Festival dell'Economia di Trento - Il mercato del lavoro, costi della transizione, nuovo governo. Intervista a Giorgio Barba Navaretti

Siamo con il professor Giorgio Barbana Varetti professore di economia politica all'Università degli Studi di Mila no bentornato qui su radio radicale grazie grazie l'invito in questa postazione appunto al festival dell'economia di Trento giunta alla tredicesima edizione si parla di lavoro e tecnologia e forse anche con lei partiamo da qui quali sono stati gli spunti che raccolto che sono sembrati più interessanti di questo festival che tra l'altro capita in un momento molto molto particolare per la vita politica istituzione economica del nostro
Nel dell'asta Italia beh diciamo che il festival sintomi con si interroga su quello che è un tema fondamentale oggi che appunto il lavoro rapporto tra lavoro tecnologia che tocca tutti i settori in realtà dalla dalle fabbriche alle banche
E è la grande domanda ovviamente come Volver lavorò con l'avanzamento della tecnologia ci avremmo delle macchine che sostituiscono completamente il lavoro
Oppure
Potranno magari interagire con dei lavori che però magari saranno dei nuovi lavori ecco quello che viene fuori penso dal Festival e che quest'idea un po'fatalista e Händel l'inevitabilità della macchina
Oggi insomma non è così diciamo lineare nel senso che ci sono tanti motivi per cui l'evoluzione delle macchine anche l'automazione
In qualche modo creano delle complementarietà delle nuove complementarietà col lavoro
Quindi non solo distruggono posti di lavoro ma ne creano
Di nuovi
In qualche modo però naturalmente persino i lavori in qualche modo richiedono un'evoluzione delle competenze delle della professionalità eccetera che non sempre facile acquisire
E e quindi diciamo è un po'una sfida tra l'uomo e la macchina se vogliamo tutti e due sì te sullo sfondo il processo in cui bisogna migliorarsi crescere e imparare
Ecco è inevitabile diciamo nel frattempo in questa transizione che qualcuno ci diceva poco fa è più veloce
Delle scosse rivoluzioni industriali parla di rivoluzione quattro punto zero
Creare una un cuscino materasso per chi dovesse rimanere indietro quindi vale a dire uno stato sociale che si chiami reddito di cittadinanza o uguale far turche o quello che vogliamo insomma
Ne è indispensabile o ci sono altri modi e come possiamo farlo in modo realistico senza scassare i conti pubblici perché può insomma anche nel dibattito sul contratto di governo su per esempio anche i propositi del Movimento cinque stelle il punto della sostenibilità finanziaria mi sembra centrale detta di quasi tutti gli economisti
Beh diciamo la la la sostenibilità finanziaria del vincolo no dentro cui ci si deve muovere cioè quella meridionale ormai costituzionale comunque costituzione o meno è amico insomma voglio dire
Senza remore il ritiro i numeri no io perché lo lo ricordo sommessamente in questi giorni tra voi e dibattito noi dal due mila e dodici se non sbaglio lo abbiamo in in Costituzione del pareggio di bilancio quindi insomma non è un dettaglio
Comunque il tema grande grande tema
Come come riuscire appunto ad aiutare accompagnare lavoro verso queste nuove professioni
A certamente il Paese ha bisogno di fare degli investimenti importanti in nella riqualificazione del lavoro le politiche attive sul lavoro sono parte di qualunque se vogliamo legislazione e Ray sul mercato del lavoro e regole del mercato del lavoro
Fondate sull'idea di proteggere il diciamo il lavoratore piuttosto che il posto di lavoro non nel proteggere il lavoratore azienda che ci deve essere una possibilità di aiutarlo a una transizione verso i lavori veri un po'diversi da quelli faceva prima ci devono essere delle risorse per
Garantirne la sopravvivenza nel frattempo quindi è chiaro che questo elemento molto importante
Chiedo che sia tra l'altro anche un elemento costitutivo del Jobs act non attorno certa prevedeva delle politiche attive sul lavoro solo in parte sono state attuate quindi diciamo questo è un capitolo
Che fondamentale diciamo questo punto qui sembra che qualcuno tra l'altro proprio sulle frequenze di Radio Radicale qualche tempo fa ricordasse che mi sembra Michel Martone se non sbaglio
Che la cosa al di là dei proclami poi sul contratto di governo e nelle intenzioni la cosa strana è che poi positiva o negativa seconda comma di come la si veda che comunque l'impianto del Giorgetti d'
Al di là dei programmi non non si intenda diciamo toccarlo rivoluzionari Roma per pura follia se non ho mai rivoluzionario per lo meno tornano indietro
Questo soprattutto se contiamo che per lo meno uno dei due partiti al governo
Ha una forte base elettorale nell'imprenditoria del Nord Italia insicuro che Valente in via Solari che votano per la lega
Non è però favorevole a una reintroduzione d'arte il famoso articolo diciotto ad altri prendeva il reintegro dei lavoratori licenziati non per giusta causa
Quindi credo che da questo punto di vista
Sarebbe spasmodicamente miope tornare indietro rispetto al gioco dati e da questo punto di vista ragionare su quali possono essere le politiche attive
Può essere un utile passo avanti lo è ovvio che poi questi i famosi centri per l'impiego devono essere efficienti funzionale probabilmente essere competente
