Processo all'ex Sindaco di Roma, Gianni Alemanno accusato di corruzione e finanziamento illecito

Allora Valentina quindi Alemanno giovanile libero presente e allora avvocato Pietro comandati secco e per francofono in cella Francesca Coppi perfetto e poi abbiamo allora per l'Amati per la cioè media
Trichet
Poi dell'Assocond insomma avvocato presidente Grasso consono in sostituzione l'avvocato Roberta mini avvocato esultanza Eleonora ok bene
Cittadinanza attiva giorno allora saremo nasce un effetto pugno per la Coffa consumatori Chiara intendi Sempre in sostituzione l'avvocato Iaia De Bellis appagata Centonze Eleonora bene e Roma Capitale epico maggiore
Istituito dal mio avvocato Stefano Maccioni benissimo sostituito quindi era vuota dove molto bene allora
La so i nomi degli assenti
Allora avvocato dunque l'intero lo vuole seguire lei cioè io temevo allora lei negli anni decadenza Mameli se c'è un filo logico filo conduttore che vuole sentire evitare
Filo conduttore
Partiamo spazi per samoani partire da io se sto seguendo l'esempio avevamo il primo perseguibilità chiudevamo indicano che eliminando le nostre intanto ci dobbiamo preoccupa e che dire testi chi non conosco ovviamente lo farà lei che devono accomodarsi fuori mano mano vengono chiamati perché non riconoscono Falcone proposte va
Allora il Pessi che sono chiamati a deporre oggi nel processo Alemanno devono esser tutti fuori perché vengono chiamati a uno a uno
Va bene
Ok bene allora spedita
De Vito allora qualcuno mi può no
Ad accompagnare il leghista o comunque fare entrare De vita
Presente leggo i nomi dei testi che abbiamo indicato
Facciamo uno a un pertanto non mi cambia granché evita ok
Bianconi
Presente ne ne approfitto mentre entra dei dieci testi credo che ce ne siano
Perché il teste Bianconi pur citato ci ha mandato un certificato medico
Ci ha mandato una mail che quindi sono
Buongiorno estranei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza all'aneto e Signa Alessio De Rita dove
E a Roma il quattordici giugno mille novecentosettanta
Allora prego avvocato
Anzi e
Grazie presidente
Allora può riferire
Diciamo
Ruoli qualificò menzione che lei ha svolto nell'ambito della Fondazione sì novità allora io ho iniziato il mio nei lavori in formazione e a giugno del
Due mila sette
E terminato a giugno del due mila e tredici
Io mi sono occupato prevalentemente di attività di segreteria
In pratica andavo a
Come coordinare
La corte contabilità della della Fondazione organizzazioni e di e venti
E tre prevalentemente ero Scajola funzione di supporto al segretario generale Panzironi
Ho questo ecco gli anni centrali quelli poi ripetere chiedo scusa allora da giugno del due mila e sette a giugno del due mila tredici due mila tredici o il che quindi suo ruolo preciso tutto nel senso fa già parte della segreteria presiederà sementi ritiriamo
E i suoi rapporti diretti riteneva con Panzironi sì sì sì non solo aveva Panzironi e giù allora in tutto appare anzi Ronie era il suo fratello ingegnere generali della
Fondazione e
E io ero a supporto di Franco Panzironi nel senso che
Lati gestione di tutta la phone fondazione era a capo di Sironi
E io lo chiama Coal coadiuvasse stuzzica senso gestione fittizie settori stiamo parlando ma ovvero l'invito di Edward arrivo no se settore ama amministrativo c'è era lui che hanno autorizzato a tutti i pagamenti
Da me effettuare insomma dai fornitori e me e il tutto e tutto quanto
Io avevo sì quindi pagamenti quindi somme in uscita ma anche subentrata quelle
Per quasi mezz'ora io nella mia gestione fare di avevo la delega
Firmata da paese Panzironi avversari ama assegni sul sul conto corrente della Fai Fondazione infatti ho anche qui una una legato se vuole nominano mostrasse fatta
Adesso scendeva allegato Pirelli la fondazione aveva uno o più conti correnti cenare Grasso è soltanto uno anche era là fuori e popolari vie di Mila no avviamento e su questo conto corrente che aveva poteri di firma potere diedi firma c'è la dieta paese Panzironi
Il lei ha detto delega a
In pratica alla al versamento nel senso che se c'erano delle somme per per rassegno da versare in banca io c'avevo la delega avversari cioè la di distinta di riversamento firmata da Panzironi
Labbra compilavo e andavo in banca avversari io potevo suoi soltanto versare fissare versare rimangono rimedi rate assolutamente
Senta il se ha detto la gestione amministrativa
Sotto gestione insomma quindi anche diciamo i profili contabili profili di cassa accerto pappa sarà tutto
In pratica paese Panzironi ha mai autorizzato a tutti i pagamenti
Il Milan c'erano altri soggetti della fondazione che diciamo curavano quest'aspetto questa assoluta di noi Anna avevamo l'amico robetta che era la società di gestione
Nel nel senso che aveva diretto accesso al ama fare bonifici nel senso arriva una fai fattura da pagare Panzironi la vedeva la firmava la e-mail mostravo alla alla micro batta e andava a fare il bonifico
Questa società che facevate era una sorta di tenutario delle scrissi inglesi
Però aveva incarichi alle disposizioni di pagamento e fecero ricorso ma se avessi no perché perché non ebbe un potevo fare bonifici da là fuori Rifondazione ma se mi occupava la micro basta
Su su autorizzazione dell'asse del segretario generale può suscitare esternano Società le stesse sue più quindi sì sì sì per
Il Pagnacco scusi loro se ne vivano sia sia la parte contabile e sia e sia la parte
La ma parte con contrattuale dei miei contratti d'assunzione che venivano sempre firmati da il segretario generale poi cioè era
Roma rosa viscido che soppresso occupava della gestione contrattuale mentre per quanto riguarda pagamenti perito Boyle bonifici mi andavo Arnad interfacciare con Andrea Giansanti e Gianluca Capparelli sempre della veramente completa io invece andavo a gestire la cassa in Terna
Per lei piccole esperienze nel nel senso visto visto che non poteva essere fatto un un contratto di sole somministrazione per quanto riguarda
E nell'acqua il il caffè perché Hungary un mese c'erano quattro i denti
MMS dopo uno al al bisogno andavate ritelefonare mi serve l'acqua e quindi loro con riferisce muta
Pagavo e in meno al Travo all'amico roba e perché poi andava a fare la quadratura di beh cassa completa insomma dall'età
Senta e di questa sua attività che svolgeva personalmente era un'attività delle delle veniva era delegato per iscritto aveva poteri aveva delle mansioni aveva documenti guardi io in in una pratica è nota occupavo
Organizzazione eventi io prima lo interroga sui mancanza azione se c'ha qualche siglare qualche provvisorio io
Ecco io anche queste cose perché le sue rime ripetendo io lo meglio praticare messe note con ricorso che ho fatto contro la Fondazione nel due due mila tredici che stanco
Io ciò perché pericoloso perché costituiscono Ciampaglia Moratti percorsi mio ancora sì anche qua e là ed è un giudizio pendente sede della Corte in Corte d'Appello sì
Il giudizio di primo grado giungendo qual è l'oggetto oggetto l'M io sono ha mandato contro la ma von dazione controlli mi finanziamento orale da parte di di Panzironi nei miei confronti
Quindi licenziamento viene insegnato l'iniziazione trampolino primo grado li hanno dato ragione mandano dato torto sempre implicitamente colmiamo quindi attorno lecco forse un attacco contro
Ecco io perciò dei
Ma riguardano sempre delle che l'attività che lei ha svolto personali sono Depardieu di che si tratta Foglianise qui ecco è la deleghi a della emettendo autorizzazione di per versamento bancario
Che pare Panzironi fine firmava in pratica mi lasciava in bianco
In una sua Rifondazione ecco
Quale fu il partito e poi fare questi versamenti che le aveva rese quelle che di cui lei faceva un facsimile di questa delega simile a una è una copia partirà
Diciamo queste e una è una vergogna ed è valida ecco io io poi mentre facciamo gli obliqui socio della mail tra me
E la micro baita e dove chiedo rinnovi contrattuali e ma sempre su all'autorizzazione della
Dottor Panzironi in queste materie presentarla presentava universale espressa in un'altra milioni si abbia avversario capito ben conversare riguardi romanzo da Panzironi
Quando
E firmarla Panzironi
Se Panzironi quindi non in buona sostanza si presentava con vere con una delle poteva fare esercizio sicurezza però era quindi altro quindi giusto per precisazione non si tratta di una delega bancaria Roselli e personale che faceva cose
Lei per il versamento io pensavo che fosse l'area banca alla fine la voce Taddeo legga oltre questa aveva pure poteri di firma in banca inserito o si avvaleva solo di queste dicono no io solo sul nastro della giusto deprimersi io l'ho capito
Se invece
Quindi queste e poi queste altre documentazioni sono sono gli apporti una lucrosa luminosità microfauna quasi Auckland quale quella misero baite
Dove chiedo rinnovi contrattuali sempre dietro un'autorizzazione di dei Panzironi
Perché gestivano anche gestiva questa società anche i rapporti con i dipendenti sì le buste paga pagato e paga e voi in pratica l'attore formalizzazione contrattuale
E questo è il loro Amanda mandavano a fare la bozza con contrattuale la rimandavano
Panzironi gemelle emergeva e poi appaia dei quindi sostanzialmente se ho compreso bene il rapporto tra Panzironi la Società micro paillettes talvolta ho sempre veniva diciamo da lei avviata c'era lei sì sì cioè da questo mese
Sembra occupato l'ingegnere Alemanno di attività di amministrazione o finanziario della fondazione Dio per tutto il periodo per i per i sette anni che sono stato in fondazioni io non ho mai sentirono ingenuità ad Alemanno varie denunce posizioni
In in tal senso
Senta lei ha riferito che il potere di firma era di Panzironi sa se c'aveva potere di firma anche l'ingegnere Alemanno
Questo non lo so ma non non mi sono mai mai posto il proprio problema perché
Come come rimedio Trento
L'ingegnere a male ma non non è mai intervenuto quanto io abbia sentito visto sette anni su Problemi o hanno autorizzazioni
Né né di contratti né né di banche Azzam assolutamente
Senta il giusto per chiudere su questo mi sono anche passare dopo aver invece diciamo la la presenza dell'ingegnere Mario l'attività diciamo dell'ingegnere manda in fondazioni su questo in termini generali sono anche parlarne successivamente vasino voglio dire
Ma Louis Gallois sua conoscenza ma lui no mi fa faceva ecco delle io riunioni poi noia ma avevamo una attività diciamo molto ben ben articolata con il centro studi per quanto riguarda
In pratica approfondimenti geopolitici Allende l'ingegner Anna Alemanno in mente veniva sul tema Irmelin oggetto del
Diciamo del del convegno del insomma mai ammainano guasti meglio non è esente nate forse no va da zero a zero il modulo del del Centro studi proprio magari robusti Mannoia economia ma avevamo il cioè centro studi con Iran rappresentante Sant'Santangelo che poi organizzata dei dei dei temi da bar approfondimento di geopolitica di pubblica amministrazione e quindi
E il
Ingegner hanno Alemanno in mente veniva sue su quel tema di me diceva la una sua e le lì finiva insomma
Senta il in relazione alla diciamo questa gestione amministrativa insomma quanto effettuato da Panzironi Alemanno diciamo controllava si interfacciava aveva oltre a non aver dato disposizioni insomma oltre lei non ha sentito che ha mai dato ma dico la domanda ulteriore aveva richiedeva lei li faceva domande le ha mai fatto indicate dagli strumenti anime non mi ha mai fatto così come il o pari Panzironi sentì interfacciava direttamente con quali quella micro baita ogni interfaccia voglio per conto di
Panzironi Maya cocomeri nel Veneto io non ho sentito neanche una volta
Su su questo tema un impone un'ingerenza del dell'ingegnere assolutamente setta su questa
S&M detto sulle entrate credo che sia abbastanza sono versamenti o di bonifici o sono versamenti di assegnazione sulle uscite vi erano dei limiti dispensa la nella nella gestione diciamo da parte di Panzironi e lei dall'interno come diciamo operatore delegato insomma vi erano dei limiti di spesa c'avevo un sotto lo Statuto per regolamento interno poteva fare pagamenti fino a un x somma oppure vi erano no
Migliori ricordo del Paese pratica Panzironi a massima
Libertà cioè tenere decideva lui tutto quanto spendere Doris settantatré
Questi dialoghi vostri questa attività era una diciamo così questa attività di non sua insomma questa di cui ha riferito era quotidiana era settimanale era mensile mi spiego era diciamo la l'attività inteso come fondazione Ente era un un attività quotidiana era un genere ora Panzironi veri e veniva a tutti tutti i giorni passi insomma
Poi Fondazione
E i
E siccome Montreux lava tutto tutta tutta la contabilità della della Fondazione entrate uscite anche anche perché era l'unico che de'Medici Devine in tal senso
Senta sul ruolo politico particolare sul voto politico dell'ingegner Alemanno
E quindi della stessa Fondazione oltre quello che ha riferito scontrare un po'più nel dettaglio se fossero tanto abbiamo è un capitolo che abbiamo indicato anche altri testi cioè nel senso cioè quattro è questo che lei ha detto quindi degli argomenti dei convegni venivano eseguite pubblicazioni uno fatte riunioni e sono Totti con lei cioè consigliere ogni ogni tanto di me ingegnere
Aveva delle io riunioni ma non e poi essenzialmente interveniva in convegni criminali mai in approfondimenti culturali
In pratica ecco per questi senza piani che io ma abbia chiesto
Questo questo è stato
Senta gli è stata differenza di frequenza dell'ingegnere in fondazione nel periodo in cui è stato sindaco nel periodo in cui non è stato sindaco
Se è a sua conoscenza Romolo c'è un gli Otto non ci sono e sono stato
