Spazio Transnazionale

Allora diciannove e trentuno al nostro appuntamento quotidiano sulla politica internazionale caso Acquario ostensione le stelle fra Francia Italia migranti la trattativa
Italia-Libia questi due argomenti di questa sera che cominciamo con la nostra conversazione con Maurizio Molinari direttore della stampa nella consueta rubrica richiamiamo diplomatica sui principali avvenimenti internazionali buona sera direttore bentornato allora scontro Italia Francia contesse macro non si scusa niente incontro a Parigi l'Eliseo nessuno ce le ha chieste non posso dare ragione
A chi provoca l'Austria dice asse con Roma Berlino aiutare l'Italia
Siamo di fronte ad uno scompagina mento delle alleanze in Europa e se sì dove potrebbe portarci direttore sono di fronte a una frammentazione dell'Unione Europea del una totale cresce del guai se ottenere seguito
Fra Roma e Parigi nel breve termine tutto questo venne morto il più difficile trovare un compromesso
All'interno dell'Unione in tempo utile per il Consiglio europeo di fine mese dovete rettificare il nuovo accordo di Tobino cioè proprio sul tema dei migranti
Se dovete davvero dove un flop le conseguenze potrebbero essere molto seria
E incrinare nel medio termine i rapporti fra i governi proprio alla vigilia delle elezioni
Europee del due mila e diciannove sottotenente soffia sull'Unione europea un vento su beni che indebolisce le istituzioni con
Matteo Salvini ministro della Difesa il vicepresidente del Consiglio ha riferito oggi in Senato proprio suo acquario sa ha detto sono stufo dei Morti di Stato di quei bambini che muoiono in mezzo al mare perché qualcuno li illude che qui c'è un futuro cosa ne pensi
C'è una retorica sopranista da parte del ministero degli Interni i siti alternano io su politici e nei relativi da parte di un numero crescente di politici per l'Europa delle e anche in alcuni Paesi
Dell'Europa occidentale un nuovo terreno di scontro fra governi
Il frappè tipiche Vieri il ritorno prepotente degli Stati nazionali a scapito delle istituzioni Comune
Ho detto erroneamente difesa era interni G7 la diplomazia del pugilato così definito la metodologia del Presidente degli Stati Uniti d'America Donal Trump anche qui dove porterà
Potrà sostanzialmente o me li aspetto dell'architettura internazionale che noi abbiamo ereditato dalla fine della della guerra fredda non c'è tutto
Che prima mandando all'aria l'accordo del G7 poi siglando l'intesa storica Cindy oppure con Kim ampio porta gli Stati Uniti nell'un ruolo di protagonisti solitari per conto dell'Occidente
E questo naturalmente crea dei problemi per un dialogo fra potenze rivali con la Cina e la Russia di Putin è un equilibrio i quello che si vede all'orizzonte fra grandi giganti rivali il pugilato ci vuole perché naturalmente consente colpi bassi finte ma poi la fine si giocano le stesse parti
Il G7 ha subito una picconata definitiva in Canada
Che perché l'Europa affrontato Trump nella maniera che Trump preferisce cioè lo scontro frontale
E quello che il presidente americano serve per rafforzare la propria popolarità impegnate nella consapevolezza che l'economia americana è in grado di stare in piedi da sola
E ha bisogno dei dati
Impedire la sconfitta nelle elezioni medio termine di novembre quindi sostanzialmente gli alleati ottenne la difesa nel tentativo di difesa dei propri interessi commerciali hanno fatto un favore al presidente Pera
Grazie Maurizio Molinari direttore responsabile della stampa buon proseguimento di serata direttore diciannove e trentacinque buona sera Silvia Francesconi direttore o il cioè dell'ufficio romano del europea al Council on Foreign Legion Narbona serale bentornata radio radicale
O enti in collegamento da Parigi Veronica Noseda giornalista ben conosciuta a Radio Radicale buona sera Veronica e grazie buonasera allora è rottura fra Italia e Francia in tema di migranti dopo le parole di Matteo Salvini durante l'informativa suo acquario sa al Senato è arrivata
Prima la cancellazione dell'incontro tra il ministro dell'Economia Giovanni Tria e il ministro francese Bruno nemmeno in programma per oggi a Parigi poi la replica
Del premier Giuseppe Conte nessun dubbio senza un chiarimento e le scuse di matrona l'Italia io resto a Roma non ogni minimo tentennamento chi sbaglia chiunque esso sia deve chiedere scusa prima che a me all'Italia abbiamo salvato milioni di vite umane l'Europa
Tutta deve tenerlo a mente quindi se non ci sarà un atto ufficiale di scuse
Da parte del governo francese nell'arco della giornata la visita all'Eliseo di venerdì potrebbe dunque essere annullata ma l'Eliseo replica ancora scuse nessuno dalla Presidenza del Consiglio italiana ce le ha chieste ufficialmente
Io comincio con Silvia Francescon prima di sentire da Veronica cosa si dice dalle sue parti per chiederle che idea si è fatta di questo nuovo governo ovviamente parliamo esclusivamente di dieci giorni insomma e oggi sono stati nominati viceministri ieri sera anzi
E sottosegretari quindi siamo alle primissime mosse però c'è stato questo caso Aquarius che in qualche maniera ne parlavamo qualche minuto fa Como Rizzo Molinari
Rischia davvero uno scompagina mento proprio dell'unione europea di di di di proprio di provocare o comunque di continuare insomma a provocare conto magari era già successo qual è appunto la sua analisi la sua lettura sul governo italiano i rapporti con l'Unione europea
Beh come hai appena detto noto a dieci giorni di governo Coccoidea abbiamo già visto quanta interferenza esterna ed è di commissione piuttosto che altri stati membri
Abbiano in qualche modo non stabilito diciamo del i rapporti ideali per cominciare quindi questo mi riferisco anche in particolare una Francia che già prima aveva convocato una conferenza sulla Libia di quella sappiamo all'Italia per il coordinamento durante la formazione di questo governo quindi diciamo è una seconda caduta
Se vogliamo della Francia che ritengo anche un po'pericolosità proprio per le relazioni le alleanze all'interno dell'Unione Europea
La coda che a me personalmente preoccupa maggiormente è proprio questa dinamica interna con la possibilità dell'Italia di avvicinati più ha dei partner che poi non farebbero assolutamente rincara criteri italiani per usare un termine tanto caro al nostro nuovo presidente del Consiglio ovvero agli integrazione io ritengo che alleanze importanti fanno quelle con la Germania mi sembra che questo governo Civati a tenere in mente come d'altronde anche la Angela Merkel lo ha bene in mente che ho visto delle diciamo dichiarazioni piuttosto incoraggianti ci sono dei problemi attivamente con la Francia
