Festival dell'Unità di Roma 2018 - Roberto Giachetti intervistato da Mattia Feltri

A a Mattia Feltri scusandomi per il fatto che in una locandina che è uscita male siamo tutti volontari ormai il partito democratico si regge
Si regge su una una serie di un manipolo di persone che si impegna ogni giorno è partita purtroppo la locandina che avevamo Sbai alto indicando è avremmo dovuto scrivere Mattia Feltri giornalista e scrittore così non avremmo colto nessun tipo di errore ITEA di averlo qui al fianco di Roberto Giachetti con luogo l'ex dogana che per molti di noi ha rappresentato un momento importante per cui avevamo anche la sede del comitato di Roberto Sindaco ecco due anni fa abbiamo cominciato a costruire proprio qui tutta un'altra Roma
A quella vicenda anche così difficile è stato il punto di ripartenza
Per tutti noi oggi è un'altra tappa fondamentale la nostra parte siamo felici e lieti di avervi al nostro fianco grazie di tutto una pausa un saluto ai volontari del Partito Democratico che rendono possibile questa aperta al lavoro e ristorante al lavoro all'ingresso
è una festa che come tutte le nostre preferiamo finanza c'è la possibile lasciare una piccola offerta siamo sicuri che potremo contare sul vostro aiuto per andrà avanti fino al cinque agosto
Grazie quindi buonasera grazie di avermi invitato sono contento di essere qui non è un problema che mi abbiano attribuito al foglio perché io da lì vengo e gli ho lasciato un po'di un pezzo del mio cuore ma insomma sono contento di essere qui ero qui contee la sera che va be'hai perso le elezioni lasciamo stare
Parliamo del futuro parliamo d'altro parliamo del presente guarda allora me stasera parleremo un pochino deliberò di di Roberto che si chiama sigaro politiche libertà penso che più o meno lo conosciate
Però io non vorrei partire
Subito veloce da una cosa che a furia di Libero perché Poggio le Tutu tweet oggi la politica si fa ciclismo molto
Ed era un Twitter molto elogiativo nei confronti di Marchionne io lavoro per la stampa quindi non posso che davvero coinvolgimento emotivo per la morte di Marchionne
Tollerano molto alloggiative mi pare Grandetto che usa il termine grande o qualche cosa del genere un grande imprenditore Jack allora io vorrei farti una domanda cioè tra lo sciocco il pigro ma credo che sia necessaria cioè
Com'è che
Tu devi appartiene a un partito oggi sinistra che il Partito Democratico tu e tutti quei del partito democratico abbiate spero di grandi elogi per quello che un tempo sarebbe stato definito padrone
Mentre il cielo arriva dei partiti oggi al governo che sono considerati unanimemente dei partiti di destra o tendenti a una destra anche estrema
Grazie
Intanto grazie a tutti
In realtà quel trite io prima di di dire se se n'è andato una un grande uomo
E una giacca lascia stare
Ha omesso prima una frase di Sciascia che pesa dal
Dal libro che escluda un libro che scrisse via centosessanta se non sbaglio e che era con la famosa frase che dice uomini Menichini quaquaraquà e poi anche altre cose
Perché è stato riflesso di quello che io ho percepito in questi giorni da quando lui praticamente si è saputo che stava male si è scatenato un dibattito con le cose peggiori ma peggiori non soltanto dal punto di vista della anche cattiveria ma anche spesso della banalità
E ho pensato che dischi è una cosa per dire
Finché è stato in queste condizioni è stato detto di tutto e hanno parlato tutti anche quelli che in questo Paese non hanno combinato assolutamente nulla esprimendo giudizi sul suo operato dicendo
E un uomo vero se n'è andato cioè il mio riferimento al fatto che non c'è dubbio ovviamente tutto quello che ha fatto può essere legittima per legittima venti criticato contestato ma non c'è dubbio
Segnalo che oggi mi ha fatto molto piacere un
La persona che mi segue mi addetto stampa si chiama Luca Falcone ha scritto un post su Facebook è veramente bello gli che si conclude dicendo si può dire quello che si vuole ma almeno è uno che c'ha provato
In questo Paese è uno che c'ha provato ed essere un esempio per tanti che invece di provare chiacchierano e basta il mio giudizio su Marchionne ovviamente io non sono un esperto delle
Delle situazioni industriali di di tutta l'operazione che ha fatto ma non c'è dubbio che lui ha preso un'azienda che era non devono ormai sta fallendo ha fatto tutta una serie di operazioni
E che si può descrivere il bilancio non perfettamente erosivo perché sentivo oggi commenti Seguin seguito in televisione la previsione diciamo futura sulla vendita delle auto sulla sulla scelta di dedicarsi a un certo tipo di auto e non a quelle come si dice di massa si può criticare tutto
Ma non c'è dubbio che uno dei pochi imprenditori uno anzi non imprenditori uno dei pochi manager perché ha preso una situazione disastrata e ha garantito a una serie di stabilimenti in questo Paese che erano destinate a chiudere di riprendere se poi guardiamo cosa si dice di lui in America ci colpisce perché in America il sindacato distinti tipi di lavoratori lo amano
Da noi dui delle prove di apprezzamento anche da lavoratori avuti perché avuto perché quando si è fatto il referendum nonostante lui avesse tutta diciamo la corazzata della CGIL della FIOM contro il referendum comunque lo ha vinto con il sessantatré per cento ecco io penso che sia un esempio in questo Paese di chi si rimbocca le maniche si fa poco condizionale lui parla della sua soli della della solitudine di Chia la leva del comando che spesso e volentieri è solo però è una dimostrazione di una persona che non solo è vincente per quello che ha saputo fare ma è vincente anche perché a questo Paese comunque consentito in questi dieci anni di non avere una crisi dal punto di vista occupazionale molto più grave in quel settore di quanto avremmo potuto avere non ho nessun problema da sinistra
A riconoscergli
Ripeto soprattutto quella frase che mi ha colpito che che è stata scritta che uno che c'ha provato
E penso che in larga parte ci si è anche riuscito
Ecco questo è il mondo che cambia meglio alla prima volta Cappato alla festa dell'Unità e coincide con un applauso Marchionne non posso che rallegrarmi né
E mi sembra soprattutto giusto ecco tu stavi dicendo una cosa che vedi adesso io mi ero preparato un po'delle cose mi sa che andremo poi nostro a nostro modo perché mutui detto l'Italia che ci provano
è nel tuo libro tu parli anche di Roma io non volevo arrivarci così alla svelta di Roma l'aggancio troppo evidente cioè l'Italia che ci prova nel siamo in una città che non ci sta provando
Siamo in un Paese che non ci sta provando io credo che con la clamorose eccezioni di Milano è una città che sta in un'altra dimensione in un altro continente una città la bellezza infinita
Funziona piena di Progetti di esperimenti di ambizioni di aspirazioni è un Paese che tende a non provarci o o ci prova ribasso però purtroppo
Lo dico da cittadino di Roma io in questa città da quasi quattordici anni voto qui
Risiedo qui mi sembra per una città che come scrivi tu
Non ci trova più cioè non mira più alto quando tu non miri alto non cogli neanche il basso questo è evidente se non ai grandi ambizioni fallisce anche le piccole ambizioni questo è quello che scrivi nel libro io però vorrei aggiungere una cosa
L'abitante del cittadino di Roma
