Festa Nazionale de L'Unità - Il PD per l'Italia

La sera tutti buona sera buona sera allora c'è il popolo del PD bene o male meno male veleno ma
Meno male questo ci conforta
Più di quello che si pensa è vero perché nel resto del Paese si pensa che il popolo del Pd non ci sia quasi più e invece per fortuna per fortuna
Va bene allora intanto grazie io sono molto contento di essere qui con voi stasera per parlare con con Franceschini
Abbiamo tante cose di cui discutere e ragionare indubbiamente al di là delle battute per il centrosinistra un momento particolarmente critico soprattutto per una ragione e cioè che questo governo entriamo subito nel vivo
Dell'attualità più stretta nonostante la confusione
Nonostante il corto circuito di comunicativi però continua accrescere i suoi consensi e ad avere il vento nelle vele
L'ultima dimostrazione vorrei partire da qui Franceschini poi parliamo anche del PD rapporto col Movimento cinque Stelle leciti che credo sia un tema cruciale in questo momento
L'ultima novità è che si aspettava diciamo una rottura sui conti pubblici
Che dal punto di vista della manovra potesse anche mettere a repentaglio già ora già in questo autunno la tenuta del governo invece stamattina Salvini fa un'intervista al Sole ventiquattro Ore dove sembra Winston Churchill
E dichiara noi non sfasciando i continui rispetteremo gli impegni europei e troveremo un accordo per soddisfare sia le nostre esigenze appunto programma elettorale sia la compatibilità degli impegni che abbiamo assunto con l'euro
Come si spiega tutto questo perché non sarà che questi sono meno sprovveduti o pericolosi
Di come voi li state descrivendo visto che il Paese sembra premiarli
Beh intanto Salvini sicuramente non è uno sprovveduto pericoloso ma non è uno sprovveduto
In questo governo va molto con un copione sono molto attenti alla comunicazione
Scelgono di lasciare lanciare al Paese dei messaggi molto
Comprensibili chiari semplici semplificati
E quindi sapendo che si sta avvicinando la legge di bilancio e che la legge di bilancio comunque deve avvenire in un quadro in cui da un lato deve rispettare le regole europee dall'altro deve evitare le tempeste sui mercati iniziamo la fase due che è tranquillizzare
Naturalmente sarà interessante vedere come si concilia questa fase che come l'intervista di dei soldi non a caso l'ha fatta sul Sole ventiquattro Ore per trattenuta dei tranquilizzare Europa mercati eccetera come si concilia con la quantità di promesse che hanno fatto creando colpevolmente
Il illusioni aspettative nel una Pétain ormai italiani quando tu dici faccio insieme non aumento l'IVA
Mazzola fra tax introdotti retto di cittadinanza eccetera eccetera eccetera non sta in piedi tutto questo e quindi Ari io penso che i miei figli nodi arriveranno arriveranno al pettine vedremo come li sapranno affrontare sicuramente c'è una spregiudicatezza che aiuta perché quando ognuno di noi che ha delle responsabilità politiche
Più ognuno dei margini di elasticità ma insomma stampo attento alle cose che diceva così si smentisce si cambia beh licenze una elasticità totale per cui tu annunci smentisce tutta i proclami cavalchi tutto spregiudicatamente
Ed è quello che è stato fatto questi Tremezzo perché è una campagna tra le prime con un governo chiaramente guida Salvini che sta cavalcando
Delle paure dei sentimenti che ci sono nella pancia del Paese per questo c'è in questa fase un consenso ne abbia fatto questi due giorni di Cortona si sia Magatti che è che altri sono venuti a passi l'analisi più distaccate e più se vogliamo se profonda che fa magari chi non ha un impegno politico diretto ma c'è una cosa c'hanno detto in modo molto chiaro la destra o meglio questo governo
Ma certi sentimenti
In particolare due sentimenti molto efficaci che sono paura e rabbia
Paura la lega
Rabbia
Cinque stelle
E li cavalcano in modo il cavalcano in modo molto semplificato naturalmente
La la paura è una paura che c'è reale una rabbia contro il sistema contro controllo abusi del cast degli enti è un sentimento reale Shelley dicono cambia infatti darli per per recuperare consenso e quindi Monti benzina voti benzina signora non
Ci arriviamo ci arriviamo arriviamo no
E il il il tenta li usa in modo spregiudicato quindi prendo una paura che reale che magari non abbiamo sottovalutato
Una paura reale perché nel nel nel nel mondo della globalizzazione
E le le Paure sono paura e si sono arrivate reali nelle vite individuali vite collettive la pur del dell'immigrazione la paura della perdita del livello di benessere
Faticosamente raggiunto nei decenni dalle famiglie le prendo anziché dare una risposta alle uso le alimenta ovviamente sull'immigrazione voglio dire sono sue sino alla fine queste proprio la prova cioè Salvini ha preso gli sbarchi
Che sono un aspetto piccolo
Del tema immigrazione
Per esempio meno con abbiam visto anche qui anche qui in Emilia in altre zone la gente giustamente preoccupata della sicurezza nel loro quartiere nella propria strada nel proprio Comune preoccupata microcriminalità criminalità legata l'organizzazione
Salvini di questo non ha detto una parte non sono affatto non ha detto una parola spostato tutte ripeto risultano sbarchi che è un tema semplificando come sta facendo fasi affrontare emotivo e non dà nessuna risposta sugli altri problemi quindi io penso che alla fine questi nodi
Verranno al tema felice sì intanto mi veniva subito da fare una un'obiezione quando lei diceva
La destra scelto due sentimenti la paura e la rabbia la domanda istintiva che mi viene da fare la sinistra che sentimenti ha scelto giusti l'argomento giustissimo noi abbiamo perché
Io vorrei dirlo poi di fronte ad una parte del di di militanti divisi del PD
Dobbiamo trovare un equilibrio lo voglio dire con molta chiarezza stiamo entrando in una fase congressuale non è che da un lato chiediamo un'analisi seria dei nostri errori cosa abbiamo sbagliato cosa dobbiamo correggere cosa c'hanno detto gli elettori d'altro lato se uno cerca di parlare con chiarezza
Scatta il tema stiamo spaccando il PD o uno o l'altra è una discussione franche vera inevitabilmente diventa un dibattito vero anche dentro il Pd io penso che abbia fatto una serie di errori
Io per esempio il fatto che di fronte alla destra che ha preso sentimenti che fanno arrivare i messaggi semplificati ho citato rabbia e paura noi abbiamo risposto con noi siamo competenti
Noi abbiamo governato bene anzi siamo gli unici in grado di governare bene un Paese dice come Italia messaggio però non è passato niente giusto e quindi penso che sia uno dei temi di analisi di un serio percorso di uscita dalla crisi nostra
E di balletti percorso congressuale dobbiamo trovare il modo
Di usare lo stesso lo stesso strumento cioè arrivare al cuore alla sensibilità delle persone attraverso meccanismi semplificati non è che i sentimenti sono solo negativi sentimenti possono essere anche fraternità
Orgoglio indignazione
Source solidarietà
