzi e
Giovanni Alemanno nella sua amministrazione
Allora per la prima parte alla domanda io peraltro non sapevo chi erano gli invitati a quell'incontro se non il sindaco e i rappresentanti del mondo cooperativo che mi avevano informato di questo incontro quindi fatto che ci fossero altre persone a quella cena
Che poi nel tempo si sono dimostrate capo dire hanno subito dei processi sinceramente in quella fase dal mio punto di vista erano degli sconosciuti quindi io non conoscevo Panzironi non con Svevo
Esponente Casamonica non conoscevo a molti dei presenti quindi sinceramente non non era informato che ci fossero e se fosse stato informato non avrei cambiato il mio atteggiamento perché non riconosceva quindi per me non c'era la posso dire un'influenza di questo dato
Tornando alla domanda
Presidente devo rivolto allora su questa questione ci sono due elementi un elemento riferito al fatto che in quella fase c'era un problema molto serio
Di ritardi di pagamento delle Medie Stazioni comunali nei confronti delle cooperative sociali questo problema era un problema che si era anche a Roma con particolare acutezza e c'era un intervento l'ho fatto anch'io come lega nazionale cooperative come ha fatto l'Associazione cooperative sociali finalizzata a superare questo ritardo perché le cooperative sociali non riuscivano a pagare gli stipendi ai propri soci lavoratori perché i comuni e non pagavano tema che avevo una pesante riflesso su tutto questo mondo
Sul fatto se sapessi di un accordo fra l'amministrazione e le cooperative di di Busi eccetera no non sapevo di nessun accordo raccordi in particolare finalizzato a destinare parte degli Abba no assolutamente no al mondo cooperativistico no
Quindi non non le dissero che quella cena era stata organizzata per celebrare l'intesa e Sierra
No nel senso che io osso ho letto di questa cosa sui giornali dopo
Però in quel momento quando sono stato invitato a me invito è stato fatto per andare a visitare il centro baobab perché era dal punto di vista dei cooperatori un centro oppositivo che faceva cose
Positive e la cosa che io avevo inteso era che ci fosse non posso dire un elemento positivo nel tema dei Pavia dei tempi di pagamento delle cooperative di altre questioni con me non hanno parlato
Senta lei sa se ci siano stati interventi nei confronti il Giovan dell'onorevole Alemanno per
Fare
Come dire sbloccare la situazione relativa ai pagamenti a favore delle cooperative di Salvatore Buzzi
Nello specifico nello specifico della cooperativa di Salvatore Buzzi no sul piano generale la cooperazione sociale presumo di sì perché l'abbiamo fatto nei confronti di tutti i sindaci d'Italia perché non riuscivamo ad incassare di i soldi degli appalti che del lavoro abbiamo fatto e le cooperative in molte zone d'Italia soffrivano molto pesantemente questa situazione
Quindi nel caso specifico approvabile al tema riguardasse anche la cooperativa di busti perché a Roma queste lo partiva aveva un suo voglio dire
Un lavoro molto importante
Senta il suo rapporto con Salvatore
Vuole spiegare in quale ambito sia esternato
Nel senso
Tema è stato chiesto di intervenire a favore di Salvatore Buzzi e delle cooperativi in questione con riferimento e ha assegnazioni gli appalti
Che io ricordi direi di no l'unica cosa di cui ricordo ho partecipato alle assemblee di bilancio della cooperativa ho partecipato visto il contratto Bossi in in ordine al nel in occasione delle riunioni dell'assemblea dell'associazione le cooperative sociali so di essere qua posso dire
Intervenuto adesso non nello specifico ma mi sono occupato del tema delle
Dei ritardi di pagamento alle cooperative sociali
E con riferimento alla mozione treccine
Si è mai stato
Interpellato non mi dice nulla
Io le vorrei ricordare se può esserle utile questa conversazione dritta ottantaquattro sedici barra tredici complessivo cinquantadue zero nove delle ore undici delle ore undici
Lei non partirà in questa conversazione sono altri che parlano e fanno riferimento a lei particolari sì
Buzzi che parla
Un
Salvatore Forlenza che immagino che il bonus
Cielo del credo consorzio cioè se formazione opero confortano sono al servizio sì esattamente
Allora
Questo percorso questa lunga conversazione ci dice che l'indomani Bucci dice che domani avrebbe passato tutta la giornata in consiglio comunale in quanto l'intera seduta sarebbe stata dedicata alla Multiservizi
E che sarebbe stata discussa la mozione Tredicine
Buzzi invitava pertanto Forlenza ad aiutarlo in particolare dice tu invece a me una mano metà vivida tu mi devi dare una grande mano con domicilio
A farglielo capire meglio che per me è una questione delicatissima io guarda che i rapporti con lui sono ottimi non vuole ottimi però se chiedo dici tu
Io ancora non ho messo in campo l'artiglieria
Se voi io metto in campo anche l'artiglieria pesante
E dice Buzzi precisando che l'artiglieria pesante IVA Giuliano Poletti
Forlenza evidenziava però il problema adesso tanto sono sotto questo aspetto sono fuori da un sistema comunale perciò voglio dire anche Pino
Non è che si coglie queste situazioni
In ordine a questa faccenda che le ho ricordato anche di cui parlano due persone diverse da lei
Sa qualcosa mai mai stato informato no non mi risulta che nessuno mi abbia mai parlato di questo temo che io abbia fatto azioni riferite a questa situazione che io peraltro non conosce
Terminato rivolgo altre domande produco la foto in questione dove ci si
Sì un attimo allora
Non a D'Alema
Intanto grazie
Allora e civile prego
Chiarimenti
Vedere
Per evitare
Dal
No fra cui abbia partecipato o no
In quell'occasione no
Evita
Dove
No se ne quattro ora fa più riferimento a questo tema dei ritardi pagamento perché nella nelle domande si faceva riferimento alla alla relazione tra mondo di Legacoop delle cooperative sociali e in questo caso il Comune di Roma ma più generali comuni il tema delle così delle nostre iniziative per ottenere il pagamento
Degli appalti che era del lavori che erano stati realizzati era un'azione comune credo che per un paio d'anni abbiamo dedicato molto del nostro tempo a queste azioni
Prego
Mica
Intorno un omaggio cioè voglio dire ci sono state mille relax
Questa punto d'arrivo fra di voi biliare disse
Visto che non c'è questo tema dei ritardi pagamento non era un argomento qua posso dire previsto alla discussione anche per la cena quel
Dalla lega delle cooperative
Di Roma dall'Associazione nazionale delle cooperative sociali per visitare il centro Baobab per rappresentarne lo come una delle migliori esperienze di integrazione di azione della cooperazione sociale
Quindi questo deferita dei pagamenti
Questo non era all'ordine non era l'oggetto di quella discussione assolutamente
Dicono cioè invece ve ne siete occupati durante la cena
Non lo posso escludere le sinceramente non mi ricordo tutte il dialogo di quelle sere in quello sì è il ricordo di avere parlato molto lungo con il rappresentante delegato dei tutor dei carcerati Angiolo Marroni perché eravamo seduti insieme e abbiamo chiacchierato molto delle problematiche riferite questa situazione questo lo ricordo ma perché ero seduto di fianco lui parlava con loro ultima domanda
In quell'anno nel due mila e dieci lei si ricorda di aver partecipato ad altre cene organizzati da altre cooperative che hanno visto la presenza degli stessi del sindaco Alemanno
Non saprei proprio Pirlo non credo ma si fanno altre cene con il signor delle delle compiere le cene ne ho fatte tante si vede a occhio nudo e dall'altra parte
Non mi ricordo se ne è capitato di farla col sindaco Alemanno ma sinceramente non lo so
Non credo ma non mi ricordo nonché grazie nessun'altra domanda prego avvocato grazie presidente sette giusto per
Precisione che era una scena è pacifico perché eravate a tavola ma che si voleva capire ribadire s'era era era un evento diciamo istituzionale in ambito cooperativistico ce le ha detto che era stato fatto un un invito per questa presentazione di questo centro era così cioè era un invito di presentazione
A me è stato rappresentato in questo modo Mele è stato invitato in questo senso sì
Il
Può darci una dimensione delle persone che hanno partecipato a questo evento diciamo istituzionale qua trenta quaranta cinquanta sessanta settanta persone
Io sinceramente ma posso dire lì c'erano delle persone che erano state invitate più c'erano quelli compose le persone del centro
Che erano impegnate lì tanta gente
Quaranta persone cinquanta adesso dico pudico numero ma sinceramente non le saprei dire perché ed erano tutte per questo evento di presentazione si ero almeno però proprio di sì eravamo stati invitati per questo quindi io credo che cos'è questa forse la ragione di questa presenza
Esordisce c'erano anche gli altri invitati solo ha saputo cogliere io sinceramente l'elenco degli invitati nell'invito non lo ricordo io ricordo che quando mi hanno invitato non mi hanno presentato un invito mi hanno chiesto
Partecipi se organizziamo un incontro al Baobab poi che che abbiamo già chiesto altre quattro volte di venirci no mai mai avuto l'opportunità in quest'occasione sarà presente anche il sindaco Alemanno e di fronte a questa richiesta io ho scritto in agenda sì quella sera vado a quell'incontro
Ma poi per me quello era l'invito cioè non è che per il mestiere poi per il presidente di un'associazione gli inviti almeno nel mio caso funziona così una telefonata c'è disponibili ci viene non non altre Yaris è chiaramente grazie va bene può andare grazie ai diessini arrivederci siamo il prossimo sei
Angiolo Marroni Dandolo
Morrone
E qualcuno lo chiamano ventennale ne fanno bene ammette ecco mi sembra che
Prendere in esse fanno niente
Buona sera piano piano
Sì sì
Allora la in alta cucina Famulari tali anche la consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene come si chiama
Stiamo Angiolo Marroni dove e quando è nato
Su un altro a Napoli il quattro quattro mille novecentotrentuno
Bene prego
Grazie presidente Bongiorno un pomeriggio
Senta lei ha svolto nell'ambito Borgione Lazio il ruolo di garante
Quali ruoli ha svolto nell'ambito del Regione Lazio nell'ambito come garante dei detenuti
Cariche
è stato membro del consiglio regionale può illustrare un po'quali sono stati i suoi incarichi
Ha detto di parlare un po'forti sono incarichi diciamo negli
Diciamo dalla fine degli anni novanta poi se ci può indicare Mario autonomo oltre funzione pubblica
Sono l'avvocato sono iscritto all'ordinanza sottoscrittori dopo cinquant'anni ho chiesto di essere cancellato
Dall'ordine ma cosa nove all'occupazione
Comunque o sono tutti in carico allo Stato consigliere provinciale di Roma vicepresidente della Provincia di Roma e assessore al Bilancio della Regione della Provincia di Roma per
Dieci anni
Poi sono diventato consigliere regionale sette anni vicepresidente del consiglio regionale
Poi ancora sono stato nominato garante dei diritti dei Gazosa dominata assessore al bilancio alla regione Lazio con la Giunta Badaloni poi successivamente alla fine dei miei dieci anni dei venti anni di consigliere regionale
Sono stato eletto dal Consiglio regionale all'unanimità garante dei diritti dei detenuti dell'azione una funzione istituita con legge regionale risorsa grazie altre parti d'Italia
Adesso c'è anche il grande nazionale
E si sa che e sono stato garante dei diritti dei detenuti per dieci anni
Però ha svolto questa funzione come giusto che fosse secondo
Se abbiamo vissuto quando ha conosciuto Salvatore Buzzi sulla conosciute circostanza
Sì l'ho conosciuta su quanto mi era detenuto
L'Italia ha già avuto Rebibbia penale
Lo conobbi perché fu invitato io ero allora vicepresidente la Provincia di Roma assessore al Bilancio fummo invitati
A partecipare a un convegno che si tenne a Rebibbia sul tema il lavoro in carcere come se il tema e Buzzi ed altri davvero promosso questa iniziativa che si tenne un convegno molto importante perché la ripartizione tavola palline del diritto al lavoro dei detenuti alla formazione professionale ritenuti si fece il convegno quale parteciparono personalità di primo piano ricordo entravo ricordo Martinazzoli loro possibilità ricordo Di Liegro al mio amico
Prete
E poi ci fu anche un po'una l'iniziativa che a trarne collegati al convegno essi rappresentano l'Antigone
Un'opera importantissima essere partecipò anche l'attrice napoletana Pupella Maggio veri
Senta mi ha seguito come garante il percorso di reinserimento sociale nell'epoca di quella detenzione lo ha seguito il suo per sempre le allora realtà la cosa fondamentale che
Il principio a cui si ricorse crisi illusione ricorre sempreché il diritto detenuto
Perde la libertà ovviamente perda la sessualità ma non perde alcuni diritti fondamentali Robert Jackson lavoro Robert rigetta la formazione no perde il diritto alla cura della propria salute non perde il diritto
All'arditezza
Quindi e questi diritti devono essere in qualche modo tutelati partecipato tenere questi diritti i magistrati di sorveglianza ovviamente e anche queste funzioni di volontariato sia pure deciso con legge regionale ce ne sono tanti in Italia adesso che esercita una funzione persuasiva ai figli un altro zero di questi diritti non non hanno potere cogente
Ma hanno un potere diciamo di opinione pubblica emerge sulla regione avrà un potere più penetrante
Per i diritti
Ha continuato a ma mantenuto rapporti con Buzzi per quanto concerne il mondo cooperativistico dopo mi sembra che sia stato graziato dal
Presidente La Repubblica abbiamo bisogno e questo che in realtà da quell'iniziativa partite la costituzione e la cooperativa ventinove giugno
Quella famosissima
O famigerato ultimamente
Motoveliero ventinove giugno partivo quelle iniziativa e parti intanto col Venezia Liri lavoretti nasce iniziative anche un po'significativo può sporadiche Oppo senza futuro pratica aveva sottrarre per dare lavoro ai detenuti successione c'è poi il quarto iniziativa è uscita fuori dal carcere sarà costituito la cooperativa e la cooperativa è stata costituita
Una come dire la sociale
All'epoca c'era un grande sistema di cooperative sociali nell'azione d'Italia per la verità
Che avevano avuto una frazione importante recitava al lavoro ai detenuti o quelli che erano ammessi al lavoro esterno con l'articolo ventuno della legge
Agli ex detenuti e anche portatori di handicap cioè c'era tutta questa fascia di soggetti deboli della società che venivano tutelati ai fini del lavoro pensando sempre giustamente che il lavoro è una cosa fondamentale al chiaramente ovviamente io sono convinto che il lavoro non basta
Accanto a lavori sull'anche la cultura tant'è che anche il diritto alla cultura la scuola è un altro diritto fondamentale compresi gli studi universitari
E quindi a questo condiviso questa iniziativa Patti e dette risultati positivi perché si sviluppo Alessio Coop
Chimicamente e poi successivamente
Martin molte delle ovviamente ebbe molta committenza pubblica dovesse la questione fondamentale che in realtà si dice che frutti si devono impegnare per lavori ritenuti ma la committenza privata è bassissima è stata bassissima in questi decenni mentre quella pubblica era quella fondamentale per dare lavoro ai detenuti Wes saluto quando negli enti pubblici Province Comuni Regioni eccetera
Ed era una un'attività rivolta diciamo rispetto l'area politica a sinistra destra trasversale in questa agio personale ha sicuramente trasmessa
Rigoni per chi partecipava a questa iniziativa partecipavano aderivano tutte le centrali cooperative che c'erano e quindi in qualche modo la lega le altre associazione e così via
E aveva soprattutto la funzione di gettare il lavoro ovunque esso si trovasse
Lavoro per i detenuti servono una questione delicata perché
Non tutti gli imprenditori sono disponibili altre lavora ci ha precedenti penali o civili sulla Spagna scusi abilitata conosciuto l'ingegnere Alemanno quando dove come
Beh aveva però conosciuto diciamo come Hamas cosa peggio perché il sito di Romano conosciuto farò io cozzato Alemanno
Pochissime volte come pochissimo
Ella conosciuta Lenin annichilirà avvocato no
Solo con pulsioni no non se lo ricorda conosciuti in che senso spesso rammento
Adesso ne hanno conosciuto di persona insomma quando ha avuto modo presenti eravate consiglieri regionali negli anni Novanta insieme no io la stavo litigando in realtà il mio rapporto è una forza laica Wenger con la Regione
No no con il Comune vogliono quei Comuni hanno infatti approvato dalla numero comunque ho conosciuta Alemanno
Ho ricordato Alemanno una volta quanto ci fu quella cena di cui fa mi scusi prima di infatti così negli anni novanta lei era consigliere regionale però consigliere regionale diventa ricorda se l'ingegnere Alemanno era consigliere regionale se facevate parte magari a salire sino ad oggi si era consigliere regionale si e quelle poco quaderno se ci sono conosciuta già c'eravamo colleghi però cioè lavorio politicamente posizioni
Chiediamo lontane corsa ed è strano che sia equa e lo conosciuta ovvero cresciuto jazz rap Consiglio regionale ci si conosce tutti
Pensava proprio questo particolare rispetto l'aria politica dell'ingegnere Alemanno che era diversa dalla puntualità migliore era un'area di sinistra finora il Partito Comunista Italiano Partito Democratico come si può qual era l'atteggiamento politico ingegnere Alemanno allora come consigliere regionale V per
Successiva il rumore eccetera rispetto rispetto il mondo del cooperativismo sociale la destra sociale in generale sì generali anche perché anche perché si ricordò pace non sono in grado di parlare di cose che non mi appartengono diversamente ma credo che la componente così procede verso destra la componente della destra sociale del preciso dell'epoca è una componente molto vicina a bordo della della sofferenza del del disagio sociale come dire questo senso c'era anche una sensibilità Alemanno questo condiviso si notava anche se non avevamo rapporti di legge perché eravamo proprio in posizioni contrapposte richiamo
Senta si ricorda di quest'evento di cui abbiamo bande non era presente l'evento tolto settembre due mila e dieci si è tenuto uno uno entro un incontro con cena presso il centro Baobab in cui
Io vedo però ricordo che avvenga
Credo che sia stata la foto più pubblicata forse in Italia
A prescindere dalla foto di che si trattava precisi ai clienti Pierandrea quella cosa lì che si trovava da chi erano che si doveva fare si trattava di feste fondamentalmente almeno per quanto riguarda l'invito che ho ricevuto io come garante si festeggiava
Però le centrali cooperative
Dopo un convegno che si è discusso di questo evento con le centrali cooperative che l'accordo raggiunto con l'amministrazione comunale di Roma perché centrali cooperative aveva siglato fondamentalmente un accordo adesso non so se avrò scritto hanno cornico o il lupo per poterla vedere lavori ai figli da Areva
Attività occupazione ai detenuti quindi era un'occasione come dire anche un po'festosa oltre Tardelli Cerruti le centrali cooperative
Però modo era stato invitato come garante del massacro di garanzie per i pranzi e cene
Non lo ricordo in quella circostanza comparve dopo una fotografia di Alemanno che combattano storia riescono viale parla degli attributi col Consiglio penso rose
Fra le varie fu pubblicato dal folto cozzava con l'unicorno vicini ore di questa battello agli avversari dei romani
Famose sessanta
Venire è una foto mai riusciamo a ottimo Casamonica bastava fa da padrone di casa porre allora scrisse allora fallo orale Marvel casa voleva realtà lì c'erano molti dei genovesi perché era i detenuti della cooperativa quelli erano ammessi al lavoro esterno alla partecipare ad attività esterne quindi stavano lì e Casamonica chiese ad Alemanno li faccio la fotografia è normalmente
Con la persona ironico anche over ora le autorità politica se non gli arrivava dalla Fia
Affari perché la legge rifiuti farà fotografica con un altro cosa nasce sorda generoso poi quanta gente c'era Copernico pesca Balice perciò perché dieci parecchie decine di pressione cinquanta quaranta settantanove forse di più ma
Apollinea festeggia perché ci fu un convegno in cui si sottolineo questo accordo raggiunto con le cooperative sociali tarde Cervari le centrali cooperative e il Comune
Quindi si è discusso di questo poi dopo poi dopo fra le come ridiscusso gli altri consiglieri ravvedono riguardavano leggerezza senta questo centro Baobab
Ancora in funzione le sale che svolge ancora attività culturali così non lo so
Poi parla viveva una vita un po'difficile
Mi scusi
Evviva una vigliacco difficile perché occupava uno spazio che è sempre stato discusso se si poteva occupare occupare gioca la cosa però era una cosa sociale molto giusta perché erano tutti erano tre persone particolarmente emarginate che avevo bisogno di rumore di onesti Vizzari assistenziale assistente sociale e uno degli obblighi dei comuni dell'amministrazione comunale in quanto tale
Roberto con