Dio che vivo a Roma da tredici anni ma la frequento da una trentina ormai comincia avere l'impressione che siano i romani a non amare più la loro città hanno rispettato da più questo lo vediamo sulle strade lo vediamo sui marciapiedi lo vediamo come si guida come si parcheggia le tasse che non si pagano una serie di cose ecco vuole aggiungere di queste cose tu hai questa impressione che questa che è stata ecco e devo devo dirvi una cosa con le cime che non voglio portare via posto Roberto tempo Roberto io mia moglie al mare comune dei miei due figli il mio figlio più piccolo a nove anni ed è diventato il leader della spiaggia ha detto mia moglie ma come come è possibile che sia diventato il leader della spiaggia di ci sei perché tutti gli altri bambini dicono che è nato a Roma
Quindi essendo nato a Roma è naturale che sia il leader io sono ad ho detto con le parlavo da inventare certo questa cosa le devo dire alla festa d'unità e la devo dire a Roberto Giachetti come che mio figlio nella spiaggia di Comacchio e leader in quanto è nato a Roma ma a Roma rinuncia essere leader
Allora
I in parte quello che dice il vero nella misura nella quale dobbiamo sapere che quando tu metti in campo un progetto di riforma vera
Devi avere anche la la la capacità di motivare le persone
Vale a ritroso quando nel mille novecentonovantatré ci fu la prima la candidatura di Francesco Rutelli a sindaco di Roma la situazione romana era quasi uguale perché eravamo sull'orlo del dissesto finanziario
C'era Tangentopoli nato il mi ricordo c'erano gli assessori che giravano con la macchina non andava a casa perché a casa all'EUR dove sarebbero portati in galera questa era il quadro un livello di corruzione assoluta nelle tutta la struttura e via dicendo Jazzy azione persa
Arrivo questo che veniva interpretato come un marziano perché non non non si riusciva pigliarlo perché non era né del vicine a decine di socialisti che erano quelli che tendenzialmente avevano sempre comunque avuto
O direttamente o in forma consociativa comunque il governo dalla città
E successe quello che probabilmente sarebbe dovuto succedere in questa occasione cioè arriva movimento completamente nuovo che ha teorizzato tante belle cose dicendo da una straordinaria occasione
Di sfruttare questa novità per imprimere subito un'accelerazione un cambio di passo in cambio di metodo
Il problema è che la politica purtroppo sempre più sta diventando che invece di indicare una strada
E per indicarla devi avere un'idea ovviamente di dove può portare questa città nei prossimi dieci quindici anni quello che stanno facendo peraltro tutte le capitali europee la nostra capitale
Tu hai la grande possibilità indicando la strada
Di aver di essere vergine rispetto a tutto quello che accaduto
Assumersi delle responsabilità iniziare a fare concretamente delle cose e il popolo di appresso il popolo e motivato e il popolo diventa orgoglioso di dare un riscatto perché i romani comunque sono orgogliosi è vero che in questa fase sono rassegnati
Anche perché diciamo che dall'avvento di Alemanno che Sato un disastro totale e con tutto quello che è successo a seguire
C'era una voglia di riscatto che c'era stasera stavano portando avanti da parecchi anni
Con Francesco Rutelli noi effettivamente cambiamo il passo e portammo poi ci fu anche Walter che viene dopo che
Ma tutti i progetti di vera trasformazione di questa città utilizzando per esempio i fondi del Giubileo che vale fondi straordinari tanti soldi che sono arrivati e che
Non sono un andranno a perché l'importante che tu quei soldi che ci si ci bene non abbiamo avuto né un avviso di garanzia della magistratura penale io firmato delibere per miliardi di lire a suo tempo
Ne dalla Corte dei conti abbiamo aperto migliaia di cantieri non c'è stato un morto dentro i cantieri
Quindi se tutti assume responsabilità sei consapevole ai delle idee e se consapevole che quella effettivamente la strada del riscatto la gente ci crede è motivata e ti viene dietro
Se quello che tu fai che è esattamente quello che hanno fatto loro oltre del fatto la campagna elettorale
In cui sembra e ci sarebbero stati i fuochi d'artificio di tutti i tipi anche diciamo i più stravaganti quando arrivi e hai la straordinaria opportunità di essere tra virgolette vergine e quindi poter dare quell'impulso ti paralizza i su tutto
Fai sparire tutte le occasioni e le opportunità che ti arrivano penso all'in piedi potremo parlare dello stadio della Roma che la stessa cosa Roma ancora peggio
Perché lo stadio della Roma il progetto era fatto era pronto ma non soltanto certificarlo per un fatto puramente ideologico la cementificazione la cementificazione
Sono non entro nel tecnico ma loro modificano quel progetto che aveva come requisito il fatto che doveva esserci un interesse pubblico quel privato se si fosse fatto quel progetto in un quadrante come colorito di editoriale che è un disastro avrebbe pagato di tasca sua quattrocento milioni di opere di urbanizzazione oltre che altre opere strutturali
E infrastrutturali come il prolungamento della metro palace tutte cose fondamentali sarebbero state a carico del privato ovviamente il privato si carica questa roba e gli si dà un aumento di cubatura rispetto a quanto prevede il piano regolatore che compensa questo dico se tu riduci
Le cubature che quel privato con fare
Quello che evita abilmente riduce le opere pubbliche riducendo le opere pubbliche viene meno il requisito principale quello dell'interesse pubblico
E dall'ordinanza che abbiamo visto a metà la parte giudiziaria non me ne frega niente ma leggendo l'ordinanza si capisce che tutto nasce e gli impicci nascono dal fatto che avendo ridotto le cubature erano consapevoli che non c'era più l'interesse pubblico e quindi non si sarebbe tenuti in piedi quel progetto e a non s'ha da fare di PC per cercare di dimostrare che resisteva comunque l'interesse pubblico nonostante non ci fossero più tutte quelle opere pubbliche erano state previste lì saltato insomma quella un'altra occasione persa cioè partire dal fatto che siccome c'hai una grande opportunità che indubbiamente ti dà una forte responsabilità di dimostrare che quello che è dichiarato in campagna elettorale
E c'hai fatto la campagna elettorale onestà onestà onestà non è solo una dichiarazione ma la prova dei fatti
Dimostri di essere onesto piuttosto che rischiare probabilmente perché consapevole di non poterlo essere di prendere con la grande opportunità
E quindi dimostra di essere un esterno preferito lasciarla andare lasciando le quello lascia andare con l'altro è del tutto evidente che di fronte alla situazione di questo tipo quando poi vedi che le uniche vere uscite Alagi sono lutti ma quando sono stati aboliti i vitalizi il sindaco di Roma che fa Bye Bye e vitalizi e ovviamente si è scatenato l'inferno su internet perché c'è il bye bye a tutte le cose che dalla funivia qualunque altra cosa le ha promesso
Ci fa ridere però è chiaro che c'è una mortificazione cioè quello scatto d'orgoglio che è necessario
Quello scatto d'orgoglio che sarebbe necessario viene frustrato e poi i romani li conosciamo poiché ne siamo indisciplinati in generale non c'è dubbio rispetto a Milano lasciami dire che Milano è
Una città che ha risposto e dobbiamo dire la verità diciamo la la il riscatto di Milano
Nasce già con la Moratti
Perché diciamo pur essendo stati loro pur essendo stato un Governo una un'amministrazione che non erano le stesse esista non c'è dubbio che
Rispetto all'esigenza di un salto di qualità e di un cambio di passo da parte della città
è già iniziato con la Moratti poi c'è stato ovviamente Pisapia fascista Sala e quella citati avendo l'amministrazione che funziona che si occupa delle cose concrete le sputo Togo che c'è stato si motiva e