Cede trovare il modo per cui i nostri messaggi arrivino semplificati alle persone aggiungo la destra cosa ha fatto ha preso la paura le paura di questo tempo son tante
Tutte figlie del divieto della globalizzazione e offre protezione
Siamo stare desse una risposta falsa comunicativa mente infatti esattamente lasciamo stare però dava la sensazione di offrire protezione
Non è che non ci sono dei campi in cui noi alle paura di questo tempo possiamo offrire protezione
Interpretando in un modo diverso i valori del progressiste della sinistra per esempio il Welfare e protezione sociale offro le persone un sistema sanitario che le protegge
Il protesti alle regole sul lavoro sono proteggo le persone rispetto a un lavoro che diventa sempre più facile esposte meno tutelato cioè ci sono delle modalità che naturalmente non escono dal carcere
In due minuti e quindi ci serve un'analisi seria degli errori che abbiamo fatto
E serve anche un percorso che ti rimette in condizione di competere non anche non facendosi prendere dalla depressione perché i sondaggi dicono che la lega vince e siamo anche nella famosa luna di miele
è capitato anche noi qualche anno fa
All'inizio del percorso nostro per conto dopo l'elezione di Renzi dalla dalla dall'inizio due mila quattordici per un anno un anno e mezzo avevamo tutto il vento in poppa
E quindi non è che dobbiamo spaventarci è un momento favorevole per loro noi dobbiamo fare un congresso non solo per reggere un segretario ma per metterci in condizioni noi nel nostro campo di iniziare il percorso dei
Rivincita sto quello che stiamo dicendo è tanto vero che Salvini si presenta non so chili di voi ha visto le immagini a Viterbo due giorni fa
E tra due ali di folla viene accolto come il Papa come il Papa alla gente che si spella le mani lo chiama per fare le mie le foto insieme per abbracciarlo per stringergli le mani immagini che stupiscono non foss'altro che per la ragione banale che cinque anni fa a Viterbo la Lega aveva preso lo zero virgola sette per cento
Questa è la trasformazione in atto nel Paese diceva Franceschini
La destra mettendoci dentro anche il Movimento cinque Stelle poiché apriremo un capitolo sui cinque stelle perché lì un qualche discernimento evidentemente va fatto però volevo insistere ancora un attimo sulla destra
Perché proprio quelle immagini di Viterbo oltre ai sondaggi che fotografano appunto addirittura il sorpasso della Lega sul Movimento cinque Stelle sembrerebbero testimoniare che
Paese profondo l'Italia profonda
Ha riscoperto la sua anima di destra
Perché quella è destra effettivamente ragione Veltroni lo ha lo ha scritto nel nell'articolo che ha mandato al nostro giornale vi ha detto di lettura non chiamateli populisti questa è destra l'Italia un Paese di destra Franceschini secondo lei
E l'Italia un Paese che ha avuto della sua storia del Novecento ma che ha avuto sicuramente da parte di
Per dire opinione pubblica di sensibilità di destra che in qualche modo sono sempre state governate perché la democrazia cristiana
Per per molti decenni è riuscita a confinare la destra nella piccola esperienza del del movimento sociale è una parte di elettori chiaramente moderata di destra invece sono andati su posizioni di governo in parte voglio dello senza scandalo Berlusconi che aveva tanti altri problemi abbiamo contrastato per vent'anni facendo bene ma portato sulle posizioni di Forza Italia una parte delle proprie sta quando questo si è liberato è emersa e Salvini a destra
Ed è stare azionaria
Aggiungo voglio dire con molta chiarezza
Sia non è soltanto per il Pd neanche solo per la politica e per i giornali per gli intellettuali per l'opinione pubblica ma sembriamo tutti storditi addormentati ma guardate che se paragonate il tipo di opposizione che abbiamo fatto a Berlusconi che se la meritava
Ma Berlusconi aveva il conflitto di interessi aveva alle politiche di destra un governo di destra ma non è non è che siete il razzismo
L'antieuropeismo mi io trovo che Salvini sia molto più pericolosi Berlusconi
Eppure noi non abbiamo la né nemmeno vagamente la stessa capacità di reazione ma dove sono gli intellettuali verso le grandi battaglie sulla sabbia morta manifestazione del ventinove settembre
Del trenta settembre io sono curioso di vedere perché me le ricordo c'ero c'eravamo le manifestazioni contro Berlusconi giuste
Voglio vedere se c'è questa capacità di reazione o se siamo tutti storditi perché Salvini alla alla a Viterbo sale al di folla o anche a Genova abbiam visto purtroppo alle ali di folla che l'acqua non è un motivo in più per reagire
E per fare un buon lavoro sei contemporaneamente di contrasto
Parlamentare sociale durissimo per far cadere questo governo
Non per sperare che vada avanti il più possibile con gli italiani capiranno che non sono in grado perché ogni giorno i più preparati fanno danno al Paese
Sì alla al al Paese economia società re ma anche Alba e il valore di questo Paese perché ogni giorno emerge un episodio di razzismo come se esso fosse uscito si può fare
E quindi picchiano un ambulante perché è un fiore punti di un fioraio perché nero no e quindi cosa sta emergendo è un motivo in più per indignarsi per fare mobilitazione politica morale sociale intellettuale bisogna insomma che ci diamo una svegliata
Sì a me viene sempre in mente
Quando assistiamo a questi fenomeni la frase che aveva detto Piercamillo Davigo a proposito del rapporto tra politica e corruzione no Davigo diceva non hanno smesso di rubare hanno solo smesso di vergognarsi
Mi viene da applicarlo al tema del razzismo non hanno smesso di essere razzisti hanno solo smesso di vergognarsene perché questo è il dato di fatto al quale stiamo assistendo però però Franceschini se noi ragioniamo
Sull'oggi con un occhio anche al passato e allora vediamo gli errori del centro sinistra del PD che hanno consentito il risultato elettorale del quattro di marzo
E lì rileggiamo anche alla luce forse di alcuni errori che il Pd sta continuando a compiere allora se guardiamo in retrospettiva parlando proprio per esempio dell'immigrazione
Il giudizio che si può dare sull'operato di un ministro degli interni come Marco Minniti è stato anche ospite qui da voi se non sbaglio qualche sera fa io ricordo
Pochi mesi fa a subito dopo le elezioni ero ad un dibattito su ora i tre con Bianca Berlinguer c'era
Il nostro ospite era era Orsini e ho sentito Orsini presidente del Pd dire una delle ragioni per le quali il PD ha perso le elezioni è stato Minniti perché la sua azione
Sulla Libia e sul così detto blocco degli sbarchi ci ha fatto perdere i i rapporti a sinistra
Fa la domanda che le faccio è questa per quanto turpe ci appaia ICI appare la risposta di Saldini al tema dei migranti no
è una risposta è una risposta e tour per ma è una risposta
La sinistra che risposte deve dare è stato un modello quello di Minniti Bari preso quello oppure dobbiamo stravolgere completamente il paradigma secondo lei