Pubblico ministero aderito sin non vuole fare qualche domanda
Dice va bene
Chiedendo
Sì e non è piena
Buon pomeriggio siamo integralisti nel corridoio riconosce
E ci riconosciamo in lui sei metri benissimo alla scorsa udienza
E forse lavarla volte discusso del sindacalismo dei magistrati
In del sindacalismo dei magistrati arresto è difficile perché io
Va interpretato in cortili di questo tipo
Sini non c'è un'azienda in atti Pino Insegno segno poche decine a un picnic diciamo meglio l'associazionismo non riuscivano a rischio
Allora prego andiamo avanti allora le chiedo questo
Lei ha detto
E volevo cercare di
Puntualizzare questo concetto che lei ha risposto
Giovanni Alemanno faceva parte della teste una destra sociale che arriva una particolare sensibilità nei confronti di coloro che erano emarginati dei che soffrivano
Ora
In questo ambito
Debbo chiedere lei è al corrente del fatto che quando si è insediata la giunta Alemanno e quindi stato eletto il sindaco Alemanno nel due mila e otto più due mila otto due mila tredici nel momento in cui si è insediata l'amministrazione questione vi è stato un atteggiamento di ostracismo di repulsione da parte di quell'amministrazione nei confronti del mondo cooperativistico e in particolare delle cooperative riconducibili a Salvatore
No non ricordo che ci fu una facile
Di
E discussione piuttosto amplia
Tra il motore della cooperazione e l'amministrazione comunale
Euro evidentemente de delle divisi dei disguidi ricompreso dei contrasti non so
Se ci furono delle manifestazioni giudice però col suo un momento in cui servire meglio a precisare almeno io ho capito così seriamente a precisare questi rapporti tra la vessazione corporale
E il mondo e la cooperazione sociale
In quel momento e ci fu una fase iniziale era una fascia un pochino contrastata questo ricordo ma successivamente poi si risolvesse il problema è che spesso vuole la peste le ho chiesto
Volevo che spiegasse come si concilia quell'affermazione
Che lei ha fatto in ordine alla particolare sensibilità Alemanno verso
Verso il mondo degli emarginati sedici soffre
Se così fosse o serve sembra una volta disse in una coalizione
Ma io io devo dire una cosa che
La destra sociale diversa parliamo se guardiamo storica pacatezza sociale del movimento sociale italiana resta e sarà sempre caratterizzata come quella più sensibile a ai problemi sociali
Questa Destra sociale c'è rabbia personalizzare che io conosco conosciuto anche come amministratori pubblici che avevano una insieme ad Alemanno avevano questa componente di questa corrente
E politica mentre partecipava a questi nell'abisso anzi quando si amministra poi
Io spero va be salute pubblica quando si amministra poi realtà
E i propri principi riesce a non essere non rimanere soli libero tuttavia possono contrastare con la gestione amministrativa concreta colleghi compatibilità Warrior con le altre esigenze e possiamo arrivarci molti imprenditoriali
Quindi vuol selvaggio questo quel contrasto proprio per quel verso si applicano queste ondata degli altri ci festeggiò il tutto quella sfida guerra eccetera dove partecipò anche il presidente a livello direi che prima avete
Apuzzo Quiroga ospiti il presidente delle cooperative a conoscenza che questa occasione si celebrava un'intesa intervenuta
L'analisi bensì crisi perché eravamo lì però io penso che lui aveva anche presidente arriva ad una funzione di vecchio rapporto alcune questioni che riguardavano le cooperative io francamente non essendo novene partecipare cioè non da Berlino grossa Cutuli Elena che mi riguardava valida
Filangieri dove arriverà un non era una mia competenza
Poi lei ha fatto riferimento ad una foto bene ritraeva l'allora sindaco Giovanni Alemanno diciamo Casamonica e dei lei ha menzionato nel corso della sua deposizione una fotografia che è stata divulgata Roberto è vero che riprendeva Luciano Casamonica e dallo schermo Giovanni aveva ecco io le chiedo su quello di crescere queste questa foto per sgombrare il campo da dubbi ricorda se questa foto alla quale ha fatto riferimento dell'interesse di un contesto diverso rispetto a quello della cena del ventotto settembre al centro nota
Era in quel consesso cioè quella sera c'erano con parteciparono molti detenuti e l'oppressione tangibile già noti al questo incontro a prima al convegno dove ci disse questa cosa poi
Fatta questa scelta c'ero io sullo sfondo
E e quindi c'ero pure rissosa sapori ormai la famiglia famosissima che chi riesce e utente ricordo bene vuol fare ma devo confermare che si rifaceva fotografia corre il sindaco di Roma che non è Reggio piaceva farsi truffare
E è al corrente di una foto divulgata equilibrare
Dove c'era il campo
Campo nomadi di Ghost romano
No questo non lo so no no facciamo un obbligazionario esercita la rosa successiva Oronzo va dopo o parlando dei cieli questo la provenienza Bonomo che è stato fatto molto dopo se ricordo bene alla stampa rispetto a quella sera
Molto ore ventuno successivo Camponovo è stato fatto molto dopo il referendum proprio il
Per in una foto che l'Italia si è ma
Campo nome di Castel Romano lei
Corrente
Presidente può illustrare il pubblico estero questa foto degli UFO lo stiamo parlando giusto dovrebbero avere erano allora faccio riferimento a una foto diverse quindi vetraio contesta
E non è quello cento di prova
Ma non lo so però non lo so senta no ma voi non ce l'ho presente questa foto fra dovesse va bene solo per chiarire
O meglio questa situazione
Lei ha detto che eravate lei e l'onorevole Alemanno
Schierati su posizioni politiche molto lontani antagonista sociale il partito comunista sì sì del duce rischia
Beh allora io le chiedo lei diciamo a devo rapporto molto stretto con Salvatore Buzzi esatto questo
Sì per i kibbutz si
è stata è una fase della sua vita
Del suo impegno sociale stanzona
Una qualche cosa che ha dato lavoro a centinaia centinaia di detenuti ed ex detenuti e generica tanti
Parliamo di centinaia forse perfino oltre mille e mille quattrocento persone qui che saltano rancorosa fantastica perché se davvero lo sbocco alla possibilità di uscire dal carcere di avere una prospettiva poi dopo la cosa si è deteriorata e si è corrotta e quando c'è corruzione abbiamo visto cosa è successo questo Buzzica andava lei ai suoi occhi
La nobile in funzione del riscatto sociale non scrive necessità no però voglio un'altra cosa scusi giudice
Buzzi è stato graziato dal Presidente della Repubblica
Cioè Buzzi avuto la grazia che significa la cancellazione di ogni precedente al presidente Scalfaro
Cioè non è una cosa cioè degli enti è una cosa molto importante perché la grave sappiamo dire grazie Presidente pubblico regali la rotta facilmente lui ha avuto la grazia altri rendere pubblica
Carbone si è sempre detto aveva precedenti penali per realtà dalla grazie a bocciare certo il precedente penale c'erano nella memoria
Così l'opzione esatto
Ebbene non esatte
è proprio così Presidente della Repubblica accordato la grazia con riferimento alle sanzioni accessorie
E partirà la condanna per omicidio e calunnia aggravata nei confronti stupri figlio del FLI verso peculiare in carcere
Ecco violente dico qui visto
Buzzi da mai parlato del campo nomadi di problematiche che hanno
State generate dal campo nomadi non lo so che Buhl se aveva dei problemi lo apporrò e qualche volta fece decine da sulla flessione della Forgione dell'altro ricordo di fornire l'acqua al campo nomadi però s'
Non solo e di prenderci questo è un problema per il tradimento problemi che il meridiano ai rapporti col Presidente del consorzio
Carlo Scarchilli si e problematiche concernenti Richard Nicolas ha fatto togliere
E viene a conoscenza del testo chiese che interroga io e compongo ci si lamentava che Tiscali vacillava l'acqua e Scarchilli crederebbe unisce precede consorzio correggere gli avesse problematica di Rafah appagamento credo
Però avevano preso occupato contro senta buona perché c'è un
Città d'acqua diciamo ci sono dei contatti telefonici in questo senso dagli impulsi
Le chiedo poi un'altra cosa degli anche richiesto appunto si di sostenere che politicamente alcuni esponenti in relazione al
Comune
In particolare ha chiesto di sostenere che la campagna elettorale per fare eleggere Petitti
No non mi ricordo nono non credono recesso alla letto consigliere comunale voi
Perché qui c'è una conversazione tra prego regni Buzzi
Del diciannove aprile due mila tredici
Cimego il tiro cosa scusi giudice va che c'entra col processo di Alemanno
Opere ma ascolti no abbia pazienza lei non si deve preoccupare asincrona vogliono tornato ad una domanda ma l'uso di capire la finalità
Secondo lei lei può fare queste domande in questa sede in questa in questa sede in qualità di teste allora risponda alle domande se c'entra non c'entra sì siamo noi videro decidiamo no
Sostegni cliché a lei che dice
Fra chi governa deve decidere ignoranti
Questa conversazione diciannove aprile due mila tredici dell'undici capire credo che undici zero quattordici hanno scusi non ha sentito diciannove aprile due mila tredici presidente
Quindi
Progressivo e settantotto ottantaquattro
E diciamo da un numero che viene attribuito a lei nel brogliaccio tre tre cinque settembre otto nove sei cinque quattro va be'se il suo numero questo giù
Presidente chiedo scusa al popolo precisarci Pubblico ministero se fa parte delle intercettazioni prodotte squisite gli atti non contro gli atti quello lento vede guardi
Era giusto per capire il tema che rivelazione alla tempistica
Con cui cortesemente no no no la domanda non è un rilievo non è una non è così solo per solo merito a recuperare i brogliacci conversazioni però non può potuto controllare non importa specifica compensazione agli enti locali
Non importa perché procedere sempre schietto senza esito no no dottore per capire il tema che riguarda le facevo riferimento questo non è una questione formale perché tanto se sono in tre
Per Cetacei requisiti a prescindere se trascritto Meleleo sono anche sentire
Cercavo di capire il tema di prova rispetto e sta in controesame sull'esame cercavo di capire il tema di prova di questa sua domanda cioè dove lo devo se me la può precisare giusto per almeno io posso andarmi a prendere qualche carta magari fare qualche
Mi pare che sia INPS
Sui rapporti c'è Angiolo Marroni Salvatore Buzzi per imparare quali erano questi rapporti e per vagliare siccome è un teste
La sua difesa sterpaglia l'attendibilità la testimonianza e anche con riferimento quello che è stato detto nel corso di questa indicazione fece era il tema l'adesione dolorante le affermazioni
Come dire una sensibilità dell'imputato a un determinato tema si pongono in rotta di collisione
Con da questa emergenza e quindi prego devo potere cioè io non avrei fatto nessuno domanda al teste lo ritengo assolutamente superfluo tant'è che non lo ha indicato
La lista testimoniale però lei avendo riportato prova per me è un teste importante un argomento decisivo nel sul tema della tralasciando ogni paiono laziali domanda prego allora
Questa dicevo questo numero che viene attribuito a lei ripeterci
Sette ter otto nove sei cinque quattro
Era il suo numero di cellulare il nell'aprile del due mila tredici tuttora
Ecco questa conversazione viene dato atto che lei chiama Buzzi egli dice di esserne abc come Misso
Maroni riferisce che non è china lo sa che non sente bene
Allora anzi e ma gli dice gli dice che si trova in abc in sé nella sede di a bici a ok per l'asilo la cooperativa BCE si che è una delle cooperativa esistente
Con commise sommesso è un detenuto un camorrista D'Amato che aveva chiediamo su grazie esaminiamo no baroni riferisce che lunedì alle cinque c'è una riunione al maneggio vi aggiunge che devono fare eleggere Petitti
Buzzi risponde che non può venire perché alle cinque e mezza deve andare alla Cacciarella per Marino
E poi conversano sulle candidature politiche ok ora c'è questa questo colloquio ma ce ne sono anche altri meno bravi ricorda nostra
No sicuramente saranno avvenuti da ridire gestazione
Lei non vuole nessun problema poc'anzi
Ancora cristiani Casini ne deve occupare nondimeno esponenzialmente lei sa quello che fa Balthazar male assicura quindi vi è una decisione di tutti i colori e quindi continua a credere però mi preoccupo Billie va be'non ci sono legami lei finora anzitutto le fonti facendogli ANCI riconsegna diciamo prima lei si limiti a rispondere facciamo verranno si va via prima
Poi
Limite non ha
Se ci sono i consiglieri io non li leggo piuttosto a negare la registrazione
Sarò mica matto no
Se fa un'altra ancora lei c'è un ricorda di aver incontrato Buzzi anche presso la sua abitazione a ridosso
La sua abitazione
C'è una registrazione nomina qui c'è una scontato allora sì
Negli anni ha mai parlato con Buzzi per far concedere la presidenza della commissione urbanistica Pierpaolo Pedetti
Insomma
Ma non vedo coordinano ben
Il problema odiosi certo porre domande si può rispondere del presidente scusi eh della difesa di Alemanno avvocato Coppi diciamo cerco di farmi anche la quello che sta dicendo il testimone comunque c'è un'opposizione formale nel senso che il Pubblico Ministero in controesame e quindi queste domande in realtà non appaiono anche pertinenti al tema di indagine ed è stato in realtà introdotto con una l'esame dalla difesa della
All'opposizione respinta perché le e domande che sta facendo il Pubblico ministero non lunga riguardano i fatti ma giallo ha detto prima servono per malori la quindi indicando il teste prego
Questa conversazione contenuta primo luglio due mila tredici
Ore ventitré quarantanove trentasette progressivo venticinque quattro no
Rutelli telefonate terremoto utenze cellulari
Viene detto Angiolo Marroni chiamo cuciti chiede se con Daniele Ozzimo Buzzi risponde che è andato via venti minuti fa Maroni si lamenta del fatto che ottimo sorge risponde che dovrebbe concede che la presidenza la commissione urbanistica a Pierpaolo Pedetti
Eh sì ritarda
Cinque
Ma forse dovrebbe essere eletto quantomeno il contenuto dell'intercettazione che Pubblico ministero tale Giannelli ha messo
A quanto meno che possa essere sottovalutati il le battute nella conversazione cioè io credo che come
C'è infatti anche la domanda se Eric Darnell in una conversazione telefonica che niente è intervenuta in giornata hanno parlato di questa questo fatto di questo fatto Donella Lerna Gaetano invece dovranno essere contestata esattamente le battute e le risposte
Facendo una Venezia conviene carattere inizio settimane nelle condizioni ha detto niente a Varenna ha detto mi ricorda ha detto di sì
Senza cessazioni come faccio a dire ricorda eh eh tende ricordo le registrazioni Eva dico di no
Però non ho capito bene il nesso con il processo ma problemi non ammetto ma lei aviatore il presidente non deve riguardare però capo perché lei cioè la sua risposta della Telenorba risponde
Grazie anche in contenuta cervi e alimentare italiano di questo fatta anche sul sito di baluardo debbo fare successo basta
Gli anni fa esecutive tecnici Foppolo vergogna io gioielleria da fare spiega come i calabresi
Ho sentito chiedo scusa nominiamo gli amministratori ananas
Accame e non scherziamo
Hanno scritto in Lomellina
On a Ricarda sopra e non è ricordo no no io non conta e tutto ciò che è registrato anche se noi ma sine capitanati da lei parlava impegni generici e vogliamo sapere adesso al dettaglio ricada in termini generici parlato
Tale cassa ha sicuramente allora sicuramente
Non lo ricordo ma penso di sì non contrasto sul sul tema non ha faccio presente che risulta quest'ulteriore pronti a ciò conversazione l'otto gennaio due mila quattordici
Ore diciotto e quarantanove
Progressivo quarantadue sei sette cinque
Sempre conversazioni tra i vostri cellulari
Il verdetto Angelo Marroni diciamo assoluto che Buzzi Maroni esprime il suo disappunto perché Cosentino nella composizione della segreteria non ha inserito una persona concordato con Umberto Bossi nacque siamo salire andrà a lei sente bene assentendo bene lume e o meno Angelo Marroni chiama ripeto Angiolo Marroni chiama Salvatore Buzzi
Maroni esprime il suo disappunto perché Cosentino nella composizione della segreteria non è inserito una persona concordato con Umberto
Devo tra parentesi verosimilmente marroni figlio di Angelo ndr
Poi Maroni precisa che è stata messa la moglie di Ciarla
Maroni aggiunge che è ottimo della campano dopo le devo dire a Ciarla dimetterebbe Vitti come avevamo concordato con Umberto
Buzzi risponde che domani vedrà Daniele tra parentesi ottimo ndr e Diego riferirà
Lei latina
Così
O meccanico Siena
Allora va bene
Si può grazie quando grazie a Cassino
Nicola Colombini che deve andare a Milano
Presidente posso avere un minuto e cioè omofoba
Intanto si accomodi buonasera
E possiamo approfittare di questi intervallo perché il
Va bene prego
Volevo volevo aiutare a dirimere la
La dubbi sull'accordo che c'era la cosa che non c'era
Dunque l'accordo di cui si fa riferimento è una cosa sul sottoscritto il tre settembre
Del due mila e dieci
Tra il coordinamento della lega del del cooperative sociali composto allega cotto da Confcooperative dall'Agci ed alla CGIL
Qui da tutto il movimento cooperativo in cui sostanzialmente in questo accordo si decise di ripristinare quelle che erano le diciamo così gli spazi di di coinvolgimento del tutto il mondo attraverso società qui non solo di Buzzi
Che erano stati oggetto delle del conflitto di degli anni precedenti quindi era un accordo fatto sul tavolo istituzionale del Comune di Roma fra tutta rappresentanza cooperazione sociale e l'amministrazione comunale
Perché
In passate negli anni precedenti si era cercato di ridurre gli spazi riservati a colazione sociali per da tutta quella sociale quindi non sono abusi per dava invece a imprese normali
Dopo successivamente soltanto dopo avvenne questa famosa evento alla centri accoglienza baobab che attende appunto il ventiquattro settembre
E che non aveva nulla a che fare con l'accordo ma evidentemente non ci fosse stata questa diciamo così questa composizioni categoria non sarei stato invitato a un
Mica
Presente in aula
Sentire queste dichiarazioni dichiarazione spontanea possono essere fatte in qualsiasi momento quindi anche nel corso della quello tradizionale ma di prova che riguarda altre
Prego quindi dicevo io fu invitato a quell'evento che serviva soltanto a spiegare cos'era al centro Baobab l'attività che faceva che ha fatto anche continua tuttora perché ricordo anche papa Francesco ha fatto una visita mandato anche recentemente chiarimenti agli atti gli immigrati
A conti in questo centro quindi sono due eventi distinti è chiaro che se ci fosse stato un elemento di conflittualità come c'era con manifestazioni altre cose io non sarei stato invitato a quella a quell'incontro a quel centro ma sono due elementi assolutamente distinti
Grazie
Allora aspetti torniamo allora Insinna giurato Buongiorno una sera lei Renata voce la Parma interamente alle travalicano anche lei
Sì allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì allora Cina gentilmente come si chiama io sono non è Nicolangelo Maria Colombini
Ok dove e quando è nato sono nato il tre febbraio sessantadue a Milano
Bene allora procediamo
Grazie presidente boh buona sera senta può riferire
Quale ruolo assunto all'interno di Eur S.p.A. io sono il responsabile amministrativo della società da quanto tempo dal due mila fine due mila tre inizio due mila quattro passa sette ci può inquadrare qual era la situazione debitoria del comune di Roma all'epoca dei fatti di questo procedimento parliamo indicativamente degli anni in cui il sindaco bisognerà che vanno era sindaco
Dunque il Comune di Roma per quanto riguarda i debiti nei confronti di ruspa
Nel due mila nove erano montavano circa un quattro milioni e mezzo di dicendo poi nel corso degli anni salito fino al due mila dodici due mila e tredici aveva
è arrivato a vere credono ancora intorno ai nove milioni di euro di debiti e successivamente anche per successivamente la cosa gradualmente migliorata pian piano a vicenda anche quando io sono modalità di fatturazione diverso elettroniche due quanto ma proprio incanalato e quindi adesso non so quanto Monti oggi ma certamente diminuito nel tempo
Senta erano debiti di che natura che riguardava perché il Comune di Roma occupa degli spazi locati quindi come canoni di locazione
Occupa affittati quindi da Eur c'è anche mille cioè che il centro di lavorazione dati
E quindi sono contratti tipo commerciale locativo insomma
Più servizi annessi laddove richiesti
Sette quindi erano tutti i debiti su tutti i debiti ma tu maturati scaduti liquidi esigibili sui sui debiti Ask a scadenza di dicano le cose si sostituisce l'istruttivo
La rabbia ritardi negli anni quegli anni erano notevolissimi evitate anche perché appunto che sparizione quindi a tutti i debiti molto scaduti anche da lunga data insomma certamente questa situazione debitoria diciamo risale anche al periodo anteriore al signor Alemanno come sindaco e successivo ne ha già detto che poi sia regolarizzata
