Libia e soccorsi in mare. Gli errori del passato e gli scenari futuri

Buonasera
Intanto vede ed Emma Bonino Francesca Mannocchi tanto devo dire subito che analizza Camilli che doveva essere qui si da un'altra loro analisti
Annalisa Camilli che doveva essere qui è come forse saprà chi segue su soprattutto sul sito di internazionale ma anche in organi di informazione più mainstream le sue sua i resoconti sulla nave open arms ed è rimasta lì perché c'è qualcosa di importante
Da raccontare oltre che qualcosa di molto più importante da fare per i quella quella nave ed altre
Barche altre immagini che ci portano subito al cuore di questa conversazione di questa serata per la quale incassiamo
Emma Bonino intanto l'abbiamo un pochino anticipato l'orario quando Emma vuole andar via non volgari proseguiamo anche perché abbiamo delle immagini boa con Francesca Manno
Presentare Emma Bonino forse superfluo braccio un'esperienza molto ampia su una serie di cose che vorremmo discutere questa sera legate alla Libia lo scenario più contemporaneo ma anche a qualche fu fenomeno qualche tentativo di spiegazione di scritte o persino di soluzione più ampia Francesca Mannocchi era giornalista straordinariamente coraggiosa almeno dal mio punto di vista che danni frequenta
Con una certa insistenza insomma intuito i convivono i confini più pericolosi della nostra contemporaneità in particolare il recente
Dell'esperienze molto interessanti in Libia delle quali parleremo io per cominciare Corea tutte e due e per prima di tutto infiamma Emma Bonino sottoporre un po'questa corre nove stasera di cosa parliamo parliamo di qualcosa che accade nel Marie nella nella Marie nel nostro mare di fronte alle nostre
Coste tra il nostro mare
Il nord dell'Africa e parliamo però anche di qualcosa che accade nel nostro spazio pubblico chiamiamolo così astrattamente in in quell'insieme insomma di emozioni di prese di possibili posizioni di politiche che sono invece delle nostre le nostre strade nostre piazze hanno nel nostro
E queste due cose sono evidentemente legale si alimentano a vicenda c'è una corrente proprio in primo luogo di emozioni oltre che di parole di mistificazioni
Di emozioni che è come se rimbalza astenuta quelle coste a qui è quello è quello che accade lì le immagini che lo vediamo generano i nostri modi pensare a nostra volta le reazioni le differenti reazioni che in questi anni
E le socie dai non solo italiana ma tutte le società italiane hanno manifestato di fronte a fenomeni migratori genero muta mutamenti delle politiche no
L'emozione per un bambino coma Ilana generato l'apertura della frontiera forse tedesca ottocento mila un milione di siriani così a leggere
A leggere i fatti come si presentò insomma c'è questo continuo rimbalzo di informazioni emozioni in posizioni politiche io però per darti modo di spiegare quello che che pensi di diventi separerei la cosa di chiedere di parlare della di quello che accade nei mari di quello che sta accadendo ora nei mari con tutta la confusione in in questi giorni di Tura febbrile no l'alternanza di una dopo Besio
In cui sembrava tutto sopito fermo nascosto forse fermato non lo sappiamo tutto questo intreccio improvvisano Di Monte curve di c'è però un elemento emotivo emotivo oltre che informativo che si che si amplifica
Quello che accade linee mai adesso che novità rappresenta cosa sta portando a galla secondo te o cosa sta smentendo secondo te di quello che pensavamo negli ultimi mesi gli ultimi anni del recapito dei flussi migratori
L'atto no no
Ma innanzitutto io penso che fra qualche giorno di confusione nei prossimi giorni
Quello che mi preoccupa di più anche non sapremo più niente
Non sapremo più quasi niente perché non ci sono e non ci saranno più testimoni
Indiscrete
Ho testimoni neutrali
La mia esperienza da commissario umanitaria per cinque lunghi anni ed era all'epoca delle
Grande delle greggi grandi grandi dealer l'inizio dell'Afghanistan del Kosovo insomma è che quando vengono cacciate le ore in giro gli umanitari
Cioè sembra qualcosa che si sta preparando che non si vuole far sapere ma proprio è scientifica matematico
Subito dopo il il bene Caccialanza la stampa o i giornalisti salvo qualcuno
Particolarmente coraggioso s'intrufola rischio pericolo diciamo da da qualche parte
Massimo per esperienza che quando
Le organizzazioni umanitarie
O anche alcuni corpi più coraggiosi delle Nazioni Unite vengono espulse da un paese
è sicuro questo viene fatto perché non ci siano occhi indiscreti a testimonianza non c'è nessun altro motivo per cui viene fatta
C'era un motivo per allontanare ore utili da
No salvano vite vedi un po'però non ci sarà più molta gente che né morti né pochi diciamo che potranno vedere cosa succede
Quindi questa è la prima cosa che mi preoccupa ne sapremo sempre meno
Secondo se le cose continuano così
La seconda
è che come prevista o dopo un Periodo si fa per dire di calma
Si fa per dire perché la calma la sentivamo solo nuovi quelli che stavano nei centri di detenzione tra torture stupri eccetera la calma non l'hanno sperimentata mai
Ma dopo mesi
è venuta a galla
Mi pare tutta una serie di interessi contrapposti
Di di
Stati membri compreso il nostro di altri stati membri
Interessi contrapposti rientrare in gruppi e le milizie
In loco in Libia
E un politica sostanzialmente parlo da questa parte dell'Europa
Che si è concretizzata nel noi non li vogliamo
Perché l'unico punto d'accordo che c'è stato al Consiglio europeo
Non da me
Volontariamente faremo diremo ma comunque il punto di confluenza allora era non da me
Da me non
Dove non si ha capito però questo è stato l'unico punto di consenso
Che è stato il il voto Creed amente nascosto come si fa spesso in ambito internazionale in cui un problema politico che non si risolve si risolve per via di vocabolario
E quindi diciamo che la la parola chiave la decisione è su base volontaria
Il su base volontaria furgoni si salvano solo base volontari si dei loro si fa largo l'ok Jean su base volontaria
Si fa quell'altro su base volontaria nasconde il fatto che non se ne fa proprio niente
Ora da questo punto di vista
Il governo usando diciamo questi
Povertà questi già torturati di per sé commis scudi umani come dato di pressione
Ha semplicemente
Continuando una linea già intrapresa dai governi precedenti e in particolare da da tutti sostanzialmente dopo il due mila sette due mila otto il primo accordo con Gheddafi insomma bombardato tre anni dopo quindi comunque
E su
La la questione
Semplicemente che
Con Luther mentre in modo anche volgare insomma Marco in modo crudele sicuramente si è usata queste persone per scopi politici
Per ottenere dall'Unione Europea questo o quell'altro
Per
E il tutto condito da una volgarità insultante di linguaggio
Per cui questi poveracci
Oltre l'ingiuria si sono beccati anche all'insulto
Vanno in crociera
Stanno in crociera
è finita la pacchia
Basta taxi dal mare eccetera eccetera
Il tutto ovviamente pare non detto al bar da mio fratello che è anche uno Zoff icone forse ma dal ministro vivono paese ora tutto questo è e sono cose che rimangono nella coscienza della gente
E per ora rimangono in modo positivo
Forse non si rendono conto del disastro culturale che stanno provocando ma questo utilizzo cinico col volgare corruttele gratuito
Che viene usato dalla mattina alla sera
è di quelle cose che appena entrano etiche con una rapidità da malattia contagiosa
Poi a estirpare urli e tornare indietro chi vogliono sforzi di anni e anni di una narrazione diverso
Conclusione dell'intera vicenda
La confusione alta nei mari
Non ONG non ce n'è stanno più adesso le barche mercantili fanno anche difficoltà a fermarsi perché poi ovviamente
E se non gli si dà un porto queste perdono quattro giorni di navigazione le penali dei contratti e avanti di questo passo oltre a non essere attrezzate normalmente non hanno scorte per trecento per duecento
Persone di acqua piuttosto che che che di cibo è infatti
Hanno delle paratie
Vinti tre tre piani sostanzialmente per cui come li avete visti oltreché già approvati nel mare poi dovevano pure salire sulle scale di corda per circa tre piani
Ma tutto questo non indigna più nessuno
Non in vigna più nessuno
Perché il titolo e chiudo qua per il momento non è ma ne sono sbarcati di meno
Che è una frase monca un pensiero monco perché manca alle altre due frasi
Ne sono sbarcati meno perché ne sono morte di più e le cifre lo dicono senza ombra di va be'che le cifre non lo vogliamo più vedere ma non fa niente
E soprattutto ne sono rimasti di più nelle nei Lager libici
E non è che si sono volatilizzati
Perché lo voleva Salvini non si è volatilizzato proprio nessuno
Semplicemente ne muoiono di più e ne rimangono di più nella di libri