Trovo che sia e ci sia stata una caduta di stile da parte di padrone del portavoce di ambasce
Credo che l'Italia abbia sempre avuto ruolo importante
Nella salvaguardia e nel recupero di ditte in mare al di là poiché l'azione di questo governo che la corrente effettivamente crea dei dubbi sulla legittimità dell'azione in termini di ripetere nazionale di quanto l'Italia avendo il coordinamento di quelle operazioni non può non aprire porte quindi dobbiamo vedere però siamo in una fase estremamente delicata e ogni dichiarazione ogni azione può compromettere le alleanze europee
Peraltro il tentativo di Salvini
Di avvicinarsi più ai Paesi dell'Est Europa
è come dicevo prima controproducente perché certamente sono Paesi che non hanno nelle ore erette quella di accogliere migranti soprattutto migranti provenienti dall'Africa ricordiamo qual era lo slogan bare di Orban durante la campagna elettorale sono Anderson
Migrante territorio ungherese quindi veramente trovo che questo bilanciamento Est possa essere pericoloso staremo a vedere sembra che il premier abbia un linguaggio più moderato
E mi sembra che ci sia una priorità verso la Germania certo con la Francia vanno ricuciti rapporti
Allora Giuseppe Conte il nostro premier raccontano fonti governative all'Adnkronos riporta la stampa riportano appunto le parole del nostro premier deciso con il sorriso sulle labbra che aspirasse Sato i suoi su Parigi e irremovibile ieri viene raccontato breve messo in dubbio anche il bilaterale con Emmanuel Macron vincendo le resistenze di chi tra i suoi consiglieri più stretti
Teneva l'incidente diplomatico secondo queste fonti di Adnkronos sarebbe anche dietro la decisione del ministro dell'Economia Giovanni Tria di annullare la trasferta in Francia
I due avrebbero deciso proprio insieme di cancellare il volo in programma le quattordici del responsabile dell'Economia
Cosa si dice a Parigi Veronica aggiunge osso aggiungo solo un'altra dichiarazione di matrona da un anno lavoriamo in modo esemplare abbiamo ridotto a un decimo gli sbarchi grazie a un lavoro con la Libia nel Sahel l'ha detto
Macron parlando appunto il caso accade adesso un lavoro attivo costante e costruttivo lavoro senza tregua della Francia che dall'estate scorsa fino a qualche giorno fa sulla Libia si è messa in luce in partnership con l'Italia l'ambasciatore di Francia invece evitare
La cooperazione italo francese solida indispensabile per entrambi i Paesi lo ha detto Christian masse
A margine di un'iniziativa sulle start-up organizzato appunto a Milano allora che aria tira Parigi
Ma io voglio che il ritorno la struttura in raccordo con la con l'analisi lire della persona Kimi a chi mi ha preceduto
E c'è un po'di imbarazzo devo dire qui qui in Francia imbarazzi evidente non solo perché qui struggente umanitaria vedi la Francia assolutamente magari proviene la retroguardia
Rispetto a a Paesi come l'Italia e tra l'altro ieri diciamo il criterio chiede al ministro degli degli esteri addirittura così salutato il fatto che la le le della Spagna potesse accogliere l'Acquario dicendo che in ogni caso le coste spagnole erano più vicine all'Acquario di quanto non fossero i costi dei conti frange di cose assolutamente false e quindi ci sarà anche un po'di Cosimo effettuato improponibile che già chi ire diversi ministri e lo stesso Marco su su questa questione
Questo mi sembra molto preoccupante è che abbiamo che diciamo ha invertito secondo me anche piuttosto alimenti anche con una certa così una certa riuscita sulla ricostruzione europea ricostruzione politica ricostruzione economica sulla questione delle migrazioni non è assolutamente all'altezza quindi non si può pretendere di FLI fare una un'Europa politica di rifare un Europa economiche di riforma al muro per la difesa e di non prendere giusto in giusto conto così lo sforzo di accoglienza delle delle persone che arrivano da dall'Africa in particolare in particolare dalla Libia quindi questo questo quali incidenti cromatico si capirà nei prossimi prossime ore che chi diventerà veramente un incidente diplomatico pure Fini
Quilici uscirà un po'a a incollare a incollare i tetti come come giustamente aveva detto l'apertura di prima
Eletto è stato fatto sul sul summit sulla Lidia dov'era finita e che consta di un po'incollati non sono qui bisogna bisogna vedere dice appunto che questo Salvini venerdì sera mantenuto o no io penso che la Francia del tutto interesse
Per c'è e per il progetto europeo di appunto non perdere l'Italia
Purtroppo e che era una cosa la Francia come dicevo non non è non è questione di oggi non è così e ieri la politica di ma con la politica estremamente due sulle questioni dei quindi garantista portando al voto dieci con la lettura una riforma della legge sull'editoria che indurisce le condizioni
Di per appunto per per deporre Righini vicini vivibili domani Dini tiepido infrange qui ci sono tutte le questioni alle frontiere abbiamo letto Ventimiglia Calì insomma la Francia non per adesso non astutamente svolge il suo ruolo i io seconda potenza europea dietro dietro la Germania quindi e questo secondo me è un tallone d'Achille grave importante
Per Manconi soprattutto per sudici Vieri appunto di rilanciare un'Europa che i i sui primi tentativi mio nome da partito si incoraggianti su questo dossier rischia invece dico di buttare a mare il lavoro fatto in quest'ultimo anno
Allora la persona che più volte evocato Silvia Francescone la direttrice dell'ufficio romano del del rock mancanze non fuori relation ci conosciamo bene ti do del tu direttore allora citavi quanto diceva la Germania il portavoce della Merkel ha detto Rita le un patria molto importante per la sua posizione geografica l'Italia è particolarmente esposto numero grande di profughi e migranti siamo dell'idea
Che nessun Paese dovrebbe essere lasciato solo con questo compito per questo sosteniamo l'Italia la riteniamo un'importante patria nella ricerca di una soluzione europea
Però ieri poco dopo il ministro degli Esteri tedesco aggiunto ci deve allarmare che proprio in Italia uno dei pilastri dell'Europa e finora uno dei nostri patrie più stretti