Diciamo Nemo mensile negli anni e bisogna vedere anche quanti e con quanti contratti c'era come la situazione di esso non ricordo prima del due nove come fosse la situazione però anche lì avevamo la situazione debitoria comunque non indifferente
Su cui ho mentre cercavamo sempre di avere possibilità di recuperare il credito
E quindi non è mai stata
Insomma c'era una situazione debitoria quindi anche prima dell'ingegnere Alemanno sindaco e anche subito dopo sì sì sì sì cioè attaccare fare adesso ripete meglio ma se è sempre stato il discorso di Dini qual era l'iter per ottenere il pagamento come avveniva facevate messe in mora facevate richieste veniva no dunque abbiamo beh a parte il discorso di fare normali solleciti e via dicendo spesso anche dipendenti di Air One dava informarsi presso i funzionari per sapere com'è la situazione
Finanziare punto del Comune perché non riusciamo a essere ai sarei unico funzionali comune andavo male dipendente anche dire organo davano commerciali voglio dire che avevo questo rapporto ovviamente di di di di di affari cioè di come di di di di rapporto quello cattivo
E andavano a chi era per capire anche informazioni su quali potessero essere i tempi di pagamento com'era la situazione finanziaria perché insomma era un problema anche per noi non non sette invece a valle per la parte sotto diciamo qual era la situazione diciamo debitorio dell'euro nei confronti delle cooperative sociali riconducibili Abruzzi
Nel periodo di riferimento degli atti di quel procedimento dunque per quanto riguarda
Il periodo allora
Dal gennaio due mila e sei fino al trentuno dicembre due mila undici il rapporto con la cooperativa con il tutti i fornitori chiamiamo noi di lotte che abbraccia così e con poco contenuto di tecnologia ma dov'era prevalente insomma la la manodopera facchinaggio la vigilanza sua tutto questo parco fornitori e ha gestito tramite aspetta Marco Polo
Che digestive rami d'azienda dei tre soci perché Marco Polo era fatta da Ahmad Acea vietare ora gestiva i quindi fornitore gestiti noi pagavamo ovviamente sulla base di attività a Marco Polo e poi Marco Polo trasferito ai fondi alla alla cooperativa a ai fornitori tutti quanti
In questo caso diciamo quando parliamo di debiti parliamo di debiti
Diluiti esigibili maturati i requisiti dov'erano erano importi richiesti che vi erano contestazioni maschile dal rio che la la do
Manda era ho capito la gestione del debito ma qual era la situazione
Debitoria dell'ente euro nei confronti di società cooperative riconducibile Butticé vi erano dei debiti non pagati vero delle spoliazioni mettetevi che non pagati perché la società Marco Polo lavorava in maniera
Fa come dire pro diciamo consortile nel senso di e che riceve i fondi dei soci
E come i fondi ricevuti dai soci pagava i fornitori quindi non aveva nulla di sostanzialmente proprio di casse da pagare quindi meno invece dei soliti e poi regolava i fornitori secondo le scadenze certamente usando il sistema ha saputo quanto era tutte le fatture con entrate merci registrate
Scadute da da tempo via così e quindi questo diciamo sistema di pagamento questa tempistica di Parlamento questa situazione debitoria o ritardo di pagamento come possiamo chiamare era anche precedente il periodo in cui ingegnere le mando era sindaco e successivo
Cioè vi è stato
Sempre questo questo lasso questa questa modalità di pagamento hanno subito delle variazioni mi spiego questo penso diciamo che
Adesso seguire esattamente tutte è sempre stato comunque su italiani soprattutto poi dal due mila e nove due mila dieci in concomitanza anche del fatto che è ora impegnata affronta realizzare la nuvola ecco cioè a dire questa cosa in particolare che è interessante
E voglio dire il
Nata nel due mila otto sono partiti i lavori per la nuvola vola quindi non era mai impegnati a ovviamente a realizzare quel questo apre dicendo che appesantito notevolmente la situazione finanziaria del
Era un impegno economico era un impegno economico gravoso importante Cisaria un'integrazione economica di quello che
No dunque abbiamo l'impegno che mentre il rosso perché ovviamente sono parliamo di di dice che ai milioni di di DR questo impegno e quindi voglio dire la situazione era
Ovviamente
Complessa un punto di vista finanziario
E emotivamente poi abbiamo dovuto ricorre anche seguita successivamente a finanziamenti bancari col pool di banche per poter continuare l'opera e gestire la società insomma
Quindi questo impegno economico per la realizzazione della nuvola centinaia di milioni di euro diciamo seguiva il medesimo percorso del pagamento degli altri debiti da parte dell'Ente EUR presente nei confronti delle cooperative sociali bei diciamo che veramente importi erano molto diverse perché si andava a stare in avanzamento lavori dicendo poi che ogni ritardo che mente viene
Pagato sotto sul fronte delle interessi passivi che si devono pagare
E quindi l'attore si cerca di mantenere l'avanzamento dell'opera ovviamente e per
Per non bloccare
Appunto e lo in quei i lavori e poi sono nel frattempo somma si cercava di contemperare le esigenze però è chiaro che
Per la prioritaria quegli anni era il pagamento della realizzazione di quest'opera perché era in corso rispetto al pagamento di debiti delle cooperative bensì avviati aveva una rilevanza molto maggiore quindi a due attualmente in tante situazioni avuto priorità da questo punto di vista poi però non è che si poteva dimenticare il centro nitore e quindi si faceva fronte con quello che
Era possibile con la gestione corrente far fronte con i fondi accanto sezione perché non è che potevamo lasciare
è capitato che siano state effettuate delle azioni giudiziarie da parte delle cooperative sociali riconducibili al Buzzi per il pagamento di importi da parte dell'Eur decreti ingiuntivi messe in ma io credo non so se è stato fatto a cosa però questo viene chiedono a elica Marco Polo serata perché era mai realmente che aveva era ma era Marco Polo ovviamente titolare del rapporto con
Con i fornitori leggo le cooperative
Certo tra il gennaio due mila e il dodici e il settembre del due mila e tredici in particolare in quegli anni che non interessano rispetto alla contestazione
Soldi percepiti del Comune diciamo hanno avuto una ripartizione si ricorda che tipo di ripartizione possono quanto ha inciso diciamo il pagamento di quest'opera
Rispetti i pagamenti che sono avvenute veniva Rose pagamenti sono state fatti venivano ripartiti avevate dei criteri no no io narrante la gestione corrente quindi a soddisfare
E gli stipendi imposte le imposte e le tasse dicendo il pagamento non ma dei fornitori ma non c'era a seconda ripeto del della dell'estrazione che veniva vanto segnalata anche da Marco Polo come per esempio rischi cioè da questa Renault non c'era un un glifo c'è un criterio
Giordano ha regolarmente parametrizzato su qualcosa
Di particolare
E inferiorità rispetto quello che ha detto prima quest'nella realizzazione di quest'opera che era stata affidata alle tentazioni questo l'appaltatore la seta condotte
Secondo dico pagamenti nei confronti della condotta in quel particolare venivano considerati prioritari dispetto altri pagamenti o invece venivano diciamo gelato adiposa come volevano ecco
No nove ovviamente nel senso di cercare di reperire questi fondi e qua e là dove ovviamente
Questo la mancanza di pagamenti avesse bloccato l'opera delle tesi si scarica viene commesso di stare andare avanti per poter continuare coi lavori insomma perché altrimenti a Roma
Per un problema
Mi sono state fatte richieste pressioni o qualunque indicazione da parte del sindaco Alemanno affinché venissero effettuati pagamenti alle come neosegretario sia a conoscenza
Non sono assolutamente
Senta però lei quando risponde deve scandire bene le parole e lei scura animalier Stevenson questa parte perché non amiamo naziskin essendo me lei vuole rivedere la risposta per favore grazie
Non ho mai no non è sulla contezza di pressioni fatte dal sindaco Alemanno su su pagamenti a chiudere
Lei faceva seguiva la parte amministrativa guardiamo sempre tribunale a questo punto lei seguiva la parte amministrativa nel senso che teneva diciamo il dare e l'avere controllava gli incassi controllava le uscite
Responsabile altre iniziative si gestione
Delle fatture attive pervasive in carcere un ufficio complessivi e neanche
Sì sì sì bontà ok un ufficio Complesso eravate più persone erano lì da solo no no no cena c'è una struttura dedicata Clemente che fa parte di contabilità generale c'è una parte di contabilità
La contabilità attiva viene fatturati e vengono normalmente fatte dalla direzione commerciale che fa le fatturazioni attive racconta età fornitori
Uno uno impiegato su cooperazione operativa non penso che il senso fosse questa fa il look fosse questo lo lei è restare ai responsabili e quindi è chiaro che il Parma realmente varato cialtroneria detti rispondendo che c'è una struttura su
Toccante accedere Michele con vari ma che oggi non sono ma bisogna la realizzazione del forte ufficialmente o è come seguendo il suo ragionamento invece per i pagamenti addirittura vi era un'ulteriore passaggio all'interno dalla Marco Polo che effettuare i pagamenti
Le le Eros pappagallo Marco Polo né per le opere tra via Nettunense Lenoci e Marco Polo pagava i fornitori minori tra cui anche le cooperative tra i vari fornitori e Marco Polo aveva una sua astro già diciamo contabile amministrativa autonoma rispetto alla così l'acconto io so che la contabilità di Acea tramite un contratto di di di di Marco Polo tramite contatto i serbi si era fatta interno di Acea
Non ho altre domande bene allora pubblico ministero va bene così o facciamo altre domande
Faccia le domande sia va be'
Lei ha detto che non sono state o meglio non era non è a conoscenza di interventi di Alemanno ben pagare e crediti i tempi credenti d'
Le cooperative del Concilio si è candidato così sì
Risultano diciamo
Pensa che
Notevole Alemanno ha chiamato più volte
Almeno sei sette volte
Presidente Borghini perché venisse pagato si le sue opere andavo io adesso deve chiederlo al dottor Borghini
Io ve lo ha già detto
L'altro processo ma
Io le chiedo se gliene ha mai parlato
Presidente Borghini di questi di questi interventi
No interventi specifici relativi a Doha telefonate del legge Alemanno non mi non non non bisogna assolutamente
Senta
Appunto è questo
Poiché
Fornito
Indicazioni estremamente generiche
In ordine ai fini pagamenti alle pretese i crediti di condotte e di ventinove giugno facendo riferimento
Quelle che erano le esigenze
Importanti economiche derivanti dai rapporti con condotte
Ora le chiedo lei sa esattamente quante a l'importo del credito di condotte e come è stato pagato il se è stato pagato il credito di condotte
Dunque che le condotte
è variato ovviamente a seconda dei SAL che maturavano e che venivano pagati sì ho pagati meno ovviamente quindi è stato il tipo variabile siamo arrivati anche a
Ad alcune decine di milioni di euro sugli ingressi che il credito pena di quattrocentoquaranta cioè il costo di quest'opera di quattrocentoquaranta milioni quello creativo nuvola ti dico una cosa esatta o no
E libri a vedere il quadro economico per le cose economiche fatto dai dai Sallam dall'Iva da tutte le spese e gli oneri accessori e quindi avuto delle variazioni anche nel corso del perché sono state delle varianti cose di questo genere per cui una cifra voi non posso dire esattamente che sia quella però voglio dire l'ordine
Può essere quello però ripeto tiene conto di non del dei suoi lavori tiene conto degli delle degli oneri del progettista del dell'IVA in tutta l'Asia degli altri accessori insomma ecco lei sa che per pagare questo debito
Vi è stato un cessione del patrimonio sostanzialmente Diego
Noi siamo andati in concordato nel due mila quattordici chiaramente e
Per poterli
Nel due mila e quattordici siamo andati concordato che è sfociato poi in un accordo ristorazione dei debiti
Vedeva attraverso il quale per ripianare leva anche i debiti causa di contratti è stato venduto una parte del patrimonio immobiliare
Senta
Lei sa che vi sono stati
Dei pagamenti effettuati a favore delle cooperative di Bootsy ben Carminati
Nel due mila dodici nel due mila tredici
Sì
è giusto dire che
Il ventuno dicembre del due mila dodici
Le risulta perlomeno che vi è stato un pagamento di quattrocento mila euro
E poi successivamente tra gennaio e febbraio due mila tredici ulteriori trecento mila euro
Periodo in cui viene a Mancini Riccardo Mancini allora quattrocento mila re credo che ci fosse un non c'è stato un pagamento sono ricordo male
A fronte di debiti che erano stati di crediti causati maturati ancora tiene confronti e Marco Polo su cui noi a
Ci prendemmo somma questo credito eccetera cercava una transazione
Per avere uno sconto ovviamente a fronte di i fondi disponibili
Quali sono storia sette per cento
Sì sette e mezzo no per questo gene sebbene il tre per cento
Poi c'è stato credo perché poi dopo il contatto con Marco Polo di rami d'azienda furono restituiti ai vari soci nel due mila e due ci poi ci fu invece dei rapporti diretti
Ovviamente per continuare l'attività di manutenzione del verde tra è ora cooperative credo a seguito di una gara aggiudicata
Aggiudicata e quindi sono stati credo altrimenti credo a fine anno e poi si duecentocinquanta mi sembra dicembre poi qualcosa ancora a gennaio dicembre risultano pagamenti
Obiettivamente per quattrocento mila euro sì che nel Seicento la somma di centoquaranta centocinquanta esame ci riguarda esattamente in due tempi diversi però per motivi diversi credo
Per i pagamenti erano fatte dentro
Diciamo perché si era già il ventuno a a fronte di feriti però derivanti da Marco Polo derivanti da Marco Polo e l'altro invece credo fossero se non mi ricordo male
Derivanti dalla dal contratto di manutenzione corrente che era partito invece paga gennaio-febbraio risultano Ferrovie tredici pagamenti trecento mila euro per trecento
Credo di sì sì
Senta e è giusto dire che in quel periodo che era una situazione economica finanziaria difficile da parte di di Eur S.p.A. di Marco Polo
Sushi o su tre cinque sono stati anni difficili assolutamente sì tanto è vero che poi l'anno dopo separato in concordato due come sono Latiano in anticipo che l'attore che l'anno dopo siamo andati in concordato
Senta de de risulta che vi sono stati anche dei creditori che avevano
Cariche importanti e che non sono stati pagati per nulla
No non so cosa
Fa riferimento mi riferisco in particolare a un soggetto che aveva effettuato una ristrutturazione per un importo di duecentoquaranta mila
Soluzione di un immobile
Che aveva fatto e che vantava questo duecentoquaranta
Vita gotiche nonna ottenne il pagamento
Risulta e però non sa di chi sta parlando
Non mi ricordo stamattina e specifichi ricordo anche perché la situazione comunque vennero alle mani o no la viene fuori in maniera omogenea in senso dire che tutti i fornitori Motta
Non si può tra corrente confermare
Abbiamo la fila fuori dalla porta dei fornitori di tutti i centri
Che tra pianti disperazioni cose di questo genere quindi io ho chiaro che cercava in funzione dei rapporti delle criticità
Di andare avanti su tutti ma tant'è vero che certe transazione rendendosi disponibili fondi abbia fatto e con la strada grandissima maggioranza dei fornitori perché ovviamente quello era l'unico modo per poter procedere in quel momento
E quindi voglio dire il criterio congenita gli dite di trattamento per cercare di diviso disfare che se esco tasso di farne uno agli altri morivano fuori dalla porta
Io le dico questo posso darle come dato specifico indicazione
L'allora presidente Pierluigi Borghini qual è ha dichiarato c'era uno che aveva fatto Andrews cooperazione questa è un verbale di una sinceramente Renault conosciate
Tra l'altro adesso nel il chador diciamo va be'ma non è il nostro Borghini dell'altro anche testi no
La può lo può chiedere se la domanda lei sotto forma della conoscenza fare oltre le risulta che questo signore aveva affabili reale ha fatto dei lavori una ricevuta centoquaranta mila euro di ristrutturazione col e non era stato pagato no
Così non si può fare continuano sapere di che stiamo parlando in questa distanza si può
Senta lei ha mai ricevuto richieste da parte di al Carlo Puccio conosce giustamente non ex collega collega ex collega
Che è stato condannato verrà
Porte mezzo associazione
Lei ricorda di avere ricevuto telefonate da parte di Pucci per perorare di pagamento in particolare di una fattura
De che vantava il cui pagamento vantava la ventinove Giugno che di quale fattura parliamo una fattura vincente
Ho capito esattamente
Pagamento della fattura centocinquantotto
Ma
Sì la fattura a me e questa telefonata che uccide fece col cellulare da fuori dall'ufficio disse anche che avevano raggiunto un'intesa con Buzzi che sarebbe venuto da lei
Dunque quella quella fattura fu pagata a dicembre quello su cui si attende la lo sconto alle sette e mezzo per cento
Quant'altro e venne pagata a dicembre
Dopo che avvenne il via libera da parte di Marco Polo perché è una fattura per un po'di tempo non si trovava un c'era qualche disguido nella contabilità di Marco Polo barra CEE adesso non si non so bene definire quale fosse il problema
A novembre Marco Polo ci mando arrestato con le cui se è stata registrata correttamente è pagabile tutto a posto e quindi poi dicembre
Si fece la transazione
Con il sette e mezzo per cento soltanto tra cui però allora era già scaduta anche quella da mesi fa al problema che non si trovava nella contabilità di Marco Folena ci siamo mentre qualche forma di disguido allora diciamo per essere più precisi e
Vi fu una transazione parla quella transazione fuoriusciva questa fattura specifica e si fece un pagamento separato
Ho visto Eros potrà sette era fattura dovuta che mancava perché probabilmente non era quella la unica che avevamo fatto una fase altre
Però il veto non si era trovato in quel momento la fattura alimenti La sette quindi quando è stata correttamente registrato adattato alla pena Marco Polo che era pagato dicendo anche lì per ottenere lo sconto sì diamo si si fece la transazione
E si ottiene lo sconto del sette e mezzo per cento senta lei ricorda
Una colloquio telefonico che avvenne
Tra lei e Muzzi con presente Mancini poi lei passò l'apparecchio Mancini milanese annunciava che sarebbe stato di pagamento che avevano trovato i soldi per pagarlo
Dunque io so che pare un po'perché già già scritto nell'altro un processo so che mi ripeto non non ricordo i contenuti una telefonata però so che già dovuto evidentemente mungere Mancini che stava a passare in ufficio stava di fronte ai dicendo passare direttamente Nabucco maligna come la ristorazione zittisce
No no la telefonata siccome accanto era già stata fatta domanda nell'altra parte del processo
Ma le telefonate al presidente ha telefonato quale ho fatto cenno alla quale ha fatto cenno alla chiama Buzzi e poi
O meglio
Costruisco sibillino Elena Mancini va nell'ufficio di Colombini
Colombini chiama Buzzi Colombini parla con Buzzi e poi passa al telefono Mancini e Mancini dice Apruzzi ho raschiato il fondo del barile dottorato i soldi per pagati decretata a questa telefonata
Contando se vuole rispondere datato sito passare se questo è quello che tenuto quando evidentemente ho passato al telefono all'ingegner Mancini poi sono detti
è fondata parte non so dove le abbiano detto abbiamo pagato questa è fatta di tre giorni prima del pagamento che ha tenuto il diciotto dicembre
Due mila dodici Finzi Sierra che ripeto era e nella io la transazione che facemmo che pagare apposta con la fattura quindi niente di strano
Niente sale se sedie creata da tifosi altrimenti non avremmo fatto la transazione perché non
Perché non c'è un foglio di mappa di transazione c'è stata io che mattanza ma non è una cosa molto diverso così il termine non è avrei transazioni ma li hanno acquistato il credito che che
La cooperativa vanta nei confronti di Marco Polo ovviamente abbiamo ci siamo sotto di te quindi a Marco Polo cadavere a fronte del pagamento avendo trovato i fondi uno sconto sull'Inter
è sbagliato il termine transazione canora trasmessa in tutto il problema le pressioni che sono derivate scaturiscono dal fatto che quella fattura era fuori quali pressioni scusi brutture quali pressioni sono atti attività investigatori e sono tanti poste in essere
Da Carminati per il tramite di Pucci
Che era il quale ha veicolato queste attività nei confronti di Riccardo Mancini però non sono sanzioni tutte tutte trascritte Asia parità vampiri dalle intercettazioni in quelle che sono oggi è successo grazie
Allora conversazione dall'attuale facevo riferimento Eric sei mila centoquattordici simile si senta dodici mila cento farà dodici come Elite progressivo
Undici mila cinque settantotto
Diciotto dicembre due mila dodici