Lapierre libici se poi per caso qualcuno riesce a salvarsi glieli glieli portiamo tranquillamente nell'aver libico dove tutti sappiamo cosa succede in Libia
Cioè tutti classe dirigente ma tutti perché fior fior di reportage fior fior di fotografie
Libri contro libri testimonianze univoche sappiamo perfettamente dove li stiamo rimandando e io credo che l'insieme di questo
Pone una situazione secondo me il baratro non solamente politico ma culturale di questo Paese dell'Europa intera
E io non conosco una politica senza legalità senza rispetto delle convenzioni senza rispetto
Come dire della dignità umana compresa la mia che mi voglio guardare allo specchio alla mattina senza vomitare
Se fosse possibile per me è un valore per altre non lo so e sentire neanche dire ma io voglio salvare la gente sono padre di due figli ecco appunto
Perché non sono i tuoi figli quelli che fare annegare pone ai due e e virgolette giustamente li protegge quegli altri
Ora e chiudo io non vengo il suo
Definita una buonista
Premesso che non è un insulto
E che il cattivismo gratuito non è proprio una bandiera che vorrei per me
Premesso che non è un insulto
Voglio anche dire che normalmente gli insulti quelli che vengono ospitate tra chi va in crociera e quant'altro
Diceva un grande personaggio qualificano chi li fa
Molto di più gli insulti qualificano chi li fa e novanta chili e ricette
E guardate che
Insomma persino nei luoghi istituzionali
Quando si parla di queste cose al lo dico per il Senato sembra la curva Sud
Ed è veramente
Che porta immediatamente alla prima gli italiani prima i maltesi prima i tedeschi prima i francesi risultato saremo tutti ultime per la verità
Divisi
Insignificanti e ultime oltre che avverte perso per strada qualunque sentimento di civiltà su cui che ci hanno lasciato i nostri nonni che per lasciarci in questo mondo hanno patito così tanto
Ma evidentemente lontano dagli occhi lontano dal cuore
Mi pare che per il momento sfortunatamente basta così
Sì poi torneremo quest'aspetto dell'Italia e dell'Europa come giustamente perché ora da Francesca volo farmi raccontare appunto l'esperienza di chi invece almeno per ora
Ci impedisce di chiudere gli occhi insomma Francesca alla fine ruolo di una parte almeno dell'informazione di quella che te Tura presenti è un po'quella di rappresentare un po'la spina nel fianco delle narrazioni occidentali delle narrazioni
Che hanno tranquillizzare sembravano voler tranquillizzare in questi anni le nostre le nostre società come giustamente diceva Emma Bonino possiamo parlare di un periodo di calma solo parlando
Della ristretta parte di mondo che frequentiamo in realtà non sappiamo molto m molto generosa quando dice sappiamo dei nipoti specie penso si riesca soprattutto alle classi dirigenti sappiamo benissimo cosa accade in Libia sta cosa accade idea non è semplicissimo
Per capire sempre anche se vediamo forse più chiaramente i frutti di quello che accade ravvediamo come come si intanto che minacce reali ci sono al tuo al vostro lavoro questa questa spettro che agitava Emma Bonino non futuro nei quali intanto tour mediato peraltro quale intanto viene viene tolto di mezzo il testimone impedito di vedere di raccontare che minacce reali senti come si svolge attualmente come può svolgersi attualmente il vostro lavoro
E poi capire meglio cosa è successo in questi tempi si provi mente non guardavamo ma c'era anche una situazione che evidentemente non sarà solo la meteorologia più probabilmente la geopolitica africana
Che a ha illuso che ci fosse una situazione
è diversa da quella che in questi giorni mettiamo in questa sequenza di immagini o vi invito ma spero credo sia superfluo a considerare proprio l'emozione il che a cui la continua esposizione di immagini e parole fondamentali espone oggi le opinioni pubbliche occidentali con dei pericoli davvero molto forti
Buonasera buonasera a tutti
Come prima cosa volevo dire che rispetta il nostro lavoro che
Me come altri danni raccontiamo cerchiamo di raccontare faticosamente quello che succede in Libia
C'è c'è
Per la la frustrazione principale nasce dal fatto che prima di cominciare a raccontare le cose nuove dobbiamo smentire le narrazioni che abbiamo fatto precedentemente che in maniera scientifica chirurgiche sistematica vengono smontate
Un esempio per tutti
Nei dieci undici mesi di strategia Minniti Minniti da ministro dell'Interno si è ostinato in tutte le interviste a definire le carceri libiche centri di accoglienza allora
E piuttosto frustrante perché lavora in Libia dire ogni volta quando si vorrebbe fare un passo in avanti tu devi invece fare due passi indietro e smentire chi come dire
Cambia modifica fa il maquillage di una situazione no che quelli non sono sempre di detenzione perché lo dice Francesca che è una giornalista faziose militante lo sono per la legge dello Stato libico
Si chiamano Carzeri non perché lo diciamo noi ma perché loro cioè quel governo che noi riconosciamo peraltro sottolineo che noi abbiamo imposto alla Libia perché quel governo non l'ha votato nessuno
Il governo che è stato votato nelle seconde elezioni che ci sono state in libera la caduta di Gheddafi sta esiliato a Beida
è lì noi riconosciamo in quel governo l'uomo forte che ha Khalifa Haftar il maresciallo Khalifa Haftar ma quello è l'unico governo che al momento è un Governo ufficialmente eletto l'altro un governo golpista che ogni tanto si ricorda che ha
Qualche gruppo di fratellanza musulmana che può organizzare
Un golpe che dura una notte e l'altro governo se al governo Sarra as è un governo che ha appoggiato dalle da dai governi occidentali a fasi alterne altalenanti anche lì
E che sostanzialmente un Governo non ricordo solo dalla popolazione non votato non rappresentativo rappresentativo perché i nostri governanti che di tanto in tanto mandateli vuole farsi le foto e stringono le mani fine fine dei giochi
Cosa succede in Libia notizia di stamattina che il vicepremier il vicepremier di Serra quindi venire il correlativo oggettivo di Salvini a Tripoli
Ha rilassato una dichiarazione di Sandro siccome il ventisei del mese scorso anno prova a dare per mio uccidermi io dico virgolette che mi vergogno di prestare il mio lavoro
Ad un governo che ha nelle mani delle milizie armate chiuse le virgolette ha preso un aereo è andata a Bengasi da lì probabilmente se ne andrà a Istanbul o in Tunisia che sono gli unici Paesi vicini che i libici possano raggiungere senza bisogno non visto
Questa è la situazione una settimana fa
Il capo della traffico aereo dell'unico
Cario porta internazionale che all'aeroporto di mitica che forse che che diciamo è operativo a Tripoli
è stato ammazzato di fronte a casa sua
Un assassinio come tanti non sarò per esempio sapete che gestisce l'aeroporto di mitiga una delle tre milizie che hanno in mano la città la milizia di Abdul Rauf Karam inizia Aradam milizia salafita di salafiti molto oltranzisti
Che gestiscono Ilario porto con tutto quello che comporta quindi cosa arriva soldi persone da dove arrivano questi soldi dagli Emirati dalla rabbia chi può dirlo lo controllano loro
E controllano una prigione che all'interno della riportò che formalmente è una prigione per
I cattivi visi is ma che naturalmente per estensione diventa la prigione degli oppositori politici questa milizia radar per arrivare al nostro lavoro
Ha è una milizia che è stata
Contattata all'interno delle istituzioni governative c'è un rapporto dell'aprile scorso dell'ufficio diritti umani delle Nazioni Unite
è un altro dei problemi culturali di questo Paese che non si capisce più se ci stanno delle istituzioni di cui ci dobbiamo fidare per forza
Che hanno credibilità comunque per cui le Nazioni Unite i numeri a quei numeri devono avere per forza credibilità perché i numeri non hanno opinioni non ingannano no sono numeri
Questa milizia stata cooptata nelle istituzioni del governo Sarrabus
Per cui gli hanno detto facciamo un bel Mathias non ti chiami piumini Tzara dati con le uniformi o ti do i soldi io così siamo tutti più contanti e faccio un bel decreto ad hoc per farti operare nell'informazione del Paese tale decreto cinque
Cinque cinque cinque che dalla libertà
A la milizia radar c'è la legittima da un punto di vista proprio giuridico e fare una cosa che Gheddafi fa ha fatto per quarant'anni cioè controllare sistematicamente le telefonate qualsiasi comunicazione e di controllare i giornalisti che
Secondo questo decreto cinque cinque cinque
Che già eravamo controllati ma questo è un dettaglio però adesso per decreto dovremmo andare in giro in Libia quando lavoriamo con una bella maglietta con scritto press ora voi capite che no cioè neanche qua Montecitorio si può fare una roba del genere comunque
L'altro fattore relativo al nostro lavoro sul tema migrazione
E