Emesse inizialmente nel periodo in cui le meningi ogni restare è stato sindaco perché poi il rapporto il mio la proiezione è nel giusto vedo a giugno del due mila e due mila tredici suoi subito dopo le
Elezioni senta nel corso di questo
Diciamo Dell'Atti della Fondazione in cui due lei ha ricoperto questo incarico su scene di finanziamento per la Fondazione cene finanziamento elettorale lei ci può riferire
Ce ne è stato testimone se ne è a conoscenza che frequenza qualcosa ci guardi Oriella ricordo tre trecento
Prego si può dire del del dicembre del due mila nove dicembre del due due mila e tredici e se no scusi Duemila il dodici e poi c'è l'ente ne sono state altre letture ma erano comunali nel due due mila tredici
Senta quello del due mila e nove può essere quella del dieci dicembre non si ricorda la data precisa documentale ma giusto per collocarlo sono no io minorenne invece l'ambiente ahimè Cembre del due due mila nove si e dicembre due mila e dodici si ci può raccontare cippo di esso prescindere dalle date queste scene il si svolgevano
Tanto per darci dei termini di indicazione fu quantitativa di persone cioè quante persone della major la quanto quanto raccoglieva la Fondazione attraverso questo proporzionata all'avvio di una ritrovata nella scena del
Due due mila nove ne è stata fatta all'Ente Eur ed era e Medea erano
Circa sulle ottocento novecento persone
Senta per dare un'indicazione il
è stato allertato aveva detto che gli atti
Dopo cento ottocento novecento persone
Ci può dare un un ed anche le altre successive questo è l'ordine di militare in termini numerici
Quelle zone nella conoscenza sì non guarire navale quanto ricordo leggermente di meno ma insomma questa questo in questa più e più che altro alla mia impressione
Senta il su su quell'anche del due mila e nove insomma quella che ricorda meglio giusto per dare poi entreremo nel dettaglio magari con altre con altri dati numerici
Il ci può dare un'indicazione di quanto riusciva raccogli si riusciva a raccogliere in termini di finanziamenti per la Fondazione in occasione di quel attraverso il sistema
Lei largo alle amiche ingenera era mille euro a partecipare
Mille euro a partecipante
Quindi diciamo su poteva un abbia siamo in termini di nudi numeri elevati possiamo avere il dunque noi su quel Montici poi sarà oggetto di produzione abbiamo trovato in
Prodi
Diciamo Fondazione diciamo un prospetto contabile che poi diciamo abbiamo nominato alcun consulente tecnico indefettibili Farana libico sul punto perché che confronta con gli estratti conto
Ma ci risulta che c'erano entrate per esempio per la scena del due mila e nove per ottocento quarantanove mila e novecento cioè è un termine diciamo adesso a prescindere che potrebbe essere congruo consono per questa Cenerentola
Posso
Mi sembra anche che ci siano degli appunti
A penna diciamo che forse potrebbero se se mi autorizza il Presidente
Quattro
Faremo chiedo scusa è un prospetto su Mario contabile però poi affronteremo questo tema dall'eticamente con la consulente che abbiamo indicato la dottoressa Baraldi il ma era soltanto per indicare in termini numerici quanto poteva essere
Balzo mi interessa il dato contabile poteva essere intorno agli ottocento adorava se dopo cento invitati miglia persona questo potrebbe posso anche non mostrano
Oggi questo sistema di questo raccolta
Senta mi mi possano corso
Non c'è bisogno tutta organizzazione numerica con l'affronteremo con il consulente no
Questi numeri
O il
Scusa mi riprendo
Senta sullo sugli inviti per intanto
Nell'organizzazione di questo ce ne c'era un un metodo predefinito se lei lo sa in questa raccolto cioè questi tavoli www pure vi era un altro sistema oppure diciamo il diciamo mille euro a persona nel senso che cioè due venivano date non si mangiava nulla si mangiava sensibilizzo Varanasi siamo già arrivati alla macina guardi io mi ricordo
Che arrivava in pratica tali Panzironi info Fondazione con una serie di evidenze con i nomi dei pare partecipanti
Ho
Vi erano dei criteri nell'effettuare questi inviti di persone o di prenotazioni denutriti particolari o era una dimora Guardiola ecco come le merita etologia rimettono Stocchi transitori
Veniva con M. evidenze
Diciamo con i nomi
Dei
E i partecipanti alle nasce io tutti partecipato dei singoli tavoli erano favorevoli qualcuno Lorena notavo Lida incenerito quantità ma dieci persone
Quindi il format diciamo di questa cosa era conforme erano su dieci
Erano tavoli data dieci persone
Quindi non migrazioni
Sì archetto crepe
E senta nel mettere a sedere ottocento persone
Abbiamo c'era una società c'era uno spasso c'era un c'erano persone come Valerio di Mérimée Cordova che il il catering era era affidato a Palombini poi venivano fatte le scene analmente Eur diede di certo non me
Come occupavo io insomma della gestione dei dei tavoli tutto qua
C'erano state altre scene in altre zone altre ville in altre situazioni Binary mi ricordo lì
Senta la la raccolta diciamo di queste prenotazione degli inviti poteva essere fatta da soggetti terzi anche soggetti estranei alla Fondazione operatori
Era libero diciamo strumenti in pratica lì fai faceva
Peristalsi Roncello scioglierà credo dal dal punto di vista homo in pratica un organo organizzativo anche Ente Eur
Chiedo a fare
Cioè dove andare Anna predisporre l'organizzazione dei dei tavoli tutta tutto qua e senta invece la domanda è proprio sul diciamo se uno voleva invitare proprietario delle persone cioè vi erano delle persone solo all'interno della Fondazione
Che si occupavano di reperire tavoli o poteva farlo anche un soggetto non c'entra niente con la Fondazione un privato qualunque questo un cittadino qualunque mi spiego voglio dire cioè potevo anch'io non l'avevo un ruolo all'interno dalla Fondazione potevo comunque organizzare periodale cinque varietà di dissenso
Ho il l'ingegnere era a conoscenza di tutta la fase della prenotazione della raccolta sui tavoli della del del per quanto di sua conoscenza ovviamente nell'ambito della Bologna cui ha assistito provare almeno dello Pagnacco misurabile anche ormai occupato delle Rini ricevute
Io per quanto ho visto in tutti in tutti vari passaggi dell'ingegnere hanno Alemanno non è mai intervenuto
Senta in un una scena organizzato a villa Miani una grande Cina sei mila Memnone viene
Nulla ricorda solo se la ricordo solo ricordo
Può essere pure temporalmente non lo so convocare il Digimon centralismo sul
Lei nutrimento ha partecipato a queste scene sì
E cosa avveniva durante queste scelte troppo nel
Oltre oltre diciamo il mangiare
Vi erano invitati vi erano discorsi vi erano personaggi politici venivano
Venivano effettuate non so non fate del Naviglio altri partitico
Guardi io ribelli Cordova ecco
Saluti magari accorciando e c'era un dia il discorso di ringraziamento
E lì finiva
Senta la parte del
Contabile sì libretto appartenere finanziario mise la parte contabile filiera affidata
Fa se ne occupava troppo della controversa lei era per caso compito suo profilo aveva io Janet gestivo la quei quadratura della casta interna alla fine fondazioni
Vuol dire allora anno avevamo un un bancomat tardi Oprea prelevavo diciamo al al bisogno per pagare fai fatture di caffè fine fatture di acqua
Andavo a quadrare la cassa e con comunicarlo all'acqua quadratura con ricevute e fatture alla alla micro baita
Dire questo banconota se ho capito bene faceva delle piccole stesse d'acqua è atteso il sì ma sempre
Sempre armato di Zagato azioni cioè cioè io non non potevo pre prelevare un Euroseries meno c'avevo la autorizzazione di Panzironi su questo
Senta un'ultima domanda
Vi era una cassaforte Fondazione
Sezioni sa se ne era a conoscenza questa cassaforte inscritte conteneva ritenevate finché documenti c'erano che altrove guardi
In pratica c'era
La scatola cioè la
Dove teme sebbene veniva detenuto il
Il bancomat soldi contanti
Quelle poteva essere ottanta euro cento euro per fornitori
E dove io andavo accorre conservare de dei ricevute dei i pagamenti prima prima di fare poi l'inoltro mensile alla Crosta
Senta chi aveva le chiavi della cassaforte
E la cassaforte ce l'aveva
Guardi
Stavano dentro detto alla Fondazione
Un cassetto
Prenderà coscienza dovevo seriamente chi li utilizzava cioè però a disposizione di tutti i voti erano rinnovato ero hanno ne era a conoscenza Panzironi io e Paolo Fatuzzo che l'altra se lei Greta l'aria che in pratica io fac facevo orario dalle nove alle di Mash otto diciassette e mezzo e poi su subentrava Ale tranne poi in casi in casi particolari a scambiarci
Però ecco era da eravamo in due noi e non interessa ma avevamo
Due l'ubicazione della chiare
Va benissimo non ho altre domande
Rimane problemi siamo leopardiana
Senta lei ha detto che
è stato presente in
Fondazione qui dalle nove alle diciassette
Ecco questo l'orario suo abituale dal buco nell'arco temporale che ci ha riferito in precedenza cioè dal giugno due mila sette al giugno due mila tredici
E diciamo
Fu prima delle ferie che naturalmente si
Guardi e le uniche ferie era hanno Anna ad agosto venne in genere la fuori Fondazione rimaneva chiusa per un paio di settimane
E queste erano le le nostre c'era sempre presente diceva con la colonna portante della struttura io guardi venne in genere sì anche anche perché
Le uniche vere vere e serie di me diciamo simile o prese quando mi hanno operato di libri melanoma e quindi mi hanno squadre scrive scortato il collo Enti per qualche giorno mi sono riposte questo è accaduto quando è accaduto
Nel due mila dodici
UDC
Settantotto
Quindi lei sapeva tutto quello che è avvenuto all'interno della Fondazione esatto
Somme rendevo conto anche anche anche perché ero l'unico Cemetery taglio operativo quindi ecco dalla l'apertura della della sede
Rimini rispondevo avvilente telefoniche muovemmo occupavo del bell'organizzazioni di di eventi nel senso per esempio pare Palazzo verde clinica del sale Sala del Tempio Adriano quindi il tema era quello rilievo potevo fare duecento inviti ai relatori interfacciarmi con con la rassegna andare andare a organizzare un po'il
Più teneva conto a visionare vedeva quello che accade soluzioni sì genio del silenzio in genere si
Senta le chiedo ma io mai visto in fondazione venire Salvatore Buzzi
Che io rinnovo si intitola rispose no io Marina ricordo che non si trova mai
Senta lei ha mai visto Visconti più di Rifondazione sì
Ha mai visto per il segretario di Visconti Pietro Carlo vendere in Fondazione
Guardi il nome non ebbero mi dice nulla se non ce lo vedo forse forse sì dovrei vedere
Senta lei ha mai visto che diviene persone a consegnare opere varie buste
Dati apprensivo
Qualche volta accade io
Chi
Non
Non
Non ricaccia e non non chiedevo il il nome insomma c'era a matita lei sempre presente no sinora ora ora non è non no ora non non ricordo butta via
Senta lei ha detto che si occupava di organizzare gli eventi sì esatto sì quindi quando parliamo di esempi ci riferiamo anche ai vicini giusto
Lì era era diverso e che nella Maffoni fondazioni aveva un un un centro studi
Quindi c'era umana evento da Rover esempio parla di pubblica amministrazione
Panzironi reti e dice il tema e questo la sala che devi conta
E queste
E penso tu a gli ospiti hai chiamato agli alle microfono nature e allora io li e meno intervenivo con telefonate
Diciamo o ma organizzavo le l'evento per per quanto riguarda lo hai l'operatività per quanto riguarda l'e-mail guarda le medicine
Io mi trovi trovavo di medi metro Conte a un a un fatto già compiuto sempre precedenza cioè io non don intervenivo assolutamente se non nelle rivela cedute
La fondazione Nuova Italia riceve la somma a titolo di acconto a firma di ti Franco Panzironi
Sì le chiedo
Chissà se vi fosse un consiglio di amministrazione in seno alla Fondazione si sa se le iniziative del Kosovo deliberate dal consiglio di amministrazione
Guardi io posso ricordo che ogni attività ogni
Ogni cosa veniva de me incisa è stabilita da fare cooperazione poco
Quindi il consiglio di amministrazione non aveva nessun ruolo sulla base di quello che lei ha potuto vedere con la sua continuativa presenza
In seno alla Fondazione all'il nome e l'immagine ma il più più che altro il il il cd approvava il Bilancio
Gli faceva citiamo facciano sull'approvazione del bilancio Piaggio numero ottava altre iniziative no
E lei ha sempre gratificato scrupolosamente tutte e beh non me lo me lo ricordo sì
Quindi era presente c'era era cereali alleniamo unire l'ufficio era amministrazione io in pratica preparavo il tavolo le fonti fotocopiato e tutto quanto ma c'era una una riunione del decidi annuale su protezione dei libri lei partecipava alle riunioni del Consiglio guarigione così la seconda volta che gli uomini gravo non so nemmeno conoscono teme entravo e come uscivo non non non stavo lì mi fisso questo devo essere insomma prima viene il termine anche perché deve risultare
Correlazione tra domanda e disposti io le ho chiesto lei partecipano hanno no no no nelle considerazioni no ai sapeva quello che di volta in volta deciderà il consiglio di amministrazione validi nei porti importa se mi veniva da una volta l'anno tribunali e quindi quindi io andavo a fare le Fort fotocopie dell'Atm l'azione del del bilancio del bilancio in in essere
Deve il
Paesi aree relay dei revisori dei conti
Questo era il tema se poi in sede di CdA si andava a parlare di amante o se questo non comunque lei è sicuro molto sicuro che viene solo uno milione all'anno del consiglio il ricordo di sì
Ma lei è proprio sicuro di questo
Sì sì sì sì così
Senta
Lei sa quale se Giovanni Alemanno diversissimo ogni segno alla commissione disinformazione novità Lurie RAI Preve presidente per il presidente
E diciamo ecco
