Presentazione del libro di Vittorio Vincenzo Alberti "Pane sporco. Combattere la corruzione e la mafia con la cultura" (Rizzoli)

Allora se ci e li accomodiamo iniziamo alla presentazione siano anche in attesa del sindaco di latina davvero Coletta che
Verrà in diciamo a completare questa questa presentazione e diamo il benvenuto a Vittorio Alberti benvenuto al Festival anzi bentornato qui ma io qua poi sindaco degli alla distanza
Sulla occhio che c'era il il microfono dietro
Allora se riprendiamo tutti posto così almeno iniziamo
L'ultima presentazione della giornata
Ecco sì qua
Allora Vittorio
Nel frattempo dalla regia dovrebbero anche mandare la copertina un po'in miniatura ma insomma altezza naturale più o meno della copertina di Paris sporco
Un a un libero
A mio avviso importante un libro edito da Rizzoli tu lo scorso anno hai presentato su questo stesso palco corruzione che era libro scritto con il cardinal Tarzan che ovviamente a
Fatto in modo di concentrare l'attenzione su un problema sul sistema corruttivo all'interno del nostro paese all'interno degli altri Paesi del mondo perché quando si pensa a fenomeni di tipo mafioso di tipo corruttivo pensiamo sempre esclusivamente Alitalia quando in realtà sono dei problemi che li avete purtroppo sono transnazionali sono
Valicano i confini nazionali e trovano spesso nell'Italia un valido baluardo forse perché e invece in questo pane sporco diciamo passiamo anche alla seconda parte del lavoro
Ovvero a un lavoro che getta le basi sul sistema culturale cioè come il sistema culturale può divenire in qualche modo l'anticorpo naturale per le mafie
Per tutto quanto quello che malaffare
Il precedente libro questo di Brando un figlio l'uso molto importante ovvero analizzano le questioni non tanto per il punto di vista esclusivamente criminogeno
Ma le analizzano soprattutto per il punto di vista interiore per il punto di vista al dell'animo umano cioè di tutti quanti questi fenomeni prima di diventare fenomeni vivi all'interno della società sono dei fenomeni che risiedono nel cuore di ognuno di noi senza diciamo fare retorica però è un po'così
Allora diciamo con questo pane sporco siamo passati un po'anche alla fase di attacco oltre che di studio cioè capire quali sono quei sistemi
All'interno delle scuole all'interno delle pubbliche amministrazioni all'interno anche dei luoghi del lavoro ma anche dei luoghi di esecuzione della pena come le carceri
Come si può invertire questo paradigma perché diciamo c'è anche la verità sono molti anni che fondamentalmente si cerca di trovare una strada che sia una strada importante per prevenire il fenomeno mafioso a livello culturale ad oggi ci sono stati i risultati
Forse diciamo le energie impiegate sono meno del lavoro cesso sono più del lavoro poi effettivo che si è portata a casa
Ma la la la la questione chiedersi che cosa può fare la cultura perché paralizza in Italia
Si fa molta retorica delle cose ci deve pensare la scuola deve fare la cultura deve deve agire
Ma in realtà non si declina mai in termini di Progetto di Progetto molto concreto questa azione e quindi poi si finisce con l'avere una definizione di queste azioni solamente rinchiusa in un contesto di vivo moralistico Miceli ai quello che va nel nel talk show e ti dice a deve pensarci la cultura applausi
Ma che cosa significa in effetti questo libro qui
Con la tutta l'umiltà del caso si candida per così dire ad essere impiegato un po'come manualetto e tu lo apri ci sono dei capitoli Brevi nei quali ti Eserciti
Eserciti a ragionare cioè don partì per esempio da elementi molto semplici io sono contro la corruzione perché perché è una cosa brutta no inizia a ragionare da cosa molto molto elementari per così dire perché era io sorrido Sophia la filosofia parte da cose da domande dalle domande dei bambini la filosofia che sono domande disarmanti per quanto sono semplici e complesse
Quindi io sono contro la la la la corruzione perché si ruba
Bene perché male che si rubi
Perché io pago le tasse o o anche perché questa cosa può generare ulteriori cose è una raccomandazione è un atto di corruzione insomma d'da una da un jet singolo elemento del lato coesistenza Tu allarghi l'orizzonte ragionando
In filosofia questa cosa
Semplice
Aristotele la chiamava attivare il di a porre in cioè attivare il in greco antico attivare il ragionamento partendo da elementi concreti
Questo libero cerca di dando delle informazioni cioè istruendo ed educando che significa istruire i tempi
Ti dico delle cose tu mi dici che la che avete ben insegni che la Capitale d'Italia Roma quindi istruendo portare dentro di me qualcosa educando ex Duce eretta RAI tu invece tra i da me qualcosa che che è la tua educazione
Il legame tra istruzione educazione compie la cultura
Io per risponderà alla alla domanda dico
Cosa deve fare la cultura la cultura deve dare una visione molto più ampia di quella che in genere si offre della corruzione a cominciare dalla parola
A parola dalla viene corruzione dal latino cum rompere comma
Rompere rompere insieme vuol dire rompere insieme ciò che hai dentro l'aspetto spirituale ciò che i legami che tu hai al tuo interno si spezzano e quindi spezzare il tuo essere persona ATO integrità non è moralismo questo e io non ho fatto un libro moralistico quante brutto questo e cattivo
Anzi no meglio quanto non è quante cattive e quant'è brutto cioè è una e non li ho cercato di dare un'impostazione intellettuale al contrario che moralistica
E partendo da questa dalla comprensione della parola allargare l'orizzonte e su quello poi si spera creare una coscienza pubblica critica che educhi lana la la società e poi dopo informi una politica
Ecco in nel contratto iniziale di corruzione forse c'è un po'tutto quanto quello che diciamo salta l'intero anche del patto che regola la nostra vita immersi all'interno di una vita comunitaria innanzitutto voi di una vita che si deve rapportare con le istituzioni con il mondo del lavoro con tutti gli attori
Sociali di questa
Diciamo di questo grande teatro che la nostra comunità
Quella rottura del patto sostanzialmente avviene innanzitutto partendo da una dato economico importante ovvero la miseria spesso diciamo si va un po'a ritroso nelle pagine anche dei grandi meridionalisti come Barbagallo
E si esaminano come le prime cause della sostituzione dello Stato fondamentalmente la creazione di opportunità la creazione di una welfare
Siamo dire
Di natura non non pienamente regolare che viene voi diciamo che diventa sulla riga scala una meccanismo da un lato di coercizione e dall'altro di coinvolgimento di ampi strati della popolazione
Su questo ovviamente sulla questione meridionale si basa tanto della questione della lotta alla criminalità perché è chiaro che ormai ai criminalità organizzata è un
Diciamo in tutte le sue forme è un fenomeno globale un fenomeno
Complessivo però nella fattispecie diciamo in Italia nasce soprattutto dalle regioni del del sud Italia come fenomeno il Nord ha avuto altre altri divi di fenomeni culturali e sociali nell'arco dei secoli
Però diciamo l'assenza di esempio all'intero del dibattito pubblico della questione meridionale della questione del sud nella scorsa campagna elettorale
Il sud non è assolutamente entrato nel dibattito pubblico se non avverrà recezione nell'attuale compagini di governo che è stata in qualche modo sia creata su un contratto di governo i problemi del Mezzogiorno e della lotta alla criminalità e degli investimenti
Sul piano culturale e sociale sono totalmente scomparsi allora possiamo dire che oggi come oggi è passato un po'quella stagione nata anche dalle stragi dei primi anni novanta
In cui c'era quell'idea che politica e società civile andassero di pari passo oggi sembra che in tantissimi casi quel pezzo il pezzo della politica soprattutto a livello nazionale manchi nel instradare questo dibattito verso una corretta
Diciamo idea pubblica ma soprattutto una corretta ricaduta privata all'interno delle singole istituzioni e dei singoli quartieri delle singole città
Ma di questo aiuterebbe a parlare anche col sindaco per fare di essere una spesa questo interessante per capire il livello di