Evidentemente accompagna un cambiamento se tutto fermo ovviamente la gente si accascia
Posso al obiettare perché tu hai fatto dei Nonino tu in realtà io parlo di Milano perché la città da cui tengo la conosco ma ora sono a Roma ecco e conto sinceramente
Il mio futuro sia qui mi auguro che prossimi anni tragica vita no
Quando
C'ho una delle poche certezze che abbiamo che a Roma ci sarà sempre
Ha resistito tutto resisterà anche a questo in realtà il più grande sì hai ragione parte con la Moratti ma l'abbiano origine con Albertini Albertini che comincia soprattutto con la sanità mettere a fare questi gratis di città in connessioni cioè con l'idea dell'indotto che non è un semplice indotto ma un indotto che ha saldamente agganciato insomma è un'idea particolare che si e si sviluppa però non stiamo parlando di Albertini letizia Moratti
Pisapia sale bravissimi amministratori in Regione c'è stato per vent'anni praticamente Formigoni
Ora io non ho niente contro Formigoni non è Bismarck no
E neanche il i sindaci non stiamo parlando di Metternich di ci ci no stiamo parlando di amministratori che se tu prende porti a Roma non fanno lo sterzo non ottengono lo stesso risultato
Perché insisto perché io ho l'impressione che uno dei grandi errori compiuti da voi politici ed ai giornalisti restano quello di etica e la diretta con e la causa è una delle cause dell'editore del populismo ed andare in giro a raccontare questo era un paese parliamo innanzitutto di me Mattia edite Roberto e non diamo la colpa a nessuno
Un Paese con un popolo virtuoso troppo onesto disciplinato pieno di buoni sentimenti
Chieda trenta quarant'anni cinquant'anni è governata da una cricket a disabili
Falsi imbroglioni e il Paese va male per colpa di queste piccole e Mascalzone élite cioè questo l'abbiamo raccontato tutti e due no noi che diciamo le nostre categorie
No io sono subentrato se voi se ci spostiamo dopodiché nazionale ti dico anche voler penso che è stato presentato l'ultime elezioni
Io ho detto una un tipo una cosa diversa o meglio se non mi sono spiegato bene il cerchio fa
No allora io durante la campagna elettorale racconta un episodio che mi è capitato e ormai loro sono sono
Lungotevere
Fila per il la sosta in con la striscia più va bene
Macchine in seconda fila
Macchine in terza fila sportello aperto al telefono e parlava
Paralisi tutto il traffico la gente urla gli autobus non passava le dice la gente vive al mordace che certe cose vinto momento magari sarà litiga con la moglie al telefono io sono sicuro che quello
Una volta che ha chiuso lo sportello ha preso la macchina e ha fatto seicento metri bestemmiava magari perché c'era una vecchietta che attraversava la strada non sulle strisce perché noi romani siamo così quando io feci un tweet quando c'era tutto il tema
La Lalla la lama non pulisce tutto giusto
Poi però quando tu passi trovi un frigorifero sotto un cassonetto kitsch ammesso frigorifero quello dell'Anaao ce l'ha messo quindi io sono assolutamente d'accordo dico però che è una tendenza al si era sotto casa mia già compiute
Sì
Dove magari si aprirà il cinghiale di turno ha lasciato i francesi parole no no no sforzo anche perché tracce non so se lo usano venire a capo
Quindi su questo non c'è dubbio io dico però che nonostante questa tendenza dei romani quando i romani hanno avuto non solo la percezione ma la la concretezza di un agire che puntava cambiare anche il il modo di essere dei romani l'hanno seguito
Io ti posso garantire
Poi
Ci sarà sempre tutto però io ti posso garantire che la partecipazione della città ai grandi cambiamenti sono stati messi in piedi
Dalla nostra azione
Era reale e cambiava anche non ricambierà di tutti però lo vedi che c'è una città che accompagna perché ha voglia di cambiare speranze con tutti i limiti del carattere che possano in Romania io non sono uno di quelli che dice che il popolo ha sempre ragione per essere molto chiari
Cioè io penso che presenta alle ultime elezioni il popolo ha esercitato in modo assolutamente il diciamo nel migliore no non migliore legittimamente il diritto più importante che un cittadino anche quello di votare
Ma per me io mi fermo lì io penso che in questa occasione il popolo abbia proprio sbagliato e se ne accorgeranno
Nei prossimi mesi
Dallo smantellamento delle cose che abbiamo fatto alla non realizzazione delle cose che hanno promesso che cosa accadrà della vita quotidiana delle persone se ne accorgeva purtroppo un prezzo e pagheranno quelli hanno votato quell'altri
E che pagheranno pure quelli che non li hanno votati ma io penso che il risultato elettorale questo per dirti che non penso che
La gente che il popolo è solo virtuoso dell'anno sì sì è stato commesso poi si è scelto perché
Quel diritto importante lo ha esercitato con l'odio con la rabbia con la crisi Colin calzatura benissimo è lecito che tu lo usi così ti renderai conto nel corso del tempo di che cosa vuol dire quando un perito così prezioso come quello del voto lo eserciti per rabbia
Naturalmente queste
Naturalmente questo non è che vale solo per il parlavo degli italiani in generale rossonero ma io non vorrei mai ci mettiamo del nostro chi ormai amici sono romano Micossi dono ma non sentivo la voce del tu una cosa perché questo proprio mi mi ha molto cara è uscita l'altro giorno ho sulla verità questa intervista Davide Casaleggio che abbiamo abbiamo letto tutti ed è stata anche un pochino distorte io non sono convinto che tutti quelli che l'hanno commentata l'abbiano letta
Quindi è finitima dice due cose abbastanza importanti uno è che si imporrà via via la democrazia dirette che è probabile possibile e nel giro di qualche lustro
Ai Parlamenti scompaiano
E che la vita democratica cose io non credo fra l'altro perché come è stato segnalato per esempio da Pasquino il Parlamento non serve solo per legiferare ma anche per controllare gli esecutivi quindi però insomma è un è un non è un ragionamento stupido secondo me quello che fa Casaleggio e dice che la vita democratica o buona parte della vita democratica sarà organizzata da piattaforme tipo quella di lusso non dalla sua da piattaforme simili a quelli
Tu che cosa pensi di questa previsione cioè è un passo verso il totalitarismo o comunque una cosa di cui bisogna tenere conto
No io penso che sia un rischio reale nel senso che
è del tutto evidente che se la politica non capisce che è arrivato il momento di recuperare le parti più nobili della sua e senza e quindi anche la essere effettivamente capaci di essere rappresentativi del sentimento popolare
è del tutto evidente che lo scivolo che ne abbiamo avuto e che stiamo avendo guarda quello che avviene sul piano comunicativo e di come inizia influire anche però sulle decisioni che prendono gli elettori sulle decisioni di massa
Io penso che il rischio che non so se tra qualche lustro dicendo si arrivi a quello che capisco quello che dice Pasquino ma Sergio otto punto
Quando prevale senz'esclusivamente il fatto che il popolo può decidere direttamente a quel punto può essere anche inutile controllo controllo se una forma per quello fa direttamente il popolo attraverso la piattaforma russo
Sapendo perfettamente
Questo Casaleggio non lo dice
Qual è la
La valenza della piattaforma russo che taroccata un giorno sì e l'altro pure e quindi quei risultati sono dei risultati che sono chiaramente drogati però il rischio c'è ma questo rischio per quanto mi riguarda è tutto in mano alla politica o la cioè se tutto questo sta accadendo io questo lo dico da tempo e anche per il fatto che la politica ha sottovalutato molto nelle sedi nelle nel nell'esercizio delle sue funzioni la classe dirigente ha sotto l'ATO molto che c'era un limite