Diciamo come come avviene nelle sotto scelta il premier presidente c'ha più una carica diciamo Omo onorifica rappresentativa invece le decisioni vengono prese dall'amministratore delegato
Cioè a pieni poi poteri e nacque questo caso
Era il sei segretario generale che prendeva tutte quante le prime scissioni possibile Panzironi all'amministratore delegato era il segretario generale ma era come io io ho fatto l'esempio come altri Salt società normale
In pratica i pini Poteri c'è la c'è l'allarme amministratore delegato e non il preside
Quindi diciamo Alemanno non contava niente di questa io con tutto l'esondazione ma io no io questo tutto il dispetto sì sì per quello che ho visto contava un popolo pochino insomma per quanto al marchese collisione
Romanzo no alle esibizioni non cioè glielo hanno sempre visto che veniva interveniva un convegno ma venerdì invece hanno per quanto riguarda l'operatività mo'non è mai intervenuto insomma poco quindi diciamo è giusto dire che Alemanno subiva costantemente le decisioni di Panzironi
Per quello che lei ha visto guardi io io le mele rispondo
In questo in diciamo in quel questo modo quando
A fine giugno del due mila tredici
Panzironi di pesce iniziò
O moralmente io insomma non è non è che c'è e ci rimasi bene Panzironi mia espose in in questo modo tutti i guai per l'aria anche al Padreterno qui comando io ed è deceduto tu da adesso teneva e non ci stanno Carlo
E così postali
Allora quindi la risposta alla domanda è uguale linfonodo Cusinato allievi rimane
Ha detto subirla animale le decisioni di Manzoni risponda
In in pratica paese Panzironi de'Medici deve a tutto io non ho mai mai sentito in sette anni Alemanno mettere bocca su delle eccezioni o no operative
Reputo dir di sì per per per fattivo concludenti cioè non
No cellule unico invece mi ha dato hanno Alemanno era dall'Eba l'interfono preparano il caffè questo è stato il
Senta lei sa quali fossero i rapporti tra Zironi Alemanno
Rapporti
Cioè sedette incontravano sezioni salutavano
Quindi lei non sa di cosa parlassero Panzironi e Alemanno
Guardi per quanto io abbia sentito e ne ne sia ma con conoscenza
La struttura veniva
Gestirà anzitutto
Se poi questa è una cosa che si sono come io io e i sandali no se no horror no io non lo dico io ma io non non un se inseguivo Alemanno comunque quindi ecco se
Dalla poi cucina parlasse con padre Panzironi ma non mi sembra che neanche avesse del
Il tempo di intervenire oppure Trenti parlavano in cucina normale parolaccia salute rientrò per per disprezzo un uomo naturale dove parlano qual era la cucina d'appello nel nell'uomo naturale Pubblico ministero vuole sapere
Come si atteggiavano i rapporti tra i due ma erano cordiali e si ci salutavano ma e più dacché né altro ama Alemanno veniva in corso d'opera per quanto riguarda un un convegno e ne espone aveva nelle sue teorie in base al tema del confronto con del convegno poi finito nemmeno intervento di corsa tornava al Campidoglio ostile guerra mi sembra di capire guardi che io abbia a me abbia visto il il rapporto più e più che altro era questo insomma che ama Alemanno e meno interveniva bene veniva durante i convegni e durante e poi di corsa finito Rimini intervento perché molto e molto tempo a disposizione non poi ne aveva quindi occorre con la con la scorta dietro tutti via e mandavano in Campidoglio tutto questo è quello che vorrei averlo sempre tante ed è questo che io nel senso il giorno
Se questo questo e quello è quello è quello che ho visto senta le chiedo gli agenti di Alemanno Lim Fondazione pieghiamo occhiali oppure erano molto sporadica monitorare sbagliavano
Maria diciamo veniva ogni settimana sì ogni quindici giorni giudicare io non c'ero
Chi dispera segnarne quartetti di dipende da una gli impegni al Campidoglio magari in ambra settimana del veniva due due volte
Giorni e giorni che non c'era quindi
Se davvero una stanza
Se c'è una stanza sua proprio
Questa per impieghi come come organo Ciancia Diana ma una stanza c'è una stanza lui la stanza di qui Panzironi accanto ci stava il seme Eteria
Dove stavo lei ha assistito incontri che Panzironi ha avuto nell'arco della giornata
Panzironi rime sceglieva delle delle persone ma molto spesso
Veniva impone Fondazione con persone si includevano dentro la Mastranzo parlavano
Io li cuore portavo il caffè proposto era
Senta lei ha assistito incontri gli Alemanno con altre persone in fondazione
Gli Alemanno calcoli diverso
Quando perveniva Sempre idee convegni per cose cha cha ha sempre il codazzo di gente però voleva salutare lo voleva voleva parlare anche perché il sindaco di Roma
Come è stato
Quindi c'era aveva Fondazione per salutare SIM
Venivano fonte Fondazione anche anche perché
Convegni
Gente c'era oltre gli ospiti diciamo
Irem mediatori c'era anche una platea di nei pubblico e poi
Sì me finito il convegno oppure quando l'onorevole siti alzava tutti tutti appresso e spesso spesso e volentieri ciocche equiparabili tossine
E si si fermava a parlare con loro su
Ok solo per gli incontri per il convegno diciamo ci sono stati incontri la mano in seno fondazioni quello che adesso non lo so
Io ho visto che essenzialmente per quello poiché ama avrà fatto forza anche anche qualche riunione riunione
Diciamo con
Quindi persone sempre ospiti della della Fondazione insomma sempre persone che magari venivano l'onorevole lo sa salutava
Ciampi incontri molto oppure ecco qualcuno del del consiglio d'amministrazione veniva altro il professor Manelli Telex nel criterio generale parla
Io questo quello mi ricordo tutto era funzionare avanti convegno concerne i conti anche di altro tipo all'interno convenzione
Lui
Diciamo in in contrada anche esponenti politici scambiano
Quindi non era solo per la l'attività della Fondazione non capisco
A me ad esempio si fa
Convegno concerti diverse parti politiche io adesso non non non so se attiva la nostra la del del convegno oppure cioè
Non so di cosa provasse l'impresa contro
Su questo senta
Risulta che
In relazione al conto corrente venticinque duecento tredici quattro cinque sette sì acceso presso la Banca Popolare di Milano
Sì l'agenzia zero zero due cinque due di Roma sì
Che era il conto che la Fondazione intestato alla Fondazione esatto sì
Risulta che delegati a operare quindi sia per i prelievi che per i versamenti risultavano Franco Panzironi e Giovanni Alemanno
E ne conoscenza di questa circostanza
E sia anche ama Alemanno non davvero conoscenza anche anche perché tutte le distinte di diversa nicchie tutti tutti i rapporti bancari
E aggiunge gestiva Panzironi infatti anche la nelle nei le distinte di riversamento le citava settanta firme lungo effettuati nella in coincidenza con la Cina del sei dicembre del
Due mila dodici una serie tv unici che provengono da alcune società riconducibili a Salvatore Comuzzi
E ne era a conoscenza mettersi versamenti
Guardi
Cambio genetico
Guardi tra chiama avvenivano o tra i treni da Segni che andavo ma Domenico noi sappiamo bene conoscenza mio questi no che erano comma legati con
Chissà quali rapporti avesse Salvatore Buzzi con Alemanno che considerano
Assolutamente passo io il vino questa valutazione arrivò uno sfondo ideologico era riconducibile alla linea politica di qualcuno
Guardi io
Visto che è era una fuori Fondazione molto attiva per quanto rimedi guardava hanno approfondimenti culturali politici di geopolitica
Sì premiato ma è diverso
Se sa rispondere risponda
Cerchi
No no nove marinai ecco la risposta norvegese
A uno aveva una vocazione ideologica di un certo tipo oppure no ma in concreto che significa politica oppure no figura poi poi politica no ma era di aria di di centro destra
L'area di centro destra
Quindi non è riconducibile a nessuna figura politica
La presenza di Alemanno come presidente del tutto casuale
Oppure arriva sua ma io ma io mi ferimento
Ma Alma Alemanno era anche per il presidente anche prima mi sembra
Gli mette in spetta quando diventasse sindaco io io mio Bonera ministro a io e mio nonno don non c'era
Non c'ero perché perché io e che quindi ora iniziato anni un giugno del del due mila otto
Quindi su subito dopo aveva paventato scusavano scusi scusi no scusa del nel due mila sette il sindaco indicano dal due mila va be'io da giugno
Aggiunge al due mila sette sono stato giudice
Quindi non era riconducibile al fatto che l'Emanuele h
Io vi significa fatto che erano posso presidente di questa
Fondazione giusto
Guardi non o le sorelle
Rispondere su su questo anche per Hamas figura da ma Alemanno
Non sai se no ex ex ministro
Sindaco di Verona per il presidente cioè lui
è il simbolo del centrodestra almeno all'epoca quindi è chiaro io non non non so che dirle sembra poi dicerie riconducibile e pre presidente
è stato il ministro signor Sindaco di Roma quindi una una certa attività politica
Rimedi Levante avuta insomma quindi credo credo la Fondazione stessa non sia di vittime ideologia di centro centro del centrosinistra con tre frequentazioni di persone di centrosinistra insomma quindi è chiaro è chiaro che c'è
Diciamo uno spostamento verso centrodestra senta risultano anche di versamenti effettuati da una cooperativa
Si chiama l'impegno per la commissione
Qui rappresentate salvo coltellacci Riva Mai sentito nominare no assolutamente no senta lei
Sa per quale motivo per le cooperative sinistra marcatamente di sinistra come utile per la promozione vuole cooperative sì finanziarsi e comunali
Fondazione lui stesso ha detto viene una vocazione ideologica contrapposte del centrodestra
Non lo so proprio non lo so
Senta vediamo un attimo di soffermarci
Su questo profilo
Vorrei comprendere come mai lei Chimenti assunto nel giugno del due mila sette e da chi
Allora e
Io sono
è stato preso presentato in fuori Fondazione dal professore Alberto Manelli
Per presidente Roberto con nei componenti ottici a
Quindi ha presentato chi
In pratica io sono
Perché scalzo nella nella Gillan che viaggi sotto se fa quella raggi il che è un'agenzia interinale divenne lavoro io faccio un anno in meglio il trust Acea contratto a tempo determinato
Finito il Periodo alla meglio Trust
Entrambi Manganelli mi ha detto dice guarda il foglio Fondazione
Serve un ruolo di sementi rete via visto che anche il meglio strass stante il fatto seme che riteniamo
Sono sono stato
Libretto torchiato assuntore c'è uno spirito sponsorizzato non è no sì ecco ma che poi assunta
Sì ma io io sono sotto lo Stato assunto dalla Gilda sono stato distaccato presso presso la mia Fondazione io non venivo pagato dal
Quest'anno ne abbiamo capito che questo lo dice adesso
Io non avevo capito che insegna a usare decreto addio io ne sono stato di beni pendente alla Fondazione
Da
Ah per ville del due mila e dodici quando terminato il
In pratica l'anno il comma contratto con Anna Ancilla quindi Palma è stato fatto un contratto fino a dicembre
Dalla dalla fondazione
Allora nel due mila dodici dei perché viene assunto la ratio da pochissimo
Senta qui Panzironi
Sui rapporti con l'UDR
Come sono stati diciamo fino al licenziamento cordiali copia
Per Panzironi le ha mai parlato
Di Alemanno
No
No anche ama energivori come come qualcuno percorreva nome non anche anche anche perché io commetterebbe ripeto
In pratica riprendevo ordini data Panzironi
Sulla gestione della forse Fondazione cioè io Ahmad aprivo la sede venne rispondevo al telefono mandavo le mele hanno impegni interfacciato con con la micro Brecht quindi tanto tempo per fare tra tra virgolette salotto un Panzironi
Poi anche per una forma di me diciamo di rispetto di me distanza non non c'era questo non ce l'aveva con sé un pacco di nessun tipo di cui Panzironi ha parlato ma
Ci sarà anche anche stato ma non
Non è rilevante insomma non mi sembra cioè non è non ecco non come ha raccontato un fatto specifico non
In tutti questi anni non ha mai fatto riferimento in nessun modo no no anche sembra che magari si è rivolto a lei dico per
Fare in modo che riportasse a dire
Boccaccio in qualche campagna elettorale Alemanno
Scusi mi inserita non ha mai chiesto un sostegno politico per Alemanno Peuterey era di neanche questo
Io ho ottimo organizzato una scena casa mia
Per esporre sponsorizzare Anna Alemanno alle
Alle comunali del del due mila tredici questo sì
Ma non è non è che sono stato chiesto lo ha mostrato io spontaneamente
E senta
Sicuri dicessi che lei ha ricevuto anche degli sms tra
Da quando i Comuni con occorre viene invitato
Sostenere Primo amore cosa mi dice
Sì in ricordo il rilievo
Semitoni sì sì emanato evenienza se mi sembra una una volta per Home o per le comunali
Mi sembra che egli abbia avanzato
Diciamo che può essere stato il diciannove maggio del due mila tredici
Quando curate la fine sua quando era il periodo era
Era prima delle delle elezioni ma credo che Nicola ma se settimana prima due essere settimane prima
Però insomma però però non è solo un ha chiesto di Omo organizzare ne ha macinati Anna
In pratica Camassa mi assolutamente l'ho fatto io spontaneamente non
Ok non mi è stato chiesto evidentemente sarà un messaggio che in periodo teme elezioni viene mandato Random un po'a tutti insomma risulta questo c'è un delirio alcuni minuti intensa vediamo
Così dici quattro sette quattro
Sì sì finalmente i punti deboli descrive alle prossime elezioni per il sindaco di lunga capitale invito paga del marmo
Con lui nel segno della continuità
Non gonnellone non non non arriva il corto il testo però cuore può essere benissimo insomma
Cioè diciamo questo suo spirito iniziativa autonomo per organizzare la Cina favori di rimangono come è maturato per quale ragione maturato ci sono ragioni di gratitudine nei suoi confronti
No volevo volevo semplicemente rende rendermi utile
Fare fare qualche cosa
Quindi per spirito di assoluta idealità certo soltanto per questo tanto per