Quasi una persona su due sia dell'opinione che il Paese non tragga vantaggi dall'essere membro dell'Unione europea e questo è un problema insomma per il nostro Paese
Al di là ovviamente di chi lo dice
Perché tutto questo secondo te
Cosa errore da parte dell'Europa istiga parte dell'Unione europea da parte chi non è riuscito a spiegare questa unione europea
Come c'è stato questo passaggio in un Paese che lo sappiamo insomma è stato europeista da sempre ad avere un sentimento così predominante abbiamo sbagliato qualcosa
Ma guarda con cento errori percezione io credo caro ma anche hanno hanno una politica delle percezioni e dove infatti i numeri contano poco per il caldo dell'emigrazione è un caso eclatante però la percezione canali italiani
Di quanti ne gran che ci siano Lella nostro Paese e quanti siano effettivamente poi emigrante questa cosiddetta invasione che in fondo non c'è quindi è Camon a Napoli in calcare la percezione e non della realtà dei fatti tuttavia credo impiantati anche molti errore ovvero qualcuno abbiamo già citato prima
Queste cosiddette interferenze queste dichiarazioni non aiutano allontanano ancora di più
Creano preparazione lo stesso dicasi per le interferenze che ci sono state da parte dei alcuni commissari europei con un governo ancora in formazione
Quindi in quanto avevamo ancora quali tra l'altro le vicissitudini poi ce l'ha fatta anche pensare che non ci sarebbe mai stato questo tipo di governo invece dal Fai realtà che ha realizzato quindi diciamo gli italiani non è più sufficiente quella quel discorso secondo il quale l'Europa è garanzia di pace
Secondo il quale l'Europa è unità nella diversità dobbiamo trovare anche gli elementi per far capire agli italiani particolare che dai come tu hai citato più grandi ed europeisti che erano sono diventati tra i più scettici
In realtà indispensabile esterna Oropa
E che è necessario ovviamente riformare questa Europa
Facciamo attenzione anche alle parole di del ministro ortogonali è stato no l'oggetto della discordia nella creazione di questo governo
Mi fa piacere pentire quell'aspetto Savona che è stato comunque qui colla certa Europa
Abbia detto l'Euro comunque è indispensabile
Ora punta un concetto che noi non dobbiamo andare per garantito agli italiani che la indispensabilità dell'Euro dopodiché aggiunge
Bisogna però arrivare a fare un'Europa un di più
Realizzare per esempio all'Europa politica che effettivamente non c'è stata per poterla fare conti donare
Quindi la percezione vagliata esiste ma ci sono degli errori dei momenti no Ricci che abbiamo offerto delle occasioni perse per realizzare l'Europa politica che lei qui avrebbe fatto vedere il vantaggio ai cittadini europei manca proprio un pensa di cittadinanza e la politica della paura ovviamente contribuisce separare stati membri Penati tentiamo un progetto europeo riunione di pace che oggi invece ci vede uno contro l'altro perché io non riesco ad immaginare una divisione netta tra l'Europa orientale nell'Europa occidentale
Quindi è evidente che tutta una serie di errore è stata fatta c'è ancora il tempo per recuperare però vediamo anche la riforma di Dublino tre per esempio
è importantissima effettuarla entro venti brevissimi in condizioni probabilmente molto difficili perché la presidenza punterà la lascerà
Matteo alla presidenza austriaca che non è molto favorevole alle politiche creatori ed inclusione tuttavia fatto perché noi abbiamo un appuntamento importante nel due mila diciannove che ci siamo quasi
E sono ovviamente per le elezioni del Parlamento europeo e dobbiamo fare molta attenzione perché lì veramente primo che io gravide è che ci sia non tanto una
Votò per l'unità quanto per la separazione dando voce ai nazionalisti quindi è importantissima non perda l'occasione frequente della religione Dublino
Prima
Coppia troppo tardi sicuramente prima delle elezioni europee
Bene grazie davvero a Silvia Francescon direttore in bocca al lupo ovviamente per il team tante fate un lavoro veramente importantissimo proprio nel nel senso appunto di quanto ci dicevi buona serata e ha preso grazie grazie allora Veronica Lanza ci fa sapere che il nostro premier Giuseppe Conte sarebbe quanto mai orientato a rinviare la visita a Parigi dove venerdì come dicevi dicevamo è previsto il bilaterale con macro allora al momento dice Lanza non esistono le condizioni sottolineano queste fonti che precisano che il viaggio il capo del governo non è stato però ancora annullato però insomma dovremmo quasi esserci questo alle diciannove e quarantanove
Io volevo chiederti sia Ida sottolinea ci prima di salutarti come in qualche modo i media francesi i tuoi colleghi appunto francesi raccontano tutto questo i loro lettori
Ma a cui cerchiamo impongono un ammonimento di ritorno perché ma come sapete diretto poco più di un anno fa
Allora anche che
L'arma ed è diverso tempo non c'è più famoso scatto di grazia che quei crimini
Un po'di calibrazione dove il presidente visto come assolutamente ultimi neo incapacità di fare i problemi lei quindi le critiche sono sono poco pendente con la quale non ha beneficiato di questo dirà anche perché i tempi sono parecchio cambiati
Ha rispetto all'interno Chirac per esempio andiamo avanti ci ha io sento che c'è un po'cambiamento inermi armadietto politiche di un anno c'è no Kenshin chi sia papi leggere su un programma ridiventa sinistra
Allora quasi tutto lei dubbi che io sulla voglia vendere vicine a deridere agita ripeto i pugni Vecchioni ma in ogni caso completato il suo il suo slogan ora un identikit non Branagh invita ha un programma comunque biochimica in realtà la punta togliendo una politica in linea tra quindici anarchici sua ieri elettori ai chiede due mila alcuni lettori che hanno già qui piuttosto conservatori chimici sembra non questo
è un po'perché ritiene il governo con quindi a chi chi ha momenti in cui appuntamento a Vercelli stampa continenti di politica
E naturalistici tagliando un po'a rilento per tutto perché non tanti tutte uguali comunque di una modalità agli reietto Labianca degna rispetto a ricordiamo il suo predecessore solo anche era crollato
Atene chimicamente una nota per la sua e Sempione cui si mantiene l'acqua perché c'è anche un po'di ripresa a livello economico c'è un po'di Tonino detto con gli occhi aperti e quindi l'occupazione
Ci stanno annientando ma comunque chi è che questa qui rivalità altro oggi pubblicati proprio un video
