Italia interrotta: il peso della corruzione sulla crescita economica

Buongiorno a tutti
Ringrazio dell'invito
E saluto e ringrazio Riparte il futuro per la predisposizione del rapporto che viene presentato oggi per l'occasione significativa per approfondire in tutti i sospetti sulla base di dati e statistica uno dei fattori che più profondamente minano alla radice lo sviluppo l'occupazione la giustizia sociale la credibilità e l'efficacia dell'azione pubblica del nostro Paese
La corruzione infatti una piaga che produce anzitutto spreco dispersione delle risorse pubbliche i nostri soldi
Pregiudica la qualità di beni e servizi disincentiva Investimenti anche stranieri altra gravemente la concorrenza tra le imprese a favore di quelle più disonesta
Ne consegue secondo i dati della Corte dei Conti un costo annuo per il paese di sessanta miliardi di euro non più sostenibile per la tenuta dell'intero sistema produttivo della finanza pubblica
Ma la corruzione non incide soltanto sulla crescita e sui pubblici bilanci infatti indebolisce la fiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni danneggia la credibilità internazionale dell'Italia e incentiva così la fuga di capitali
E soprattutto di cervelli dei giovani talenti che non vedono prospettive in un Paese in cui la logica di merito viene sacrificata
In altri termini la corruzione mina il concetto stesso di Stato di diritto e rispetto dei valori e principi costituzionali
La gravità la complessità del fenomeno anche grazie alla pressione che riparte il futuro ed altri soggetti hanno posto del dibattito pubblico hanno indotto negli ultimi anni soprattutto nella passata legislatura le istituzioni ad adottare alcuni provvedimenti utili non soltanto a contrastare la corruzione ma più in generale impedire o reprimere condotte che di solito si accompagnano a pratiche corruttive e ne favoriscono la maturazione
Ma molto molto ancora resta da fare sul tavolo e Jill attivo e soprattutto sul piano culturale
Ce lo dimostra Mimmo retinico inequivocabili alcuni dati analisi indicate nel rapporto il primo e più autorevole consiglio dall'indice di percezione della corruzione elaborato da Transparency International che colloca l'Italia al cinquantaquattresimo posto su centottanta Paesi considerati una posizione in graduale miglioramento negli ultimi anni eravamo prima al sessantunesimo posto nel due mila e quindici ma in me ancora distante dai maggiori Paesi europei
Regno Unito la Germania la Francia e la Spagna sono rispettivamente all'otto al dodicesimo al ventitreesimo
E al quarantaduesimo posto
Questo dato che attiene alla percezione del fenomeno da parte dei cittadini e delle imprese e quindi la loro fiducia nei poteri pubblici trova conferma in altri indicatori non meno preoccupanti
Il novantasette per cento degli italiani crede che la corruzione sia diffusa nel Paese a fronte di un valore medio nell'Unione europea pari al ventidue per cento
Il sette virgola nove per cento delle famiglie italiane sono state coinvolte almeno una volta nella vita in dinamiche corruttive
Un secondo aspetto che rapporto ha il merito di approfondire con accuratezza risiede nella correlazione negativa tra livello di corruzione percepito e il volume di investimenti
E conseguentemente il livello di crescita occupazionale si riscontra quindi come la propensione a investire in un paese dipenda strettamente pesantemente da come viene percepita diffusione della corruzione e più in generale della qualità delle sue istituzioni un terzo è stimolante elemento approfondito il rapporto attiene alla relazione tra corruzione e sviluppo digitale i Paesi che possiedono sistemi digitali efficaci ed efficienti dimostrano di subire meno il peso della corruzione
In particolare secondo il rapporto incremento del dieci per cento dello sviluppo digitale comporterebbe una riduzione più che proporzionale nel grado di corruzione è pari al quattordici per cento circa
Il pregio maggiore rapporteur quello di prospettare per ciascuno dei problemi ad essere chiamati una serie di soluzioni concrete alcune richiedono interventi legislativi altre l'allevamento di prassi amministrative queste proposte potranno essere certamente considerate dagli organi parlamentari competenti a partire all'imminente esame del disegno di legge in materia di corruzione approvato dal Consiglio dei ministri lo scorso sei settembre
Non posso in coerenza con il mio ruolo istituzionale esprimermi sul merito di queste misure voglio però sottolineare come l'attenzione alla lotta contro la corruzione debba essere un elemento costante dell'azione delle istituzioni
Mettere al centro dell'agenda è un fattore estremamente positivo
L'esame parlamentare e l'occasione per una risposta netta e forte a voler sradicare
Un fenomeno che come ho già detto attenta alla tenuta stia attenta alla tenuta stessa del nostro sistema democratico oltre che al benessere del Paese
Il Parlamento alla consapevolezza che la lotta alla corruzione è un'assoluta priorità
Discutere il disegno di legge sarà momento prezioso per mettere a punto un insieme di soluzioni serie a uno dei mali peggiori del nostro Paese soffre
Penso al tempo stesso convinto che se si vuole davvero sconfiggere la corruzione all'azione le istituzioni debba affiancarsi un salto culturale di portata in generale in tutto il Paese
Un salto che passa per il superamento non soltanto di condotte illecite ma anche di pratiche atteggiamenti indulgenti assolutori e compiacenti che favoriscono la proliferazione della corruzione
E soprattutto la corruzione nel nostro Paese Mina
La crescita di dei nostri ragazzi perché hanno sfiducia nelle istituzioni hanno sfiducia nel Paese
Invece c'è bisogno di crescere con le situazioni Celli c'è bisogno di avere fiducia i nelle persone che vivono il nostro Paese è la nostra comunità la fiducia di poter accedere a un concorso liberamente alla fiducia che quando uno è bravo quando uno se lo merita può accedere a risorse di questo Paese può accedere a posizioni importanti in questo paese e quindi il mio pensiero principale oggi quando parlo di corruzione ma tutti i ragazzi che devono riuscire a crescere un Paese sanno che liberi le loro capacità e possono sviluppare davvero
Nel nostro amato Paese questioni mi impegno personale anche come presidente della Camera come parte dello Stato e cercherò di tramite anche il mio ruolo di rispettare proprio questo atteggiamento per dare fiducia anche a tutti i i ragazzi grazie
Grazie al presidente per di onorarci innanzitutto della sua presenza per le parole per la lettura attenta del del reporter che ci troviamo oggi a a presentare
Grazie a tutti i i relatori che hanno accettato di di essere presenti oggi e grazie a tutti gli ospiti
Io sarò molto breve anche perché il presidente mi ha tolto molto delle parole che avrei voluto dire fra il cui cercano di ridurre al massimo il il mio il mio intervento
Quando riparte il futuro nacque alla fine del due mila dodici come campagna anticorruzione si pose subito un obiettivo che era quello di dimostrare una platea al più allargata possibile
Che malaffare e corruzione non erano problemi solo di ordine morale o non riguardavano solo alcune aree del Paese o non riguardavano altrimenti solo alcune professioni alcuni ambiti
Penso ad esempio ai politici agli amministratori pubblici ai merce
Si trattava invece si tratta invece di fenomeni che riguardano tutti
Perché la corruzione ha costi enormi che si fanno sentire sui bilanci delle aziende nei conti delle pubbliche amministrazioni ma soprattutto per dirla in maniera concreta nella pars che di tutti noi italiani
La corruzione diminuisce la qualità dei servizi pubblici rallenta e compromette la realizzazione di opere pubbliche
Spesso essenziali per la vita di tutti noi ma soprattutto mia la fiducia nei confronti di istituzioni e sta
Oggi grazie al lo studio che presentiamo che è stato realizzato assieme Riparte il futuro da gli con abbiamo la possibilità di conoscere i danni costi della corruzione attraverso alcuni nuovi capisaldi almeno non sempre analizzati non sempre che rientravano nelle nelle analisi
Fondamentali per misurare lo sviluppo e la prosperità di un Paese
Mi riferisco in particolare al peso della corruzione sui mancati Investimenti diretti esteri strumenti d'sempre più essenziali per creare lavoro più opportunità di un Paese
Chiunque qui abbia dimestichezza con imprenditori stranieri o con chi si propone di attrarre imprenditori stranieri in Italia sa bene l'attenzione con cui lei si confrontano gli indici internazionali
Che spesso condannano l'Italia rispetto ad altri Paesi pari a appunto a posizioni molto infondo alle classifiche
Lo studio poi si chiede se la corruzione abbia un rapporto diretto con la disoccupazione
In particolare con quella giovanile che in Italia danni veleggia oltre il trenta se non addirittura superando il quaranta come vedremo a breve ce ne parlerà
Stefano da Empoli Presidente digli com'
Dove maggiore è la presi pervasività della corruzione minore il tasso di occupazione infine ed è ultimo l'aspetto l'ultimo spetta che noi abbiamo prese in considerazione con lo studio
Ci siamo chiesti a che punto sia la digitalizzazione in Italia
Sapendo che la digitalizzazione è sempre più un volano dello stream dello sviluppo ma è anche un alleato prezioso delle battaglie anti corruzione perché semplifica la burocrazia dovrebbe semplificare la rendendola tracciabile
L'Italia spesso si parla di corruzione talvolta anche troppo
Ma spesso lo si fa sull'onda dell'emotività inseguendo lo scandalo del momento indigniamo Dossi
Ma correndo poi il rischio di dimenticare che la corruzione attacca indebolisce ogni giorno il nostro sistema e che prova va perciò contrastata con rigore e attenzione quotidiana
Per questo vorremmo che il report che oggi ci troviamo a presentare
Diventasse uno strumento di analisi e riflessione anche perché ci restituisce non solo la dimensione del fenomeno ma si sforza di dare indicazioni su possibili rimedi
Noi come Riparte il futuro abbiamo tentato nel nostro piccolo come Società civile assieme ad altre organizzazioni pensò Transparency International che è qui presente
Di indicare dei chiarimenti di fare della lotta alla corruzione è una prassi quotidiana non solo coinvolgendo un pubblico nel nostro caso di oltre un milione di persone che seguono la comunitaria di parte il futuro