Io assolutamente ho condiviso le scelte fatte dal ministro Minniti era peraltro lo stesso dello stesso governo che si sono in in un tempo molto breve
Si sono concentrate su un aspetto fondamentale facendo delle scelte intelligenti sia in materia di respingimenti che di accordo con i Paesi da cui vengono gli immigrati e che hanno prodotto dei risultati numerici che adesso se in testa
Si intestò Salvini ma ci sono i risultati dei dei mesi imminenti
Penso che quindi non condivido le cose che ha detto in quell'occasione Fini
Penso che
Però noi abbiamo delle responsabilità molto grosse anche nei nei ci dice complessivamente nei cinque anni in cui abbiamo governato con tre presidenti del Consiglio diverso diversi nella passata legislatura cioè noi abbiamo
Pensato
Che
Non fossero paure reali ma errori di percezione la paura che invece i cittadini hanno e che che chiedono s'sicurezza nelle loro vite nello recitati dove andare fuori la sera tranquillamente di uscire senza timore di essere aggrediti e c'è una parte di criminalità in Italia se anche altre criminalità c'è una parte consistente di questa criminalità che è legato all'immigrazione e in particolare l'immigrazione clandestina
Allora io penso che noi avremmo dovuto fare
Quindi dovremmo fare in futuro
Un trovare un equilibrio tra il le ragioni dell'accoglienza presenti avremmo dovuto modificare la Bossi-Fini aiutando il ricongiungimento dei nuclei familiari
Facilitando
L'arrivo in Italia e la permanenza in Italia delle persone che vengono da noi rispettano le leggi lavorano si integrano e vogliono integrarsi che sono immigrati perché in questo processo
Di rimozione collettiva per cui via via grazie questa propaganda l'immigrato diventa un pericolo
Dimentichiamo
Che ciò che noi abbiamo di più caro nella vita cioè i nostri genitori o i nostri figli li affidiamo quasi esclusivamente a badanti o baby sitter che sono immigrate
E non è che sono un'altra categoria di persone legate gli affidiamo i genitori poi i figli e quindi dovevamo contemporaneamente aiutare le ragioni dell'accoglienza come fanno i paesi che che in qualche caso la richiedono anche
La la organizzano perché hanno pagare i bisogni in alcuni settori del mercato del lavoro hanno esigenze quindi organizzano l'arrivo di immigrazione magari con in accordo con i paesi di di emigrazione ma contemporaneamente dovevamo essere durissimi
Su tutto ciò di criminalità di criminale di micro criminale che si è legato all'immigrazione migrazione clandestina che forse il pubblico eterei o che forse il venditore debiti abusivo di di borse rimarca
Noi non abbiamo abbiamo dato l'impressione che prossimo genericamente tolleranti e la gente si è stancata
E invece la la strada non è quella di Salvini che ha becera ed è bugiarda è falsa era artista ma la risposta è io accolgo chi viene nel nostro Paese
E accetta di integrarsi ma contemporaneamente io respingo con la massima durezza tutto ciò di illegale o di criminale che si è legato all'immigrazione
Chiarissimo un altro punto di aggressione di questo governo
Sul quale c'è terreno fertile dal punto di vista dell'opinione pubblica ha molto a che fare con il tema dei migranti ma anche con il tema delle politiche sociali ed economiche all'Europa e anche su questo
L'Europa diventa un punto di aggressione contro il partito democratico contro la sinistra perché perché
Quelli che oggi chiamiamo i sovrani visti destra mettono in discussione il modello europeo così come si è costruito Salvini
Non dice batte i pugni sul tavolo compie azioni e gesti che servono a palesemente mettere in mora l'Europa lo fa come dicevamo prima in modo intollerabile perché lo fa sulla pelle dei poveri disgraziati che arrivano sui barconi però dice e la gente gli crede perché questo è Piero
Il re europeo è nudo la Francia che ci attacca che ci accusa che cosa ha fatto
Finora a Bardonecchia e a Ventimiglia e adesso ci rimprovera la Germania che diceva ci prenderemo un milione di siriani poi ha fatto marcia indietro
E si è messo d'accordo con la Turchia dietro
La concessione di tre miliardi di fondi ha lasciato perdere la stessa cosa vale per tutti gli altri partner europei
Alla fine è rimasta soltanto la sinistra difendere una Europa che per buona parte dell'opinione pubblica devo dire anche italiana lo dico io che all'Europa suo creduto tanto sin dai tempi di Ciampi
è diventata insopportabile allora anche qui come come si ridiscute d Europa in una sinistra moderna e in una chiave diversa da quella che stanno adottando i sovrani s'
Ma anche in questo caso pro propaganda contro ragionamento
La dimensione europea
Inglesi un'esigenza inesorabile per noi l'Europa è nata come sappiamo nel nel dopoguerra
Per evitare sostanzialmente grandi grandi padri dell'Europa assumano De Gasperi Adenauer per hanno capito che l'unico modo per evitare nuove guerre in Europa
Era mettere in comune il più possibile cose ha cominciato da carbone dell'acciaio viale Europa dimezzato ma è nata come strumento per evitare problemi interni
Nel frattempo nel mondo che ha cambiato
Dobbiamo aver la consapevolezza che la dimensione minima che le nostre economie le nostre vite hanno per stare nel mondo della Cina nel mondo della dell'India nel mondo dei paesi emergenti la dimensione minima per riceve stanze l'Europa
Quindi non è più l'esigenza per cui è nata
Per potere stare e cercare neanche stare per poter cercare di stare nel mercato globale
Nell'era della globalizzazione la tua dimensione minima e l'Europa quindi il destino inesorabile ci potremmo arrivare più lentamente
Meno lentamente in modo indolore o in modo traumatico ma non c'è dubbio che da lì non si torna indietro e come tutti i grandi cambiamenti grandi presenta la formazione non è sempre tutto facile
Allora io penso che partendo da questa consapevolezza c'è non c'è appunto dei ritorni indietro e lo sanno anche quelli che gridano contro l'Europa
Non non un paese anche il più anche il più grande Paese europeo il più forte la Germania comunque nel mercato globale è un piccolo paese debole
L'Europa insieme è una forza che può competere le sfide di questo secolo
E sarà duro lo stesso allora se questo destino inesorabile teme come fai questa Europa
Io penso che ci siano tanti correttivi uno dei quali per esempio
è che ventisette Paesi con sensibilità così diverse tra di loro e attraversati tutti più o meno le stesse paure perché la paura dell'immigrazione la paura della perdita del livello di benessere e comune no e quindi non possono andare ventisette paesi
Col passo del più veloce o col passo del più lento perché non riesco a tenere il passo in più veloce
Verso l'integrazione non riescono neanche a tenere il passo del provento verso quello che non vuole fare assolutamente nulla perché vede l'Europa soltanto come un fattore contingente l'un'europea un padre consenziente quindi penso che debba tornare
Quello che abbiamo già fatto cioè un meccanismo di velocità differenziate