Cioè in che stato si trovano i movimenti e partiti politici e movimenti e partiti politici sono delle cinghie di trasmissione
Tra ma sull'età tra noi e le istituzioni dalla Repubblica
Se queste cinghie non curano non hanno un'idea una visione di società di futuro chiara quella che una volta erano le ideologie
Se tu non chiarisce il non la tua identità culturale si chiama cioè dove dove vuole andare
Ti all'era ai con questo l'altro a prescindere per interesse opportunistico e quindi poi di fatto alla lunga perde credibilità
Dire che oggi non c'era nessuna sinistra non significa niente tue ad approfondire anche questo concetto non significa niente
Non non esso non è sostanziato questo concetto
Quindi i partiti si organizzano se si dovrebbero realizzare su una visione di sobrietà io voglio costruire la monarchia o la Repubblica bene mi devi seguire o no
Perché credo in questi principi credo in questi principi
Si deve organizzare sulla formazione del personale politico io vado in un partito e voglio imparare delle cose e devo fare un un esperienza per poi arrivare con le mie forze a ad assumere un incarico
Comunale provinciale regionale nazionale poi di colpo io così mi prendono e mi mandano a fare il ministro
Ecco e poi ci vuole una concezione organizzativa che permetta tutte queste cose quindi partiti sono fondamentali nell'andamento della Repubblica
Se come dire a Massimiliano
Non c'è una una la solita non va insieme all'andamento della politica e perché la solita esprime una un ceto politico
Non adeguato ai tempi ma perché il ceto però attenzione io non non non non cadere nell'errore di dire che il ceto politico e differente dalla nazione
Il ceto politico riflette la nazione così come da sempre quindi se noi diciamo che il ceto politico è corrotto corrotto non non parlo proprio di è reato di corruzione parlo è scadente mediocre perché la rivoluzione anche mediocrità
Modestia Nordeste nel senso positivo ma inadeguatezza
Se c'è da pulire così è perché la società è ridotta così ecco dove edere urgentemente entrare l'azione culturale
Perché io la solita sfaldata senza organizzazione struttura culturale non c'è neanche un opinione pubblica formata quindi è chiaro che organizzazioni non corrotte
Molto molto efficienti con le idee molto chiare come sono le organizzazioni mafiose
è chiaro che dilagano
Naturalmente dilagano anche perché hanno infinite possibilità di corruzione che sono piene di soldi
Però un'altra cosa e come come come confliggere con queste cose
Capire innanzitutto da dove vengono perché siamo arrivati ad avere queste mafie perché c'è una madre organizzato in un modo la 'ndrangheta The Parzanica perché de dalla Calabria venuta fuori un'associazione organizzata come organizzata lì la 'ndrangheta
Ho Cosa nostra o camorra o Sacra corona unita al sono sono molto diverse tra loro e perché se arriva da questo ed ecco dove deve entrare la cultura ma ci vuole un piano ci vuole un piano strutturato i piani e la politica che poi li deve liberare per così dire vedere attivare perché i siciliani sono fatte di risorse e mi piacerebbe parlare di scuola ma in termini concreti cioè non lasciare al docente tutta il carico
Perché se io sono un docente di scuola non so non conosco gli aspetti anche giudiziari delle conducono Sco il lavoro del prefetto o del comandante dei carabinieri
O del magistrato dal cappellano delle carceri non conosco il mestiere il quel ciò che fa il giornalista
Quindi io vorrei che ci fosse un piano sistematico e sinergico tra tutte queste figure voluto dal Governo
Dai governi che dovrebbero avere questa sensibilità vediamo se questo governo avrà tanto più che un Governo che si che che nasce sulla necessità di dover far trionfare l'onestà o sulla base dell'IVA del no chiacchiere ma fatti se non fa una cosa del genere fanno faranno ridere della vostra in tra sei mesi faranno ridere i polli ecco quindi vediamo che cosa saranno capace di fare gli altri governi non sono stati neanche tanto capaci al di là dei programmi
Piano sistematico e sinergico per le scuole
Però ecco i meridionalisti
La cosa veramente deprimente e che gli intellettuali cosiddetti tacciono sui fenomeni di logoramento storico di questa nazione purtroppo
Ci sono dei giornalisti che fanno delle inchieste ma gli scrittori filosofi gli storici
Miei colleghi diciamo così
Tutti zitti oppure tutti allineati
A visioni molto molto così di giudizio moralistico
Non ce n'è uno che ha un'idea
Anche politica ma in senso ampio di società
Se loro perdono la loro funzione educativa che invece va va urgentemente ripresa perché se no
Come dire la voce pubblica che educa e educa nel senso che dicevo prima latino cetra e a tutti noi la nostra libertà la quale è armatura di giustizia diceva Shakespeare
Senza queste cose e la sua età va alla deriva e non c'è speranza c'è speranza ma non come fatto moralistico non c'è orizzonte di senso di questa società
Ecco c'è soprattutto l'idea nel frattempo salutiamo arrivato il sindaco Damiano
Colletta e
Lo invitiamo qui sul palco così
Massacriamo perbene su sarà
Benvenuto sindaco
Che c'è un microfono dietro
Allora ti faccio l'ultima domanda Boy ricitiamo quella domanda che abbiamo fatto sulla parte sui partiti e sulla e sulla politica
E appunto sulla costruzione di un programma elettorale sulla costruzione diciamo di quello che in gergo chiamiamo tessitura intellettuale tessitura all'interno del Paese
è chiaro che soprattutto negli ultimi anni diciamo oltre delle operazioni meramente di facciata da manifesto sono in pochi quelli che poi ci hanno messo veramente la faccio sono messo veramente il nome non solo su un appello perché può alla fine secondo me il problema
Diciamo del della nostra società civile il fatto che alla fine diciamo negli ultimi trent'anni si siano firmati ma anche prima insomma se pensiamo agli anni Settanta ieri settanta in poi si sono firmati una quantità d'appelli che credo che esse qualcuno gli venisse l'idea di fare il museo mondiale degli appelli penso che non basterebbe praticamente il tutto il lungomare acqua fino alla al Circeo e dall'altra parte
Verso Anzio insomma c'è una secondo diciamo cioè sei secondo me anche una sindrome da semplificazione su alcune cose
Questo libro il tuo che cerca un po'di andare anche oltre questa sindrome da semplificazione perché in verità parliamo di problemi Lenzi parliamo di problemi come ci racconterà anche il sindaco di latina che ovviamente amministrare una città come latina
Veramente non è che sia il massimo della semplicità immaginiamo cosa sia amministrare una città come Roma amministrare un paese come l'Italia amministrare paese come la Francia insomma
Dietro ogni dato di complessità ci sono due tentazioni la semplificazione o il cosiddetto buttarla in caciara certo punto una schiera di intellettuali si radunano
E dicono ad buttiamola un po'in caciara e fanno forse più danni rispetto diciamo allo start si silenti allora questo libro cerca di affrontare delle complessità che sono ricorrenti del tipo
Siamo tutti siamo sicuri ad esempio che sia la cultura a diciamo dovere essere l'unica leva su questo tutto quel suo dai una risposta ad esempio a mio avviso molto importante certo dice che le mafie in qualche modo si abbattono e si battono con un lavoro fatto di concerto da istituzioni scolastiche
Le istituzioni religiose le istituzioni amministrative la magistratura le forze di polizia
Ecco adesso come adesso nel panorama politico si tende fondamentalmente da una parte e dall'altra per mezzi un pezzo no diceva per me la mafia si batte con i convegni no per me Abate si batte con le biblioteche
Poi arriva un esponente magari un partito più di destra e dice no alla mafia si abbatte con la repressione arriva quello dell'Anm diceva Avati Asia batte con l'impegno della magistratura ecco parzialmente hanno tutti ragione però in possiamo dire in in cento anni di lotta alle mafie questo connubio messo tutto quanto insieme un mio non ruolo non si è mai avverato forse la prima domanda da scardinare e perché gli attori non dialogano in modo costante su questo