Che ristrutturati griffati da zero uno perché non possono essere poi davvero chiederemo a Del Conte che sarà quindi d'Alema dicendo che non possono essere un ricettacolo di persone che non sanno cos'altro fare perché cioè c'è professionalità molto precisa
Che forse il nostro paese non è ancora così sviluppata
Ma la professionalità importante
C'è un altro tema ovviamente che è quello della sopravvivenza di coloro che poi escono veramente al mercato del lavoro e hanno difficoltà rientrarci
Certo in questo caso insomma il tema è più complicato perché ovviamente non possiamo pensare a misure di supporto all'Indian quindi è chiaro che lì bisogna fare un ragionamento mirato su quel tipo di welfare
Ma siccome il ragionamento più importante che bisogna fare oggi è sotto sui giovani quelli che stanno entrambi sul mercato del lavoro che come sappiamo la disoccupazione giovanile comunque rimane elevata mia manca comunque un tasso elevato di Giovani che neppure lo certa non lavoro no non cioè perché poi il disoccupazione giovanile riguarda quei giovani che hanno abbandonato il percorso scolastico universitario no quindi chiaro sono nella fascia dalla popolazione che già in sé fa più fatica a trovare lavoro ma ci sono anche molti che non me cercano lavoro andavano a scuola quindi in questo caso da settimane Zambetti metri certo questo è un tema molto rilevante
E ed è difficile perché l'evoluzione della tecnologia e della riduzione del modo di lavorare rende molto difficile capire quale siano le cose veramente importanti da insegnare Gino
Tutti dicono ma importa oggi siccome il mondo è flessibile varie bene avere delle competenze generali troppo e se io devo fare prima
Morto sette ha realizzato analogamente ad Albaredo generale però se io devo fare dev'essere in grado di costruire un microfono come trovarsi stiamo parlando
Sì ho studiato filosofia non crede che sia in grado di farlo quindi devo anche i poteri insegnate le competenze tecniche
Che non sono semplici quindi il tema è molto difficile una grande scommessa sul contenuto del Festival abbia
Deciso di introdurre supreme pagine tutte il pensiero lento che di questi tempi servirebbe di più all'intelligenza degli grandi fan del pensiero lento perché il pensiero troppo veloce molte volte riguarda queste conclusioni sbagliate
Invece parlando un po'di come poi questi temi queste sfide devono essere maneggiate da Napoli che abbiamo parlato in parte anche il contratto di governo dei diritti diciamo
E degli intenti delle principali porti forze politiche anche della base elettorale di farsi politica come la lega c'è anche un aspetto che riguarda poi l'organizzazione e la vita politica e istituzionale e sono stati resi noti insomma Ealing in ministeri
Con appunto alcuni e cambiamenti per esempio uno di questi riguarda da vicino al tema che trattiamo è la la volontà di accorpare il ministero del lavoro quello lo sviluppo economico che sarà poi appunto
Governato da Luigi Di Maio pensa che sia una un'idea efficace
Ma mi sembra veramente molto ambizioso il progetto di avere questi due ministeri uniti sono due misti misteri fondamentali sono due ministeri che
Veramente incidono sulla vita futura del Paese sull'organizzazione ad attività produttiva
E avendo noi bisogno di sopraelevato dove anche Elefante rampante degli elefanti da un punto di vista delle competenze del bilancio eccetera vendono e poi soprattutto
Oggi sempre più bisogno di fare delle riforme che aumentino l'efficienza del sistema produttivo oltre che ridurre il tasso di disoccupazione no cioè aumentare il tasso di occupazione interno ci sono abbastanza persone che lavorano
Quelli che lavorano lavorano in media con la produttività più bassa che in altri Paesi no
E quindi sono due temi colossali che su cui certamente ci vuole un forte coordinamento politico avrebbe avuto quasi senza mettere insieme installazione nell'anno ora che non è affar suo si può mettere insieme due allora si può mettere anche insieme lo svizzero dello sviluppo edilizio permise una economia se no cioè non c'è limite
Alle contiguità e allora il problema è che nella gestione quindi quindi fatti ci sono degli elementi che dico però il coordinamento non è detto che sia bene che lo faccia un singolo ministro per di più diversamente francamente
Non ha grande competenza materie tecniche
Diciamo il rischio è che per quanto il ministro ha detto è una funzione politica che non abbia poi tutti gli ingredienti sufficienti a svolgere c'è una politiche il suo ruolo di coordinamento politico che implica obbliga a fare delle scelte ma anche capire che cosa sta succedendo che cosa sta succedendo Nembrini ministro
Che sia in grado di capire come sta facendo a questo ci voglio incompetenza quindi spero che poi l'apparato del ministero sia in grado di
Supplire questo cioè una formazione avanti no fai agiva è anch'essa batteria anche Mary Ministro per i politici però bisogna vedere dei degli degli degli dei degli incassi apprendono in fretta un monoscafo come si dice in inglese sono dei
Fausto degli slogan senza andare in fretta questo è un tema importante e certamente questo governo devono correre nella trent'ecco Nizza imparare veramente devono fare dei pensieri veramente veloci per capire come si fa a gestire la macchina dello Stato
Davvero grazie a Giorgio Barbara sarei che professore di economia politica all'Università degli Studi di Milano grazie per essere stato con è la prossima la prossima grazie