Senta quand'è che lei ha contenuto latente Ca'
Per le attività di versamento sul conto corrente della fondazione Nuova Italia Attilio menzione ma guardi a memoria
Io sono sono entrato nel due mila
Sette
Io perito sei sette mesi dopo non non sono sicuro ma credo diciamo un un lasso abbastanza breve
E temporale lei gli occhi Orchidea
Chi ha predisposto che ha affermato questa tecnica
Franco Panzironi
E invece di questo
Credo credo proprio di di sì no io chiedo seicento possiedono eccetera
Di l'unico che con il quale mi sono interagito per i rapporti cioè ho anche l'agilità spera sporti Balkan è stato son soltanto Franco Panzironi quindici
Sostanzialmente lo deduceva non lo sa
Da rischio il il foglio non non me lo ricordo però credo pronti proprio di di sì anche anche perché i rapporti bancari lama sempre gente gestiti
Quindi
Ho
Credevamo insomma giusto
Credo ma non non ebbe una ricordo il il foglio di medaglie primo
Senta le risultano richieste di somme di danaro effettuata da soggetti che dovevano partecipare
Delle scimmie
Effettuate direttamente da nove con Alemanno
Mi ripaga domanda scusi
Rammenta se
Alemanno abbia fatto richiesta partecipanti alle cene di versare somme di danaro no
No
Senta lei ha conosciuto
Dunque di alcuni Luca Bianconi più e più che altro qualche volta l'ho sentito per telefono e He-Man e incontrato sporadicamente qualche volta dunque l'ha incontrato ad Arcore l'ho incontrato
Un paio di di volta in Campidoglio due due e tre tre volte e
Altro paio di di rivolte oltre in fondazioni
Questo su
Senta lei sapeva che Giovanni Alemanno aveva il bigliettino da visita di Stato che il Punzi no
Ha mai sentito nominare
La cospirativa ventinove giugno ventinove giugno io io non molletta e almeno pesa con l'attività e hanno appreso dai dai giornali
Oh ma onestamente non non ricordo le bestie gorilla e il perché perché è vero che ogni quando abbiamo sempre reperibile oppure semplici a Mila no no no no alle nelle vicende successive no no alle spiego
Il il perché non è non ricordo perché è vero che opere predisposto le ha ricevute di ringraziamento di
Ma era era un prestampato su il impicci dove avevo la lista
Io quindi andavo a cambiare il nome la cifra e stampata oltreché rispondere al telefono quindi
Sono sono state venne date in uno due due giorni proprio fatte dal così quindi Nuno no Pretestato in pratica attenzioni nomi anche anche anche perché non
Non era di di minori interessa
Sì previsto greci occupava vi ringrazio intimidatori sì fatta ricordo società caso vederlo inviato anche a casa comune miglior no ogni Coppola
No tecniche studenti nove
Ma di questi sono proprio tutti i nomi che
Ebbene o inserito nelle nelle PC in tempi Raabe rapidissimi
Fatta occupandomi anche della gestione la fondazione aprì la porta a rispondere quindi io ho ma ho fatto semplicemente ah ma un'attività di copia e incolla e poi mandato in stampa quindi le medio-piccole dico onestamente non giornale non ebbe una ricordo quest'uomo sociale
Vuole risposte
Saremmo immobiliare no sia un service
No
E che era
Cooperativa un sorriso
Che nel kibbutz no
L'impegno per la promozione
Questo nome
L'ho già menzionate in precedenza
E allora forse non ho collegato con quello che lei mi ha detto
Senta le scritture contabili e ha detto che il ritiro tenute dalla società Riccoboni dall'amico dai tessili come deterrente delle persone di Andrea Giansanti e poi Gianluca Caffarella mentre rosa viscido si occupava della parte contrattuale
Senta lei è a conoscenza dell'esistenza di territoriali autorizzative
Del consiglio di amministrazione
Hanno autorizzato l'intervento in meno in tutto il senso di iniziativa
Iniziative inerenti all'attività della Fondazione
Ordinario-straordinario amministrazione può essere più preciso no io sono già sufficientemente precise iniziative non riesco delibera un consiglio di famiglia delibere autorizzativi di iniziative inerenti all'attività della Fondazione
Cederna
Dovrei dovrebbe impedire di di cosa si si tratta così è a me memoria non non so dove
Andava
Andare a a cercare mia moglie non è a conoscenza come risultò sei iniziative lei magari vedo vedo il Kalmar Tascio le messo che gli ha detto che c'era una sola riunione del consiglio di amministrazione
Mi ha detto che l'unica cosa che faceva il Consigliere reazione all'approvazione del bilancio giusto Eritrea e io cricche meglio ancora l'esito abbiamo fatto in conclusione questo questa domanda la sua risposta quale non non mi ricordo sono sono onestissimo
Parola impegnativa
Non ho altre domande Brindisi
Allora vediamo un po'all'infondono
Volete fare qualche domanda stessi Grimaldi alla cortesia lire il vostro qualche avvocato Alicia Michy afflitti per Ama S.p.A.
E vogliono farle una domanda senta lei è a conoscenza del ruolo ricoperto dal signor Franco Panzironi
Presso il Comune di Roma negli anni due mila nove al due mila dodici tredici io io so che era a un amministratore delegato Diana diversi servizi
E presso il Comune di Roma sapeva assieme coprisse qualche incarico qualche errore
Nulla non lo so
Si ricorda fino quando è stato amministratore delegato di Ama e poi fino a quando è stato amministratore di della molti secoli sordo del luglio concluso
Con Dell'Anna primarie mi aspetto alla Multiservizi
Questo sì allo Spazio tendenti morale
Poteva essere due mila
Tredici inizio del credo è
Credo e presso il Comune di Roma non si sa se no se lui e ricoprire la panchina carico aveva qualche euro io stendo quello è quello che io sono se ne deve dare ovviamente generale della Fondazione pre amministratore de me legato diramati di molti servizi ho capito da lei per quanto a lei risulta si ricorda perché è andato fino
Nello letto sui giornali giornali
Se ci fa
Mi sembra che c'erano delle forti di una discrepanza e tutt'via
E poi non è più questo è quella che a lei risulta che per no il motivo per il quale non si è andato via in ambito ricordo che mi preme è poi andato via
Dinamiche interne non non riconosce
Senta spinta se non sbaglio lei avrebbe aveva indicato che il signor Franco Panzironi si limitava
Quasi tutti i giorni presso la Fondazione ma spesso perché Lugli è stato anche nella fondazione degli astri
No io gli ho chiesto alla Fondazione la Nuova Italia prima lei ha riferito che Luis no si rischia adesso sì speso cosa vuol dire
Guardi
Ma magari veniva due o tre volte al giorno
Oppure una una un giorno no conveniva però insomma c'erano con contatti molto stretti se non di persona per perché il telefono
Va bene grazie prego
Alcuni chiarimenti avvocato Stefano Maccioni cittadinanza attiva senta lei prima ha detto di aver lavorato per la fondazione dal giugno del due mila e sette fino al giugno del due mila tredici dodici tredici si precisando poi due distinti rapporti di lavoro e di contratto di lavoro subordinato
Io non ho capito bene il primo tipo di rapporto lei viene assunto nel giugno del due mila e sette da chi no io sono sono stato assunto a luglio del due mila e sei dalla Circo Pera dalla dalla Gilla cooperativa argille cooperativo opera che faceva capo a loro al professor Mandelli chi è il professor Manelli può dirlo al tribunale
Di cosa si occupa professor Marianelli era il titolare di questa sotto città e ex sementi retaggio generale della Fondazione Nuova Italia
Ex segretario generale non si incaglia di cosa si occupa professore in cosa scusi
Se lo sa ho un vuoto non non lo so Giovanni ora ciò un po'questa cooperativa cosa si occupava scusi Mariano sotto insomma la scelta di di lavoro c'è lavoro
Come e cosa faceva lei dall'Inter la cooperiamo io sopra dello Stato hanno assunto e subito dopo di me staccato presso ma il meglio tra
Nell'assunto dalla jeep dalla dalla gemella di resta che fare cosa hanno Anna a un'attività di segreteria segreteria segreteria sono stato distaccato un anno presso meglio Trust
Finito rapporti e che cosa faceva mi scusi medio del trust dagli ultras network Travis fondo Castellani teste
No
Non può consentire
Allora meglio Trust Cosa Nostra Signora per l'altra forse aveva segnalato dipendente non lo so
Questo è inutile sentire
Giuseppina che alla signora che la seguiva narrare l'Aniene Aristotele
Va camicia permutazioni sì quella che la seguiva le diciotto due soli diciotto veniva la signora lei dall'alto no no le e mail ma col pm Major spera stesso su Cuba l'antitrust internazionali
Però io svolgevo Sempre non alla ma parte dei dei rasta
Alla parte in segreteria o meglio garantita da chi era amministrata da Suzanne spero no lei quindi viene assunto da meglio il trust e dopo va a lavorare
A giugno del due mila e tre giugno del due mila e sette per la Fondazione ove interrogazione ma il contratto l'aveva con meglio il trust no Southern si aggiunge il con la G. sempre considerato
Con lei Berio era l'avvocato diremo Pesaro perché non l'ha detto con lo stato di staccato due volte una oramai Trastevere durata un anno e sette anni alla alla Fondazione serial questa società interinale a un certo punto invece la Nuova Italia la decide di assumerla sì per quando e all'epoca era aprile del due mila e dodici ecco va bene dicembre del due mila avoca spetti perché e decide di assumerla
Nell'aprile due mila e dodici no vorrei sapere il perché no aspettare trenta non è una tavola rotonda per cortesia adesso tutto questo quadro sinceramente non lo tollero chiaro
No all'ascesa nuove regole hanno iniziato l'esame adesso da Teramo segreta alla parte civile fare anche la parte c'era il suo esame sono contrastanti infatti
C'è opposizione non so se c'è opposizione mi fermo alla allora che devono ma decide viene assunto nell'aprile due mila e dodici e da chi allora finisce il rapporto di lavoro con la Cina perché era a tempo determinato sono era a tempo indeterminato
Quindi viene licenziato dall'Agi il però credo per mancanza di di ai fondi finisce finisce il rapporto so
Quindi sono afono costrette all'il a licenziare
Quindi l'agile alla licenza si licenzia allora testualmente viene ora assunto azioni mi dice guarda tam assumo io fino a dice anche perché lavorava lì da variabili da un lato l'ok
Dopodiché la licenzia Panzironi dopo quanti anni Salice Donini
In pratica autorizza il rinnovo contrattuale
Da altri motivi gennaio del due mila tredici
E
Fino cordiale venticinque venti presi giugno
Niente qual è il motivo di licenziamento cosa le viene contestato in forma orale lei mi ha detto che perché quanti dipendenti aveva alla Mauritania
Perché eravamo io Paola
La signora l'altra se metri d'aria salverebbe affacciata prima quella quella quella che sta faccia da prima Salvatore Santangelo che era direttore del centro studi sì
Il contratto del del Punitore che divenuto anche in tempi di un affare le pulizie
Poi basta questi a tempo indeterminato
Che lei sappia
Il pulitore sì
Paola e io va a tempo determinato termine
Ecco sì il motivo del suo licenziamento comunicativo anzi il mio bel Milano invece inizialmente o perché praticava richiesto più volte
Il contratto
Che poi non non è uscito fuori quindi diciamo i nostri rapporti Panzironi sono
Andati a Demetrio Orazi
E quindi poi ha fatto dice quella quella è la porta
Cioè lei chiedeva la formalizzazione del contratto ma riceveva le retribuzioni mensili no
Regione gli ultimi quindi il problema è che non veniva più pagato d'acqua partire da quando non viene a riaccendere nelle sue scuse da gennaio
Dal gennaio del gennaio del due mila tredici quindi la Nuova Italia una crisi diciamo così economica da gennaio due mila tredici
Lui non nulla cioè non ha non autorizzato di Pulp pagamenti non avrebbero tanto è vero che poi
Nelle medie memorie alle alberi nel corso afferma pure che io sia stato un volontario pongo
è ancora in corso questa causa
Si ricorda in carcere ok
L'ultima domanda se la saletta detto che faceva tutto Panzironi come segretario generale paragonandolo all'amministratore delegato o il segretario generale di un partito diciamo lei conosce lo statuto della nuova Italia sa quali sono le intenzioni del Presidente il ruolo che ricopre il presidente all'interno della fondazione
Forse i fondi formalmente convoca il CDA no formalmente se lei sa il ruolo che allorché si tenda grazie nessun'altra domanda
Va bene Campos senta lei Ichiro distruttiva io c'ho un
Laureanda in giurisprudenza malamente stanziamento
Era giusto per capire che avrei fatto le stesse domande volevo soltanto per capire un po'il meccanismo fare di questo distaccamento non la Gillet che pago un distaccamento quindi la praticamente distaccata come Imana meglio re e poi alla Fondazione Corriere Salute sul mi spieghi perché non so io la parola distaccamento posso pensare no
La pubblica amministrazione a un ministero cogliere distaccata presso un altro ufficio perché a dire i rapporti fra due tra queste società
Che la e l'ala Gillet una cooperativa invece la meglio è una S.p.A. è una S.p.A. riposerà fondazioni mi spieghi come nuovo cioè che il distaccamento che significa
Da ha detto ieri Valentino e io ciò una richiesta di lavoro per un anno
Professor Manuel Manelli si impegnerà a un'attività di sementi rete via aziendale presso presso l'Ama Mayor Trust io ho individuato temi per
Tutti quindi quindi io li ho l'ho fatto una hanno fatto segreteria esoterica la domanda è diversa la i rapporti tra questa Gillet e la meglio ora che la Fondazione
Cioè lei guardi veniva nominato dalla Gisela quartiere foraggi il essi
Il rapporto era era quella quella di rileggere giustamente e
Dispiace così caccia distacco lei signora mentre nelle nostre aste e Fondazione ci siamo Lyons il suo Trussardi staccato
E gli Amen monumenti miei e andava poi a paga pagare l'annuncia meglio Trust agile lei veniva pagata dal senta inagibile