Una uno spostamento che c'è stato negli ultimi diciotto mesi diciamo dall'inizio della strategia Minniti perché perché ha così ieri on l'abbiamo assolutamente visto sul campo
è chiaro che la Libia non è un paese di sinceri democratici quindi è evidente che quando tu lavori Libia sai che sei più o meno controllato che non ti puoi fidare che devi stare attento questo ma le stampe
Ma dalla dall'inizio della strategia Minniti in poi è stata istituzionalizzata una forma di controllo per cui prima
Quando tu andavi in Libia se volevi fare le cose ufficialmente dovevi chiedere un visto e qui va be'apriremo altri discorsi arrivare in Libia andare al fare mila Department cioè l'ufficio deputato a gestire facilitare il lavoro dei giornalisti stranieri e ottenere una serie di permessi variabili Celli Scialla cioè puoi avere questa lettera in un giorno come sette come mai
Da diciotto mesi a questa parte per visitare i centri di detenzione avevi bisogno di una catena di lettere
E c'era sempre un punto in più questa catena si inceppava era prima il fuori media qual era il ministero dell'Interno poi dal ministero dell'Interno dovevi andare alla municipalità del Paese va però era venerdì quindi era festa qua mancava quello che si doveva mettere la firma insomma questi centri detenzione si vedevano mai in maniera ufficiale
Negli ultimi mesi è successo un fatto in più ma eravamo ancora nel governo precedente cioè che le visite ai centri di detenzione potevano essere effettuate eventualmente solo in compagnia di un Minder solai di uno dei servizi segreti libici che abbia le contee e controlla quello che i migranti di dicono
Ora è evidente a tutti che se un giornalista deve andare in un centro di detenzione accompagnato da uno dei servizi segreti che si prende appunti su chi ha detto cosa io per carità e umanità lo metto a repentaglio la sicurezza di un eritreo che scappa
E che magari mi disse portami via da qui e da così prendere bastonate e fare una scelta di autocensura in un centro di detenzione non si vai perché la tua presenza potrebbe diventare più pericolosa che di aiuto e questa è una situazione completamente paradossale
Cosa succede in Libia
E Libia succede è una metafora che io ero uso Sant'premi rivede mirando annoia però secondo me è efficace che la Libia unita all'Italia da due rette
Una parte da Mellitah e arriva a Gela
è una è quella dei barconi quella che parte da me l'idea Riva Zela è quella che dal centro dell'Ani si porta il gas e fa sì che la mattina serenamente ci facciamo il caffè
Quella è blindata assicura in quella parte della Libia siamo tutti sereni lavorano i gas arriva i voli privati delle anni vanno a fare la vera politica estera del Paese
E l'altra la retta è la realtà dei traffici e anche qui c'è un grande problema comunicativo perché noi pensiamo
Che i traffici
Che il traffico dominante di quel Paese sia il traffico di uomini tristemente no è il traffico di carburante che è il vero traffico che le milizie che gestiscono il traffico di uomini devono gestire perché è talmente vero emigranti anzi le persone che cercano di attraversare il Mediterraneo solo uno specchietto per le allodole per lui la nostra politica
Lo stesso ugualmente si può dire per la politica libica la politica le milizie la gestione del potere è più importante
Che in Italia e in Europa si occupino dello spauracchio dell'uomo nero anziché è pensare che serviva il carburante di contrabbando via Malta e che le mafie
Calabresi e siciliani siano perfettamente coinvolti in questa triangolazione è troppo complicato da spiegare e allora non si diciamo nemmeno più quell'operazione Sophia è una forma dei NAS e sia per contrastare i trafficanti di uomini ma anche per contrastare il traffico illecito di carburante
E gas e allora e allora voglia quando i nostri ministri dicono mandiamo via ripensiamo anche l'operazione Sofia stanno dicendo anche ripensiamo anche quello che dovrebbe contrastare il traffico di carburante e sembra sempre che come dire i puntini di questi grandi traffici siano puntini slegati falso perché le milizie che gestiscono il traffico di uomini
Dazzle Wabara segnalo altre cose successe in queste ore l'altro ieri hanno trovato un camion
Con otto ragazzini morti asfissiati dentro
Saranno cento persone stipate verrà Etro di un camion qualunque nella stessa zona tra Sabratha Izu Ara che sta a quindici chilometri da militanza da cui arriva i gas grazie al quale non la mattina si facciamo il caffè
Allora
Come è possibile che possano operare un compound in perfetta sicurezza come quello di Mellitah ed è altrettanto possibile che da lì partano
Cavagnolo con cento persone dentro di cui otto bambini vanno a morire asfissiati
Perché quelle milizie che sono le stesse milizie che controllano il traffico di carburante che controllano la sicurezza del compound dell'ENI che garantisse a tutti noi di Fazio il caffè la mattina hanno un bene Placido che farsi che dicano
Tutsi protegge il compound e allora se devi far partire dieci gommoni farli partire chi se ne frega però quando diciamo che non vogliamo
I migranti dentro casa che non vogliamo l'uomo nero Joseph Fouché ragazzino caccia all'età di mio figlio morto affogato dobbiamo anche sapere che questo lo facciamo perché ci vogliamo fare il caffè la mattina vogliamo accendere il gas e che le due cose sono perfettamente collegate
E voglio anche al giorno aveva
Infatti la l'operazione a soffiare tutta questa belle cose
Solo di immigrazione a farlo voi avete sentito qualche sequestro e traffico dei casi legale come risulta aggiungo al gas la droga
Per esempio sentito che qualche sequestro de nave in traffico illegale di droga non risulta ci sono trafitti anche molto lucrosi il traffico per esempio gli organi
Che non sono ancora così diffusi ma sono uno dei traffici più redditizi
Qualcuno ha sentito dire operazioni per fermare il traffico degli organi espiantati da bambini peraltro
E
Visibili perché perché la ferita e sempre a da una parte sola destra o a sinistra ma insomma sempre nello stesso posto qualcuno ne ha sentito parlare nossignore l'ossessione
Che devia
Perché usata anche come alibi per non occuparsi d'altro l'ossessione rimane l'immigrazione
E questo copre tutto il resto che non vogliamo vedere perché non si fa
Molto molto tranquillamente
Inoltre a proposito di questo volevo appunto compro collegandomi anche all'immagine del caffè la manzo al tempo discute per variare la metafora che io alle ripetute amo possiamo farci la mattina l'uovo Sozzo tutta la Lalla litri Colli il collegamento che Francesca propone
Ci si spinge a a a
Cercare di capire e Marco Polo
Questo modalità dell'opinione pubblica occidentale europea direi non solo italiana perché quella quella
Crivellaro se scena che è descritto dei governi uniti solo dal fatto di dire non non da me e delle mie par non da me e corrisponde sembra corrispondere sembra persino
Obbedire a un flusso del di opinione pubblica europea che di compiuti i sondaggi le inchieste neanche le elezioni quando
E si manifesta quando si presentano come tematica elettorale sembra aver chiuso le porte in maniera inimmaginabile anche rispetto all'esperienza che hai fatto tu in una fase analoga di emergenza umanitaria la frase non mi piace ma la uso per
Così ci colleghiamo qualcosa che sappia
Cosa accada alluminio pubblico centrali e soprattutto quali sono di strumenti che ci che abbiamo oggi accanto alla stampa di formazione alla difesa del diritto informarci
Per combattere la battaglia non li non di la battaglia della diciamo dell'accoglienza e del soccorso ma qui quella della parola per esempio della lingua del linguaggio e dei valori
Intanto siamo in un periodo quando siamo andati anche alle elezioni ma comunque noi abbiamo approvato dicono i radicali
Sentendo arrivare di cambiare la Bossi-Fini perché uno dei problemi il problema è che non c'è modo legale di entrare in Europa
Non ci sono più i flussi eccetera eccetera quindi o ti fai passare per rifugiato oppure non c'è nessun'altro modo per entrare
No siamo riusciti all'epoca due mila e tredici a raccogliere le firme
E forse se ci fossimo riusciti ma perché l'opinione pubblica non aveva ancora percepito l'opinione politica si adesso io non voglio più scusare la classe dirigente di questo Paese perché se ignorante si informi
Quindi non c'è proprio la scusante che che tenga
E che succede succede che la la situazione è stata usata e manipolata per fine politico elettorali guardate la questione Orban la l'Ungheria non ha mai preso un migrante uno e tutta la campagna elettorale di Orban che l'ha portato la è stata fatta preventivamente contro i migranti
Lo dico per il tipo di manipolazione a volte manipolazione a volte la Merkel la Merkel non è che ha aperto le porte si è rifiutata due anni fa di chiuderle
Che succede che viene usato la questione emigranti dai suoi rivali dalla CSU
