Adunanza plenaria del Consiglio di Stato 3/18 e pronunce del Tribunale penalesull'applicazione dell'Art. 34 Bis del Codica antimafia. I nuovi confini dell'Interdittiva Antimafia. Doverosi interrogativi e riflessioni a 25 anni dalla sua introduzione

Allora signori buongiorno a tutti
Come Istituto Italiano per gli Studi filosofici io ringrazio non solo ringraziamenti formali la Camera degli avvocati amministrativisti e la campagna l'avvocato D'Angiolella per aver Luís scelto l'istituto come sede di un convegno così importante così prestigioso sia per l'argomento che per i i relatori
No io colgo l'occasione per invitare quanti lo volesse però domani pomeriggio alle diciotto qui in istituto ha Renato Carpentieri terrà una lettura su i brani del relativi alle produzioni di Bernardo odi pertanto spaventa ai corsi universitari sì Modena a Bologna e Napoli si tratta di pagine molto importanti e che come dire fanno ben comprendere quella circolazione idee tra del grande Silvio Spaventa per io mi fermo qui non sottraggo altro tempo e passo la parola all'avvocato D'Angelo grazie
Allora buongiorno a tutti e grazie per essere intervenuti un caloroso saluto a nome mio del direttivo dalla Camera amministrativa che devo dire un particolare ringraziamento Egidio Lamberti via ideato voluto questo tipo di impostazione di questo tipo di Terim naturalmente poi tutti noi insieme abbiamo lavorato per per raggiungere il risultato grazie a nome anche dei nostri centocinquanta soci perché siamo diventati centocinquanta ci danno la forza
Di agire in senso di servizio verso la categoria ringraziamento ai padroni di casa a questa prestigioso uffici istituzione che l'Istituto italiano di studi filosofici che è il vero vanto ovvero vantano la città di Napoli e per tutti naturalmente ringraziando così da fondazioni direttivo ringrazio Alessandro Varotto che mi ha preceduto che tra l'altro un collega che tutti conoscete anche socio della casa
Ti porto i saluti del presidente veneziano che era molto interessato di questa mattina infatti è solo stamattina alle sette diciamo per anche il mattiniero costruire mi ha mandato una lettera in cui si dispiace di non poter intervenire ma lui sperava di poter passare qui può andare in Consiglio di Stato per impegni istituzionali Macchi impegni istituzionale era Mura incompatibile
Con una con l'evento e quindi salutiamo salutare i relatori pubblico presente
Questo il momento di grazia venga ringrazio consigliere Forlenza innanzitutto che dovendo trattare di una sentenza di cui è stato protagonista dimostra sempre devo dire una apertura mentale intelligenza di chi li conoscono tutti ma devo dire come del resto è tradizione anche della rapporto tra giustizia amministrativa tra avvocati e amministrativisti giudici del TAR e del Consiglio di Stato allo stesso modo naturalmente ringrazio
Gli altri relatori i professori Abbamonte Brindisi Marcello
Che hanno subito avuto grande attenzione devo dire anche un certo entusiasmo spero che esiste tra stamattina nell'affrontare questa problematica e al dottor ruba nessuno stamattina ma che chi frequenta le aule penali mi dice sempre che che tre magistrati che maggiormente si caratterizzano per gli equilibri precari soprattutto non esitato ad intervenire una materia che certamente e multidisciplinari stamattina c'è un problema di intersezioni di giurisdizione che uno dei temi che
Ci preoccupa
Perché questo tema e perché questa sede su questo io Egidio abbiamo ragionato abbiamo ci siamo detti questo l'adunanza plenaria diciotto
Come spiegano i nostri relatori pone molti interrogativi
Molti interventi
Come del resto anche tutto l'intero complesso l'intero impianto della normativa in materia di antimafia
La vicenda è dedicata ma non mi ci voglio soffermare ma oltre che multidisciplinare è una materia io direi quasi multiculturale perché si pongono oggi specialmente ordine problemi che sono di tipo sociologico antropologico
Un litico economico economico
Oltre che strettamente giuridico è legato per la scienza nel diritto amministrativo
Bisogna fare una premessa la voglio fare subito prima di Cufré alcune domande niente i relatori la lotta alla criminalità organizzata e una priorità nazionale ed è la priorità ad ogni Stato di uno stato democratico eccidi che l'Italia in Italia l'emergenza criminalità così come quella che la produzione
Enorme e quindi questi sono i due mali d'impeto società diciamo la verità e due balletti dell'Italia sul piano criminogeno sulla criminalità organizzata che la produzione nessuno
Sconto per i criminali vogliamo essere chiari
Però a un distanza di un quarto di secolo ricordo che la prima disciplina organica sull'invettiva di mafia novantadue proveniva da quella legge del sessantacinquesimo commissario antimafia poi ci fu il DPR del novantadue al novantaquattro qui istruito che disciplina appunto a questa materia e doverosa una riflessione
Su questo su questo tema
Una normativa vieta ai prefetti un potere no diciamo la verità enorme quello poiché è la l'interpretazione che ne dà la giurisprudenza
Pongo alcune domande naturalmente sono un po'retoriche ma tanto per aprire un attimo la la discussione siamo certi che una legislazione come questa che è seguita da una rigorosa giurisprudenza del giudice amministrativo io non mi voglio neanche soffermarmi ugualmente su concetti tipo il probabile peculiare che ha viene di cui si parla in una sentenza del del consiglio di stato probabile non sapevi tutte queste cose oppure sul contrasto oggi evidente che c'è tra la giurisprudenza del Consiglio di Stato
Una giurisprudenza molto più tranquillizzante o tranquilla diciamo del consiglio di giustizia amministrativa siciliana in Sicilia riterrà molto difficile
Dicevo siamo certi che tutto ciò abbia effettivamente ridotto la capacità criminale di insinuarsi nell'economia
Un resistere sul piano teorico un sistema ove si applicano misure rigorosissime agli interventi amministrativi che non si applicò neanche condannati
Per quattrocentosedici bis
Eppure oggi la criminalità che molto abile a nascondersi a celarsi Sempronio dietro nuove forme certamente più forte e sicuramente più scaltra di prima quindi questo sistema va rivisto e utile e quali sono stati gli effetti quali sono gli effetti sul tessuto economico nelle regioni meridionali
E perché perché diciamo c'è stato anche un pregiudizio territoriale
è scritto in molte sentenze io credo interdittiva sia legittima anche perché se tu operi in quel territorio qualcosa avrei fatto e scritto nero su bianco
E ancora una costola del Sud sì le Ingrid è Calabresi hanno inciso così fortemente sull'Expo presente notizia di cronaca
Sono state poi sotto interdetto equilibristi non c'è giurisprudenza del TAR Lombardia su questo tema provato due sentenze dell'impiego il tema con quella presenza criminale che c'è il Lombardia che non è stato così poco sottovaluti non è più una questione meridionale o in Meridione ha pagato lo scotto troppo forte di questa cosa
E poi vado a concludere naturalmente lasciando passo ai relatori quanto impressi poche sono state colpite effettivamente interdittiva sono state poi sottoposta ad una doverosa indagine penale premia l'hanno detto anche diverse circolari del ministero dell'Interno se voi dati l'interdizione
Ad operare ad un'impresa poi dovrebbe seguire quantomeno un'indagine penale verificarsi effettivamente ci sia stata un'associazione almeno io nella mia esperienza professionale fra l'altro molti colleghi d'impresa interdette poi fallite chi hanno la fedina penale immacolata titolari esso riconosco a decine
Sta
La verità e che sono stati fatti fuori pochissimi criminali nel sistema e mentre invece molte piccole imprese sono state invertite sono fallite che sono state espulse da un provvedimento amministrativo senza la garanzia ne parleranno credono osservatori di quello che è un processo penale anche all'interno della misura di prevenzione
Contenuto in questa sede gli studi legali sulla fornisce dove si di spire impegno in studio che da sempre teatro a Napoli nei confronti seri e di pensieri approfonditi
Oltre che naturalmente parterre sia relatori sia tra il pubblico così illustre spero possa dare degli spunti di riflessione sono certo che sarà le risposte originali
E sono convinto anche mai esplorate questo
Sarebbe il nostro intento grazie per l'attenzione della sinistra
Solo Barolo trasportano
Grazie grazie pensato
Questa interessante giornata di riflessioni mattinata di riflessioni forse gli obiettivi che proponevi Gigi sono particolarmente ambiziosi sarebbe già importante che ci dicono insomma che riuscissimo a confrontarci
Questo in questa
In effetti questa l'organizzazione in effetti ieri Luca come genere che nella letteratura giuridica
E nel momento
Molto presente il più incisivo e che non senza significato storico intanto invece progressivamente in settembre in altra forma non sostanzialmente questa mattina stiamo annotando una sentenza
Ed è un compito cui i giuristi sono da tempo di inutili minuti sostanzialmente Miglino
E venuto probabilmente meno anche l'ambiente che giustifica va questo genere questa fu ma letti tagliati Icahn
Che era un ambiente di confronto dove tra dottrina giurisprudenza c'era reciproco rispetto in considerazione
Ma allo stesso tempo non non si risparmiarono le critiche io ricordo mi sentite
Nel giro di statuti un alto magistrato raccontava spesso di quando riprenderanno la sezione fallimentare tremano all'idea che una loro triennale insomma erano messi sull'avviso da dal presidente
Perché il rischio che quanti autorevoli scritture risse commentato leggi sentenze in termini di Titti
Perché il confronto tra il Foro la scienza i la giurisprudenza
è un confronto particolar mente necessario
In quanto la giurisprudenza ha una sua
Viene naturale propensione
All'altro riferimento all'autoreferenzialità diciamo come come vogliamo
Un po'perché ogni potere tende ad autodistruggersi non avendo necessità Lina giustificarsi fondo correzioni potendo contare sul fatto in modo particolare la giurisdizione di agire per conto dello Stato
Un po'perché la giurisprudenza vive di precedenti
Dovrei i delitti precedenti per garantire la deducibilità del diritto
Un po'perché la giurisprudenza anzi per meglio dire il giudice tenga considerarsi dalla parte del giusto mentre in realtà se è un giudice corrette dalla parte della legge cosa evidentemente molto diversa gestite dalla parte il giusto
Quindi confronto tra
Formazioni culturali gestito diversamente per formazione culturale ed abiti mentali
Detto diversamente le cose è un confronto perché sarebbe particolarmente secondo Pizzetti ci farebbe vincere quella nostra dotta ignoranza non nel senso di Niccolò Cusano ma Dipierro dire e cioè il fatto che lui spesso e volentieri ci atteggiamo rispetto alle cose del mondo anche quelli nostri professionali senza senza riflettere appieno sulle diciamo origini delle nostre scelte lo facciamo perché ci viene naturale di farsi di farlo senza interrogarci
In maniera critica in maniera critica significa mettere a confronto l'idea di mettere a confronto i punti di vista è quello che in una mattinata del genere noi percepiti infantile anche perché vendo soltanto di pochissimi però l'introduzione fra un momento di firma anche perché si rischia di questi in questi anni
Di lei una tendenza della giurisprudenza Artini detti forse per assieme al mare diritto bisogna anche un po'forzati diritto forza optare per delle soluzioni interpretative particolarmente forti talora ai limiti della accettabilità un letto di sentenze che parlano soldi dichiarazioni costitutivi di nullità forse sono L'Unità che poi una volta costituite nell'ordinamento non spiegano neanche l'effetto di produrre l'annichilimento dell'atto cioè cose veramente forti e oggi parliamo di una sentenza fermiamo la nostra attenzione su una sentenza che particolarmente forte
Perché come forse potrà venir fuori o almeno io credo tutti dire qualcosa in proposito potrò dire qualcosa in proposito
Si è
In un concerto argomentare il perché tanto sottile assieme
Prodotto l'effetto di impedisce l'esecuzione di una sentenza di condanna
Ora sono queste scelte fiscalità nessun si scandalizza assolutamente riceviamo scannerizzare i flussi di rilievo evidentemente multicolori
E questo non è certamente la cosa più pulite che abbiamo visto
Ma certamente c'è da riflettere perché quando si comincia a giocare con categorie fondamentali dell'ordinamento giuridico ebbe le conseguenze sono difficili terribili che ogni spostamento sarà a sua volta gente sotto il periodi specificazioni che sposteranno ulteriormente l'assente il sistema è quando si toccano categorie che sono fondamentali giunta la giurisdizione tutto l'apparato giurisdizionali processuale la corretta serve più Mignani giudicato e quindi dare la certezza definitiva i rapporti giusti giusta ho sbagliata che sia quando si gioca concerti etico di dell'ordinamento giuridico non si sa esattamente dove si può andare attacca io avverto in questi anni una tendenza della giurisdizione ad occupare tanti spazi che sicuramente qualche decennio fa non sa di costanti e che giudice detto ciò io pregherei avviare questa riflessione il professor Gian Vito Brindisi che è filosofo del diritto
In maniera pensata abbiamo chiesto piegato un filosofo del diritto di intervenire in questa nostra giornata di riflessione perché intendevamo proprio comitive tra scendere un po'l'autodifesa inizia l'Italia giuridica provarci purché su base sulla parte piattaforma un po'più ampia questa riflessione rispetto ad una decisione che perché ha avuto anche il suo coraggio ma che insomma è certamente una decisione molto forte quindi da a mio criterium processata anche con categorie un po'più ampi di quelli finti consueto si utilizzano in passerella precisamente le parole se
Invitando tutti gli attori mantenersi nello spazio di una ventina
Grazie si sente sì
Intanto consentitemi un un ringraziamento sentito tutti russo al professore Abbamonte di vendite agli organizzatori naturalmente per l'invito a questa discussione intorno a a questo istituto dell'interdittiva antimafia venticinque anni dalla sua introduzione nel nostro ordinamento
Permettetemi sono una
Precisazione rispetto alla locandina che che mi proietta ma magari Enzo nel futuro perché non sono professore associato sono solo abilitato alle funzioni associato consentitemi solo questa libreria
Questa piccola rettifica
Insomma io dell'interdittiva antimafia Vorrei con voi oggi tentare in qualche modo una contestualizzazione teorica ad ampio raggio e una problematica Zazie ore naturalmente
Entrando soltanto molto relativa molto poco relativamente diciamo nel nel merito tecnico giuridico dell'istituto non essendo un giurista positivo
Io che dubito riuscirò a essere all'altezza delle aspettative del professor Abbamonte ma sicuramente chi mi seguirà saprà essere sicuramente meglio di me all'altezza delle aspettative di questo uditorio