Per cui alcuni Paesi scelgono di fare dei passi avanti in più verso un'integrazione vera gli Stati Uniti d'Europa sono un'altra cessione di sovranità e paesi invece che ha deciso di starne fuori restando tutti nella cornice atto alle europee in fondo abbiamo fatto cori per Schengen
Le frontiere non so caduto in tutta Europa sono cadute nel Paese che ha scelto di aderire lei euro non c'è in tutti i ventisette Paesi cioè nei paesi all'esito delle dalla euro e quindi quello che poteva succedere se le elezioni fossero andate diversamente e che spero succederà in futuro
Francia Germania Italia su posizioni europeiste Auteuil c'erano le condizioni avendo vinto la Merkel comunque continuando a governare ma cronaca un porto europeista è un Governo Eurobest in Italia potevano essere questo nucleo dei Peter tre grandi paesi paesi fondatori in grado di fare dei passi in più
Purtroppo questo governo ci sta trascinando insieme all'Ungheria e alla Polonia nei Paesi sovrani schianti europei che peraltro morta nel più totale egoismo perché il paradosso delle vicende migrazione e che i Paesi che sono più contrari alle quote a prendersi gli immigrati sono esattamente ormai la Polonia e gli altri
Allora
In questo schema
Io penso che noi dobbiamo sapere che le prossime elezioni europee si giocheranno moltissimo su questo non saranno solo lezioni di parlamentari europei sono anche quello saranno in tutta Europa una specie di referendum proseguire sulla strada dell'integrazione europea
O bloccarla definitivamente questa sarà la Speedo una specie di referendum e noi dovremo schierarsi con chiarezza
Spiegando le ragioni e cercare di stare insieme a tutte quelle forze europeiste
Che magari non solo nel Pd o non solo nella sinistra ma che in questo caso possono fare un pezzo di strada con noi sì non c'è dubbio dopodiché appunto dovete spiegarlo bene davvero perché difendere l'Europa così come adesso appare davvero difficile e rischia di schiacciarli ancora una volta e questa è diciamo arma di propaganda dei sovrani Steve dei populisti sulle cosiddette tecnocrazia no alla fine il grave un tragico dramma del Partito Democratico è che si è autorappresentazione o è stato rappresentato
Come il partito dell'establishment imparando elegante sull'Europa la tecnocrazia vera è che se tu riconosce che c'è un potere eccessivo del delle strutture burocratiche europee o della Commissione
O del del del
Poi decidere se rispetto a quel problema torni indietro e quindi riporti la sovranità agli stati svolti comportamento europeo UE ci si trasferisce questo lo sciopero al Parlamento europeo elegge un governo europeo fai degli altri passi verso la cessione di sovranità non c'è dubbio le faccio solo due esempi concreti che
Senza guardare al passato guardano alloggi e dicono molto sulle difficoltà del fare opposizione in questo contesto ma anche sugli errori che secondo me si fanno nel fare opposizione in questo contesto a partire proprio dal tema dell'Europa e dell'establishment
Non ha la sensazione che
L'opposizione il Pitti centrosinistra oggi sia qui a tifare per lo spread e ancora una volta a dimostrare che la sinistra pensi un po'che paradosso che dovrebbe avere a cuore le condizioni umane concrete della gente in carne ed ossa sta lì a difendere i mercati a tifare per i mercati così abbattono
Il governo illegittimo dei sovrani
E questo ripeto citiamo ancora una volta al tema che cosa stiamo difendendo che cosa deve difendere la sinistra primo esempio secondo esempio a mio parere è stato Genova dove al contrario di quello che accade a Salvini a Viterbo
Il PDS beccato una salva di fischi aggiungo io
Mi prendo la responsabilità di quello che dico meritati
Perché meritati perché si è di fronte a una tragedia come quella io non lo dico perché sto difendendo
Le stupidaggini che ha detto il governo sopranista e i ministri Cinquestelle ma se di fronte a una tragedia di quel genere la prima reazione del partito della sinistra italiana e quella di preoccuparsi di come va il titolo Atlantia in Borsa beh c'è qualche cosa che non funziona c'è qualche cosa di profondo che non funziona
Sbaglio io
Può sbagliate voi
Se fosse così non sbaglio e resti ma non è così
Cioè i fischi a zero ma non sono stati per Atlantia sono stati semplicemente perché l'immaginario che è stato costruito abilmente in questi tre mesi è le le colpe di qualsiasi cosa succeda sono di chi c'era prima e il PD il sistema il pioniere delle retate però queste
Queste impressioni
L'abbiamo governato cinque anni no viene abrogata perché euro al mese of quando sono arrivato a Genova su Genova la prima reazione è stata violata in Regione non me le guerre sogni accertare le donne come sapete tutte cose di buonasera una reazione ma anche la squadra del cuore di ore al partito della Sea la reazione è stata l'amica stiamo con loro non è vero la reazione è stata rispedisco dispetto all'atto vergognoso
Che mentre c'erano le mie seri cui si scavava Salvini
E Di Maio avevano già trovato i colpevoli
Senza nessuna tipo di approfondimento per i fatti adesso sperimenteranno tutto quello che hanno detto anche rispetto alla revoca delle concessioni tutte tutte cose buttate al vento sempre nella logica del tweet e della comunicazione rispetto a quello c'è stato forse
Un eccesso di realismo o una mancanza di spregiudicatezza
Per cui siesta insieme sì a discutere del merito delle cose
è quello forse ci ha rappresentato in quel modo ma i testi non erano per quel motivo lì
Fischi erano o avere una vera unione ha generato erano una risultante non ci aiuterà per Atlantia non noi la gente non sa bene che cosa parla parla però però lacrime degli acquisti era per la rappresentazione degli al potere quindi è colpevole però la critica di fondo
Cioè la critica di il PD non è diventato il parco allora io penso per esempio rispetto alla prima domanda cioè il fatto che non sembra che difende speriamo quasi
Gli aumenti lo spread
Qui sono il primo a dire
In modo Franchino la platea di persone in dopo le elezioni è uno degli errori che abbiamo fatto perché
Quando è uscita quella cosa dei popcorn
O il tweet che ha fatto una un autorevole esponente del del mio partito che ha detto ad non vedo l'ora che governi non loro
Ecco primo no abbiamo sottovalutato l'impatto del di cosa succede se come erano loro
Secondo abbiamo dato l'impressione come d'italiani avete voluto farci perdere il referendum avete voluto far vincere leghe cinquestelle adesso beccate belli ma non è politica questa queste ritorsione non è politica
Noi abbiamo dovuto impedire la nascita di quel governo
E in ogni caso l'impressione chi penseranno da soli
Che ad andranno talmente tanto in big contraddizioni non riusciranno a fare le cose promesse
E quindi andando a sbattere contro il muro gli italiani si sveglierà hanno non si può fare così io ripeto il il rischio di questo governo il pericolo di questo governo sia per l'economia sia per le regole
Complessive sociali