Ma cercando di ottenere anche risultati concreti
Penso al Freedom of Information Act tra le altre cose la legge sul misto Blowing alla campagna sulle candidature trasparenti ai registri degli incontri con i portatori di interessi alle audizioni pubbliche per la nomina dei vertici delle società partecipate
Tutte cose da migliorare da approfondire ma sistemi che sono stati gettato appunto molto resta ancora da fare e alcune delle nostre priorità le abbiamo indicate in un incontro che abbiamo avuto con il ministro della giustizia che ci ha ricevuti a inizio agosto alcune di queste priorità penso ad esempio tra le altre al pentito di corruzione le abbiamo ritrovate nel testo dello spazza corrotti di cui adesso aspettiamo di leggere una versione definitiva anche poi a seguito di una discussione
Delle
In Parlamento
D'altra parte è stato lo stesso presidente Conte in sede di presentazione in conferenza stampa a indicare come lo sviluppo economico del nostro Paese passi anche e soprattutto da misure che contrastino la corruzione
Io adesso concludo ma lasciatemi dire che le leggi vanno certamente migliorate le pene inasprite resa certa la punizione
Ma senza un opera di contrasto alla corruzione che passi dagli aspetti culturali poco riusciremo a fare
Per questo Riparte il futuro in questi ultimi mesi ha lanciato un vasto programma educativo che cerca di fare degli italiani dei veri e propri watching oltre quindi delle persone che siamo in grado che abbiano gli strumenti per poter vigilare sul funzionamento della macchina pubblica real conoscendo in anticipo gli rischi e segnalando il problema e quindi aiutandoli a comportarsi ad agire nel modo giusto
Solo con un'attenta azione culturale la corruzione smetterà di rubarci le risorse e opportunità grazie il passo la parola al Stefano da Empoli che presidente di comma e che soprattutto ha coordinato
Il gruppo di lavoro che ha appunto prodotto lo studio che adesso presentiamo
Grazie grazie ferito grazie se tutto il saluto puntualmente Occidente ricco tutte intervenuti ho poco tempo i dati sono davvero tanti qui cercherò
Se non prima di far vedere far vedere insolvente un estratto diciamo vede date
Introdurli con qualche
Veloce diciamo nota metodologica
Innanzitutto se ne parlava tra l'altro
Quanto al suo ingresso un Presidente Fitto
Come è noto diciamo i dati a su un fenomeno illegale evidentemente come quello alla corruzione sono andate a tipicamente diciamo parziale spesso distorti a indici che vengono utilizzati che anche noi siamo abbiamo Rizzato io potrei confronta panzane sono gli indici basati essenzialmente diciamo sulla percezione che ne sono gli indici a soggetti quindi
Chiaramente diciamo come poi tratta tutti date insomma non solo di questo genere
Anche su fenomeni perfettamente legali sono naturalmente possono essere contestate anche se poi crediamo che
Nel momento in cui ci sono gli allineamenti abbastanza chiare tra questi indici a
No debbano essere comunque considerate peraltro la percezione come sappiamo appunto come dicevamo anche prima è comunque un elemento in sé importante pensiamo appunto legame tra produzione investimenti estremi è stata una delle cose che abbiamo analizzato pensiamo possa contabile effettiva la percezione
Questo come come prima come primo disclaimer
In realtà
Diciamo quello che abbiamo fatto sostanzialmente
Indagare
Diciamo
Fare tre sterzo fondamentalmente su ciascuno dei temi che vedete lei indicate quindi investimenti esteri disoccupazione giovanile digitalizzazione come queste interagiscano vedi entrante con la corruzione
L'ottica dicevo è stata a in tre
Metodi sono sovente l'aspetto prima appunto cercare di analizzare i dati a della corruzione logorante non sono i primi a farlo non è certo questa la parte originale però intanto il fondamento diciamo per la dello studio
Alcuni limiti punto de ambienti dicevo
Lui lo sa numero due capire la correlazione statistica che cioè a tra ciascuno di questi fenomeni e la corruzione il terzo aspetto quello per certi versi più complicato
Cerca di istituire un rapporto di causa Effetto vogliamo altro che ma sappiamo che c'è una correlazione non ha detto che ci sia un rapporto di causa effetto tra corruzione investimenti esteri corruzione situazione giovanile
E via scorrendo
Quello che abbiamo trovato è che in effetti c'è c'è una correlazione a volte più alta a volte meno alta per ciascuna ma piuttosto governi consistente robusta diciamo tra ciascuno di questi fenomeni
E la corruzione sulla rapporto di causa effetto di anticipa un saporito Lollo dirò qualcosa in più dopo
Certamente ci pare abbastanza robusto tra corruzione investimenti esteri piede traduzione sente strenne più spesso in maniera più specifica tra corruzione in presenza di multinazionali estere in Italia e tra corruzione digitalizzazione in particolare laddove diciamo lo sviluppo del digitale può avere un impatto estremamente positivo sulla corruzione quindi in qualche modo la relazione in questo caso in entrambi senza insomma la Gorlago è vero che la corruzione può disincentivare e la digitalizzazione ma fu in maniera ancora più robusta l'inverso
La di lo sviluppo digitale favorisce diciamo una diminuzione della digitalizzazione questa un aspetto davvero credo importante centrale del nostro nel nostro studio
Andando molto velocemente appunto i dati son tanti non c'è sicuramente il tempo di intrattenerci su su ciascuno di di questi qua vedete diciamo la classifica
Del Corral Ciampi corazza impazza ce ne Index che la misura diciamo per certi versi più noto a livello internazionale misura come dicevo soggettiva elaborata trasparenza International
L'Italia purtroppo tristemente storicamente non figura diciamo nei posti più elevati qui la comparazione tra i Paesi europei e qui siamo nella seconda parte diciamo nella pronta a centro classifica bisogna dire che c'è stata un miglioramento diciamo nella classifica sputo a livello
Poi se andiamo oltre l'Europa diciamo a livello internazionale negli ultimi anni però certamente diciamo normale ancora diciamo la strada da fare
è molto molto lunga
Questo è un dato un dato interessante
Perché appunto l'Istat conduce
Un
Un in un'indagine anziché lo fanno ma conduce da molto tempo abbastanza recente
Sulla su su su su un rapporto diciamo tra le famiglie la corruzione noi immaginiamo genera corruzione come un fenomeno molto intenso ma limitato a una piccola fascia di di Soranzo ma in realtà trascuriamo diciamo poi come posso davvero influire sulla vita di molte persone il dato apparentemente può non sembrare elevatissimo quello delle persone in qualche modo hanno
Ricevuto richieste di denaro o altro in cambio di favori e servizi l'otto per cento ma sempre lo traduciamo insomma in milioni di persone a insomma porzioni sessanta milioni accendiamo conto che è invece andato piuttosto
Macroscopico insomma quindi
E per certi versi anche
Sorprendente insomma almeno a prima a prima vista
Ovviamente qua poi viene calcolato diciamo dell'Istat lo lo calcola per diverse categorie Enzo lavoro nuovi lavoro piuttosto che insomma alla fornitura di servizi di vario genera parte la pubblica amministrazione
Veniamo appunto al primo punto corruzione investimenti esteri tanto questi tant'è che anche lo Stato anche il motivo diciamo per cui riparte futuro sa che ringrazio pronto c'era stato stimolato su questi tre temi
Chiaramente sia investimenti esteri sia l'occupazione infatti dall'occupazione giovanile
Sì reddito esazione sono purtroppo tre aree dove l'Italia diciamo non ha un monte esce ancora diciamo a
è stata insomma tra i leader sono creare oggettivamente a almeno tradizionalmente storicamente non son pochi nobili
Mar arretratezza chi no più o meno ci sono stabilite miglioramento insomma in alcune di queste negli ultimi anni però insomma ma non siamo ancora ai vertici
E quindi interamente sono nelle aree insomma ancora più dove sarebbe ancora più importante intervenire anzi ma per l'appunto favorire la insomma performances migliore di quelle attuali una di queste appunto sono investimenti esteri
Qui vedete appunto la performances dell'Italia non particolarmente Prato in termini assoluti quindi calcoliamo che l'Italia un Paese
Sia trentatré più grande insomma in Europa eppure insomma ci troviamo come stock di investimenti diretti esteri insomma indietro rispetto al peso insomma molto più piccoli noi insomma Passera per l'Olanda perché
Ma anche o l'Irlanda diciamo che hanno come noto diciamo del
Del regime fiscale anche particolarmente favorevole ma insomma siamo indietro per dire anche rispetto al Belgio pure notoriamente mamma
Stesse regime fiscale così favorevole o rispetto alla Spagna con comprese
Più piccolo perché insomma tradizionalmente diciamo meno avvocato a livello internazionale rispetto rispetto al nome
Qua vedete appunto la correlazione tra gli investimenti diretti e un indice un altro indice insomma che non è il anzi piani dell'approccio cosa sono stato Cassazione Index ma è letti che sostanzialmente un indice sulla qualità delle istituzioni
Che comprende anche insomma un pezzo riguarda anche la la corruzione insomma e e e vedete punto una correlazione positiva tra investimenti diretti esteri punto questo questo indecenze ma non altissima insomma ovunque
Mo'altissima ma sicuramente positiva
Più alta decisamente più alta
La correlazione tra sempre questo indice e l'indice globale di competitività quindi commenta se ci si va oltre diciamo ai semplici investimenti esteri e qua diciamo abbiamo ma una correlazione
Appunto molto elevato insomma avere quattro a zero euro settantacinque
Ma non non sto sperava andare oltre diciamo sul a
Ma insomma per intenderci massimo e uno prende Anzanello settantacinque rientrante
Elevato
Come vi dicevo nel salto successivo oltre aver appurato la correlazione tra presenze multinazionali in Italia e
Per le regioni italiane questo andato invece scomposto diciamo a livello italiano i
La corruzione e la corruzione e la qualità l'istituzione in realtà appunto l'indice usiamo all'è qui perché a differenza della
Del Khorasan presso tassazione Index disaggregato a livello regionale quindi chiaramente
Non si può fare diciamo l'analisi con il Siti AIMA bisogna ricorrere a quest'altro indice comunque ben correlato diciamo alla anzi Pia i ebbene vediamo diciamo facciamo correlazione