Perché non c'è una non c'è intanto la bell'Italia storicamente un Paese frammentato a prescindere un micro gelosie perché non c'è un tessuto solido nazionale da secoli non c'è quindi crepe e poi frammentaria precede stamattina parlavano imprenditore per la manifestazione del maglietta don Ciotti grandezze Rosselli in contrada l'imprenditore che mi diceva
Noi abbiamo il miglior vino del mondo ma la Francia ci batterà sempre perché è la migliore rete commerciale del mondo cioè loro fanno squadra
Qua per qualunque cosa è complicato fare squadra
Poi quindi si attivano si attiene alla grande invenzione storica l'Italia dal Duecento in poi che l'oligarchia
Dal dai dai Comuni alle Signorie l'oligarchia era che sostanzialmente una struttura politica escludente
E poi si attivano le gelosie dovuta al fatto che cioè quella forma di corruzione ma dalla quale Tusa Ali per come dire affiliazione a un clan a una parrocchia o un potente ecco qui tutto queste e tutte queste cose l'Italia se vuole come dire progredire nella sua storia nella sua mentalità deve fare i conti profondi con questa eco i conti culturali con queste cose non solamente nei modi di dire
Per la rassegnazione nella nella depressione di tutti noi quotidiana
Ecco
Però a livello operativo una cosa di questo genere è una politica con una grande visione di società che deve attirarla è un'operazione del genere necessità del di di un'azione di governo
E il governo che attiva le risorse sblocca del delle risorse per un piano di questo genere e un un gruppo operativo a livello regionale diciamo così
All'idea livello mamma ma senza senza e gelosie però
Non può non può che partire da innaturali attori ricettori di queste cosa che sono le scuole ma non solo le scuole se ne stiamo cercando di fare con il nostro gruppo di lavoro su queste cose
Aeravamo l'altro giorno a Locri con il vescovo il procuratore il presidente del tribunale il sindaco c'erano pubblico fatto di scuole studenti universitari
Sindacalisti ordini professionali giovani imprenditori
E tutti insieme si è fatto un'assemblea per aprire un percorso lì
Per aprire un percorso che di fatto è politico politico ma non più significa politico Di Vaio Salvini
E il centrosinistra fine politico significa in termini greci discorso alla città Polisse discorso alla polis che quella filosofica cose e discorso alla polis cultura e politica sono due cose grazie al cielo distinte
Ma la filosofia e discorso alla città
Ecco allora però per per per essere per agire sulla sul piano vero
E la politica la politica il governo il governo delle cose che deve sentire la responsabilità ma non in nome di un moralismo in nome di una sua visione non corrotta delle cose cioè in nome di una sua visione culturale ampia di società
E che non si dica che lo Stato arriva e vampirizzato le operazioni significa che lo Stato garantisce come diceva Hegel dolorante la realizzazione delle libertà ma io non voglio neanche cederei Cassano sembra lo Stato etico ma in termini liberali significa attivare le risorse per la crescita della libertà delle dei singoli che precede questa libertà il potere stesso dello Stato e lo controlla ecco cos'è
Allora sindaco abbiamo toccato prima alcuni aspetti soprattutto relativi alla diciamo al governo della città e all'idea fondamentalmente da un lato della selezione della classe dirigente dal lato e da un altro della se vogliamo della rimessa al centro di alcuni valori all'interno dell'amministrazione della cosa pubblica
E l'esperienza che ti ha portato a diventare sindaco è quella di una lista civica che ovviamente agisce in un contesto che poi anche Vittorio ci racconterà insomma e che è abbastanza complesse o per quello
Di una di nascita di un litorale che ha visto e vede continuamente non sulle infiltrazioni della criminalità organizzata ma
Possiamo dire una sistematica presa di possesso volontà di presa di possesso di alcuni settori centrali della cosa pubblica
Di qualche giorno fa il
Diciamo un operazione importante che è avvenuta all'interno di di questa di questa città doveva essere con noi
Anche il dottor Prestipino però per ovvi motivi anche legati a questa diciamo a questa operazione insomma non è qui con noi
Però chiaramente tutto questo ci dà un campanello dall'Armée cioè da un lato che fondamentalmente non esistono delle stagioni in cui sia immuni da infiltrazioni di questo tipo però esiste forse la capacità di una pubblica amministrazione di creare più anticorpi per far rimanere fuori quel tipo di infiltrazioni
Allora vorrei che brevemente anche sci raccontassi un po'di questo Periodo di questi mese di questi anni ormai perché diciamo ormai sono due anni che che se il sindaco di questa di questa città su come è stato innanzitutto entrare in un contesto molto ingarbugliato su come è stato in qualche modo iniziare a
Far circolare delle parole d'ordine differenti all'interno del Lessico della città anche
Sì intanto buonasera a tutti sì questi due anni credo che il lavoro più importante sia stato quello sulla sulla cultura sulla consapevolezza del del del cittadino non è stato un lavoro facile non è un lavoro che assolutamente si è si è ultimato
E passare da dall'informazione alla consapevolezza appunto ce tutto un un lavoro culturale da fare che l'amministrazione fare e che anche il cittadino stesso deve fare
E cioè la la consapevolezza della della legalità della del rapporto di legalità che necessariamente deve esserci tra la pubblica amministrazione il cittadino la politica stessa
Faccio rapidamente una una contestano una una storia la faccio per per Vittorio grano Cece riconosca e insomma ecco ho il piacere di conoscere oggi che cosa è stato Latina e lo dico senza Houghton compiacermi che una delle più grandi solisti azioni di questa durissima esperienza di di di sindaco di de de della mia città è quella che latina viene percepita adesso all'esterno come una città simbolo della legalità
E quando c'è questa percezione fuori che non è una costruzione così
Diciamo Pepper slogan ma evidentemente e è suffragata da da un percorso fatto ecco già questo è motivo di soddisfazione qualche giorno fatto ho fatto una lezione alla la Regione ha un workshop organizzato dalla Regione Lazio est sono stato scelto come come sindaco simbolo della
Della lady di di di un'amministrazione che ha fatto un percorso insomma verso la legalità
Che cosa è successo cerco di fare rapidamente una cronistoria perché latina in fin dei conti e può essere anche un po'un laboratorio di quello che che anche succede è successo nel nostro Paese ne abbiamo convissuto qui con anni per anni con
Un rapporto con una criminalità locale di che praticamente era gestita due famiglie la famiglia Sciarelli la famiglia di Silvio e c'abbiamo convissuto tutti per anni con l'assegnazione diciamolo anche no che era un qualcosa con cui la band si doveva convivere i nostri figli
Andavano in giro magari con le scarpe non firmate che che voi le un ragazzo di quindici anni quattordici anni diciamo a scappa firmata
Perché perché poi si andava per strada uno dalla famiglia di Silvio gli diceva nome devi da queste tue scarpe
Questi sono fatti noti qui a latina
Poi a un certo punto queste famiglie hanno avuto bisogno del supporto dei colletti bianchi perché voi la mafia e l'uscita da vere questi questi supporti e se li è nel cresciuti in famiglia qua queste due famiglie diciamo di punto famiglie di zingari non non avevano questo supporto e a noi cominciato ad avere il rapporto con questo tipo di categoria e si sono infiltrati venne nella politica e nella pubblica amministrazione
Però nel due mila e quattordici succede che c'è una manifestazione di libera cui partecipano mille cinquecento ragazzi nel due mila e quindici c'è ci sono minacce la giudice Ajelli e vanno in piazza a tantissimi ragazzi nell'ottobre due mila e quindici ci sono ce l'ho con l'operazione don Thatcher guidata dalla procura e dalla questore DeMatteis e vengono arrestati quindici tra i noti insomma
Gestori della criminalità se vogliamo dire locali con l'accusa di estorsione usura controllo della della droga e lei questa città comincia a cambiare comincia comincia a capire che forse si era andati un po'oltre perché poi dopo questo tipo di criminalità non era una criminalità fine a se stessa che controllava lo spaccio della droga appunto ma si era infiltrata