A diciamo abusare di una certa rappresentanza che ti arrivava dalla
Anche attraverso scelte comportamenti che hanno come dire dato parecchia Nepal parecchio fuoco all'antica Lante
All'antipolitica no nel senso che l'antipolitica e anche il figlio del fatto che i comportamenti di chi ha fatto politica in tanti questi in una parte dimentica fatture
Hanno spinto in quel senso lì infatti la ragione per cui io ho accettato di fare una cosa del genere non ha mai fatto in vita mia e che io personalmente penso che Lazio soprattutto l'esperienza ho fatto radicali
Ho cercato di mettere una goccia nel mare dell'antipolitica che in questo momento domina per dire che la politica è una sola cosa straordinariamente bella la quale tutto è ritirato a vita nelle quale la quale spendi tutte le tue energie
Perché la politica anche una cosa bella non è solo schifo che viene rappresentato la politica deve recuperare la capacità di essere amata dalla gente addirittura deve recuperare la voglia della gente di parteciparvi non magari attraverso un compiuta da sera ma direttamente
Si recupera questo fai freno il fronte a quella che secondo me è una deriva è un rischio sennò questo rischio rischio abbiamo di fronte a noi perché è del tutto evidente per esempio
Io penso che alcune forme di partecipazione diretta dei cittadini attraverso i referendum che siano propositivi e lì e riducendo il quorum in maniera da non rendere ormai referendum sostanzialmente inutili perché tanto raccogliere firme spendi so dipingendo e poi non c'è più il quorum è quella cosa
Ci sono molte cose che si possono fare per tenere insieme una maggiore possibilità e capacità di cittadini di partecipare
Direttamente nella parte che le poté poi loro competere alla vita pubblica e anche le decisioni che vengono prese ma senza venir meno a quella che è la nostra democrazia e alla democrazia parlamentare rappresentati
Tra Secondo me potete applaudire Robert ho visto un'ottima Marcello Fois secondo me o dobbiamo Giulia ti volevo tutti questa cosa perché tu faccio una considerazione è anche vero
Che il Parlamento una tra l'altro con una velocità impressionante ripensandoci completamente perso la sua funzione buonissima parte la sua funzione c'è tutto qua quando sei entrato in Parlamento
Due mila uno penso che avrei visto che le differenze soprattutto in questa legislatura ma anche nella precedente andando indietro se almeno almeno una decina d'anni
Che il Parlamento quasi non legifera portano così tutti i governi con i decreti con i voti di fiducia
I parlamentari stessi ieri ritengono che il loro ruolo è quello di votare il il la legge che il loro governo già proposto
E questo è un primo aspetto dimostra secondo me non tanto l'ignavia dei parlamentari in quanto l'inadeguatezza del sistema oggi ai tempi poi Terenzio trovato fra una riforma io nel mio piccolo votato anche sì ma insomma ero come sempre in minoranza come se
Ho vinto le elezioni con Berlusconi eravamo per cento lo perse con Giachetti Lovers per diciamo
E c'è un secondo aspetto è anche molto interessante tutta quella parte che il dibattito il confronto delle idee che avveniva anche serrato in Parlamento
Anche quelle scomparso si è trasferito magicamente
Su Twitter su Facebook cioè là dove sta l'orrore della dittatura secondo quello che ho sentito in questi in questi giorni
Tra l'altro io ho il terrore del plebiscitario cinismo il terrore perché come diceva Prezzolini la dittatura di uno non è meno pericolosa della dittatura delle masse però tutti noi e in particolare anche i politici
Hanno trasferito il dibattito il confronto delle idee
In tv e si socio al Ciak promuovere un rapporto diretto con i loro elettori e questo è già una bozza di democrazia diretta cioè ci siamo già avviati o sbaglio
Sì tutto molto giusto del
La prima parte la risposta del sito è per questo che io volevo convintamente per il referendum costituzionale per la riforma costituzionale
C'era un pezzo di quella riforma che riguardava la esigenza irrinunciabile e anche su questo ci accorgeremo di quanto pagheremo nei prossimi anni il fatto che non è stata fatta con la riforma di ammodernamento e di semplificazione del Parlamento
C'era per esempio a proposito come danni ormai si legifera sostanzialmente soltanto con i decreti legge fa il Governo le fiducie
Poi l'opposizione di turno si diverte un po'a fare ostruzionismo e via dicendo non è un nessun dibattito è semplicemente una cosa ostruzionistica e il film finisce lì
La riforma costituzionale prevedeva una una cosa intelligente siccome perché il governo fa regredire perché chiaramente ha bisogno di avere rapidamente delle decisioni ed è giusto c'è un governo che deve governare non può aspettare che parlava e che è una Parlamento tra Camera e Senato per approvare una legge ci mettano Semenza
Ma la riforma costituzionale prevedeva
La restrizione
Mo'la Lares è molto forte dei decreti-legge illuso decreti legge ma consentiva al Governo di chiedere al Parlamento una data certa per l'approvazione sui provvedimenti cambiava molto perché col decreto legge tu hai il valore di legge già dal momento in cui decreto legge viene fatto
Con la decisione di una data tu non avevi compromesso nulla Prodi la certezza che i a quella data con la legge sarebbe diventata tale
Potremo parlare della riforma che per tante altre cose però io penso che la risposta e ti devo dare purtroppo è vero
E però la risposta sarà dotare quelli che hanno fatto la campagna sostanzialmente per abbattere Renzi del partito democratico mettendo sotto i piedi una riforma che tutti negli anni negli ultimi vent'anni hanno detto era una riforma necessaria
Per ora ti devo interrompere se possono secondo solo io ho votato sì al referendum due mila quattordici avevo votato sì anche preferendo il più diverse
Così Berlusconi Berlusconi certo la allora poi c'è stata pure la riforma del federalismo
Sì sulla quale forse dovremmo anche spendere centralità usi tutti e due lettere
Sì se non ho capito ma ai fatti ma allora il problema è sopra sarebbe divertentissimo se tu guardi le argomentazioni che furono portate nel due mila sei contro il referendum
E addirittura guardi le motivazioni che la commissione bicamerale presieduta da D'Alema adduceva all'esigenza di fare quelle riforme in Bicamerale e ti rendi conto che purtroppo un teatrino
è un teatrino tutti sapevano che come tutto il la legge il Porcellum tutti hanno sempre saputo e hanno sempre detto questa legge va cambiata questa legge va cambiata qual momento in cui abbiamo la possibilità di cambiarla non la cambia
Questo per quanto riguarda la prima parte è la seconda non mi ricordo no il rapporto diretto con assetto del quel alla quelle decisivo
Però è il figlio di tutto quello che sta accadendo anche la comunicazione ormai guarda che anche la comunicazione tra il partito e i suoi militanti ormai è una comunicazione tendenzialmente che privilegia i social piuttosto che
Il rapporto diretto e infatti la formazione delle classi dirigenti è figlia di un
Io apprezzo molto internet e i social quello che ti pare grande opportunità io penso che sul piano dalla comunicazione politica sia stato devastante