Ma anche per il sistema di valori che stanno intaccando perché stanno mettimi Nando un sistema di valori condivisi che ha retto in questo Paese anche dentro i più grandi scontri politici dal dopoguerra ad oggi ma c'erano valori condivisi che nessuno metteva in discussione
Quello scontro polemiche era su un altro piano qui vengono minati quei valori si entra in quella gerarchia
Di valori e allora la nostra opposizione deve essere l'opposizione che punta a farli cadere domani mattina non aspettare che cadano
Punta a fare non aspettare che emergano le contraddizioni tra le che Cinquestelle ma lavorare tutti i giorni perché quelle contraddizioni esplodano
A meno che non lo giudichiamo che competono posizione sia aspettare che a forza di disastri cadano io non penso che l'opposizione vada fatta così e vorrei un partito mi impegnerò perché sia che la faccia quotidianamente che allarghi consenso perché di fronte a questa pericolosità
Dei nostri avversari non è che può valere con quelli non facciamo niente perché hanno fatto una scissione qualche mese fa con quelli no perché son troppo moderati con quelli no qualche anno fa abbiamo la puzza al naso
Se il pericolo è così grande si mettono insieme tutti quelli che vogliono contrastare questo pericolo
Chiarissimo e così siamo al a un'altra delle questioni cruciali di questo momento che però lo è stato anche nell'immediato post quattro marzo cioè il rapporto tra la sinistra e il Movimento cinque Stelle
Perché dico che è un tema cruciale perché c'è stata netta l'impressione questo già prima del voto ma poi dopo il voto se mai si è addirittura rafforzata che Movimento cinque Stelle
Io non sono tra quelli che dicono è un è un partito non è un partito loro non si definiscono partito di sinistra però un dato di fatto vero è che si è appropriato di alcuni temi
Propri della sinistra e ha finito e sta finendo per occupare lo spazio politico
Che essa e che è stato tradizionalmente della sinistra italiana allora rispetto a questo non non lo condivide adesso mi spiega anche perché però rispetto a questo tema
La domanda che le pongo è questa ha sbagliato il PD lei lo ha in qualche modo già accennato dopo il quattro marzo
A ritrarsi nella torre d'avorio con l'atteggiamento che lei diceva prima e cioè dire varie adesso appunto ci mangiamo i coppi Pop Corn a e non vediamo l'ora di vederli al governo insieme
Doveva trattare fin da allora col Movimento cinque Stelle lei in qualche modo lo disse che fu anche pesantemente criticato da Renzi e da tutta facciamo un po'anche di nomi e non non mi dica il collega di partito facciamo i nomi perché finalmente PD le cosa debbono venir fuori ecco e oggi cosa deve fare il PD è venuto qualche sera fa qui fisico presidente alla Camera io non non non non c'ero però letto i resoconti ed è stato accolto con grande diciamo ospita calore
No va be'io non lo so però insomma sentiamo quello che dice Franceschini ecco come ci si come ci si deve rapportare oggi con quel movimento cioè bisogna fare in modo che appunto lei diceva devono esplodere contraddizioni questo significa che bisogna far sì che il PT riesca a portare il Movimento cinque Stelle sulle proprie posizioni rompendo con la lega e per fare che cosa dopo perché se cade questo governo che succede dopo
Dunque
Mi misi mi chiedi una risposta qualche devo dare con franchezza credo che nei prossimi mesi noi avremmo bisogno di un dibattito sereno Franco se no congressi rifacciamo per se possiamo quasi poco ritengo fingiamo di sapere tutto chiare se tutti d'accordo meglio è inutile farlo
Io penso questo che la Lega un movimento di destra
Destra reazionaria da quando c'è la guida di Salvini perché movimentano trasformazioni e la emerge in tutte le cose nelle posizioni nei collegamenti europei nella classe dirigente nel il culto lo vediamo tutti i giorni
I cinquestelle sono una cosa diversa i Cinquestelle sono quei mento trasversale
Nato su un altro sentimento che l'antipolitica la rabbia eccetera hanno preso voti dall'inizio ma anche
Alle brusco selezione hanno preso voti dappertutto però poteva resta prodotti Sinistra ah bisonti trasversale due milioni di elettori del PdL in cosa ci sono e così sono
I loro gruppi dirigenti io li vedi parlamentari venti parlamentari sono persone che hanno una storia perché non sono nati ieri ad una storia di destra
E persone che hanno una storia di sinistra
Non sto valutando se è giusto o sbagliato sto facendo una fotografia
Secondo elemento
Il Pd ha preso il quarantuno per cento all'Europeo due mila quattordici e il diciotto per cento alle politiche due diciotto in quattro anni siamo passati da un quarantuno diciotto con la stessa percentuale di votanti o da qualche parte sono andate e quegli elettori che votammo no in modo entusiasta PD non è che improvvisamente sono diventati sovversivi reazionari o pericolosi soggetti con cui non avere niente a che spartire
E dentro l'elettorato di cinque stelle in parte anche della lega purtroppo ma soprattutto l'elettorato di Cinquestelle ci sono una parte di nostri elettori che noi dobbiamo convincere a tornare indietro prima di tutto togliendoci dalla testa un'assoluta stupidaggine
E cioè che se questi falliranno governo le cattive stelle automaticamente torneranno indietro non sta scritto da nessuna parte
Perché torni indietro dobbiamo convincerli anche se saranno delusi l'autogoverno Gialloverde per tornare indietro dovranno convincere come persone le idee i comportamenti lì contenuti
Allora di fronte a questo io penso che noi avremmo avuto
Allora all'inizio della legislatura prima di tutto un dovere sopra tutti gli altri anche sopra le convenienze di partito evitare al Paese il governo lega Cinquestelle
Perché come abbiamo visto e c'è una spiegazione anche di fronte a un partito così biologico così schierato e con un leader così porte come Salvini via via stanno risucchiando i Cinque Stelle su posizioni di destra
E questo fa male al Paese aggiungo ad essi ancora un'alleanza di governo tra due forze che erano contrapposta alle lezioni ma se noi non facciamo niente dalle Ansa si possono trasformare in blocco sociale perché gli elettorati si terminano
Perché si scambiano i ruoli perché si avvicinano perché ci sono le vi siamo alla vigilia di alcune migliaia di comuni in cui si va a votare
E di alcune importanti regioni tra cui l'Emilia in cui si vota nel due mila diciannove e sì sì saldamente a livello elettorale con il doppio turno nei comuni dove gli elettorati si scambiano ufficialmente o anche con turno unico con delle alleanze e quella diventa d'alleanza elettorale un blocco sociale
Più forte del cinquanta per cento e ce li troviamo per vent'anni abbiamo fatto una cosa positiva abbiamo fatto un disastro
Allora io penso che in politica ci sia anche entrare in quelle contraddizioni e quindi penso come hai fatto la domanda che dopo le salme che dovevamo fare il governo di Mario non ho mai pensato questo ma avremmo dovuto sperimentare tutte le strade possibili per evitare la nascita di questo governo
è quello il nostro dovere prima di tutto evitarlo paese secondo siccome ormai fatto