Anche ahimè nella malamministrazione
Quindi cade pure la
L'ultima consiliatura si va a finire in commissariamento però poi c'è sia stato un Camus una volontà di cambiamento politico
Io per carità forse il ci si è trovati al momento giusto al posto giusto potevo essere io a poteva essere qualsiasi altro abbiamo fatto sicuramente una campagna improntata proprio su questi valori perché questa città aveva bisogno di queste e poi nell'andare a a governare e vado a chiudere
Io nella mia vita facevo tutt'altro il cardiologo
Mi sono reso anch'io subito conto mettendo le mani all'interno della struttura che quella struttura che amministrato la città per il quindici anni per vent'anni era una struttura completamente tarata su una gestione in modalità clientelare
Non esisteva un Regolamento
Non esiste e quindi era tutto improntato sulla discrezionalità e quando c'è discrezionalità è chiaro che c'è il peso dell'amico della corruzione dello sbilanciamento verrà accelerare diciamo un percorso e quindi il mio sforzo il nostro sforzo di questi due anni è stato tutto un lavoro fatto in cantina
E cioè quello di mettere subito ego lamenti cioè abbiamo anche ha approvato diciotto regolamenti regolamenti non è che tutti alzi la mattina fa Regolamento e domani lo approvi è frutto di mesi mesi e mesi di lavoro
Non esistevano Behari era tutto improntato sulla proroga
Sulla proroga di uno stato di fatto che tanto comunque andava bene a Chicco aveva costruito un qualcosa abbiamo fatto sessanta gare
In questi due anni e fare una gara adesso in questo momento storico nella pubblica amministrazione sapete cosa vuol dire vuol dire che
La devi fare
Con estrema trasparenza perché quattro partecipa alla gara uno vince gli altri tre sicuramente fanno ricorso al TAR
è automatico
Allora abbiamo vinto quattro ricorsi importanti su vari gradi di giudizio adesso io non sto facendo lo spot su di me e per carità però tanto per farvi capire qual è stato lo sforzo che poi non ha una percezione diciamo facilmente individuabile adesso no perché perché questi sono tutte cose che uno si ritrova adesso magari in questa seconda fase
Di governo però io credo che aver dato questo messaggio anche sulle cose anche più banali vi faccio un esempio
Lo lo dico a Vittorio
Avevamo abbiamo delle scuole che sono gestite da congregazioni religiose da suore
Beh è
Abbiamo scoperto che questo come un rapporto di convenzione con Lorella rapporto che non non era completamente nella legittimità diciamo così ma non per colpa delle suore chiaramente per colpa evidentemente del dell'amministrazione che aveva lasciato andare uno stato di fatto
A quel punto abbiamo bloccato questo tipo di rapporto abbiamo cercato una soluzione
Ma sono stati mesi e mesi di anche di moroso una parola forte di guerra insomma metaforicamente incitati perché noi volevamo buttar fuori le suore non lo volevamo semplicemente regolarizzare tutto questo
Ci siamo presi tutti gli insulti io avrei potuto fare esami tranquillamente una scelta di convenienza e dico mamme chi me lo fa fare adesso a mettermi contro l'opinione pubblica a dire no le suore questo aumento non possiamo mantenere questo tipo di rapporto andiamo avanti
Andiamo avanti invece così facciamo finta di nulla io credo che invece il messaggio sia stato forte questo perché poi alla fine la soluzione l'abbiamo trovata e allora
Sì un primo cittadino se l'amministrazione fa una scelta che apparentemente non è né proprio Manzini la realtà dei fatti non è neanche conveniente ma poi alla lunga paga perché nasce il TAR che è sul piano della legalità io credo che tutta il messaggio importante anche altre piccole cose
Carnevale non abbiamo fatto i come si chiama i carri
Cava scoperto i carri non avevano nessuna autorizzazione
Mi prendo anche gli insulti della gente che diciamo ma come fai un carnevale senza i carri ma che amministrazione siete io
L'anno prossimo mi attrezzerò per cercare dei cari da altre parti mai care non ufficialmente autorizzati io non li mando in giro
E questi secondo me sono messaggi che messi uno insieme all'altro
Danno a mio avviso un a un imputa alla cittadinanza sulla cultura della legalità e della legalità e come anche il fatto che io ho parlato apertamente di infiltrazioni mafiose all'interno di questo territorio
Prevedo mi anche appunto le critiche dell'opposizione che diciamo no ma un sindaco non deve parlare così della propria città
Sono andato al programma la della cioè c'è stata la puntata della programma di Concita De Gregorio appena eletto e cui ho parlato di questo e chiaramente insomma l'opposizione a strumentalizzato queste mie dichiarazioni
Ma se avrete il coraggio di dirle e senza problemi perché io come primo cittadino dal momento che rappresento una comunità ho il dovere di aprire gli occhi
Quindi inutile che racconto le favole dico quella tutto bene ma la criminalità che c'è robetta che tanto ci sta tutte le città no qua ci stanno dei dati negli ultimi arresti perché tra tra le varie ogni tanto ne sentiamo gli elicotteri qui la mattina che circolano venticinque arresti parlano di associazione mafiosa
Ecco allora il
Il sindaco ci ha dato un quadro della città ovviamente
Però evidenziato un aspetto secondo me molto importante
E su questo diciamo la matrice storico filosofica vicino al Comune o può gioco cercare di dare una risposta ovvero
Il sindaco dice io ho fatto ad esempio non ho fatto circolare i carri perché non era a norma ho fatto un Regolamento
O diciamo detto che la mia città esposta infiltrazioni mafiose a infiltrazioni mafiose eccetera eccetera
Mi sembra questo il suo corso perché queste cose non siano percepite
All'interno della popolazione nel senso mi attirò critiche l'opposizione mi critica le persone
Diciamo da da quello che si vede insomma non hanno in qualche modo il il puzzo chiaro di quello che accade ed è una situazione che per esempio nel nella grande scala abbiamo vissuto a Roma con mafia capitale
Lì c'era diciamo c'erano tanti altri problemi in più però poi a un certo punto c'era un'azione di cosiddetta moralizzazione della cosa pubblica che sono anche molto male che c'era quanto meno di regolamentazione della cosa pubblica da parte di una Giunta che era la Giunta Marino ovviamente quella Giunta per tanti motivi assaltata eccetera eccetera però nell'animo del cittadino ad esempio io vedevo che diciamo c'era sempre un po'l'indolenza no dice ma perché spesso già abbiamo cioè ce l'ho anch'io no quando sono obbligato a fare la raccolta differenziata uno dei miei grandi croci esistenziali no per me è una cosa diciamo da che manda al manicomio fare raccolta differenziata o comunque dare diciamo
Sugli appalti sul Codice delle strade sul su come si fanno i lavori pubblici insomma su tutto questo
Diciamo perché asse attua viso la cittadinanza rispetto a queste che sono regole di civiltà perché molto abilmente se qui ci fosse un sindaco diciamo di una città si vive a latina e però si trova in Francia di Marsiglia che ne so
Noi direbbe ma queste sono è la norma perché vi spaventa della norma ecco perché noi non riusciamo ad andare avanti anche un centro come quei sulla capitale d'Italia e non c'è bisogna andare
A Napoli dove ci sono anche altri problemi perché addirittura lì ci sta un sindaco che denuncia per diffamazione e gli dice che a Napoli ci sarà camorra quello paga un altro è un altro conto
Per quale motivo atto viso qui diciamo questo patto non riesce voi
Ad andare fino in fondo a casa non si riesce a portarlo fino in fondo c'è sempre
Quella regola in cui il dovere porta sempre malcontento un la una burocrazia nuova porta sempre malcontento perché a me viso
Se non si rompe un po'questo meccanismo diventerà voi difficile avere delle esperienze amministrative virtuose perché poi arriverà sempre come capita nel film
Di Antonio Albanese arriverà sempre Cetto la qualunque reti dieci o venti preoccupare ritorno io ritorna tutto come era prima vedi che era meglio no
All'ora legale insomma quello di visti di Ficarra e Picone insomma dove c'è un Paese che