Tre anni però qui abbiamo detto due mila e il dodici che poi succedano i due mila dodici Benigni rapporti erano come dire erano la la la Fondazione le negherebbe a disposizione dei raggi il avere un distaccamento
E capire serio credo però ecco no però ci legge stanche prove il professore ma
Senta una cosa ho dato un'occhiata rapidissima alle al ricorso allora mi sembra allora lei dice tra le tante mansioni che esercitava UNAMA quasi integralmente la contabilità della Fondazione stessa
Insomma grava quasi integralmente non ho quasi quasi integralmente venti mi lasci finire perché non ho finito no
Cure ha quasi integralmente ho sentito le risposte che dà del pubblico ministero e mi sembra di poter dedurre che invece quasi l'opposto perché i sanitari spiegare adesso beni i rapporti con la micro baite e quello che non è materialmente faceva guardi hanno in internamente allora gli oggetti gestivo la cassa interna soltanto tendone sì ma anche una abbiamo capito questa di poco Tonino Gianni non si deve ripetere cosa faceva cosa significa
Integralmente faccia finta ed esami sostenuti telelavoro sistema inspiegabile poi cosa vuol dire integralmente la contabilità sorvegliati da una lesione interfacciavo
Per ogni esigenza di pagamento con la micro baite per quanto riguarda hanno autorizzazioni di fare bonifici di parere pagare l'affitto alla sede della della fonte Fondazione le utenze
Quindi c'era un
Non dico una buona con una simbiosi ma una comunicazione strettissima con la Società di Madge estivo e questa sconfitta Vania Rossi se quel nel senso amarmi Vavalà ma affitto dalmata gare
Dicevo dottor pare Panzironi ce ne stanno sospetta un secondo oppure pagano
E poi
Inoltravo una mano autorizzazione alla micro baita che era preposta per fare il ok Borboni meglio allora andiamo più in uno specifico poi c'è un altro paragrafo arrivano ad elica firmata dal segretario generale per Bersani assegni
Contanti in banca sul conto intestato alla Fondazione Cini allora benissimo
Si ricorda nell'arco del periodo in cui ha lavorato presso la Fondazione soltanto gli assegni contanti sia ricevuto contanti da chi
Il quasi di andargli a versare importi magari rilevanti importanti ricorda
Va bene allora tu in contanti se lui scrive contanti significa che evidentemente nella sua storia questa fondazione ha ricevuto contanti perché se no non avrebbe scritto no guardi sarebbe stato sul sul Santuccio avviamento coi contanti
Per quanto riguarda la quota Anna
In pratica di me iscrizione mi sembra di un un un socio ma poi per quanto riguarda contanti e signorina Jones odierno esso soci a quanto ammontano i conti
Cioè e tanta era tanto importante da scrivere o come capitolo ad hoc vada avanti erano questi contanti trenta euro
Lei lo sa indicando ad allontanarsi è uno di quei due duecento euro sino al mare ma era un'una tantum una in pratica io portavo se c'erano assegni e poi vi bastano contanti quindi un'analisi un ordine Manzoni all'ultima il presidente che lei sappia veniva pagato o era un incarico gratuito
Che io sappia era della letteratura era gratuito quindi lei non ha mai ricevuto soldi già Panzironi dall'ex presidente mai mai ma quindi lei sa che non era pagato per lo scarico che svolgeva
è sicuro di questo sui o ascolti passiamo a un altro paragrafo gestione delle ricevute cioè il aspetto
Rilasciati per contributi elargiti da società in occasione delle scene di finanziamento della fondazione lei che è un paragrafetto ad hoc mansione che lei svolgeva allora io vorrei che adesso cioè la rappresentanza cioè raggruppa sebbene
Sì quanto Cimini nella con lei prima ha detto però paga prioritaria esseni lei ricorda guardi io ricordo
Quattro scene quattro chiavi e quindi non sono tantissime no no no no no ascolti seguano il passo passo quattro scene ricordo bene allora
Questi ricevute abbiamo capito occhi produce degli importi sono importi diciamo non di poco punto no
Allora lei ricorda questo ricevute
A chi degli associata guardi dica qualcosa ci sono numeri voglio arrivare unione spiego
C'era l'analista dei pare partecipanti in intervenuti alla alla Cina
Emanava Panzironi prima dei dovrà allontanarsi noi abbiamo aderito a voi ecco a fronte di ben tutte le entrate di chi veniva diffuso negli veramente curiosità guardava senza
In un la guardava Salis Howard loro vista in un RIM l'azione alle prime ricevute perché Dordolo vendo compilare quindi non l'annuale una andava in ogni ma non la guardiamo in tredici porti
Cioè c'era l'analista tavolo x con una elargizioni di di dieci mila euro alla sommossa età X
A nome della Fondazione Nuova Italia siamo a ringraziarla per il il contributo di dieci mila euro andava apparentemente stazione e pare passato alla alla prossima e poi i meli inviavo le
Ricevute questo due frenano il compito che lei svolgeva quindi questo ecco prima no perché così come lo rappresenta qui insomma cioè era un'attività che forse richiedeva quindi un altro tipo di impegno nate come lo sta dicendo adesso copia e incolla un'attività che voglio dire minima no sicuramente quindi non è un attività in un angolo dire svolgeva una mansione giusto
Quindi mi sembra di poter dire così tamponamenti si siede su alcuni temi la l'organigramma quindi tra l'ha detto e quindi dicevo
Buste quindi si ritarda quante buste ha ricevuto nell'arco del periodo che stava lei in sede legale da Panzironi
Quante quanto
Tre tre tre quattro quattro sì ma buste ma magari essa busta dama parte di della sementi ettari a dirvi Panzironi che la bella mandavano in con il poni cioè gli ho un bel ricordo questo
Prego
Grazie sono avvocato Pomanti senta il ha fatto riferimento alla Fondazione Alcide De Gasperi
Il il Panzironi si occupava anche della Fondazione Cinema Isola Bella con Rifondazione accedete megaschermi che poi è stata sempre a piazza sei San Lorenzo è questo le volevo chiedere la Fondazione Alcide De Gasperi aveva una sua sede autonoma il ieri sera vicino alla sede della Fondazione Nuova Italia vicino però un altro palazzo così agire sempre in piazza
è un altro stabile nella stessa piazza sì sì e che Sacchi compiti svolgesse Panzironi
La Fondazione Alcide De Gasperi se aveva ruoli incarichi
Guardi
Credo che sia stato anche lì Cemetery Dario generale però è una una mi avrebbe supposizione
Per quanto a sua conoscenza un ingegnere Alemanno lo alcun rapporto questione ho un legame con la Fondazione Alcide De Gasperi che io ricordi sulla grazie giudice
La società Iseo vorrà S.p.A. era che rapporti curava rapporti anche con le sei euro la inglese per un ricordo più le
Ho scambiato uno qualche mese il però io ce l'ho però tutte tratte dalle evidenze del e il mio atto però non se lo ricorda
Lo ha scritto qui che ha curato praticamente le relazioni continui con la micro by e ancora dei problemi perché per autorizzare il loro fagotto amore Pagani sì fatture stipendi Simone correzione di contratti questo Cinquini questi questi toni bassi così questo sarebbe siccome articolato questi capitoli
E sembra appare che lei abbia come dire aveva il monitoraggio proprio di tutta l'azione amministrativa della Fondazione no e che quindi dava l'ok alla micro by poi per e Mittel ma ma per pagare
Sì ma questo questo questo nel nel nel senso che qualsiasi tipo di pagamento
Che dovreste ed effettuato per conto Stella fonte Fondazione io per forza di cose non potevo
Fare bonifici di Mereghetti su esso autorizzazioni Panzironi che richiamavo oggetti danzante prima ok Capparella dell'AST micro baita e hanno autorizzato il per il pagamento non esita pure necessari scenda
Il vero a Bernard abbiamo fatto un paio di
Scambi di di meglio ma non ricordo avente ad oggetto del cosa che ottiene Lord Mayor e che era formeranno era unica ma era una delle delle sottovoce età che ne scriveva la alla alla Fondazione ignorano andando benino o chiedeva
Convegni le fasi alcunché il rapportino oggetto qual era domanda di autorevolezza oggetto specifico la sessione finale non è quello di Obama con lardo purtroppo anche lui ex membro assemblea mi sa dire di che cosa si occupava almeno questo no
No no quindi lei deve emanare un'enormità
Dovrà avere un po'rumoroso della Fondazione illustri divenne ricorso come capirlo no consolidato
Adesso spesso
Non me lo ricordo
Per qualche qualche chiarimento
Le chiedo per Panzironi veniva remunerato avuto
Fondazione l'attività che svolgeva
Real corrente tipico dell'esistenza di un dell'intera
Per la Giunta comunale con la quale viene illuminato altri comuni
Consulente e del sindaco Alemanno no che stato operativo ad hoc otto fino al due mila tredici
Io direi ecco una cosa sono dei e al corrente gli uni interessamento da parte
I Alemanno per
Una cena elettorale che si doveva svolgere l'otto novembre due mila tredici a villa Miani
Nel parlare altro Buzzi
Dice di essere stato chiamato tornava Gianni
Otto ottobre due mila tredici vittorie diciassette quarantuno barra tredici ventotto dico
No quattro due alle ore tredici e quarantacinque che rimanga
Le chiedo scusa lunedì quindi e non no no no data era
Posizione ventotto ottobre due mila tredici annunciato già già bruciati in fondazione
Giù Senna dov'era Antonio senta lei correnti rievocazioni di somme di denaro difficile
Quindi Alemanno da parte delle fondazioni assolutamente no no
Ma
Senta venti
Roberto Manelli già visto in fondo azioni veloci Salvatore Santangelo certo sì
Claudio
Terrazza si l'avvocato terrazza
Francesco Biava sì
Ci furono gli unici
Luisa quartieri
Gecchele sì
Dunque più santi sì
Deduco che alcuni
Carlo Pucci visto
Darle un principio l'ho visto un paio di e di morte
Rifondazione
Perché tenuto in fondazione
Non solo
Si ricorda con chi si è incontrato sul tema
Assolutamente sì assolutamente solamente
Che periodo è venuto suo comunque
Io mi ricordo d'averlo visto un paio di mesi volte ma non ricordo se l'apporto rincorrerlo Pucci
Dongione esponenziale basta
Coloro che uscito
L'ho conosciuto
Se non erro alla scena del due mila nove segno
Serpentoni Lucarelli viva e presente
Antonio Buccarelli ovvio visto pochissime volte in fondazione
Ritenuto CCC
E con chi Cira portata io no Lucarelli veniva per incontrarsi con chi
Per fare che cosa
Mi sembra che una volta abbia
Parlato con panzironi proprio
Dust buoni ordinari dove lei sapeva che rapporti c'ero pronta ad
Io so che era il il capo della senza criteri
Di Campidoglio
Di chi Bogarelli
Sì Presidente che di chi del del Sina
Al sindaco Alemanno
Non sapeva di cosa dobbiamo parlare Ponzi solitamente
Senta Alessandro Cochi
Alessandro pochissime tornano in pista che veniva faccio il saluto
Santo Rocco chi all'export
In sei del veniva sempre senta far parlare panzironi natura una volta mi sembra che
In uscita si sia si sente interfacciato anche con
Il direttore del Centro studi ma insomma
Giusto
Sanzioni diciamo c'hanno
No perché nella di lei sapeva chi era stato copia oggi sembra mi sembra che Mary nei tordo che era l'Assessore allo Sport
Che veniva a fare l'Assessore allo Sport del Comune di Roma condizioni
Non è una Mercedes quali rapporti del cavolo questa persona Panzironi morboso famoso
Senta lei ha mai visto protettivi Fondazione Giampio Monti
Non so chi sia sentiero multe in un nome il nome non non me lo ricordo sebbene Oviedo forse
Luca Gramazio l'ha mai visto in fondazione
Luca Gramazio Luca Gramazio
Sì
Non mi ricordo
Non si
Sa niente
Fazio era
Stan parlando ricordare
Lei sa se fosse consigliere comunale grazie
Sembra di sì che sia stato anziché
Angelo Scozzafava mai visto in fondazione
Sa che no
Sono Rosita su una puntuale domanda rivolto ce lo presidente sulla versamento dei contanti
Se non non l'ho letto in corso va residenti pare abbia letto persino al plurale versamento di contanti sì sì ma sebbene
Da quello che è stato detto dice Travanut impeditiva dei però ha parlato su ben conto solo questo mito troppi consumi duecento adesso non so anch'io che io rimetto hard solo solo quello poi lei lo ringrazio il giudice scrivere
Cosa che quindi come aderente al dato di fatto
Perché non li ha scritti risanamento studioso ma percezione di una sottile cercherà in contanti
Il tetto com'ero presente come si è fu fosse delle cose che non onorevole Salvo Costanza ripetizione infatti fatti ecco anche la è che è vero perché se lo fa in modo sporadico centonove sono i limiti del due mila e quaranta tackle riferire questo mi sembra ovvio no
Si passa rinvia va bene prego
Conto e il nome del socio che ha versato questi duecento euro
Onestamente devo un teorico salutano
Circa quattro buste che sono state versate
Consegna
Per conto di
Panzironi consegnate nei quattro buste consegnate Rifondazione gli ha parlato di poni espresse arrivavano da parte della sì magari alla gara Curzi si ma sì allora mi faccia capire la logica posto che Kakà Cuzzi seguiva
In maniera itinerante Panzironi
Il torace vivere tutte le parti residente a parte spesso per quale motivo doveva far versare poiché spesso cioè una cosa compone sommerse delle buste guardi utiliori magari realizzati Cordì era erano diciamo
Buste o che ho che venivano da me all'analogo questo questo questo ama memoria ricordo non non ricordo altro
Senta lei li ha mai visto Panzironi ripone nella cassaforte
E delle somme in contanti no
Le controllava sempre la cassaforte
No quando suo padre quando io avevo nel mese sita aprivo la da cassettina
Dove malevole me evidenze di invece avute che pone
Capite l'acqua
E basta insomma
E i miei soldi contanti grande già record cosa importante prima che questa chiaro c'erano tre persone
Una
Era lei l'altra
Paola Bortuzzo non è non è che c'è che ce l'avevo io stava in un posto di affidarne la scienza mi azioni netta assicura del