Diciotto dicembre mille dodici delle ore diciassette e venticinque abbiamo Mancini che utilizza l'utenza del suo dipendente di colore Colombini
Richiamavo Buzzi per informarlo che aveva a schiaffi il fondo del barile e stava adoperando si pensò ad avere la situazione creditoria questi vantate il grido di dolore ruolo sento dice
E quindi avrebbe messo a disposizione una provvista di denaro
Dice testualmente allora io che posso da centoquaranta mila euro quelli vecchi poiché posso darle centocinquanta mila euro sul nuovo
Quanto quella sera stessa una banca le aveva perso una linea di credito che avrebbero così immediatamente sfruttato
E questo colloquio avviene alla presenza del
Quando il teste
Senti lega ricorda questa conversazione
No non la ricordo però i centoquaranta mila sfollati non è non ci fu una all'apertura di linee di credito di banche in cielo Lospalluto un solo finanziamento nella sua storia grossa
Non saltati saranno liberati dei fondi tramite le le linee
Le linee di credito disponibile cioè i conti correnti verranno quindi ma che è stata aperta una linea di chiedo per pagare un fornitore assolutamente no presso lo dice Mancini
Sì ma c'è Mancini non credo che non ha mai aveva un'attenuante la finanziaria una linea di credito sì sì ma l'eventualità di quello che ha detto non è che ne abbia aperto alieni credo da pagare una fattura
Non non non c'è proprio
Di là ti minacciano certamente corretta ma siccome abbiamo delle linee parliamo di lei che dava ordini scoperti di conto corrente oppure solo quello che avevamo e
Al di là del finanziamento contratto a luglio del due mila dieci col pool bancario
Dopo di che cosa è avvenuta quando abbiamo pagato centoquaranta le trovare vincerà Mancini con la Scala il fondo del barile fare soldi pagati altri duecentocinquanta non è che c'è stato a linea di credito un finanziamento per andar pagare una fattura no
Piano
Non ho altre domande
Io Saronno io esaminato
Penso che debba
Che pubblico ministero ci sono delle regole che ribadisce di procedura penale il Codice di procedura penale prevede che lettera le intercettazioni telefoniche debbano essere trascritte attraverso perizia
Carattere vai utilizzate al dibattimento io credo che questo debba avvenire ma data ai fini anche di una corretta ricostruzione della verità processuale per consentire a casa che Simone
A cui vengono sottoposte di poter ricordare al meglio ora secondo me è inammissibile che il Pubblico ministero
Razione passa a dire a al testimone che riguardano quadro dice ma chi lo dice il Brandi accederà polizia giudiziaria
Questo dato non è australiana sul Taormina semplicissimamente dell'ambito demaniale sì però allora deve essere sottoposto alla caratterizzi al deve indicare alla difesa
Il numero di Butterfly l'ambito eh quantità ascoltati avvocato anestesia era decreto aveva detto di Genentech Laurent locali ma alta Materazzi è stata fatta
Come può c'è il teste Gratteri metta nelle condizioni di poter conteggiati poter conoscere
Tutto il contenuto della telefonata se no persino ebbe grande finirà per una corretta ricostruzione come fa non Mantis Simone io va bene ogni tanto ed è nota
Ecco io credo che in questa e Bramieri stretta del Codice di procedura va bene grazie allora lo possiamo licenziare il teste siamo d'accordo può andare grazie arrivederci e buona serata allora passiamo al prossimo
Alberto Romagnoli bidone della mandibola
Insomma dobbiamo
Io vado vado negli anni rilevanza io vado per me non è un problema Carbone difende l'opera
Padova faccio Unione nazionale del bagno
Ovviamente questi atti autorizzativi dobbiamo
Allora buonasera
Prego si accomodi
Allora legga ad alta voce la forma interamente restava lì davanti a lei
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza emiliana Alberto Romano Alberto o romano strana tagliato
Brescia quando undici dodici del cinquantasei
Cinquanta treni sei sei allora avvocato prego grazie settantotto riferire al tribunale
Del ruolo svolto l'interno la Marco Polo avesse più avverse poté scrivere anche della Marco Polo se privata che partecipata insorge
Guardandoci morale parlando col Presidente sono stato nominato con liquidatore nel maggio del due mila e tredici
La società è stata messa in liquidazione in quella data
Scusi cosa che volevo era alla la proprietà della Marco Polo al trentatré per cento accede al trentatré per cento euro e trentatré per cento
Ah ma
Perché si occupava
Troppo poco
Global service Robots
Senza per quanto di sua conoscenza e quando lei era liquidatore aveva debiti nei confronti delle cooperative sociali particolare cooperative sociali riconducibili sono attualmente si
Erano montare rilevanti erano ci può dare un'indicazione quantità Sciascia sorridevano ingressi ricordo
La
Ventinove giugno aveva un debito di circa
Unicredito scusa
Di circa due milioni e duecento mila
Per questo a quale data che Periodo possiamo indicare
Fattura che si riferivano dal due mila otto al due mila dodici possono essere anche più preciso magari se il presidente autorizzata essa consenta redatti numerici insomma è stato
Il credito della ventinove giugno era due milioni centosettanta mila si riferiva fatture dal due mila e otto al due mila undici
Questo diciamo questa fotografia di debito lei lari la colloca quando era il milione di revocarlo guidavo al trentuno dodici due mila e tredici
Sosta sostanzialmente al momento dalla liquidazione
Senta il
Ci sono state azioni giudiziarie poste in essere dalle cooperative messa in mora decreti ingiuntivi sui
Qualcosa sì resiste vatteli mettevate regnano sperando Venus indicate in giudizio oppure assolutamente se le dico in quel periodo lì forse era più se si può dire motivazioni dilatoria
Siamo diventati liquidatori e avevamo bisogno di capire però l'intenzione era semplicemente quale trovare una soluzione
Non per le cooperative ma per tutti i creditori della della Marco Polo
Con dei soldi e stralci
Senta lei la realizzazione dell'opera della nuvola diciamo da parte del dell'ente euro pagamenti e gestione dei pagamenti e relazioni contabili nei confronti delle condotte S.p.A. erano qualcosa che seguivate voi come Marco Polo veniva Smile sentito niente dell'anno
Il
Ripeto rispetto diciamo un un rapporto invece contabile finanziario tra Marco Polo S.p.A. ed Eur S.p.A. erano entità assolutamente autonome cioè dei Bastioni a me stradine assolutamente erano assolutamente euro che giuridiche anche sotto un profilo contabile finanziaria amministrativa la posizione molto semplice perché
Esattamente paritarie per tutti i soci
è un rapace ama
Erano debitrici di Marco Polo per delle cifre che in questo momento non non ricordo ma cifre consistenti
Tutti hanno pagato i loro debiti verso Marco Polo che erano le risorse finanziarie necessarie per cercare di riuscire di fare una liquidazione in bond
Trans in situazioni scusa sui tre situazioni
Non generate dopo la liquidazione non geniale Navona inizia non genera sbotta vecchie accanto e situazioni
Quel periodo che lei ha riferito due mila e nove due mila tredici quello di circa l'arco temporale ulcera vi erano opposte debitorio realizzi arriverò ancora ci sono cosa per l'altra ma certamente il liscio OC
Avevano degli arretrati consistenti probabilmente vecchie anche di qualche
Probabilmente anche difetti di qualche anno
E questo isoscele ciò al plurale nel senso che vi erano anche gli altri enti che frenava Marco cioè
Parlo dei tre soci ha mai ore
Archer
Senta transazioni con le cooperativi sociali riferibili abusi sono state poi raggiunti oltre sentenziò così sono stati effettuati da parte della liquidazione sostanzialmente abbiamo chiuso
A saldo e stralcio
Il novantotto per cento della massa creditori
Se il le interessa sapere la ventinove giugno è stata chiusa nel due mila e quattordici e contro due milioni e due di credito gliene abbiamo dati un milione sette
Quaranta
Senta il sindaco Alemanno rimasto estraneo a tali delle questioni di chiusure transattive efficiente mai approfondita arriviamo quando c'era la transazione
Ma nel periodo in cui lui è stato sindaco diciamo avuto non ho mai avuto conferenze richieste pressioni volo quel tipo riguarda
Non ho mai ricevuto nessuna pressione da parte di missione richiesta telefonata assolutamente no
Ci sono altre domande Presidente
Come ministero
Pomeriggio
Perché
La transazione con la ventinove giugno da indicata c'era un credito di due milioni centosettanta centoquarantotto virgola ottanta esatto
Si conosce già altre indicazioni spesa e cassazione è stata fatta un milione sette quaranta esatto con una riduzione del venti per cento presa una perdita quindi di quattrocentotrenta mila centoquarantotto virgola ottanta cioè
E questa è stata corrisposta in due rate
Diciannove dicembre due mila tredici centosettantaquattro mila euro esatto e di trentuno gennaio due mila quattordici per un milione cinque sessantasei
La data del trentuno di gennaio
Mi sembra corretta glielo posso confermare
Sì l'ordine è stato fatto il trenta gennaio
Benissimo quindi la transazione è stata fatta l'ottanta per cento si pesa
Ecco sulla base della sua esperienza in questa specifica
Procedura di liquidazione dei ha operato assieme ad altri esatto sì sì vorrei ricordare che sono gli altri
Voglio dire operato insieme ad altri per quanto riguarda la liquidazione per quanto riguarda le transazioni le ho portate avanti personalmente
Gli altri liquidatori chiede il professor Bologna i Luigi Di Lauro ciccia velocità
Senta questa percentuale l'ottanta per cento
Rispetto alle altre
Elettorale azioni
Ha un valore superiori maggiore uguale
E poi le chiedo questa questo credito
I
Diciamo
Le uniche società che vantavano maggiori crediti è giusto dire che erano la ventinove Giugno Onlus vita Roma multiservizi S.p.A.
Allora le posso fare dare una risposta ma
Vado a memoria certamente nella ventinove giugno era consistente ma non era l'unica la Roma multiservizi S.p.A. S.p.A. certamente era un'altra molto consistente
Forse più della ventinove giugno
Allora comodi servizi aveva un come dire
In credito di due milioni e otto settantasette centoventiquattro virgola cinquantotto usato
Non mi ricordo ovviamente la cifra perché
Lei ricorda che a seguito della transazione
Veniva corrisposto il cinquantasette per cento del credito Faria tre euro milione sei trentadue
Di cui il trenta mila euro a titolo di concorso negli specificati
Con riduzione quarantatré per cento segna una perdita Piero un milione due e quarantacinque centoventiquattro virgola cinquantotto
Grosso modo penso di sì
E ricorda che sono stati corrisposti interrate
Cinquecento mila euro ventisei gennaio due mila quindici
Cinquecento mila euro il trenta agosto due mila e quindici e seicentotrentadue mila euro trentuno dicembre due mila quindici
Credo di sì
Presidente se può dirci Pubblico mistero se sta consultando le transazioni
Si sa che c'è almeno le produciamo sono le transazioni io produco poi
L'aspetto che è stato predisposto fa analizzando
E magari produciamo la documentazione invece che il prospetto degli operanti precari li acquisiamo questa transizione Ettore sarebbero scusate manca un
Cioè non voglio dire niente però secondo me certamente così ma ci sono anche delle motivazioni
Facce eh sì quindi ma davvero si sia diciamo che le trasversali praticamente elencando le varie transazioni ho cercato di semplificare Elisa e magistrati dicendo non pagato il premio no se ho capito bene sulla
Tono ma conosco perfettamente anche la sedici b finché non ricordo i numeri ma sono assolutamente allora o finiti
Diciamo sono la domanda era sostanzialmente no precisa collocazione dei creditori di maggior spessore
Quindi
Sul punto cos'è giusto dire che creditori di maggior spessore erano seguita ventinove giugno Onlus Multiservizi S.p.A.
Nonni maggiore ma sicuramente tra in maggior
Ora
Visto che lei dice questo le chiedo quali erano gli altri
Creditori che si collocano infetta
Sicuramente questi erano tre maggiore non le so rispondere semplicemente perché nono la documentazione però
Potrei anche dirlo
Vediamo
Sì comunque sicuramente erano tre maggiori cioè non in maggio guardi io dedico questi accertamenti che abbiamo fatto nelle risulta che le uniche società che vantavano maggiori entrate è chiaro
Va be'quasi ce n'erano tanti erano ce n'erano tante altre
Se avete un po'di tempo perché si io ho diciamo tutti gli altri importi ricostruiti quindi arcobaleno
Le dico solo le cifre maggiori Security Services Cancer cresce porti
Arcobaleno per sintesi di Karin seicentoquattordici mila ma e quindi siamo a crea solo sei per tre diciotto altri nomi certamente però voglio dire ce ne sono tanti di ci stiamo parlando di Credit Turri sopra il milione sì diciamo Biondi Pubblico ministero ha chiesto una fatto una domanda specifica quale erano in una in creditori che avevano il credito più alto ho capito bene
Esatto maggiori creditori li ha chiamati Accico allora le cifre immaginiamo lei circa le cifre maggiori
La Roma Multiservizi e la
Cooperativa ventinove giugno
Benissimo allora io qui ho un po'aspetto che ha consegnato il liquidatore polso colonie ma questo prospetto diciamo semplifico il suo lavoro per primo mi pare che ci siano
Gli importi
Superiori sono tutti gli altri inferiori al sì varie che
L'importo più elevato
Posso considerarsi quello di arcobaleno centosettantaquattro no Milano ottantasette mila novantasette visibili decise se no no no arcobaleno tutto tanta semina sette sessantaquattro virgola novantasette
I tre
Sì
E
Guardi c'è anche
La guerra atto di un milione quattro
Chi è questo di una quattro
La guerra atto S.p.A.
Qui non mi risulta
Il risultato è stato anche lei dice
Questo prospetto che ha consegnato però liquidatore sorvolo
Forse però lei ha detto che lui lei si è occupato prassi personalmente delle transazioni invece così ma di la polemica azione è stata fatta insieme a Bologna è un'altra ha detto no
Abbiamo condiviso ovviamente tutte le transazioni ma direttamente ho contattato io i fornitori ok dice occupava di altre cose
Però io lo consegno lo metto a disposizione
Questo chi lo ha redatto orientato Sorbolo ottica vogliamo far vedere anche al teste per vedere se lo dicono Mauro e il prossimo teste
Ha abbandonato il tavolo stemma ritrovare anche quelle quasi sessanta sale condivise queste transazioni quindi facciamoglielo vedere avvocati
Magari magari appunto aggiunge che ne manca una quella che diceva prima
Io questo
Non so da dove è stato tratto ma probabilmente è solo parziale
Però c'è la possibilità di fornire tutti gli elementi
Dunque è incontestato pena diviene parte anche per lei sono dei due vice sposa i servizi che richiamo questo sì però se posso permettermi
Dida voglio dire siccome nove abbiamo avuto un atteggiamento verso i creditori
Ovviamente similare egualitario
E infatti questo ci deve spiegare perché prima non ha finito di validità spiegarlo
Abbiamo trattato le società che fornivano sostanzialmente manodopera ritenendo le quelle con minor al reddito diciamo così ma nel minor valore aggiunto abbiamo cercato di fare delle transazioni
Più altre
E quindi tutte quelle che fornivano manodopera le abbiamo trattate leggermente meglio
Questo sembrerebbe non provato dalla molti servizi ma il ragionamento con la Multiservizi
è stato fatto è stato questo siccome noi come liquidatore avevamo affermato che non avremmo mai pagato se non sul finale alla chiusura della liquidazione tutte le società
Di dei soci o collegate con i soci
Ok la molti servizi ed è tenuta al quarantanove per cento da ma se lei va a vedere la transazione è stata una delle ultime siamo state obbligati
A farla anche al cinquantasette per cento ma noi non volevamo farla per un semplice motivo che ritenevamo di non pagarla è o pagarle esclusivamente in finale di liquidazione siccome il cinquantuno e il cinquantadue per cento detenuto da una società privata che voleva assolutamente
Fare gli atti e portare la Marco Polo in fallimento a conoscenza di tutti i soci abbiamo diciamo così derogato da questa regola e abbiamo pagato la Multiservizi
Questo è il ragionamento perché una è stata pagata di più e l'altra è stata pagata bene semplicemente perché abbiamo detto tu Anna che sei proprietaria quarantanove per cento devi perdere
Perché gli altri stanno perdendo questo saper ragionare
Senta dal ventinove giugno condusse
Siamo forniva
Noto opera solo manodopera o forniva anche servire
A questa risposta le dico
La ventinove giugno credo che abbia cessato la sua attività verso la Marco Polo nel due mila e dodici
Noi siamo arrivati nel due mila tredici le posso dire che tutti dicevano che sostanzialmente forniva manodopera
Fornisce altre cose
Le esalazioni si occupava del
Lei ha fatto un'affermazione perentoria
Posta a fondamento della
Della diversità di valutazione dovevano giustificare il mio comportamento
Ora poiché la ventinove giugno svolgeva dei servizi fondamentalmente
Utilizzando proprio personale quindi
Ferrero mutazione reperti ad esempio prevalentemente
Qui abbiamo una
Cooperativa che lavora
Svolgendo una funzione di servizi via prevalente non è che mettesse
A disposizione la propria manodopera per le per l'ente euro per la Marco Polo
Che lavorava
Alle dipendenze della struttura così
Organizzativa della partecipa
Allora le chiedo
Voi avete effettuato delle verifiche specifiche sulla tipologia di contratti hanno giustificato le fatture che sono state emesse no no no no
Va bene ma non solo su questo
Sostanzialmente
Anche perché
Per precisare
Erano tutti i crediti piuttosto anziani
E questa società la Marco Polo era
La contabilità era tenuto ad Acea
Certificato il rilancio revisionato da revisori
Non avevamo dei dubbi sulla
Veridicità degli dei crediti dei debiti senta lei
Non ha mai incontrato Salvatore diciamo Salvatore Buzzi Massimo Carminati coglie
Io ho incontrato se devo essere sincero credo anzi penso di sì Salvatore Buzzi
Una volta una
Senta le linee guida strategiche per l'individuazione delle percentuali da attribuire e sono il furto immagino di una
Condivisione sì condivisione con gli altri indicatori quindi con lui Giraudo si pone a Bologna
O no soci ma a una condivisione non solo nel nostro il nostro operato era regolarmente comunicato ai soci
E di conseguenza era condiviso da tutti
Senta nei lei è a conoscenza che vigila ausili aveva contatti con più esponenti di questa associazione di tipo mafioso oltre con Gucci anche con Carminati assolutamente no
Nessun'altra domanda sempre Samanidi noi possiamo licenziare
Giuseppe prima presidente anch'esso prestai non suona Bologna ok grazie sale per il prospetto lo possiamo produrre appena finiamo il perché lo possiamo però Bologna ok ok
Una domanda soltanto queste transazioni di cui ha fatto riferimento ce le può collocare temporalmente quando sono tenuto questa transazione mi sembra che l'ha detto e io do due mila quattordici quello il periodo di differimento
Voglio dire quella quella che io del dalla ventinove giugno è stata firmata il diciannove dicembre del due mila tredici
Però
Se ne ne sono state fatte tante quindi l'ultima non so dirle quando ma sicuramente enti in quel periodo lì tra finale fine tredici
A seguire a seguire quattordici e due mila quattordici presenti quando non era più sindaco generali ma potrebbe
A aspetti un attimo quindi la trattazione fra ventinove giugno il ventinove dicembre due mila tredici invece quella con la Multiservizi
Con la Multiservizi gli avrebbero già da oggi l'ultima ma corso che è stata l'ultima detto lei
è stata sicuramente una delle ultime punta dette prima a ok va bene va bene
No no non ho memoria però esplicita lo dice senta quel numero che ha fatto riferimento del veglione quattro pole dato numerico che non trovavamo nel prospero raso al suolo non è ancora chiuso
è una posta primo non
è un credito vantato dalla Guerrato S.p.A. che non è ancora chiuso perché noi vantiamo dei crediti nei loro confronti e nel frattempo la Guerrato è in concordato ora però eh
è un credito che al due mila tredici era di un milione quattrocentotrenta mila euro sorge
Va bene grazie poco
Sì netto ossia di tre liquidatori
Senza di nomina di tre
è evidente che ride e perché è una domanda ovvio ma siccome è San tre società starci ok perpetua
Ma la voglio dire campa una stranezza è un po'una stranezza
Ho una stranezza perché
Voglio voglio voglio che sono dovrebbero teoricamente andare tutti nello stesso interessa era un sì no ma voglio dire la messa in liquidazione di Croce Gepra
Questa società era decisamente complessa
Fosse ne bastava anche uno una o due Anna però dopo le dimissioni di laudi
Non è stato comminata a un altro va bene grazie può andare arrivederci anche neo Bologna ricorrendo
Un
Luci chiarissimi per
è un problema
Inoltre
Prendiamo un caffè
Credo
Un altro
Come sappiamo perché c'è una persona che ha dei problemi lo chiamiamo subito dopo sto cercando di ammontare testimoni sorpassarlo come dall'altro Walter cercare di evitare
Fino a testimone
Possiamo cercando prima erano tutti quelli che partivano ci scusi aspettarsi tanto ecco