Detto questo di cosa si tratta innanzitutto allora molto brutalmente si tratta di una di del potere diciamo posto in capo ai presenti dagli articoli ottantaquattro novantuno del Codice antimafia
Di svolgere un'istruttoria relativa al pericolo di infiltrazione mafiosa che può produrre un'incapacità ex legge del soggetto
Una incapacità parziale e temporanea ma che prevale prevalere anche su una sentenza passata in giudicato come stabilisce appunto la sentenza per il due mila diciotto di cui è dell'adunanza plenaria di queste zone il dottor Forlenza
Ora si tratta di un giudizio di tipo probabilistico in Regione del pericolo ma su quindi di un cd il giudizio diciamo così così dire rivolto alla virtualità di atti che un soggetto può compiere pura questo istituto effettivamente pone molti problemi giuridici
Il rinvio chi fosse interessato a leggere un un articolo molto interessante molto intenso devo dire di Amarelli pubblicato qualche mese fa sul diritto penale contemporaneo per chi volesse un approfondimento
Più tecnico giuridico
E anche teorico perché non
Insomma direi che può essere inquadrato questo istituto all'interno del problema io credo centrale del dispositivo giuridico politico moderno giuridico poliziesco moderno e di alta in in quello che potremmo definire con Marco Mario Sbriccoli il nucleo irrisolto della modernità giuridica e politica
Ossia la cui esistenza di binari differenziati nelle politiche penali tra giurisdizione e misure di polizia cioè tra garantismo per ragion di Stato per usare il lessico di Luigi Ferrajoli e so che qui naturalmente
Non stiamo parlando di diritto penale siamo campi diritto amministrativo però come cercherò di mostrare poi inseguiti io credo che la la questi interdittiva abbiano una natura sostanzialmente afflittiva quindi
Giustificherà o alla fine questo per quello che sto dicendo ora
Insomma per tutte queste ragioni io credo che la domanda principale chi
Ci si forse ci si debba fosse corte intorno l'interdittiva venticinque anni dall'introduzione la sua introduzione allora io penso sia relativa appunto alla possibilità che un un istituto legale a carattere totalmente indiziario
In assenza di iter procedimentale in assenza di contraddittorio abbia delle conseguenze potenzialmente devastanti per i soggetti a cui si indirizza
I quali peraltro non sono sempre nelle condizioni di conoscere i presupposti che determinano l'emanazione della misura limitativa dei loro diritti
Quindi si tratta di un problema di legittimità in generale di questo istituto in relazione al grado di proporzionalità
Tra l'azione e le conseguenze in termini di preclusioni di incidenza sui diritti fondamentali di prevedibilità diciamo di di di di di di rapporto di quest'istituto con il principio di legalità e quindi anche di prevedibilità
Dell'azione del potere da parte di chi lo subisce
Ora ne sappiamo chiaramente che la lotta alla mafia è una lotta fu essenziale un fronte essenziale della lotta per il progresso sociale sappiamo che la storia della mafia come sosteneva Alessandro Baratta
E la storia del suo inserimento distorto illegale del processo di sviluppo economico con tutte le sue drammatiche ricadute sul piano sociale ambientale centri sappiamo anche che la contiguità tra mafia impresa non è suscettibile di essere declinata come una contingenza un'occasionalità al contrario è un fenomeno strutturale probabilmente delle nostre società il problema per un è costituito appunto dagli strumenti di lavoro torto
Che non possono sempre essere giustificati dai fini
Altrimenti un'azione del potere rischia di sconfinare verso forme potenzialmente arbitrario dura cercherò di
Di spiegare perché
Io ho letto spesso dell'interdittiva comica misura eccezionale eccezionale in ragione del pericolo che si deve perché deve fronteggiare rispetto al paradigma giuridico moderno dello stato di diritto
Ora le misure eccezionali si sa sono emanate in tempi di crisi di in tempi di emergenza per far fronte a la comunque per neutralizzare diciamo così un pericolo e restaurare una situazione di normalità ora una misura eccezionale però che duri venticinque anni configura un'eccezione piuttosto duratura
Se poi come credo quest'istituto è in qualche modo iscrivibile nella storia di lungo periodo delle misure di propri di prevenzione come tecniche di potere allora e difficilmente difficile davvero non inquadrarla come normale più che eccezionale cioè vale a dire come il prodotto di una specifica volontà normativa
E credo che risiede qui tutto il problema dell'interdittiva antimafia un problema che io credo possa essere con al declinato almeno in due modi
Da un lato infatti l'interdittiva
E quanto non rientra e ne può rientrare proprio di diritto nel quadro di ciò che il diritto appunto deve essere secondo le giurie giuridiche moderne secondo la civiltà giuridica moderna vedremo a breve perché e allora in questo caso saremmo portati anche il modo peraltro molto nobile
A ritenerla prodotti prodotto di un diritto pervertito oppure di un di odio di Ubi non diritto diciamo così che assume forme prossime a quelle della guerra
Da un altro lato volendo cogliere invece
La razionalità politica effettiva che governa le nostre società
Senza per questo naturalmente a parlarle in senso prescrittivo
Allora non possiamo non definire l'interdittiva come una specie appunto del genere delle tecnologie preventive utilizzate senza soluzione di continuità indipendentemente cioè dall'ideologia dalle architetture giuridica delle architetture costituzionali almeno negli ultimi due secoli ma anche tra ora quale che sia la declinazione che scegliamo di adottare in entrambi i casi io credo che la griglia di intelligibilità che ci consente di leggere adeguatamente questo fenomeno sia quella della guerra
Sebbene il nostro piano non sia ripeto quello del diritto penale considerato il grado di effettività della misura di cui dicevo non mi sembra peregrino voglio dire inserirla nella cornice di quello che è stato definito il diritto del nemico
Cioè di un diritto che si esercita contro dei soggetti
Quando questi sono privati delle garanzie costituzionali giuridiche definite dalla modernità e che Rubrichi amo solitamente normalmente sotto l'etichetta di garantismo
Cioè stretta legalità materialità offensività dei reati responsabilità personale contraddittorio presunzione d'innocenza diritti della difesa eccetera sono tutti tutti istituti frutto della ragione illuministica liberale che a sua volta matrici molto eterogenee
Tematici teoriche molto eterogeneo
Comunque il se intendiamo lo Stato di diritto per essere brutale come fine della guerra civile per dire così sul modello del contrattualistico quale che sia per cui nel diritto avviene il passaggio dallo stato di natura lo stato civile dove ognuno è riconosciuto come persona allora le misure preventive non possono non configurarsi come una forma bellico USA di potere di tipo bellicoso non giuridico
Molto brevemente dello stato di diritto come sapete tutti perfettamente il problema fondamentale è quello della giuridicità azione del potere
Ora finché il potere non si riduca alla forza non si riduca alla guerra non adotta la violenza contro un'altra forza cioè non si non si comporti in maniera mimetica rispetto al male che intende combattere
Il potere deve essere pubblico legalmente stabilito ma soprattutto deve esercitarsi con forme garanzia riconosciuta agli individui questo riconosceva Biccari ad esempio
Tra le altre cose naturalmente quindi il controllo della devianza deve avvenire nel rispetto dei diritti dei principi su cui si fonda lo Stato di diritto e quindi per per fare un esempio anche il più grande attacco alla società
Non può comportare l'abbandono delle garanzie principio di legalità presunzione di innocenza dietro la difesa eccetera
Il fatto è che appunto non è questo quello che accade con le misure preventive come l'interdittiva appunto tant'è vero che la e quel che la giustificazione dei poteri conferiti al prefetto è la seguente
Incendi cito dalla sentenza del ventuno febbraio del due mila diciassette numero sette sette tre settecentosettantatré nel bilanciamento tra interessi in gioco c'è tra tutela del mercato garanzie di libertà e difesa del soggetto indiziato non può pensarsi sostengono i giudici consulti in Consiglio di Stato che l'autorità statale contrasti con armi impari la pervasiva diffusione delle organizzazioni mafiose
Ma insomma per contrastare questi fenomeni
Sì come dire qualificano come giuridica delle misure che hanno come criterio guida non
Il diritto e il paradigma giuridico moderno ma quello dell'efficienza e ogni volta che noi ragioniamo in termini di efficienza non c'è ragione o qui in termini giuridici ma ragioniamo in termini di verità e questa è una cosa che vale battendo almeno dalla del dalla fondazione della civiltà occidentale basti pensare al mito il mito di Edipo nell'emblema cioè l'indagatore che eccede rispetto all'ordine del Novus si trova egli stesso punito chi
Insomma però
Non mi dilungo su questo genere di argomentazioni
Comunque
Si tratta di una risposta simmetrica a quella della quella criminale sostanzialmente e così deve utilizzare i termini di fare Luigi Ferrajoli addirittura giù una sì annulla las la simmetria che deve sempre esserci appunto fra l'istituzione pubblica l'organizzazione criminale
E l'ordine quindi in questo modo con il con le misure preventive in qualche modo ne potremmo dire che l'ordine viene garantito attraverso la sua eccezione viene garantito attraverso la sua sospensione
Detto questo
Passa alla seconda prospettiva di di cui vi dice
Azienda ti amo questa seconda prospettiva allora le misure preventive non quelli che quelle di sicurezza anche lo stesso possono essere considerate non come un'eccezione appunto come vi dicevo ma come una norma è come un'arma strategica che è stata utilizzata in una guerra civile permanente almeno negli ultimi due secoli questa guerra civile si fonda sulla nozione di pericolosità sociale
Sulla pericolosità dei soggetti caratterizzati psicologicamente sociologicamente e politicamente alcunché da una questo anche da seicento in realtà
Da una cattiva volontà da soggetti insomma in integrabili rispetto alla società la quale appunto è legittimata a difendersi contro di sì
Senza rivolgimenti una un l'imputazione relativa alla commissione di un fatto
Ora il concetto di pericolo
Da almeno da quando è stato in un altro e quindi dicevo nel seicento
è stato da sempre funzionale a riconoscere un nemico diciamo così come altro da lui cioè come qualcuno che in ultima analisi non ha una sufficiente integrazione cognitiva
E questo Suma un soggetto che si situa oltre la frontiera che può essere psicologica sociologica etnica politica che ci definisce qualche quindi quello di pericolosità un concetto di origine poliziesca volto a individuare i soggetti che si sentono sin dall'origine al di fuori dell'ordine economico quindi legame tra polizia e mercato cioè sin dall'inizio e morale borghese diciamo così all'inizio insomma quindi e porta a disciplinare le diciamo soggetti in rapporto all'esigenza della produzione delle del capitalismo nascente ma
Quindi la categoria di pericolosità prima che poi diventa concetto dell'Ottocento quando viene prima medicalizzata psichiatri zappe e poi sociologi Zac ha
Insegna questo il doppio furto di cui parlavo all'inizio richiamando Mario Sbriccoli del del diritto
Individuando un soggetto di universale dei cattivi soggetti diciamo così caratterizzati da una cattiva volontà non in grado proprio strutturalmente di raggiungerlo universalità del giusto
Quindi questi cattivi soggetti di si individua inizialmente dei vagabondi in coloro che
Devono essere legati appunto all'apparato materiali di produzione come ricorda fu con poi ai folli poi agli occhi con i politici poi ai terroristi
Poi ai mafiosi e infine alle classi medio-alte colletti bianchi imprenditori collusi con la mafia almeno a partire dagli anni novanta da quando cioè la magistratura a rovesciato diciamo così contro chi le ha inventate
Queste tecniche che erano state appunto elaborate perso disciplinare i soggetti di cui vi dicevo e sappiamo bene che questo costituisce l'arco complessivo a mio giudizio che contiene riuscite azioni ideologiche del garantismo tra destra e sinistra
Detto questo l'informativa iscrivibili in questa logica la sentenza del ventuno febbraio due mila diciassette afferma esplicitamente che essa risponde alla logica di anticipazioni circa della dell'oggi per la citazione della difesa sociale rispetto all'azione antagonistica della criminalità organizzata
Per cui si tratta di dare alla polizia strumenti discrezionali adattabile peculiari fenomeni proteiforme occulti impenetrabili pervasivi di infiltrazione mafiosa dell'impresa
Di tutto ciò
Di tutto ciò si tratta di svolgerà pur aggiornamento probabilistico fondato sui dati l'esperienza del precetto sostanze
Quindi io credo che questa questo è l'ultimo punto della mia relazione credo che questa
Interdittiva possa essere problematico usata a livello dei profili del prefetto e del controllo giurisdizionale è in quanto misura afflittiva come vi dicevo prima pervenire al primo punto
Da un lato noi abbiamo un'assenza di garanzie del soggetto rispetto al potere del prefetto di cui è difficile dire davvero quando quando eccede stabilire quando e ceri sui limiti considerata la vaghezza delle norme che disciplinano i poteri in questi casi io mi riferisco all'intellettiva generica in questo caso
Pivetti tipicità dell'articolo ottantaquattro lettere diede per la quale l'invio sempre l'articolo di amare le di cui vi dice
Dall'altro caso
Nel confermo nel caso di conferma dell'interdittiva mi sembra che il giudice non debba usare metri di giudizio diversi per la conferma appunto se non quelli relativi all'interdittiva stessa
Probabilmente mi sbaglio ma è come se non vi fosse diversità di soggetto rispetto a quello che ha emanato il provvedimento interdittivo
Cioè assistiamo a questo strano scambio di ruolo secondo me tra prefetto il giudice
Che cosa intendo dire poi che il prefetto fa l'istruttoria e giudica
Avendo poteri inquirenti e poteri decisione
I giudici invece diventa un po'al contrario un prefetto perché nel condanna aiutare la misurata probabilmente mi sbaglio però questa è la mia impressione nel convalidare la misura non deve utilizzare altri criteri se non quello di Rizzati dal Prefetto stesso sotto il profilo della luce duplicità eccetera
Ora la concreta istanza di giudizio per
E quella del prefetto
Mi spiego ancora meglio cioè improba spiegamento
Una disciplina paga comporta naturalmente la difficoltà di stabilire quando si ha a che fare con un eccesso di potere
Da parte del prefetto perché la misura che oltretutto è caratterizzata da riservatezza e di urgenza ed urgenza cosa che la rende non necessaria non comunica vive al all'indagato
D'accordo