Io so tanti anni con i radicali andava a fare i commi non c'era c'erano anche le televisioni praticamente ne andava a fare comizi nei comuni dove ci sono trenta quaranta abitanti poi magari mentre parla di se ne aggiungevano dieci quindici e quello era il modo attraverso il quale Profaci politica chiaramente parlare cinquanta persone adesso con un posto tutto riccamente parli a cento centocinquanta mila persone ammesso che quelli leggo nel prospetto prima di mettere laiche e che lei piano effettivamente quello che tu scrivi ho fatto l'esperimento qui c'è la mia
La la la la mia dall'abitazione che sia quella comunicazione da una lotta costante perché io quando scrivo deposte venendo dalla scuola
Quella lì io difficilmente meno di novanta centoventi milioni esca scrive un po'se lei dice no cento ettari entrato nessuno trenta massimo trenta è un giorno ha fatto la prova ho scritto un posto di venti righe di trenta righe ora tu quanto ci mette a leggere la cosa di trenta righe quaranta secondi cedimenti se io metto la cosa di trenta righe e dopo dieci secondi già c'è stata cinquanta laiche vuol dire che che stiano trenta rio che si è lasciato noleggio nessuno è un fatto che puramente per amicizia proprio permettono al commento di negativo questa è la mia la stessa cosa sui video però dico questa cosa perché perché purtroppo
Non c'è più
Il confronto il ragionamento l'approfondimento oggi il livello di comunicazione
A qualunque livello la carta che sto dicendo non ci scappa è la carta
Cioè tu in un pezzo di di di di Cossu colorato metti tre frasi che magari sette del tre parole che magari servono per bastonare intestato avversario e ha risolto il problema
E purtroppo al pubblico piace così perché se tu scrivi Trento quaranta righe la gente se non prevale allora non ti deve meravigliare che poi inevitabilmente atteso che quel luogo è lo specchio
Di quello che accade nel Paese e che io prima di far parlamentare procedure datore radio radicale
E io me li ricordo i dibattiti parlamentari
Non ti dico sempre ma molto spesso quando si interveniva c'era il silenzio
Ci si ascoltava c'erano le interruzioni finalizzate cioè c'era proprio un modo diverso di viverlo non c'è dubbio che si sta trasformando perché l'avvento della di di un certo tipo di
Dialogo e confronto in politica
Si è trasformato prima si è spostato dall'altra parte e poi si è trasformato in un'altra cosa questo fa parte delle cose di cui parlavamo prima che a mio avviso la politica deve recuperare
Perché se noi siamo i primi a svilire quell'aura è del tutto evidente che non possiamo pretendere che chi sta fuori la viva chissà perché mi ero miracolosamente come una delle sedi più autorevoli
Chiamai tu come fare ricerche in pareo per capitoli del tuo discorso che è inevitabile ormai il mondo è questo e diritti almeno in buona parte dicendo cioè perché te lo dico
Tu dicevi prima che le opposizioni e due referendum con identica nel due mila e sei mi pare fosse sì
Ci diceva che la riforma di Berlusconi era fascista
Nel due mila quattordici si diceva che la riforma di Renzi c'era c'era qualche differenza c'è sì nel senso che cioè non non no erano riforme diverso e con qualche punto di contatto però era per il DS Che cosa c'è la Margherita era una riforma fascista a quella di Berlusconi e per Berlusconi ronde informata cita quella di Renzi cioè più fantastico una brunetta che si prendano del del fascista nel tardo anche al due mila sei e dava del fascista ora si dà del fascista a Casorezzo io intravedo dei pericoli maggiori adesso che non che no allora che non c'erano né per Berlusconi né per Renzi
Però mi stai dicendo che tu che quella roba lì c'è c'è perché da leader fasciste bisogna forse va a trovare il modo di organizzare a dirlo io non io non
Non leggerei mai da parte mia io il fascista Casaleggio io dico semplicemente che quella lì deriva che io comprendo perché fa parte cioè
Nascono su quello
E obiettivamente questo iter maggioritaria quindi
Ti dico che è un rischio perché per me quella è un un un un tratto di degenerazione totale di una politica io vedo già su quando si io forse sono vecchio sono affezionato a un altro tipo di politica un modo di farlo anche alla sua
Guai a un suo rito cioè a tutta una serie di cose che ma la mano quel tipo di scelta sta a prosciugando e ti dico che non mi era il lo ritengo rischio perché penso che
Non sia positivo
Che che il rischio però che si vada su quella roba lì è un rischio assolutamente ma non è che io dico che l'UE fascista io dico che lui porta avanti la sua che opposta mia e che per me è molto pericolosa ma è pericolosa perché diciamo
Accade spesso che pagare anche delle cose che non volutamente vuole portare a distruggere
Un sistema democratico poi ci riescono no non è detto che io dico questo quindi indiano
Non mi piace ma la categoria fasciste dicendo ma quando ti dicevo che noi per esempio
A mio avviso in passato in tante occasioni
Se avessimo fatto un analisi più lucida e più diciamo disinteressata dalla dal profilo di opposizione che avevamo rispetto ad alcune cose poi c'erano dei diversi dati ripeto perché lì a me cosa non piace arrivò la riforma io ho sottoscritto adesso fatti vedrà che questa prima delle cose una proposta per un sistema semipresidenziale chiaro
Cosa faceva la riforma Berlusconi senza porta fare una riforma che dicesse si passa al sistema presidenziale o semipresidenziale cambiava alcune parti dalla Costituzione dando dei poteri al Presidente del Consiglio e via dicendo che volevano arrivare a quello cioè se tu vuoi una riforma presidenziale o semipresidenziale cambi
E fare un'altra cosa utilizzare dei piccoli cambiamenti per arrivare a quello a me francamente non convince ma qui non ho mai dato del fascista Berlusconi per quello no per dirti poi è chiaro che sottoscrivere d'altra parte la storia della sinistra che per che che diciamo
Spesso e volentieri ha utilizzato dei mezzi laterali per colpire Berlusconi senza andare nella via principale faticose ritrovati tutti addosso penso presenta la magistratura così tanto perché
Effettivamente una nemesi quasi chirurgica matematica certi cioè c'è una cosa meravigliosa troppo i suoi democrazia diretta poiché potevo arrivare un punto che però mi sta molto molto a cuore
Quando credo condusse candidato per la prima volta Cameron per far vedere com'era su Marte come era in sintonia col popolo disse mandatemi le vostre proposte di legge le due più a cliccate voltate le tue plico con più numero di sostenitori io le presento e le faccio mie
La seconda più votate era l'espulsione di tutti gli immigrati dal Regno Unito la Primera la reintroduzione della pena di morte chiaramente Cameron a fischi e Tato affatto finta di niente nella buttate via
Ora questo è evidente rischio questo evidenti su come può fare un partito di sinistra perché perché te lo dico io credo che la la grande colpa del del partito democratico ma di tutti gli altri anche è stato di avere trascurato completamente nonché potesse trovarla soluzione ma completamente trascurato la trasformazione del mondo del lavoro fatta dalla globalizzazione
Cioè sappiamo che perché o posti di lavoro io non vorrei dilungarmi troppo ma vi devo raccontare questo episodio stasera racconto della mia famiglia mia sorella lavora per la Tim sin dai tempi in cui si chiamava sì
Comincia siamo tutti un po'sono mai tutti un po'vecchiotti era furibonda perché negli ultimi dieci anni otto anni dieci anni i bonus sono ridotti per cui lei ha un reddito annuale che inferiore di cinque sei mila euro a dispetto sette otto anni fa e io l'ho detto Saba bisogna scansava questo nome meraviglioso di ma tu hai Whatsapp