Sì solo tre persone sapevano che c'era questa che io sappia sì come fa ad escludere che gli altri non lo sapevi che io sappia non non non posso escludere che altri potessero conoscere quel posto io almeno non ebbero pietà a nessuno
Questa qua segretissima da chi si appunta vedi c'è questa chiave per il posto nel cassetto con cos'è stato
Studiato per ma non è ma non è che è stato sto stesso odiato anzi Toni Anna detto dice il bancomat invece dire metterlo dentro il cassetto dove lo hanno aprono tutti mettilo dentro dentro la cassaforte che forse sta più l'esondazione del rito
Che ha versato parecchi sopravviverà scorsi su questo non ha detto in questo processo c'è opposizione alla domanda Presidente grazie in una sentenza che abbiamo foto a sentenza va be'allora perché soltanto un documento che è stata messa e la motivazione non è utilizzabile e quindi se occorre un'altra domanda era per la credibilità del teste la credibilità deve essere valutata con atti del processo e non con atti di altro processo grazie
Non voleva dire esporsi allora in pratica c'era una porta blindata enormi sì
E sarà tra statale di Quattrone metri quadri
Lana una cosa tassa forte dove io e meno entravo dentro prendevo Larnaca strettina di me e certo non è non è che mi mettevo a contro ad una spulciare
Cioè io entra anche perché imposto angusto Beppe prende un po'di di claustrofobia quindi o non non vedevo l'ora di uscire prendevo la la cassettina rossa uscivo fa facevo la mia contabilità temi evidenze chiudevo rimedi mettevo glieli Fini insomma
In soccorso mamma
Lo possiamo
Pubblico svolgono
Sì tra un minuto per Gordon voi sì sì certo che glielo do certamente lo zio Giuseppe dovrebbero capirlo nonché hanno discusso il cinquantun per vedere delega firmata dal segretario generale per versare assegni e contanti in un'altra
Su contemplazione Fondazione Nova i casi
Questo è no domando quel documento il collegio lo vuole acquisire
Direi di sì per loro Cipputi un ottimo dove c'è una domanda devono temono conosco sul termine di numeri se lei non legge nello leggevo società in genere
Prego
Procedura
Quella di prima sì eccola che in pratica ci fa capire come no eccola qua concentrati firmata finali serietà delegata prima avrebbe anche i costumi attesa mi sembra e abbiamo capito come funziona un arsenale prego
Allora può andare grazie grazie a due allora
Ecco
Per aiutare la la comprensione della la situazione la fondazione non era un ufficio chiuso era una sala riunione che di fatto era un luogo di incontro
Gli stava a pochi metri dalla la Camera deputati quindi era contenuto un viavai di soggetti politici persone c'era qui non era entrare usciva dalla Fondazione spesso avveniva anche si obietta che due parlamentari o persone diverse si incontravano nella Sardegna una fondazione
Capito grazie
Allora avvocato bastarda
Insomma Sabbatelli ossia possiamo assicurare testimone sì sì
Posso volevo fare protestarono allora mancare ignare reporter procediamo
Va
Bene
Poiché sospetta proprio per la pausa va be'
Affrontare
Tarda ancora
Va bene allora a con il fabbisogno di ottanta
Eh no no no dice quarto d'ora riguardo ad una che
Ma allora della segreteria adesso mi interessa sapere della segreteria allora oltre lui dice la donna
Però sa che c'è la donna però forse la vorrei fare il furgone sentirla sul sito
Sentiamo la donna facciamo entrare la donna quella che servisse viene avvicinata prima e Valentina nicchia Presidente guardi noi guardiamo asili costruttivo come Paolo
Faccio Abruzzo suo
Su fatti sono
Vediamo
In realtà presidenta veniamo Sentinelli mannaggia che comunque sentiamo questa parola volo dare questa indicazione avevamo chiesto i testi gli ultimi dovrebbero proprio di tre domande se sono già state fatte a mano
Andavamo a chiudere questo volevo dire senso abbiamo cercato di tenere in ordine crescente ve lo ripeto
Non c'è ecco fai poco centro il locus pubblico venga venga signora lei si deve accomodare fuori grazie radente alieniamo dopo
No lei che ieri ottenne avvenga
Sì sì lei si era quella lo so che non ci sarebbe nulla
L'opera tanto più giù soltanto
Assicurazione
Più non
Allora signora buongiorno
Ordinamento entrambi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cane come si chiama signora Paola Fatuzzo dove e quando è nata sono al bar Roma l'otto gennaio mille novecentocinquantuno
Prego
Grazie presidente
Può riferire se ha svolto mansioni o attività lavorativa presso la Fondazione Nuova Italia sì ha lavorato in prevenzione sanitaria ci può dire il periodo di tempo e governi qualità eminente due e due mila quattordici
Il suo i suoi compiti volere la sua attività faceva parte dello staff rispondevo a telefonate faceva telefonate
Dispositivo ospiti Igli
In generale decide non è più un discorso biacco gli Enza la Fondazione era frequentata da diverse persone
Dice a diverse persone che venivano
Quanti eravate come dipendenti
Certo nella sono succeduti varie persone
Dunque io sono sempre stata io
Dal due mila e due l'unica in tutti questi anni poi si sono avvicinati più persone diverse
Quando è bella tra cui cinque mila spese soddisfatto
No
Una caramella secondo assoluto bisogno dopo il varo di un posso dare una caravella allegramente fa peggio senza stando
Sette che si occupava dell'amministrazione della Fondazione Confidi amministrazione contabilità amministrazione gestione io no e non ricordo esattamente chi lo facesse personalmente no
Lei non non mai visionato pagamenti bonifici questioni ma era roba di Cosimo fa
Senta
Il particolarità l'abbiamo chiamata perché è una cosa che ci interessava era capire questo
Nel periodo in cui Alemanno è stato sindaco nel periodo in cui non è stata non era più il sindaco è cambiata la frequenza del dell'ingegnere in fondazione fomentata diminuita c'è stata una maggiore frequenza prima o dopo o o è rimasto tutto uguale
Non sono tutte uguali
Persone no tutto qua di che si occupava l'ingegnere in particolare
Per quanto di sua conoscenza ingegnere aveva degli appuntamenti non ho mai visto conferma
Può entrare qualcuno in particolare
Sette un minuto cooperativo potete trovarli certo certo ma
Non capisco perché
Stasera
Domanda
Cinquecentocinque eccetera io vorrei fare i calcoli produrre come documento rappresentativo
Fatto storico la sentenza intervenuta
Qualche giorno fa il ventiquattro maggio due mila diciotto
Nei confronti Riccardo Bruno Cignini Marco Iannilli
In relazione alla vicenda determinati Guercino ostativi
Condannati datazione
Estorsione
E
Decorre vicenda correlata al
L'oggetto della testimonianza
Giorgio Mazzola
Giorgio
Dispositivo con allegato il decreto di rinvio a giudizio quindici dell'imputazione
Meglio
Lo so capita perché anch'io ne ho qualcosa all'Italia uno sforzo forse riprenderà
Marinazzo aziendale perché
Adesso tanto sarà che fino alla fine non parlerà io e nascerà democratico la
Strappo
Stava dicendo che sta producendo una sentenza c'è una venire a
Ieri proprio
Lettera difeso come per l'irrilevanza del tema nel caso in cui il Tribunale dovesse acquisire soltanto ai fini del fatto storico c'è stato un dispositivo questo procedimento
Scusi
Ma supponiamo sulle rilevanza perché se no limitatamente a
E il illesi tribunale quindi acquisisce il documento presentato da prodotto dal Pubblico ministero soltanto del fatto storico che è stata emessa la sentenza
Meno a carico quindi di Mancini chiede Carlo Chiappinelli Marco va bene
Posso e e
Va bene
Allora a
Entrambi hanno a mondiale
Domando a lei chiamandola concentrati su altro
Mi ha diciamo tra virgolette noi non ci stiamo arriviamo e non sappiamo neanche di che si tratta da una questione anche di allora di Didimo diciamo di Rispetto stiamo facendo un'altra cosa farà alla fine dell'udienza si chiede si guarda io non fa neanche di che cosa si tratta non lo so la questione
Diciamo di di correttezza di ruoli tra le parti attenti rispetto mi sembra che è stato sempre molto ricorda Presidente però c'è un'idea allora c'è facciamo già ordinamenti ante sorridente lei delle visivo deposizione essi mancanze allora lo guardi nato spinta ma stavamo facendo un'altra cosa non è che uno insomma mi sembra d'do anche che il fatto storico che è intervenuta questa sentenza che voglio dire sì ma io non so è una cosa è un documento quindi reali a volte Abate come difensore tanto la necessità di dover far pagare certe cose gravi amo
Allora riprendiamo allora
E
Va bene comunque allora quindi eravamo io si diceva la frequentazione sempre una sensazione ma sino a quando non solo sino a rotazione
Su per quanto concerne attività di carattere politico né assistito della della fondazione del senso riunioni convegno questioni del genere ci può riferire cosentina sentenze veniale rispondere a tale
Quindi assire personalmente mai
Lei sa se il Panzironi si occupasse anche di altre fondazioni oltre quello di fondazione Nuova Italia
Conosce sappiano
Per quanto di sua conoscenza l'attività del dell'ingegnere Alemanno all'interno della Fondazione si occupava di che cosa si occupava di Corcolle occupata in particolare teneva rapporti
O se ci può dire qualche cosa pronunciato domande sono no francamente no ripeto io accoglieva gli ospiti perché gli appuntamenti
Senta io non ho altre domande
Terzo tutte ripeti
E avevamo indicato alcun punto Castelvedere se c'era qualcosa rispetto quello di segreteria sorprese si domanda cedono trova tutto a tutto sesto razze
E vediamo un po'Pubblico ministero sinfonica di qualcosa
Sì tra destra che ruolo investire insieme alla Fondazione onorevole Alemanno
Le mamme Raina presidente del finanziamento
Per quello che lei ha percepito
Il volevo avere mantenuto subiva le decisioni di Franco Panzironi può avere una sua autonomia della fondazione
Sostegno
Come attivati fare ogni tanto si sente avevano sodomia come col presidente
Ma non mi sembrava che che fosse influenzato da qualcuno
Non mi ha influenzato
Senta Panzironi si occupava la parte amministrativa Company come si era generale non certo dall'ingegnere Zinnemann non se ne occupa lei corrente di
Attività che sindaco Alemanno
Presidente mette in questo caso il presidente Alemanno svolgeva in seno alla fondazione per io
E chiede perché ottenere pagamenti i finanziamenti io siamo parte gli imprenditori mentre non è assolutamente no non è a conoscenza no non sono a conoscenza
Prima nel giugno scorso solo
Poche tutsi presente mai nei ma io dissi non mai sentito soprattutto questo venga sentendo tutte le volte che io no coperto i giornali ho letto questi nominativi di tutti gli altri non abbiamo mai sentiti in Fondazione anno Nuzzo saper mai fatto né formale da parte mia
E io ero a detta i telefoni non mi è stato mai detto dalla presidente Alemanno di chiamare questi nomi
Mimma informazioni minime poi Salinas molto sorpresa Gabriele prestato all'introspezione
Sì però
Quindici anni quindici
All'epoca dei giusto dire che Alemanno la vera carente politico della fondazione Nuova Italia
Fondazione suppongo che gli eventi culturali fa di tutto per cui subendo sopra molti eventi culturali anche comunque sincero riunioni critiche penso ma comunque più che altro anche dei programmi culturali presentazioni di libri
Molti
Però la mia domanda è diversa
Io le ho chiesto giusto dire che fosse il referente politico della Fondazione
Non supera i
Senta lei ha detto che non si occupava di contabilità gestione
Senta io volevo chiedere riguardo
Se Panzironi da mai chiamata per
Chiede
Su rappresentarle che da più dei chiamata
La commercialista di micro paillettes cosa vision lo
Che se le ha mai chiesto che avrebbe inviato ma insomma rappresentato che avrebbe anche inviato una mail
Perché il
Il venti marzo del due mila tredici ore diciassette e cinquantaquattro
Conflitto ventuno sessantanove tredici
Risulta
La comunicazione con lei
Almeno
Nuove essere indignati
Musei civici tre tre nove
Tre no no un attimo presidente
Bruce Lindsey mia barra organica accademica la banca e per questioni di questo scusi questo è Panzironi che parla con lei tecniche anticipati chiamerà abbellita commercialista Helicobacter cose sullo
E ti invierà una mail viscido esibisce dici tu vicino
E invierà una mail grazie
Del giorni ricordo davvero non si ricordano c'ha questa potrebbe essere ovvero che non è un amico poi da una società che si occupa di
Tenuta della contabilità
Lei ha detto che non si è mai interessato della contabilità dai telegiornali capire fatemi divertire
C'erano questi contatti
Ma anche per sapere non tramite un unico
Pubblico ministero prima della risposta può precisare giusto perché conosce meglio gli atti della difesa questo è un documento acquisito tanto vediamo un paese ha telefonato vogliamo vogliamo no chiedo scusa è sono intercettazioni depositate in questo procedimento venne a conoscenza molto di più della difesa e per questo mi permetto di chiedere io
Umano Pastorello controllato potrebbe anche non esserlo questo allora se magari ce ne mette a disposizione le guardiamo un attimo perché le poi parla di plurimi contatti ho contato siccome ha fatto menzione soltanto di un contatto me ne parla di plurimi dovremo capire se no scusi ho fatto di con contatti specifico avvocato ministro esatto ma siccome si forma la domanda sulle intercettazioni se ce la fa sarda le prime ci dice cioè che così ho cantato
Per vedere se ricorda il non mi raggiunse ricorda la circostanza e se ce lo spiega alla luce della sua
Affermazioni ma esatto scusa questo c'è opposizione perché vorremmo prima vedere questo documento quel vuole lei contestare oppure che lo vuole menzionare occhi glielo vuole leggere dobbiamo verificare se sia depositato
Se se il solo guardando il cielo del giudice documenti quell'uomo proprio dalle intercettazioni dove erano no avvocato appena non va bene scartando il suo collega abbia pazienza se parla di quello che allora allora presidente il discorso che facevo prima io di correttezza allora la difesa ogni volta che ha prodotto un documento ha fatto riferimento a un programma documentario un documento che era stato avvistato acquisito