Esprime quindi dure inquina cose a un discorso sui bordelli sugli aiuti sociali molto evidente molto sulla sulle sulla responsabilità dei poveri delle loro povertà uniscono pienamente liberale e liberista
Ecco e anche c'erano alcuni politica compiacerlo meno piacerà anche quindi è Luigi comunque ci fate votare anche e soprattutto ci si può dire Dedede specialisti
è partito che praticamente non è qui negli States implicito svuotato completamente era quel tipo da Marlowe no lei chi è collinare più non ci sono ancora appuntamenti elettorali a parte l'appuntamento europeo di cui si parlava
Imminenti intanto già la comunque protette comincia a farsi sentire benissimo grazie chiara come sempre Veronica Noseda giornalista in collegamento da Parigi davvero grazie per essere stata con noi
A destra
Diciannove cinquantaquattro la continuiamo può occuparci del caso Acquario sto cercando di comprendere maggiormente come facciamo qualche volta in trasmissione anche l'alto giuridico in insomma di esaminare la questione in punta di diritto e questo pomeriggio abbiamo conversato con Edoardo Greppi che ordinario di diritto internazionale all'Università di Torino
Che era qui a Roma per un master lo ascoltiamo
Il punto di vista del diritto internazionale
Il quadro normativo è molto complesso perché interagiscono si sovrappongono
Entrano per così dire in gioco
Norme molto diverse tra di loro
E poi c'è alate Lecce ovviamente tutta la dimensione politica l'aspetto sotto il profilo giuridico
Uno dei punti di riferimento importanti era est alla sovranità degli stati distratti
Sovrani la sovranità essenzialmente un connotato di natura territoriale lo Stato esercita la sua sovranità su un territorio sul mare territoriale e nella sfera politico territoriale lo Stato essenzialmente libero di ammettere una mettere sul proprio territorio per stranieri questo è in linea di principio sotto il profilo del diritto internazionale generale
Questa l'impostazione generale tuttavia modificata sensibilmente dagli impegni che gli stati assumono bilaterali o multilaterali sono essenzialmente multilaterali nell'ambito dei grandi trattati le grandi convenzioni che disciplinano specifiche materie anche in relazione all'ingresso di stranieri faccio un esempio banale uno cittadino cipriota un cittadino portoghese o lituano non è uno straniero qualunque è un cittadino europeo e quindi in virtù dei numerosi trattati dell'Unione Europea
Ha delle aspettative e che gli derivano dall'essere cittadino europeo e quindi è una palese eccezione non è uno strano Rigoletto e quindi non è uno straniero stricto sensu
Perché a lui si applicano tutta una serie di di norme che lo vedono non discriminato per esempio rispetto al cittadino dello Stato territoriale
Lo stesso viene per esempio e qui siamo già sul punto più sensibile con la convenzione di Ginevra del cinquantuno sullo status dei rifugiati
Anche essi sono degli stranieri che hanno delle legittime aspettative quando chiedono di essere ammessi sul territorio di una lo stato firmatario della convenzione
Secondo una definizione che però ahimè precisione vecchia perché è una decisione che fu modellata intorno all'esigenza di dare essenzialmente forme di accoglienza
A persone che fuggivano dal dall'est europeo comunista eccetera in quel col mondo è cambiato son passati oltre sessant'anni e diciamo che il richiedente asilo oggi il chi si aspetta riconoscimento dello status di rifugiato eccetera è un soggetto molto diverso da quello da lì sono nate tutte delle forme che si sono susseguite nel tempo e che arrivano fino ai giorni nostri di protezione sussidiaria di protezione umanitaria eccetera eccetera
Volte a dare una sussiste mansione anche dal punto di vista normativo nella prassi degli Stati che prendesse tenesse conto di questa di queste sensibili modificazioni della realtà internazionale contemporanea
Questo è il punto di fare uno dei grandi punti di riferimento vi sono delle convenzioni specifiche per quanto riguarda il mare in particolare ce la convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare del mille novecentottantadue c'è la convenzione di Amburgo sul ricerca soccorso e salvataggio delle in mare del mille novecentosettantanove che dettano anche in dettaglio
Le regole di comportamento degli Stati
Tutte queste peraltro si fondano sul presupposto che gli stati coprendo cioè richiedono presupposto logico politico insomma quindi pre giuridico se vogliamo
E che gli stati si facciano carico di di un impegno alla cooperazione la collaborazione e qui è chiaro che è più facile vedere lo scivolamento nel politico dell'elemento nella dimensione politica
Perché perché quello esattamente che manca in questa fase cioè è chiaro che tra gli obblighi che gravano sugli Stati circolo del soccorso in mare è inaccettabile che ci siano delle persone che muoiono col morto
E non siamo a qualche decina diritti ma oramai siamo a qualche migliaio di critica
E questo un paese come l'Italia con la Costituzione come la nostra
Una realtà di organizzazione regionale come l'Unione Europea
Che dichiaratamente si fonda su dei valori molto forti che sono giustamente Org rivendicati con orgoglio ecco Italia e l'Unione europea non possono lasciar ma morire delle persone ma assistiamo a delle delle scene in inaccettabili sotto qualunque profilo banalmente di umanità che però sono corroborati rafforzati da obblighi giuridici non sono semplicemente comportamenti dettati da motivazioni politiche e morali eccetera eccetera
Allora questo deve dare una risposta alla politica e di cui tre che la risposta è carente
L'Italia come la Grecia peraltro con i paesi più esposti
Da tempo
Posto la questione con forza
Della necessità di una risposta europea che nella quale non ci si limiti
A delegare abbiano diritto a che l'Unione europea affronti in maniera più incisiva questo problema abbiamo diritto come Italia come Grecia di chiedere che il Paese geograficamente i più esposti
Non non facciano se non non tolleri no che il resto dell'Unione Europea solo perché geograficamente più lontano consideri questo un problema nostro non è un problema sopra di tutti
Anche perché le norme relative alla sistema dell'Inter la libera circolazione delle persone che ormai è un sistema a tutto tondo libera circolazione almeno così era stato voluto nei trattati comportano fatto che la libera circolazione all'interno dell'Unione europea sia regolata anche in maniera accurata rispetto alla alla missione stranieri sul territorio di un qualunque del dietro qualunque gli stati membri io sono questo profilo è chiaro che le tensioni di questi giorni