Ed e i i i migranti in c'entrano niente è una lotta di potere tra la Merkel la sede Hook la CSU non è che
Quindi
La la e e e guardate che si poteva anche usare politicamente ma nel in un senso un po'più un po'più legale un po'più non ci sono soluzioni miracolistiche io quello voglio dire con grande chiarezza
La mobilità globale sempre esistita in tutta l'umanità ed è sempre stata problematica
I nostri nonni che sono partiti a milioni tra le due guerre mondiali non è che arrivavano in Argentina o negli Stati Uniti a fare il direttore della banca mondiale ok
Arrivavano in situazioni molto complesse mali afferma ma ma nessuno li poteva fermare perché le le persone non sono Alderighi
Va bene le perché le persone sono come i pesci no non li puoi fermare quando la motivazione è la motivazione di cercare una prospettiva di vita migliore o di salvare la propria quindi bisogna cercare un attimo di regolamentare che è una politica più complessa che dire cacceremo i cinquecento mila irregolari in Italia peraltro adesso non va più di moda
Salvini non lo dice più perché qualcuno idee per aver detto guardi ministro non si può fare
Intanto sarebbe il più grande ponte aereo dalla storia e va bene due sappiamo da dove partire ma non sappiamo dove farle arrivare perché guardi servono a degli accordi bilaterali e non ce n'è
Non ne abbiamo quattro quindi lasciata quella face Music che ha che è durata per tutta la campagna elettorale ancora di più adesso non se ne parla più siamo arrivate invece come chiudiamo i porti apriamo i cuori
E se facciamo l'inverso secondo me è meglio magari è più efficace che cuori sei può così ma magari parte lasciarli aperti alla Marina italiana siamo riusciti a negare lo sbarco Annali della Marina italiana ma cosa da non credersi
Tutto questo ovviamente ha fatto emorragia
Nel in tutta Europa sostanzialmente il nostro amico ma croniche tanto ringraziamo di aver battuto alla le Pen
Però
Ventimiglia è chiusa tanto per essere chiari poi arrivammo accade in base a un vecchio accordo e non andiamo meglio
Il nostro amico cultura non ha chiuso il Brennero semplicemente intanto perché non ci sono migranti ce n'erano due c'erano stati due il mese scorso
E schierare proprio i carri armati per due migranti insomma pare un po'eccessivo
Ma soprattutto perché gli hanno fatto notare che chiudere le frontiere Corinne le i chilometri e chilometri di TIR che passano eccetera eccetera significa rallentare il traffico
In un modo straordinaria con delle perdite economiche inverosimili per cui non l'abbiamo chiusa
Quindi tutto questo tutto questo è è passato da un paese all'altro
Ed è così che ci troviamo in Europa dove le poche proposte alle poche competenze che alla Commissione europea
E che sono state fatte sono state recentemente puntualmente da tutti gli stati membri va bene ora sull'Europa sa mai parleremo di dopo ma non è l'Europa comunitaria che non funziona è l'Europa dei capi di Stato e di governo che non funziona
Le politiche che abbiamo ceduto all'Europa la politica agricola la politica commerciale la politica di concorrenza possiamo essere d'accordo o no sul tipo
Di politica ma c'è ci sono delle politiche comuni
L'immigrazione e l'integrazione non è una politica comunitaria gli stati membri e non hanno mai mai mai voluto che ci fosse una soluzione comunitaria
Questo vale sia per le frontiere esterne che per la politica di integrazione salvo appunto lamentarsi sull'Europa ci lascia soli quell'altro a destra e non è che ci lascia sola abbiamo voluto essere soli
E adesso volontariamente qualcuno sorride solidarizza o no o sì però e chiudo
La la situazione e in più va bene che non scalda i cuori ma dobbiamo anche dirci con grande forza
Anche a rischio di essere licenziati in tronco
Cioè questo continente che diventa sempre più vecchio
E sempre più dipendente da giovani che non ci sono
Prima o poi questi immigranti li andrà a cercare perché ne abbiamo Pisoni
Lo sapete voi che avete le badanti in casa
Lo sa l'agricoltura perché nessun italiano raccoglie pomodori giustamente mica c'è la Scala sociale fa sì che mio papà faceva il contadino e voleva che io facessi a ragioneria ok
Le costruzioni
Non c'è un manovale italiano
Quindi c'è tutto un un racconto che poiché è difficile smontare e che mentre invece è uno perché le è una politica complessa da fare
Chiudo per dirle che secondo me a parte la Libia e lei potrebbe parlarne ancora la liberiana a due governi tre parlamenti e non allo Stato
E quattrocento milizie più o meno
Tra due governi tre Parlamenti non c'erano state le quattrocento mi disse decreto che stiamo per passare di dar da altre o dodici motovedette no uno non sa se si deve mettere a ridere o piangere a Marrone perché queste motovedette non le diamo al serraglio giacché non esce manco uscire di casa e le diamo alle quattro grandi milizie che si spartiscono gara bulli che già lo stanno litigando su chi sta prende parte delle dodici motovedette che li stiamo Tel ed è evidente che le motovedette che sono quelle di dieci metri non servono a salvare la gente perché ne può immettere sopra quattro
Servono semplicemente no no a controllare i flussi di petrolio servono semplicemente approvare a tenerli la nella nell'hardware libici ora io credo che dobbiamo continuare a resistere intanto a questa narrazione completamente falsa quando vado all'università e ragazzi mi dicono ma io che posso fare
Una cosa fantastica studiare
Perché se uno studiasse questo dossier di B è molto più resistente rispetto alle bugie e alle stupidaggini crudeli e volgari che ha ci vengono riversate addosso ogni giorno
Quindi i ragazzi hanno un compito fondamentale studiare e parlarne in casa provare a dire qual è la verità della della della situazione
Pare un insulto dire che non abbiamo l'otto per cento della nostra popolazione che è immigrata
Produce il nove per cento del PIL paga le pensioni agli italiani povere Histoire giusto per dire queste cifre che sono cifre e non è che sono
Altro immediatamente minacciato deve essere licenziato in tronco perché nessuno deve osare contraddire diciamo la narrativa che ci viene data ci prova Saviano e viene subito minacciato che è un messaggio che vi si toglie la scorta
Che non è un privilegio normalmente ti piede proprio imposta ma è non era un messaggio Saviano era un messaggio ad altri come vi potete immaginare
Quindi il clima sta diventando sempre di più un clima di paura perché ci viene iniettata ogni singolo giorno quattro cinque volte al giorno rispetto a questo esce una foto
Ho due o tre Chicco muoviamo un po'neanche troppo perché il lontano dagli occhi lontano dal cuore funziona perfettamente
E questo ha sempre funzionato
Il partito è necessario giungere a Savona fra no io non voglio deprimere perché invece dobbiamo resistere dobbiamo alzare di più la voce dobbiamo dirlo di Crewe dobbiamo avere va bene chi insulta Ranno e va be'già successo nella storia perché non è che l'antisemitismo era a causa degli ebrei che esistevano e sistema agli ebrei ma non per questo Capitol ecco ma adesso dire è poiché ci sono i e immigranti è cauto colpa loro se non siamo razzisti come dire appunto sono un antisemita perché esistono gli ebrei mi pare anche e dobbiamo provare
Sembra Rai non ce l'hanno e stiamo provando con questa iniziativa europea
Si può persino fermare in modo digitale però per favore fatelo se avremo un milione di firme per chiedere tre cose le sole tre che può fare Bruxelles
Toglierei il reato di soccorso
Quand'ero ragazza c'era il reato di omissione di soccorso raccordo no senza che nessuno ci abbia detto niente
C'è il reato di soccorso
Ma sono cose però manca dall'alto sono pescatore che magari non hanno mai letto la convenzione del mare di Amburgo dell'ottantanove nessun pescatore lascia morire a mare se può qualcuno
Lo sanno i nostre pescatore che non sono manco laureati e che non hanno studiato la convenzione di Amburgo però non sanno che non si lascia nessuno in mare
E che sanno anche dovremmo tutti sapere che quest'altra bufala del apporto di sicuro non è così la convenzione dice perché vanno portate in Place of Security cioè in un posto sicuro no al porto Vidoz Ogana bulli che è sicuro perché la banchina non crolla
Non è così
Quindi noi dobbiamo avere il coraggio la forza nonostante tutto di reagire di parlare di dire va bene ci coprendo di insulti
Va bene
E no ce ne faremo una ragione
E
Ma resistere culturalmente resistere operativamente parlarne in famiglia parlarne sul posto di lavoro parlarne dove potete persino sull'autobus dove appunto il il ragazzo nero viene preso a a bastonate solo perché è vero be queste quello che da cittadini possiamo fare
Grazie
Questa lezione l'opinione pubblica occidentale no perché quello che diceva e eh ma insomma è una modello di di reazione di fronte a una dilagare sembra