Allora è preliminare il Pubblico ministero dirà detto alla correttezza
Ma il pubblico ministero non può venire qui a dire che non sa se quell'intercettazione a quel brogliaccio quella telefonata era stata trascritta
Quando il tipo come difensore signor presidente signori del Tribunale
Accadano questi soprattutto quando viene escussa una teste quindi innanzitutto cioè io esigo la correttezza e l'hanno non non posso sentire no colleghi e non poco
Siamo in due e lo ripeto si ubriaca e la sua dedizione sì Armani ventinove molto grave signor Presidente che oggi il Pubblico ministero dirà che non targhe non sa se è stato prodotto meno quindi lo verifichiamo ignara
Posso
Proprio su un profilo tecnico se se fosse un documento nulla quaestio perché col pubblico ministero ci siamo insomma non abbiamo questioni di formalismi sui documenti però trattandosi di un tema di intercettazioni e quindi di o essere messo telefonate hanno altro di Gimme diciamo di produzione minima e il discorso di base requisito S. era solo felicemente acquisito
E se ci fosse un volo giù il primo consenso alla complessa silloge riesce a rintracciare se no faccio una domanda il genero così mai ricevuto telefonate da Panzironi
Io spiego il perché non so ieri
Se è inserito nel mio nemico perché non semplicemente non ha voluto controllare in quanto oggi avevo ha notato che udienza iniziava avevo quattordici bene e ha ragione per la quale sta presentando in realtà Pubblico ministero non è giunto puntuale in udienza
E di questo me ne dolgo ma l'aveva notato quell'orario ha indicato fatica un po'di veridicità organizzazione del mio lavoro anche perché non faccio supplenze
Ho visto sono riuscito ero riuscita a quell'ora fino a quando mi hanno chiamato a recuperare Lagaccio e quindi non ho potuto fare quel controllo ovviamente se fossi venuto alle quattordici a questa domanda e saputo rispondere
Comunque ne prendo atto io ho fatto ci dev'essere pure forse non è
Lo spaccio
Non posso dire che c'è concessi terroristica che sono sommersa
E poi si deve essere
Su questo
Sì sì su questo io sì va be'
Mosso
Le forme le richieste sindacali Swisscom blocchiamo come dire pesanti Massaua riguardando se magari ha fatto riferimento il teste ha detto soprattutto pressioni era salva
Non hanno potuto far cambiano anche perché io ho scritto tutto quindi probabilmente lo potrei recuperare però per vedere se c'è che mi ricordo casalinga ecco offrono nero però è uscito in barella formale ma ma è stato fatto da questo
Vuole rispondere risponderò dopo la pausa controllare
Infine diciamo interrompere un procedimento in corso per fare una verifica credo che
I tempi vadano ascoltati in maniera
Va bene allora mentre c'è una allora proseguiamo vadano
Quindi
Ci vuole spiegare affidata l'sms in questione
Se
Lei si è mai occupata della gestione Biella
Contabilità essersene occupata per quale ragione
No non me ne sono mai occupata poteva a credere che microbiche mi chiedevano
Per esempio se il il dette lavori le pulizie era stato presente o era stato assente questo me lo ricordo ma cose così non riguardanti dalla contabilità o rassegne varicose questo assolutamente no non faceva vent'anni compiuti
Senta lei aveva risulta deve appunto l'atletica alle attività versamento sul punto la fondazione Nuova Italia
Grazie primissimi anni rinascere azioni
Chi non ricorda questo
Nei primissimi anni francamente non ricordo
A Santa Sabina anche anni
Il muso porno
Però risulta questo stato di fatto del
La delega ma no manda c'era tutto anzi
No cade dica quello che abbiamo sine nomine profondamente giovedì con i dati di fatto e questi risultati ora perché non ero proprio io in comunque in grado ambiti gestire questo genere di
Le attività di attività
Senta risulta anche della conoscenza che legato sul conto corrente della formazione Giovanni Alemanno e Franco Panzironi per risulta questo
Franco Panzironi ma non Alemanno
Questo risulta sempre documentalmente
L'operazione alzerà generale sottovaluto queste cose questo sì
L'ingegnere edile diciamo medica io le ho fatto presente che c'è un documento in questo senso l'amica resista
Questo l'undici luglio se vogliono lungo il mai vivere isolato immediata cioè un documento
Riferisce questi ne ha parlato anche un testimone Giovanni De Luca percorso contro l'invasione non ricordo mai di Alemanno una firma di Alemanno in questa stanza
Se poi il io le ho detto una cosa diversa gode così che risulta che è delegato a opera sia per prelevare anche per passare
Giovanni nel marmo o un Sironi
Questo è il dato di fatto negli lei risolta nella conoscenza non è vero non è vero non era a conoscenza pone erano circa esclude che questo sia vero io lo escludo proprio e spero che sia vero benissimo
Favola per il no bisognava e bisogna
Uno stipendio giunge grazie ai suoi romana complimenti signora non ho mai visto in Italia
Navi somma man mano allora senta avvocato Alain marci alle sue opposizioni ma qui c'è un tribunale tale che deciderà quindi a me e non ho mai non occorre Alemanno finora metri corsi oltre allora formalizzo l'opposizione
Il difensore ritiene che non si possa porre al teste una domanda dicendo che c'è un documento che dice che il l'ingegnere Alemanno aveva la firma sui conti si deve indicare al teste che è un teste esattamente quel documento e pare non si può successivamente dedurre dalla risposta che la signora esclude che vi fosse una firma dicendo che documentalmente provato altro la difesa forse avrebbe diritto affabile qual è anche quel documento perché la difesa non lo sa va bene affatto l'opposizione hanno previsto nell'anno occuparsi di conti mai
Mai nove milioni solo intervenire quando viene chiamato in causa completo ma Verdone di poter rimanere in una comune a
Non è
Residenti
Allora Pubblico ministero allora ripetiamo al teste la domanda che ha fatto il ecco allora decennale alle spalle di farla capire bene cosa vuole sapere lo io vi sto dicendo
Gli atti del procedimento risulta dagli atti del procedimento risulta una periferica una verifica a operare
Sul conto della fondazione Nuova Italia che il conto numero venticinque del due zero zero tredici quattro cinque sette acceso in data ventotto ottobre due mila tredici due mila e tre ventotto ottobre due mila tre presso la carta Banca Popolare di Milano agenzia zero zero due cinque due j comma
Risulta con riferimento a questo conto che abbiamo delegati operati quindi sia per i prelievi che riversamenti Franco Panzironi e Giovanni Alemanno
Le chiedo due cose le risulta che ciò
Sia resistente
Esclude che questo sia vero
Vediamo che cosa sa la signora su questo questa Begasson assente c'è sì irrisolta visto che lei è anche lei ha avuto la meglio nel due mila e due mi sembra che a detta dei comunisti inizi visto che lei ha avuto una bega
Allora finiamo lei cosa sia di Turchia era delineato
Presidente sembra viceversa tanto dotazione intanto
Mi basta non non non va bene quindi soltanto dottor Panzironi in uno scantinato dove fattivo per quanto riguardava il sito la banca delle con lui basta
Però quello che li ho fatto ho cercato di fargli capire che voglio trasmesso un messaggio fra le ho detto lei ha avuto questa bellica già dal due mila due e poi non so allora dico
Sotto il profilo fattuale lei risultati questa Pelikan la visse anche il dottor Alemanno no a me non risulta non risulta quello Prius dicendo proprio stile che l'ha vista lei con i suoi occhi è formalmente
Non mi risulta le risulta ok
Lei ha detto che non sotto una teca avente riversamenti nel due mila e due
Le chiedo come il fallimento quale conto corrente se lo ricorda
Della banca pomeridiano manovre ma non ricordo
Passati tanti
Non ho capito vede perché questo conto
Io le ho ricordato è stato acceso il ventotto ottobre dai tre quindi oltre un anno dopo rispetto qua la vede riassume gli aveva
Concludo cosa merito
Non si ricorda non mi ricordo ma positiva
Lei rammenta seri Alessio
De vita fosse dedicato ad effettuare attività di versamento sul conto di una fondazione
Mi ricordo perché avevamo anche due orari diversi
Quindi non non non ci contro ammonire lui hanno usciva io arrivavo cui non so se lui avesse
Qualcosa se avesse rapporti di diverse tesi che si decise gli Oranje riesame si sia io avevo dolori le ore quindici alle ore quindici è un uscivo
La sera tardi
Sempre facendo lo stesso compito che prima hanno riferito di accogliere ospiti telefonate senta ma adesso il debito faccia le sue stesse cose no
La mattina così li fece sì non c'era un uso fino a quando il marito regolarità ci
Lui andava via forse dopo di dopo Timi però eravamo di entrambi i tipi di lavori diversi perché ripeto io avevo mi occupavo delle del telefono normalmente quanto c'era lei non c'era e viceversa ci potranno poco tutto sommato non era anche perché se io facevo più tardi la sera venimmo più tardi delle ore quindici
Ho capito però normalmente dai iniziò a lavorare quindici Gizzi negativo diciamo ufficiale quindi capitava che già non c'era più incrocia qualche volta esaltano in una maniera il tempo di di parlarci e poi comunque non dovrà dire
Di compiti diversi
Senta dei assistito agli incontri e riunioni onorevole Alemanno in seno alla fondazione Presidente chiedo scusa il siamo in tema di controesame rispetto alle domande che ha proposto la difesa e qui stiamo andando fuori ma anche rispetto il capitolo di prova che ha indicato in lista testi che riguardava l'erogazione e la Fondazione quindi diciamo
E per la se vogliamo non c'è una grande però insomma e non aprire temi se no poi anche su questi temi la difesa prima di domattina anche altre domande tramite me stiamo andando oltre capito
Insomma tra costante sia no è soltanto del controesame e l'ho detto in maniera garbata il perimetro del controesame e il primario dell'esame l'esame è stato ristrettissimo se no era un teste dell'accusa lo indicava e io su quello potevo contro riesaminare
Quindi tecnicamente siamo fuori perimetro del riesame
Non solo quello effettuato e quindi in termini concreti ma anche in termini astratti quello relativo al capitolo di prova indicato nel capo questo solo questo
Perché se dobbiamo andare su ogni testi allora cercavo di dare un un taglio alla
Ma non è tutto qua
Risponde alla risponde al telefono non vada a chiedere altri argomenti risponde al telefono e Pubblico ministero sta facendo rientrato che fatto fa la lista non è contagiosa domande la cioè non c'è Domenico la risposta niente praticamente l'attendibilità sulle telefonate ai uno risponde sono anche perché in lista testi voglio dire ecco palme in Massimo Cacciari Thouar cavoli restaurazione unitaria
I della Fondazione per la pace e cooperazione internazionale Alcide De Gasperi quindi con le erogazioni effettuate a Forema formazione novità dovrebbe riferire situazioni l'oggetto contestazione certe circostanza subito dove vuole quindi
Ad esempio giusto per dirla un tema che non ha affrontato stato fatto dentro quando era dal due mila e due ingegnere Alemanno non era presidente la fondazione e il non era Panzironi in carica nel due mila e due presso la Fondazione sono tutti temi molto più ampi era solo questo per dirlo cioè che poi riapriamo aperture di temi di prova che invece se ulteriore approfondimento
E quindi un'opposizione così si prendono la domanda facendo invece era un altro tipo di domanda del risanamento esso appunto che
Come Chiasso seria sei comune ma non tra le persone nel corso delle sue presenze Rifondazione sentenza tantissime centouno voti determinanti mentre dal destino tantissimo non ricordo nemmeno sicuramente no loro con quale frequenza era presente rimanda a Rifondazione
C'era il serpente
Non compatibilmente con gli impegni con i suoi impegni il sindaco
Capisco però in termini positivi cioè ogni giorno ogni settimana ogni mese
Ogni due mesi con che frequenza rappresenta
Spesso molto spesso
Molto spesso che significa su una settimana quante volte veniva
Quando aveva impegni istituzionali rappresenterà non ricordo se era sessanta al giorno due giorni poteva capitare parcheggio di seguire oppure no
Quindi tutti i generi
Cioè mirino ma nemmeno tutti i giorni come sindaco sicuramente avevamo anche come ministro riferire tantissimi impegni partiva
Circa due mila otto due mila tredici Stato sindaco sano sindaco e quindi se non quegli impegni istituzionali
Andava e veniva
Senta ricorda incontri anche avvenuti in orario notturno
Serale qualche volta ma
Nomi del peraltro di almeno conoscevo
Senta lei ha mai visto in Fondazione incontrarsi con Alemanno Carlo Pucci
No
Pensa che anche se e anche se fosse stato fisicamente non conoscevo no ma non ne
L'ho visto in televisione manomissione Renault mai visto
Sì ma siamo Lucarelli lo ha mai visto in fondazione
Sacchi è
Che sarà capitano bene Tonio Lucarelli risulta essere stato in quel periodo capo segreteria Alemanno
Però non è il ventesimo
Sì risposte è venuto l'ho visto cono ebbero qualche volta
Ha visto Alessandro Cochi
Cerchietti per il tutto
Forse politicamente l'ho visto non me lo ricordo pubblico
Luca Gramazio sa chi è ho visto la Sindone in televisione
Luca Piersanti
Era un mio collaboratore Mio collega anche lui fece un anno diverso dal mio
L'ultima parte dello staff
Luca Bianconi
No
Non è l'informazione
Fondazioni sa che
So che lavora capito che lavora si candida Angelo Scozzafava
Mai visto
Mai vista mai sentiti Simone Romagnoli Simone Magnoli faceva parte dello staff del
Del sindaco Alemanno
Senta lei sa se vi fosse un consiglio di amministrazione in seno alla Fondazione