Positiva tra corruzione
Qualità
Ma scusate trampoli dall'istituzione neanche corruzione e presenza diciamo i monti nazionale sotto alle imprese attive nelle regioni italiane e quindi c'è un
Un disincentivo diciamo alla presenza del ben tre italiane che infetti è avvalorato anche la regressione qua non mi sto facendo vedere appunto contenuta comunque nella nello studio e che stabilisce appunto rapporto di causa ed Effetto in particolare diciamo all'aumento del dieci per cento bella di questo indice di qualità le istituzionali associata una crescita del tredici dura tre per cento la quota di multinazionali riprende
Sta parlando di numeri significativi andando oltre
Corruzione disoccupazione giovanile qui ovviamente il rapporto
Molto forte dal punto di vista la correlazione ho visto tediare siamo i numeri purtroppo non entusiasmante diciamo sulla disoccupazione proprio su quella giovanile
Il sui netta sul fenomeno Benetton ampiamente
Tristemente noto
Qua diciamo è evidente che la correlazione è molto elevata diciamo tra corruzione e disoccupazione e quindi anche cosa in generale e anche disoccupazione giovanile non c'è una grande differenza diciamo in questo correlazione diciamo se distinguiamo tra disoccupazione disoccupazione giovanile comunque la correlazione
E in ogni caso evidente forte
Se però facciamo il terzo aspetto è e quindi proviamo a vedere il rapporto di causa effetto infetti la vera causa diciamo di questa
Allora una forte correlazione deriva da un terzo incomodo a diciamo il reddito e la ricchezza diciamo delle singole regioni a italiane
E che ci porta appunto a a vedere
Un a
Una correlazione Hanzo appassionante elevato levigante entro le regioni più povere sono quelle anche dove c'è più alta correlata corruzione
Le regioni più ricche dove anche minore corruzione
Almeno percepita
Questa diciamo alla spiegazione principale che troviamo diciamo la nostra
Analisi e ovviamente dato che gli investimenti è insomma se rimaniamo nel perimetro nostri sette là dove gli investimenti esteri hanno un impatto rilevante sulla crescita Manolito riduzione a un impatto sulla crescita evidentemente
Diciamo c'è c'è comunque insomma un rapporto
Ma tra queste variabili e la corruzione e nato alla corruzione e la Pecci
Andando diciamo sul avviandomi alla conclusione sulla terzo ambito corruzione digitalizzazione
Appunto è noto come in effetti ci sia
Un a non son dobbiamo recuperare su tutto da un lato la domanda come noto insomma rispetto alla digitalizzazione siamo piuttosto indietro rispetto agli altri Paesi
C'è una correlazione molto forte tra digitalizzazione e corruzione
Punto vedete avesse ottantotto virgola sei per cento in alto a salde e
Che come dicevo in realtà abbiamo punto istituito appunto una serie di rapporti tra la dissidenza in generale e la corruzione e lato la domanda in particolare insomma la domanda di servizi pubblici digitali
E la corruzione
Appunto relazione molto molto forte e poi guardando alla causa ed effetto come dicevo prima in realtà sia la corruzione
Produrre insomma un'altra sono altre analisi abbiamo visto a portare a causare sembrerebbe a maggiore a c'è minore sviluppo digitale ma soprattutto rientrante la relazione inversa ossia lo sviluppo digitale
Che manca diciamo a
A hanno un a
In quanto allo non impattare positivamente sulla sulla corruzione
Velocemente insomma sulle sulle conclusioni
Quindi diciamo
Questo volevo
Ricordato in precedenza
Il diciamo su su queste tre relazioni corruzione investimenti a Trieste corruzione disoccupazione corruzione di digitalizzazione
Il rapporto
è più forte e c'è un rapporto di causa effetto evidente insomma la corruzione e investimenti rette storie tra corruzione digitalizzazione
Tra corruzione disoccupazione c'è un rapporto appunto a c'è una correlazione molto alta
Laddove però il rapporto del rientrante più indiretto insomma rispetto a quello che abbiamo verificato tra corruzione investimenti diretti esteri tra corruzione dei jet deduzione quello che interessante sulla ero nella foto con l'evoluzione di devozione come dicevo il fatto che c'è una doppia
Relazione
E quindi a un incremento questo per citarne diciamo gli ultimi punti della della slide
A un incremento di circa centonovanta i servizi pubblici di tali associato a una riduzione del sette per cento nel livello di corruzione
E indagando appunto il rapporto inverso la relazione inversa su se vogliamo incremento del dieci per cento un livello qualitativo delle istituzioni e associato di un Paese associato momento pareva l'otto virgola cinque per cento novanta servizi pubblici
Digitale quindi appunto un ma legame
E in qualche modo a doppia a doppia mandata infine suggerimenti
Di policy appunto insieme a Marek Halter future abbiamo immaginato di dare dei suggerimenti noi in generale insomma sul tema
Del della della corruzione in generale anche che tra l'altro è un tema che perché ovviamente esattezza non c'era bisogno diciamo di
Dire qualcosa in più su su questo risto punto le battaglie di parte del futuro sono spesso sono particolarmente forti e quindi siamo andati ha cercare i fari sul G20 policy inerenti
I treni filoni che abbiamo indagato quegli investimenti diretti esteri l'occupazione giovanile e la digitalizzazione
Cercando di trovare diciamo del degli elementi che potessero appunto disincentivare la corruzione in questi tre ambiti o comunque cosa che in qualche modo possono avere un impatto sulla corruzione in questi tre anni ovviamente cercando di a scoraggiare le quindi sui miei sensi ha chiesto di pensiamo insomma ci debba essere un ci sono sia utile anzi un canale ad hoc diciamo per gli investitori estere oltre a quelli insomma che ci sono insomma per le imprese magari sono più abituato diciamo a convivere con il contesto italiano tra virgolette sa insomma come dire vanno assistite naturalmente anche quelle però
Pensiamo insomma che ha dato e poi
La percezione abbiamo detto conta moltissimo insomma sulla questo tipo di all'impresa pensiamo che fin dall'inizio questa impresa Provasoli scoraggiate andarsene prima di azoto per arrivate o comunque dopo muovessero arrivate debbano essere è possano essere assistite
Adeguatamente ovviamente con un ruolo da parte di Diana che e naturalmente a livello più generale insomma la semplificazione del han procedure burocratiche insomma
Ma è un elemento insomma molto importante nel ridurre sono anche in grado di discrezionalità da parte dell'amministrazione
Pubbliche o diciamo creare diciamo quelle situazioni di di ambiguità che favoriscono purtroppo insomma fenomeni corruttivi sull'occupazione giovanile
Qui appunto visto che si va evidentemente almeno queste sono le intenzioni della dell'attuale Governo sulla persona alla ridefinizione Enzo alle politiche attive del lavoro insomma
Degli uffici diciamo nel lavoro sarebbe credo una sfida molto importante approfittare diciamo di a
Queste
A questa rimodulazione per immaginare delle procedure di placement a improntata insomma la massima trasparenza Venegono
Colla diciamo ad evidenza pubblica rispetto alla agli scritti e altamente presso le direzioni provinciali del lavoro forme anche di di alert è qua diciamo combinando anche con elementi digitalizzazione
Ma dei dei direbbe degli interessati diciamo alle colpe e quindi magari attraverso insomma parole chiave Huntsman nei curriculum vi sono delle persone cercare di appunto allertarle segnalarli diciamo le col di maggiore interesse per loro senza che debbano essere così nascosta
Insomma veramente per tutte persone interessate possano partecipare lo sviluppo insomma maggiore possibili forme croniche i marketplace neanche qui giocando diciamo tra occupazione giovanile digitalizzazione
E poi un elemento diciamo abbastanza delicato manteniamo importante il divieto un sua magia Ransom divieto per le amministrazioni pubbliche
Di assumere personale sono i mezzi precedenti o comprano partirà nei mesi precedenti evidentemente le a le tornate elettorale insolvente
Per non irrigidire troppo il sistema verso un tempo sufficientemente alimentato
Infine corruzione non abbiamo pensato appunto offre senese
Corsa licealizzazione e qui evidentemente la strada maestra la tracciabilità che permette a la digitalizzazione che quindi tracciare diciamo le performances tracciare i processi
Immaginare insomma sistemi di rating all'amministrazione pubblica insisto poi ci sono alcuni esperimenti insomma ci sono già però crediamo debbano essere molto estesi molto più estesi rispetto ad oggi
Il tema diciamo degli sportelli per raccogliere denunce di corruzione che qui come ci sono alcune esperienze ma speriamo insomma debbono essere rafforzate e c'è un tema in più in generale sul modello scusi zio ne diciamo del dei provvedimenti legislativi a la procedura insomma più aperte quindi l'uso che ad esempio fanno un smalti cui fanno ampiamente
Chicche che fanno ampiamente insomma in qualche modo viene implementato diciamo la dalle autorità indipendenti insomma l'uso le consultazioni pubbliche eccetera insomma immaginare che possa essere esteso
Tutti i provvedimenti almeno Italtrans ma generale Enzo anche importanti temporali non sono legati a scadenze
Come dire ultimative molto apprezzato leggeri bilancio diciamo altra scadenza di questo di questo dico però diciamo su provvedimenti regolazione generale insomma danno diciamo del strategie
Individuano diciamo del la le strade
In alcuni settori crediamo insomma questo siamo strumento di ulteriore apertura e infine c'è il tema insomma che che citavamo adesso appena avremo diciamo con testo verrà
A del disegno di legge
Spazza corruzione appunto vediamo come a Como come messo noi lo abbiamo immaginato appunto
Come
Una qui un obbligo di trasparenza dei finanziamenti ricevuti
Dai a partiti politici e ma anche dalle fondazioni insomma legato ai nostri politici
Ovviamente la trasparenza significa una messa on line ma tendenzialmente poi insomma ricordate siamo disponibili qualche
Cancelleria sperduta
Ho difficilmente accessibile diciamo è poco rilevante importante naturalmente che ci sia un accesso facile a tutti i potenziali interessante
Grazie
Grazie mille grazie ancora