Viene motivata in virtù di una valutazione molto discrezionale quindi un giudizio probabilistico rispetto ai venti sintomatici di un tentativo di infiltrazione mafiosa ora la pericolosità presenta nelle questo nelle varie sentenze interpretative il Consiglio di Stato non cambia un carattere sfuggente senza parametri di oggettività ora sebbene sia stata assoggettato questo giudizio del prefetto alla sindacato di legittimità del giudice amministrativo a me sembra che il controllo di legittimità del giudice sia un po'
E troppo formale come dire perché non agganciato a garanzia di soggetti quindi
Per quanto riguarda la compatibilità dell'istituto con il principio di legalità si tratta di una crisi legalizzati nidiata perché non è assistita dalle garanzie individuali
Salto alcune cose ma comunque il problema è a monte perché il prefetto non va al di là dei limiti fissati per legge e la legge essere o non del tutto determinata e della legge ha stabilito una presunzione di legalità carico di determinati soggetti
E la legge chi in ufficio a se stessa diciamo così in questo caso perché adotta per definire una tipicità di pericolosa di parametri giuridici ma sociologici in questo caso come in altri casi
Sono psichiatrici psicologi in altre banche del diritto penale
Vengono all'usura
All'ultimo punto
Ha preteso ultima cosa su questo punto cioè io credo che un'ipotesi poiché queste presunzioni come abbiamo detto come vedremo producono degli effetti molto rilevanti
Su nei confronti di soggetti senza garanzie che possono anche trovarsi nei nelle nelle mie nel nel caso nell'ipotesi di subire passivamente nel tentativo di infiltrazione mafiosa
Ed eversivo catalana la propria vita economica
Sarebbe auspicabile che un intervento legislativo che non costringa il giudice a validare per così dire il criterio probabilistico del prefetto ma il di consenta di valutare il merito di fatti rispetto alle garanzie del soggetto di diritto
E naturalmente riconosca il principio del giusto processo giusto leggi i principi del giusto processo anche all'interno del procedimento salto vado alla fine
Abbiamo detto l'ultima osservazione che volevo fare in relazione al carattere afflittivo come vi dicevo l'interdittiva antimafia non è formalmente una misura punitiva
Ma di fatto sappiamo che l'interdittiva può dire che i caratteri immediatamente depressivi una forse un anno fortissima forza afflittiva trattandosi di una sanzione ogni anno ma in realtà che cosa intendo dire vai in ogni forma di pena
Possiamo trovare sempre due o più funzioni
Come la depressione penale ad esempio veniva pensata era pensata anche a finalità preventive perché se la ripetizione e appunto sistematica severa certa dura automaticamente una finalità presenti
Così la prevenzione potremmo dire pur tranquillamente avere un carattere repressivo e questo mi sembra il caso dell'interdittiva ancora che si tratta di una sorta se vogliamo è un'ipotesi di riscrittura dell'esilio secondo me cioè si tratta di una sorta di esilio sul testo
Perché il soggetto inviato in una sorta di anticamera in cui però rischia di permanere indefinitamente escluso diciamo che anche potenzialmente fino alla morte di impresa come quanto mi è stato riferito quando letto in alcuni casi è accaduto per l'interdittiva
Quindi
Via un isolamento all'interno dello spazio economico
Detto questo
Sì la prevenzione consiste appunto nell'isolamento nell'esilio sul posto nell'esclusione allora mi sembra chiara la misura la alla qualità repressiva della misura
Quindi per superare questa logica punitiva bisognerebbe replicare questo aspetto repressivo naturalmente e a mio avviso questo può servire soltanto riconoscendo delle garanzie al soggetto presunto pericoloso
Di modo che la continuazione non impedisca la vita dell'impresa
Quindi io prevedo un pericolo
Ma non cancella il soggetto per prevenire il pericolo permetto che il soggetto continui a esistere e quindi mi sembrano perfettamente accoglibili le ipotesi di riforma proposte da Fiandaca il Visconti nella loro edizione due mila quattordici nel presso la Commissione antimafia di loro nulla
Magari in fase di discussione se c'è tempo in conclusione
Ritengo nel ci tengo a dire questa cosa cioè che se si tratta di ragionare intorno al al pericolo diciamo così chili misuri antimafia costituiscono per lo Stato di diritto
Ed è giusto allora però mi sembra giusto che il la stessa sorte
Di riforma di problematiche stazione eccetera si è rivolta anche se non soprattutto prevalentemente ad altri istituti fondati sullo stesso criterio della pericolosità sociale molto più risalenti
In questo senso non mi sembra devo dire un'urgenza
Non mi sembra del tutto un'urgenza politica
Questa come al contrario indici mi sembrerebbero altri fenomeni di ampliamento dei poteri di polizia fondati anche senza ipotesi di pericolosità legale
Come ad esempio le presunzioni di pericolosità dei migranti che hanno ricevuto anche se ne abbiano ricevuto anche soltanto una denuncia nel nostro ordinamento così da qualche anno
Da questo punto di vista per comunque mi sembra naturalmente auspicabile che vengano cancellate di dire le le le le le le derive patologiche dell'istituto dell'informativa
E credo che possa essere fatto solo in un'ottica garantisti
Penso che l'esaurito grazie grazie chiedo
Invece che sia stato un contributo significativo perché ha richiamato l'attenzione su un aspetto che alcune definizioni standard ormai tra l'attrice nella giurisprudenza come anche il Tiflis indottrinamento
Hanno fatto scivolare come dire in una zona grigia quando si parla di tutela sociale avanza
Si usa un sin tante ma che carico di mitico Lezza tema sociale avanzata dietro il quale però si nasconde quella che è una vera e propria parenti si dello stato di diritto ora che nello stato di diritto ci sia anche il momento dell'eccezione cose sin troppo nota
Per dovrebbe essere qui ricorda carta ma non è rilevanti ricordare di questo regime sostanzialmente sottratto al controllo della giurisdizione costituisca un'eccezione perché tutto ciò che costituisce il dieci sicuramente andrebbe contento poi nella fase interpretativa dite applicativa in termini fortemente rigoroso se si perde di vista questo sfondo di parenti si dello stato di diritto sul quale il difficile non convenire certi sul piano giuridico formale la legge si può portarsi corrente portatrici di qualunque contenute quinto informalmente siamo sempre nello stato di diritto come di uno Stato di diritto silenti subissare usurato
Esempio quando egli ha con la legislazione antiebraica
Picciotti lo Stato di diritto civile mancati sostanzialmente la disciplina giuridica che per sua natura il vincolatività suscettibili di edificazione e questi provvedimenti perplessità non non sono affatto
Io ora vedere anche perché costituisce un'alternanza di lucido e il senso di questa la giornata la parola al dottor Massimo urbano che presi ha presieduto la sezione del tribunale di sorveglianza di Santa mille cavalli comunque è un esperto nella applicazione e anche nel riflessioni a questi mi risulta sulle norme relative alle misure di prevenzione
Grazie professore io non posso che associarmi al ai ringraziamenti per gli organizzatori di questo evento
Tra l'altro significato soprattutto la cornice
Uno provinciale come mezzo massima
Ancora un certo effetto
La io non sono un grande esperto nove sarà materia tra l'altro abbiamo i trenta quattro bis
No talmente recente anticorruzione giurisprudenziale soprattutto di merito
Che insomma tutto un work in progress dove stiamo
Come tribunali dicendo tutto il contrario di tutto
Il
è una materia sulla quale diciamo assurdo di possiamo dare un contributo particolare perché ovviamente
è legata alla produzione di interdittive antimafia
Quindi se mettiamo in testa Reggio Calabria credo abbia una ventina di procedimenti pendenti ex articolo trentaquattro bis coi probabilmente veniamo come Reggio Calabria è un tribunale distrettuale misure di prevenzione poniamo lui in provincia di Caserta come che un tribunale circondariale
Il
Volevo
Esordire rispondendo ad una delle provocazioni del dell'avvocatura della quando ha introdotto
I lavori di questo
Incontro
Che cosa dove dove la grande novità di questa novella del due mila diciassette
Secondo messa nel abbiam messo un po'al centro avesse spostato un po'diciamo l'obiettivo anche le misure di prevenzione aver messo un po'al centro dell'attenzione l'impresa
Il valore impresa
A prescindere
Da chi ci sta dietro
Cioè
Le
Secondo me non dobbiamo
Sottovalutare quello che si è fatto a livello di produzione normativa negli ultimi dieci anni in concomitanza di una congiuntura economica particolarmente
Difficile complicata
Il
Questa misura si inserisce perfettamente in questo contesto nel complesso di concordati preventivi in questo caso in continuità e non individuazione
Sì delle misure di aiutò sussidio agevolazione alle imprese in crisi nelle fisica sovra indebitamento
Quindi si è cercato di
Salvaguardare alcuni valori principali
Valori importanti che sono tutti hanno un loro fondamento nella Costituzione perché proprietà iniziativa economica sono principi che hanno una rilevanza costituzionale e un provvedimento come interdittiva antimafia e rischia di compromettenti seriamente
Oggi insomma c'è quindi questo
Clima di novità nel panorama prevenzione male
Noi eravamo abituati a ragionare in termini di binomio sequestro confisca Gingrich la prospettiva è cambiata come pure giusto che sia perché avevamo necessità di strumenti che non fossero necessariamente
Diciamo ablativi avevamo necessità di adattare i nostri interventi anche quella che era la situazione reale che si è verificata quindi
Non voglio parlare del trentaquattro l'amministrazione giudiziaria di cui insomma non a caso di unici assenti sono del Tribunale di Milano che riguardano l'ex punto la Libia
Riguardano episodi specifici quindi grande impresa grandi realtà eccetera però su trentaquattro bis
Insomma noi stiamo dando un contributo di tutto rilievo rispetto
In questo nuovo contesto prevenzione il dove stanno i punti di interferenza
E poi veniamo anche
Diciamo discusso nell'adunanza plenaria su
Sull'incapacità dell'interdetto perché insomma qualcosa
Un po'mi lascia perplesso
Sul sull'effetto consequenziale misura informativa antimafia di interdizione perdita di capacità giuridica in questo caso di diritto a e discutere un credito consacrato in un provvedimento giurisdizionale
I punti interferenza sono piuttosto evidenti perché perché la partiamo sempre da un provvedimento amministrativo che può essere in questo caso
La misura interdittiva
Ma può anche essere il diniego da l'iscrizione nella white list oppure può essere dal mio punto di vista anche una interdittiva ci ha completato il suo iter di valutazione giurisdizionale
Già voi sapete trentaquattro bis ma con vi è una è stata introdotta la condizione di procedibilità c'è quella di aver che cioè che l'interdittiva sia stata impugnata dinanzi agli organi della giustizia amministrativa
E si parla soltanto l'interdittiva
Il comma sei la l'altra grossa novità e chi parte dall'impresa iniziativa a differenza diciamo del panorama prepensionati di carattere generale che vede sempre un soggetto proponente di matrice pubblicistica sia questure
Che sia il procuratore nazionale antimafia
Che sia la via
Che sia il procuratore distrettuale e per alcune figure di pericolosità lo stesso procuratore circondariale in questo caso
Si è messo al centro dell'attenzione l'imprenditore L'imprenditore a un certo punto dice va bene va dal tribunale mi metto nelle tue mani
Questo è quello che ho questo è quello che ho fatto il limiti quindi alle condizioni di recuperare la mia
Operatività nani agibilità imprenditoriale
Prima grossa novità
Grandissima novità da questo punto di vista il
Io che cosa vado a valutare
Io tribunale della prevenzione
Rispetto al tribunale amministrativo io vado a valutare quelli che sono gli elementi fattuali che hanno portato
Il prefetto ad adottare questo tipo di provvedimento voi sapete come si
Si arriva ad una interdittiva antimafia no cioè normalmente tutto parte mo'ci vuole D'Anna
Richiesta di iscrizione avanti Cristo oppure ad altri tipi di iniziative
Quindi si attiva un istruttoria si crea un gruppo di lavoro che un gruppo interforze normalmente cui partecipano rappresentante della prefettura rappresentante delle forze dell'ordine ognuno fa confluire di diciamo il proprio contributo di informazioni sì
Talvolta prescinde anche darla esistenza di un procedimento penale dalla dalle va bene quindi non non è che sullo sfondo abbiamo sempre un procedimento penale
E si attiva ad andare classificare ovviamente parliamo di soggetti il destinatario finale è un ente giuridico però si parla di soggetti si parla di
Quotisti di amministratore di azionisti si parla di direttore tecnico quindi tutti i soggetti che possono andare condizionate l'agire di questa società
Ovviamente il TAR che cosa fa quando va a valutare questo provvedimento
Diciamo consigliere mi corregga se sbaglio va be'edificare si sia stato adottato nel rispetto di una delle condizioni per l'applicabilità quindi nel catalogo di ipotesi che prevedono l'applicazione della misura e che siano stati rispettati diciamo i tempi le sequenze del procedimento
Il tribunale di prevenzione
Va ad analizzare invece i fatti nella loro specificità nella loro gravità e nella loro portata
Offensiva ovviamente commisurata allora agevolazione
Di un'associazione di tipo di tipo camorristico
Quindi noi entriamo e in questo noi siamo sovrani
Per questo secondo me questa interferenza
Deve portare qualche ulteriore riflessione sui campi di giurisdizione che il inevitabilmente noi finiamo per
Venire in contrasto perché potremmo arrivare a decisioni sicuramente di carattere opposto quindi il l'interdittiva superare il vaglio di legittimità del tribunale ordinario il tribunale amministrativo il tribunale misure di prevenzione che invece ritiene di via mettere il
L'impresa al controllo giudiziario vanificando in questo modo gli effetti dell'interdittiva perché poi
Gli effetti comma sette nel momento in cui si ammette al controllo giudiziario l'impresa si sospendono gli effetti dell'interdittiva
La
Che conseguenze hanno questi due progressi procedimenti paralleli che misura l'uno condizionante pensa l'altro questo per me è un falso problema nel senso che
Io ritengo che il tribunale di misure di prevenzione non sia per niente condizionato dall'esito del giudizio amministrativo
Vero è che il mio provvedimento di ammissione sospende soltanto gli effetti per cui nel momento in cui io dovessi arrivare
A chiudere il procedimento previsionale perché ritengo che si sia utilmente compiuto il processo di bonifica
Dell'impresa e quindi di eliminazione di ogni tipo di ingerenza da parte nemica organizzata quindi rimetto totalmente in bonis
L'imprenditore ovviamente l'imprenditore si ritrova
Nuovamente con l'interdittiva che riprende
A di espandersi in tutta la sua efficacia