Non aiutano perché per esempio le dichiarazioni francesi sono inaccettabili da parte di un Paese che a sua volta nelle settimane scorse nei mesi scorsi si è segnalato proprio Ra aver respinto in malo modo anche persone singoli gruppi eccetera che si affacciava la frontiera tra Italia e Francia
Anche qui di nuovo in una logica che anche se fondata su alcuni elementi giuridici dei quali giustamente la Francia richiede il rispetto dall'altra parte però di nuovo il presupposto storico politico inadeguato perché perché insomma è un problema è un problema europeo quindi sotto in questa visione complessiva tutti gli appelli
Farsi carico sul piano politico sul piano delle grandi decisioni continentali dico della complessità di questa realtà sono più che ampiamente comprensibili e condivisibili
Questo però ripeto non deve fare comunque dimenticare gli obblighi che entravano sullo stato dello Stato gravato da obblighi che derivano dalle condizioni multilaterali e soprattutto è gravato da tutti quegli obblighi che sono invece connessi con il diritto dei rifugiati diritto degli la tutela fondamentale di diritti umani secondo le norme internazionali eccetera che non cessano di essere applicabili a fronte di un problema così epocale
Dunque era Edoardo Greppi ordinario di diritto internazionale all'università di Torino allora per quanto concerne il vertice Italia-Francia sarà il Presidente del Consiglio Giuseppe Conti a decidere sul vertice lo ha detto Matteo Salvini a Radio centocinque decide in totale autonomia e libertà al presidente del Consiglio certo aggiunge
Non è accettabile essere definito cinico e vomitevole da chi giustamente presidia e respinge alla frontiera di Ventimiglia donne bambini dal primo gennaio di quest'anno
Dieci mila quattrocento persone dice il ministro degli interni e loro diritto farlo precisa Salvini ma è altrettanto mio diritto respinge al mittente l'ipotesi di essere uno sciagurato disumano perché ritengo che il Mediterraneo non possa essere fonte di salvataggi
E di problemi solo per l'Italia allora abbiamo in collegamento Michela Mercuri che docente di geopolitica del Medio Oriente alla Sio voi e ringrazio per essere con noi anche questa sera
Buonasera amiche era e tra qualche minuto avremo in collegamento Francesco Semprini che corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti d'America dunque noi nel primo pomeriggio abbiamo conversato telefonicamente con Giuseppe Perrone che l'ambasciatore d'Italia in Libia bentornato Francesco abbiamo Semprini ci dice dalla regia Lorenzo Bruschi
Buona sera Francesco allora vi faccio ascoltare Labrini dichiarazione che ci ha rilasciato il l'ambasciatore d'Italia e Libia Giuseppe Perrone poi la cominciamo con i nostri ospiti
Siamo in collegamento con la Libia al telefono l'ambasciatore di italiani viveva Giuseppe Perrone buona sera eccellenza e grazie di aver centrato ancora una volta l'invito di radio radicale
Ambasciatore entro la fine del mese riceverà la visita del ministro degli interni e vicepresidente del Consiglio Matteo Salvini che situazione troverà
Del ministro degli Interni verrà in Libia per presentarsi e presentare al nuovo governo italiano per discutere con le autorità libiche quella che una priorità comune che la lotta contro il traffico di esseri umani contro invece dell'immigrazione illegale
Quindi sarà un appuntamento estremamente importante si tratta appunto di porre sui binari giusti una collaborazione che peraltro sta funzionando
Se vediamo rispetto all'anno scorso abbiamo dei numeri comunque contenuti però naturalmente il nostro obiettivo quello di contrastare questo classico in maniera sempre più determinata proprio perché siamo consapevoli delle conseguenze delle conseguenze sulla Libia delle conseguenze sull'Italia che finora è stato l'unico paese ad accogliere questi flussi illegali e per quello c'è bisogno di una di una partnership c'è bisogno di una collaborazione
Che funzioni come per i per i libri che è questo vararlo del tipo per ripicca Fiorenza Sarzanini sul Corriere della Sera ha scritto che
Cinquanta mila migranti sarebbero in attesa di salpare che poi sarebbe in corso una trattativa per questo tra di formati ICI
E in qualche modo CNBC può dirci qualcosa di questa situazione guardi questi numeri sono dei numeri un po'ballerini nel senso che
Il numero di migranti che si trovano in Libia un numero anche più elevato di quello però non si tratta di migranti
In attesa di utilizzare questi barconi per salpare verso l'Italia la maggior parte di questi immigrati fallirebbe perché in Libia vivono e hanno sempre vissuto quindi dire che impossibile dare una cifra realistica mi sembra che comunque si è quella che lei mi ha citato è una cifra molto alta o Nieri i numeri di persone che si trovano tra le maglie del classico e che quindi potrebbero essere interessati
A questi barconi a mio avviso dalle indicazioni che ho io sono inferiori
Romano Prodi l'ex Presidente del Consiglio che ben conosce il paese in cui lei rappresenta l'Italia ha detto che il più grande problema in questo momento del paese e che soltanto con alcuni milizie noi effettivamente siamo riusciti a fare un accordo qual è la situazione sul terreno per far comprendere appunto
Anche a chi l'ascolta dall'Italia Coppi com'è complicato difficile il anche solo Rolo il ruolo della nostra
Diplomazia in Libia siamo tra i pochi no ad avere un'ambasciata aperta che che che appunto lavora che ha mosso siamo gli unici quelle poche ore dall'ambasciata per propri come gli unici occidentale gli amici europei
Quello che dirà innanzitutto noi ovviamente l'Italia ha un accordo con il governo più che con le ministero un accordo intergovernativo
Noi però abbiamo contatti con tutte le forze che controllano il terreno perché l'Italia non può permettersi una scelta chiara traballa
Stabilità della Libia per cui se c'è un Paese sul quale l'instabilità gli dica che riflette in maniera diretta a quello l'Italia per cui noi lavoriamo con una governo legittimo ma con tutte le forze che collaborano con il governo anche se manca il requisito della unico circa chiude l'unità delle forze armate purtroppo indelebile perché ci sono conto come ha detto lei forze frammentate che nel miglior decade non rapporti di alleanza o di coordinamento tra di loro ma non una catena di comando unificato che in questo è certamente un problema