Ecco ho reagito oggi penso che noi dobbiamo infilarsi il più possibile nelle loro contraddizioni presenti ha messo un assurdo lo dico con chiarezza che ittico non parlo di quando è venuto a Ravenna
Fitto Pica mentre la di Lantra diciotto è ancora i immigrati a bordo dica che è uno sbaglio che devono scendere subito anziché salutare quella posizione come una novità politica né i Cinquestelle e magari provare anche a staccarli tutti attacca il picco i molti del mio partito dire perché adesso deve essere conseguente cosa fare presenta Camera no viene qui e viene accolto sicuramente come in tutti gli incontri c'erano dei grillini ma comunque viene colto civilmente bene dà fastidio una parte del mio partito ma ma come siamo ridotti a ragionare ce li vogliamo tenere per vent'anni o vogliamo provare a infilarsi nelle contraddizioni e fare cadere questo governo io penso che sia questa l'azione
Per esempio il reddito di cittadinanza è una cosa sulla quale voi
Essendo un argomento anche quello come dicevo prima simbolico emblematico la tutela di chi non ce la fa tipico nella sinistra ecco è un tema sul quale voi vi sentireste di appoggiare la battaglia dei Cinque Stelle o no
Io penso che di fronte alla madre che allora avevate voi una cosa simile o no ma ne abbiamo fatti radio diffusione difatti quello che succederà detto stavo dicendo sarà che loro continuando a chiamarlo reddito di cittadinanza
Atta troveranno delle forme di allargamento di estensione del reddito di inclusione che abbiamo fatto noi e quindi penso che lo spazio per lavorare ci sia
Spiegando che non esiste la possibilità non ha senso di dare uno stipendio a chi non lavora ma io penso che quello sia un terreno su cui si può confrontare
Sicuramente non mi posso confrontare con la lega sulle politiche di di respingimento degli sbarchi quindi vediamo che questa è la differenza
In politica lo dico esiste anche il contenimento del danno
Delle volte ha il dovere di agire per contenere il danno questa è una di quelle situazioni
Ho
Questa linea di Franceschini però a me pare lo ha ricordato anche lei un attimo fa
A proposito del reazione alle parole di fico sulla nave di Ciotti
Non è molto condiviso o non è interamente condivisa dei tre viene brutalizzata e questa è un'altra cosa che dobbiamo temere nel dibattito interno io sono stato abituato a partiti compreso il Pd
In cui le diversità erano una ricchezza
In cui c'è lo scontro politico soprattutto sulle idee e poi alla fine decidere e tutti rispettavano e sostenevano che la decisione anche quelli che erano poco convinti o addirittura erano stati ostili non c'è bisogno di aggredirsi nel dibattito se uno pone il tema di i costruire un rapporto che che eviti il consolidamento della se cinquestelle lega è qui che in qualche modo tenera uno spazio di dialogo e Cinquestelle
Perché da dentro il proprio partito il giorno dopo deve essere aggredito né i soci addicendo traditore vergogna vattene poi cinquestelle voi fare come ha detto un mio collega deputato
Riferimento a Cortona vogliono diventato vogliono trasformare il PD in una corrente dei Cinque Stelle
Ma perché bisogna pur dire così il confronto tra di noi abbiamo dimenticato cos'è la vita democratica in un partito che ti ascolti ti confronti ti scontri matti rispetti se fai parte di una comunità
Perché è uno che ha un'idea diversa io Normandia mai da aggredire uno da un'idea diversa dalla mia semmai cerco di capire o forse un po'di ragione c'era
E vorrei che fosse questo il clima con cui affrontare le sfide dei prossimi io non lo so non è capitato anche Congo non so se l'avete visto te lo scoop forse su un giornale stamattina non mi ricordo ho mai confondenti io la rete con i giornali ma Zingaretti ha fatto un certo tipo di discorso a Cortona
Oggi si erano giravano in rete da dentro il Pd firmate da gruppi ribelli delle cose del tipo traditore voi andare Cinquestelle che ero nervoso ieri può avere Montalbano l'altro non ce ne facciamo niente
O di civiltà e potrebbero però vede Franceschini a domanda che io sono d'accordissimo con lei però a me viene un dubbio
Intanto rispetto a chi dice
Basta litigare nel Pd secondo me il problema del PD in questi anni
E che si è litigato poco nonché si è litigato troppo cioè c'è stato poco dibattito sulle cose vere profonde lavoro il giorno sacro tutte cose identitario fortemente identitario per la sinistra
Allora invece di dire abbiamo litigato troppo basta copia forse bisognava discuterne di più in maniera più costruttiva questo sì e qui vengo alla domanda
Ho la sensazione impiegare discutere sono due cose diverse ecco o la senza ma ma io non lo so io mi ricordo non sono anziano però cinquantasei anni ho vissuto un pezzo di Prima Repubblica la parte finale per insomma mi ricordo comunque
O in parte vissuto ma soprattutto studiato che la DC che è il suo ex partito il PC ma eccome se litigavano ma è come si litigava ma quello era il sale del partito era quello che rendeva quei partiti partiti di massa
In realtà invece ho l'impressione che nel Pd si sia inseguita la chimera di un falso unanimismo a tutti i costi il bengalese ha steso una milleunesima molto semplice se uno vuole fare
Costruire temere
Un grande partito deve accettare che dentro ci sia una pluralità di posizioni
Una pluralità di leader di posizione di culture politiche si mescola i convivono dentro un grande contenitore se uno vuole un partito il cui sono tutti d'accordo su una posizione su un capo è un piccolo partito per natura ecco le troppo noi davvero in tanti colori però la domanda che volevo farle questa
Non ha la sensazione io ce l'ho può dare un osservatore esterno da giornalista che ha a cuore destini della sinistra italiana detto per inciso che ormai sia purtroppo una partita persa da parte delle vostre leadership e cioè questo approccio solidale
Conflittuale quando serve ma alla fine comunque solidale cioè siamo tutti parte di uno stesso progetto possiamo litigare sbranarsi pensarla diversamente ma alla fine ci rispettiamo ecco io ho l'impressione che tra voi che si è dei gruppo dirigente di questo partito esattamente questo tipo di rapporto che si è perduto e che mi pare purtroppo drammaticamente irrecuperabile perché vedo che ogni volta che è facciamo l'esempio ultimo di Zingaretti
Si avanza una candidatura
Immediatamente non è che si confuta il dettaglio delle cose che propone nono viene tutto vissuto nella chiamato da che parte stai stai coprendo quello coi fare gioco di quell'altro
Cioè ormai ho la sensazione davvero che il vostro gruppo dirigente non sia più in grado suo malgrado scusate il gioco di parole di ricostruire questo tessuto che dovrebbe tenere unite a una grande comunità non è così sbaglio
Il rischio c'è
Ma non si può parlare di gruppo dirigente come se le responsabilità fossero identiche per tutti
Ci sono anche come in tutte le vicende della vita ci sono comportamenti comportamenti e io penso che ci siano le condizioni il congresso la sfida del congresso è questa perché vuole che se ne facciamo un congresso vero