Interventi si ribella ai provvedimenti legali Dari di di questo sindaco e e e addirittura esile al problema in famiglia richiede
C'è qualcuno che lo ha anche sostenuto a casa ecco tutto questo Totti ISO come è possibile che accada e soprattutto atto viso da cosa deriva questa
Indolenza strutturale possiamo dire che è un po'riscontriamo in tante partitari ad oggi l'Italia tantissimo
La nella nel Palazzo Pubblico di Siena c'è l'affresco di Ambrogio Lorenzetti
Lo dalle grida del buongoverno
Meraviglioso l'affresco del Trecento
E lì sono tutte le virtù del buongoverno
Tra l'altro sarebbe interessante capire quanto la formidabile potenza culturale italiana
Fossa essere utile per girarla a favore di una educazione che porti a alla risoluzione di questi problemi
Anzi sì sì
La
Un'amministrazione pubblica
Un buon governo
Un governo fatto bene cioè che vuol dire governo fatto bene che risponde
L'esigenza di stili di Prodi al solo di sviluppo ma anche di progresso
Della libertà e della giustizia della cittadinanza vale molto più di mille trattati di educazione civica o di espressioni di pubblica di pubblico moralismo per consentire ecco quindi dare l'esempio l'esempio l'esempio e ciò che caratterizza una classe dirigente si chiama classe dirigente perché dirige cioè ti dico dove voglia andare di più chi sono e identità dove voglia andare
Se tu mi segui mi segui perché io ho delle idee
Come diceva Dante nella Divina Commedia Virgilio era di camminava davanti a me qual è mi faceva luce perché io devo seguire lui in qualche modo inseguire non significa seguirlo con una pecora significa
Che lui deve sentire la responsabilità della Righi vigenza quindi assumersi la responsabilità
Dove nasce l'indolenza eccetera è questa la domanda vertiginosa perché qui arriviamo al Medioevo
Ma soprattutto Area lei all'epoca quattro cinquecento noi siamo stati una nazione sempre conquistata
Ma siamo stati sempre conquistati era una nazione divisa frammentata il Risorgimento che è un'espressione bella ma un'espressione troppo retorica secondo me
è stato un bagno di sangue
Il nord ha preso il Sud
Diciamo non proprio nella pace se c'è stato non dico un genocidio ma diciamo di fatto c'è stata una guerra di conquista ai danni del Meridione per appianare i debiti che i Savoia avevano in Piemonte è così che è nata l'Italia unita e attenzione
Benissimo che l'Italia si sia unita ma i centocinquanta sottrae il metodo della testata degli il metodo è stata un po'un bagno di sangue ecco
Che ancora oggi e le mafie le mafie
Sonate più o meno lì
Per veder resistere sono ovviamente non sto giustificando le mafie ci mancherebbe mesto condannando l'unità d'Italia ci manca affatto l'ufficiale di marina io quindi mai però
Per capire bene per rispondere a questa domanda dobbiamo capire da da da dove veniamo
Perché c'è questa indolenza c'è questo sospetto del cittadino italiano verso l'autorità pubblica verso l'ente pubblico fino Allo stato perché lo Stato è stato un ente
Di rapina per secoli
I francesi gli aragonesi il gli austriaci e altri
Gli spagnoli un ente di rapina o comunque il principe oppressore
Eccetera eccetera
E quindi non ci siamo dovuti per così dire plasmare intorno intorno un potere corrompendo con rompendolo
Oppure con il servilismo con la con l'essere accomodanti però alla fine come diceva Carlo levi
Dallo Stato ti aspetti solamente il sangue per così dire no grezzo da fermato a Eboli è un capolavoro in questo tono fa capirebbe ma non ma ma andando molto prima anche leggendo Dante Alighieri Guicciardini Machiavelli denunciava questa cosa Magarelli che ingiustamente e allegro e pieno di citazioni di Machiavelli viene definito come il più cinico di tutti
Ciò che essa insormontabile regalerà un genio che si è trovato di fronte un
Uno che comandava allora dei medici che immeritatamente comandava e Michelangelo gli ha fatto anche una strada meravigliosa valuto non si merita neanche quella e dei medici non se l'è preso Machiavelli a Firenze da che era in esilio
Negare li voleva unificare la nazione questa nazione è giusto che sia unificata ma per capire appunto i perché a questa dove il di questa cosa abbiamo capire da dove siamo siamo arrivati i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia invece che è una cosa retorica dovevano essere l'occasione per guardare in faccia il problema
Guardare in faccia con la questione che ancora ci portiamo dietro i dolori che ci portiamo dietro la frammentazione si tratta di poche generazioni fa
Per che cosa per unificare la nazione e e quindi sedici ricollegato domanda di di quando abbiamo iniziato cioè del fatto che tu dicevi che in campagna elettorale del sud si è parlato non si è parlato in modo approfondito
Sud e Nord di queste cose qui tu parli nel momento in cui è una cognizione nazionale
Sul percorso storico sulla base di questo che lei la nazione noi non siamo mai stati uno Stato nazione la Francia agli altri Paesi europei sono stato nazione dal Trecento
La Germania era frammentata c'era l'impero
Noi siamo siamo abbiamo agli abbiamo iniziato la nostra decadenza del Rinascimento perché Ravone divisi in tanti stati meravigliosi Stati ma il popolo viveva nella miseria ovviamente e di fronte all'onda d'urto delle dei grandi eserciti è chiaro che tu l'avete visto non so se avete verranno Ormi il mestiere delle armi o fino a Magny
Sì comincia la decadenza italiana dovuta al fatto che
L'asse del potere si è spostato dal Mediterraneo a Ovest perché l'America eccetera eccetera dall'altro dalla parentesi non so se il detta così sembra una sciocchezza ma non tanto ritrovo Colombo cervello in fuga Isolde per andare in America gli ha dato alla monarchia spagnola
Non gliel'ha data incerto
Anche per ragioni di soldi ecco quindi bisogna capire a fondo il perché della nostra diffidenza verso l'autorità dello Stato però a lungo andare un'amministrazione pubblica che dà l'esempio e da
Una una non solo un un'apparenza ma anche un un esserci della della della del rispetto delle leggi dello Stato delle leggi della collettività che sono norme universali attraverso le quali noi ci leghiamo insieme perché il diritto cose
L'arte di legare le libertà di far convivere libertà e la politica è l'arte del possibile possibile rapporto tra gli uomini
Quindi mi rendo conto che durissimo fare questo però è necessario
Però appunto le l'espressione il sembrare d'esserci di un'amministrazione pubblica che risponde a quelle norme
Vale molto di più abitante di tanti proclami o appelli che vanno ad Anzio fino a fino a a Capalbio ma per ma poi c'è un altro problema che quello lo accenno quale legalità attenzionano fare unito Ciotti lo ripete sempre non non non dobbiamo fare troppo l'idolo lo dice alla Brianza dell'antimafia
Quale legalità perché spesso la legalità nasconde una delle normative nazionali farraginose
Delle del del degli ingarbuglia venti delle ottusità che si aggirano solamente con il sotterfugio con l'amico dell'amico Paul fa fatti amico il potente ecco perché la cultura perché la cultura forma una legalità
Molto ben radicata nelle necessità del popolo poco parola antica del popolo ma nobilissima del popolo e grazie a questa questo sviluppo culturale che che che definisce la legalità sana
Poi chi amministra chi compie il il servizio duro della politica si trova a poter dare l'esempio con maggiore non dico leggerezza ma con con con minore
Tumulto al suo interno ed è ed è così che si che si disegna e si tratteggia il destino il destino termine un po'troppo retorico ma insomma l'itinerario di una democrazia
Ecco sindaco c'è un riferimento molto chiaro in quello che ovviamente ha detto va detto Vittorio Alberti ovvero
Il riferimento al all'idea voi
Che abbiamo dello stato della città
Sì devo dire che la prima operazione che viene in mente che appare simbolica ma simbolica non lo è
Ruota intorno al concetto di cittadinanza
Cioè credo che forse qui magari è una riflessione condivisa credo che forse il primo lavoro che così come tu hai fatto nel caso specifico qui a latina
Ma che poi altri sindaci fanno in tante parti d'Italia perché poi in realtà è brutto dirlo ma la criminalità organizzata sul territorio paradossalmente no combatte più parlamentare a combatte il sindaco sono i sindaci che nella maggior parte dei casi sono sono più sotto pressione rispetto a un componenti di una Commissione antimafia bicamerale