Scusa ad una buona sera si accomodi
Allora legga ad alta voce la forma in ferramenta
No no proprio poco se
Voglio proprio
Legga legga
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e netta come si chiama
Parrucchieri disse
Paolo Lucci chiarissime Borgognona troppo
Cognome poco lucide chiarissimo capita si grazie
Allora avvocato prego
Buongiorno senta
Anzi giustamente dove e quando è nato nato a Roma arma ventiquattro marzo del mille novecentocinquantasette
Ma grazie senza fornire che lavoro svolge non sono funzionario diplomatico ottimamente
Senta il ha condiviso un'esperienza carceraria con il generale ma
Ci può dire in che periodo in quale carcere
A Rebibbia non sezione Gennaro
Se non sbaglio era marcio
Novantatré
Quanto è stato nel passato non sono prima non arriva tranne una mano arrivato connesso al cianuro
Ottantuno vicende
Oh sì scusi ottantuno se io sono arrivato all'ottantadue dell'Ulivo
Qualche metro
Sette che pratico sia ha detto lei è arrivato nell'ottantadue non nell'ottantuno decida arrivato prima Leo prima lui
Certamente non sono arrivato un monte arrivato prima lui ottantuno non credo
Scusi eh se noi addice ottiene aprile ottantadue anni ottantadue
Non mi ricordo esattamente
Va bene ottantadue da andrebbe arredi a Rebibbia a Rebibbia sezione di Genova raccolti in questa sezione ci può invitare sezione ed era deputato al tempo
Per detenuti di politica di qualche
Area di politica qualche una sezione intitolata dove si concentrano i detenuti di destra
Senta nel sezione G nove
Vi era anche Salvatore Buzzi in quel periodo
Ucciso avrebbe sì o no lo faceva
Faceva
Due consigliamo quelli scritturale
L'ONU diciamo lavorava sì con
Il come mai era collocato Genova che diciamo era il braccio diciamo
Destro di fare perché solamente il normanno cioè procura scrittura lo si sapeva che sinistro del precedente nipotino comunista allora un bel detenuto comune diciamo vorrebbero per quello mi ricordo ciò sta conoscitivo
Molto controllato
Non politico solo questo interessava il rapporti Buzzi Alemanno all'epoca in carcere ve ne erano
Erano rapporti da rapporti di conoscenza erano apporti stretti guardi rinnovando conoscenza non mi sembra se c'era porterà per spende gli ordinativi la pasta delle cosa mangia nel mitico voi avevate lei dichiarare manovrato entra si un rapporto di amicizia cioè avevamo il cenone quindi insomma ad un rapporto e quindi non mi ricordo che ci fosse un legame particolare Comuzzi
Direi di no
Vogliamo chiedere quanto tempo è durato questo traffico Urso cioè quanto tempo dura almeno se insieme lei crede occlusione del potere dei suoi colleghi è quanto è tutto questo periodo grazie clandestino non non ricordo proprio in questi giorni registriamo sia dai governi un mese è una donna e pesi medi mesi possono inoltre quattro giorni doveva in un'idea nel senso che non vedo a malapena manco ad ogni organo come mezzo secolo fa sopportare eccetera orientativamente un punto sono anni un conto sono missina presidente posso aiutare cioè io
Sono stato arrestato nell'ottantuno per i primi nove mesi sono stato un altro braccio traccio Giotto al polso arrivato l'ultimo mese percettiva quindi si tratta di un mese quindi un mese incolti uno al mese lui riesce del indagare nell'abbraccio G otto che un altro braccio di libri
Sembra pure mesi oggi nove nove mesi del G otto Vanhanen come lo è stato nel Genovesa salita senza essere salito per questo che ci sembrano il G nove con ogni tre mesi
Lo è stato quindi non è invece no io un mese merci nove amnesia diciannove nove mesi ragione per questo lo so è stato il novantuno gli ottantuno scusi e sono arrivato all'ottantadue oggi
Il controllo
Sette quel periodo nel braccio oggi nove era presente anche Massimo Carminati no
Senta come era considerato l'ingegnere Alemanno degli altri detenuti diciamo
Destra del braccio nove in mano scusi rispetto diciamo
L'aspetto politico diciamo
Ma rispetto beh nel genoma del c'è una concentrati questi detto inutili verso relativamente impressione di una classifica il permesso se non erano molti criminali quindi
Ma io non s'non mi proposero segretario il frantoio giunto comunque avevano responsabilità politica
E quindi anch'io viveva molto appartati perché non prima ma continua po'del non pur insomma ecco poppate stavamo rispetto agli altri
Soprattutto un certo distacco notevole distacco
Un grosso distacco rivali nel senso che soprattutto Alemanno si limita molto l'attività politica a strutture preparare
Documento io mi dica non suonano studio assume una scritta questo questo suo arrivare al G nove dopo questi mesi riconducibile a questo politica di da
Dipartimento ovvero qualche ragione particolare ma non hanno perché è arrivato il G nove dopo diversi mesi se ne è a conoscenza non non mi ricordo che che comunque abbiam visto di fallimento primissima nomi non non non faceva allora sarò io perché lasciarla
Diciamo del di quelli più
Ma pericolosi diciamo
Una da altre domande Presidente non ci sono
Comunque
Scusi Carlo che io chiedo
Lei è stato tratto in arresto ha detto nel mille novecentottantadue
Sento nel marzo dell'ottantadue parto Fabio va detto che a marzo due aprile ottantadue
Entrato a Rebibbia nella sezione nove esatto sì oggi no
E così lei è stato tratto in arresto per reati associazione sovversiva banda armata
Il furto di un'auto minore
Impiegata Perrella rapina presso la sede della società cappelli via Capo d'Istria
E lei diciamo
Questa associazione sovversiva si chiama nasce giusto copia
Ed era la stessa associazione nella quale
Militavano anche
Brucia Riccardo Bruggia e Massimo Carminati
Non che io sappia non conosco questa associazione cioè la conosco dal punto di vista di quello che c'è sui giornali e degli atti giudiziari per quanto mi riguarda non ero non ne ho una conoscenza diretta
Però è una giornate lei è stato condannato proprio per i reati di associazione sovversive duecentosettanta
E centosei banda mi sono sempre dichiarato innocente concederanno centouno fatto parte con la grande armata quella gentile la conosco
Quindi i tempi è stato
Diciamo sì condannato ingiustamente queste
Tanto è vero che tutti i gradini sono stati prosciolti
Voglio sincerarmi che non squilli più
Dei poi diremo così è stato
E ha visitato l'esatto Tribunale di Roma va concesso concesso riabilitazione
Questa che abilitazione Theta ottenuta il diciassette giugno
Due mila otto l'esatto sì
Non ho chiesto prima perché essa la strana
Sette giugno due mila otto lei
Ha detto che
Che attualmente ricopre
Il ruolo di un funzionario diplomatico delle nazioni esatto conferma no realtà sono in pensione da due mesi
Quand'è che ha assunto questo ruolo
Iniziato questa attività ottobre due mila cinque
Cinque non ottobre
Due mila cinque si
Quindi nel due mila e cinque e quindi resterà sotto questo ruolo
La condannato
Per questi reati
Sì
Va bene sì
Qual è stato il canale che le ha consentito di contenere questa questa nomina un concorso
Concorso pubblico pubblico internazionale
Senta il
Durante questa
Comune detenzione fra lei e
Il
L'onorevole Gianni Alemanno
Questo rapporto come si era sviluppato durante la detenzione nata un'amicizia
Rapporto è stato l'apporto che poi vi siete
Avete coltivato
Perché ci siamo conosciuti nella cella in carcere abbiamo fatto amicizia ci siamo conosciuti continueranno molte visioni sicuramente non quello degli altri tutto inutile
Visione politica
Abbastanza in comune sì
Voi non ci siamo più sentiti
Ora vi siete più sentiti nel senso che io avevo sono andato solo quando sono Rusciti Gianni uscito io servono strumenti
Poi appena sono ci sono andato all'università Pisa
Poi scusi sono andato all'università Pisa
Senta lei ha detto che
Agli se ho capito bene però le chiedo conferma che durante tale detenzione indegna aiutava suo compagno di cella nello negli studi
Che doveva affrontare all'università e così
Stavamo nella stessa cella quindi no
No no non aiutavano io studiavo per l'università
Gianni si occupava della sia dello studio ma soprattutto mi sembrava della documentazione politica la preparazione del consiglio del congresso del del frontone documentazione lavori di questo tipo
Ma non collaborano insieme su questi soli studi
Senta
Un altro dato del Chieti precisava che il
Ma l cosa intende dire lei col fatto
Lei ora Alemanno appartenevate una categoria di buttati ritenuti meno pericolosi
Beh volete napoleonico Teng quegli anni ottantadue c'era in Italia terrorismo
Ho capito male anche lei è stata accusato di appartenere io non condividevo nell'accusa nelle comunque attuazioni eventualmente realizzate da queste
Quindi è una sua valutazione personale nel ritenersi meno pericoloso
Non volevo condivisioni macché spazi fisici con le persone che ha fatto nel suo vicine eventualmente decine
Non so se mi sono spiegata
Quello che volevo capire se potevo fosse chiaro concerto di pericolosità che lei ha esposto
Cioè è un concetto che derivava da una
Ora collocazione all'interno del G otto collegata degli altri obiettivi o è il frutto di un tema comune sentieri detenuti
O è il frutto del suo sentire
Non han capito molto bene la domanda allora scusi c'erano detenuti che avevano delle accuse
Anche se erano diciamo simile assumiamo che la Procura Repubblica la magistratura considerava operavano sesso
Gruppo diciamo no
Ecco io non condividevo
Queste accuse lo sentivo possente gettito ingiuste e quindi mi sono separato da altre persone sessant'anni almeno se l'avevano ragione avevano torto
Quindi stavamo in una parte del Trentino perché è separata dalle altre
Senta va detto che Salvatore Buzzi svolgeva una funzione di scritturale
Per usare il suo debito vuole spiegare che tipo di attività svolgeva Salvatore Buzzi particolari
E per quale motivo una persona di sinistra
Veniva
Chiamata a svolgere un attività quel tipo di attività in un braccio o destinato a detenuti
Destra di un periodo in cui vi era
Forte conflittualità tra i gruppi dalla sinistra te quesito da destra
Dunque se ben ricordo perché io sono stato periodo purtroppo non lungo quando c'ero io mi ricordo che lui raccoglieva gli ordini incarichi
Per acquistare
Alimenti
Cioè passavano von un cartellone dicevano luci chiarissimo gli U due
Due scatole di pelati e e tre chili di pasta
Va bene questo era quello che facevo due questo è quello che mi ricordo io per quanto riguarda perché va bene sulla prima parte
Per quanto riguarda del perché se se lui io bisognerebbe chiedere al dato io dopo l'ultima saperlo
Per me mi hanno detto che era uno di sinistra va be me foto rammento formalmente adesso io stavo studiando all'università
Che che le ha detto che era un uomo di sinistra
Si sapeva
Si sapeva perché sapeva che erano nel Partito comunista e che sapeva che era stato ucciso per omicidi che la condanna per omicidio quella quella dell'amante della moglie aveva accoltellato e questo si sapeva suo socio d'affari
So c'è da fare messi non lo so mi sembra una cosa passionale mi ricordo ma sinceramente non è che un mettere sassi proprio processo Buzzi ma durante l'ora d'aria la socialità voi complessi forse no
E per quello che le risulta Buzzi
Durante quel periodo è stato sempre
Perso il G nove o anche in altri punti diretti
Per quanto mi risulta sempre a giugno
Ma per il ritorno potrei dire una cosa sbagliata non non ho elementi per ricordarmi Chang quanto tempo è rimasto detenuto sì no
Come è stato detenuto per più anni allora
Volevo sapere se l'ITEA aveva vinto notizie anche perché ero precedente
è successivo privo della sua detenzione rimasto in carcere quanto tenta quanto a quanto sappiamo mito di partenza che far sopravvivere settantadue in carcere sino al
Fino al
Due mila due tre quattro due mila sei
Lettere
Due mila cinque aprile due mila e cinque maggio due mila cinque per quattro sei mesi
Io centottantacinque
Ottantacinque io ce l'ho quindi per tre anni fa
Sì tra ottantacinque
Proprio perché ho avuto sei mesi anche di di arresti domiciliari quel totale del per il governo FonSai tre anni
Di cui in questi tre anni c'è da contabilizzare sei mesi gli arresti domiciliari
Mineo
Fino a tarda sera
Senta il
Il suo ruolo di funzionario diplomatico detrazioni unite rientra
Un inquadramento collegabile quale ministero
Nazioni Unite non dipendono dal ministero c'è un collegamento con il ministero degli Esteri c'era c'era chi c'era con il governo italiano mi occupavo del dei progetti finanziati dal governo italiano l'ufficiale di collegamento
Nessun'altra domanda produco la sentenza della Corte d'Assise di Alberto di Roma con l'attestazione del passaggio in giudicato la stessa
Nei confronti del del Paulucci chiarissimo perfetto bene quali fare qualche domanda prego sì lei
I medici
L'avvocato Maccioni
Assunto al due mila e cinque in questo incarico alle Nazioni Unite
Concorso fatto l'anno precedente
Lo stesso anno
Stesso Tiana scusi due mila cinque
Proprio quando è uscito dal carcere qui no giocai veniva due o il concorso due mila senta
No non come sul fronte afgano no caccia abbiamo detto tante assunta aveva sbagliato io stavo porterà esperto sta va bene può andare grazie grazie
Quando grazie arrivederci
Dunque Bologna avvocato Bologna
Va bene dove sta Dellas abbastanza rapida già
No già abbiamo consentirà tira fuori poi
Allora dottor Bologna buonasera venga si accomodi farsi coraggiosa ce l'abbiamo quasi fatta
Allora legga ad alta voce la parola il giuramento sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora lei si chiama Luciano Bologna ma ne è nata nato a Roma il due febbraio del mille novecentocinquanta bene allora
Ecco
Grazie presidente senta può riferire al tribunale che ruolo ha rivestito all'interno di EUR S.p.A. in che periodo
No io non ho rimessione sul ruolo all'interno di EUR S.p.A. scuse sono
Di qui dottore Slam sbagliato dove chiedo scusa
Professor Bologna
Professore che ruolo ha svolto all'interno de la Marco Polo S.p.A. sì
Dunque la Marco Polo SFA attualmente sono uno dei liquidatori se precedentemente sono stato Presidente per quanto un paio di anni fino alla messa in liquidazione della società
Senta nell'ambito della messa in liquidazione la società ci può riferire qual era
Diciamo la posizione debitoria ad già riferito su questo
Dottor Romano duecento in proposito generale sull'esposizione debitoria
Della Marco Polo nei confronti delle cooperative è stato anche
Così evito di ripetere le stesse domande fattaccio collega vado magari più stretto è stato prodotto dal Pubblico ministero un prospetto richiamato in un'informativa della polizia giudiziaria
Dove si evince che questo prospetto insomma è stato consegnato da lei ecco se se può intanto riferire se questo prospetto realmente quel giorno che non lo sia nel senso se se lo ricorda insomma
Niente esigua illustrare l'esposizione debitoria da Marco Polo
Al momento la liquidazione diciamo che dovrà che naturalmente perché come inizia dalla liquidazione
Uno dei punti diciamo dei compiti principali cioè fuori volgersi al presidente Lazzaro complici principale è appunto quello di incassare i crediti con sappiamo fare pagare i debiti quindi sia iniziata un'attività per quanto riguarda il punto i fornitori che è stata poi svolta
Un po'ci siamo divisi naturalmente tre liquidatori poi i compiti sono delle attività che andavano svolte diciamo che il dottor Romano si era assunto questo incarico di contattare i fornitori per vedere di transigere la posizione offrendo magari un ribasso rispetto al credito effettivo
E questo è stato fatto naturalmente dal due mila tredici in avanti ci può dire da quando del due mila tredici
Per la messa in liquidazione è stata
Se non ricordo male il sette maggio nel maggio del due mila tredici e il contatto tese avvenuto diciamo per subito immediatamente avete iniziato a contattare tutte le posizioni cosa che avviene
Dopo l'insediamento dopo qualche mese qualche prive diciamo che si è iniziato subito dopo adesso sarà stato mesi giugno-luglio poiché proseguito insomma con continuità quindi
Raggiungendo transazioni con varie posizioni conducendo nelle stazioni con varie posizioni come da questo elenco non vede quindi lo riconosce queste resta Elenco cioè l'importo del debito regina Riva del debito definito ci sono anche le date
Definizioni
Ci sono anche diventate
Se non ci sono succede poi ma anche voglia di collocato sopra l'altra macchina sopra in alto nel mese ne ho viste
Io non ho visto prove
Cioè tentate di alcuni pagamenti dalle sono riportate
Cioè quelle della Multiservizi fino a giugno che dovrebbero coincidere con le transazioni con l'epoca delle transazioni come state aggiunte silice setta sulle percentuali nell'ambito della delimitazione parliamo di attività
Dottor Romano ha riferito dicembre due mila tredici e tutto il due mila e quattordici le transazioni avevate de
Sì dei ribassi predeterminati nel fare queste transazioni lavora veramente questo no è chiaro che ci eravamo posti l'obiettivo che era quello per esempio di riuscire a ottenere
Un quaranta per cento di ribasso rispetto al criterio di gennaio però naturalmente poiché le diverse situazioni no anche le diverse attività svolte da queste aziende ci hanno portato in alcuni casi a modificarlo per esempio nel caso della cooperativa ventinove giugno trattandosi di un'attività sostanzialmente di tutta manodopera perché non facevano altro che mantenere il verde del dell'Eur
Chiaramente siamo riusciti a
Ridurre il prezzo fino a un venti per cento non di più rispetto a quello che era scrivi originario
Senta il
Oltre a queste leggo vi erano altre poste creditorie
Che magari non sono state definite con i pagamenti e quindi non risultano in questo elenco da chi non lo sapesse neanche adesso non mi ricordo questa data gennaio del due mila sedici questo no
Cioè nel senso possono esservi altre poste debitorie non definite lui in contenzioso per cui
Non non le posso da non le posso dire se quello che c'è in quest'elenco sono tutti i fornitori che alla data erano dovevano prendere i soldi adesso non non mi ricorda in che data è stato fatto questo questo Venco però naturalmente
Scaturisce tutto dalla contabilità della società quindi
C'avevamo un monte fornitori sono se non mi ricordo mai torno
Mai sette otto milioni adesso non mi ricordo le cifre insomma che naturalmente era composta dottor Romano adesso non ricordo il nome resta la società ha fatto riferimento a una esposizione debitoria qua
Guardato Barraco Guerrato Morellato c'era una posta una posta di un milione quattrocento mila sinché non risultava in questo elenco riferito perché era non era stata pagata evidentemente a quella data per
Che c'era stato un concordato qualcosa del genere si Ceresio solo contenzioso poi un c'era un concordato sua quindi Chamberlain quindi voglio dire ricorda quest'altra Graziosi posizione ancora aperta perché
è una società che adesso è andata in concordato
Con la quale eravamo in associazione la Marco Polo era in associazione temporanea d'impresa
Svolge tutte le attività di facility per il Comune
Di Montegrotto
Ce n'erano altre oltre questa di Guerrato ve ne sono altre che non erano state definite o in contenzioso ci sono ancora ci sono ancora diciamo qualche fornitore
Residuale c'è ancora
Ma molte posizioni sono state diciamo rimaste aperte perché non coltivate nemmeno da parte del fornitore quindi addirittura ci troviamo dei debiti che nessuno ci è venuta chiederà
Di cui nessuno è venuto a chiedere i soldi insomma gestione amministrativa diciamo e contabilità la Marco Polo rispetto all'Eur S.p.A. separate erano autonoma lascia veramente il sì senta ma è un bene assoluto su un social ingegnere Alemanno ha mai intervenuto per richiedere pagamenti definizioni transazioni o questioni va no
Ma è un punto
Debiti situazioni debitorie tempi di questi tipi erano debiti tutto romano pure se Espresso su questo però insomma erano debiti scaduti da tempo da tempo lungo un argine a onde poi a lungo termine medio termine
C'era un po'di tutto cioè nelle situazioni invece correnti diciamo molto più
In tempi brevi e c'è una scena c'erano posizioni di debiti e magari invece erano già degli anni proprio
Azioni giudiziarie che erano state svolte da questi creditori diciamo sono poi definite chiuse film transazioni certamente
Quelle più urgenti sono state affrontate subito
Va bene non ci sono altre domande
Grazie presidente va bene se un emissario
Maneggio forse questione ed eventi del genere
Solo qualche chiarimento
Lei ricorda di aver avuto interlocuzione con gli appartenenti all'Arma dei carabinieri Rossi particolare R la predisposizione di questo quintetto che è stato esibito
Sì
Le chiedo lei era qui l'attore unitamente
Romano e a Luigi D'ausilio Santo in Senato
Lei ha mai avuto contatti con
E Massimo Carminati
Salvatore Buzzi io altri componenti del sodalizio no mafioso conducibile
No assolutamente mai mai
Anche perché nella fattispecie la transazione
Come dicevo prima tutto romano ha seguito un po'tutte le attività transazione con i fornitori