Grazie a Stefano da Empoli ovviamente abbiamo distribuito trovate comunque il report siccome quello che ha presentato professor Da Empoli un piccolo estratto trovate poi i dettagli nel nel report ora passo la parola al professor Flick quindi di punto di vista del del giurista ma anche del dell'uomo di Stato il professor Flick per un precedente impegno ci dovrà salutare un certo punto per cui chiedo di di di appunto
Per la parola lui a questo punto grazie
Il matrimonio che festeggia oggi quindi
L'abbiamo chiedo scusa
No perché avete assegnato ecco mentre sono venute ritardo e me ne scuso perché io ero dall'altra parte la ricordo del presidente Scalfaro ma io mi è stato chiesto un di fare una riflessione
Direi di carattere più generale apprezzo molto la lucidità e la pacatezza e la completezza dell'analisi disse specifica e settoriale che avete fatto
A me la domanda come funziona la risposta che il diritto di fronte al problema corruzione
Ecco cercato di riflettere un momento su questo di offrire qualche spunto di riflessione tenendo conto che da un po'di tempo a questa parte altri temi nazionalizzazioni migrazioni
Conflitto con l'Europa sembravano aver fatto passare nel film non dico nel dimenticatoio ma un po'nel disinteresse
Tranne qualcuno mi riferisco in particolare al Presidente della Camera che continuava a dire guardate che un'emergenza è un tema quello della corruzione che è affiorato comunque nel crollo del ponte di Genova
E che preannunzio interventi nuovi risolutivi come quello elaborato dal governo
Un intervento che qualche perplessità Nevada
Nel senso l'ennesimo aumento di pena per i responsabili per l'impresa interessata
Continuiamo ad aumentare le pene anche perché tra l'altro non abbiamo il coraggio di intervenire sul tema della prescrizione tenuti perché è inutile che ci nascondiamo
Dietro una foglia non di fico ma di Palma da questo punto di vista
Interruzione del Daspo
Il traffico e nell'ordinamento dal mille novecentottanta seppure con un altro nome sia pure come misura come pena accessoria temporanea che adesso si cerca giustamente ma con degli ostacoli costituzionali di far diventare definitiva
La gente sotto copertura che funziona occorre estenderlo
Personalmente ho qualche perplessità non sull'agente sotto copertura e può essere utilizzato ma sull'agente provocatore cioè su colui che non si limita a riferire ciò che apprende avendo i baffi finti
Ma colui che progetta una fictio di corruzione per vedere se la controparte ci casca
è un po'la tesi di Davigo pubblico ufficiale come dire con una mazzetta di denaro in tasca dice lei si farebbe corrompere sì ma emette ecco questo va affrontato con una certa calma
Va affrontato con una certa fama mentre vedo positivamente nonostante i rischi che potrebbe avere Monico là c'è un rischio finalmente l'introduzione di un premio tra virgolette per il corrotto o per il corruttore
Che denunzia al fatto a certe condizioni cominciando a rompere il muro di omertà che c'è tra corrotto e corruttore
Per quello qualche perplessità quando vedo che questa proposta è stata presentata come l'innovazione risolutiva come la spazza corrotti
Ne ho sentite molte di novità presentata in questo modo che poi non hanno funzionato tutto sta a vedere come viene applicata anche perché il registro non dico solo già fin da adesso certe perplessità
Nella stessa maggioranza su questa inizia e allora mi sembra giusto riflettere un momento sul tema più generale nel contesto di una giustizia che notoriamente alla paralisi
Sul modo di reagire di fronte a mafia siti io a Tangentopoli
Due mali endemici nella realtà italiana
Molto presenti già da parecchio prima delle stragi di Capaci e di via D'Amelio o di Mani pulite
Che sono esiziali scatolette e tutto non credo tutto specifici aspetti per la vita del paese per la crisi dello sviluppo
Per la capacità di a fare investimenti e per la competitività
Per lo spreco di risorse Cupido nonluogo
Per l'inquinamento dell'economia cosiddetta pulita messo lui sì un'economia pulita con il denaro sporca e soprattutto perché corrodono alla base il senso della fiducia e della legalità
Due tipi di criminalità lo sapete è la riprova l'abbiamo avuta nella sentenza della corte d'appello ieri a Roma sono strettamente saldati criminalità organizzata è criminalità corruttivi dove non basta il ricorso alla violenza si ricorre alla corruzione e viceversa
Dove non basta ricorso la corruzione si ricorre alla violenza
Presentano aspetti comuni l'omertà
E obiettivi comuni il profitto illecito
Che giustificano Lullo entro certi limiti degli stessi strumenti di contrasto per entrambe
Entro certi limiti e perché in realtà c'è poi una differenza di fondo che troppo spesso tendiamo ignorare
Nel semplicismo delle nostre analisi dicendo che si sovrappongono esattamente criminalità organizzata e corruzione non è vero
Non è vero perché la criminalità organizzata si fonda sulla violenza e la corruzione si fonda sullo scambio illecito e questo spiega fra l'altro probabilmente perché la pericolosità della criminalità organizzata è stata avvertita ben più di quella della corruzione
Solo ora si comincia a guardare in tempi di crisi di globalizzazione dei mercati alla corruzione
Più mi pare che emerge anche dalla vostra analisi a quella percepita che a quella reale
Sulla corruzione leale dire nocivo perché non si può far bene dove il come vengano fuori i famosi sessanta miliardi o milioni non mi ricordo mai di cui avrebbe parlato la Corte dei conti che dice io mai parlato dico
Ne conferma lo sviluppo ben più marcato incisivo dell'azione di contrasto alla criminalità organizzata a partire dal mille novecentonovantadue dalle stragi di mia K di via D'Amelio di capaci banche dati misure di prevenzione patrimoniale maxiprocessi videoconferenze tutta una serie di elementi estremamente importante invece l'azione di contrasto alla corruzione nonostante i buoni propositi è cominciata solo dal mille al due mila e dodici anche qui inasprimento delle pene codici della gli appalti e i suoi problemi
Istituzione di un'autorità corruzione un po'tuttofare con tutti i rischi che vengono fuori per gli organismi tuttofare
Interruzione questa giusta di nuovi reati come la corruzione per l'esercizio della funzione il traffico di influenze
La previsione di una serie di obblighi alcuni dei quali burocratici e formali assumo rapporti e i risultati non sembrano a giudicare dalla realtà quotidiana particolarmente brillante
E qui bisogna riunire nonna terza dimensione che troppo spesso sottovalutiamo
Mafia siti e Tangentopoli
Si collocano entrambe nel territorio molto esteso di nero Lamezia
Per denaro nero dell'economia non controllato
In cui c'è mancanza di trasparenza
Si pensi lo sappiamo tutti alla soppressione nel due mila del delitto di falso in bilancio è stato reintrodotto soltanto nel due mila e quindici si pensi alle carenze del diritto penale societario del diritto penale fallimento evasione fiscale la globalizzazione dei mercati e la molteplicità delle fonti normative delle fonti convenzionali che rendono sempre più difficile la tracciabilità del denaro
Al quale però è essenziale
Per il sia come obiettivo della criminalità organizzata sia della corruzione consentire tra conservazione dei rivestito per investimento del denaro frutto di attività criminale
Soprattutto trasformare in impresa lecita l'impresa illecita che produce il quel denaro sia nell'anime abbiamo alcuni problemi tipici della criminalità organizzata altri tipici della corruzione
Per la criminalità organizzata credo che uno dei problemi più forti sia quello del cosiddetto secondo livello degli insospettabili
Cioè della frontiera e degli operatori alla frontiera la cui professionalità e rispettabilità consente di far circolare lavare investire il denaro sporco
Gli istituti di credito società finanziarie professionisti non sempre e non necessariamente consapevoli della realtà in cui operano per cui opero
è un problema che problema del concorso Esterno come diciamo noi tecnici nell'associazione di tipo mafioso senza far parte dell'associazione stessa però con un contributo consapevole determinante a quell'associazione qualcuno compresa la corte di Strasburgo mette in dubbio la sua punibilità in mancanza di norme specifiche che lo prevedano
Io credo che in realtà la maggior parte delle Lutrino ritiene nella giurisprudenza
Che si tratti soltanto di un'operazione interpretativa consentita anzi dovuta delle norme generali
Per la corruzione vedo due problemi specifici complicano una risposta giuridica
Il primo è la tendenza a ricomprendere nella corruzione tutta l'ammalato ministri Jean cioè la cosiddetta nulla che amiamo corruzione colposa
Le ha deficienze nell'attività amministrative nel controllo dell'amministrazione che finiscono per produrre risultati molto vicini a quelli del corruzione la tendenza favorita dalla imprecisione
Nella definizione legislativa della condotta corruttiva anche perché come dicevo come sapete sono molte le fonti che definiscono la corruzione codici penale italiano convenzioni legislazioni di altri paesi che per noi sono vincolanti prima di tutto quella degli Stati Uniti
Indicazioni di carattere generale un altro profilo che io vedo che mi preoccupa nella corruzione e soprattutto nella corruzione sovranazionale internazionale in un mercato globale
E il fatto che essa viene ridotta ridotta si fa per dire ma insomma viene individuata soprattutto se non soltanto in un delitto contro la concorrenza contro la par condicio ha preso il sopravvento forse è anche giusto
Il problema della concorrenza chi corrompe si pone pochi si fa corrompere si pongono in una posizione differenziata e privilegiata rispetto agli altri concorrenti che non hanno quelle chance
La concorrenza certamente danneggiata dalla corruzione ma esasperando questa prospettiva si rischia di dimenticare il problema del lesione alla legalità da un lato e nel rapporto fra Stati
Si apre a rischio
Che la repressione della corruzione venga utilizzata come strumento per liberarsi dei concorrenti stranieri scomodi a tutto vantaggio dei concorrenti che appartengono alla propria grande famiglia dico questo avendo presente alcune vicende non nemmeno di ora anche del passato qualcuno di voi ricorderà la mora vicenda della Lockheed
Cioè l'internazionalizzazione della punizione attraverso una divulgazione a raffica dei dati relativi alla corruzione corruzioni praticate da vari Paesi a favore della Lockheed