Però diciamo la la prima possiamo dire la prima il primo atto rivoluzionario è quello di togliere la cittadinanza
Ad alcuni soggetti che nelle città vivono e prosperano da decenni
Cioè togliere la cittadinanza significa non declassare lire nei diritti perché è chiaro che una persona anche quando viene messa in carcere quando ha sbagliato ha diritto alla piena redenzione della rieducazione
Però togliere la cittadinanza espellerli in qualche modo simbolicamente dalla terra dove loro operano
Forse questo l'insulto più forte che si può fare a un clan e al tempo stesso può essere l'azione più forte che si può fare nei confronti di quei cittadini che a un certo punto non ravvedono la differenza tra loro e gli altri c'è tra loro che magari fanno una vita alle volte anche di stenti ma mandano i figli all'università sì l'anno ogni tanto a fare una vacanza mettendo i soldi da parte e dall'altra parte hanno un sistema
Corrotto marcio che in realtà squilibri anche l'economia squilibra l'accesso ai posti di lavoro allora forse proprio questa azione che è quella più pericolosa che quella più complessa anche più rischiosa perché sappiamo tutti che le famiglie mafiose qualsiasi origine Anna Zanoli generò me sinti sanno rigide palermitana nostrana o del Brenta hanno su di loro il vincolo dell'onore
Ovvero loro devono essere in qualche modo onorati all'interno delle società non essere in qualche modo rispetta di più degli altri non come gli altri
Allora diciamo lo scarto di questo vincolo
Forse può essere una chiave di volta l'estro metri da una cittadinanza diciamo larghe alla cittadinanza viva
Per riequilibrare quella quella sfiducia che poi i cittadini nell'arco dei dei decenni hanno maturato perché io penso che anche questa sfiducia nei confronti della cosa pubblica nasce anche per la disparità che cittadino avverte nella cosa pubblica
Sì sì sono sono d'accordo soprattutto su quest'ultima considerazione cioè la signora diciamo lo scollamento che si è creato tra nel rapporto tra il cittadino la politica e la pubblica amministrazione proprio questo sulla disparità che che comunque storicamente cittadino ha avvertito
E sono d'accordo con le considerazioni faceva Vittorio rispetto al fatto al concetto di legalità che non deve essere poi estremizzato perché poi prima ha parlato non c'erano i regolamenti c'erano massima discrezionalità al contrario però siamo purtroppo un Paese che dietro la burocrazia ha nascosto e si nasconde in tante cose perché poi
Si pongono tanti vincoli dal punto di vista così normativi o normativo che che si finisce sempre per trovare scorciatoie e quindi è chiaro che è un po'una pubblica amministratore di una città non è che si può inventare le leggi ma regolamenti i regolamenti appartengono più cioè a stanno nella sfera e nei compiti del del pubblico amministratore quindi bisogna trovare la giusta sintesi
L'ho detto in altre circostanze una regola
Nel momento in cui è discussa negoziata condivisa ma nel momento in cui diventa regola a approvata io credo che sia un elemento di garanzia proprio per la certezza del diritto del cittadino che essa che a quel punto è trattato uguale agli altri una delle ve lo dico così delle piccole soddisfazioni che piccole grandi soddisfazioni che che che ho avuto in questi
Per ora in questi due anni di esperienza e prova il fatto che
Ho fatto una gara di assegnazione di chioschi di un parco li ha vinti una una società così ma erano talmente stupidi ma proprio noi che non vanno e non c'hanno non non ci ha raccomandato nessuno
Capito lo stupore di questa gente che ha vissuto una o ha fatto un percorso assolutamente normale e l'ha percepito come ho fatto eccezionale queste son cose che magari non si percepiscono no ma che poi invece di venire direttamente sulla loro pelle coi poi se ne accorge
Sono d'accordo sul concetto del discorso di cittadinanza di della negazione cittadinanza ecco l'altro giorno voi come Giunta abbiamo ci siamo costituiti parte civile
Contro una azienda che ha sfruttato due lavoratori e di questi due uno era un vari un migrano rifugiato
Lì sotto pagava almeno l'accusa è questa lì sotto pagava li faceva ridere in condizioni diciamo estremamente disagiate e e mi sembra che anche tra i capi di accusa il ci sia anche il discorso del caporalato
Come Ammini pubblica amministrazione ho ritenuto opportuno a questo punto costituirmi parte civile perché come primo cittadino io ho il dovere di rappresentare un territorio e quindi chi abita questo territorio che sia rifugiato che sia l'altro era un sardo ma che comunque lavora in questo territorio
Ho il dovere appunto di di tutelare questa la la la comunità facendo anche questo tipo di scelte perché è un segnale che si dà anche a tutte le altre aziende ma è un segnale che si dà anche al cittadino nel non accettare questo tipo di situazioni io credo che ecco queste siano cose che sono piccoli buoni esempi che che comunque contribuiscono credo a costruire la cultura cui faceva riferimento Vittorio ecco Vittorio di giro la la la stessa provocazione così poi magari andiamo a chiudere con una battuta per tutti e due
Diciamo ricorda se la domanda attacca pappetta Orbis solamente
Compatti
Funzionerà
Sì sì sì cosa che sarà
No questa questa del sindaco la
Amami e mi ha in effetti uno si sorprende allora perché e la stessa cosa perché perché sorprendersi
E allora una si sorprendeva e poi sappiamo tutti molto bene dare per così dire la la la la la via d'uscita questa cosa sorprendersi perché occorre invece alla legalità eccetera eccetera
Però in effetti la
Io li liberò l'ho fatto
Per i e torno a ripetere come manualetto di esercizi mentali per così dire Tiezzi tedesche mi auguro si traducano in azioni reali
Perché sono tutti organizzati per a per arrivare per arrivare poi alla alla soluzione tra mille virgolette politica
Io vedo l'introduzione di questo libro la scritta del procuratore di Roma Pignatone
E le conclusioni don Luigi Ciotti con i con i quali abbiamo fatto tante iniziative stiamo facendo
Io vedo che i procuratori per esempio hanno bisogno hanno bisogno di una cintura culturale
Loro non lo diranno mai naturalmente ma hanno bisogno di una cintura culturale che viceversa manca
Noi pensiamo che le mafie siano ancora quelle di Falcone e Borsellino
Non è più così sono cambiate
Sono strutturalmente cambiato però appunto hanno al loro interno
Dei codici di comportamento
Che che che che ne definiscono la non corruzione interna le funzionò si regola sul non possono non reggersi sull'efficienza assoluta
Sicuramente cambiato volto il consenso che le mafie hanno e questo l'ho visto molto parlando anche con i sindaci
Intorno a Palermo e Monreale dove l'altro giorno con Pignatone la il vescovo l'arcivescovo
Pennisi abbiamo presentato il libero
E c'era tutta una platea anche i sindaci di piccoli comuni tratto comuni meravigliosi e lì ci sono tutte le architetture normanne che non si Colozza Omar
E loro mi dicevano che appunto se cioè c'è e provoca ambiato anche il sindaco di Corleone stesso è cambiata la la percezione del dell'essere dell'essere mafioso nella nella nella cura
Però in effetti a fronte di questo di fronte allo stragismo della delle stragi di Falcone e Borsellino non c'è una una un'identica contrapposizione ai fenomeni della corruzione cioè c'è stata
Strumentalizzata anche nella fase di Tangentopoli
Ma non c'è un'identica percezione della gravità di ciò che compie la corruzione anche nascondendosi Codice del sindaco dentro le pieghe del sistema dei regolamenti
Le leggi le fa il Parlamento chi mandiamo in Parlamento
Capire la persona che venga è onesta bene ma onesta e il minimo e il minimo
E capace se io domani vado in Parlamento non sono capace a fare il parlamentare io io domani salva andasse in Parlamento non sarei assolutamente adeguato rendo perfettamente conto
E però bisogna come dire vergognarsi