Che poi naturalmente condividevamo settimanalmente gli unici relazionava sulla situazione su a che punto si era arrivati c'erano gli avvocati naturalmente che facevano lavoro anche di composizione delle diverse posizioni e poi si andava a chiudere la transazione come nel caso se
Da qui venivano discussi condivisi criteri di massima per affrontare queste transazioni
Con una Bologna con pardon con Romano conducente già oggi si si si si discutevano naturalmente si diceva dove si era arrivati quaggiù non imposizioni
Del fornitore dove si poteva pensare dice di giungere poi a quel punto civili
Senta
Vigila uscirà mai parlato di contatti che con Carminati no Buzzi
Una domanda lei ha avuto un rapporto conosciuto ha avuto rapporti con Franco Panzironi
Sì Panzironi era nel consiglio d'amministrazione della Marco Polo
Quindi avete certo periodo quindi come io sono stato consigliere prima e poi i presidenti della Marco Polo
Quindi ho avuto modo di incontrarlo considera
C'è un marzo rapide
Evidentemente ci avete avuto contatti rapporti contro
Ma questa procedura
Per dire adesso che francamente non mi ricordo fino quale data lui è rimasto in consiglio perché poi
Il Consiglio è stato cambiato in più occasioni quindi in francamente la la data cioè nel due mila tredici non non mi ricordo sì si è avuto modo di quattro può essere due mila tredici è l'anno nel quale viene messa in liquidazione la società se non mi ricordo ma lui era già uscito dal Consiglio
E perché quindi abbiamo cioè non risulta dei contatti
I telefonici ad esempio il ventotto marzo due mila tredici alle ore diciassette e trentotto e trentanove
Delitto ventuno sessantanove barra tredici come si può tredici cinquantacinque
Come lei che chiamava Franco Panzironi
E dice che stiamo combattendo per riuscire a tirare fuori da questa benedetta Marco Polo costo ripianamento perdite adesso domani dovrebbe essere la giornata conclusiva e poi dovrebbe andare poi successivamente a mettere ricordo che avevo proposto mia opposto anche come mediatori e una cena gli ha dato il suo benestare
Neanche mandato una mail tutti quanti insomma che loro sono d'accordo Panzironi dice che non pensa diciamo dei problemi teramano perché ne aveva già parlato anche con anelli e comunque se del caso sentirà anche il sindaco ma non pensa vi siano dei problemi
Che Sant'Antonio ventuno ventotto marzo due mila tredici si tra che svela Franco Panzironi e lei sì numero risulta essere il suo tre sei sei sei due zero uno sei zero nove storico
Qui naturalmente siamo nella fase prima per arrivare poi si decisi dalla messa in liquidazione della società
Marco volta parte adesso chic
E appunto nella quale il contenuto della telefonata mira così praticamente a cercare di mettere insieme i tre soci per una liquidazione volontaria della
E quindi per esempio dove Gloria dicono detto possiamo portare avanti la liquidazione se i soci naturalmente
I loro critiche nei confronti della società vengono poste rinviati nel senso che a quel punto ne avremmo avuto la possibilità di liquidare l'azienda senza dover ricorrere altri finanziamenti
Quindi tutto questo discorso era finalizzato ad aggiungere la all'assemblea nella quale è stata messa in liquidazione della società
Che cosa quali soci hanno aderito a quelle che erano le indicazioni ne avevamo dato per le modalità di liquidazione sul
Proprio perché c'è invece aiutasse a capire
Qual è il titolo per il quale Panzironi
Seguiva questa procedura liquidazione gran
Appunto adesso non mi ricordo la data alla quale riuscito però era nel consiglio di amministrazione era
In Amman
Precedentemente era quattro agosto del due mila undici è uscito formalmente da Parma
Sa se fosse un fiduciario del sindaco Alemanno
Scenario sicuramente c'erano dei rapporti
Anche se fu servì era uscito normalmente c'erano comunque dei di rapporti legati
Le aziende
Il Comune
Quindi c'era era a conoscenza del rapporto
Aveva Alemanno
Anzi è così
Amministratore diamo
Quindi a buttarsi seguendo questa procedura
Faceva riferimento anche
Il sindaco Alemanno
Io non ho mai avuto contatti
Però diciamo le ho ricordato adesso questa conversazione dove dice che comunque se del caso sentirà anche il sindaco
Sentiranno fanno creazioni che c'è un problema
Il mirino Milice il progressivo per favore mi è sfuggito dovessimo una volta cinque C
L'otto marzo due mila e ci sente cioè sette trentotto
Trentanove l'orario
Diritta ventuno sessantanove ok
Trascritta la mostriamo anche magari al teste Presidente messo come un argomento così pertinenti lo modifichiamo facciamo nel arrivi anche il contesto
Mentre
Sì prescritta
Mi qui adesso subito avvocato vuole in questo mito
Giornate il salone
Venticinque stabiliamo vice presidente scusi di far vedere il contenuto si vicina Pubblico ministero o allo per questa conversazione allo Stato espongo sorvegliati
Però è è
Magari sulla destra lo bocciamo anche ride come il suocero andava agli estremi quindi ha ha detto il dritta il progressivo giorno allora ogni sigla tranquillamente
Scontro a controllare anche perché poi su questo c'è
Faccio la domanda succedessero parla di questo rapporto fiduciario con lo ha detto il teste quel punto volevo capire l'acqua le maggiori riferimento il Pubblico ministero qual era questo rapporto fiduciario
Cioè la domanda conteneva questo rapporto fiduciario Pubblico ministero ha fatto riferimento perché con la persona che era questo rapporto fiduciario
E voglia anch'essa in un abito ha detto al Pubblico ministero ho fatto una domanda ma gestiva osservava no fare sui territori dell'esame sugli stessi aver esaminato in controesame che spazia su temi che affronta credo però non importa questo intendevo di capire
Se magari in questa domanda suggestiva Scientifica che cosa riferiva fiduciario qual è beneficiari
Se faceva riferimento al contratto per esempio
Sì penso che sia
Questo punto dall'istruttoria dibattimentale un dato Pacifico no per la nomina dove una delibera come Consigliere ecco questo questo e questo era il sindaco puro
Questi si è spesso una persona che nomina consiglieri sì che segue le attività nevralgiche per la vita del Comune differendo viene
Si è variamente idonea allora su quei in questi termini è correre in questi termini si comprende anche c'erano altri odierna di consiglieri loro specifica di oggetto sociale se questi termini si precisa allora va benissimo non ci sono questioni
Ho chiesto se fosse a conoscenza di questo dato di fatto sembra che non abbia smentita
E che cosa ha risposto sì clienti
Senta
Voi avete discusso venga discusso con
Romano con la usi anche diciamo gli elementi di fatto ai quali ancora la percentuale
Il riduzione diciamo così del credito Chicco in vista della trascrizione i figli saggia transazione da stipulare con i vari creditori
Sì cioè chiaramente ogni diciamo ogni posizione veniva esaminata in funzione dell'importo dei contenuti dei servizi prestati dell'attività svolta
Poi naturalmente una volta impostato più o meno questo discorso veniva portata avanti dal dottor Romano
Quindi quello che si era punto individuato era questa percentuale di un meno quaranta per cento che però naturalmente era un massimo richiamo
Quel tendenzialmente avevate concordato di fare una riduzione del quaranta per Cesare su questo mediamente mediamente poi naturalmente a seconda della situazione fornitori e quindi delle caratteristiche dell'attività svolta come dicevo prima la cooperativa ventinove giugno era tutta manodopera quindi è chiaro che non potevamo pensare i riuscire a togliere ancora forse un venti per cento perché sicuramente è stato già una un importo scrutava poi avete analizzato i contratti
Che erano in essere i rapporti
Accecare le procedure che legittimavano dei lavori da parte
La ventinove giugno e quindi la tipologia di prestazioni effettivamente erogate oppure no schemino visto naturalmente
Le caratteristiche del lavoro prestato e quali erano i presupposti del loro credito questo è stato accertato
Perché dai mi parla di fornitura di manodopera in realtà ventinove giugno svolgeva un servizio scrittore vecchia edizione tanto che mi ricordo di quando
Cioè trattandosi di un ma manutenzione del vero diciamo i binari dichiaro che diciamo quasi tutta manodopera cioè utilizzano ovviamente dei mezzi ci hanno le facce felici ci hanno tratturi c'hanno naturalmente
Macchinari adeguati però
La prestazione è una prestazione questi quasi tutta manodopera cioè se c'è una vendita di c'è una componente materiale
Se Crespo abbiamo sentito suo collega Romano il quale ha detto che non avete
Effettuato un'analisi dei contratti pretende apporti giustificativi del delle fatture
L'ora volevo un attimo capire se effettivamente l'avete fatta questa verifica o no perché
Sovietico a mente due abitazioni ma guardi della cooperativa io ciò qui appresso una con l'altra la transazione che noi abbiamo siglato poi c'erano ci sono ulteriori documenti che attestano quello che era la composizione che era uno un'associazione temporanea d'impresa anche qui
Grazie diverse aziende la cooperativa la Flaminia Caldani ecco Sabina e Selva Candida
Che naturalmente si erano associate per partecipare a questa gara
Che poi via avevano vinto
Naturalmente le fatture quindi siamo i documenti esaminati sono documenti che facevano parte del del fascicolo del fornitore insomma
Abbiamo trovato le fatture dove c'erano
Elementi come questi stavo elencando
Che è stato insomma mettevano in evidenza quelli che erano i rapporti tra la Marco Polo
Fornitori
Faccio quella base abbiamo fatto i ragionamenti che dicevamo prima e abbiamo concluso siamo riusciti ad arrivare a inclusione positiva con i loro legali
Facendo una riduzione intorno al venti per cento va bene l'abbiamo gli abbiamo di Trane Chieri è chiaro quello che avete fatto
Sulla domanda che possono parte civile va bene può andare grazie questo dozzine anteprima finanziari verso il basso avvocato di Helsinki rimasto
Ok
Alla fine attiva tipo pescatore tra partito ok e quello perfetto caccia certamente va bene ma Enia allora c'è udienza no
Entità
Come
E venga venga si accomodi
Buona serata essi e
Sì sì sì
Buonasera diciamo e alta voce a formula allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza beni come si chiama Pierluigi Borghini
Dove e quando è nato
Sono nato a Roma il quindici sette del quarantanove
Va bene allora badate bene grazie senta può riferire al collegio al tribunale
Che ruolo ha rivestito all'interno di Eur S.p.A. e in che periodo
Sono stato nominato presidente di EUR S.p.A.
Il ventuno luglio del due mila e nove
Terminato il ventotto agosto del due mila e quindici
Data può illustrare qual era la situazione debitore del Comune di Roma nei confronti di Eur S.p.A. diciamo come l'ha trovata all'inizio del suo incarico e anche alla fine del suo locale in generale la sede diciamo nel montare una situazione costante avuto delle variazioni insomma
Il mio ruolo da di presidente senza deleghe operative non era quello di guardare i conti però diciamo nell'insieme
Il Comune di Roma è sempre stato debitore di Eur S.p.A.
Di milioni
Perché occupava e occupa degli immobili proprietà di aver S.p.A. e ero S.p.A. vide dell'affitto di questi immobili
Sono debiti quindi liquidi esigibili certi immediati sono canzoni perlopiù Caroli in parte furono anche fatto Rizzati
Ceduti Angela refactoring per l'anticipazione è uno dei territori quelle questo mi lascia intendere che forse il pagamento di queste poste era un pagamento che è avvenuto a questi debiti venivano pagati con a lungo termine forte ritardo
Forte ritardo intendiamo mesi anni come
Diciamo che molti mesi in in qualche caso anche un anno
Ritardi
Questo lo ha trovato all'inizio del suo incarico all'uscita ho trovato carico all'entrata e all'uscita vi sono stati momenti in cui addirittura all'Eur doveva avere
Otto nove milioni cifre importanti
Ieri è cronico
Sono Ronconi Oscar
Senta tonde come sempre la pubblica amministrazione a avevamo anche crediti verso il ministero dei Beni culturali
Pagati con grande ritardo
E invece diciamo la parte corrispondente per la parte diciamo tecnica amministrativa dei pagamenti non era per di sua pertinenza cioè se vi erano iter particolari in cui si richiedevano ai pagamenti come avveniva no non era di pertinenza
Competenza di esatto non era nelle mie deleghe
E perché i
Diciamo
L'azione e rapporti istituzionali
Ho avuto solo un periodo
Tale a gennaio due mila e quattordici al luglio due mila e quattordici
In cui ci fu un periodo nel quale non essendoci più l'amministrato delegato
Il Consiglio ha deciso di in attesa che venisse nominato il nuovo ministro delegato cosa incredibile avvenuta
Due mesi dopo con una Misso delegato che è stato un mese serio andato
Ho e altri due mesi e poi è arrivato la ministro delegato a luglio finale in quel periodo luglio di che anno insomma due mila quattordici mila
In quel periodo eccoci amministrazione ha gestito coralmente
La società
Dal luglio due mila quattro dal gennaio due mila quattordici all'unico al luglio due mila quattordici con in mezzo un mese in cui c'è stato un ambito delegato nominato ma che non ha mai diciamo che c'è andato
Senza fare nulla Presidente senta la situazione invece debitoria dell'Eur S.p.A. nei confronti in generale diciamo nei confronti delle società cooperative del gruppo Buzzi
Era una situazione debitoria costante importante
Degna di rilievo in un quadro complessivo in una situazione debitoria molto importante e tra l'altro che colpiva padri di famiglia che non avevano lo stipendio a volte ritardato e che una volta in una sciopero che fecero vennero sotto i miei uffici che in mi diranno i pomodori
Tanta gente
Son venuti Gentile Ford settanta ottanta di queste persone
Pur perché non pagava
è un re non ha pagato
Neanche la Marco Polo che era la società ove soci su Bologna
Che in realtà avrebbe dovuto teoricamente pagarli ma siccome l'Eur non pagava il servizio a Marco Polo la Marco Polo non pagava la cooperativa pro quota non ero Terranova se ho capito bene la Marco Polo ha partecipato
Sì va S.p.A. il sì però altri questo servizio era soltanto per l'Eur S.p.A.
Zac erano debiti quindi già scaduti maturati liquidi esigibili questi delle società cooperative quando Cile vennero questi episodi chiaramente largamente altrimenti non mi sarei fatto dei pomodori anche azioni anche azioni legali erano stati
Non mi sembra un atto di altrimenti avrei reagito affermando le ragioni di uno che non paga perché ha motivo per non pagare
Invece ho dovuto Jean sono Orso sceso
Al al piano terra così insieme un consiglio d'amministrazione e ho detto ai lavoratori scusate Ciccio non abbiamo soldi faremo il possibile stiamo cercando di raddrizzare Rizzardi questo debito cercheremo a tranche di pagare però purtroppo siamo in difficoltà se non possiamo pagare
Senta la difficoltà a cui fa riferimento da parte di Eur S.p.A. era per caso riconducibili anche a qualche iniziativa imprenditoriale costruzioni questioni
Presente la costruzione
è stato introdotto un tema un precedente teste della costruzione della nuvola
Di Fuksas
Quindi diciamo impegni di spesa dell'euro per la costruzione società condotte S.p.A. o era un qualcosa invece di totalmente indipendente
Quindi non avevo la stretta incidenza questo ritardo questa situazione debitoria
Se mi dà da tempo
Posso essere un pochino più l'ambizione e la risposta sì perché deve fare e allora aveva ammonizioni nel
Nel mille novecentottantasette io da presidente del Consorzio mostre congressi Roma dissi che s'ha da fare un centro congressi a Roma ma nulla
E mi trova invece nel due mila nove a dover portare a termine questa cosa
Era un impegno che non era giustificato che prendesse in carico l'EUR S.p.A. etero S.p.A. aveva entrate per una ventina di milioni
Utili che noi abbiamo fatto sempre per quattro tre cinque milioni l'anno come voti si poteva pensare di costruire una cosa costava quattrocento milioni
C'è stato un contributo di Roma Capitale
Che è stato alla fine di alcune decine di milioni ma questo era assolutamente impossibile fare quel per quello quell'opera tant'è vero che c'ha massacrato a punto di vista finanziario
Io so dovuto portare i libri in tribunale
A dicembre due mila quattordici ho portato il ben tribunale chiedendo il concordato in bianco
Perché il ministero mi è finanziare nona accettato di fare un aumento di capitale che consentisse all'Eur di far fronte a quest'opera pubblica che è un'opera importante ma un'opera non finanziata
Cioè siamo finanziata con i poveracci delle cooperativa ventinove giugno elettricisti i manutentori non abbiamo pagato nessuno condotte
E sonore avanti fino a al galleggiamento finalmente durerà quattordici portiamo i libri in tribunale e miracolo improvvisamente il ministero
Chiama il demanio e il demanio in una settimana consente che leur Possa pendere quattro edifici all'INAIL
Linee sempre allo Stato
E cita duecentonovantasette milioni e cinquecento mila euro per poter terminare di pagare tutti e di poter finire l'opera io sono fiero che c'è lì la comunque lungo
Perché non le poche opere fatte in questa città in questi ultimi anni sente questa decisione appunto di comunque di procedere la realizzazione di questa nuvola proveniva dalla giunta precedente quella di Alemanno
Proveniva Rutelli
Io ero consigliere comunale quando venne l'idea di fare quello famoso per concorso Progetto che vinse Fuksas con la sua nuvola disegnata e da quel momento iniziò un iter che era che è stato terribile perché c'è stato primo l'affidamento a un costruttore di Bari
Che poi fallito alla fine Veltroni ha affidato il compito all'Eur
Io fossi stato in quel momento presidente non avrei accettato ed essenze mezzi finanziari non si può fare un'opera di quel genere
E quindi ecco per ritornare un po'la domanda iniziale ha inciso quindi questa opera sulla situazione finanziaria dell'Eur S.p.A. e ritorno ho usato una parola la massacrata finanziariamente quindi era una società che andava bene
Poteva permettersi di fare manutenzione del verde delle strade della luce delle le telecamere di sorveglianza eccetera improvvisamente ha dovuto in investire somme che non aveva e quindi e entrare in sofferenza finanziaria
Meno male che c'abbiamo fatta poi uscirne quelle questi ritardi di pagamenti anche nei confronti tutti gli ebrei non pagava nessuno
Senta e i le somme che sono state corrisposte dal comune al all'Ente Eur nel periodo gennaio due mila e dodici settembre due mila e tredici sono quelle che hanno interessato del procedimento ma insomma in quel periodo
Due mila e dodici due mila tredici venivano imputate
Con dei criteri di pagamento preferenziali non so per l'opera della nuvola oppure venivano in che percentuale smistati per redditi ordinari incredibili
Mica essenzialmente sono stati che indirizzati verso non fare interrompere i lavori della nuvola
Perché sarebbe stato un disastro
Se avessero interrotto i lavori e avessimo un'altra opera come quella di Calatrava e sta lì ferma nelle nel deserto oggi
Avremmo sull'altro rudere quindi ne indirizziamo essenzialmente lì quindi c'è una sola che reali serrato cercavamo anche di dare cento mila euro a quello duecento mila da quell'altro cercando di tenere buoni i fornitori della presenza mettevano intende la nuvola in una posta di speso provo condotte materialmente vengono toccate compriamo pagati condotte
Senta vi sono state richieste pressioni o no qualunque quel questione di questo tipo effettuata l'ingegnere Alemanno per pagare società cooperative o pagare questo pregare quell'altro
Vi sono state ha fatto molte pressioni perché noi finissimo al muro
Ci ha detto voi dovete finire questo quest'opera perché questa opera se rimane non non completata sarà un fallimento per l'intera città
Questa è stata la più la pressione più grande che ci ha fatto c'ha fatto un pressing
Dice voglio inaugurarla io voglio che sia finita
Purtroppo il consiglio comunale di Roma ci ha messo due anni per approvare la compartimentazione pensate che in un'opera di quel genere
Non c'era la la il progetto la compartimentazione c'è la possibilità di dividere in sale in funzione commerciale
Bene il consiglio comunale di Roma ci ha messo due anni che poi è il motivo per il quale condotte sta facendo adesso un'azione nei confronti di Eur per chiedere dei soldi sette invece richieste da parte di Alemanno per pagamenti alle cooperative sociali riconducibile società di Buzzi
Dice Alemanno il sindaco Alemanno all'epoca
Un paio di volte incontrandomi mi ha detto dice ma ma arrivano continuamente lamentele che non pagati i fornitori ma perché non li pagate e gli ho detto caro Sindaco e casse sono vuote
Va bene non ci sono altre domande
Prego prima
La sera
Lei ha detto e il sindaco Alemanno impagliati occasioni un paio di volte con grande ha detto non pagate fornitori
Ora le chiedo ma tanto con riferimento alla questione relativa la posizione
Editoria di quei poveracci tradizionale versione
La ventinove giugno
Alemanno le ha chiesto di farvi fronte vinse chiesto di farvi fronte quante volte e gira che