Che hanno spazzato via dal mercato tutti questi concorrenti alle imprese produttrici degli Stati Uniti infine due aspetti problematici sono invece a mio avviso riferibili entrambe le forme di criminalità
Il primo che è stato toccato anche adesso dalla proposta attuale
E l'ha sperimentata insufficienza
Di perseguire solo le persone fisiche cliniche di corruzione come per altri ed ignorare le realtà giuridiche imprenditoriali nell'interesse delle quali le persone fisiche agiscono sulla bara di impegni internazionali si è introdotto finalmente venerabile ognuno il principio che societas delinquere poco sia pure con sanzioni adeguate alle sue caratteristiche che non offrono il carcere con le sue barre può andar bene per le persone
Però le ambiguità sperimentate nell'applicazione di questo rimedio che era stato modulato soprattutto sull'esperienza riconosce atlantico la compliance l'organizzazione di impresa la responsabilità dell'impresa che non ha organizzato adeguatamente
Dal proprio strutture in modo da evitare la Commissione dei diritti hanno impedito di ottenere risultati soddisfacenti nel primo quindicennio di vita di questo lo strumento ok arrivo nel primo primo decide primo quindicennio di vita dal due mila
Procura della Repubblica di Milano a denunziato la difficoltà di applicare questo sistema normativo il la complessità il secondo aspetto problematico è rappresentato dalla scarsa efficacia di una repressione che nonostante la minaccia di una pena in teoria elevatissima in pratica vanificata dalla tagliola della prescrizione finché non si affronterà il tema della prescrizione
In soldoni finché non si individuano no sì Turano coloro che commettono corruzione e inutile stabilire pena estratto
Forse per questo che si incontrano molti pochi colletti bianchi nelle carceri italiane per corruzione mentre se ne incontrano molto di più in quelle statunitensi o in quelle della Germania
Io mi domando se non varrebbe la pena di cercare di sperimentare anche un altro tipo di metodo
Quello cioè di guardare prima riguardare alla repressione che solo un'extrema ratio e prima di guardare alla prevenzione necessaria ma che rischia molto per altri temi non riesco a illustrare i cinque minuti ho lasciato un appunto scritto comunque
Verificare la possibilità di un percorso diverso o di un percorso che si aggiunga un percorso che parte dalla cultura della reputazione della cultura della vergogna che noi ignoriamo pressoché completamente nel nostro Paese dalla cultura della legalità
Che sale al gradino dei codici etici e che da esso sale al gradino della Corporate Governance che c'è e che potrebbe e dovrebbe funzionare in modo ben diverso cioè gli strumenti regolatori
Delle Corporate
Previsti ad hoc e gli strumenti rappresentati dal controllo delle autorità di controllo
Questo per evitare sovrapposizioni di controlli interventi sfottò situazioni che non lo dico io lo diceva la corte dei conti altra hanno procuratore generale del primo presidente corte dei conti
Per evitare la sovrapposizione di controllo talvolta i controlli talvolta inutili che complicano le cose invece di semplificarle che mirano soltanto a raggiungere dei risultati di tipo formale
E che costano più di quello che era dico io credo che mandare Donato con freddezza come avete fatto in questo rapporto e con ragionevolezza
Senza troppa enfasi cominciando a partito dalla base reputazione vergogna legalità da cui siamo lontani
Senza attenderci soluzioni miracolistiche dalle grida manzoniane o come si è cominciato a fare dalla scomunica dei mafiosi corrotti
Grazie davvero al professor Flick per il suo tempo per queste parole queste indicazioni preziose non solo che c'hanno
Portato dal appunto dal particolare del nostro report al c'hanno riportato no nel nel macro quello che quello che si può fare ma lo ringrazio anche in particolar modo come Riparte il futuro perché ci avrebbero dato delle indicazioni su che cosa
Possiamo spingere per migliorare la situazione e quindi davvero grazie prezioso e lo ringrazio per per il suo tempo e lo salutiamo imbattibile
Ma io ora pubblico
Passiamo dal giurista all'economista ho chiesto poi a Peter Gomez di fare le conclusioni invece passo al professor Gustavo Piga non solo appunto un economista all'Università di Roma Tor Vergata ma soprattutto il fondatore il creatore del master anticorruzione della stessa università
A cui voi addio con cui noi abbiamo anche collaborato siamo felici appunto dello spazio che il professor Pica ci ha dato per poter parlare direttamente con me con i giovani con chi ancora oggi non lavora Macchi entrerà nel mondo del lavoro a breve
Gustavo atte grazie grazie per
Ringrazio e questo invito che mi onora mi congratulo per l'eccellente rapporto di fare il futuro l'Istituto per la competitività fa bene al Paese
Poter dibattere di questioni come quella dell'anticorruzione alla luce di queste prospettive analisi statistiche nuove originali nuovi itinerari anche perché sono nate due istituti con specializzazioni diverse divenire quando si uniscono Gianna un approccio interdisciplinare che deve essere soltanto lodato ora il tempo a disposizione più che sui tanti meriti del rapporto
Italia interrotta armi obbliga a concentrarmi su Trend metà considerazioni di approccio e credo che siano queste tre metà considerazione di approccio punti ancora aperti e magari saranno oggetto di un prossimo rapporto se continuate come spero a lavorare insieme
E queste queste meta considerazioni non riguardano soltanto questo rapporto riguardano i tantissimi rapporti che si fanno sull'anticorruzione sulla quale la dimensione produzione soprattutto in Italia per un anno Tivo semplicissimo è stato detto già mille volte
Perché mancano i dati paradossale no parliamo oggi di una ricerca basata sui dati in un Paese che non ha dato sulla corruzione ora io oggi corre un grande rischio
Fare e lo corro a mio rischio e pericolo
Il rischio di apparire in controtendenza rispetto all'afflato civico tre sentissimo in questo rapporto
Siccome di qualcuno che voglia minimizzare il peso della corruzione in Italia
E io lo voglio correre questo rischio per fargli una metafora vorrei essere quel medico che cerca di circoscrivere quanto più esattamente l'estensione del male per non colpire parti sane nella cura
E per intensificare l'energia della cura sulla parte veramente malata aumentando la probabilità
Il paziente guarisca quindi partiamo
E parto da una frase del rapporto importantissimo ovviamente non esclusiva del rapporto il fenomeno corruttivo Italia due punti di dimensione rilevante che si riflette nella percezione comune
Vero sì
E no
Beh certo se dobbiamo guardare al valore assoluto e oggettivo del fenomeno corruttivo Italia io personalmente non vedo in principio altri modi di guardare alla corruzione sta misurando la il valore assoluto oggettivo e facendo i paragoni di questi indicatori assoluti oggettivi con quelli di altri Paesi
Malgrado si abbiano molti pochi dati oggettivi assoluti a disposizione alcuni ne abbiamo il più celebre quello citato
Dall'Istat dentro stesso rapporto nell'ambito dell'indagine sulla sicurezza cittadini due mila quindici e sedici uno virgola settantaquattro milioni di famiglie il sette virgola nove per cento le famiglie italiane sono state coinvolte almeno una volta nella vita e dinamiche corruttive
Re diciamo un'altra mo'modo il novantadue virgola uno per cento delle famiglie italiane non sono state mai coinvolti in tutta la loro vita in nessuna dinamica corruttiva
Vi giuro che io se stessi sul nuvoletta e mi dice essere in quale vuoi cascare in un paese dove la probabilità di incontrarti in una situazione corruttiva del sette virgola nove per cento vi assicuro che io ci metterei quasi quasi la firma non mi sembra un numero drammatico certo poi se andiamo a misurare la corruzione in termini relativi soggettivi in termini recessione le cose cambiano a insidiare il Khorasan passa fra gli index ci dà questo punteggio cinquanta quarantasette quarantaquattro che soprattutto ci mette cinquantaquattresima e al mondo
Ora io qui voglio prescindere da I due soliti commenti ciò che quando fai una gara ridi cinquantaquattresimo non è detto che hai fatto male magari
C'è stato un Marotta fotofinish i sessanta corridori che sono andati tutti praticamente insieme per un centesimo non ce l'hanno fatta bello arrivare cinquantaquattresimo è stato bravo
Non sappiamo e secondo secondo punto questi numeri quarantasette cinquanta che ogni anno tira fuori Transparency International mediamente ovviamente non hanno nessun significato oggettivo
Sappiamo bene questo
Però io voglio adesso concentrarmi
Su questo indicatore ne ha parlato Stefano di percezione soggettivo perché da che dipende questo indicatore così importante così importante che il siccome l'unico che abbiamo di cui parliamo sempre tutte le decisioni degli attori rilevanti di cui parlava il presidente Figo prima il giovane di cui vi occupate voi
Le imprese dipenda da questo indicatore che ne importa teso a Ripetta pile da cosa dipende questo indicatore a sua volta da cosa dipende evitato di percezione intanto da una cosa buona e questo caratterizza bene indicatore dai fatti di corruzione
è evidente che tanti fatti di corruzione ci sono tanto più la la percezione influenzata ma in questo senso cattura un fenomeno reale però c'è una seconda
Variabile che influenza la percezione della corruzione in tutti i Paesi del mondo era una variabile importante lo storico selling che si fa in quel Paese sulla corruzione
Ora continuiamo economisti dare debba econometrici da cosa dipende lo storytelling sulla corruzione in un paese
Sicuramente da una cosa dalla disponibilità dei dati
Tanto più dati ai disposizione tanto più quello storytelling è preciso ancorato e oggettivo
E se però invece i dati non ci sono ma c'è una seconda variabile molto importante importantissima che incide sullo storytelling la comunicazione istituzionale in particolare la comunicazione dei grandi opinion makers
Ora qui c'abbiamo lo vedete bene un paradosso immediato in un Paese con pochi dati oggettivi il ruolo degli opinion makers è decisivo ma il paradosso vuole che gli opinion makers non hanno dati
E allora cominciamo
Diciamo sì te lo dice il rapporto si tratta di un'idea radicata nel comizio italiani il novantasette per cento degli italiani crede che la corruzione sia diffusa nel Paese nata sette non cedere anche esotismo del Paese il sette virgola nove per cento l'ha incontrata