E lei
Sì
Tu ma tu usi
Uso solo quello ecco e questo è il modo in cui noi ci ci ammazziamo da soli ma inevitabile inevitabile come avete il rapporto con gli elettori
Sulla Rete allora io ho il terrore che un partito come il vostro
Che io oggi quello che voterei e che ho anche votato al altre volte dopo avere trascurato il disastro che ha fatto questa cosa meravigliosa che internet su sul posto meravigliosa perché poi abbiamo abbozzato gratis no lo faccia anche nel rapporto nella andando al funzionamento della democrazia cioè che trascuri questo mezzo che altri usano già tanto meglio Salvini come dicevi tu
Prendere consigli e li fa suoi e parla direttamente con la gente progetto Facebook
Sì dentro quello che ti dicevo ti dicevo prima la task force ma come ho e allora io penso ed è quello che andando in giro alla innanzitutto io per esempio
Adesso parlare di me io come reazione dovuto dopo il quattro di dicembre se tu vai a controllare noti rigoroso messo di scrivere su Facebook ospite di oggi penso che viene dopo non so quanto da quello faceva
Ma ho deciso che termini la mia esigenza era quella di buttarmi in mezzo al famoso nostro popolo di cui ci riempiamo la bocca la mattina la sera io dal dal giorno dopo il cinque dicembre ad oggi euro fatto tanto ottantacinque incontri in giro per l'Italia da Oscar fino a Caltanissetta
A parlare
A che dice
Quattro marzo l'ho detto
Va bene allora dopo lei ex da dopo le elezioni insomma
Perché perché io penso ancora che
Tenere un rapporto diretto al di là di tutte le opportune io so perfettamente che se incontro cento persone
Sono cento persone parlo con cento persone mi diede novecento persone c'è uno scambia cumano con cento persone
Poi se scrivo il famoso posta su Facebook avendo centocinquanta suor Laura lo so qua centocinquanta mila come si chiamano c'è eccetera teoricamente
Il rapporto e cinquanta uno di Hopa passo un'ora per parlare con cinquanta persone lì scrive una cosa di dieci minuti e dovrei teoricamente parlare con centocinquanta mila persone
Io penso che noi dobbiamo mettere in campo utilizzando anche Sosa perché se ne possiamo far finta che questa roba non certo ma usato in un modo diverso dell'errore che io penso che non abbiamo fatto negli ultimi anni e anche durante la campagna elettorale
E che invece anche sui social di mettere in campo una forma comunque comunicativa una opportunità comunicativa diversa che non seguisse la scia di quello che abbiamo parlato prima
Ci siamo messi su quella scia e su quella scia quelli che l'hanno inventata che l'hanno prodotta sono molto più bravi di noi e noi siamo rimasti incastrati dentro io so che può essere una cosa dice in questo momento ma siccome è un problema culturale
Otto ti fai carico
Anche in un momento probabilmente di maggiore solitudine di mettere in campo un'alternativa a quello che non ti piace o se non sarà sempre costretta a ricorrere e in quel mare Tucci muori quindi io penso che noi dobbiamo fare una dose recuperare esattamente
Molto di più lo stare in mezzo alla gente molto di più rapporto coi social che sia meno schizofrenico isterico di quello che siamo impotenti c'è imposto in questo momento
Sapendo che probabilmente la mia pagina Facebook avrà un milione e mezzo di Ilary che meno di quella che c'è salvezza ma magari che quelle cento mila persone sono persone che cominciano a pensare credere
E costruire un'alternativa anche dal punto di vista comunicativo a quello che stiamo vedendo in questo momento cioè o ti fai carico tu perché percepisce che quella cosa che non funziona
Di indicare una forma alternativa
O se no sarà destinato a seguire e inseguire sempre
Mi sembra un'ottima risposta grazie
Tu
E io stessa era forse la parola nonostante tutto nonostante gli anni che passano tanti anni che non ci sei più dentro
La prova che pronunciato di più è radicale
Io lo sono stato nove anni al foglio e mi sono accorto che uno Pavia hanno poi rimane sempre lì con quella testa liti mi sembra che sia esattamente la stessa cosa per Tecce che cosa disse che cosa è stato per te il partito radicale che cosa è stato per te
Marco Pannella
E che cosa chi rimane dentro di quella storia come ti condiziona ma vorrei dire quotidianamente
Parto dalla fine mi rimane tutto quello che sono perché la mia formazione politica vorrei dire anche umana dei quindici anni qui ti formi di più che è quella che va dal dai diciassette diciott'anni anche in ai trenta
E tutta nata maturata vissuta là dentro e penso che il è la cosa che più porto con orgoglio perché so che la parte di chi è migliore che riesca a esprimere anche nel fare politica l'arrivo sicuramente e tu conosci bene qual era la formazione al partito radicale devo al partito radicale Pannella anche
Diciamo il mio essere infinito da una parte magari piuttosto che da un'altra perché io appartengo alla generazione che alla fine degli anni Settanta che cedendo ottanta aveva già diciamo il terrorismo la lotta armata sostanzialmente davanti a sé
E come ho sempre raccontata come racconto anche nel libro io penso che il grande merito di Pannella e dei radicali è stato che a una generazione di giovani ragazzi che ovviamente come adesso sono sempre contro il sistema sono sempre per la rivoluzione sono sempre contro qualcosa
Ha dato la straordinaria opportunità in quel periodo in cui la lotta armata era una cosa molto alla portata diciamo soprattutto nelle scuole certi si faceva ha dato la grande opzione della rivoluzione non violenta cioè molti di noi
Son finiti male da qualche altra parte molto di noi hanno avuto la fortuna di incrociare la strada radicali e quella voglia di cambiamento di rivoluzione diretto l'anno esercitata su un tratto che ovviamente diventa il contratto formativo con la non violenza io rivendica penso sia una cosa molto importante e che diciamo che ha consentito di portare avanti determinati ideali valori eh su una strada ben diversa da quella che magari nella quale altri sono incappati
Sono Marco per me è stato so chi dice un padre e un fratello per me è stato soprattutto un amico io con Marco non ho mai smesso di anche quando poi seguito alla vicenda di Francesco Rutelli con i clienti poi la Margherita ma io con Marco mi sono sentito non ti dico quotidianamente ma sempre moltissimo e anche scalzando spesso e volentieri però con una con una un amore vero una fraternità che francamente non m'è più capitato di verità e devo dire quando sono andato a trovarlo che mi sono candidato sindaco e che come può immaginare diciamo avevo qualche titubanza io allo andato male che stava già male parlava parlava poco
E lui mi disse la famosa mi ritorni di mi ripete la famosa frase di timidissima Marco ma questa è una battaglia persa di non cedere e lui mi disse non ti dimenticheremo mai che in politica devi essere sempre preparato a ricevere e appare e fare l'infinita
Forse se posso dire la vera contraddizione di questo paese tu lo sai è che diciamo un manipolo di radicali
Non i grandi partiti di massa un manipolo di regali hanno garantito a questo Paese le più grandi importanti battaglie civili
Che si sono realizzate dal divorzio e l'aborto l'obiezione di coscienza
Penso alla battaglia che radicali fecero sulla fame nel mondo a proposito del aiutiamoli a casa loro
Io me lo ricordo ma nelle girava con un due per cento in testa ed era significare che chiedeva al governo di aumentare gli stanziamenti per la cooperazione allo sviluppo per passati dallo zero settantadue per cento allora sai cosa ti rispondevano