Sia sulla scelta del del segretario che sulla scelta del dito alcuni nodi di cui ha parlato a stasera
è probabile che ci siano dei delle divelti diversificazione del del uno scontro politico eccetera ma io non metto in discussione nemmeno per un minuto e so che tantissimi la pensano come me il fatto che comunque vada a finire il Congresso io resto nel Pd
Condivido rispetto le scelte che che che hanno vinto con rispetto le scelte sia di persone che di linea di chi a piedi chi avrà vinto il congresso
E e quindici come si fa in una comunità
Questo mi pare che si sia largamente nei nostri militanti e non ci sia largamente quindi il tema è fare in modo che il prossimo percorso dei prossimi mesi un percorso virtuoso e non ho percorso dilaniata aggiungo se mai ci fossero dei dubbi ma si è anche dividessimo infidi
E facesse nascere come col cui si parlino credo reale nascono due partiti o tre partiti ma tanto ci troviamo nello stesso campo
Come si sta verificando con Leo o con i centristi comunque ti trovi nello stesso campo aggiungo un elemento scusami se allarga il ragionamento ma e non è un tema tecnico è un tema fare una riflessione
Noi abbiamo scelto il sistema proporzionale
Con l'all'ultima legge l'abbiamo avuta noi
Se tenevano un sistema maggioritario di borsistico
Poteva capitare che anche con tre schieramenti uno prendeva il trentuno e il trentadue nel trentatré quello che apre neri trentatré avete i numeri per governare da solo e quindi avremmo potuto puntare a vincere da soli a governare da soli
Poteva andar male poteva andar bene abbiamo scelto un sistema proporzionale
Col sistema proporzionale non siamo al diciotto per cento se facciamo tutto peccato
Andiamo a venticinque andiamo al trenta andiamo trentacinque andiamo al quaranta torniamo al quaranta in qualche mese bene o in qualche o in due anni torniamo quarantacinque siamo la birra con quaranta
Perché col sistema proporzionale edito da il cinquantun per cento dei seggi per governare
E allora sì abbiamo scelto il proporzionale
Dobbiamo anche sapere che si sceglie il proporzionale devi accettare dei tre costruire delle alleanze se notano in un altro sistema elettorale
E se tu hai scelto un sistema che ti impone di le alleanze perché da solo cinquantun per cento non si arriverà mai più non possono farti tutti schifo
Ti par tipo quelli perché sono usciti e contraddittori quelli di centro perché abbiamo chiuso al naso quelli che sull'onda dei Cinquestelle perché hanno tradito non c'è qualcosa che non funziona
E allora penso a maggior ragione che questo senso di coesione e di e di e di e di rispettarsi e non rompersi serva non solo del tripartito ma dentro il nostro campo perché noi nostro campo dobbiamo ricostruire parlo del campo di centrosinistra
Dobbiamo ricostruirlo
E sapendo purtroppo che anche quando è morto ho ricostruito probabilmente non basterà nemmeno quello per governare
Non c'è dubbio ma le faccio degli esempi concreti
Lei
Punta per il congresso tanto quando si fa si deve fare questo congresso perché ci sono varie le correnti di pensiero e Amos Gilad arato abbiamo deciso fa mancare maniera ma assolutamente finirlo prima dell'avvio del della campagna per la rielezione europea perché
Il nuovo segretario nuovo con risente la nuova linea dovrà essere quella che si propone agli italiani quindi Gigli quasi del Pd è piuttosto lento di procedura perché c'è la fase tre iscritti la convenzione le primarie ma dove entro febbraio dobbiamo finirlo ecco e il
Servirà un candidato cosa bisogna puntare un candidato unico Zingaretti oppure
E bello dal suo punto di vista che ci sia invece una gara aperta dove insieme a Zingaretti possa esserci Martina
Si parla anche di un candidato renziano oggi ho visto che è esploso un giallo su Anna Ascani io non non ho neanche approfondito perché
Non so in che cosa consiste il giallo ma insomma lo nel suo partito ideale la corsa come dovrebbe avvenire meglio convergere su un unico candidato
Oppure offrire al Natale evolutiva sono assolutamente che ci sia bisogno di candidati che si confrontano civilmente
Perché non è che ci sono le condizioni su cui c'è già un candidato anche perché per me certo tavolino se si va a fare le primarie con un candidato solo e non è una contraddizione in termini quindi in ci saranno quindi problema non c'è ci sarà più candidati penso anche può sembrare che sia un tema tecnico
Nello studio del nostro Statuto
è previsto molti di voi hanno votato e lo sanno una fase in cui i voti nei circoli sulle mozioni candidati poi c'è la convenzione
In cui si i tre candidati scoprono programmi e poi vai a un voto la settimana dopo delle primarie di popolo la convenzione non l'abbiamo fatta diventare tutte le volte una cosa di tre ore in cui Bellini
Parlano i tre candidati fanno tra disco i due candidati bando disco due o tre discorsi vanno via
Io penso che siccome il Congresso deve ridiscutere tutto non si tratta andare oltre il Pd ma si tratta di rifondare il Pd nella sua forma organizzativa
Dieci anni fa ambiato tutto
La Rete ha cambiato tutto nei con nei confini dell'Alleanza nelle scelte strategiche sull'Europa su come contrastare il populismo dramma davvero appare una grande riflessione collettiva che partano i circoli penso per esempio che la convenzione non debba essere di due ore
Ma mi immagino come i vecchi congressi fai una cosa di tre quattro giorni in cui non è soltanto i tre i discorsi dei due o tre candidati ma ti confronti approfondisce ascolti magari ognuno prende un pezzo di di buona idea dell'altro
E quindi costruisci improprio nel confronto vero le condizioni per stare insieme riconosce tutti poi chiama Antonio chi avrà vinto le primarie ma il candidato di Franceschini che sigarette io ho dato un giudizio positivo su Zingaretti che l'unico candidato
Ha fatto un buon ottimo discorso a Cortona vedremo come chi saranno gli altri candidati su che cosa si presenteranno vorrei dire su con chiarezza una cosa Como comincia ad intravedere delle cose dire ma Zingaretti viene dalla storia dei DS quindi ci riporta indietro altro il segretario del Pd tutti io compreso ognuno aveva una storia non abbiamo diciotto anni c'era chi veniva dalla Margherita dal dalla DC dal pc dai DS ogni aveva una storia da Veltroni in poi
E tutti siamo riusciti misura diverso evidentemente ma a me a a mescolare
Anche nella nella parte di chi vi si si asteneva attenzione
A che il prossimo congresso anziché affrontare tutti i nodi che debba affrontare diventi un modo per ritornare indietro di dieci anni tra gli ex DS ed ex Margherita io questa è la prima cosa che compresero potrà
Diciamo
I temi che andranno affrontati sono già sul tappeto lungi da me riaprire questioni un giudizio su sul passato
Però nel presente e nel futuro
Un tema del PD Matteo Renzi
Perché perché insomma ha lasciato però sappiamo in che modo ha lasciato secondo molti continua ad essere il dominus