Che io ricordi
La la specifica diciamo richiesta di perché c'è una situazione di tensione è stata due volte
Una volta durante una scena al
Palazzo delle Fontane in una scena elettorale
Erano presenti
Diciamo i vertici delle delle cooperative una decina di persone e lui mi ha detto dice ma qui li pagate Onno questi delle cooperative
E io ho detto lo sai bene i soldi non ci sono però faremo il possibile per raddrizzare cercare di far fronte è un impegno che prendo
L'altra volta è stata una volta in un barra al Torrino durante una campagna elettorale
E lui
Mi ha di sfuggita detto
Ma poi a comparire avete pagato hanno
Io penso che c'è sempre Buzzi-Unicem io penso che un sindaco di Roma
Sì no visto che il Comune di Roma e Lazio era azionista della società
Aveva l'obbligo di dire ai vertici della società che gli arrivavano segnali di sofferenza da parte di parte di questi pochi fornitori insorge anche delle condotte di condotte e mi ha detto
Del resto anche la volta dicendo ma mi scusi per cioè siccome poi c'è trascrizione
No io suore scusi sarebbe la risposta certa perché anche di condottiero ordinando che concediamo però non osiamo Amanda e Cuesta tese correrà cioè il sindaco le ha chiesto no di pagare i crediti questi poveracci che ventinove giugno
Sì in relazione a questi due episodi sì no
Detto questo poi arriviamo anche a controllo stava facendo un l'ha interrotto mentre stava dando la svolta una niente a che vedere con il romanzo apro seguendo adesso lo
Affrontiamo anche sta allora col tradimento
Alle volte numero di volte che del sindaco le ha chiesto la sensibilizzata a fare questi pagamenti è proprio sicuro che siano due volte o sono state più volte
Io ricordo due volte
O però sicuramente ho ricevuto anche un paio di volte anche dall'Unità Antonio Lucarelli
C'era cercavo dalla segreteria del sindaco l'indicazione che c'era sofferenza da parte le cooperative che non stavano pagando gli stipendi
Se ulteriori gli ho rivolto questa domanda perché quando lei è stato sentito
Il ventuno luglio del due mila sedici cioè dibattimento processo relativo Carminati Buzzi degli altri soldati
Lei ha parlato il sei o sette volte
E a pagina c'è Presidente chiedo Solaria un verbale che non è di questo procedimento
Però se va bene azioniste a fornire rivelò anche l'attento messi insieme sì dico un paio di volte mi ha chiamato il sindaco dagli Obama ha parlato il sindaco
Ma non ma telefonato mentre Lucarelli mi ha telefonato quindi sono state altre tre volte quattro non lo so e lei io non ho fatto mai ma io non ho fatto mai niente
Niente perché purtroppo nelle casse lo consentivano e né io avrei comunque fatto nulla
Ti preferenziale io invece capisco bene
Qual era l'indicazione di indicazione era guarda che c'è gente che non porta a casa il a fine mese il pane per per la famiglia quindi io da sindaco sono partito mente sensibile a questa situazione
Quindi ti prego di fare il possibile io ho fatto il possibile che però era pavimenti niente perché non amo i soldi
E il Comune non ci pagava oltretutto fra tra l'altro quello che mi diceva
Avrebbe voluto pagare niente pagare pagare i ponti invece di
Senta e siccome io leggo esempio pagina cento Alemanno non mi assumo
Gente che qua c'è opposizione non si possono utilizzare per contestazione verbale dibattimentale gli altri procedimenti che non fanno parte di queste bisogna solito lo metto a disposizione no no no non può fare ingresso non si può fare non eravamo presenti non abbiamo fatto contro esame non cessò una norma che consente di utilizzare verbale dibattimentali altri procedimenti vere prestazione senza così non è neanche brasiliane
No Presidente no non siamo che musica no il verbale del dibattimento la rimane esiste nei depositi anche informalmente
No non sono stati formulati
Devono essendo i capilista precedentemente dobbiamo vederci chiaro dobbiamo studiare possiamo fare le controprove non c'è fomenta
Cioè se è fondamentale ce lo metto a disposizione ce lo leggiamo bene e possiamo anche su quell'elemento di prova a formulare diciamo ulteriori e controprove su questo non c'è dubbio è consentito
Per sbaglio ma nel contempo c'è senza
Cioè verbale
No possono
Mantenere stiamo leggendo a duecentotrenta si presenta
Quindi soltanto per
Vengono in epoche senese gli articoli cinquecentocinquantatré
In mancanza cioè il terzo il quarto comma no al di fuori dei casi previsti economy uno due interviste
Verbale di dichiarazioni possano essere utilizzati lady Thatcher azioni
Questo è un verbale deposizione testimoniale resa al dibattimento che può avere in grazie però degenerare nel processo con la lista o sbaglio gli anziani chi deve entrare nel processo con la lista devono essere indicati e specificamente una lista testi ritengo no posso interloquire
Sono due piani diverso ciascuno è quello del quattrocentosessantotto quarto comma bis perché attiene al regime dell'acquisizione basate del verbale in Polonia utilizzabili sia aperto qui siamo se
Siamo nel piano ed appaiono riconosce agli inglesi vengono stanno nel fascicolo come può essere che io non possa conoscere poi fa tutto quello che dice tutto quello che vuole certo prego che consenta di impiego queste quattro cose
Cresce e il il
Ci spiano relativo al utilizzazione delle dichiarazioni rese dal teste un piano diverso perché io qui non chiedo di acquisire la prova ma chiedo solo di utilizzarlo ai fini della contestazione
E l'obbligo che ne deriva questo fine tutt'al più è quello del preventivo deposito cioè le dichiarazioni cioè alle parti molto possano prenderne cognizione dopodiché questi questi verbali possono essere
Certamente utilizzabili ai fini stazione cioè che
Che vengono utilizzati solo ai fini di stabilire la credibilità della dichiarazione come se non per acquisire allora dibattimentale quindi occorre desideri metto a disposizione
Ma mentre parte in modo che possano
Esatto corredo miei presidente occorre consigliano quindi su questo socio lo mette a disposizione lo possiamo leggere
Eventualmente anche c'è un potere autonomo ed eventualmente pure se vi sono ulteriori temi di prova che possono riguardare cioè traslarlo può essere colto proprio prova estero scusi è la contestazione adesso riguarda soltanto il numero delle volte anziché due diventa sei porta il numero delle vostre riguardante le contatti telefonici perché
Con Lucarelli
No dotati di forni elettrici ed Alemanno Coleman abbia telefonato anche è in testa la triplice ogni volta che incontrava ricordava
E allora senta facciamo una cosa vogliamo leggerle questi queste dichiarazioni così anche le parti cioè sono al corrente perché giusta Negro magari sociale e comunicativo come interessate enti ciò che è utile il tutti abbiano penso che siano
Allora
Quindi tempo questo punto pagina cento
Anzi soprattutto se c'è contraddizione nelle parti in cui c'è contraddizione no giusto punto Ettore Van su questo tema dei contatti con Alemanno io delibere
Tutte quante proibite o evidenziano allora diciamo A pagina cento
Pm chiede senta lei ha detto
In precedenza a più riprese che le ha telefonato anche Alemanno
Per comprendere la situazione predisponga incerto
Il PM ecco vorrei che fosse un po'più preciso che cos'è che Alemanno le ha detto per rispondere Alemanno nomina solo telefonato Alemanno probabilmente mi ha telefonato una volta per questo ogni volta che ci incontravamo in manifestazioni pubbliche
E veniva il momento di fare due chiacchiere mi diceva
Va poi che hai fatto con la cooperativa
Hai sistemato i conti io gli dicevo Gianni lo stop facendo o dal piano di rientro
Che ti ho fatto a va bene grazie rispondeva centonovanta
Pm chiede quante volte gliene ha parlato Alemanno di questa vicenda che questo interesse chieda mostrato diciamo così due tre volte una volta quanto
Denis bombe
Lei fa fede lei fa fede sulla mia caratteristica di matematico
Il pm dice beh certamente
Mai come in questo caso sì lei risponde direi sette volte
Il pm dice sette volte
Se o sette volte pm e colloca questi interventi in quale fascia temporale
Ed è risponde essenzialmente nella fascia che vada a gennaio due mila tredici a luglio due mila tredici
Perché nel momento nel quale gestivo io la società e quindi una volta al mese quando ci pensavamo che diceva fa poi con la cooperativa com'è andata tutto a posto
Bpm le chiedo ma Alemanno le ha mostrato analoghe procedure anche con riferimento ad altri debiti Euro
E fornisce la risposta io le leggo
Però poi torniamo sulle altre poi
Modo che alla visione complessiva
Sì anche condotte per esempio
Pm anche ed è risponde condotte dalla società italiana condotte per l'acqua della Bruno
Condotta sta Duccio Duccio Astaldi tre quattro volte mi ha detto ma come state messi con condotte
A che punto è il debito
Perché anche condotte era in una situazione di difficoltà
Per esempio ha scontato il factoring fatture verso di noi e noi non le abbiamo pagate e loro hanno dovuto rimborsare a UniCredit staccato in quindi ma milioni e milioni di euro parliamo di dieci milioni di euro e quindi stavamo in tensione
Io lo capisco il sindaco
Livorno probabilmente non solo conosceva la situazione ma probabilmente anche duri ha ricevuto pressioni perché noi facessimo fronte i nostri impegni
E ogni volta che incontrava prima l'amministratore delegato o il Presidente che faceva funzioni gestione diceva allora quando pagate
Allora quando pagate e mi pare nella normalità di un sindaco diciamo di buona volontà
Riempiendo e quindi questi sono i casi nei quali nel suo lasso temporale è intervenuto il sindaco Alemanno e lui
Sì
Questi manca un punto poiché sono altri
Allora spetta abboniamo quindi non è più ritenuto Melosi dissi di raggiungere tutti tutti va bene
Allora pagina sessantasei
Il comune diciamo pagina sessantasette il Comune di Roma mi ha chiesto
Chi parla come conosce a Luisa anche lei come dire a al teste Comune di Roma mi ha chiesto di far fronte agli impegni
Il difensore sente dell'imputato sì nella persona di chi
Il teste sia di Alemanno che di Lucarelli
L'avvocato difensore ho capito e in che modo è avvenuto questo il teste
Nel modulo male dice
Noi siamo azionisti dell'Eur S.p.A. qui ci vengono a rompere le scatole venga fatto che non possono pagare i dipendenti
E intendi fare mentali un pari e io gli ho detto ho fatto un piano di rientro e spero entro l'anno di poter tornare in una situazione di normalità
Perché c'era ce la cooperativa ventinove giugno fosse un finanziatore dell'Eur S.p.A. mi sembrava una cosa abbastanza anomala
Secondo punto pagina ottantotto
Sto agevolando dopo dove
Grazie
Orchestre
Di conseguenza esterno se ne sarebbe uscita di voto
Allora pagina ottantotto
Presidente Fini
Anzi partiamo da Pina così più completo
Avvocato cosa turco dopo aver ricordato una conversazione
Dice
O meglio legge questa conversazione
E poi presidente dice cioè lei avrebbe visto che avevano un buon rapporto con Alemanno si riferisce Capuzzi e quindi si sarebbe avvicinato per assicurativi si pagano il teste risponde diciamo lei mi ha chiesto ingegnere
Ma in realtà io sono un laureato in matematica preciso il teste
La sequenza viene oggi ha prospettato la seguente
Alemanno mi dice
Ma quando parlo questi che mi stanno rompendo le scatole
Io vedo che stanno parlando con Alemanno
Quando lui
E assicuro contemporaneamente il sindaco della cooperativa che i pagamenti promessi avverranno da persona comune quali sono
Intesa nel senso non quello del siciliano quindi ho semplicemente fatto una sequenza logica Alemanno mi dice questi stanno lamentandosi che tu non li paghi
Io ho parlato con loro e gli ho detto vi faccio un piano di rientro
Ti vedo parlare insieme mi avvicino e li rassicura dicendo
Faremmo fede al piede al
Faremmo crede che
Faremo fede al piano fatto poiché i loro
Poiché loro richiamino in varie maniere ho letto anche terminologie i miei confronti poco simpatiche voglio dire rispetto a questo processo è un banco
Rispetto al fatto che invece io penso che siano soltanto di rubagalline non mi importa niente
Poi abbiamo punto pagina
Cento
Abbiamo detto
Credo abbiamo detto il primo pagina centotré novantanove ore consente
Il punto di pagina centonove
Centootto centonove
Il teste
Mentre
Con la cooperativa la mia sensazione era forse forse sbagliata che fossero in realtà stipendi dei cooperanti
Poi ho scoperto che forse non è così
Ma questo lo deciderà il processo
Però il per me è una cooperativa che lavorava per lei con la gente che faceva sei faccia pure Armenise e che quindi andava pagata adesso brutalmente
Quindi io mi sentivo anche in difficoltà attività della telefonata di Alemanno
O della pressione psicologica derivante dai promotori che hanno potuto tirare alla segretaria
è un fatto queste sono le parti della deposizione che
Sul tema mandane impostati
Ricordati
Più semplicemente allora richiedo lei conferma queste dichiarazioni
Oppure no o intende effettuare precisazioni specificazioni
Grazie Pubblico ministero
Io le confermo naturalmente pieno e mi domando che stiamo facendo tutti noi qui in quest'aula perdere tempo
C'è gente che dovrà essere pagata
C'era una società pubblica che doveva pagare
Cerro azionisti che volevano sapere perché non pagavamo e c'è una pressione da parte di lavoratori che non erano stati pagati
Ma voi ma che avreste fatto differente
Cioè il tools fosse stato il no però poi però Ascoli allora un aspetto ristabiliamo ogni contesa Sileri in questo momento al ruolo di testimone
Otto capito non è consigliere comunale in cui soltanto è testimone confini lei
Quando parlo io abbiamo usi l'accortezza di stare in silenzio
Quando parlo io allora la in questo momento ai luoghi che Simone e deve rispondere alle domande del Pubblico ministero degli avvocati e del e del tribunale chiaro queste osservazioni se ne tenga per lei
Allora Pubblico ministero contiene si e si avvia alla conclusione grazie produttivo
Un ultimo dato vorrei chiedere di ci chiarisse che questo
Lei ha avuto
Lei ha parlato con Buzzi e alla presenza di del sindaco Alemanno
E facendo riferimento al fatto che avrebbe pagato
Avrebbe pagato i crediti della cooperativa ventinove giugno con quelle cooperative riconducibili al Duce Carminati
Lei mi ha chiesto di confermare quello che è scritto lì
Lì c'è scritta una cosa che io ho ridetto oggi
Prima che le leggesse e cioè che durante una cena organizzata al Palazzo delle Fontane c'erano presenti i vertici della cooperativa e il sindaco Alemanno Mickey mi chiese di confermare l'impegno a pagare la rateizzazione
Non a pagare appagare la rateizzazione che io ho fatto perché ero in difficoltà perché non potevo pagarli debiti debiti scaduti che non lo potevo pagarmi
E a questo punto accogliendo chiaramente la l'invito della Presidente sì rispondo anche a un'altra frase che c'è l'impeto che lei a cui le norme chiesto di dare conferma
Sì erano dei rubagalline perché fossero stati dei mafiosi ma avrebbero sparato alle gambe
Mamme
Prendo atto di questa sua valutazione
Nei fatti allora ecco e sia allora commessi io come dire richiamo due conversazioni una conversazione che avviene diritta trentadue quaranta pari a tredici progressivo numero cinquantacinque delle ore diciotto del venti aprile del due mila tredici un'ambientale dove Salvatore Buzzi parla con Giovanni Campenni
In questa conversazione dopo l'incontro
E quale e ha fatto cenno
Debutto si dice ieri quando
Opinabili venti venti aprile due mila dieci venti aprile due mila dieci
Ieri quando ho visto io stavo vicino ad Alemanno ad Alemanno come mi salutava me
A h se riposizionato hai capito è venuto di a questo pagando dice a pezzo di merita
Buzzi rivolgendosi al teste o gli ho detto non è dedicato però parla con il sindaco queste cose no Strong sul
Quindi da quello che afferma Buzzi parlando con Campenni facendo la ricognizione c'è un qualcosa di diverso rispetto a quello che a detto poc'anzi perché sembrerebbe che seguito Zen quello che lei ha potuto vedere circa i rapporti tra Buzzi Alemanno aveva cambiato atteggiamento un atteggiamento prima il distacco quando ha visto questo tipo di rapporti cioè sono
Presidente chiedo scusa c'è opposizione l'ho già detto sto facendo la domanda poi farebbe l'opposizione però almeno mi chiedo consentitemi di circa due anni fa
E allora
Dicevo quando lei ha visto il rapporto che cerca questo rubagalline e il sindaco si è riposizionato e si è avvicinato e ha dato le spontaneamente queste assicurazione poca è esatto quello che ha riferito devo pagare fine
Scusi o le cose stanno come lei
Lei pensa che qualcuno mi posso dire penso di Merv da estro Conso senza che io lo denunci senza che io reagisca
Quel quelle parole sono se passa sicuramente oppure risolve e cento e io e sono successive l'ho capito
E io escludo se è stato chiamato con questi epiteti ed escludo di aver cambiato atteggiamento in qualunque momento io sono stato sempre lo stesso e la mia vita
Non ho cambiato certo perché mai fatto la telefonata Alemanno o ma ha fatto una telefonata Lucarelli
Io avevo l'impegno di portare a termine un'opera e c'erano dei debiti fortissimi tardi quattro milioni ha detto l'ha detto questo l'ha già detto allora come emissario dato appunto questo stazione
Del ventidue aprile questa volta Reggio Emilia tredici interviene
Tra due rubagalline nordiche nomi di nomi grossi Salvatore Buzzi
Lui che li ha chiamati così si sente in dovere per la lentezza e la difesa non è che né io né guardo a rispettare pronunce di giudici quindi utilizzare anche arricchire
Comunque Buzzi questa lettera Salvatore Buzzi dei Massimo Carminati
Terzo si impiega
A suo padre
Carminati quanto è avvenuto
E dice
Impulsi assenti senti Borghini che figura di merci da fare allora quando alla fine della cena
Siamo andati tutti via io stavo con tutti gli amici miei della cooperativa c'era Alemanno e salutava tutti quando ha visto a noi tanto sempre tanto carino Luigi e saluta poi a
Fanno le foto sindaco fanno una foto e c'era Borghini vicino
Quando Borghini vede la confidenza
Che io c'avevo con Alemanno viene subito a a INCE praticamente
Da stopper pagare da stopper la sto pagando gli ho detto
Non gli ho detto non è il momento questo gli ho detto guardate e Carminati cerco di fatto bene del Buzzi no vattene a fan curvo
E Carminati va be'ICE
Che mo'sblocca pure altri cinquecento no
E Buzzi
Non è il momento pezzo di Meier da uomo di mercato fanno un pezzetto contromano anche se motivati
Qui Carminati demo adesso stanno a vedere
Che adesso sta a cambia Polaria capito e Buzzi no Bonomi siccome ha visto che noi con Alemanno ci avremmo confidenza Carminati
Un buon rapporto certo Buzzi dice a non eravate solo amici che Mancini stronzio pezzo di mercati Borghini si
C'è andato a parlare Giordano
Dopo che medicine
Con Claudio per altri cinquecento mila euro al mese Carminati molto bene però non sappiamo un caso ancora
Bene allora qual è la domanda adesso abbiamo detto qual è la domanda secondo ricognizione
Che fa Buzzi a d'altro soggetto Carminati e si dice che
Lei ha cambiato atteggiamento avendo visto la confidenzialità e in particolare il fatto che stavano facendo una fotografia con con Alemanno e la confidenza che esisteva tra loro
Questi dati hanno inciso sulla sua scelta di avvicinarsi di dire che avrebbe sbloccato anche cinquecento mila euro
Sette certamente mi sentivo in difficoltà c'era queste persone che donare tanti soldi dall'Eur S.p.A. e il sindaco era
Come ho detto quattro-cinque volte sì a volte traghetto all'UE Lucarelli indicato che c'erano difficoltà
Da parte di questi signori e mi sono avvicinato per rassicurarli semplicemente del fatto che avrei mantenuto l'impegno di rateizzazione caro presso l'avevo preso perché non avevo i soldi
Erano debiti di anni
E io mi son preso impegno di pagarli un po'a rate come farebbe chiunque di noi per cercare di tenere la situazione sotto controllo
Allora io mi domando tra di loro ci son detti le cose quindi io mi riferisco alle quanto letto al Pubblico ministero
E gli dico
Ma secondo lei quando parlavano tra Buzzi e terminati dicevano tra di loro esattamente la verità
Ho quando dicevano quel pezzo di stronzio di Borghini
E perché magari avevano qualcosa da rimproverarmi e cioè che non ero un obbediente che non era uno che faceva le cose come loro avrebbero voluto
E che Alemanno non mi ha fatto la pressione tale da dirmi o mi raccomando pagargliela sennò o perché ci sono problemi eh
Hanno m'ha detto questi evocative non riesca a pagare gli operai ma di volere vaga e io gli ho risposto sindaco non c'abbiamo i soldi
Io faccio perdere d'azione gli darò duecento trecento sapete quanto valeva il mensile della cooperativa del lavoro da cooperativa duecentotrenta mila euro al mese
Cinquecento mila euro erano due mesi di arretrati da pagare
Due mesi di un anno prima
Quindi e quell'intanto facevano altri duecentotrenta mila
Quindi non non facciamo neanche in tempo a pagarli che il Credit e lì loro prenderle aumentava la cooperativa ventinove giugno ha finanziato Eur S.p.A.