A con tutta la fame che c'è a casa nostra forse se egli si fosse dato retta a loro e si fossero fatti interventi trent'anni fa
Oggi non avremmo la situazione che abbiamo perché avendo le idee a casa loro probabilmente non avrebbero avuto necessità di venire da noi
Questo a proposito la la contraddizione di questo Paese che con tutto quello che le ha fatto negli ultimi tempi non lui non voleva ma l'abbiamo tentato anche l'operazione di farlo diventare senatore a vita o la Costituzione come senatore a vita prevede che tutti del dato lustro nel tuo campo
Alla nazione c'è qualcuno di più
Marco quello siamo riusciti a fare l'unico incarico istituzionale che Pannella Uto in questo Paese in settanta anni di vita politica è stato per quattro mesi presidente della circoscrizione di Ostia io penso che questo sia emblematico plasticamente il sì il PIL pro il simbolo della contraddizione di questo Paese
Unico l'unico partito cui sono stato iscritto e sono tuttora è scritto quindi
Anche se ovviamente mai fatta diciamo dello stesso partito da Roma il fatto ovviamente vita di partito ogni tanto mi chiamo la perché vogliono Reuters settimo delle mozioni congressuali quelli riferito ovviamente
Vogliono che partecipi delle mozioni congressuali ancora una capite figlio Centro-Nord però nel libro Tu dici una cosa stupenda secondo me
Una cosa stupenda di Marco Pannella che lui diceva che in politica bisogna essere generosi a me piace tantissimo perché vero soprattutto non soltanto in politico ma in tutti gli atti nella nostra vita perché la generosità
Ecco io credo che questo un punto corretto mi facesse una riflessione la generosità
Ti porta nient'altro che a scegliere il dovere non iscritti diritto ci ha Marco Pannella il padre dei diritti italiani ma passava dal dovere cioè l'idea che se io faccio il mio dovere sto portando un diritto se io sono un infermiere e sento il dovere di arrivare puntuale al lavoro sto
Dando atto al garantendo al malato il diritto di essere assistito questo mi sembrava la generosità di Pannella o sbaglio è assolutamente così canta che lui appunto diciamo
Lo incontri e lo incontravano soprattutto dispiegate nel senso che
E lui esercitava esattamente un somalo elevati di più
Quando si propone parametro Pannella c'è Pannella se li si ripartiva la cosa era capace degli aratri Garofalo FIAT fino all'una e truffe ai quattro G parlare qua dentro la stanza
E lui sosteneva
E questo rientra dentro il fatto di coloro che la politica che può essere una bella cosa la vivono come vita
Per molti di noi la separazione per lui in modo particolare che la teorizzava addirittura la separazione tra la vita pubblica e la vita privata non esisteva coincidevano perfettamente Looy era esattamente nella vita pubblica uno veramente avviata con tutti i suoi pregi e tutti i suoi difetti
E quando si parla di
Lui diceva certo
La generosità ma io so perfettamente
Chissà se non facessi quello che faccio e che appare come una cosa generosa io stare molto peggio quindi per me essere così è un modo di essere io felice
Ma questo lo può fare sicuramente una persona nella quale coincidono proprio le quei due pezzi la vita privata la vita pubblica per cui la somma il suo spendersi determinate cose che spesso e volentieri si è visto affatto altro che con generosità trovare una ricarica per lui cioè
Era un ritrovare motivazioni Marco difficilmente lo vedevi sconfortato nonostante le abbia passate di tutti i colori perché l'ho la capacità come la dinamo di ricaricarsi esattamente sulla base di questi valori che è una cosa straordinari ed era consapevole cellule consapevole che tutto quello che faceva
Non era solo un fatto di generosità ma era un fatto anche a suo modo egoistico perché gli serviva
Per ricaricarsi non di potere in chissà che cosa dicendo ma e la grande umanità che dava e che riceveva sia se ti racconto le ultime visivo fatto con Marco
Nelle notti di Capodanno nelle carceri
Io ora racconta cinque una volta rimosso c'è un episodio ci sarà un episodio importante
Al rinunce sul fatto l'episodio l'episodio che per esempio lui si sarà fatto l'ultimo che siamo andati trenta caffè
Perché per i carcerati
La possibilità di offrirti il caffè che è la cosa che fanno in cella in qualunque momento possono fare sono la loro dose decidendo
è il loro modo di capisci di di ma la Cosentino la cosa impressionante era c'è come lui arrivava iniziavate arriva come lui entrava già lo sapevano tutti c'era il passato passa così in tutte le celle
Iniziarono a urlare gli urlava e li insultava dice lei abbassa la voce caso plateale ma c'è una cosa in cui sembrava che lei fosse stato lì dentro da una vita che in effetti c'è stato per una vita e io penso che come successe ai tempi del terrorismo perché
Quando i radicali andarono nelle carceri rivolta ai tempi di
Senzani e compagnia bella lenza volando a Sasso voglie
Gli Fury dopo anni di fu riconosciuto che quelle visive le carceri che nell'immediato
Di venivano accusati di essere quelli che fomentano diciamo le rivolte nelle carceri furono determinanti anche dalle testimonianze che fece il brigatisti poi dopo nei processi furono determinanti per tenere aperto un dialogo lì dentro le carceri impedire che succedesse lei il
Settima perché il rapporto di Pannella con il con i partiti di sinistra ciò con il principale partito dal pc in poi
è stato così complicato ed è stato anche quelli complicato è l'opposto di Pannella quegli elettori che è l'uomo più popolare meno votato di tutti i tempi
Ma diciamo il il rapporto con la sinistra è stato sempre un rapporto secondo me molto conflittuale
Ma da parte sua sempre nel tentativo di far fare alla sinistra un riscatto rispetto alla alle cose che lui individua se a Trigoria tutta la famosa polemica sul consociativismo quando diceva che gran parte delle leggi della maggioranza dice ad approvare riuscì ad approvarle al questione morale signora
E quindi Louis secondo me era una sollecitazione critica della sinistra che
In particolare allora vanno sa li li mandava al manicomio
E più loro faceva così è più lui faceva cose emblematiche ma che trasmettevano fuori un segno perché è diverso la famosa rosa con la quale andò a Botteghe Oscure che fu picchiato dalla dal portiere ai bordi potevo squillando rapportare la Rosa Sissi
Andato con una rosa portare una rosa non mi ricordo se c'era Berlinguer già a suo tempo e praticamente fu malmenato da spintonato dicendo che ha avuto sempre un rapporto conflittuale ma a mio avviso
Con la
Grande voglia di consentirà alla sinistra di emanciparsi un po'ecco di sapendo perfettamente che la sinistra nel momento migliore dei suoi risultati da sinistra sinistra
Non è mai arrivata ad avere la possibilità di andare al governo quando andava al Governo e perché ha dovuto fare un compromesso storico notte che sia
Il fatto per cui illusione stato popolare
Io penso che non sia stato popolarissimo e no no no no no no per i voti io penso che ci sono stati momenti in cui Luigi
I famosi referendum di cui abbiamo parlato pezzo a quello sul finanziamento pubblico che che chiede non ce la fece per pochissimo
Ha dimostrato di avere in seguito popolare sicuramente nelle battaglie che metteva che metteva in campo
Nei nei negli anni passati cioè i tanti anni passati non c'è dubbio che il sistema del voto era molto più controllato dai partiti quindi trovare dei voti in libera uscita ancorché ci fosse riconoscimento magari davanti elettori della qualità di alcune sue cose dicendo quando arriva il quale la stretta del voto c'era un controllo molto maggiore quindi era molto più difficile lui ebbe il risultato con Emma