Davvero inarrestabile no vedere soprattutto quella quello specchio deformato ma specchio che sono i soci hanno come vitelli questo questo ove queste e le metto che è stato per molti anni ondivago dell'opinione pubblica occidentale
Zitto dice Risi ci emozioniamo per qualche secondo si magari più di qualche secondo cioè immagini sono state terribilmente potenti altro cemento e potenti nel formare l'opinione pubblica centrale che sta un dio e ora pare
Spostarsi mi sembra un po'consolidarsi adesso
Spero che non sia così dice spero che questa volubilità almeno ci salvi da una da una sul da una consolidamento troppo Ferrio diciamo dello indubbio occidentale nella dimensione della paura e del rifiuto diciamo le parole principali una paura fondata magari su dati
Su dati falsificati su manipolazioni su proiezioni e però poi un rifiuto reale che genera Pepoli e con lo vede al tuo punto di vista non scrivi di questo dei non ti occupi di questo però fa fare un'esperienza che
Avviene lì dove poi questi modi diritti di pensare si formano
Però vorrei dire mostrandomi delle immagini delle carceri stavo sullo studio hamburger ossobuco ma per c'è altro passo grazie
Se non sono foto che non le ho fatte io le ha fatte il fotografo Alessio romanzi nelle Carzeri nei centri di detenzione ufficiali gestiti dal ministero dell'Interno libico del nostro partner Saras
Per rispondere alla tua domanda Marino ti dico questo che secondo me rispetto a quello ecco
Rispetto a quello che disse che diceva Emma noi abbiamo avuto una sorta di timidezza nel raccontare questo fenomeno migratorio
Nel raccontare la vita di queste persone di questi ragazzi che hanno la mia età la nostra età sano dei bambini che hanno l'età di mio figlio
Assecondando una narrazione che a una narrazione pietistico aperte abbiamo raccontato la disperazione giustamente abbiamo raccontato
Il diritto alla fuga da una guerra abbiamo raccontato il diritto a una fuga dalla dittatura non abbiamo mai raccontato il diritto alla felicità
Il diritto al miglioramento delle proprie vite come se questo non fosse un diritto come se non fosse un diritto per una madre dire ti porto in un posto dove puoi studiare ti porto in un posto dove una donna rispettata ti porto in un posto dove tuo padre non mi picchia
Ti porto in un posto dove non devo fare la fa bene e non devo andare a mendicare per comprarti da mangiare come se questo diritto il diritto al miglioramento delle proprie condizioni di vita
Fosse meno comprensibile
Della fuga dalla guerra perché lo è meno comprensibile è allora noi stessi nomi narratori noi giornalisti abbiamo avuto una sorta di timidezza nel non raccontare questi ragazzi queste ragazze come ragazzi e ragazze semplicemente meritevoli di scappare perché alla non hanno altro modo di versare i loro Paesi come ricordava Emma e be perché vogliono una vita migliore perché non è solo la guerra che spinge queste persone via dal Ghana dal camion dalla Siria da da da dall'Iraq nell'Etiopia dall'Eritrea li spinge una pressione demografica i cambiamenti climatici
Lo sfruttamento che i nostri governi hanno operato dei Paesi africani la corruzione che non abbiamo combattuto né noi né il loro la spinge il fatto che le loro politiche
Ma come le nostre e di conseguenza le nostre politiche nei loro Paesi non sono più capaci di essere politiche sul lungo termine
Come si risolve il problema Libia come si risolve la costruzione dell'opinione pubblica
Seminando ci vuole tempo ci vuole tempo
Per spiegare a chi guarda immagini così laddove quello col bastone nostro partner e quello che sta dentro il carcere ci fa paura che queste persone hanno diritto alla felicità dove sta il diritto alla felicità in queste immagini dove sta
Dove sta queste immagini sono immagini sulle quali non c'è da non so come dire non no non non dobbiamo stare a discutere da questa immagine dovremmo fare un passo avanti cioè dire ok strategie e invece siamo qui fermi
Ah chiedersi se questi possono diventare oppure no centri di accoglienza anche a un paradosso a un paradosso della comunicazione un paradosso della politica non ne parliamo
Un paradosso quando noi siamo entrati
E in quelle Carzeri in quel carcere a Zawiya
Vicinissimo Mellitah
C'erano mille e ottanta mille cento persone erano chiuse in stanzoni da centocinquanta persone per stanza non arrivava un medico neanche dipinto e c'erano le persone i brandelli di pelle che gli cascavano
Oggi in Libia ci sono stimati i dati di ieri della io M. l'Organizzazione internazionale per le migrazioni circa seicentosessanta mila persone
Presenti non pronti a partire di queste seicentosessanta mila persone il dieci per cento è composto da minori
Uno dei e e e per come funziona la costruzione dell'opinione pubblica dicendo i numeri che sono incontrovertibili ma anche raccontandogli
I numeri delle persone che arrivano si raccontano cosa succede a terra il barcone di quattrocentocinquanta persone che è stato arginato il mare per quarantotto ore si racconta molte cose la prima cosa che ci si racconta è che se i barconi non possono più partire cominciano a ripartire Figo imprese i gommoni io posso più partire come sa ripartire barconi quindi il trafficante una soluzione ce l'ha sempre la seconda cosa che ci si racconta e che ci sono tante persone pronte a partire disposte ad attraversare il mare
Non perché siano delle madri scellerate queste ma perché il vero pus Factor prima ancora del loro paese d'origine è la Libia dalla quale comunque vogliono scappare anche a costo della morte loro e dei propri figli
E la terza cosa che ci racconta è che un terzo un terzo dei quattrocentocinquanta presenti su quel barcone erano minori non accompagnati che ha una locuzione che serve a dire ragazzini da soli
Ragazzini di dodici anni tredici anni quattordici anni
Che hanno attraversato il deserto si sono visti morire la gente accanto buttata fuori da un track in mezzo al deserto sono arrivati in Libia stavano dietro
Alle grate di una cella da soli e hanno detto secche c'è ma io piuttosto che stare qua muoio questo è quello che ci raccontano i numeri e i numeri si raccontano anche di quelli arrivati da da gennaio ad oggi che siamo alla fine di luglio all'arrivo per esempio di duecentosettanta libici
Duecentosettanta libici cosa significa significa la Libia un Paese ricchissimo ricchissimo non ha smesso di essere dico sotto Gheddafi non ha smesso di essere ricco dopo la rivoluzione non ha smesso di essere di qua dopo la guerra civile
Continua ad essere ricco oggi è un nostro partner energetico fondamentale perché partono perché si possono spostare solo così solo con i gommoni non c'è altra maniera
Se uno di noi uno qualsiasi di noi qua pesanti vuole andare in America domani va all'ambasciata americana chiede il visto aspetta che glielo diano
Se questi ragazzi bibite se queste vite vogliono andare in un qualsiasi altro posto che non sia il loro Paese ivi compresa una Libia
Devono per forza attraversare il mare perché non c'è un altro modo per farlo
Quindi come si costruissero l'opinione sono pessimista
No sono tenace e penso che dobbiamo ripartire da raccontare le storie da cambiare dall'utilizzare ed dove dobbiamo fare il lavoro opposto e contrario a quelli che chiamano queste le ONG taxi del mare queste questa roba qui la pacchia e ne dobbiamo dire che questi non sono migranti queste sono persone e che ognuno di loro ha una storia che merita di essere ascoltata perché potrebbe essere la nostra
E perché ci spiega a
Che cosa la vita il diritto alla felicità e al miglioramento delle proprie vite e di ascoltando loro che noi troveremo soluzioni per i loro Paesi di origine non al Consiglio europeo
Perché sono ascoltando loro noi capiremo dove dobbiamo andare ad agire per migliorare le loro vite
Sì Emma ci chiede di andare via come come le avevamo promesso quindi ora la la la salutiamo però volevo commenta site di queste ultime immagine anche le parole di Francesca Fini che no non si usano arco e Diego sono un po'a ritornare in quell'area ci si poi Paci per va bene poi ci aiutano l'ora continuare la serata sei
No gruppo spalla il fratello stelle parallele ricco richiamano alla fine
Dopo che avremo capito di più è studiato di più compresa di più
La prima cosa che dobbiamo fare resistere non arrendersi se c'è un cretino sull'autobus o una e glielo dobbiamo dire guarda non si trattano così le persone
Ciò ognuno di noi può
Smettere di far finta di non vedere di non sapere di non perché
Io non vedo altro in questo in questo momento però o anche dentro di me
Un'illusione ma comunque non c'è niente di più fragile della politica
Tu puoi pensare che esista un dittatore per sempre così come mi raccontavano quando io dal Cairo prova a dire guardate questo è un Paese