Però dal punto di vista italiano il nostro sforzo è uno sforzo stabilizzatore ed è quello di sostenere tutte le forze sul terreno che combattono il terrorismo che combattono
L'immigrazione illegale tutte le forze che hanno una funzione stabilizzante e al tempo stesso dare un sostegno perché Fidia impulso anche al processo di unificazione delle forze armate
Le faccio l'ultima domanda quanto è forte in questo momento la minaccia del terrorismo in Libia beh abbiamo detto che terrorismo ha ripreso Mariotto dato l'aperta con gli attentati contro la commissione elettorale
A Tripoli ricordandoci che la minaccia resta in perenne esistente non bisogna mai abbassare la guardia certo i libici hanno raggiunto un risultato storico con la cacciata di dello Stato il clan dei Cordì Brancher da per la città di Firenze
Però ripeto è un'organizzazione estremamente come dire ad attivare e ha l'obiettivo di raggrupparsi e ritornare a colpire per questo motivo è necessario continuare nella lotta contro il terrorismo anche precludere al terrorismo quello che teoricamente può essere un canale d'infiltrazione proprio perché l'Europa che sono questi questi barconi che dove ovviamente non ce n'è uno screening non c'è una ancora un controllo alle partenze quindi naturalmente si tratta di fenomeni che sono collegati anche da un punto di vista evidentemente quelli di organizzazione criminale per quello l'Italia più dico chiedo al proponente ha un interesse sostanziale
Al sostenga di quelle forze che invidia combattono contro il terrorismo e contro ogni forma di criminalità
Allora Francesco Semprini e Michela Mercuri sono in collegamento l'ambasciatore purtroppo in mentre trasmettiamo in diretta in viaggio quindi abbiamo dovuto ma vi saluta sapeva della vostra presenza Libia dunque scrive sul Corriere Sarzanini cinquanta mila migranti in attesa di salpare di parte la trattativa
Di diplomatici e zero zero sette finora li miliziano giocattolo fondamentale per contrastare l'azione dei trafficanti
Ma nelle ultime settimane e tutto è cambiato e il segnale al governo di Roma è stato inviato senza la conferma dell'intesa ci saranno conseguenze oggi danza questo le diciannove zero quattro che minuto prima di andare in diretta
Città quanto dice a Io Abram caserma
Marina libica appoggio politico per la soluzione della crisi libica tener duro sulla decisione di chiusura dei porti emigranti e levata dell'embargo sulle armi per meglio combattere i trafficanti quanto auspica l'amica Anna la Marina libica
Come riferito dal suo portavoce rispondendo a una domanda sulle esigenze di Tripoli per contrastare questo traffico di migranti
Proseguire il sostegno dell'Italia alla Libia nelle proprie scelte politiche aiutarla a uscire dalla crisi politica dato che evitare storicamente il paese più vicino all'idea però la nostra seconda richiesta dice il portavoce mantenete questa decisione
Sostenete la Guardia costiera libica e levare l'embargo sulle armi affinché la Marina le sue navi da guerra possano contrastare la migrazione illegale allora queste sono dichiarazioni ufficiali Francesco Semprini comincio da te
Tu negli scorsi giorni per per la stampa
Sì corrispondente per il quotidiano per non tese appunto da New York ha incontrato a mezzo mettiti il vice presidente libico allora qual è la situazione che troverà Salvini in qualche maniera a fine mese al di là ripeto delle dichiarazioni ufficiali
Allora navigazione libera da un punto di vista diciamo così della Libia quindi delle istituzioni libiche tutta dubbio quella ultraterreno grande voglia di cooperazione il vicepresidente mai invece ci ha tenuto a precisare che non solo bisognava proseguire sulla strada intrapresa dal precedente Governo e in particolare dalla struttura creata soprattutto va dal l'ex ministro degli Interni Marco Minniti ma bisogna anche fare di più un po'però proseguire sulla strada
Della cooperazione tra Italia che rimane comunque il partner interlocutore naturale della Libia tra le due sponde del Mediterraneo più di ogni altro questo Arcangioli equivoci i tentativi come dire parlato da parte degli altri Paesi Francia infetta
E soprattutto di portare avanti questo discorso non solo per garantire la sicurezza del Mediterraneo ma per blindare il confine sud della Libia
Perché ricordiamo che tratti dagli archivi domani influsso che pari predatore ben lontane dal Mediterraneo ovvero da qualche Badoglio viene colpita riservato della mediazione serbatoio vero
Della fascia subsahariana che va a dalla guerra applica fino al Corno d'Africa
Quindi il punto è proprio quello spostare il baricentro della cooperazione nei computer e addirittura ancora più a meridione cioè quel operare con tutta una serie di realtà che vanno dal c'era al Ciad al Sudan
Per fare in modo che appunto questi flussi dipendano in qualche modo imbrigliati
Quando il più vicino possibile alla contermini da parte delle istituzioni pubbliche
Cioè grande voglia di cooperazione anti cioè poi devi fare di più e questo l'ha detto una voce autorevole perché manichini del numero due credo ritocco pagliette Attanasio per quanto riguarda gli altri biglietti e come discuti come diceva nella responsabilità guarderò chiara
Beh io insomma la correlazione con la Guardia costiera e comunque con le forze libiche ci sarà più che altro perché rientra in quel quadro di collaborazione ed era stato già diciamo così progettato e attuato dal Ministro quindi senza dubbio citerà per quanto riguarda la chiusura dei porti l'Italia ha dato prova di essere orientato in quella direzione per quanto riguarda l'embargo delle armi ben forti e quindi l'aspetto più complicato perché ricordiamoci che solo due giorni fa
Il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha prorogato per altri dodici dieci l'embargo alle armi per la lega quindi purché questo è il nodo che si dovrà sciogliere
In maniera un po'più lento un po'più complicata ma sicuramente la fede non è l'Italia a questo punto maturo le Nazioni Unite invece per quanto riguarda diciamo così la collaborazione che la struttura italiana che opera sul terreno per insomma il risultato che ci ha detto fino ad oggi in una riduzione dei flussi di migranti quasi dell'ottanta per cento per una struttura che funziona quello che probabilmente sarà opportuno che il doverci degli Interni Calderoli prosegua con la struttura creata dal suo predecessore talmente benché Cirielli sporchi magari dedicando un po'più di Baggio che è un po'più direzionale petto Paola Cosa che già lavorano