L'imprenditore a questo punto deve tornare al prefetto il richiedere una rivalutazione per niente esclude che il prefetto
Domande compresa e quindi Ichika fornisca insomma ci sono le condizioni
Ovviamente insomma
Un po'ci un corto circuito si crea però
Io credo che siamo sempre di fronte ad una pronuncia giurisdizionale di cui si debba finire
Suma conto
L'autorità amministrativa insomma
Dovrebbe andare a valutare anche del processo motivazionale perché disattende gli esiti di un procedimento tra virgolette giurisdizionale sia pure di tipo prepensionato e come quello che controllo estrema trentaquattro
Quindi da questo punto di vista ridotti la definizione con esito positivo del trentaquattro bis posso aprire
Delle incidenze anche su sulla successivo
Passaggio del prefetto in ordine alla permanenza o meno del provvedimento interdittivo poco complicato
Opponga nell'ipotesi in cui per esempio ci si trovi di fronte ad un diniego di iscrizione alla white list ovviamente
Sì accendiamo alla crisi chi possa essere una condizione
Per restare il tribunale misure di prevenzione perché in effetti la degli azionisti si una qualche mister non è altro che una documentazione antimafia chiede a una serie di conseguenze che sono del tutto sovrapponibili a quelle della diciamo informativa antimafia con la differenza che sono solo di carattere preclusivo e non di carattere decadenziale però è la stessa cosa freno per una per una società che opera nel in settori pubblici quindi
Opera essenzialmente con stazioni appaltanti pubbliche significa non lavorare
Che cosa che tipo di conseguenza dovrebbe aprire una missione
Al controllo giudiziario certamente non curare l'ammissione con riserva che quello che fa il TAR nel caso di provvedimenti di impugnativa di provvedimenti negativi però sicuramente antichi costituisce un precedente per tornare dal prefetto cioè il io ammetto a controllo giudiziario a parti chi coi dal prefetto si torna d'impresa in controllo giudiziario quindici giorni all'imprenditore affiancato dal controllo giudiziario
E questo ovviamente comporta una valutazione dal punto di vista soggettivo leggermente diversa perché dietro c'è anche un tribunale misure di prevenzione un giudice delegato
Chi ha dato una serie di prescrizioni e che comunque controllare il rispetto di quelle prescrizioni
Stessa cosa secondo me nel caso in cui sia stata esaurita la fase giurisdizionale davanti alta consiglio di stato bianchi con una pronuncia di merito
Sì è stato rigettato il ricorso e dopo e dopo questo provvedimento di rigetto definitivo l'impresa lombarda vada Tribunale
Misure di prevenzione a prescindere da una pendenza del giudizio amministrativo secondo me un cambiamento
C'è un giudicato sulla legittimità del provvedimento però perito delle ragioni che vi dicevo prima e cioè chi alla fine quello del tribunale di selezione è un sindacato di merito il tribunale misure di prevenzione secondo conserva
Il potere di dire la sua
Tornando poi a quello che il tema di questo di questo incontro
Quindi alla fine secondo me c'è un superamento di questa giurisdizione di fatto c'è un superamento della giurisdizione amministrativa in favore di quella del tribunale di prevenzione di questa materia specifica
Quindi probabilmente qualche riflessione sul mantenimento di questo doppio binario
Andrebbe fatta perché la materia dell'antimafia e materia tipicamente del tribunale misure di prevenzione non a Cassius all'interno del centocinquantanove del due mila undici
Sarebbe rimasta fuori però è stata inserita la centocinquantanove del due mila undici
E non a caso e qua mi riallaccio parla
Il sessantasette che il diciamo articolo richiamato dal dall'adunanza plenaria
Per giustificare questa perdita di capacità giuridica
è
La con
Sequenza dell'applicazione di una misura tradizionale
Di tipo personale ottiene patrimoniale cioè
Il legislatore che passa nel diciamo raccogliere tutta la normativa nel fare questo testo unico delle leggi antimafia ovviamente parte dalle dalle misure di prevenzione di carattere personale poi da quelle patrimoniali
E poi affronta l'aspetto delle conseguenze
Che sono gli articoli sessantasei e seguenti del centocinquantanove del due mila undici però il presupposto qual è e che sia stata applicata una misura prepensionato di tipo personale o patrimoniale passata in giudicato
Cioè che ci sia a monte un provvedimento giurisdizionale
Che ha detenuto questo oggetto socialmente pericoloso da questo scaturiscono queste una serie di conseguenze tra le altre tra le quali poi questa incapacità giuridica che gli preclude di avere accesso
A certe attivi
Prebende
E dall'altro comporta una vita diversa
Da una serie di
Rapporti in corso ma molte ci sta una pronuncia giurisdizionale le nel caso del consiglio di stato se ho capito bene abbia un provvedimento amministrativo cioè si fa scaturire si fanno scaturire tutta una serie di conseguenze da un provvedimento amministrativo
Che
Può essere legittimo finché si vuole ma è un è un provvedimento amministrativo cioè c'è una limitazione
Di diritti fondamentali di un soggetto che scaturisce da anni non da una valutazione del giudice sulla sussistenza di quelle condizioni peraltro che la legge
Prevede
Ma da una valutazione di un'autorità amministrativa questa è una cosa che vi lascio a mi lascio un po'un po'perplesso lirismo quale mi piacerebbe
Sentire
Commenta ora il caso
Del dottor Forlenza la non so se
Nei tempi
Va bene riproporci con me stesso rispetto
Siamo intrattenute negli aspetti più tecnici ma tutt'altro che di dettaglio che devo dire che c'è l'eterogenesi dei fini noi soffriamo danza sempre in questo paese della pluralità delle giurisdizioni e qualche volta la pluralità delle giurisdizioni mettendole in dialettica svolge quella funzione critica che molto spesso invece viene a mancare e così abbiamo
Ascoltato delle osservazioni
Di non poco rilievo che ci fanno comprendere una cornice in realtà
Un controllo giurisdizionale più di merito ed è impossibile senza pestare i piedi a nessuno in uno stato di però questa storia per la quale la discrezionalità quel comodo immobili confini che quando si vuol vedere non c'è e quando invece non si vuol vedere diventa una cortina
Anche abbastanza domestica diciamo costituisce direi una parentesi allo stato di diritto non inferiore all'intero regime giuridico delle misure di prevenzione insomma rappresentante della giurisdizione ordinaria ci dice non controlliamo le cose come stanno
Non svolgiamo un giudizio mitigato dal giudizio di prefetto perché fino a prova contraria dovrebbe il prefetto essere sottoposto alla giurisdizione penombra giudizio
Ha preferito quindi sono venuti fuori rilievi molto interessanti come molto interessante rilievo che in sostanza a parte l'interpretazione analogica che c'è stata dall'articolo sessantasette da parte dell'adunanza plenaria e tutt'altro che scontato
Che vada informazioni antimafia interdittive seguano le conseguenze dell'articolo sessantasette che sono testualmente elegante
Dall'articolo sessantasette
All'adozione invece delle misure giurisdizionali di prevenzione e che data la loro radicalità si giustificano anche sul piano della razionalità sistematica cioè ad un intervento del prefetto non può discendere l'Inter dictum a poi cigni
Della nell'ordinamento giuridico romano arcaico non dell'ordinamento giuridico Romano classico mi perdoni professore
Ma controllo critico come il tra l'altro passato in giudicato allora io raccomando a chi con la misura personale
Di prevenzione e immediatamente esecutiva però non ha quelle conseguenze immediate che sono quelle sessantasette perché scaturiscono accusa giudica cioè se io vado applicare una misura in questo caso probabilmente più
Perciò ancor prima che il signor però ma posso anche perché abbassino patrimoniale in un personale però mentre per cui le personali di prescrizioni io vado partire cioè il filo di non allontanarsi da casa facce figure
Quello io Ambar allontanarsi dal comune di residenza eccetera sono immediatamente esecutive le altre le altre sul patrimonio di un libraio posso continuare a lavorare
Posso continuare permesso Ernesto resto parti di cui i rapporti che invece il ricavo nessuno ripassati giudicati che invece
Per effettuare l'interdittiva ricadono immediatamente certo certo è una pacchia siamo tutti consapevoli che il diritto e l'interpretazione giuridica ha un fondamento storico un condizionamento storico voglio ricordare solo per come dire confronto dialettico che la prima sentenza di una Corte costituzionale italiana dichiarò l'incostituzionalità del provvedimenti dell'autorizzazione preventiva del prefetto sulle pubblicazioni
Tentino fatte circolare diciamo sfugge il terreno insomma e comunicazioni che specie non si distribuivano ama ecco e perché si dice che l'autorità amministrativa in provincia di i volantini in sostanza ex articolo Morricone del tessuto sto parlando avremo ora mi pare di sì si è capovolto discusso cerchi il prefetto può produrre delle conseguenze che addirittura si sovrappongono una la generica libertà dell'individuo ma al puntualizzato diritto riconosciute in sede giurisdizionale una cosa abbastanza più
Più forte
A questo punto io passerei non non per rubare il tempo di utile a tutti
Passerella parola professore Raffaele Mansell ottiche ai professori di diritto costituzionale al divertimento Scienze politiche si chiamassero così son cambiati tutti nobili
Dipartimenti di Scienze politiche del Università di Napoli Federico
Io
Ringrazio il presidente D'Angiolella e naturalmente l'amico
Orazio Abbamonte per questo cassazione che mi data oggi in cui io vorrei svolgere qualche considerazione non non tanto come
Persona che si diletta nello studio del diritto pubblico insomma
Quanto
Quanto come cittadino per così dire che confesso
Ha
Avuto qualche preoccupazione dalla dalla lettura di questa sentenza preoccupazione che confido possa poi essere in qualche modo fugata dall'intervento del deduzioni
Le ultime osservazioni del del professor Abbamonte introducono il problema della rapporto tra pubblico armi pubblica amministrazione e autorità giudiziaria in sostituzione
Tema che ovviamente è impensabile poter anche soltanto accennare in un questa assiste
è evidente che facendo il mestiere quale l'autorità giudiziaria è stata cucita all'alba dello stato di diritto il ruolo del giudice non può che essere quello di controllo di controllo su tutte le manifestazioni di autorità pubblica che si manifesta no
Quando anche direttamente connesse ad un interesse pubblico fondamentale ecco l'archetipo di questo schema ci ed è proprio da una norma costituzionale l'articolo tredici della Costituzione anche lui a gli anni una con le dovute differenze naturalmente
L'intervento di un'autorità di pubblica sicurezza evidentemente un'autorità amministrativa che non hai cacciati per un periodo limitatissimo nel tempo
E l'acquista si stabilizza soltanto a seguito del controllo dell'autorità giudiziaria tra l'altro dell'autorità giudiziaria diciamo signorina il giudice penale
Ora
Il ruolo dell'autorità giudiziaria per quanto concerne la magistratura amministrativa e in particolare il Consiglio di Stato documento è individuato nel principio di giustizia dell'amministrazione
Cuce tutta quella contrapposizione della citata in apertura sulla distinzione tra giustizia e legge diceva il professor Abbamonte il giudice deve essere dalla parte della legge e non della giustizia
La Costituzione si parla di giustizia
Ci dice che il giudice amministrativo e un organo di giustizia
Mai penso Mondonico una concezione diciamo russi
E o filosofica
Ma in una concezione positiva
Il concetto di giusto è ingiusto in Costituzione il concetto che giusto e l'ingiusto a cui è strumentale l'attività della magistralmente della magistratura amministrativa
Ed è il consiglio di stato espressamente
In Costituzione
è una giustizia positiva espressa dai dati positivi costituzionale
E evidentemente evidentemente è un concetto di giustizia che passa per la realizzazione per la salvaguardia delle posizioni giuridiche soggettive prese in considerazione tutelate dalla Carta costituzionale del mille novecentoquaranta
Ora in queste attività di giustizia oggi va in questa attivi dati realizzazione delle posizioni giuridiche soggettive costituzionalmente tutelate per la costituzione a questo serve il Consiglio di Stato a questo serve la giustizia amministrativa
Ammette qui esprimo una mia opinione personalissima tra l'altro minoritaria se non isolata
Almeno sconvolgente che il giudice amministrativo più in generale il giudice possano anche spingersi alla disapplicazione dell'atto legislativo
Non abbiamo il tempo di analizzare le disposizioni costituzionali sul punto però
Io ritengo che ci siano divenne essi appigli in costituzione dei liquami pericolo il primo tra tutti la subordinazione del giudice alla Costituzione ancor prima che alla legge a quelli per i quali imparai senza di una norma legislativa illegittima della quale immaginifici non dubiti
Della illegittimità costituzionale fermo restando la giurisdizione di annullamento che evidentemente riservata alla corte costituzionale però ecco il giudice che ai coraggio ed è una parola che sottolineo perché ci servirà gruppo che ancora di
Diciamo così affermano in maniera chiara l'illegittimità di una normativa Giammiglione su Cuffaro l'OPA sentenza disapplicare la norma di legge ritenendola costituzionalmente
A patto che
A patto che i questa disapplicazione renda ottenne nata nel rispetto delle norme costituzionali particolari nel rispetto di quel principio che abbiamo individuato all'inizio di giustizia della pubblica amministrazione di quindi di salvaguardia delle posizioni giuridiche soggettive costituzionalmente
E quello che accade nella sentenza nell'adunanza plenaria tre del due mila diciotto qui
Diciamo ritorno allo schema della nota sentenza che mi sembra particolarmente fruttuoso San dibattito in questa sede
In realtà la sentenza un appalto che se non disapplicazione chiamiamola così un'interpretazione ortopedica del testo legislativo una compie
E
è un qualcosa di diciamo di di in qualche modo e uscieri stesso giudice quando afferma testualmente che è un'interpretazione letterale veri disposizione avrebbe dovuto diciamo portare ad un risultato diverso
Quale questa interpretazione diciamo a che cosa mi riferisco il fisco ha già citato articolo sessantasei
Del Codice antimafia nella parte riescono de
Al destinatario misura amministrativa di interpretazione
La possibilità di Craxi di accedere a una serie di Nicolazzi fiumi di carattere economico elenca una serie di agevolazioni ma non sono penalista non è una mia diciamo così competenza quindi utilizziamo questo termine un po'anche un omaggio evoluzione agevolazioni argomenti di carattere
Che cosa è successo
Cioè un attimo nei termini agevolazioni di carattere economico
Ci sono per redatto al di là del dato letterale sottolineo che una interpretazione salette extra letterale di quella sentenza che stiamo studiando perfettamente cosciente