Che è un po'una pentola a pressione senza valvola di sfogo guardate che prima o poi salvaguardate Coutinho no no no quelli da otto mesi appena l'iter a tutto tutto tranquillo tutto
E invece è esploso tutto in modo che non volevo comunque non c'è niente di più fragile della politica
A volte si riesce arriva un momento in cui se avremo lavorato seminato fatto ma non
Se non avremo fatto niente in cui sarà possibile o almeno questo lo dobbiamo sperare sarà possibile appunto un come si dice come va di moda un cambiamento
No per cioè per capirci però questo non arriverà da solo
Arriverà se riusciremo anche noi ognuno di noi a superare un po'la sua pigrizia intellettuale o la sua pigrizia effettiva e proveremo ognuno di noi a resistere per quello che può di di fronte agli episodi che vede
E a non far fare spetta ad altri no spetta ad ognuno di noi quei intanto fermarsi sta cosa europea per favore non mi fate
Passare come l'anno scorso tutta l'estate a raccogliere firme questa si può fare in modo digitale quindi fa per favore di farlo
Già per cominciare e due non vi rassegnate non è vero che sarà sempre così magari sarà persino un po'peggio ma noi davvero spiegano bene
Mia mamma diceva non c'è mai limite al peggio
Ma detto questo io io invece ritengo che dobbiamo rimanere persone
Persone non vuol dire io non non sono lo populista non sto predicando la povertà mi ci mancherebbe pure quella
Dico però che la persona quello che noi siamo siamo forse un pochino di più del nostro portafoglio forse dovremmo questa ambizione tornare ad averlo
Grazie
Speriamo
Viavai Morese Diego Bianchi viene qua poi c'è pure Marco chiedo andare sempre in coppia in generale all'ascolto
Fissarle adesso c'è una soltanto
Circa fra presso decide qua ai selvaggio carattere
Mai
Eppure
Poiché come non so quante punto sei arrivato insomma a San José scali conosci più o meno sul caffè estive a sospendere la lamina la vita che è una garanzia questa del caffè la mattina funziona no perché qua il problema appunto è naturalmente soprattutto quello che accade lì né mai ma anche che a quello che accade qui la nostra opinione pubblica la è una cosa concreta che rientra su un fronte sul quale stai per il suo lavoro naturalmente ma anche così per quella elemento di passione
Che sta dentro il tuo lavoro pura magari oltretutto lavoro cioè
E qui appunto abbiamo un'opinione pubblica che su questi temi
Si è sempre si emoziona sempre moltissimo emozioni diverse con quindici Emma c'è mobilità anche dove il pensi che ci sia qualcosa di di consolidato di fisso dei però c'è l'impressione è che chi si sia saldando qualcosa una cultura della paura e del rifiuto
E che sia prevalendo in questa specie di cosa ondivaga se tu vedi i sondaggi dove ma anche i i discorsi che sente alla come accaduto secondo de tanto disse raccordo Seller la stessa impressione
Maneggia angolo prima repubblica
Come e che cosa si fa per per
Arrestare volendo impedire questa saldatura arrestare questa consiglio consolidamento di opinioni politiche di rifiuto
Mi chiede programma politico ma domani sera no no avevano o allo stato selvatico domande anziana che la la la cui risposta trovar trovarla sarebbe sarebbe però stato buonasera
Io veramente lo venuto soprattutto per tutto quel sentire perché ovviamente c'era Emma Bonino poco nota Francesca che parla della Libia
Faccio quello che dovrebbe fare il il pubblico l'opinione pubblica appunto affidarsi a una fonte autorevole non si dice sempre le fonti bisogna informarsi un tempo si diceva si pensava internet come una grande possibilità di informazione
Cosa che effettivamente troppo è diventato un'altra cosa è diventato ognuno fa da sé
Disconoscendo l'informazione ufficiale senza andare più a a a a selezionarlo a Norcia informazione diciamo ufficiale quella più onorevole quella istituzionale e quando la si trova come nel caso di Francesca uno dovrebbe ascoltarla e imparare
Re studiare come diceva come diceva la Bonino
Invece di dire sì e no va be'ma lei è pagata da Soros perché ormai tutto il lavoro che fa Francesca per esempio sui sociale tanto per appunto tornare all'Arena che stavamo citando che è una poi delle più delle più influenti
Viene bollato così cioè lei può andare in Libia rischiare tutto quello che rischia Libia venire qua a raccontare tutto quello che ci ha raccontato con la passione con le fonti coi numeri quale arriva Pinco Palla che magari a furia di Titti dire pagato da Soros appura cumulato una serie di gente che fa o pensare questo e magari domani Francesca Vangelo sia per la tanto l'esame ad Asor Rosa che parere magari sarebbe pure bello ma non senza pagare pure ministro pure una cosa la prospettiva della loro come un'altra però ecco diciamo tutto questo lavoro viene viene
E né poche né mandato spazzato spesso così IREP si parlava di cambiamento e di quanto
Per esempio la la la foto del piccolo Elam abbia cambiato effettivamente le politiche io mi ricordo incontrato che almeno alcuni viaggi fatto incontrato ragazzo siriano si ama si chiama Osama l'ho incontrato a catena Jungle di grave
E lui mi disse io sono uno dei fortunati io devo tutto a Diane a al piccolo bambino fotografato cadavere sulla spiaggia perché non capivo detto perché perché io sono uno di quelli che ha fatto che che che è entrato velocemente sacca le ci sono arrivato rapidamente
In quindi quelli erano giorni in cui incontrava invece siriani bloccati ai Domenico e che in Grecia era al confine fra Grecia Macedonia impossibilitati a muoversi da lì l'invece no era riuscito ad arrivare fino alla alla Francia settentrionale grazie al fatto che quello lì
L'ondata emotiva aveva facilitato diciamo i flussi in questi giorni ieri sto leggendo la letto l'intervista al campione spagnolo dell'NBA che in questo momento è a bordo di open anse che ha detto
Io ho deciso di fare le le mie ferie non da milionario campione mamma ma qua sopra perché sono stato colpito soprattutto da quella cosa da quella foto
E non era andato quindi vuol dire che
Il lavoro nostro comunque per documentare anche la parte voi c'è sempre un grande dibattito fino a dove far vedere queste foto ovviamente sono sono comodissime sono sono alla verità però c'è anche il dibattito facciamo vedere i bambini vi faccio vedere i bambini
Prima facciamo dei bambini addirittura c'era poi facciamo dei bambini morti no quindi alzi l'asticella del cercare anche ovviamente non per sensazionalismo che per piacere di di scioccare il prossimo per far capire al prossimo di cosa si sta parlando ecco il cambiamento che io sono dando in questi giorni
In queste settimane ma lo sanno darla proprio soprattutto in questi giorni a margine della del dell'ultimo naufragio di cui si sta parlando in queste ore
E anche nel non provare più vergogna nello scrivere con nome e cognome delle cose veramente disumane ma non perché uno vuole fare il maestrino il buonista quello che se mozione ma semplicemente
Sì
Apriamo il dibattito sulla ricostruzione del naufragio Frova innanzi al governo mettiamo da parte in questo momento non ce ne frega niente ma mettere in dubbio che persone che hanno salvato migliaia di persone sono i volontari di open arms
Giornalisti di fama internazionale che sono a bordo di una un campione dell'MBA spagnolo che che che ma pure questo pagato da Soros questo solo compra solo socio nel senso non c'è neanche più quel rapporto senza un scusate però perché per banalizzo ma per capirci
Tutti insieme si mettano d'accordo per orchestrare una cosa degna di un set cinematografico perché questo viene scritto sui social network in questi giorni a commento del salvataggio della donna camerunense su e a commento dei due cadaveri che stanno lì
è francamente una è un è un vero cambiamento si parla di cambiamento prima no ecco questo è un cambiamento
Di di linguaggio di di di
Come dire non non c'è più vergogna
Magari un tempo qualcuno lo pensava a quelle e Negro quello che ne so non lo so non lo so la somma non mi viene anche in mente però aveva vergogna stava stava zitto perché perché perché perché si
Ecco adesso no perché se
A diciamo chi deve dare l'esempio si esprime in una determinata maniera inevitabilmente chi vuole seguire quell'esempio si sente autorizzato a esagerare e quindi si dice si va be'ma almeno avrò i naufraghi bagnati eri i bambini morti sono bambolotti
E e e via dicendo cose che che avete letto e che è uno legge e non c'è vuole credere ma non è uno diceva ben matura il pazzo che gira no
è un gruppo di di persone che alla fine fanno un piccolo consenso va per carità non voglio neanche esagerare non voglio neanche dire che questa sia la maggioranza tra c'è addirittura questo come fare per scardinare tutto ciò
Tempo