Tutta quella pignorati parte dalla cantiere prìncipi italiani dalla parve viene arriva fino alla nostra ambasciata guidata magistralmente dall'ambasciatore del rione
Mi chiedo Mercuri allora Romano Prodi dice scrive anzi Minniti è riuscito a costruire un rapporto solo con parte delle tribù fino a quando non ci sarà una regolamentazione della pace in Libia il problema peggiorerà serve la pace la cooperazione di tutti
Il l'ambasciatore Perrone lo sentivamo qualche minuto fa dicendo che l'abbiamo fatto questo accordo poi alla fine con il governo libico
Sebbene ovviamente dice una cosa molto importante che poi alla fine l'esercito libico in questo momento non ha un controllo voglio dire nel territorio come anche lei più volte ha detto ha ricordato a radio radicale la sua lettura
Marine permetta intanto ritenutane l'ambasciatore Veronica vota per cento ma appaltando perché sulle dichiarazioni sicuramente da un lato rendeva è vero che l'italiana portico tanto con alcuni gruppi con alcuni inediti e entravano nel nord-est del Paese noi praticamente lo sappiamo
è otteniamo Terrace ma non è non è a china prontamente poterebbe accoglierei avviene a qualunque titolo elleniche che citavano in Libia pantaloni Pentium ventinove è il maggio scorso ma però ogni tanto si parla in questi ultimi giorni ha convocato a Parigi una concreta una linea approfittando volta probabilmente anche nel vuoto un politico che in quel momento c'era in Italia e ha invitato a varie personalità anni si rappresentante dei Fratelli musulmani non è che è rappresentante del Parlamento di Pablo Cortez chiaramente apparato appare ma a quel tempo mancavano gli e di tanti
Nemiche immigrata
Quindi cabrata
Quindi accanto un vertice da un Pantani meccanico mettendo sicuramente non scatta impattano perché c'erano anche i rappresentanti delle Nazioni Unite e quant'altro però mancavano quando decenni i gruppi i gruppi locali tentando di attori con cui noi siamo davvero in confidenza con un lavoro che dura anni e con Minniti sicuramente alti implementato moltissimo ma accade quando mettiamo in linea con l'ambasciata chiama Ripoli
A quell'ambasciata siamo andati controllato e ci rende attori molte importanti per comunicare con il bene gli attori
Perché noi nel territorio di vita che contano davvero il parentado degli perché non sono tanto parlato appare o anche alcune mettendo e chi veramente una persona importante mancano soprattutto e anche le milizie
E quindi è un punto a nostro vantaggio che il nuovo governo deve uscire equamente approfittare diceva poco fa
Probabilmente il nostro amico all'interno Albini
Ed era Abele in Libia e dovette ripartire mi auguro che ripartirà anzi
Dalla morte stoppato da Minniti perché è un lavoro certosino catodo patto con tutte le minicar molto tempo mi hanno uno che riparta da questo lavoro
Nell'omertà nel Paese mi auguro anche che che è capace di e anch'esso aperto e con la con l'acqua tende granché agli attuali nella adatta eccetera
In questo modo l'Italia uno tipo raccontando che non interlocutore nelle acque del Paese Carraro e quant'altro ma chi potrebbe anche porre come un importante in un organo con e gli attuali invece ne attacca Ettore contro internazionali come le temperature e quindi mi auguro che entrata da tempo alla
Bene allora io ringrazio Michela Mercuri come vi dicevo in apertura docente di geopolitica del Medioriente era sì voi grazie davvero per essere stata con noi a prestissimo
Allo Francesco prima di salutarti volevo farti commentare delle notizie che arrivano dagli Stati Uniti e riguardano la fede allora la Fed alza i tassi a uno e settantacinque due per cento e la seconda stretta
Del due mila diciotto rivede al ribasso la disoccupazione
Nel due mila diciotto al tre punto sei per cento
E dice
La politica monetaria resta accomodante la fede procederà questo Lanza con aumenti graduali dei tassi di interesse in linea con la sostenuta ripresa economica cosa significa
Permettimi prima di farti sardi farmi salutare lo abbiamo in collegamento Claudio Giua che digita astratti già advisor del gruppo Jedi con cui termineremo la puntata di oggi con la sera Claudio
Ora se la se il contatore allora Francesco questa mossa della Fed
Fare una volta scontata era previsto questo iato raggruppando cioè il il costo del denaro va una quota del due per cento che è un po'il livello ottimale considerato per l'inflazione dai governatori della Federal Drug il punto che nel frattempo l'inflazione americana fatta dal G otto per cento questo voglia ben oltre il la la diciamo il target considerate ottimali Bettoni cosa vuol dire che insieme alla crescita economica
Dedica giudicarlo riprendendo pressioni inflazionistiche coda gabbiani maniera fisiologica allorquando una economia in salute ed è in crescita galoppante ricordiamo che i tassi di crescita dell'America
Viaggiano intorno al quartiere per cento insomma mediamente sommando i vari CRI mettiti in mattinata quindi nacque in genere trasportata sul Tevere imbrigliata l'inflazione e l'inflazione che chiedete detrazione di fatto seconda OPA in qualche modo errori il potere d'acquisto reale dei dei dei consumatori è questo
Non è corrisposto ad un adeguato aumento dei salari de degli stipendi che agli atti è un problema quindi da una parte la perde
Tenderà a tenere sotto controllo l'inflazione dall'altra ci devono essere migliore dipingono non solo per portarle all'occupazione ottimale quindi a un passo in incubazione molto ridotto l'economia americana
Ma anche aumentare i salari Davide ricordiamo hanno sono mio impegno di tale azione molto lungo iniziata con prima della direttiva e che guida la FIFA secondo aspetto che c'è da segnalare e qui conclude il fatto che comunque questo slancio
E la Federal Reserve verso una politica più restrittiva quindi di aumento di capitale e porta eccetera la un quarto già entro la fine del due mila e diciotto rispetto ai piedi precedentemente verifica in qualche modo portando anche le altre banche centrali verso una rotta allentamento delle politiche accomodanti cioè sostegno all'economia è nei guai con particolare la BCE non a caso domani Mario Draghi presidente di Eurotower farà darà indicazioni molto precise