Del partito democratico sia pure dietro le quinte secondo lei Franceschini che uso deve fare il Pd del senatore di Scandicci
Dulcis in fondo
Ma
E Statuto dentro il discorso che ho fatto prima Renzi è stato segretario del Pd presidente del Consiglio ha portato il PD al quaranta per cento riserve poi ha subito tre sconfitte
Quelli che immagino di costruire il futuro del Pd correnti o contro Renzi sbagliano completamente
Renzi è uno delle persone delle figure di riferimento il partito ha dietro di sé e del consenso
Sia interno che esterno nel Paese severo tutto quello che ho cercato di dire ci mancherebbe altro che noi lavoriamo per escludere vanno tenuti tutti dentro il in fondo il fatto che il Pd con tutti i limiti che ha sì ancora un partito l'unico
Che può mettere in campo più persone donne e uomini in grado di fare il segretario del Pd
Più persone donne e uomini in grado di guidare un Paese impongono la scorsa legislatura e momenti diversi abbiamo messo diffuse nel Paese letta prende Gentiloni molto diversi tra di loro
Gli altri partiti hanno capo sempre di più il modello diventa quello capo assoluto
Capo assoluto nient'altro e nient'altro
Dare queste sarà entriamo in un argomento
Quindi io penso che in questo schema ci sia assolutamente lo spazio perché eventi sia una delle figure rilevanti più importanti e utili nei prossimi anni e senta invece
I transfughi scissionisti Bersani D'Alema tutta allora lei se li riprenderebbe nel Pd io no
Fischi dell'organico porta così la domanda insidiosa
Io penso che rispondo nel modo in cui ho risposto anticipatamente severo
Che sono a rischio i valori fondativi del Paese a rischio l'appartenenza all'Europa
E a rischio addirittura una deriva razzista reazionarie dell'Italia di fronte a questo rischio io sto a guardare se avevo ragione aveva torto che uscito qualche mese fa va be'ci facciamo ridere dietro
Senta
C'è anche chi dice chi ha detto chi ha lasciato immaginare che il Pd dovrebbe cambiare nome
Insomma Nesta
è una è un tema che lei vede il Pd deve cambiare nome per rifondarsi chiese se qualcuno mi dicesse il piede cambia nome va al quaranta per cento cambierei il nome
Ma siccome penso che questo sia l'ultimo dei problemi e penso che il Pd partito abbiamo fondato dieci anni fa e tutti i partiti politici di destra di sinistra e tutti i Paesi del mondo hanno vittorie sconfitte
Non è che e noi abbiamo avuto vittorie e sconfitte in una mobilità elettorale enorme
Perché non è che quel quaranta per cento che si arrivato era permanente altro degli errori fatti immaginare che possiamo senso permanentemente in un consenso temporaneo emotivo positivo
No Lella una mobilità una mobilità elettorale norme una volta i successi dei partiti se uno perde il due per cento in più un trionfo se aveva il tre per cento in pieno rispetto alle sue precedenti i giornali dicevano crollo del PC o crollo della DC
Adesso la la mobilità elettorale in un mondo che non ha più le ideologie e le appartenenze enorme si spostano milioni di persone ogni votazione addirittura votano diversamente lo stesso giorno a secondo di come voti
Del se voti sì me la Regione o o le politiche no comune le politiche quindi in questa mobilità
Detto orale c'è un grande spazio di recupero
C'è un grande spazio di recupero queste hanno il lavoro che dobbiamo fare donne sederci su una sconfitto solo Orso risultata penso che insomma si è lavorato dovrà fare i prossimi anni perché l'altro tema è bisogna fare il partito di matrone
Che effetto le fa
Cioè assenso oggi indicare quei modelli tra l'altro macro anche al minimo storico dopo solo un anno
Dei consensus per fortuna poi scrivere editoriali abbastanza ampi però penso che se non stiamo attenti a forza di restringere tutto nel passi di un tweet diventa di centoquaranta caratteri anche la nostra capacità sere Perale che qui non riusciamo a fare ragionamenti articolati
Allora anche questo è un dibattito sciocco
Primo perché parliamo di un interlocutore che ha un certo margine di autonomia rispettano e non è che tutto il giorno si pone il problema Macron cosa pazza rispetto al PD italiano no io penso che sul piano europeo vada fatto un ragionamento il PSI da solo di fronte a questa sfida con i sovrani visti non ce la può fare
Il PSI e deve trovare alleati tra le forze europeiste diverse calda i socialisti
Che possono costruire una forte posizione europeista una di queste macro un'altra la Merkel non è che da un po'né perché ha pensato di watt su quattro ma io voglio anche la Merkel alleata sue battaglie europee strana gente entriamo nella Sibiu
No e tutta una semplificazione stolta
Penso che quindi in tema è non fare un partito con macro ma è costruire un'alleanza europeista comma tranne tutti gli altri che sono pronte starci senta ultima cosa volete abbiamo finito
Medica tutta sincerità secondo lei questo governo dura l'intera legislatura oppure no collegata a questo secondo lei credibilmente irrealisticamente
Anche se durasse l'intera legislatura
Traci quattro anni quando sarai si tornerà a votare il centrosinistra può rivincere le elezioni secondo lei oppure questo è un ciclo cosiddetto ciclo sopranista populista destinato a durare anche di più dei partiti che in questo momento lo incarnano
La serate videoregistrata
Quindi non rispondo alla prima domanda perché verrebbe presa la cassetta solo se sbaglio risposta sulla indovino
Verrebbe prendetelo seguirà vedi parlassi io mi disse a me ne hai bisogno secondo quando lui vento Cinquestelle non era ancora nato dice va be'allora Drive se ci crede faccia un partito e poi vediamo cosa esattamente però vola orario ottimo francese Perrier troppo pubblicarla mi hanno risposto alla seconda parte assolutamente sì
Che possiamo vincere ci mancherebbe altro ho parlato dalla mobilità dell'elettorato come siamo andati a quaranta e siamo sino al diciotto non è che se ne sono andati per sempre dobbiamo dare argomenti convincenti per ritornare per le gare per recuperare consenso enormi immaginare
Che questo consenso ci possa derivare solo dal fallimento dell'azione di governo
Perché non è il modo di fare opposizione l'opposizione contrasto l'azione di governo ma è anche ciò che mette in campo ciò che ricostruisce come ricostruiamo il partito come ricostruendo i legami considerata Agliana Commerce abbiamo recepito i messaggi Cazzano dato anziché fingere d'ignorarli perché l'abbiamo finto di ignorarli quando abbiamo perso il referendum abbiamo cercato di dire che avevamo vinto perché aveva preso il quaranta per cento invece c'avevano dato uno schiaffo Mander interna rovescia ce l'hanno ridato il cinque di marzo
Con gli interessi e quindi bisogna capire non è che se ne sono andati per sempre c'è un grande spazio certo in questo momento in Europa nel mondo c'è un'onda populista sopranista che appunta figlio delle paura della globalizzazione ma ragione di più per rimboccarsi le maniche provare a vincere
E tornare soprattutto in mezzo alla gente in carne ed ossa grazie grazie Franceschini grazie a tutti