Ecco doppiando
Cinque seguire introdurre una serie di
Diciamo fattispecie no immediatamente commesse alle agevolazioni di carattere economico e giungiamo al punto di si comprende dentro qualunque esborso leggo qualunque esborso di matrice pubblicistica che giovedì ad un'impresa società ad infiltrazioni criminali quindi alta non è tanto un problema di
Soggezione ad infiltrazioni criminali ma di come dire sospetto di infiltrazioni ad agevolazioni di criminali sto che intervento prefettizio come abbiamo visto è un intervento in qualche modo come dire cautela attivo e precedente all'accertamento giurisdizionale della corte
Ora
Questo è un primo punto di perplessità per quale perché evidentemente Run suonando in una prospettiva il diritto positivo
L'arte russa dell'obbligazione attiene mulatti tv-movie dualistica chiamiamola di
Sono cosciente che ai ciclisti puri voterebbe
Potrebbe fa storcere storcere il naso il fatto che stiamo applicando la categoria della causa
All'obbligazione e non a contratto però insomma un una tradizione importante stesso sono convinto che il Codice del quarantadue non abbia rinunciato alla struttura della causa alla causa come struttura dell'obbligazione e non solo del contratto ma
Chiedo scusa per questa divagazione
La causa dell'obbligazione
Aggio dorati monopolistica
E evidentemente una ha sancito un attimo mutualistica insomma ritardi infantile nulla di eccezionale
Le dove la causa della obbligazione risarcitoria
E evidentemente diverso
Non fa sentimento ad un'agevolazione
Non fa riferimento ad una fornisce azione che l'autorità pubblica punterebbe operare nell'esercizio della sua funzione discrezionale
Ma fa riferimento ad un atto dovuto fa riferimento ad un atto che discende dall'accertamento di un comportamento illecito della pubblica amministrazione
Perché questo è il risarcimento
Se possibili
Laccati Curiglia dell'obbligazione risarcitoria hanno un mutuo essere assimilata a culla dell'obbligazione di carattere agevolati
L'agevolazione la denaro obbligazione pubblica che discende dall'agevolazione non può essere considerata alla stessa stregua obbligazioni risarcito
Da questo punto di vista la sentenza
Su cui stiamo ragionando ma sicuramente oppure dare quella anche la volontà del legislatore quale esplicitata nella norma nell'amore romantico
Stiamo in qualche modo analizzando questo introduce alla seconda questione
Cioè il problema della possibilità nello schema normativo di cui ci stiamo occupando per la quale un provvedimento amministrativo incinta su una sentenza passata in giudicato
è un problema che finora e rimasto ogni via in realtà
L'adunanza plenaria numero tre lo prende espressamente in considerazione dice attenzione
Io non sto dicendo che un provvedimento amministrativo qual è la misura l'interdizione possa incidere sul giudica e perché non lo sto dicendo opera una distinzione opera una distinzione tra ci soggetto attivo del rapporto obbligatorio della posizione giuridica soggettiva oggetto passi
Dice fermo restando l'obbligo del soggetto passivo
Che è oggetto dell'accertamento giurisdizionale passato in giudicato e che non è in contestazione
La cioè la disciplina legislativa scindere sul soggetto attivo va a incidere sulla capacità del soggetto attivo di richiedere quella prestazione quindi io non vado a toccare in giudicato
Ora sul piano della
Teoria generale del diritto non vorrei rubare il mestiere al collega però qualche considerazione sul punto a mio avviso va fatta
Ecco la distinzione senz'altro come dire sottile tra soggetto attivo e soggetto passivo della posizione giuridica sfuggiti sicuramente il suo fondamento però teste di lista la circostanza che il soggetto attivo è soggetto passivo sono entrambi gli elementi di una stessa posizione soggettiva cioè non ha senso parlare di diritti
Non ha senso parlare di posizioni giuridiche soggettive se non parliamo anche di Opel negli strumentali alla realizzazione di quei diritti
Non ha senso dire che io ho conto della libertà personale se non costruiamo anche l'obbligo del professor Abbamonte di astenersi dal prendermi a schiaffi
Sì qualora ma è solo un'ipotesi ma è solo
Hanno Teresio voglio discutere tempo ampi
La posizione giuridica soggettiva è una realtà unitaria se è una realtà unitaria che è oggetto di accertamento tanto per quanto una parte del giudicato tanto per quanto riguarda l'obbligo del soggetto passivo
Tanto per quanto riguarda il diritto del soggetto attivo e quindi evidentemente la capacità del soggetto attivo di ricevere quella prestazione
Quindi
Ambigua fisso
Non è del tutto convincente la tesi per cui
Lo schema legislativo nell'interpretazione e l'interpretazione fatta dal Consiglio di Stato non vado incidere sul giudicato
Perché afferma perché la misura di interdizione
Va a per rubare il soggetto passivo soggetto attivo della capacità di ricevere la controprestazione riconosciuta gli dà un giudicato ecco giudicato uno va a toccare come
E allora
Noi dobbiamo ragionare su questo
Cioè
Si tratta di una città
Come dire
Interpretativa quella che ha compiuto il Consiglio di Stato che
E stata strumentale alla realizzazione di valori costituzionalmente tutelati pure in qualche modo non voglio dire disapplicando ma sicuramente forzando imputato legislativo ho no Lu Lu insista
La sentenza
Come anche la legislazione sulla quale affondata
Non è un non è un un giudizio di merito e attenzione come dire l'impressione che
Niente paura
Paura questa realtà mostruosa che esiste e che sicuramente deve essere combattuta che la criminalità organizzata
Paura che si spinge spinge il legislatore spinge il privato cittadino spinge il docente universitario e spinge il giudice
Come dire prendere le armi contro questo nemico per fare in modo che questo nemico non a Bellini non avvenne la società è stato molto efficacemente ha affermato il diritto il problema dei diritto dell'elemento cioè il problema del diritto da applicare al nemico ecco in Costituzione noi una norma che ci parla di diritto del nemico ce l'abbiamo ed è l'articolo settantotto una dichiarazione di guerra arriva adesso non voglio entrare nel problema se lo strumento dell'articolo settantotto può essere utilizzato per combattere la criminalità organizzata
Non voglio neanche accennarla questa questione e scelto eccetto che se vero dai principi costituzionali può esservi
Eccetto che se vero dall'ordinamento giuridico può esservi in un quadro di legittimità costituzionale le forme non possono che essere quelle dell'articolo settantotto
Ora autorità politica si assume la responsabilità di utilizzare quelle forme per derogare all'ordine giuridico oppure l'ordine giuridico non può essere derogato
E scene talmente questa deroga non può spingersi non può spingersi
Alla come dire per i taxi o un sostanziale della capacità giuridica diviso oggetto ancorché ancor chimiche
Condannato per reati quali possono essere inviati criminalità organizzata sarà balorde hanno fatto una diciamo comparazioni trans punto che stiamo affrontando è il problema della
Di taxi o addetti indossa del del diritto romano arcaico no quella forma Sace resto per cui Chissi macchiata di un crimine particolarmente orrendo
Non aveva più diritti insomma e quindi dal punto di vista dell'ordinamento giuridico qualora
Titolare di un rapporto obbligatorio ovviamente ovviamente non poteva neanche pretendere la soddisfazione del suo
Mi avvio a cui
Raccontando
A
Da una breve vacanza difficile qualche mese fa fatto che in qualche misura è necessaria di militari di Vienna è conservata lattuga ammiccante investito dell'arciduca Francesco Ferdinando colpito a morte dal
Dal suo assassino il ventenne Gavrilo Princip va atto che come è noto porto oppure allo scoppio della Prima guerra in quell'occasione io o altri non senza soste russo sprizza chimiche cavillo per inciso l'assassino dell'erede al trono
E la colonna il principale responsabile dello scoppio della Prima guerra mondiale e e morto in carcere
Non venne condannato a morte perché non venne condannato a morte perché all'epoca dell'omicidio aveva vent'anni
I giudici
Dell'impero asburgico ritennero che non potendosi applicare il codice penale militare perché l'assassino era precedente allo scoppio delle ostilità ma doveva applicarsi codici centinaia ordinario Gavrilo Princip non poteva essere condannato a morte in quanto all'epoca dei fatti minorenne e quindi la sua prima doveva essere una pena detentiva
E non una una
Diciamo
Maggiore come appunto come appunto l'indicazione ora si attende impiccati l'impiccagione fu una sentenza ancora giustissima quella di dodici dell'impero asburgico una sentenza anche molto impopolare ma una sentenza che
Certamente esprime un coraggio
E diciamo pure una fedeltà assoluta ai principi dello Stato di diritto e diciamo ossia alla salvaguardia quelle garanzie anche quando queste garanzie dovessero essere particolarmente impopolare
Il mio auspicio è che nei giudici anche diciamo del nostro ordinamento trovino sempre in se stessi il coraggio di essere figli a questi valori vi ringrazio
Grazie anche per la tempestività dell'intervento che ha toccato scusami i due punti Nodari sul piano tecnico dell'adunanza plenaria della quale ne stiamo parlando sui quali credo che ad acconciare
Una qualche rapide osservazioni le conclusioni saranno politicamente essenziale ma penso che qui cambia appunto sia questo sia il momento formulare sì sì
Un primo problema e la definizione Dale
Diciamo che l'ambito di applicazioni di quella lettera g dell'articolo sessantasette dove si parla di contributi finanziamenti utili agevolati ed altri l'erogazione dei lo stesso
L'adunanza plenaria come aggiornamento
Ha detto
E facilissimo partire
Che se anche si trattasse soltanto di aiuti cicatrice
Passa a risalire al centro che lì obbligazioni pecuniarie pubbliche pur
Cui pure in questa nel cattivo diretti evocazioni si riconosce così si trova troverà applicazione di questa norma anche più commi dice
Lei una una pubblicazioni a carattere risarcitorio chiamo la caccia è stato osservato totalmente diverso un pubblico sette a farlo di una certa attività ad aiutare la realizzazione di certe attività un'altra sette a ripristinare un patrimonio dello Stato giudica non hanno Moorcock Damiano ed essendo un nel senso appunto dissolvenza obbligazioni pecuniarie ora però quando si lavora con i genitori e li spedisce incredibili in questo il flusso di Brindisi potrà essermi testimone
Bisogna rispettare
La regola chi prima riscontri poi tutta le riflessioni scolastica
A
Consacrato e che il Barça fino a quando Gemiti sono passati da quelli statici di cui ci serviamo ancora noi logistica quelli dinamici ma parliamo citate quindi tutt'altra cosa
La regola aurea per la istituzione della fattispecie e che è una regolazione
Di Finizio
Cioè per cento Sindona Etta e differenziandosi specificando
Per il definitivo le fattispecie il fondamentalismo e diffidenza Dumitru genus
Quando si deve identificare in una fattispecie siparietti Intelligence diciamo anche implicazioni più gravi pubblica ma poi passando la definizione Ina differenza specifica
Se no Dreamtime lindi terminato villa Moffa potremmo anche dire che siamo nella materia
Fisso dei vincoli giuridici perché duplicazioni pecuniarie pubblica fa riferimento evidentemente alla più ampia materia il obbligazioni degli inquilini Ulisse dell'ordinamento giuridico della società che produce il diritto non si parlino
Quando bisogna identificare nella fattispecie è la differenza specifica che fa la fattispecie una volta infinita la fattispecie in questo caso questo minori la mia opinione però conforto
Della Prima e della Seconda Scolastica
Una volta di Fini nella fattispecie referenze specifiche si può hanno uccisa si ritrovano qualcosa di analogo la differenza è specificato nel jazz perché siano non si lavora più con la distinzione
Il tutto si può sostenere come insomma questo vale per ogni gente d'ogni specie
Se no se guardo un cane perché siamo tutti e due esseri viventi li circonda diciamo nel regno degli esseri viventi insomma così funziona questo diciamo mi sentirei quasi
Quasi quasi Veltroni siamo sempre
Bigliettini discute e poi c'è il problema del giudicato Montanelli non credibile dispiacere il consigliere Forlenza settantuno enne consulti insomma il tema leggerezza
Perché io sono liberi un maestro di visibilità che devono essere chiare e distinte non è più diciamo
Altrimenti non servono a niente
Sì sicuri per
Insomma riusciti il confronto
Io credo che quella ragionamento ragionamento sottile che scarica si discute sia però i frutti di un edificio gotico
E stiamo parlando di una sentenza di condanna da qui l'istituzione di possano almeno mi pare sintattici a
Ora
E quando si parla di sentenza di condanna necessariamente si predica dissi sì
I beni della sentenza di condanna è analiticamente parlando nel senso kantiano pienamente analitiche ragionamento sintetico gli aneliti provincia ciò già Huntington il concetto
Quando si parla di sentenza di condanna si parla di a di provvedimenti deve poter essere seguito Simone in seguito eseguibile il provvedimento di condanna sia inciso sui giudicato di condanna non sulla capacità giuridica
Cosa possibile fiscalità
Non con gli utenti il prefetto con l'artista
Perché quando c'è una sentenza di condanna nel patrimonio politico teso oggetto sociale ha acquisito il diritto
Quando tu ne impedisce l'esecuzione senza evitando le sentenze di condanna del suo essenziali contenuti essenziali sempre in termini scolastici non è un accidenti eseguibilità non c'è più la sentenza di Londra
Quindi a mio giudizio il mio giudizio il Consiglio di Stato a troppo inteso probabilmente per quel condizionamento storico Mizar risentimento
Pubblica Mazzillo tipi andato troppo avanti ha giocato troppo incerti categorie giuridiche che quando si mettono in discussione
Veramente un problema si sa vi si può usare simile perché se un intervento prefettizio infatti da quella associazioni di polizia giudiziaria investigative che si finiscono a Prodi la Prefettura incertezze giornate grigie e stabiliscono la vita te la morte civile di qualcuno per carità cose necessarie non è che noi siamo parlando di la Spezia tutto e la Scandinavia
Però quando si consente a una cosa del genere di Luca i danni il giudicato della sua eseguibilità e quindi di privare il significato della sua forza tempo tanto tempo fa si parlava della santità indicato
E all'inizio possono morire anche delle deviazioni anche cose uno stato condannato ma per rimanere nel nello stesso amputazione stazione intestato condannato a grosse cifre in favore delle imprese che sono tutte claudicanti finita venne qui insomma può essere anche comoda intervenga un'interdittiva antimafia rinvio per la verità avendo qualche annetto di esperienza i contatti con la pubblica amministrazione non sarei affatto sorpreso se qualcosa sì qualche edilizia costruttivo potesse verificarsi direi che tutti stanno attendendo considerazioni rettile Consigli forensi quale bisogna pro dargliene atto si trova sicuramente in una situazione di difficoltà non tanto nelle verifiche li criticano i partiti appunto della Vertical pensate di essere giudici che piegato questa sentenza e quindi di poterne parlare sino ad un certo punto ma comunque siamo siamo in ogni caso interessati grossi riconosce che anche l'opinione se non il Consiglio di Stato di un giurista di alto livello il Consiglio status e quindi la parola al Consiglio