Immaginate quanto conta allora la questione proprio della percezione non l'ho incontrata ma credo che e allora prendiamolo un opinion maker
Nome cognome lo prendiamo perché è stato citato dal presidente libro del Presidente Cantone del dottor Karin Gela a corruzione Spatuzza
Un prestigioso finalmente che parlavano di qualcosa che so bene quindi qua mi muovo con tranquillità non ho paura di di essere accusato di errori Salvatore Settis
Parla dell'università italiana
Cita cito
La pratica del barone che vuol portare in cattedra il candidato del posto non conosce quasi eccezione
Quindi quattrocento novantacinque novantotto per cento non si va lontano scusate l'UDC non si va lontano dal vero se si suppone che queste facili vittorie dei candidati locali vanno oltre il novanta per cento situazione senza parallele nei Paesi con cui l'Italia dovrebbe comprare
Aggiungono Cantone Fittipaldi ricordando cantore Karin gialla Fittipaldi Emiliano Fittipaldi
Al netto delle eccellenze dei tanti onesti mi sembra una cosa positiva ma subito poi Maria lo schiaffone essendo in pratica diffuso nell'università il morbo del familismo della raccomandazione del corporativismo novanta per cento sempre più diffuso
Non ce li hanno dati a però li hanno creati i dati
Cosa trovo io da professore universitario nel leggere queste affermazioni sgomento per la povertà delle analisi
è un enorme indignazione per quell'ovvio tentativo maldestro di fare di tutta l'erba un fascio nel mio Dipartimento di economia e finanza premiato dal ministero tali dell'università poche settimane fa come Dipartimento eccellente
Abbiamo fatto chiamate di giovani eccezionali per questo poi ci hanno premiato
Stava pieni di pubblicazione di quantità e i famosi baroni sono quelli che li hanno chiamati che pubblicano da mera una meraviglia di cose in tutte le riviste internazionali importanti
Lo sai
I nostri laureati tra una loro rapidamente quelli che decida di fare e di ricerca continua il dottorato entrano i migliori dottorati del mondo
E quando decidono quando non decidono di entrare Nim una marea di dottorati di grandissima qualità che abbiamo nel nostro Paese così tanto da fargli capire che non è il mio giardinetto Dipartimento di matematica di Tor Vergata
Premiato di nuovo la missione si dà uno dei primi tre in tutta Europa
Ma Parodi Tor Vergata ritirarmi in Padova volete vi parlo di tantissimi altri università italiane diciamo calma dico ancora che problema c'è
Il problema se no immenso con queste persone perché queste persone io vorrei ricordarvi ogni giorno il danno immenso che mi procurano con questa affermazione
Perché se io sono impegnato dalla mattina alla sera nel cercare di attrarre nei miei corsi di laurea il meglio dei giovani in Italia e nel resto del mondo una frase così
Mi rende il mio lavoro tre volte di difficile perché devo combattere contro questo stereotipo
Ora queste questioni del dell'influenza di poche affermazioni su
Con ampio amplificazione ne parlo anche Cantone cancella quando rovesciano invece loro dicono anche pochi episodi corruttivi
Possono produrre un dato un danno di immagine rischiano di incrinare l'alleanza virtuosa fra cittadini tenuti al rispetto della legge e degli uomini questa legge sono i tutori istituzionale benissimo
Ma allora cosa devo dire di questa narrativa apodittica basata sulla corruzione percepita che danneggia in maniera sproporzionata rispetto al fenomeno reale della corruzione per esempio nell'università
Ci sono tante cose da dire perché un bel po'di cose da dire soprattutto grazie non agli economisti mai sociologi che sappiamo
Intanto sappiamo come funziona questa narrativa politica e cosa la nutre Primo negativi ti bias
è più facile TripAdvisor
Venti è più facile ricordare una critica negativa di un ristorante e per andare al ristorante che c'è una verifica negativa dovete leggere dieci di critiche positive
E quest'anno lavora l'università nasce una falsità così devo fare il dieci dieci volte lavoro confirmation bias la gente cerca quello che vuole trovare
Ben vagone sette
Allinea un crescente numero di persone a diffondere una data normati una data narrativa generando mancanza di fiducia e di fuga
Quindi la domanda diventa per me essenziale nel dibattito di come combattere la corruzione anche come possiamo arginarla questa narrativa
Fondamentale perché ne parlava bene Presidente non è tantissimo trattenni re i giovani e far venire impresa e quindi dobbiamo gestirla questa narrativa distorta non la narrativa corretta la narrativa distorto
E beh basta capire perché c'è questa narrativa visto questa Nadia distorta certo non su una sola ragione ha quindi ho accennato prima
è un paese questo che non ha
Dati sulla corruzione risentito prima stiamo ancora parlando di cui sessanta miliardi il povero Cantone da mattina a sera continua a dire a tutti non esiste quel numero Satriani eppure ancora parliamo perché l'unico numero insieme a quel sette virgola nove per cento di sabbia
Sembrano essere stati capaci di generare sentite cosa dice D'Antoni
Il presidente dà autorità nazionale anticorruzione
I dati della corruzione sono a oggi in determinabili e inattesa dell'intimo dignità di individuazione di indicatori precisi non si può non si deve orientare solo su di esse un'attività di contenimento
Il presidente autorità nazionale anticorruzione
Eppure proprio questa mancanza di dati che permette al partito degli apodittici di prosperare danneggiare il Paese
E quindi io spero che insieme a reparti in futuro e insieme ai comma ci si faccia carico di una battaglia perché lo sappiamo che i dati ci sono ma non si vogliono spendere cinquecento mila Euro un milione di esso per tirarli fuori dalle cantine dove sono nascosti questo il primo punto
Secondo punto più
Sono anni essere giustizialista
No tre penso che l'analisi di questi dati possa contribuire a comprendere no per esempio adesso le parlerò dei dati bandiera valletti fra sugli appalti pubblici che sono nascosti presso il Ministero dell'economia e delle finanze e che nessuno vuole usare per capire dove alberga la produzione del tre appalti pubblici secondo punto il rapporto ha un merito quello di sollevare questa questione degli sprechi dovuti non soltanto la corruzione ma anche alla qualità dell'azione pubblica Pancaro
Balletti bandiera fatta pubblicato nell'American Economic Review pochissimi i primi ricercatori che hanno avuto per sbaglio disponibilità di tutti i dati sugli appalti di beni e servizi
In Italia
Hanno dimostrato che si spari sono immensi due per cento il prodotto interno lordo e che l'ottantatré per cento di questi specchi sono dovute in competenza il diciassette per cento a corruzione
Quindi sono due numeri grandi ma grandissimo l'ammontare degli sprechi competenza e allora qui io se c'è il tempo dico di
Cautela perché quando voi dite voi prendete questi due indicatori Marcora fra prestazioni Index e giustamente lo European quality argomenti Index e dite presente una forte correlazione e li chiamate
Due indici di corruzione no non sono due indici di corruzione uno è un indice di corruzione percepita l'alto indice di qualità dell'azione pubblica
E voi dite comporta che asseconda diverse finalità possiamo prendere questo l'altro io starei attento su questo perché stiamo di nuovo di buttare il bambino con l'acqua sporca perché perché se noi attribuiamo uno spreco di incompetenza alla corruzione
Non solo continuano a gravare impropriamente la percezione della corruzione
Ma finiamo per fare
Un quella che doveva essere una battaglia sulle competenze nella piatta alcuna battaglia di spendiamo meglio
Diventa come è stato negli ultimi dieci anni di austerità una battaglia sulla corruzione cioè non ci si può fare niente spendiamo di meno
E questo uccide economia italiane uccide la pubblica amministrazione italiana
Questo non vuol dire non combattiamo la corruzione vuol dire combattiamo lì dove mi dica il ministero dell'Economia e delle Finanze perché da dieci anni non vuole usare quei dati di quella moto d'oggi a premiata come miglior studio sugli appalti pubblici negli ultimi dieci anni
A disposizione non li vuole usare per alzare tutte le bandiere rosse su incompetenza e corruzione che potrebbero dare ci sta stanno là
Ultimo punto inevitabile sugli open detta come funzionano gli open beta bello vendetta funziona sullo stigma sociale
Cioè la Bil Banque Martin tra amministrazioni diverse anch'io vedo soprattutto in un Paese come l'Italia che non ha dati o a dati molto incompleti enormi rischi dallo Pennetta
Vi faccio alcuni esempi immaginare un giornalista che debba vedere due gare d'appalto che escono una lo stesso bene uno comprato a prezzo più alto uno comprare al prezzo più basso io ho il terrore e la mattina dopo questa stazione appaltante
Che abbia che ha comprato al prezzo più alto venga crocifissa dai giornali che questa venga esaltata perché perché sappiamo benissimo che novanta per cento gli atti di corruzione
Passa per un accordo corrotto dove ci mettiamo d'accordo su una bassa qualità e vince la gara con un prezzo basso e questa è l'eroe che porta a casa il prezzo alto perché porta la qualità dentro la pubblica amministrazione
Ma provate andarlo a fare in open detta questo discorso lì dove prevalgono tutti quegli affetti di comunicazione della narrativa ricco di cui dicevo prima
A secondo gli studi o vendetta la gara
Tu sei primo e tu sei secondo normalmente cosa dovrei dire al secondo bravissimo Segato secondo una maratona medaglia d'argento ma molto spesso quel che succede se per primo e secondo è che il primo viene esaltato
E il secondo viene tra virgolette condannato e cosa fa quel secondo tipicamente
Smette di chiedere i dati li nasconde pur di non farsi vedere secondo quando ha finito
I filippini best-practice noto in tutto il mondo dice usate i dati ma mai per fare paragoni tra amministrazioni
Mai in orizzontale solo in verticale cosa fate investiti sui dati e ogni singola amministrazione in particolar stazione appaltante si guarda dove oggi
Si dice dove vuole essere tra tre anni e viene premiata o punita assecondati in tre anni raggiunge quei suoi obiettivi di miglioramento cosa ho scoperto io cosa l'ho scoperto i filippini che questo esaltare pubblica amministrazione