Quando fece la campagna
Poi
Non erano cioè durerà così cioè lui si è inventato una campagna inesistente per una cosa inesistente eccetera Emma Bonino
Emma Bonino for president Presidente da Repubblica piccolo particolare che il Presidente della Repubblica lo legge il Parlamento e non lo legge il popolo palude su una campagna nazionale
Andò all'Europa e subito dopo prese l'otto per cento che credo sia stato il risultato massimo che lui abbia avuto
Perché il popolo vota strano è che ti devo dire
Come vediamo molto spesso c'è c'è tempo ancora per una domanda sì allora per l'ultima domanda
L'ultima domanda
Partito democratico e in una crisi drammatica come si evince dai sondaggi e a me pare in una drammatica crisi di leadership oltre che di idee
Naturalmente questo non deve spaventare nessuno perché e sconfitte il bello delle sconfitte e che che danno la possibilità di fermarti pensare e ripartire
Quanto bisognerà aspettare perché il partito democratico
Che io amo in questo momento in quanto lettore diciamo liberale socialista radicale europeista lì comincia ad avere una dimensione politica e anche una leadership quanto cosa deve succedere quanto dobbiamo aspettare
Ma intanto diciamo sarebbe dovuto succedere quello che non è accaduto e che invece di sterilizzare una situazione sostanzialmente per un anno quello che abbiamo di fronte a noi sia ed essi si fosse voluto un po'più di coraggio un po'più determinazione
Un po'meno di fragilità
Un po'meno di di arroccamento di che cosa parli arrivo a andare sai nel nostro partito leadership stabiliscono le stabilisce una cosa che si chiama le primarie cioè il tuo famoso di cui cercava burqa popolo
Io penso che noi saremmo d'andare a primarie a ottobre con le candidature che sarebbero scese in campo d'altra parte non è che si fanno in provetta le leadership no certamente qualunque leadership sarebbe stata più forte se appoggiata da un voto popolare rispetto a quella che si è deciso io non ero d'accordo
Di di di fare nel nell'assemblea ultima abbia fatto non è che non ero d'accordo nella persona io non ho nulla contro Martina
Ritengo quella soluzione una soluzione di una fragilità assoluta di una classe dirigente impaurita che non ha la capacità di reagire non ha la forza di reagire e che purtroppo trasmette questo sentimento a tutta la sua base perché poi questa il rischio e il rischio più grande
Peraltro l'errore secondo me nasce dal fatto che questa volta gli argomenti politici sui quali legare una candidatura non sono marginali perché quando uno come Calenda
Adesso il nemico nobili sarà felice di quello che dico io che io ripeto noi dobbiamo baciare per terra dove cammina pur non essendo d'accordo con la sua proposta
Ma se noi vogliamo allargare il nostro consenso soprattutto allargare la nostra partecipazione allargare la nostra discussione noi abbiamo bisogno come il pane
Di ricevere sollecitazioni che magari negli ultimi dieci anni non ci siamo mai fatti poi la sollecitazione che pone Calenda è più sufficiente il partito democratico bisogna fare qualcosa di altro è una domanda che
Chi gira il partito se la sente fare perché il nostro popolo se la vuole sta domanda cioè dopo quel risultato elettorale questa spesa
Questo simbolo questa soluzione è sufficiente io penso che noi dobbiamo ripartire appalti democratico non lo dobbiamo sciogliere ma dibattito per un dibattito precongressuale
Una questione politica di questo tipo è una questione molto importante è poi lo stesso Zingaretti
Quando sostiene che è finito un ciclo
E nel sostenere questo sostiene anche che noi dobbiamo sostanzialmente superare
Molte delle cose che abbiamo fatto in questi cinque anni io non sono d'accordo
Ma per un dibattito politico per il delle candidature alla leadership alla segreteria di questo partito stabilire se ne dobbiamo sostanzialmente azzerare lo abbiamo fatto e inventarci qualcosa di nuovo o come io penso migliorare delle cose che abbiamo fatto ma che sono state importantissima in questo Paese
è un dibattito di straordinaria importanza
La soluzione che abbiamo trovato e che questo dibattito non si fa nella sede naturale cioè
Tra il nostro popolo e purtroppo si continua a fare come vediamo tutti i giorni sui giornali perché ognuno s'alzava Tina e dice quello che pensa e il dibattito si fa sui giornali
Questo purtroppo non solo ci fa stare fermi ma rischia di farci arretrare ulteriormente come d'altra parte si percepisce
Cosa fare io penso che cosa dovremmo fare
E ho veramente concluso è fare quello che non è mai stato fatto dall'inizio il progetto del Partito Democratico era un progetto ambizioso e rivoluzionario
Ed era un progetto che è alla base ovviamente l'utilizzo delle due forse che lo hanno composto che però insieme non avrebbero mai raggiunto la famosa vocazione maggioritaria che ci servirà per governare il Paese e quindi utilizzando quelle quelle due culture con le due forze che sono solo fondamentali essere in grado di mettere in campo un'opzione politica un progetto una ci stanno provando la casa che fosse amo quale lega si è trovato arrivati esatte che fosse in grado di attrarre tante persone che non hanno mai incrociate con le culture
Ma non solo dal punto di vista politico anche dal
Dal punto di vista generazionale perché i ragazzi di venticinque anni di oggi
Che cosa era il Partito comunista la democrazia cristiana se va bene l'hanno saputo perché ci sono qualche libro di storia particolarmente aggiornato
Oppure perché qualche genitore glielo ha detto il loro hanno avuto voglia di sentirlo ma se no non lo sanno quindi è chiaro che se tu non sei in grado di mettere in campo qualcosa di innovativo perché tenendo dentro quei valori quegli ideali quelle culture tuttora coi
Ma parli
Anche il linguaggio ma parli nella proposta di cose che possano attrarre anche la partecipazione di tante persone che con quelle contro sarà da fare oppure tutti fermi ed è quello che noi non abbiamo mai compiuto perché quando si abbiamo provato Veltroni
Quando
Quello che di di di di di di mestiere sega le gambe della seggiola quello che gli sta vicino cioè per non fare nomi D'Alema ampia baia delle gambe si è dimesso
Quando diventato segretario Renzi che a mio avviso è stato l'unico che effettivamente è andato vicino alla rally almeno per un tratto a quella redazione perché quando tu prendi quarantun per cento
è chiaro che parli a un mondo diverso hai convinto un mondo diverso
E lo ha convinto probabilmente anche perché ha parlato un linguaggio e contenuti che non erano proprio esattamente no strutturati
Poi però succede che Pd quarantuno per cento e qualcuno si accorge che è pericoloso che tu prendi quarantuno per cento e inizia a Mazzolari fila che alla fine tu non solo per questo eh perché adesso ne che le ragioni del voto del quattro marzo siano soltanto questo per me questa è una di quelle principali
Poi ci sono gli errori che ha commesso anche Matteo va però è chiaro che quando la comunità dal suo interno tattici fuori
Un'immagine e un racconto con parole più pesanti e volgari di quelle che dicono Salvini Berlusconi
E Grillo è del tutto evidente che alla fine il risultato non può che essere questo che purtroppo la tradizione della sinistra che come ha la possibilità di arrivare al che parte
Come faceva Tafazzi si martella addosso è perfettamente conferma
Anzitutto perché grazie soprattutto e grazie
Marcella dibattere no