Grazie
Professore per Monte grazie
L'avvocato Maggiorelli all'associazione che rappresenta quest'invito e ovviamente agli amici dell'istituto che ci ospita
Il professor Abbamonte nel suo ultimo passaggio è esattamente toccato
Problema che io l'ho avuto quando l'avvocato ha ragione
Banalmente paventando una risposta negativa dei vari viviamo resta
Insomma il problema è si è posto perché per quanto i tempi possano andare avanti e per quanto la pratica non sia più tanto diffusa rimando di quella vecchia scura secondo la quale
Non ne parlano di relazioni che tutto quello che doveva dire lo ha detto e tutto quello che ha dimenticato di dire Gruppo diretti
Ed è quindi giusto che la sentenza si pari si lasci
Convento
L'applicazione e la comunità utenti delle parti innanzi della comunità grazie
Dopo una quarti riflessione infatti non credo che pure trentadue trentatré
Ci sia una quanti dichiarazione su un processo neanche quando qualche Luci della ribalta piuttosto Fatma poteva indurre anche complice la giovane età
Rendere dichiarazioni a scopo alto
E tuttavia mi hanno voi indotto a citare questo invito to
La prima ovviamente la sede e la città che mi porgeva rivincita è la mia quindi normalmente quando i giudici inviti da Napoli normalmente di così circo di posporre altri inquilini di
La seconda perché di questo abbiamo discusso la Francia aveva deliberato
L'argomento della sentenza nel cui specifico ovviamente conto
L'argomento della sentenza era di quelli che scendono
Lo specifico caso giuridico ma comunque noi tutti come operatori come cittadini
In particolare ai concittadini di queste particolari zone del Paese dei problemi che trascendono la la pronuncia in senso la pronuncia in senso ecco queste sono state un po'letture considerazioni che poi
In un bilanciamento
Bilanciamento anche un bilanciamento di prove contro
Li hanno mi hanno poi spinto SR Asp anche perché tra l'altro la presenza di un relatore estensore capisco che crea difficoltà anche gli altri componenti del dibattito perché insomma qualunque critica ci possa essere diventa della difesa velocità più consulenza ma francamente insomma dalla stessa scuola del professore Abbamonte vado per la chiarezza la
Esposizioni media diventa delle delle cose quindi diciamo non ci ci
Credo che devo innanzitutto dire una cosa anche per questo mi si consentirà di dirlo sulla
Sulla circostanza specifica tipo direi quasi tutte le organizzazioni che io ascoltato stamattina
E questo torna ad onore delle parti e dei loro difensori erano quasi tutti negli atti
Preventivamente
Negli atti processuali quindi se magari magari presto agli organi solo
Valenti correlato stamattina aumenta la curva sembra
Ma non solo erano tutte esposte le banche esposte con dovizia di particolari per cui credo che siano stati tutti ha considerato non considerato ma considerate ma comunque nulla diciamo così era stato era stato lasciato al caso e questo ovviamente torna a dover russo diciamo così il riconoscimento di un'attività defensionale che ha veramente stanziato a trecentosessanta gradi quelle che potevano essere problematiche molto più ampio nel caso specifico quante cose abbiamo detto abbiamo parlato di capacità giuridica stamattina che prima della sentenza
Di incapacità giuridica
Di rapporti di innanzitutto interdittiva antimafia di Feltrinelli di natura ed effetti dell'interdittiva antimafia dei rapporti dei provvedimenti antimafia giudica di un eventuale diciamo così possibilità di conflitto di giurisdizione
Sono tanti tanti se io vorrei semplicemente soffermarmi dire alcune
Rapidissime così giusto per precisare alcuni concetti ma poi vuole trattare un tema più ampio sì tempo me lo consentirà scherza
Io credo che ci sia
No niente
Avendo cominciato dice così tanti anni fa scrive il diritto con qualche nota sentenza
Capisco oggi che c'è ed era una cosa quando nei cicli nota sentenza che vengono pubblicate nel bene come nel male vengono attribuiti difensivi che
In realtà erano lontanissimi dalla sua precedente metti una sera dalla sua mente quando Spinelli recentemente
In una nota dico la rivista non perché ci sia nulla di male ma non citiamo cugini dottrine no secondo la vecchia regola ho letto a un certo punto per una sentenza di cui è stato se stesso è stato estensori tema distrutti
A un certo punto il collegio più gratuite fatta applicazione dei principi non so qualcuno
Confesso la mia totale ignoranza
Non conosci nella scuola tecnica vecchi principi di economia abbiamo detto delle cose banali semplice che forse tra mettendo in fila una certa tradizione interpretativa in tema di espropriazioni potevano essere lette
Per cui capisco che c'è una ricezione che va avanti da al al di là al di sopra o al di sopra dell'infezione ma tant'è poi l'effettività delle pronunce effettività delle nuove esattamente questo no la percezione e la ricezione da parte degli utenti di chimica applicata
Credo che ci sia da dire una cosa e questo un tema di carattere generale che prescinde dalla decisi credo che l'occasione di dibattito che anche la decisione della Brianza primaria reato
Sia dovuta a una che sostanzialmente sciocchi in fuori da questa decisione è esattamente quella esigenza di chiarezza
Chi richiedeva il pensiero va cioè pienamente il re e non
Cioè l'interdittiva antimafia corsi e quali effetti produce dove agisce
Ora anche un contributo ad altri si giova di leggerezza intenti degli incerti promettenti
Qui noi non possiamo continuare a girare intorno alla problematica senza mai vive chiaramente ma quando si colpiti da un provvedimento amministrativo di questo e da questo provvedimento amministrativo di certi e
Questi assegni Costanzo
Coso cosa fanno viene perché possono prodursi
La letteratura interim l'interdittiva antimafia ma scusatemi volo pindarico ma lo voglio fare perché poi tornerò al tema della procura e del coraggio
La l'argomento dell'interdittiva la letteratura del cibo in tema di interdittive antimafia è un po'come la letteratura in tema di incandidabilità e qui no volutamente un argomento un argomento delicato
Che cos'è candida
Questo giudizio questo giudizio preventivo in ragione del fu questa misura preventiva in ragione dell'attuale qualcuno non è che non è illeggibile e tanto meno incompatibile ma addirittura candita
Noi dobbiamo ricondursi siamo diciamo così osservanti della dogmatica dobbiamo ricondurre gli effetti agli istituti illegali ragioni giuridiche pro
Su consiglio
Su questi cinque interdittiva antica
Qui ci vuole la risposta
E come dire e che aveva fama di di ma
Resta chiarezza nel rapporto sette quattro no e molto meglio un rapporto tra un sì ma
Erano
Le cose vanno chiamate con il loro
Esiste nostro istituto il nostro diritto pubblici degli istituti uno di questi istituti e la capacità di
Sì qualcosa comunisti uguale la sentenza del provvedimento come
L'idoneità e la suscettibilità della incidere se mi consentite un problema diverso dalla natura degli di cosa discutiamo dell'ENI unità nell'atto a produrre quegli effetti o della natura degli effetti sul che cosa stanno in Cina
Sono discorsi completamente diverso consentite ovviamente preciso va bene presa applicato fatto punti delle conseguenze
Guardate la star qui non certa girarci intorno
La sfida è quella della capacità giuridica
E allora i problemi sono due anzi meno chierichetti trasferire quella della capacità giuridica
Perché si si chiarisce e si mette per iscritto che la stele quella dalla capacità giuridica possono c'è sono d'accordo la legittima domanda ma quel tipo di provvedimento può produrre questo effetto ma il nostro ordinamento a
Anticorpi e tutela giurisdizionale che rendano quel tipo di provvedimento coerente con la costituzione
E sono problemi diversi siamo fu
Ecco perché dicevo prima
Firenze osserva qualche minuto in più però
Ecco perché dicevo prima forse il problema è questo il venduto ai semplicemente chiamato le cose con il loro lavoro ma se io vado a leggere la
Salvo errori vivente e così non scarsa scarsa cultura media ma se io vado a leggere la letteratura di questi anni in tema di interdittiva in tema di misure di prevenzione in tema di in tema di
Incandidabilità
Tema
Sono è una soluzione al problema di tutto si
Ma altro luogo sull'argomento pudicamente
E qui poi riparte lo come dire il discorso della paura che ancora c'è
Pudicamente nessun argomento viene trattato che produce tra
Che cosa su più cosa viscosa basta e da più cosa stai incide
Ai cento sulla capacità di evidente giusto sbagliato eccessivo irragionevole incostituzionale ne discutiamo
Ma ci vuole che qualcuno dica signor quello che imbattuto e la capacità
Ma incapacità giuridica passi all'istituto
Abbiamo tentato ovviamente
E già basta leggerlo cuciti saturi sulle cinture di simbolici come dire di diritto in tema di ineleggibilità giallisti scritto si tratta di un'incapacità giuridica parziali così la definisce sono
E nemmeno io
Andiamo a vedere la Costituzione la Costituzione l'articolo e ovviamente il ventidue cioè tratta il tema della capacità giuridica ma chi dice che nessuno può avere limitazioni della capacità giuridica per motivi politici
E guardate che il tema della limitazione della capacità giuridica perché i punti di politici e molto più consono al tema dell'incandidabilità ignorato tutta la mattina costituzionalistica che non a quello dell'interdittiva antimafia
Questo sempre il tema in punto di fatto e di coraggio
E allora la Costituzione affronta il tema e ti dice nessuno può essere privato dalla capacità giuridica per le altre cose ovviamente e di altre cose per motivi politici
Cocciolo assumendo che privazioni parziale capacità giuridica
Riserva
Possono essere sì del Guardian il nostro ordinamento
Tutti gli effetti penali conseguenti condannato all'interdizione legale all'interdizione sospensioni
Cosa sono pensione orribile in virtù
Fette penali conseguenti alcun dato egli urletto trent'anni di venti anni di letteratura
Dunque l'incandidabilità non è mica un effetto penale conseguire
Ivi compresa la sentenza
Funziona se ne può discutere
Guardate il tema della capacità giuridica commesso nel situazioni agenzia
è il tema che in questi anni
Allora vasche sia ragione diminuiti correlatori c'è non scherziamo con i principi generali c'è a maggior ragione lo spezziamo le organizzazioni pur di di allora diciamo chiaramente cosa sta facendo il il legislatore ha posto al centro su internet
Limitazioni della capacità
Questo ci piace non ci piacciono più o meno che siano costituzione ma il tema posto sul tappeto ecco perché basta probabilmente
Una delle ragioni il Regno Unito
Due sole puntualizzazioni ma di vocabolario mentale
Fattispecie tipo dello stesso tipo dice la norma fattispecie specie genus
Può darsi
Però il problema è questo
Che l'anno ma e così torniamo per un attimo solo la scolastica solo garantisco che solo per un attimo
La norma
Non profonde una specie la norma specie propone Tree
E certamente i mutui di agevolazioni su uno specifico
Tendenzialmente assistita
Si dice circolazione tipici mutui tipici finanziamenti adesso non vorrei sbagliare agevolazioni finanziamenti mutui
Difficile ricondurre ad unità queste tre categorie poi ti dice più genericamente
Erogazioni dello stesso tipo qua
Dello stesso tipo alcuni attraverso un procedimento di astrazione cui di condurre i immetterli specie citate nella norma non pure
Altrimenti che far così ma questo sentimento ragionamenti punto di interpretazione però
Il problema non è tanto questo il problema è sì noi la sentenza ha parlato di capacità giuridica parziale tendenzialmente ora
E attenzione non ha mai escluso che il diritto si entra
Ferrara queste queste abbastanza chiaramente non ha mai escluso che questo diritto si tratta del patrimonio di socio anzi vi è un passaggio della decisioni in genere rendimenti ritardo su vi è un passaggio della decisione da parte istituzioni non si dica nemmeno che ci può essere prescrizione perché l'articolo mille novecentotrentasette il Codice civile dice che è un eserciti un diritto non può mai perplessità prescrizioni fintanto che non si può esercitare sia un impedimento giuridico al suo esercizio malconcio implicitamente riconoscendo che di c'è
Domattina ancora una volta sì c'è un punto che non è stato toccato fino a giungere
C'è una immagino che chi è qui abbia letto questa sentenza c'è c'è una situazione un po'particolare che c'è un giudizio che si conclude si conclude con la condanna al risarcimento del danno
Infinita pubblica ad una pubblica
Beh
Ma la situazione giuridica successiva alla sentenza ormai come è stata giudicata
è più quella nella quale discusso il giudice con la sentenza che passa
Quello che sorge dalla sentenza passata in giudicato fu significa il tenente patrimonio di sorge come è un ritorno è più il diritto al risarcimento del danno giudice aggiudicato detenuta sentenza ormai passata è un diritto che nasce
Tant'è vero che sfugge il termine di prescrizione e
Ad il governo ed approva se che lo stesso possa esser fatto valere allora qui problema
Non è solamente quello dell'ATO schivo e dell'altro passivo del rapporto meglio farla tra l'altro di diversi dall'esterno
Così
In via in via in via incidentale in sentenza ma il problema è una il problema è anche in atti sulla la titolarità degli assegni di liquidazione quando si è fatto riferimento a farsi giudicare
E conseguentemente l'esclusione della distruzione conserva tra palazzo si è affermato a monte ma quando si è fatto riferimento all'azienda di Carpi si è detto qualcosa scusate raggiungono
Si è detta una cosa in più siede
Qui c'è un problema di
Sospensione della titolarità di diritto il diritto di chi proviene dalla sentenza passate
Ma vi è anche un altro problema
Ieri la utilizzabilità del diritto alla tutela giurisdizionale riconosciuta dall'ordinamento da parte dell'interdetto
Vanni io capisco il discorso mammella andando in visita la possibilità di eseguire certe
Ci Bettino
Ma la sospensione della possibilità di potersi rivolgere all'ordinamento più visibili non è un diritto diverso
E il diritto alla tutela giurisdizionale che siamo abituati a chiamare
Significa
Lazio indicati significa ma se queste un'incapacità giuridica cosa si fa come si fa a dire che si è capaci giuridicamente sul piano sostanziale ma capaci sul piano processuale
Credo che questo Madras ma