Non le fa preoccupare di paragoni impropri perché tutte le amministrazioni sono completamente diverse l'uno dall'altra
E questo ovviamente il dato interno è un dato per tre anni in cui io mi misuro tipo il pubblico alla fine dei tre anni nei risultati e spettacolo me
Io vorrei
Che è come riparte futuro diventassero ancora di più nel prossimo rapporto di artefice di questa lobby del mondo universitario è stato per dieci anni inutilmente con tutte queste istituzioni di richiesta di dati
Per far sì che effettivamente corruzione reale corruzione percepita
Finiscono per convergere che si possa combattere efficacemente e non semplicemente a con rapporti annuali sulle classifiche mondiali il fenomeno della corruzione grazie
Grazie
Servirà per questa
Analisi anche fuori dal coro che fa sempre molto piacere so che Stefano da Empoli ma chiesto proprio una battuta poi passo sul tema appunto l'avevo l'avevo detto io proprio in mano come disclaimer iniziale
Mi pare indicatori ma assolutamente insufficiente
Per cui si tratta di fare le scelte un po'scomodo a papà Franco io ritiro come ricercatore che con ricercatori non vorremmo farebbero azzardato dobbiamo studiare un fenomeno facciamo dal nostro meglio sul tema che dice di una sentire ai io firma
Colpevolmente Index hai ragione
Dico però due cose uno noi abbiamo pensato io il secondo perché al a differenza del primo permette disaggregazione regionale consente avremmo potuto fare al solo se l'avevo va anche detto mamma e la seconda cosa che ci ha un po'rassicurato sul fatto di poterlo fare e che la correlazione sono tra i due sostanzialmente perfetta
E quindi come dire ci rende leggermente più tranquilli diciamo anche se non sono equivalente diciamo Man poterle usare
Ma l'uno o l'altro secondo diciamo dalla della situazione che vogliamo chiaramente non sa dove andò a lavorare insoluto sulla parte regionale quello la diciamo la scelta cioè il mi Dorra
Insomma la scelta ciò non del tutto soddisfacente Vincent termini relativi sono quella migliore che potevamo
Iter la parola a te che non solo direttore del fatto quotidiano on line ma soprattutto che come cronista in seguito per tanti anni ho mica uno del di corruzione costume
Sì ho seguito i fatti corruzione come sapete o seguito da cronista l'inchiesta Mani pulite risata seguirla in una città facendo giornalista precedente che negava resistenza alla corruzione
Esistenza corruzione estremamente diffusa ancora più diffusa di quanto noi non percepivano
Rispetto alle tele delle testimonianze che ricevevamo redazione
E rispetto a una serie di indici che ci parevano ovvii quando ci si allora ci accorgevamo che per costruire un vero chilometro di metropolitana Milano spendevano centottanta miliardi se non sbaglio potrei sbagliare materno aria
E da Amburgo quarantanove
A
Avendo le nostre informazioni pensavamo che quello fosse il costo la tangente tangente poi come sapete costava cinque per cento ma ovviamente quando il decisore al controllore viene pagato
L'azienda è in grado di ricaricare quanto vuole
La la controprova sempre stando quegli Ambiesta sul passante ferroviario passante ferroviario Milano veniva costruito durante l'epoca di Mani pulite con tempi estremamente più lunghi rispetto altre città
Costruivano passate però vario masso meno vado a memoria a cento miliardi a chilometro
Dopo Mani pulite si doveva acconto completare
Il passante ferroviario e quel prezzo se non sbaglio fu totalmente dimezzato si andò a cinquanta miliardi mentre parliamo di lire al chilometro
Credettero dalla corruzione quattro ovvero dicono bene amministrato studiosi ed è bene avere i dati del ministero però la cifra nera rimarrà sempre
Un frutto di discussione io mi ricordo che dieci anni fa si andava a Reggio Calabria il Tribunale di Reggio Calabria scoprì che negli ultimi vent'anni c'era stato un unico condannato per corruzione un vigile urbano
Esattamente come mi raccontano i colleghi più vecchi che seguivano Cosa nostra Mafia Palermo in tutti gli anni settanta ottanta non avevano un'unica sentenza che ammettesse l'esistenza della mafia
E lo stesso procuratore generale di Palermo negava che l'esistenza di Cosa Nostra della mafia
La percezione però dei cittadini magari sbagliata eccetera
Era completamente diversa perché loro lo sapevano colpissero pagavano o pagavano suoni esercizio commerciale e lo pagavano anche volentieri perché la mafia a Palermo aveva una funzione di regolazione sociale e sostituiva lo Stato
E ti garantiva ordine pubblico di garantiva accesso al lavoro e quindi non veniva né vista in maniera negativa dalla popolazione
Esattamente come spesso accade con la corruzione
Note che ci raccontiamo un'altra storia
Se io posso passare la fila
E devo allungare venti euro per passare la fila lungo la fila al lungo venti euro faccio e faccio l'esame non è così in tutta la regione ci sono regioni che funzionano da questo punto di vista diversi giorni se non funzionano
A per andare
L'altra cosa di cui io mi sono reso conto nel corso degli anni che la corruzione è un reato seriale
è impressionante come cronista quante volte gli stessi nomi ricorrevano a distanza di venti o venticinque anni
Prima si diceva Flick ha la vergogna
Bene facciamo a parte che metà di quelli dell'expo erano stati coinvolti in altre inchieste giudiziarie
Ed erano otto avevo tutti ripreso a fare quello che volevano
Poi succede che un signore che viene condannato a ciò oltre di cinque anni per vari reati contro la pubblica amministrazione
Già Stefano Frigerio venga candidato da un partito politico cambiando di nome Carlo Fever Frigerio faccia due legislature qui in Parlamento si metta
Di lavorare come parlamentare si presenti a lavorare come lobbista mediando le tangenti dell'Expo guarda un po'
E succede con un altro signore che si chiama Primo Greganti dopo essersi fatta la galera per aver preso tangenti per conto del partito comunista ed essere stato zitto
Dopo l'essersi fatto la galera si ripresenta viene insultato ai commi ai congressi darà le riunioni del partito democratico in terza fila Torino e guarda un po'allori beccano poiché mediale tangenti
E secondo voi perché veniva accertato Greganti e cara regia Stefano Frigerio nelle file di quei partiti
Ve lo spiego perché funzionava perché poi quando quando viene riformata la legge sul finanziamento pubblico ai partiti si stabilisce anche che tutti i filistei partiti non vengono più finanziate pubblicamente ma da privati
Ma purtroppo c'è la privacy
E quindi fino a versamenti di cinquanta mila e altri cento mila euro
Possiamo far sì che il nome del varietà viene stabilito per legge chi versa questi soldi possano apposta per farli sostanzialmente in segreto rispetto alla pubblica otto del Pignone e giornalisti ma credo persino atti dalla Camera perché poi adesso difficilissimo trovare non si trovano più questi atti Mando due miei giornalisti né in Parlamento al fine che si fingono lobbisti mettiamo in piedi un sito internet finto di una società di lobi ci presentiamo Werth presso esponenti di tutti i partiti ne troviamo in quattro cinque che ci dicono prego venite e quando gli spieghiamo Manai dovranno versare più di cento mila euro non c'è problema
Li dividiamo in tre trae Shell intestiamo a qualcun altro intanto non verrà più a sapere
E non si preoccupi e arriviamo fino al segretario amministrativo di Forza Italia
A che ci promette un incontro con Silvio Berlusconi per lo perorare la nostra leggi appagamento questo non è reato per il nostro codice penale
Però quella e corruzione
E questo è un sistema che viene ideato per raccontare ai cittadini che si fanno le cose perbene e dall'altra gli usi la legge sulla privacy per continuare a prendere soldi
Io non so quanto sia diffuso
A livello totale la corruzione questo non lo so so solo che io continuo ad avere persone che vengono da me e mi denunciano episodi che riusciamo a provare solo in una cinquantesima parte
So che tutte le volte che gli appalti pubblici in Italia probabilmente in parte per alla burocrazia alla quanto su per la non efficienza del nostro sistema costano in media molto più del resto d'Europa
Dal trenta al cinquanta per cento dato che però non ho dati e ho l'esperienza precedente dico tutte le volte che io ho visto questa roba qui è saltata fuori che c'è la mazzetta
Singolare
Però non no dati che vedono la cifra nera però io come cronista alla persona che lo vengono a raccontare e vengono esattamente raccontarne tante come prima
E cosa è successo in questi anni è successo che dopo il mille novecentonovantaquattro novantacinque
Quando abbiamo beccato qualcuno solo a Milano
La corruzione esisteva solo a Milano
Tutti gli appalti pubblici nella città più ricca d'Italia qualcuno di voi può pensare al di là dei dati che solo a Milano venisse pur truccato ogni appalto pubblico dal primo all'ultimo
Potete pensare
Potete pensare che questo non avvenisse a Roma
Vi siete chiesti perché la metropolitana di Roma viene ecco avviene costruita oggi al prezzo se non sbaglio di cinquecento milioni al chilometro ho letto
E ho anche letto che nella metropolitana più cara d'Europa certo perché ci sono le rovine tutto questo non lo sapevo prima caccia con rovine
O forse il suo o forse conveniva a soli vi siete chiesti un'altra cosa
Come mai durante Mani Pulite salta fuori che c'erano mille aziende che facevano cartello all'Anas e vincevano gli appalti a rotazione
Poi salta fuori nel mille novecentonovantanove che c'erano cinquanta aziende buona parte del più quelli di prima e fa dicevano gli appalti all'ANAS sarò a rotazione succede dopo sette anni e succede anche adesso perché non se non c'è serve un codice degli appalti
Lunedì sarà perfetto e perfettamente inutile code sulla appalti quando Dio quando cinquanta o cento aziende se fanno cartello
Poi fare qualsiasi regola
Ma decideranno loro chi vince vince l'appalto tant'è vero
E quando Rudolph Giuliani diventa sindaco il New Yorker
E ha un problema con la madre con l'appalto dalla spazzatura che veniva regolarmente aggiudicata ad aziende che allora c'erano ancora facevano capo alle cinque famiglie di New York di Cosa Nostra loro che lo possono fare cosa fa
Metti una regoletta e dice Signoris da oggi in poi se volete partecipare Vacca alla gara d'appalto mi firmata una scrittura per cui siete autorizzati per cui ci autorizzato se vogliamo
A intercettarli nascono davvero sui microspie negli uffici in macchina vostre case