Senta lei ha come dire ha partecipato a una cena elettorale a favore di Alemanno almeno una cena elettorato degli Alemanni
Di tenuta un'occasione della candidatura a sindaco per due mila tredici
E a questa cena partecipato anche Salvatore Buzzi
E e lei ha acquistato questo tavolo personalmente da pagato lei
O ha pagato con la mia azienda
E ha comprato un tavolo come tutti gli altri
Pagato cioè ha pagato la EUR S.p.A. ho pagato le persone no io
Ma io sì
Quanto l'ha pagato ce l'ha detto m'è sfuggito mandò al massimo cinque mila euro
Un tavola non mi ricordo Apetri sotto il banco mi pare cinque mila euro
Erano praticamente un tavolo per dieci persone presente ho pagato io però siamo andati tre quattro
Quindi lei ciò politicamente allineato
Visione politica dell'onorevole mamme giusto no
Io sono sempre stato
Forza Italia
Quindi deposizione non era quella di Alleanza nazionale Alemanno
Non le risulta che fossero alleati Forza Italia Alberto ma lei mi ha parlato di posizione politica
Non c'è politica di Forza Italia egli Alleanza Nazionale vedeva profondamente vive diversamente il mondo liberista e la la la presenza dello Stato e il tipo di gestione di partite come quella presente dell'immigrazione
Allora mi scusi per quale motivo lei ha partecipato a una cena elettorale la campagna elettorale di Alemanno sborsando denaro anche però perché era il candidato dell'intera coalizione
E quand'è che l'ha conosciuto onorevole Alemanno
Ma direi nel novantasette quando io sono stato candidato sindaco di Roma
E lui era un giovane deputato mi sembra già come ho conosciuto Storace tanti altri Gianfranco Fini del suo partito
Che mi hanno sostenuto
E hanno realizzato scene per me
Senta dato in relazione a i vari creditori di Eur S.p.A. lei ricorda se vi fossero anche i creditori che non erano stati pagati nel modo più assoluto
Sì
Purtroppo non ad una persona che aveva effettuato un lavori di ristrutturazione di un immobile per importi duecentoquaranta mila euro sì ci vuole dire chi era questo
Era la ristrutturazione del fungo
Ma abbiamo pagato veritiera questo imprenditore
Bartoli
Nessun'altra domanda
Andare grazie poi si può accomodare grazie a voi
Bene allora avvocato chi resta Pescatori un altro teste va bene anzi
Dica lei pescatori ok
Sì calati ma natura
Anzi grazie avverte
Fu grazie
Dini dice
Né ha mai seriamente in alta voce a Parma il giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene e si chiama pescatori Fabrizio
Allora dove e quando è nata signora Roma venti settembre sessantaquattro
Perfetto allora avvocato prego
Grazie
Senta fuoco riferire al collegio qual è la sua professione sarà svolto qualche ruolo in occasione delle elezioni comunali due mila tredici
Dell'ingegner aveva certo sono dottore commercialista che sono stato mandatario elettorale del per in generale ma della ingegnere Alemanno ok
La campana della campagna elettorale a sindaco di Roma due mila tredici due mila tredici
Senta arrivarono diciamo finanziamenti
La società cooperative imprese assolutamente sì
Ed in particolare al società cooperative
Riconducibili Salvatore Buzzi anche il quali erano queste società dove
Non ho la lista
Posso prendere può consultare
Mi interessava sapere insomma in generale
Prese finanziamenti assumono in questa di fare un particolare magari imprese cooperative
Ecco tra questi in particolare i ventinove giugno Società Cooperativa Unicoop cooperativa CDR mobiliari io sto leggendo l'elenco
Alla mia mi ha detto in chi nove giugno ero
No io formula sociale Enriques ventinove vera casa comune due mila
Allora
All'Appio tutte le entrate in ordine alfabetico quindi quella è una lista che faceva proprio lei traeva teneva lei cioè le entrate in ordine alfabetico ben quindi il ventinove giugno non c'era
Poi formula sociale
Formula sociale società cooperativa sociale diciotto quattro USA dico quanto avversato
Formula sociale cinque mila euro
Richiesto ventinove
E è
Ingresso se si produca e richieste
Righe spedita il loro nome
L'ha scritto Empoli poi Empoli Roma Imola come Otello polizza vola Ricketts
Ventinove
Per i danni euro no questa con un certo
Ed era
Vera provvederà tipo pianta sì nette
No non
No non c'è
Sia service Sorrento Imola
Si alza di S.r.l. cioè il diciotto quattro
Dieci mila euro
Dopo diciotto
Qualunque moda come casa comune due mila
Casa
Nasce da fare calzamaglie camma Campelli gamma casa di cura no Casa di Cura no no
L'impegno per la promozione impegno
Impresa Infernetto immobiliare no non c'è il nove novembre
Savarino immobiliare mi sempre chirurgia gestito sono di origine
Sia alla chiesto
Sì dal service si questo chiasso dieci mila bensì solarium immobiliare saremmo
Voglio dare cinque biliare no
Zanetta
Sasha messi d'artista Sabattini
Salita o no no non la vedo no
Buon ecco
Sì unico partito Tulli Valeria no la uno tre
Sento il totale di questi versamenti che sono stati fatti per la compagnia tredici quest'ultimo il totale di tutta la campagna o di cui si versano in tutta la Campania
Un milione cinque ventisei trecentocinquanta virgola ventidue così stavo parlando un milione cinquecentoventisei mila duecento trecentocinquanta virgola ventidue
Se di quei numeri che ho trovato prima adesso cinque mila e dieci mila quindici mila euro
Quindici milioni e tante per tutta la campagna milioni cinque ventisette tutta la campagna quindici mila sono i contributi delle società menzionate
La percentuale vigile del genere verso sono sempre l'un per cento quindici quindi un qui l'un per cento
Senta lei è stato anche revisore dei conti della Fondazione nuovi taxi
Secondo soltanto
Dunque scusi prestatore misure per la conduzione muove tardiva il periodo confermo
Io ho conosciuto la Fondazione intorno al due mila sei forse che in quegli anni dal due mila sette due mila otto fino al due mila
Quattordici
Sotto gestione finanziario sì la della Fondazione nuove tardi agire affidato attiva la folaga chi lo svolge il marchio non gli organi sociali che erano al consiglio amministrazione
Presidente generale collegio dei revisori quindi era un questi gli organi e che su quindi Paola Franco Panzironi era direttore generale il segretario che cosa generale si e si occupava diciamo la parte contabile finanziaria era riferibile Panzironi o altro soggetto quando noi effettuava i nostri Enasser verifiche contabili quindi affacciamo l'accesso alla sua fondazione trovammo Panzironi
Che se avevamo bisogno interveniva cioè gli animi
Centrale sullo diciamo il bilancio profondo sonorità Residenti conti del possesso ad altre questioni certo sia molto rizzare
Vederlo se ce l'ho con a Israele degli anni dal due mila sette due mila fatta no no
Mario a Renato ciò copriamo in ultimo ultimo prime ultimo triennio che sembri operativo Galileo che interessa segretario ce lo può illustrare brevemente ma ormai il numero quella notte che cosa volete sia rimasta fuori Verona riconduciamo vogliono cioè inviava i suoi entrate lì la cosa le interessa lo stato patrimoniale contabile notavo patrimonio e quali erano le vetrate che venivo riuscivano a sentire una voce autorevole contro il conto economico sabato
Non era rappresentato novanta immobili perché la Fondazione non non deve nemmeno un lavoro delle entrate dell'incidente prego aveva essenzialmente disponibilità finanziarie sinceramente essendo la fondazione
Chiaramente
Otteneva dei contributi da parte del
Gli enti erogatori e dall'altro c'erano le passività rappresentate da da fornitori ancora da effettuare i pagamenti e così via cioè la dal punto di vista finanziario la la la Fondazione era molto snella è possibile veniamo al conto economico grazie questi influssi navicella tentato da chiaramente da dalle entrate
Delle degli erogatori li ha chiamati così degli enti erogatori e poi le delle spese allora Angel noi partiamo da quello del due mila undici qui vedo che abbiamo Enter proventi da attività istituzionali per un miliardo diversi un milione zero novantasette sette sette sei e costi diretti per uno zero settantotto centotrentanove
L'avanzo di gestione è stato di circa cinque mila euro perché a quattro mila otto novantaquattro questo due mila undici se il due mila dodici come due mila e due mila undici due mila dodici perché mi ha richiesto questa cosa vediamo un attimo
Proventi ottocentocinquantasei mila sei e cinquanta Cossiga costi settecentoventisei centosettantasei ottenendo Benito te tre anni quasi sì equivalgono no assieme baracche il terzo anno che il due mila tredici a vediamo
A te entrate quattrocentotré mila uscite quattro quattro cinque nove tre sette più altri proventi straordinari insomma comunque c'era una suggerire cioè scusi un disavanzo di quattordici mila euro
Questioni preliminari e e sì quindi un milione ottocento mila quattrocento per quanto riguarda le entrate
Sopra
Un milione ottocento cinquanta mila se non ricordo male quattro e quaranta il due mila tredici
Ok
Avvocato
Come deteriora un po'riprodurre questi documenti produciamolo consulenze tra l'altro al fine di comunque Gianni eravamo ragioniamo visti perché mi ricordavo questa cosa voi li produciamo un pietre se quest'altra mani diciamo la prossima udienza è arrivato secco consulente tributario ricordavo va bene a tre domande
No apposto Pubblico ministero
No beni può andare grazie arrivederci dicembre precede la lista che ne ha fatto lei delle si possono lasciarla cerca
Va bene no la possiamo acquisire avvocato
La lista praticamente di coloro che hanno la di contributi per queste scene non ha fatta in ordine alfabetico la possiamo acquisire
Dare
Avvocato quella prima ha fatto un possiamo vederlo secondo l'azienda offre ha fatto riferimento prima nell'esposizione a una lista che redatto lui di proprio pugno di tutti praticamente le società anniversari fissi e che hanno erogato i contributi per quei sei per questa campagna elettorale a Palermo e ha detto tonali e poi dice dettaglio in modo in ordine alfabetico e può essere interessante non solo denaro ma prego a intanto lei può andare in faccia mentre l'ultimo teste e così ci avvicinavamo Cervinia ma l'opposizione dei Nas serata
Così fa in una
Resta
Penso
Sì
Aree diverse buona sera venga venga signora venga si accomodi
Allora legga ad alta voce la fama in ferramenta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e lei sa come si chiama Lolita Allegrini
Il quand'è nata e dove tredici luglio mille novecentosessanta tredici luglio mille novecentosessanta a Roma a Roma bene avvocato prego grazie senta perché il ruolo rivestito all'interno di Eur S.p.A.
Sì allora io sono stata assunta Deruta nel due mila sette sui con una ero un una livello quadro ed ero nella direzione tecnica di un dirigente se nel due mila a dicembre due mila otto sono stata promossa dirigente della Direzione tecnica fino al due mila tredici
Poi dal due mila tredici al due mila diciassette direttore dell'obietta
E dal due mila diciassette attualmente sono direttore del verifica delle procedure degli adempimenti Ana
Di un attacco
Abbiamo già affrontato con altri testi quindi mi dispiace che lei arriva per ultimo e quindi questo tutta questa attesa evito di di ripetere dei temi che sono già stati affrontati lei si occupava in particolare il tema che ci interessava la situazione debitoria del Comune nei confronti del dell'Eur S.p.A. richieste di pagamento procedure di pagamento e Cossu su questo scippo
Lustro alle Guerrero lo stesso dura del prelievo effettuato allora intanto le dico che la direzione tecnica era costituita da più aree sui perché comunque era una direzione che svolgeva a servizio per la manutenzione edile all'immorali immobili e per quello c'era un'area con il responsabile dei collaboratori
Sì occupava della manutenzione degli impianti quindi elettrici di condizionamento antincendi tutti gli impianti c'era un'area apposita con un responsabile il relativi collaboratori
In tutto erano sei sette sono variate nel tempo però insomma c'era un'area che si occupava per esempio il sistema di videosorveglianza con un responsabile
L'aria del verde che aveva anche cioè quindi che si occupava della manutenzione delle aree stermini del verde con un responsabile suoi procuratori
Io diciamo quindi tre settori manutenzione erano sei Lanna sei scrittori versare Del Debbio ed altri quindi difesa i c'era la l'aria per esempio progettazione le posso dire che si occupava dell'elaborazione dei Progetti per la tutela e la valorizzazione del patrimonio c'era un'area che invece mi supportava per il coordinamento dell'attività di tutte queste altre aree per diciamo noi eravamo molto attenti principalmente che ci fosse un rispetto dei tempi di esecuzione di fornitura dei servizi e un rispetto dei costi che erano quelli previsti dal padre tenzoni dette tutte le manca una replica così completiamo
Allora io ho detto la mamma lezioni antisistema rinvio sorveglianze generali e servizi generali non le ho dato e se quella era un'area che si occupava di utenze cancelleria e servizi alle persone quindi pulizia vigilanza servizi Diacetti o che noi eroga eravamo non soltanto per gli uffici della sede di Eur ma anche per di conduttori ai quali avevamo locato degli spazi
Che ci richiedevano e ci pagavano diciamo parte quindi ad integrazione del contratto di locazione
Alcuni servizi che venivano richiesti dagli fornivamo
No nell'ambito di questa sua attività aveva qualche connessione con i tipi di magari aveva comunque raccolto il comune
Nei confronti di Eur S.p.A. criminale legge giornali seguivano
Con il Comune no perché guardi cioè funzionava così intanto diciamo andiamo per anni fino alla fine del due mila e undici c'era un contratto di servizio con Marco Paolo
Dove la maggior parte di questi servizi che piova o diciamo illustrato ora erano stati affidati a questa società terza quindi ad Eur fra in realtà era rimasto diciamo il controllo della verifica che fossero effettivamente erogati questa situazione è cambiata poi perché nel due mila undici è scaduto il contratto che era una durata di
Cinque o sei anni adesso non mi ricordo ed è finito a dicembre due mila undici quindi da gennaio due mila dodici i servizi sono rientrati diciamo direttamente in Aula tanto è vero che è un sia dovuta anche strutturare con un ufficio gare cioè non avrà non avevamo diciamo una una struttura così organizzata sono state bandite le varie gare per l'aggiudicazione di questi servizi direttamente da EUR S.p.A.
Lo sport c'ho avuto un problema tutti questi servizi svolti direttamente altrimenti c'era questo contratto di servizio una sorta di global service dove c'erano elencati tutta una serie di servizi e di lavori che venivano affidati a questa società Marco Polo
Venivano controllati da dagli uffici di Eur Franco Borgogno si occupò anche il podio ventidue devo effettuato il pur Turlon tutte soldi si c'era questo contratto che prevedeva diciamo un un contratto con un canone annuale onnicomprensivo di tutti questi servizi
E poi c'era anche una parte che veniva stimata al lavori effettuati
Le fu vi faccio un esempio noi oltre a erogare servizi che erano a canone quindi sapevamo perfettamente cosa avrebbero dovuto
Diciamo fare i vari dei vari imperiese vari fornitori
Ci potevano essere richiesti dei servizi dei conduttori chip si potevano verificare dei guasti quindi dei disservizi
Questi lavori ovviamente non potevano essere preventiva che non poterono essere contenuti nei canoni quindi diciamo in questo contratto di servizio che è stato sottoscritto tra euro e Marco Paolo
C'era lo non degli allegati con idee dei listini prezzo di riferimento che sarebbero serviti poi a fare le stime di questi lavori aggiuntivi ok questo era diciamo un po'il milanista non sono andati a capirci
Anche perché tenete presente che questo era un contratto che aveva una durata signor sei sette otto nove dieci undici sei anni mi pare
Nei sei anni molti e molte volte sono cambiate le esigenze di Euro cioè ci sono stati dei locali che sono stati si sono schiantati dovevano essere locati nuovo
Piuttosto che si sono aggiunti altri e che anche i canoni negli anni comunque hanno subito cioè una una modifica erano dinamici
O probabile presidente evito di fare altre domande contraffatto Tres bandane soltanto grazie va bene va bene problema prassi sublimi sano va bene
E anche chiuderla non solo e allora sono persone
Reja conosciuta ho avuto rapporti con Salvatore
Sì sì ho conosciuto tutti i fornitori conferma non avevo un rapporto io continuativo perché ogni ripeto ogni lavoro aveva dei responsabili di contratto
Consapevole di area però io in qualche modo avuto occasione di incontrare
Il tutto fornitori dei vari soprattutto soprattutto i so avveniva quando dunque avveniva a se c'era un malcontento
Per esempio qualche volta venivano applicate non lo so adesso non parlo di questo fornitori particolare stabili compagni generale come funzionava compreso generosi
E so no no no no sì massima venendo non voleva sapere se MM una in contatto conosciuti fornitori le ha detto punk
Ha conosciuto solo Giovanni Alemanno no
Insomma va bene grazie può andare signora buona serata grazie allora a questo punto quindi perché questa sera penso che passa abbassare
Come
Anna mi sembra che è avvocato mi sembra che abbiamo qui chiuso no no no guarda allora io li ho finiti i propri tridente del del avevamo avuto per obiettivi era venuto il collega
Stamattina avvisarmi che era impedito a comparire quindi siccome sostanzialmente riguardava la tematica che forse possiamo risolverlo documentalmente prova spostarlo l'altra volta ma sarà brevissimo mandare dove non c'era problema perché eravamo comunque da mantenne
E poi si vota Fabrizio Grossi libro costruisce uno spettacolo
Benissimo né anzi Grossi ha mandato l'impedimento capace
Crisi dopo Sergio Gambini giudice sportivo visita dicevo sarà
Presente
Poi
Mentre
E che questo
Si parte dalle quindici va
Bene veniamo premio
Che impedisce
Grande
Ha un
Allora ascoltarle stiamo pensando alla casa dell'udienza prassi ma del diciassette ottobre del due mila prossimo anzi alle quindici magari potremo fare quattordici così magari non andiamo proprio tarda serata
Come va bene
Siamo presidente se possibile anche altre udienze
E allora sa adesso posso dirvi che la situazione è questa il collega dottor Amoruso è stato trasferito in Cassazione come voi tutti già sapete
E e premierà dove battagliera possesso a Brindisi allora il presidente sezione il presidente Tribunale hanno chiesto la loro applicazione per questo processo
Nell'ipotesi favo positiva che queste applicazioni elenca disposta potremmo potremmo appunto sale una serie di indirizzi come stiamo anticipando l'avvocato si rarissimi quindi in modo da completare l'istruttoria e poi discuterlo in tempi
Molto ravvicinati
Però io sapere che vedeva lo farei questo lavoro però adesso mi sembra prematura
Perché debba non lo applicano palo abili anonimo innanzitutto bisognerebbe zitti applicano questo è manuale paese agli impegni già cioè qui dobbiamo vedere due parametri il primo principale l'applicazione se ben fatta quel coordinarli con impennate sezione
Elena sono in grado di dire cose
Quindi secondo me adesso andiamo al diciassette ottobre alle quattordici per quest'altra casa di testi dieci undici San nient'altro che volevo chiedere questo
Per non portarne quindici degli ultimi tre quanto riesco finalmente a parlare italiano se riusciamo magari tenerle se possiamo arrivare a un numero di dieci io credo che con i prossimi dieci altre due udienze di istruttoria con
Va bene due barra tre cioè se quello magari Limentani campano se Segni e il caso che vengano sentiti tutti magari qualche infatti anche su questo ma tutti forse proprio già sollecitarne la vicina
Ci mettiamo un attimo di negarle dieci una decina insicura nelle vesti diciassette io mi ovviamente riporto la lista potessero velocemente anche
C'è
Così il Pubblico ministero si prepara giustamente se il teste proprio il tempo preferibile
Se c'è un po'più di tempo ratifica affannoso sì è stato insomma d'Artagnan enti Brandt il diciassette ottobre salirà cerco sempre di dare delle perlustrando ultimo così si prepara
Raffinate
A ottobre Bersani avrebbe ma questa è una tecnica della difesa è così arrivata inenarrabili Harry dallo sguardo eloquente lontana non senilità presidente contrasti etnici promossa nelle domande diventano
Quindi io direi diventa diciamo così insomma poi se diciassette ottobre ridiamo
Non vi è già stata formalizzata sì sì sì sì sì già stati tutto Giant fatta il presidente intubazione
è certa
E certi quindi accesso
Anche lei anche lei andrà a Firenze ecco ciò che questo
E quindi salirebbero sul voteremo gli ancora ci vuole un fatto bisogna
Se decidiamo no Edinost Accabadora sta sbagliando
Direi di no di
Adesso