Avverrà rampa capacità sul piano processuale altro le spiego se non la proiezione di una legittimazione e si collega un titolo ma il rischio è la stessa e chi se c'è un'incapacità giuridica c'è anche la possibilità di interdetto veniamo andare in giudizio di fallito non siamo andati in servizio personalmente c'è ed infatti quelle unità l'attenzione attenzione non quelle non intendiamo trovato i diritti la titolarità pure la titolarità di sospensione la possibilità di agire in giudizio per ottenerle la tutela sospesa anche se si ritorna in bonis sentivo ovviamente tutti gli interessati interessanti notazione notazioni del Coni colmano bene sì dormendo l'abbiamo detto la sentenza ha scritto la sentenza attento incapacità giuridica parziale e tendenzialmente temporanee preoccupandosi addirittura attenzione
Un altro aspetto ancora limite all'attività di impresa
A un certo punto c'è un passaggio rigetto in cui si dice attenzione rapporti con la pubblica amministrazione e l'Italia riprese perché se domattina il soggetto ben viene investita da una macchina dell'amministrazione evidentemente qualcosa di diverso riesce dall'ambito dell'incapacità Bardas
Mi firmo per quanto riguarda le considerazioni ma erano semplicemente vi piccoli dei piccoli chiarimenti
O se vorrei parlare un attimo si ancorò cinque minuti non di più del problema di carattere più generale
Evidentemente lo stesso problema che ha fatto sentire io non lo so perché senza privarlo di questa decisione ma purtroppo si una
Non c'è una damnatio ottimi accompagna vent'anni anni di frutti uguali questi tipi di di di sempre di di di questioni in qualche modo bonus o da però così come nove mesi così come
Quella quella scuola
Così come quella scuola siccome quella scura insegnava che non si parla delle sentenze altrettanto insegnava che non si circa
Le carte
Ma sono principi che val la pena ricordare dopodiché appello
Signor ma dobbiamo partire da un da un da un scorso e forse anche questo tipo di dibattito in qualche misura mi un film ma in quella che è una mia
Ci credo partito scusa
La delinquenza esiste
E che non esiste
Ora
Ciascuno di noi me compreso tutte le volte che facciamo interventi di questo tipo anche stamattina in qualche modo decliniamo a garanzia
Una serie di incidentale per così di di proposizioni incidentali
Ovvio che la delinquenza esiste ovvio che l'intervento antimafia ci deve essere ovvio traffici terrestri
A questo punto come gli eletti comitati centrali di una volta si aspettava il momento in cui arriva il tutto tuttavia sa ora i problemi il legislatore ha scelto una strana che quella di limitare la capacità
è una strada efficace io posso avere delle perplessità
E una normativa
Dipende se il sospetto legittimità legittimità costituzionale
Non credo altrimenti il problema ce lo saremmo a posto
Citato articolo ventidue ma potrei ancora citare l'articolo cinquantuno ai fini di una Furnish di carattere di carattere costituzionale
è una scelta
Che come tale Marco sottoposta al giudizio di ragionevolezza è una scelta giusta sul piano dell'efficacia cosiddetto contrasto
Non lo so da cittadino posso dire delle perplessità però acquisti senza discutere ancora dolente venti trent'anni forse qualche perplessità può aprire un suo legittimo un sul legittimo fondamento
Ma è un problema diverso è corrotto un problema su cento
Un provvedimento amministrativo sia che Fitto un provvedimento amministrativo di Gelindo dell'azione attuale tuttavia sono assicurati due gradi di giudizio
Un giudizio chiesi caratterizzate il formalismo in quanto giudizio sull'atto
Può darsi
Ma la giurisdizione di merito esistessi vogliamo si può anche produrre interessati che questo tipo di provvedimenti tra i club nella casistica dei centotrentaquattro se ricordo bene
Del Codice di processo amministrativo dove si parla di giurisdizione di merito e non di giurisdizione di legittimità ma come divisi su tutti discorsi intorno a quello che il nocciolo del problema
Mi avvio alla conclusione dicendo due cose anzi molto spaventati dicendo due cose la prima
Tendenzialmente a me tutto ciò che colpisce capacità tipica delle persone
Non mi piace
Tendenzialmente in undici
Perché non produce non può più discutibile per tutta una serie di ragioni perché tutto ciò che limita la capacità giuridica un'altra stretta non può essere una regola deve essere intesa non ricordo più chi vi con relatori l'avventuroso mi scuserà sì sì non sono esatti nella nella citazione ma è chiaro chi deve essere intesa come una norma eccezionale
Può essere
L'anno formalità
O forse diventando ormai mi dava sui falsi Unione eccezionalità
Ma certo può essere imbustato per cui tendenzialmente tutto ciò che colpisce la capacità giuridica Millidge Miclini mi lascia sempre molto perplesse anche molto caldo sul piano personale
Se a volte la giurisprudenza in scende
Nei dell'Ulivo nella citazione del precedente spesso diventa diventa il ricorso al lupo dove poi certe conversazioni di area possono anche a volte con qualche scivolo la difesa degli certi disoccupato a lungo di provvedimenti antimafia ma certi questo punto dei provvedimenti il cui esame non può che essere molto attenti groups
Scivolare nel mero sospetto che parola che mai dovrebbe essere scritte in una sentenza e muffa
E altrettanto vero troviamo di fronte ad una normativa dove l'elemento cinque può esserci perché altrimenti saremmo da un'altra parte non saremmo esattamente
Ma allora
Quale
In il mutuo
Ed ecco perché molto spesso
La categoria dell'eccesso di potere di ragionevolezza curiosità
Rispetto a quella di un riesame complessivo dei dati giudice cioè che a volte in via amministrativa dal prefetto e dal suo egoismo
è chiaro che deve essere
Tuttavia Piero
A me non piacciono i discussi mezzi di terreni di riporto Feelings adesso a me non piacciono i discorsi maggior
Non piace è nettissimo boh io ritengo che la giustizia
Può esserci un istmo con riferimento alla
Così come oggi ci
Ed allora
Ho sentito ottimo umore degli attenzioni dibattiti aggiotaggio
Ho fatto forse
Sta ho fatto prima differimento che solo qualche anno fa sarebbe stato politicamente imbarazzante Guidolin
Non si
Capisce giuridica
L'incidente nessuno costituzionalista amanti
Incidendo non solo sull'elettorato
Ma sull'elettorato
Nel momento in direzione fosse andata in Cile successo ma democraticamente
Allora l'azione perché i discorsi sulla paura sul coraggio sulle ipocrisie sulle piccole diventavano sulle convenienze del momento possono starci un voluto avuta
Francamente
Ricordo ci sono in materia solamente questi il tema candidarti ritardi uscivano azione qui si sta incidendo sui principi costituzionali si parte dalla capacità giuridica ma si arriva dal sottotetto pathos nuovamente all'elettorato
Tutto questo però io non l'ho sentito ripetere
Dieci anni magari tocca oggi di tette forme su un bambino più lontana a certe tematiche
Tale da poterlo dire e quindi attenzione visto per l'elezione che molti discorsi sono sono figli del tempo e ripeto anche questo dibattito in qualche modo merita merita mi dava prova dibattito voglio aveva fatto lo ripeto in conclusione che i freni ultima notazione veramente
Abbiamo detto che incide sulla capacità giuridica e norme eccezionali ma attenzione
Noi siamo da troppo tempo l'eccezionale qualche in qualche modo diventato normale ne siamo da molto tempo
In una logica di emergenza normativa ed amministrativi
Ragionare in termini di emergenza
L'emergenza
Strumenti amministrativi non seppe ma questa insomma non serve a risolvere
Il problema è la fra costante della normalità
Occorre incidere sull'organizzazione amministrativa come fatta no creando organizzazioni amministrative parallele io aggiungo un'altra cosa che normalmente non si sente dire
Dove si sommano sono le stesse sulle stesse organizzazioni poteri normativi quindi si
Di dubbia costituzionalità
Poteri normativi viti qui attenzione non condivido anche certe attività consultiva dagli stessi sbotta
Dove si somma così di non consigli di amministrazione attiva consultivi venti contro
In disprezzo no non di principi corsi
Ma di lì normali regole liberali della convivenza e tuttavia lo abbiamo dimenticato
Domandiamoci
E torno al tema da qui parte la sentenza ovviamente con la sentenza non c'entra assolutamente niente se non averne costituito l'occasione di fatto ammonta a
Ma
E attraverso la emergenza normativa un'eccezionalità normativo amministrativa che non sposta stiamo quei fenomeni veri o falsi lucidità mi pare giudizi ma attenzione quel provvedimento era stato inviato ed è stato giudicato legittimo per le gravi ma non è il caso specifico che mi interessa adesso
Noi contrastiamo con questo tipo di interventi
Oppure in cucina un altro dei problemi che gli amministrativisti della cattedra non si vogliono porre e cioè dell'anno tra l'idoneità a reggere il grado di decentramento spinto che da venti anni abbiamo attuato in questo Paese
I nostri otto mila comuni le nostre amministrazioni locali
Sono in grado di reggere le competenze i livelli di distribuzione dei vantaggi economici che la legislazione degli ultimi venti anni figlia atti no
O non è una riflessione anche su tutto questo
Che deve essere fatta venti anni dopo ma questo tipo di riflessione sento fare molto meno dopodiché e visto che siamo all'istituto Italia
Grazie responsabile dell'ufficio
L'amico Orazio
Io diffido di tutti i provvedimenti che incidono sulla capacità giuridica ma i protagonisti in una sentenza sul tema ma le cose vanno dette diffido della legislazione emergenziale così come dell'anno in cui l'Amministrazione duplicata impigliati emergenza
Ma attenzione
Diffido anche delle anime beh
Di quelle che arrogante
Di quelle anime per paura dell'azione che possa in qualche modo sporcare la purezza dei loro pensieri poi non mettono mai le mani in pasta quindi il legislatore ha toccato la capacità ci critica
C'è una sentenza però non sapeva se nel Consiglio di Stato ovviamente non tocca a me difendere sarebbe quanto meno scontato c'è una sentenza ordinanza però nel consiglio di stato al Pdci signori il re e nutro
La legislazione tocca che limita la capacità giudice discutiamo di questo non ci piace si candidano
Ma la norma dice esattamente questo
Grazie
Lui rapidissimi notazioni prima di aprire distanza non troppo antichi esistono da questa densa giornata o di dibattito io direi che le conclusioni si possono evitare che in fin dei conti abbiamo occhio sabato intervento per intervento
Anzitutto il compiacimento questo dibattito ha fatto venir fuori una ricchezza
Di prospettive gli argomenti ci fanno intendere anzi meglio comitive lo spirito sì non dei tempi per rimediare
Felicitazioni USA siamo giunti filosofia ma lo spirito con il quale la giurisdizione affronta certe certe tematiche sul punto tecnico io dunque l'individuo e lo dico perché arresti come dire anche con il contributo dialettico non condivisibile fittissimo quindi abbiamo due istituti l'intervento diciamo il giudicato il problema non è che il legislatore abbia inciso sulla capacità giudichi che indubbiamente è tratto problemi siglati abbia inciso laddove si dice che interdetto non può ricevere erogazioni pubbliche si dice anche che non può ricevere erogazioni pubbliche più tardi immagino uno quando agisca in esecuzione del giudicato
Lo hai detto tu
Quando una un diritto viene riconosciuto dal giudicato cambia neppure giuridica cambia dimensione è intangibili mettiti viene identificato e allora quindi la iniziata limitazione della capacità giuridica che discende da quell'intervento a mio giudizio più di principi fondamentali del sistema giuridico
A mio giudizio dopo tocca addirittura nascente pregiudicato perché non è più un erogazioni pubbliche e Unicredito
Diciamo sacrosanto chiusa termini geologici biglietti del diritto non mancano mai è un diritto sacrosanto che non può essere toccato da un tipo di di pulizia questo secondo me il razzismo si
Questo secondo me è una violenza al sistema
Solo un anno fa norvegese ci sono una cosa che devo processate complessiva diciamo
L'acquisizione della finanza Collina
Non si conclude
Con una decisione
Attenzione se non c'è come stiamo stiamo discutendo
Sì sì chiedo scusa
Non stiamo a parlare soltanto ricordo nel procedimento ricordo la sentenza edifici l'ottemperanza tanto per cominciare ma la sentenza si conclude non in punto di infondatezza dell'arma
Si conclude in punto di inammissibilità divisi ritenuto esistente chiaro difetto di Lecce
Ci si mettono sentieri tra nei problemi processualmente processualmente ma il problema è tutto qui si lamenta candidato è toccata dall'interdetto Polytechnic a firma di operazioni che vengono dall'aprile queste queste queste siccome diciamo più ritengo che i criteri per stabilire l'uno o l'altra cosa
C'è espresso nella norma si tratti di fare primari certi valori l'avanzata tutela della società o altri la intangibilità rettificando poi secondo le sensibilità che ciascuno di noi visti ha maturato nel corso della sua esperienza la bilancia intimità da una parte minore altre anche secondo i condizionamenti storici del momento circola fra la società appelli caratteristiche prende ora io chiederei diciamo ai presenti se c'è qualcuno che voglia intervenire sta sostituzione dell'avvocato Carlo
Volevo fare una domanda
Premesso che io il libro
Affermazioni professor aprono
Nel senso che mi
Mi hanno sempre insegnato il giudicato praticamente coclee riduttori deducibile e quindi su questo non ci piove però naturalmente
Dottor Forlenza sì ma io noi come adunanza plenaria non siamo andati a incidere su giudica per carità abbiamo ridotto da cui la norma di riferimento antimafia che i non c'è capacità giuridica da parte di intervenire però poi dobbiamo andare a vedere come si interpreta questa norma e come può essere diciamo nell'ambito di tutto il nostro ordinamento valutata non dobbiamo soffermarci solamente all'aspetto amministrativo e da questo poi scaturisce la domanda che io monto produrre al dottor Forlenza perché poi sì andiamo a a sentire il fiato quello che ci ha detto anche il Presidente D'Angiolella molto spesso a questi provvedimenti amministrativi non segue un'indagine penale o non segue qualche provvedimento penale
E quindi ci troviamo in un limbo dove non si sa più che fine farà Personal se lui ci riferiamo per esempio al sistema civile sappiamo che una persona perde la capacità giuridica quando per esempio e dichiarare incapace di intendere e di volere però c'è un provvedimento che nomina un tutore e che si sostituisce che provvede ma fino a quando non c'è intervento di strutture qui la persona seria ritenuta una verso una che può contrarre a comprarmi su questo diciamo non ci piove ora ampliare l'impossibilità di contrarre con la pubblica amministrazione anche l'incapacità giuridica secondo me è un processo meno detto questo io mi faccio una domanda specifica spero che lei ci possa rispondere