Si parlava appunto che non è cito Marco Damilano diceva bisogna rispondere in maniera mite no cioè intanto cambiare sicuramente la la modalità dialettica era cosa che a me personalmente per certi versi diverte anche
Rispondere con gli argomenti laddove può aiutare Eco con sarcasmo ad argomentazioni assolutamente a volte qualche legittima semplicemente si amica diversa volta assolutamente folli
Ma punto su punto ovviamente ci vuole tanta pazienza tanta voglia anche da anche tempo perché uno può anche decidere di di passare tempo diversamente che sa risponde pazzi Suso social network insomma
Passano le giornate in cui lo decidete spendono ora così
E e li marchi subito ma che subito una differenza questo si può fare a vari livelli ho scoperto soprattutto in questi giorni si può fare anche con con illustri opinionisti che come dire no che amplificano il dubbio che amplificano
La paura parlo appunto di giornalisti parlo di politici nulla che voi che voi non sappiate
La prima pagina del fatto di ieri e dell'altro ieri diceva il giallo di tutto giallo su due morti e giallo insomma prima del giallo ci sono due morti
E già questa cosa mi mi dal dalla linea no
Tu non non guardi più i due morti ma pensi subito che sotto c'è sana magagna
Per giustificare il fatto che lì l'utilità di una legge spagnola del terreno in Cisternino del fatto del dell'utilità della loro presenza lì in quel momento passa semplicemente pensare che hanno salvato una persona a me basta una su tre incerto ecco tutto rammarico fossero arrivati mezz'ora prima hanno magari tre Salvi Cofferati mezz'ora dopo potevano essere tre morti diciamo andata così
Hanno salvato una persona a me bastava e giustificare la presenza di quella di quella barca lì
Tutto quello che viene dopo ne discutiamo e li accogliamo ovviamente voi anche su quello ognuno ha le sue opinioni e io o o delle opinioni e anche dei dubbi quelli sono sono le cede si coltiva nel giusto giusto averle
Però adesso si discute ma non adesso ormai si discute da tempo si scusa quando si parla e i taxi del mare insomma non era roba di questi giorni è un lavoro lungo siamo arrivati a quelli che ti dicono sono bambolotti perché lavoro è lungo
Ciò di cui si sta discutendo è li salviamo o non li sappiamo li prendiamo o non li prendiamo questi che sono nitide belle perché poi
Anche lì e soprattutto di questo si parla no voi prima si parlava delle badanti si parlava degli operai
Di immigrati utili alla alla nostra economia la nostra quotidianità
Ecco di quelli che una volta erano no ai erano i nostri nemici ricordate i rumeni e gli albanesi di quante ne abbiamo dette quante ne abbiamo sentite adesso
Io dico per fortuna ci mancherebbe non si parla più di loro si parla solo di chi viene dall'Africa
E come dire vedere del nazismo in tutto ciò è molto facile insomma viene abbastanza immediato
C'è Marco da ma c'è Marco ma perché tu no se non ce ne parliamo in sua assenza così ma ecco per fare ma perché tu hai detto ma la strategia no sino ad allora Marco Kenyatta
No perché chiesta attribuita la mitezza
Attacca Overmars dice Marco dice che bisogna rispondere in modo mi in realtà Marco la Milano come direttore dell'Espresso ha fatto una delle copertine non so sudore direi che c'era di mite la copertina che divideva
Il mondo Uomini e no la copertina forse più famosa almeno negli anni recenti L'Espresso che insomma nella storia ne ha fatte molte Marco per per
Definire non ce l'abbia
Per definire diciamo la la la articolazione davvero peculiare articolazione che l'antropologia aveva umano sociale del nostro tempo stava esprimendo usato un criterio che tanto meglio non sembra diciamo no nella definizione
Quindi se qui a dire cosa c'è di mite
Nel tirare una linea forse ricorderete quella copertina perché venduto intanto un'intera l'ultimo degli aggettivi di quella frase Diego a a si voglia alzare nella satira gioviale ora troverai tutti gli altri
Va be'va be'farò è avere anche la sola ladro allora verrà poi dopo l'hanno lavorato i governi desta microglia assente nel senso che la che la vediamo cosa c'era di radicale ed intransigente Ebe
Di mite
Posso dirlo questo tono in quella proposta che facevate in quella lettura che fa quella provocazione in questo caso di osare no che sono pendolari tanto c'è c'è
No intanto c'è una una un'alternativa che non è anti mare positiva cioè è chi era simboleggiata da da una persona che poi non è un simbolo appunto una persona che Abubakar
Che
Ha una storia un volto Phoinix giorni successivi si è detto di tumulto avidi il migrante avete preso un extracomunitario un migrante un profugo cioè non si riusciva neanche a dare un nome a a questa persona quando quando si voleva a replicare a questa
A questa copertina allora innanzitutto la la la la radicalità e la mitezza
E in positivo la la la storia la vita di tutte queste persone diede le persone di cui Francesca poco fa ha fatto vedere i volti dietro ogni volto c'è una storia e mi è piaciuto molto quello che ha detto Francesca cioè di fare
Il il percorso contrario cioè il il percorso che si fa la massificazione
Levare
Al levare umanità a queste persone perché l'umanità sconvolge Sempre anche se adesso giustamente dice a Diego siamo a un'escalation per cui negli ultimi giorni effettivamente si dicono delle cose che prima non si sarebbero dette in pubblico non si sarebbero dette forse neanche in privato cioè c'è sì c'è un'escalation anche comunicativa verbale c'è una una una protervia un'arroganza un si mettono in dubbio si mette in dubbio la realtà
E questo questo per chi fa il giornalista dovrebbe sempre essere incontrano il nostro lavoro quindi fare il percorso opposto e idealmente per quello che è possibile restituire persona per persona la loro storia loro volto
Il nostro lavoro ruota sulle persone non non ruota sui numeri i numeri ci aiutano martire
La i dati di un fenomeno ma dietro ogni numero nove poi cerchiamo di raccontare la storia di una persona quindi fare questo percorso opposto
Mi sembra quello che dobbiamo fare adesso come come come giornalisti sapendo che c'è tutto un altro mondo che farà invece a me quello che colpisce in queste settimane sinceramente e qui diciamo lavava esco anche un attimo dal Manni ma fino a un certo punto esco dall'altra la questione
Dei migranti
E mi colpisce che
Il giornalismo per come lo intendo io un contropotere ma non è come lo intendo io idee tra uno dei pilastri della liberaldemocrazia non non del non della sinistra non del comunismo così è stato pensato da da parrucconi conservatori che che hanno pensato tra la fine del Settecento l'Ottocento che la stampa è un contropotere
Il fatto che in queste settimane
Si fanno inchieste su Leo NI gi che dimentichiamo la sigla di Luigi organizzazione non governativa cioè remore per fare le inchieste sul governo non sulle organizzazioni non governative
Si fanno le inchieste sui senza potere perché si si vuole andare a smascherare oggi sentivo in televisione
Un un collega che diceva beh no abbiamo fatto un'inchiesta questi che partono sono ceto medio che vogliono migliorare le loro condizioni economiche cioè come come cambiare quartiere un conviene un quartiere di Roma insomma
Allora si fa l'inchiesta sui senza potere e non su quelli che hanno un potere e poi si fa l'inchiesta del del PGT mare addirittura chi fa informazione
Allora tutte queste sono caratteristiche tipiche non sto dicendo che siamo in un regime ivi Belardi antidemocratico
Però diciamo questi sono le caratteristiche tipiche di paesi come quelli dove governa puntina dove governa dove ha dove appunto la stampa
Fa invece di fare le pulci Aer durano Putin le fanno sugli oppositori
Ecco mi sembra questo un punto anche importante per chi fa il nostro lavoro si può dire
Anna negli anni scorsi un pezzo di stampa è stato molto timido con le con i governi con Minniti correnti se c'era sì si può dire io penso che si possa dire ma questo non non l'assolve dal fatto che adesso non bisogna essere assolutamente timidi con con Salvini con Di Maio con Conte
E con tutti quelli che governano adesso perché il nostro lavoro e quello se noi applichiamo a questo a questo penso di lavoro non non non non abbiamo un senso in una in una una società democratica
Unito al fatto delle delle cambiare percorso fare il percorso opposto a quello del del flusso informativo
Che e comunque potentissimo perché
Salda due due due mondi in un mondo di chi sta in alto per così dire e il mondo di chi sta in basso cioè in questi anni abbiamo avuto molto la retorica del il popolo contro l'establishment adesso abbiamo un establishment che finge di essere il popolo
E quando queste due dimensioni si saldano
è chiaro che chi creano un flusso molto potente fino fino a prova contraria però noi dobbiamo resistere a questo flusso e secondo me ce la possiamo fare
è un mite ottimista porterà veramente la casetta in maniera mi pregava femminile di il suo