Assumere il tratto anche del pudore rispetto agli incarichi e si assumono ti domani vado a fare il ministro della Giustizia e dell'Interno mi vergognerei come stesso perché sono sarei assolutamente inadeguato se AN Titolo sesto sei antico da sei si sono un po'antico cattedre però è così dai e sa il cursus honorum discorso sonoro ma è così perché la politica e durezza resa del sindaco prima
Specie poi in un luogo
Nel quale appunto l'illegalità
Come dire l'illegalità non non semplicemente non solo di organizzazioni criminali ma l'illegalità è sempre dietro l'angolo che significa aggirare una norma per favorire qualcuno oppure il sistema delle leggi non ti consente se dei regolamenti attuativi leggi non ti consente di andare spedito
Però attenzione perché su questo Point fioriscono i funghi della corruzione culturale preferiscono i comuni di quelli che ti dicono vogliamo i fatti e non le parole
Che poi quelle che dicono così sono i primi che fanno solo chiacchiere
Sono i primi
Perché la parola se non è pensata
E meno di un fatto o non fatto
E allora ecco è che è anche su questo torna la cultura e l'esercizio culturale
Cerca di individuare dove il tranello nella retorica che che alla quale noi assistiamo la certa politica da certa cultura da da da da dall'inganno sotteso
Al giornalista che non che non informa quando tu apri Corriere.it vedi a sinistra la strage dei migranti a destra Gerry Calà che fa la dichiarazione sulla sui cinque stelle l'articolo sulla psicologi
Giri di Maio o di quello di Leo UE la dichiarazione ottusa data al bar e non sono informazioni
è comunicazione senza formazione e questo corrompe il linguaggio e corrompe il comportamento pubblico e logora la capacità di critica libera delle persone
Che devono poi in nome di una i duchi opinione pubblica formata controllare il potere pubblico
E della stessa opinione pubblica alla quale poi un sindaco che si muove bene deve appellarsi per creare corpo pubblico per combattere una criminalità organizzata Recoba il voi come come le cose tornano e vedete come un linguaggio di un talkshow può brutalizzare alla fine della scaletta la democrazia stessa quindi la corruzione reato la mazzetta o il Lanzalone
Non c'è il processo ancora per carità diciamo mafia capitale ecco i personaggi che come fondi fioriscono a definire il ritratto di una società corrotta ed del è malata
Sul piano legale
Queste cose qui se ci sono le leggi dentro la corruzione culturale del nostro tempo non fai neanche un favore alla democrazia
E quindi ecco dove deve entrare
La cultura come processo individuale personale e poi come processo collettivo ma per renderlo collettive concreto corre la politica informata quello che diceva il sindaco prima cioè al che in sintesi dico così alla visione
Reale e molto responsabile molto seria del bene comune
Allora proprio in conclusione una battuta su una anzi due battute perché diciamo un po'si somigliano sono legate sulla stessa diciamo sul sul sullo stesso grado di provocazione ha citato il caso dello stadio della Roma ad esempio che è un caso emblematico oltre diciamo la verità esatto giudiziaria che ovviamente sarà scritta che diciamo tutti noi ci auguriamo per il bene della cosa pubblica sia qualche modo differente da come diciamo viene descritta dall'accusa perché diciamo io son sempre a favore degli errori giudiziari cioè quando i pm certe volte si sbaglia poi magari non è successo veramente nulla però il quadro che emerge da quella situazione della e questo è una domanda un po'che unifica entrambi
è il fatto che a un certo punto un'opera pubblica come lo stato della Roma che se ne dibatte ormai da tantissimo tempo aveva avviato un leader con la giunta Marino si era in qualche modo diciamo arrivati ad un progetto che era stato vagliato duecento conferenze dei servizi
Eccetera eccetera cambia la giunta e a un certo punto cambia il Progetto
Questo ovviamente crea a mio avviso un grosso problema
Nella parte privata cioè io ho cercato di mettermi un po'nei panni del dottor Parnasi no che compra un diciamo cercando di vedere che tutto fosse fatto
A regola d'arte erano dire io compro un terreno
Investono i soldi cerco di fare il colpo perché son costruttore fare lo state Roma il colpo certo punto arrivo a patti con la politica nel senso faccio quello che dice la politica
Presente progetto indeterminato modo mi chiedono varianti le faccio impegno c'è una società privata che è la Roma che mette il capitale quindi mi espongo Lecce lanciata cambia la giunta a me personalmente prende il panico se fossi Luca Parnasi
Perché se mi viene chiesto di rimodellare un Progetto di non dare una certezza temporale sulla posa della prima viene dal servizio dei cantieri sulla vendita di quelle aree
No allora diciamo la cosa che mi chiedo è e quanto poi ad un certo punto lo chiedo a voi e diciamo uno fa l'amministratore locale ed era seconda città del Lazio l'altra anche con l'impegno all'interno dello Stato Città del Vaticano cerca di affrontare in modo globale questi problemi allora in più in chiusura un po'la provocazione questa ma diciamo quanto voi la corruzione ad un certo punto non diventa un pedaggio inevitabile
Per la diciamo destrutturazione per la maleducazione della politica per la non conformità degli standard europei in Francia in Germania ci si mette tre mesi a decidere se un'opera pubblica l'ha fatta
Un'opera anche di interesse pubblico no
Si dice va bene questo è uno stadio lo dobbiamo fare serve quanto ci costa rapporto costi e benefici lo facciamo all'interno di un'area importante allora no facciamo lì lo spostiamo insomma una velocità di giudizio e di analisi che in realtà a mio avviso contribuirebbe alla serenità di lutti dell'imprenditore dell'impresa della squadra di calcio dei tifosi
Insomma e invece questo è in questa storia ad esempio è totalmente assente proprio come non dovrebbe andare un appalto tra pubblico e privato
Quindi prima il sindaco e poi
Alberti inciso quello che si
Ma
Si guarda
Perfettamente ragione perché il discorso coi della lentezza la lentezza giudiziaria la lentezza di una di una pratica la la lentezza di un processo qualsiasi tipo sia di un processo amministrativo
E ciò che poi è il vero vulnus di tutto quanto perché uno ha a cinque anni poi di tempo per governare io ecco in questi due anni ve l'ho detto fatto tutto un lavoro oscuro faticosissimo
Ma sicuramente poco percepibile da città e da cittadino adesso mi auguro di poter raccogliere
Però
Nel momento in cui
C'è un'opera pubblica importante e ci sono sicuramente tante criticità ecco se ti metti sulla posizione della difensiva io ecco faccio faccio il medico appunto se ti metti sulla posizione difensiva non fa il medico macchie di
Fai notaio chiedi chiedi duecento esami così ma ma questo non è il buon amministrare il buon amministrare significa altro avere trovare questa capacità di sintesi anche politica e quindi essere un buon amministratore significa però anche essere un buon politico ma per questo però poi bisogna avere gli strumenti perché poi dopo c'è il rapporto con la parte gestionale Che rapporto con un dirigente che comunque deve firmare degli atti
E per fare l'esempio di latina no
Nella precedente consiliatura sono stati approvati sei piani porta particolareggiati
Che poi sono stati poi l'elemento di caduta al somma dell'amministrazione su su su varie varie situazioni il commissario che che che poi ha avuto la reggenza a annullato questi piani particolareggiati perché di fatto erano stati diciamo costruiti su un bluff adesso sono in fase di giudizio
Però
Un costruttori che costruisce
Che so adesso vado così lo dico cento appartamenti
Perché ha un permesso dalla dagli uffici e poi dopo si scopre che per la storia delle pubbliche delle cubature il verde insomma non non poteva costruire in quel posto lì
Ma adesso in quei cento appartamenti ci stanno cento famiglie e tu come la vedi più
Ecco voi appunto a quel punto che scatta il che che viene fuori dei reni fuori il discorso politico di capire
Come trovare una sintesi su questo una sintesi tra quello che un un processo dal punto di vista giuridico quello che un processo dal punto di vista amministrativo e quello che è anche un discorso coi di buonsenso e di rispetto comunque per un equilibrio sociale che va mantenuto perché poi chi si è comprato quell'appartamento era ignaro