Che esito avrebbe avuto un ricorso di esecuzione giudicato non proposto dall'amministratore della società la società verso il solo amministratore Baghdad amministratori giudiziario della società sottoposta ammissibili sorveglianza perché io ho l'impressione di il Consiglio di Stato sia stata l'adunanza sia stata influenzata affatto che ci troviamo in una materia antimafia nella quale bisogna salvaguardare il patrimonio che non devi andare nelle mani di persone che possono aver compiuto degli utili però nel momento in cui c'è la prese la nomina di un amministratore giudiziario che agisce per conto della società in esecuzione giudicato per distribuire il patrimonio ai agriturismi sono legittimi creditori della società perché c'è anche una valutazione in sede penale per valutare chi può avvenire l'importo che viene incassato con questo sistema che cosa succede
Questo è l'avvio cioè se il ricorso avesse proposto l'amministratore giudiziario azione con lo stesso esito cioè quello di una dichiarazione inammissibile
Perché un'altra tribù utilizzabile
Nessuno
Andranno stralcio sul mercato fin d'allora parametri
Conosce
Molto brevemente mi ero prefisso una assolutamente partecipare al dibattito per
Le sollecitazioni sono state veramente tante
British
Di motivi forse pensava forse il tempo passa guardo ai problemi giuridici ormai nautico oggi molteplici corso Vercelli due ultimi della capo pratiche come approcci camorra allarmarci allorché mi viene c'è quello che poi insomma hanno letto la
Fondamentalmente è questo una vinse no
Cioè se quasi quasi l'interesse andare a San dividersi ragione rimanenti equivale Ravone qui la assenti vede logica giuridica pubblici e sicuramente angoscia strenuamente diversa
E anche al fine di arrivare l'idea di una decisione
Però lascia senza risposta la domanda fondamenta questo è un sistema ma oggi questo che non quando vengo o no crescente
La
Brigida interurbana undici uscì indenne oggi rinchiusi occidentale sarà fanciulle Gino e riteniamo giudizi
Io ma che stiamo
Geometra
L'annuncio prevenzione sarebbe
No giù preventivo né una sanzione siciliana dal Presidente fissi cantanti
Ma giusto
Ma quanti qua parliamo praticamente del sceglie ruba nemmeno dello sci cioè sostanzialmente requisiti un'ammenda Bandini delle relazioni dell'antichità il giorno giustamente accetti Giorgio
Nato ad oggi che va vandalizzata pensionati la visto questo signore risultano e basta dopodiché dopodiché la cui uccisione
Non è oggi far confluire ma
Nei confronti di Greenpeace in alta rinuncio circa che incorniciano questo ci fa dice giungendo sul Bonucci omicide su quello contrassegno
E per questo
Imbarazzo incida sulla capacità giungono gli utili questo siamo Parma e allora ecco mi sposto addirittura prima mobili dell'attacco cioè il discorso narrare scegliendo Celli Giorgio straordinari cinque ma di interessi ed ecco ho finito una ci può anche usare
No insomma voglio conclusioni non basta più che il giurista venga replica un uomo spente obiettivi
Con
La
Infatti Sicilia di in questi diretti questa scarsa questa giurista signori via figlia cinque Giorgia fondamentale
Per articolare una protesta deve venire da generale
Descrive scemo
E questo non me lo perdono Minniti
Nonché
Camioncini Giglio se non ovviamente
Kelis soldi
Fatta cita il verbale
Recita praticamente una tassazione zanzariere sentenze e luminescenti
La Colella sì prego prego
Civici cori sono Yussuf così
Io ha ammesso l'Oréal
Dalla settimana con attenzione al proprio cognome Marseglia resta riscontrati trasmesso le misure di prevenzione diritto al giusto processo
E diciamo stata di Casarsa sentenza proprio perché interessa e normalmente andare sul sistema delle misure di prevenzione mi sono chiesto
Queste misure di prevenzione di amministrazioni non dovrebbero rientrare all'interno delle misure applicate dal tribunale e soprattutto alla domanda la natura se prima ancora della capacità giuridica da natura giuridica di venire prima
Qualsiasi altra cosa bisogna stabilire qual è l'autorità competente soprattutto bisogna ripartire dal fatto che è vero che latitanza plenaria ha fatto un lavoro impeccabile ovviamente l'interpretazione poteva essere indirizzata secondo il Umberto piuttosto che un altro e è stato sicuramente operazioni impeccabile però è stato anche un éscamotage per soffrire la mancanza di controllo sul fatto chi diciamo giudice nell'alimentazione di solito ammorbidire concretamente se l'impresa nel merito in questo caso all'epoca c'era un'infiltrazione mafiosa un controllo che giudice amministrativo non può fare perché il controllo va sulla logicità controllo posteriore apparenti per questo da un lato è necessario cambiare la norma dall'altro da anche riguarda l'accento la giurisprudenza della Corte di giustizia ci dice dobbiamo andare a vedere sostanzialmente la virtù se le misure amministrativo penale la stessa cosa la la recente pronuncia della Cassazione sulla natura amministrativa della confisca bisogna chiarissimo ed è salita tutta su questo aspetto
Che naturalmente misura e quindi o vorrei porre una domanda al consigliere lei ritiene che tali misure perché poi di questo si discute per questo ha fatto tanto scalpore riserve inizia ad incidere e forse si fa ad ampliare il la potenza dell'interdittiva perché si va a disconoscere un risarcimento del danno
E necessario che venga cambiata la competenza e quindi ci sia il giudice del tribunale
Ordinario oppure
Sono stati chiamati in causa prefisso di Brindisi sconsiglio Forlenza viola le faccio soltanto questa
Su spunto
Per attraversare la sua domanda rispondere al professor De circonciso grazie e chiaro ci un un regime così critico come quello della interdittive antimafia
Mi tesi in periodiche Rizzi un punto debole della giurisdizione amministrativa che sono i limiti del sindacato
Quando c'è un po'degli così ampio che è quello del prefetto Istat di di prefetto presenta aspetti di prefetto e non sa assolutamente niente di queste cose ma di una certa sedi ufficiali di polizia gli investigatori di servizi segreti a seconda dei casi che possono creare quell'interdizione molto grave il cittadino che incappa non sembra ingiustamente ovviamente
E forse la giustizia amministrativa dovrebbe certo titolo di sindacato lividi i limiti del proprio sindacato con quelli che convinti quei ritrovati ogni tanto loro sì sì sì si producono alla sindacato forte sindacato dei qui ci vorrebbe un sindacato fu fortissimo perché il troppo ampia la discrezionalità delle autorità di polizia aspetto poi le conseguenze enormi che produce un fatto del genere allora il tradizionale il sindacato di legittimità che insufficiente dappertutto in un regime così critico manifesti ancor di più il titolo di dire prima
Sì velocissimamente anzi velocemente
Mi sembra che
Almeno dal dibattito una conclusione
Venga fuori c'è un problema di limiti del sindacato al problema della giurisdizione io mi aspettavo anche un'altra obiezione che non è venuta dalla faccia nessuno ho parlato quanto fatto questa abitazione di forse visibilità di una giurisdizione di merito ha una giurisdizione di legittimità
Ma semmai la domanda avrebbe dovuto essere diversa e più ampia numeri e l'ho fatto rispettabile
Ma una volta che l'adunanza plenaria parlare di ammetto con un punto interrogativo sia chiaro ha parlato di un provvedimento che incide sulla capacità
La giustizia
Viziosi interessi legittimi attenzione però attenzione però
Come l'adunanza plenaria servitù ottemperanza dichiaro e quindi la giurisdizione era
Assolutamente acidificati che teschi l'avesse risiede
Semmai discorso la l'appunto da dibattiti approfondimento scientifico ci si può pure un altro tipo di discorso stesse
Quindi conseguenza una giurisdizione ordinaria uno al giudice o una modifica normativa che riconduca alla materia la
Cioè se non stia stretta una giurisdizione di legittimità
Sindacale ma perché in realtà è un sindacato che potrebbe non essere adeguato alla posizione giuridica nella quale si discute che mi sembra discusso leggermente più ampio immagini la sentenza per la semplice ragione di di giurisdizione ha ragione
L'avvocato le annotazioni che ha fatto che io condivido
Quasi integralmente significa faccio relativizzazione negli anni passati
E della crisi in cui si c'è due
Primo acconto
Sa sabato ridiscusso si fanno in relazione alla funzione che esercito
Quindi è del tutto evidente che che la che il giudice non è che non ha non deve inutilità per cui è infatti arrivato al secondo punto per cui giustamente l'invito che condivide è la rivolta dei giudizi modifiche tipo questo tipo di riferire altra venti
Evidentemente il giudice normalmente
Va bene stilistica permette di parlare di altri do la mettendo a cura in modo abbastanza cioè si filius sull'uso degli alberghi biglietti
Certo
C'è una domanda
C'è ovviamente
Ma cosa la cosa finisce qui la domanda su come si sarebbe svolto grazie abbiamo già tante cause entro il difensore causa sarebbe un po'sarebbe un po'purtroppo però però io credo che una lettura della decisione come se la facessi io adesso veste
In qualche modo la risposta alla
La sezione parlando incapacità indica di quelli ridurre a parlare incapacità giuridica parziale e temporanea esclusi dura eventuali rapporti giuridici Grasso sarà sentito giungere tra la persona fisica e l'amministrazione laddove non avvenissero all'attività di impresa sì ripresa lo schema nostro ordinamento sede impresa come il fallimento
Sì l'impresa continua automatico invita tecnica scorso sull'articolo due mila novecentotré un'altra sentenza spettro per loro
Forse questo esatto ritengono scusate siete offre una ragione molto semplice che io non posso andare il possesso che sta Desportes nel non dare una risposta nel giro come dire voglio dire
Tre definire un servizio
Si chiama
Il nuovo
E
Dopo a prego
E
Però
Nuovo che
In linea generale senza discutere ovviamente per quanto riguarda lo specifico della decisione posso dirlo progetti ferratissimo in ottemperanza dispositivi
Scusa
Molto molto brevemente ora io devo dire sono davvero molto affascinato dal dall'argomentazione del dottor Forlenza
Vero non del tutto persuaso
Che senso almeno su un paio di almeno su un paio di di di di punti perché lei dice cioè parte sarebbe stato confermato da quello che diceva cioè la delinquenza esiste
Cioè ne dobbiamo vedere come fa
Qualcuno di noi dovrà pur fare questo sport con la forza esclusi dalle la diciamo ecco no
Ma la soluzione
Al problema della delinquenza non è necessariamente l'emergenza un'emergenza che diventano forma allora allora io io penso che ne possiamo essere d'accordo su un punto che oggi manca una vera problema cessazione della questione penale non c'è stata
Trecento sostanze oggi non sia in grado di capire comune punire perché umile perché farlo noi non riusciamo a dare una giustificazione però così ci accontentiamo il riteniamo normale le soluzioni emergenziali ecco io penso che su questo non dobbiamo
Come dire non dobbiamo concordare solo questo io dico però non si tratta di essere anime belle io credo per chi più che altro dobbiamo essere in grado di mettere in discussione la pubblicità diciamo così delle misure preventive delle misure di sicurezza non accettarle come normale cercavo di per quanto mi riguarda io la penso esattamente come le cioè
Trovo deplorevole
Il garantismo a fasi alterne
Davvero deplorevole i come ci hanno abituato negli ultimi trenta quaranta questo
Ripeto però non si tratta secondo me di essere anime belle e rispetto al questione del lo sporcarsi le mani Pietro una leggera contraddizione messo discorsi ma mi spiego cioè
Lei argomenta in modo molto efficace devo dire formalisticamente parlando ma allo stesso tempo sostiene che qualcuno deve pur sporcarsi le mani cioè troppo chi c'è un come dire una contraddizione secondo mentre questo pare se non necessariamente per armi a si continua però questo significa semplicemente questo secondo me che il formalismo alla fine si fonda su un atto di forza voglio dire
Ebbene sì e quindi ecco è una giustificazione è una giustificazione della sovranità cioè sì quindi
Comunque la questa era davvero ringrazio un'ultima domanda
Velocissimamente io mi iscrivo al partito del professore a fronte degli atti non mi persuade definirne la decisione dell'adunanza plenaria del Consiglio di Stato
Per tanti
Ho sentito che il collega che diceva ma mi hanno insegnato al mondo cominciato questo questo mestiere il giudicato coprenti dottoressa invisibile che era una specie di come posso dire aura sacra che nessuno poteva toccare consigliere Forlenza spiegata tecnicamente che non c'è nessuna incisione del giudicato nella loro decisi diritto sta lì tocca quel signore
Bisogna avere la pazienza tra virgolette di fatti di ottenere un ripensamento da parte del prefetto Lombardi deporre nemmeno la prescrizione in fondo tutto il sacco
Io mi permetto di dire senza venire al caso specifico perché è giusto parlare di problematiche di carattere generale che per esempio vino una scaltra nazione è giudicato molto più evidente tornerà al problema di carattere generale ad esempio nella materia espropriativa nel quarantadue bis abbiamo le sentenze passate in giudicato chi ordinando la restituzione delle armi a determinati signori che hanno fatto dieci antica San e poi qui addirittura con una copertura legislativa si dice all'amministrazione locale però in fondo sì voi cui anche che non sia nel medio di acquisizione sanante poi l'attenzione si sposta da un'altra parte
Questo per dire che cosa io ho la sensazione
Che l'attacco molto tra virgolette ad una serie di certezze ci sia
Risultano molto più scrupolosi precisi giudici europei da questo punto di vista e non invece i giudici italiani e ho la sensazione che tutto questo Grilli anche da quello che diceva il consigliere Forlenza cioè da una certa abitudine alla legislazione di emergenza ha la possibilità di derogare alla regola alla necessità di creare la struttura commissariale parallela decide di risolvere il problema perché le Olimpiadi in Italia si fanno solo se c'è il commissariamento perché gli Stati del mondo si fanno solo se c'è il commissariamento io sono d'accordo ripensare questo tipo di approccio ma ho la sensazione che nel frattempo stiamo perdendo molto alto
E lì parliamo di un diritto costituzionalmente protetto qual è quello della prostituta
E lo abbiamo invece svalutato una delibera del consiglio comunale che a distanza di quindici anni ci dice che in fondo quella riserva lo stesso
Mi pare un po'poco e sullo stesso tema io credo cioè dicevo vi scrivo partito di di quelli che stanno in fondo al tavolo come diceva l'avvocato a me
Credo che lo stesso problema abbia attraversato anche questa decisione del Consiglio di Stato le argomentazioni usate l'adunanza plenaria possono apparire dal mio punto di vista meccanica sono l'ultimo degli ultimi formalmente corrette perché come diceva il Conserva aventi diritto stalloni assumono troppo non sia iscritto presente però purtroppo come dice serviranno nell'ambiente nelle cause pachistana la vita delle persone
E la noi ci perdiamo tantissimo
Anche il rumore siamo pervenuti possiamo salutarci soddisfatti dell'istituto venire avrà una
Grazie