No questo del lavoro importantissimo Marco l'ha detto mi sembra diretta del Washington post alto non fa non non lo stiamo facendo la guerra tra siamo già nel nostro lavoro cioè di di diciamo di contropotere insomma di di benché venga la stampa americana punto venga vista come discesa in quella stampa libera Coccinella quest'cosa quella liberale venga e le sue posizioni nette per una discesa in campo contro Trump mi sembra che in questa definizione del lavoro sia quella che corrisponda un po'a alla cosa che dicevi e io novità un po'finiamo minore farcire Francesca anche
Condividere insieme a Diego lavare rispetto anzi l'ammirazione settecentonove mette per il suo lavoro questo raccontare storie nove diciamo un poco fa
C'è un libro molto bello una persona che ci manca molto lo faceva che Alessandro Grande Alessandro gran tessitore perché non c'è più orrido forse eccessive ed io siamo la franche di reperibile il siamo alla frontiera era proprio qui sta nel tentativo di non fermarsi sulla frontiera nonostante il titolo
Ma di guardare le storie delle persone che vi arrivano per Chieti arrivavano da dove venivano quali
Desideri portavano con sé poco fa mi colpiva quello che dicevi francescano dice di loro voglio migliorare la loro condizione sono persone volevo far studiare i figli va ecco noi
Quella cosa lì a chiama un progresso
Quel progresso il progresso non è l'invenzione tecnologica e la libertà Politeama e soprattutto alla la e e sono
Invece ecologiche e i valori politici di liberazione sono risposte a gente che vuole migliorare
Si stesse a questo il progresso noi lamentiamo molto la scomparsa non Marco di questo valore forza scomparso perché chiudiamo la porta progresso quando
Quando si affaccia come in enormi maschere veramente enormi olio migliorare la loro condizione che è una buona notizia dal punto di vista appunto di chi
E progressista
E Alessandro in quel libro molto bello faceva anche perché andava a vedere dove finivano quelle storie infatti libero siamo alla frontiera ma la cosa che racconta almeno la frontiera racconta come ci arrivavano e poi andare vado a vedere sapete che difficilissimo farlo da Geppetto a manco sei più dove trovare lì e poi che interesse ha andava fammela vede che quello che
Era se in cadaveri semi carbonizzati realtà c'è una pizzeria a Udine perché poi finiscono così le storie non posso dire che alla fine scusate interrompo un attimo ma è la cosa più bella
Io lo lo lo lo ha fatto con la copia dei siriani con Contrada appena arrivati dalla Turchia in Grecia l'ho fatto con Osama
Che non sono già dopo invece l'Inghilterra che era diventato un inglese stava cambierà ha passato l'Europa il giorno della notte nella pressa nella notte della break sette riuscita a lasciare cadere
Aria trinitaria trovate qua non è più lo facevamo ma che sta resta per vi è un anno che sta la Carega ho fatto di tutto mi sono tuffato mai una volta che riesca a superare i grani tutto quanta riordino qua non è più Roma tornando si decide
Per dire però è è la cosa più più più bella soprattutto se poi sono ovviamente sono storie a lieto fine più utile e capisci veramente
Cosa qual è l'obiettivo delle persone cioè che non sa che per che forse questa paura non dovremo cioè forse che la che tutta questa paura che abbiamo che non tutti vengono qua per per farsi esplodere per superare per ammazzare ma perché occorrerà mente per migliorare la propria vita e la nostra che poi quando arrivano da tempo loro Lambiase fanno ti ringraziano
Ha sempre per continuare dove stavo là Briançon
Quando in inverno non salutava la cosa vedi gli passava le altri eccetera eccetera quando mi sono ritrovato intervistare due ragazzi
Che erano riusciti ad arrivare in Francia dopo aver lasciato l'Italia loro la prima cosa che mi dicevano era noi ringraziamo l'Italia proprio a cuore avverto ma erano sinceri non era pensabile curo diciannove che dicevano hanno l'Italia ha salvato la vita
Perché erano stati pescati dalla guardia costiera perché erano stati accolti in Italia erano stati poi a un certo punto a non fare più niente
E quel non fare niente che poi Salvini va fotografando ogni tanto prima di diventare ministro dell'interno ogni tanto vedere che diceva a questi sanno come fai a questi stati giocano a carte perché non potevano fare nulla in attesa che del perché le loro domande venissero vagliate riceve io a me mi infastidisce non fa niente non so produca per non fare niente e quindi eventualmente il rischio un'altra volta la vita valicando Leardi eccetera eccetera arrivare sempre appunto per migliorare la propria vita scusa finisco
Lance vacche questo raccontare storie e come lo vede al tuo lavoro che poi tinche appunto vedi riprese diceva virgola la difficoltà ma anche la felicità a volte di raccontare le storie nella loro compiutezza se ti accaduto di farlo naturalmente anche se il tuo ruolo è diverso mi sembra sta lì doveri i drammi si compiono è molto difficile perché raccontare i lieti fini insomma lieto fine delle storie fa difficile
C'è una cosa che mi colpisse Sempre di tutte le persone che incontro e che ha la cosa di cui hanno hanno paura qui quello di cui hanno paura qui anche loro hanno un progetto nomino
Loro hanno una visione del futuro noi no
Quello che manca non è
Ed è quello che manca nella soluzione del problema libico con cui torniamo in origine e che il problema libico non il problema migrazione problema libico è a terra non lo risolviamo perché la politica
E anche il mondo intellettuale in parte ha smesso di chiedersi e di chiedere come saremo tra dieci anni
Questo è il punto loro lo sanno come vogliono essere noi non sono non lo sappiamo ma non lo sappiamo più chiedere non dovremmo chiedere alla politica
Quando mi levi Negri dal portone gli dovremmo chiedere ma tra dieci anni noi che paese saremo otto che idea di paese mi stai proponendo a me e alloro eventualmente che fine faremo e quello che spaventa di questi ragazzini
Oltre alla pelle nera e questo è un dato incontrovertibile è che loro hanno la forza
Di cambiare la loro condizione di chiedere di chiedere che qualcuno la cambi perché questa è la funzione della politica fare quello che noi non siamo in grado di fare cioè migliorare le condizioni di vita di tutti e loro vengono a bussare a dire tu che puoi mi devi aiutare noi questa roba non la sappiamo fare più
Noi abbiamo smesso noi chiediamo per lamentarsi abbiamo smesso di chiedere per migliorare queste la forza di queste storie
La forza di dire scappo dal traffico dei prostituzione scappò dalla fame scappò da cambiamento climatico della cosa d'scappo dalla povertà scappo dalla guerra
Vengo da te perché tu agli strumenti del progresso per migliorare le vite di tutti questo
Questa è la forza delle storia ogni storia ognuna e ognuna ed è una cosa che mi stupisce tantissimo Sempre
Proprio perché noi abbiamo perso anche l'oralità della cultura ogni volta che ascolto le persone raccontarmi la loro storia resto
Meravigliata stupida sgomenta dalla capacità che hanno di raccontarsi questa cosa non l'abbiamo completamente smarrita completamente abbiamo perso la suggestione la cui sia di sedere dire tutti i sei mila continuato assai raccontami cosa vuoi
Ma magari come dire le nostre anime le nostre sensibilità andranno imposti Diversi si porteranno in passi diversi saremo politicamente distanti culturalmente distanti ma ogni persona che ho incontrato ogni bambino ogni ragazzo aveva una dignità di pensiero e una solidità di giudizio che noi abbiamo completamente smarrito
Va bene grazie grazie credo molto per volto pressante riflettere su questo ipotizzi che ci sia anche una sorta di invidia
Poste sforzo la parola delitti fetente così per chissà che cammino vuole compiere perché è un cammino di fuoriuscita dalla miseria cammino che non più generazioni fino ai noi infatti hanno ci appaiono più limpide no cammino che hanno fatto i nostri nonni non si badi ci sembra più limpido del nostro perché è quello di foto ed è molto simile a quello che il loro compito fuoriuscire da una situazione di sette priva di prospettive non invasive in una realtà comunque ricca i piena di di prospettive come la nostra proprio perché in crisi abbiamo per i smarrito questa idea del futuro questa è una prospettiva molto interessante renderebbe rende molto più larga la visione di questi problemi fenomeni naturalmente la rende ancora più incompatibile con la rappresentazione vede forzature
E le manipolazioni quel sotto posta questa mi sembra l'ultima l'ultima riflessione che guidavo ringraziandovi di essere stati qui graziato
Ospiti previsti il cui attesa salutiamo Annalisa che sta in mare nel Mediterraneo con due corpi cadaveri cautelari Fabio che arriverà si bagna il problema grazie davvero buonasera