Sul tapering ovvero su quella operazione per cui verranno ridotte dominazioni i quantitativi cioè di acquisto di titoli al sostegno dell'economia e che andrà verso una politica più neutrale
Grazie a Francesco Semprini appresto Francesco buon lavoro
Allora venti e ventitré con Claudio Giua trans media la comunicazione ai tempi di Trump la sua rubrica cerchiamo di comprendere che settimana è stata negli Stati Uniti come l'hanno raccontata in India
Nemica dell'ultima settimana si sono occupati i ripari questioni ma in particolare negli ultimi giorni ovviamente nella visita di Trump a Singapore dove ha incontrato il il leader i leader nordcoreano Kim
è perché non sono io il più ovvio ma è stata una una diciamo una settimana completa anche per altre ragioni che alcune delle quali avete già trattato nel corso trasmissioni in particolare quelle economiche ma non solo
Dire che sulla questione coreana il
L'atteggiamento dei miti americani le diciamo
Contea regala due a due diverse facce quella terra grande stampato alla grande stampa autonoma miglior Time suoi cento un post Los Angeles Times
Eccetera e quella di cercare di capire al di là degli aspetti per spettacolari della per quel confronto dell'incontro nel confronto
Tra Trump né Kim cosa ci sia dietro c'è un reportage oggi sul New York Times di Mark lender da Singapore
Che sostanzialmente evincere che Pampa continua ad agire più come un venditore che come uomo di Stato cercando di far passare
Quello che lo ha ottenuto nel del del dall'incontro con compie in con una grande vittoria che apra grandi orizzonti alla pace nel mondo
C'è qual è il punto debole ovviamente che viene sottolineato in modo particolare e la mancanza di dettagli su quali sono
Diciamo le cose su cui hanno discusso e sulle quali hanno raggiunto un qualche eco su una qualche forma di accordo su questo su questo non c'è nessuna non particolare Chiara chiarezza non c'è lo si capisce ancora
Dove sia il punto reale cioè non con le concessioni che ha fatto Trump riguardante le truppe americane in in Corea
Su questa cosa c'è e c'è solo a Bari editoriali su vari giornali che sottolineano gli appunto la scelta di direttive trasparenza rispetto ai contenuti e i risultati del di questo incontro
Sulla questione interviene in maniera molto diretta anche diciamo il capo da tipografia americana
Che io che mai Pompeo che viene dalla CIA come tutti sappiamo il quale e ancora a Singapore
I ha parlato con i giornalisti
è stato molto critico nei confronti della stampa americana perché dichiarata all'americana vuol sapere delle cose che che non solo non sono ancora a disposizione
Di nessuno se non a ristretti gli sprechi collaboratori intanto e quindi ha detto oggi in qualche modo dovete smetterla di fare domande
Che sono diciamo insultanti ridicole ho dato esattamente quest'espressione cioè non fate tante domande fidatevi abbiamo creato un rapporto e simpatia chiamiamolo così tra i due leader e questo dovete occuparvi non di altro e quindi non vengono date ulteriori ulteriori informazioni intanto crampi invece è già tornato dagli Stati Uniti e continua a la sua campagna diciamo di propaganda che tutto comprensibile peraltro e ha detto appena appena sbarcato negli Stati Uniti
Che non c'è più di fatto una una minaccia nucleare nei confronti degli Stati Uniti e che questa è stata forse l'argomento più più importante
Che è stato e che lassù qualcuno di un accordo nel corso dei colloqui bene che quel dalla situazione per quanto riguarda i quotidiani e i giornali mainstream
Tutto diverso è il quadro se si guardano i diciamo repertate che sono più vicine al al presidente americano che in qualche modo non si occupano fatto delle questioni internazionali ben consapevoli che nell'opinione pubblica americana più diciamo conservatrice
E e scarsamente interessata a questi queste faccende per esempio il sito di cosche USA che è la televisione
Alla quale si rivolge normalmente Trump per avere le sue informazioni quotidiani di balle apre oggi in questo momento con una notizia che curiosamente al si penserebbe dovesse essere lasciata da parte e dalle da lì le fonti più vicine alla trama cioè quella dalla vicenda nel suo rapporto costo al ventennio scala con la famosa prostituta col quale lui ad una relazione una decina d'anni fa ma perché parla di torbide IRES poi chiusa
Ne parla perché attaccati quello che l'avvocato che sta portando avanti la posizione di storni Denia sa
Che dovrebbe sempre di più diventare delle aspettative
E l'attrice della porno attrice e della e della della il suo avvocato diventare un un argomento molto forte di polemica nei confronti rampe quindi siccome ci sono alcune accuse nei confronti di questo avvocato che si chiamava in atti
Che difende qualche che rappresenta torbide diverse e che sia Oxa ha dei problemi diciamo di chi poi soprattutto fiscale nei giorni io ne indichi quotidiani li sin qui in questo caso la televisione poi USA attaccano Avenati tratta Caretto avvenimento e quindi per indebolire la posizione di chi attacca Trump infine volevo far notare che invece Black Bart che diciamo il il più famoso scelto che vicino alle posizioni mi Trump che è stato fondato avrà dal palco vale per molti anni fa
Ma chi è stato per molto tempo gestito direttamente da da che vengono oggi da molto rilievo unico tra i siti americani alla vicenda della crisi tra l'Italia la Francia sulla questione
Dei migranti ovviamente c'è una reportage da a Roma
Firmato da ormai molto noto Thomas Williams che uomo di relativa parte in Italia
Tutto a difesa delle posizioni nel ministro degli interni e quindi diciamo c'è una sezione se diciamo molto molto forte nei confronti di questa vicenda
A favore ovviamente delle posizioni
Benissimo grazie a Claudio Giua e digital strati già advisor del gruppo Jedi grazie per essere stato con noi buon proseguimento di serata e voi allora abbiamo terminato di agenzie ovviamente continuano ad occuparsi del del fatto del giorno il viaggio a Parigi del nostro premier Conte
Ascanio dice sarebbe pronto a far saltare l'incontro il presidente Macron
Nonno sarebbe secondo fonti Paradiso Chigi una concentrazione bensì un orientamento ad un rinvio perché al momento non sussistono le condizioni
Vedremo comunque nelle prossime ore abbiamo terminato grazie a Lorenzo Bruschi qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio radicale in studio Michele lembo buon ascolto