L'appalto della maglia della spazzatura di Jorge mi mi era miracolosamente migliorato e le cinque famiglie a poco a poco sono uscito da quel business
Così era allora io non so se questa legge servirà gli oggi non saranno alzare le pene non saprà mai
Servirebbe che in questo Paese
A parte la prescrizione e tutto il resto chi viene condannato a un anno di prigione alla prigione
Come in tutti i Paesi del mondo poi se ti comporti bene dopo tre mesi di Larsson fuori ma non esiste un paese del mondo in cui uno venga condannato a quattro anni e stappa perché non va in prigione
Io sono io ho lavorato nelle carceri penso che la repressione nelle carceri rispetta i reati da strada serva pochissimo ma rispetto ai colletti bianchi serve tantissimo
Cosa bisogna fare poi bene l'agente infiltrato bene le intercettazioni è bene soprattutto il fatto ok tu mi racconti come sono andate le cose e io non ti pulisco
Perché questa storia esattamente come la mafia da quel punto di perché non li condannavano per mafia
Perché non sapevano se esisteva la mafia
Perché non parlava nessuno
Poi è arrivato Buscetta ne sono arrivati tre o quattro oddio la mafia esiste avevano ragione quei cinque giornalisti quel tizi che si sono fatti ad ammazzare a dire che la mafia esistenza perché è scoppiata manipoli pre
Per un giorno hanno arrestato Mario Chiesa ha parlato di altre otto persona le altre otto persone hanno parlato e abbiamo capito che il pesce Bozzo stava dalla testa tant'è vero che arrivato qua un signore in parlamento che ha detto
Ma qui li prendevamo tutti questi soldi e lui stesso ha detto e accanto ai finanziamenti e leciti c'erano casi di estorsione
Di corruzione e roba del genere allora non raccontiamoci balle
Non raccontiamoci balle io non so e ragione Gustavo Pica se sia cinque dieci quindici venti ma io so che riguarda le classi dirigenti riguarda il grigiore decisori riguarda molti esponenti politici ai vertici dei partiti
E questo è evidente si tratta solo di dimostrarlo giudiziariamente che non è poco però io penso che questo sia il compito di un Governo che si diceva il cambiamento che si dice del cambiamento e che proprio su questo si vedrà se lo sarà
D'altra parte abbiamo da una parte un partito nuovo
E quindi non magari perché è bravo ma perché non ne ha avuto il tempo è lungo c'abbiamo dall'altra parte un partito che è il più antico partito di questo Parlamento e questa probabilmente sarà la grande con contraddizione dei prossimi mesi nei prossimi anni
Grazie grazie davvero Peter come ho detto anche l'introduzione proprio il tema della premialità nei confronti diciamo punto del pentito una delle cose di cui abbiamo parlato proprio col ministro
Siamo contenti che da quello che trapela appunto dal DDL questo tema sia emersa vedremo poi concluso
Il testo sarà a disposizione Riccardo Luna ci ha raggiunti
Uno di chiedere qualche battuta finale sul sul tema della digitalizzazione Riccardo Mila direttore viaggi ma soprattutto uno dei
Avanguardisti direi in Italia del tema del digitale e grazie a te sarò brevissima anche perché so che ha preferito il fatto di di di fare un intervento brevissimo Sartre fece quarantacinque prender la parola un convegno a Roma spericolato
Il tema il tema è apparentemente marginale Altan lo è ma lo diventa per l'ora tra l'altro io devo tornare a casa a vedere come dal professor espone mia figlia quindi parlerò dello sci si aprono a darvi due flash
C'è un rapporto fra digitale corruzione si lo dice la ricerca evidente che c'è
Il digitale è uno strumento di anticorruzione perché come dicono lancia Peter come dicono gli Stati Uniti la luce del sole il miglior disinfettante che c'è il problema del digitale non è avere un computer o il telefonino ma esporre i dati e tracciare i processi che vigila reti non sa che fare questo
E su questo tanto che la commissione d'inchiesta che c'è stata una recente legislatura guidata da Paolo Coppola sulla digitalizzazione della pubblica amministrazione ha concluso che il più grande ostacolo
Alle digitalizzazione Appia in Italia è stata la corruzione perché chi vuole continuare a a essere corrotto e a gestire processi Manero paga resiste la digitalizzazione pure siamo dei campioni del mondo perché riusciamo aumenterà
Introdurre la corruzione anche quando facciamo gli appalti per digitalizzare la pubblica prestazione perché ovviamente vermiglia vedendo certe cose che state comprate cioè i soldi spesi nell'informatica pubblica
Dei dubbi vengono evidentemente due Flash per lasciare il primo riguarda la questione dei fax si facciano sa di uno straordinario strumento di abuso di potere tanto che quando cinque anni fa in Parlamento lo stesso Polo Coppola propose un emendamento per abolire il fax ci fu una rivolta si disse che non si poteva Boniver facevo l'imitazione
Perché non si può abolire
Loro mettevano per ragioni tecnologiche quando giustamente come Verona meno Whatsapp qualunque altro strumento ma quando c'è una pila di pratiche così
Per spostare la pratica dal fondo alla alla a a farla diventare la prima è facilissimo dire che cosa posso fare sposa la pratica dammi qualcosa la porto coso
Quando il processo digitalizzato questo l'abbraccio con fare si sa quel che arriva da prima c'è un orario c'è un processo tracciato non la potessimo stare quindi quel momento lì è stato momento importante far stato abolito
Recentemente è stato anche abolito l'utilizzo del Fazzi tra comunicazione poligamo estrazione è un fatto positivo ovviamente ritardo della rigidezza seppia evidente ma quella è la strada il secondo sempre mi riguardi retta mentre guarda lei si procederà prima Peter Gomez
Quando lei spostava partendo ancora una macchina
Gioiosa da guerra sembra una cosa festosa mi chiamarono per dire ti vuole occupare della parte di innovazione dell'Expo invece lo faccia una condizione
Che mettiate on line tutte legare tutti i processi tutti i cantieri modelle sia tutto trasparente perché se non riguadagnare la fiducia dei cittadini
Programma open data totale di uno stato facendo il cittadino viene verranno penseranno di Stato rubarlo piano fatto perno palleggia do per uffici dicendomi sì per due mesi non si è toccato a Pavia io a quel punto detto va bene grazie fate voi
Poi un anno dopo anno arrestato alcuni dei protagonisti di Expo che mi sono ricordato non i sessi coi quali ha dialogato per far mettere cos'è una idea se non so
Se ci fosse un rapporto fra no però a quel punto quando ne hanno arrestati vengo richiamato di corsa da Beppe Sala mi dice guarda se devo ripensato forse il caso di farlo
Ovviamente con la maglia patrona dei la reputazione ad affinità ma abbiamo fatto un sito gratuitamente siamo Venezia poche ha ma ha monitorato ovviamente non basta quello a combattere la corruzione ma sicuramente mettere tutto in Rete consentire un controllo civile cittadini
Non lo fanno per cittadini che somma le fanno i ragazzi di parte al futuro ce lo fanno le associazioni che ciclicamente si impegnano su questo il mito del cittadino di volare a controllare tutto non esiste esistono situazioni di persone motivate che credono in queste cose che in quel modo riescono facilmente avere va dati
Ritengo in quest'ottica con questo bilancio importante la legge è stata proprio la recente legislatura che il Freedom of Information Act The Reader è stato ed è inutile se il mondo che si è dotata di un foglio
è molto importante il fatto che un cittadino anche se non è interessato direttamente a un processo perché parte in causa posso chiedere i dati pubblici e ottenerli entro trenta giorni con pochissime eccezioni
C'è stata una lunga battaglia alla quale sono stato anche uno dei protagonisti che ha ottenuto delle cose importanti secondo me sì poi in Italia ancora usato poco e male
Cioè a parte rari casi come quello del fatto quotidiano che lo usa legittimamente soprattutto per contrastare attività delle precedente Governo l'ho fatto per trovarla questione dei Rolex o altre cose di questo i viaggi
Mi pare di Maria Elena Boschi a tutti legittimo al professore in quella chiave siccome poi avrebbe sostato molto di più perverse più facile beh se più garantito dormono quasi creare un una foglia machine quasi on line dove tu puoi fare un foglio su una cosa automaticamente de di come si fa la domanda perché oggettivamente complicato io ho fatto un foglio un anno fa al ministero dell'Istruzione per avere i dati sulla digitalizzazione secoli italiano è stato un inferno per la risposta vanno rinviata ma hanno cambiato non c'erano i dati però se questa cosa diventasse pratica comune
Vorrebbe dire che ne avremo educato i dirigenti pubblici a lavorare in un sistema aperto trasparente a rendicontare a delle fibre che c'era e c'era quindi su quello che possiamo fare una strada magari con riparte futuro l'idea di creare ne ho parlato molto con Guido Romeo uno strumento facile per i cittadini per fare un foglio la pubblica prestazione potrebbe essere utile grazie
Grazie
In conclusione proprio sul sul tema del Foglia anche noi abbiamo condotto qualche esperimento qualche analisi a partire appunto da richieste formulate ad amministrazioni pari nel senso gli stessi nelle regioni più tossiche amministrazione locale
E le risposte sono ancora molto a macchia di leopardo cerchi di sostiene di non aver ricevuto nessuna richiesta grazie mostrano occhi di invece adempie completamente occhi invece sistema pur ricevendo le richieste al fatto che la richiesta non sia
è dovrebbe diventare una gang eroe del metro strumento abituale un piccolo spazio visita da un paio di mesi lo stavano ripete bene voi dite parte futuro abbiamo creato con Age una piattaforma Cemetery Alix che consente ai cosiddetti whistleblower
Di comunicare in maniera sicura e anonima con noi e di darci informazioni ce ne sono arrivate già diverse
Quindi se qualcuno ha delle denunce costretto a una piattaforma che ne tra l'altro si hanno notizie stampa non possiamo direttamente ma le giriamo ai giornali che di di competenza per aver territoriale o giornalisti esperti quindi oggi in Italia in questo il blog italiani hanno strumenti delle liste per comunicare le eventuali pratiche corruttive di cui sono stati testimoni
Grazie davvero a tutti è vero è la pazienza di di mandiamo a pranzo
Grazie spero che sia l'occasione per prossimi incontri buona giornata