E quindi parliamo di cento famiglie che hanno a acceso un mutuo che hanno pagato detto quella veti su questa situazione quindi ecco
Queste sono le difficoltà dell'amministrare in questo Paese diceva
Diceva prima assimiliamo RAI in in Francia in tre mesi tu hai comunque la l'ok per o per un'opera pubblica con in Italia questi tre mesi di rischiano di diventare trent'anni forse troppo ma dieci sicuramente sì
E questo è il punto
è il punto di debolezza è il punto che poi dal luogo invece all'infiltrazione mafiosa che che magari può quota accelerare certi processi
Sì appunto la la corruzione spesso io lo scrivo diventa necessaria cioè se tu sai
Qua non abbia presentato il libro a Locri
A Teano scusate
Ah Teano che un un posto meraviglioso
Tra l'altro dove mitologica ventennale Alitalia Ribaldi con il corre siamo incontrati lì dietro non provate anomali vicino
E lì vicino c'è il cosiddetto lo chiamano lì il cratere della camorra cioè un luogo dove dove
Posto veramente ricchissimo dal punto di vista naturalistico anche storico artistico architettonico dove la camorra sotterrato sotterra i rifiuti tossici
Posto abominevole
Essi inquinano falde acquifere di acque meravigliosa insomma un un una bestemmia
Quando abbiamo esentato a Teano sempre con questa solida conformazione procuratore vescovo scuole e università giornalisti intellettuali eccetera tutte le categorie i sindacati e gli imprenditori eccetera eccetera in forma di assemblea quella violentatori
In un auditorium
Mi hanno detto mi hanno raccontato un episodio cioè quando il vescovo è arrivato il vede dal vescovo un capo zona della camorra
Questo capo zona della camorra ha chiesto al vescovo di lavorare l'UI
In diocesi
Pregando il vescovo perché voi non lo sono molto sottomessi per così dire si è avvicinato e gli ha chiesto lo posso fare qualunque mestiere posso pulire le scale eccetera eccetera
Il giorno dopo
è arrivato un padre di famiglia diciamo che un padre di famiglia che avevo un figlio laureato in ingegneria chimica che non trovava lavoro lì
Non trova lavoro lì
A due anni dalla laurea ingegneria chimica e quindi questo padre di famiglia chiedeva aiuto al vescovo
Il vescovo gli ha detto
Vediamo se vediamo se riesco a farti parlare con un imprenditore che forze si occupa di queste cose eccetera eccetera però il fresco detto cerca di farla andare fuori da dare o dal da lire all'Italia addirittura
Il giorno dopo ancora è arrivato il capo della camorra con questo con questo con questo della zona con questo signore qui e con il figlio a latere
E ha detto al vescovo
Io eccellenza Series così si chiama se siano termini eccellenza le chiedo ancora un lavoro per me però intanto a questo ragazzo questo ragazzo da domani lavorerà
Lavorerà presso l'imprenditore affiliato con me
Che vogliamo fare denunciamo
L'imprenditore come dire affiliato che adesso non c'è più il il pizzo e cioè il penny dove spesso a tra i benefici a volte trae beneficio dall'essere agganciato a una realizzazione mafiosa
Tensione questo questa del salto di qualità te l'organizzazione di USA di farlo farlo fa andare più avanti sta a volte e quindi poi va al tutto va a detrimento di altri imprenditori questo non significa che non c'è l'estorsione perché la soluzione c'è eccome
Ma bisogna capirle un po'questi questi processi di fronte a questa forma di corruzione in cui chi arriva prima c'era il sindaco poi ti trova la soluzione
Come risponde la società civile e lo Stato
Come dei veri come può rispondere
Certamente nella mentalità collettiva questa cosa non c'è c'è non ci si aspetta che questa risposta ci possa essere tant'è che appunto se lo stupore incredibile di quelle persone che senza conoscere nessuno hanno ricevuto la licenza
Parnasi Parnasi
Ma adesso al di là della dell'andamento processuale è un tipico personaggio romano perderebbe da De è un tipico personaggio della storia di Roma dell'antica Roma
Però e
E l'incompetenza di incapacità di un ceto politico non formato e non parlo solo dell'attuale ma di tutte le amministrazioni precedenti
Da un bel po'di tempo perché gente sono persone non formate non selezionate secondo la capacità di avanzamento dentro con dentro quei partiti lì
Cioè la la la sindaca di Roma che dice io non quasi non sapevo niente
E probabilmente lei ha avrà sa sarà andata così ma significa ce ne ne presso Dio privatamente insomma non voglio un sindaco che dica questo perché sottorete sta succedendo qualcosa
E se tu dichiarati difendi dicendo che non lo conosci questo qualcosa vuol dire che non non hai cognizione di quella responsabilità del ruolo di cui parlavo prima
Quindi non sei non sei implicata ma non sei
Come come io non sarei domani adeguato a fare il a ricoprire quel ruolo
Forse forse cioè sono domande alle quali un gruppo politico
Dovrebbe darsi darsi delle risposte questo è un invito che faccio al gruppo politico che regge la capitale è una è una come dire è un bel modo di allargare il ventaglio dalla domanda allora interno perché poi la la critica e decisione
La critica vuol dire che intagliare una strada bere bere bere interventi introdursi un'altra strada e quindi non come dire cavalcare un consenso momentanea ma a stabilire una strategia di orizzonte per questo gruppo dirigente sarebbe interessante però appunto la corruzione e incompetenza e reato ed è
Il grigiore quelle tante altre cose ma in questo caso avvolta diventa necessaria con questo significa che che è un imprenditore che cerca
Siete molte pletorici e cercano di affermarsi sono invece e sono necessitati a farsi corrompere
Quel ragazzo che se la Range è iniettivo Ica per verrebbero e per affermare ciò che ha fatto purtroppo bisogna dire orrendamente che necessitato a ricorrere a a una forma di corruzione non voglio dire
Poi voglio dichiarare se necessita da ricorrere al capomafia perché è una cosa abominevole
Perché le mani e non creano altro che degrado e orrore nelle nei nei luoghi che occupano dove vanno loro creano
Mai non creano mai ricchezza
Creano se non per loro dall'altro sono non sono incapaci addirittura di sono
Non creano ricchezza neanche per i loro affiliati perché le carceri italiane sono piene di gente affiche stata affiliata con la realizzazione di minerale ma da queste prende tre lire sono degli utili idioti questi qui poveretti o necessitati perché sono dei poveracci
E quindi
Persone che subiscono lì la la la l'inflazione del potere pubblico perché non ho tenuto in un luogo dove sei costretto a ricorrere al capo area per trovare lavoro che tirano Ingegneria chimica è un luogo impensabile
Però questa questa forma di di aggressività questa forma di indignazione no e la da dobbiamo introiettare solamente conoscendo la certe cose
E se io conosco Cocer Tecos e vede in televisione i il teatrino del dibattito tra quattro personaggi incredibilmente occupano dei posti di potere nazionale
Non parlo solo di politica ma parlo anche l'imprenditoria e di università per esempio che la buonanima di Federico Zeri diceva che la scuola principale scuola del modellata di malcostume che c'è in Italia l'università italiana
è chiaro che su su questo snodo qui l'opinione pubblica poi si Rinpoce Sessera di qualche cosa ma non parlo di forconi ovviamente parlo di democrazia Allo stato puro
Vittorio Alberti pane sporco grazie per essere stato con noi
Grazie a voi
Grazie al sindaco di latina Damiano Coletta giacciono anche una promessa perché lo scorso anno è nato un percorso virtuoso insieme a Salvatore Striano che ha fatto delle cose all'interno delle scuole di Latina
Sarebbe interessante la butto lì riprendere questi argomenti anche all'interno delle scuole di questa città così come insomma avviene anche in tante altre parti d'Italia quindi insomma
Se accetti ti preannuncio che proprio un paio di giorni fa il presidente dell'Anci lanci sarebbe l'Associazione Nazionale Comuni Italiani dei canovacci ha inviato una lettera per
Un appello per re introdurre l'insegnamento dell'educazione civica nelle scuole io penso che sia una cosa giusta
Grazie al settore edile avevano Coletta grazie a scrittore Alberti aprirà lo staff del Miramare ai ascoltatori anche di radio radicale grazie ancora