Cucito
All'opposizione respinta abbia pazienza veniamo a ma accuse di Giulio sostenendo particella
Magari compresa da io lo metto a verbale parte accanita decide il tribunale il controesame allenatrice sfidanti che sono stati fatti dalle domande della difesa ad avviso della difesa è stata fatta tutta una serie no hai nominato hanno avuto neanche in cantina ma deciderà il tribunale però presidente Saglia nell'ottica difensiva dell'ingegnere Alemanno io non pone come difensore di farlo presente a allora affiliato scriviamo a verbale quindi l'avvocato forti rappresenta lo dica lei le parole sue così non oppongono dichiara abbia pazienza
Sì l'avvocato Pappi come difensore dell'ingegnere Alemanno si oppone a l'avvocato ma anche l'avvocato Bardi si oppongono
Alle domande sinora poste in sede di controesame
Dal Pubblico ministero
Perché
Secondo le regole
Poste dal codice di procedura penale
I temi di prova
Sui quali deve avvenire il controesame che le parti
E in particolare del pubblico ministero in questo caso
Deve essere quello
Che ha avuto oggetto
L'esame dell'altra parte
E nel caso specifico
Le domande poste dalla difesa dell'ingegnere Alemanno
è evidente
Che tutte le domande sinora poste in sede di controesame dal Pubblico ministero
Non hanno avuto ad oggetto
I temi posti in sede di esame
Dalla difesa al
Allora il tribunale di mistero avanti considerato che
La teste fa tutto
è chiamata
Essere ascoltata
In riferimento
Allegri erogazioni effettuato
In favore la
Voglio tornare a scrivere è fondazione notata
E della Fondazione
Per la pace
E cooperazione internazionale dicasteri
Il punto e virgola capo che
Dunque
è chiamata a riferire su una circostanza
O in quanto
Generica
Invita il Pubblico ministero
Virgola prima di proseguire nell'esame del teste
A rappresentare
Il collegamento
Di queste domande contro appunto questo queste erogazioni questo capitolo
Veniva questo dalla tre
Ed essere anche i nomi
Il la presenza delle persone
In seno al Fondazione
Il rapporto l'impossibilità con o può essere riproposto in prossimità con le erogazioni che vengono effettuate
I soggetti interessanti degli alla Fondazione sappiamo che il veicolo
Di pagamento delle tangenti è avvenuto attraverso per le erogazioni che sono avvenute attraverso varie modalità con soggetti in contatto con cinque conti imputato direttamente o indirettamente sicché conosce la platea dei soggetti che
Sono venuti in contatto con l'odierno imputato mi sembra del tutto coerente contenuti
Viscerale concede
Ma ogni allora anche perché penso che la corruzione l'erogazione sono contestati erogazioni comici sono decenni che sono strumento per effettuare le erogazioni
Le cene sono quindi un punto di riferimento che per stabilire come sono state decise chi già decise e e come sono avvenuti i pagamenti mi pare che sia indispensabile svolge tutt'tutto tutte queste domande
Capire chi decideva l'organizzazione degli eventi di quelli erano gli organi preposti a tale attività segate mandò fisso minore potere autonomo sì anzi con Forrest decidere o meno riguardo
Allora piuttosto un dato certo Presidente che vi devo dire
I quattrocentoventotto non prevede una vincolatività
Il sanzioni ma priva di vita di
Inutilmente all'indicazione delle circostanze
Che quindi quando ha anche in riferimento effettuato nella lista testi iper sei donne dirimente ma certamente ciò che non può essere
Ha messo è che la parte dei limiti perimetro del controesame sulla base delle dei quesiti che la stessa parte richiedente decisivo perché come in questo caso si è addirittura
Svolto
L'esame su un qualcosa che non era stato oggetto di
Indicazione nel
Nella lista testimoniale questa
Comunque allora ciò precisato quindi mi sembra che il teste abbia già abbia risposto no quindi lei ha chiesto una serie le cose chiesi riconosceva
Determinare personali ha risposto di no insieme tanti
Mensili pensassi il
Signor
Pensasse che fosse un consiglio di amministrazione vicino alla Fondazione
Sa se vi erano
Tre nove milioni
Come una abitabilità
Residente dal tribunale con ordinanza che si deve riferire all'erogazione capito pone una domanda no rapina perché cioè allora abbiamo detto che si deve far riferimento a domande collegata eventualmente Arrigo alle erogazioni e quindi all'insieme
Adesso si parla del consiglio di amministrazione diciamo oggettivamente alle sette notti a decidere ed è è immorale decibel tribù
Ho appena spiegato perché devo chiedere
Sì il registro in consiglio di amministrazione sia una cosa venuti da qualcosa se so se esiste luogo glielo chiedo scusa se esiste devo chiedere se gli sarebbe diverso che si occupa dell'organizzazione venne preso in giro io lo dico pubblicamente devo fare
Mi sento prima lo spieghi perché il consigliere Mazzillo Desirée c'è un limite c'è un limite c'è un limite ce l'abbiamo come al consiglio di amministrazione interna con le scene l'organizzazione degli eventi ma ce lo spieghi allora senta avvocato l'opposizione è residente andiamo avanti allora conosciute c'era un consiglio d'amministrazione
Sì Centonze amministrazioni ma non non c'entra niente non c'era niente recente
Certo
L'episodio Biondi cioè noi stavamo facendo in questa discussione davanti al teste stiamo spiegando allora presente grazie alla riscossione allora per cortesia allora senta allora signora gli impegni scusi ma allora la difesa difende l'imputato e fa il suo lavoro il Pubblico Ministero fa il suo lavoro
Lei anche deve fare il suo ruolo evitarsi sponde l'altra allagando mandato e a conoscenza cioè se versione seguono appunto si fermi non vada oltre
Oppure a
Sa qual era la competenza del consiglio di amministrazione
Lezioni stazione si occupava di di come funzionava la la formazione ma nemmeno io il mio impegno boria indenne così amministrazione
Sa quante volte si riuniva no mi ricordo però non è la stessa
Sa di cosa si occupasse di qualcun qualche tema di cui si è occupato
Non solo
Però lei sa che non si occupava delle delle cene di figli dell'organizzazione delle cene
Beh sì perché sarebbe mi sarebbe rimasto impresso il discorso del di
Anche perché comunque non era presente insieme sanziona non era non me lo chiama esserle rimasto impresso ieri se non presente
Elezioni Maroni de che vincente in che cosa a questa signora ha detto la testimone ha detto che era detta alle telefonate allora sembra respingere chi vuole spingere il teste a dire cose che non sarà perché come fa dire lei prima ha detto l'ho capita insomma posizione presa anch'
Ma se esaminiamo anche
Forse domande
Come fa lei
E dire che non si occupò avvicinarci non era ricorda stile bravo a questo Consiglio di amministrazione ma non ricordo il contenuto però delle scene sicuramente non avremo parlato in non è andiamo alle scene
Allora come venivano introdotte queste scene avanti prendiamo dunque giusto
Comune
Le scene venivano introdotte negli ultimi anti ma soltanto per le erogazioni per per per i fondi per della campagna per i fondi del
Tre Fondazione la Campania
No del del rotazione del del Fondazione sicura per il futuro bisogna comunicare all'evoluzione della parola ogni elettorale Campania no ridicola no non ce la fa una fondazione per sostenevano cioè non erano scene
E ripeto non me ne occupavo io voce non me ne sono mai occupata
Senta Chavez sentina
Qualcosa ma io non mi sono mai occupato
Ha saputo che c'è stata una cena del sei dicembre due mila dodici
Mi presi
Non mi ricordo il diciannove aprile due mila tredici sarà se c'è stata una cena non mi ricordo nelle partecipate non me lo ricordo ventotto novembre due mila tredici
Troppo ventotto non ricorda il dieci aprile due mila e quattordici
Oggi
Le ho detto chiesto ventotto
Noi concorreremo
Allora infili in fondo volete fare qualche domanda
Prego
Si revoca basta avvocato Stefano Maccioni sfogo due precisazioni signora lei ha detto che lavorava fino al due mila e due al due mila e quattordici sì perché cessato l'impiego nel due mila e quattordici
Perché cessato sì perché ha smesso di lavorare stata licenziata ha dato le dimissioni che cosa è successo
Ma sono andato perché
Del Piero per lo sforzo confermi costante di di
Molto felice di lavorare con ingegnere Alemanno con se ne vanno però ero affaticata ma per problemi miei personali aveva ricevuto le retribuzioni nell'ultimo allenamento
Nell'ultimo anno sì
Ma io sarò sempre tutto regolarmente contribuito sa se gli altri suoi colleghi erano stati retribuiti o meno diversa è quella del De vita che io sappia usati a sinistra signor Gentile annuncia diciamo con l'altro
Non vi rappresentava tessere c'erano delle difficoltà io non ho ricevuto il pagamento è lei o lui Giolitti aveva inviato regolare sono saluto ed evita
Non lo so Giorgio
Prima ha detto che io sappia sì
No nel senso che non è mai espresso lui non opinioni sue personali o lo sa perché è stato licenziato di vita
Non lo so perché lo è stato recensito no
Sa che è stato rifinanziato innanzitutto grazie grazie sa che è stato licenziato
E non veniva nemmeno quando suo nonno disabili ai giocatori scienziato no non lo sa
Ma lei stava la Fondazione lavorava abuso di Leverano ripeto Ezio mi occupavo veramente di di altri di cose ma più rinomati non sa chi è stato licenziato licenziato ma quanti eravate a lavorare all'interno e la Fondazione scusi
Dunque io il ricordo Luca
Luca
Nomi negli ultimi tempi hanno senza si cognome non ricordo lei Luca poi
Poi Athos
No chi no queste queste tastiere no devono essere conosciute
Versati che essa destinati all'avversario ma e quindi quanti eravate a lavorare all'interno
Ci asteniamo sino ai quali ma vi alternavate ma ce sarà stato un rapporto una cena un fine lavoro attuale qual è la strada piastrine la mattina poi il versanti Elia tre
Gli stipendi li riceveva direttamente da Panzironi lei
No mi veniva accreditato dalla microbica transitano innamoro porti miliardi lei non veniva versato la lo stipendio nel nel contesto lei sa se venivano versate delle somme in contanti o in assegni
Da parte della Fondazione ma a chi scusi da parte del di vita in particolare
Il De vita versava dei contanti o degli assegni non sarei andato in banca sul conto della Fondazione non lo so
Non si incontravano analista si fa un po'inizierà tema leghe compiti e specificamente che compiti aveva accoglienza di ospiti rispondere al telefono risponde al citofono fare caffè
Accogliere
Gli ospiti questa era mio compito l'accoglienza tra cui grazie benissimo nessuno e lui non assistere non è assistito alle riunioni nessun'altra domanda grazie grazie
A tre
Quel giorno signora attualissima mi sia vince
Solo qualche precisazione
Nel due mila tra il due mila nove al due mila dodici tredici quanti lavora batte presso la Fondazione quante persone lavorava
Lavoriamo alla denuncia sicuramente altri non lo ricordo ma lei non sa quale fosse il personale le che lavorasse per la Fondazione personale la persona che si occupava delle pulizie
Mi scusi l'apertura della persona segua le polizie e c'ero io e Luca Piersanti il pomeriggio
Io e Francia alternavamo con gli orari concreti la mattina non si sa cioè non è mai stata una mattina non c'era e non si sa quale fosse il personale che lavora se la mattina non lo sa
Senta nel due mila tredici dopo che ha cessato l'incarico viste
Dal sindaco in tutto era demandato ingegnere Alemanno lei si ricorda quante persone poi sono rimasti a lavorare come personale della Fondazione
Sempre in dove piazza solo voi due che ricordo io sì
Lunedì dopo il due mila quattordici che è andata via da la Fondazione ha continuato a lavorare oppure logica una pensione no non lo vede in pensione oggi sì ok sono Grazia prego
Senta signora nonché delle
Quindi quando quando in fondazioni Scilla detiene
Perché lei diceva oggi vuole arrivare alle otto e quaranta ha bisogno domani alle nove e quaranta non le basta in cui esso dei ribelli Kinder direttive da chi le riceveva
Diciamo che mi era stato detto dal professor Manelli emersero generale all'epoca il mio orario poteva essermi pomeriggio perché
Io desiderava Curci allora senta signora nel bisogna che si sintonizza di su una persona che fare domande sì io le ho fatto un'altra domanda io gli ho detto
Da chi riceveva gli ordini le direttive
No non riduce il suo ordine cioè nel senso che siccome è un mondo di uomini si lega ad esempio le spiego aveva un orario di lavoro no no
Quindi lei andava a lavoro quando voleva sapevo che dove tra il pomeriggio dalle io perché lei diceva domani mi serve che vieni di notte
Se c'erano riunioni Mina diceva il dottor Panzironi se c'erano delle se ma velivolo si su tutti i giorni
De Chirico Dalí direttive prima lei ha detto che vuole andarsene
Sanno andare via nel due mila e quattordici perché non sa anca molto felice di lavorare con Alemanno ma stanca in che cosa consisteva questa felicità come l'ha dipinta meglio lavorare con Alemanno
Per compromettere sono ecco il personaggio indietro rifarei nuovamente allora vi sono apporto quindi un'anima hanno come si snodano cioè in che cosa
E dalla dalla direzione della norma di una stima da parte mia penso che da parte sua ottimi dovrà mi faccia capire cioè quali erano i rapporti ha detto che rispondeva al telefono diceva agli ospiti ora telefono
Presumo che prende appuntamenti riceverà ospiti presumo posti non c'è Alemanno il sapere non andrà al Presidente della Fondazione ogni rapporti Daniele Magro in team misure come si atteggiavano
Io qui tanto che lei poi era felice attento
Io pomeriggi ore mi mi veniva detto di chiamare niente persone oltre a lei signora può andare nell'altro non no non facevo altro allora non ha risposto alla mia domanda io gli ho detto da chi riceveva le direttive da chi riceverà gli ordini
Prezzi oggi riceverai una busta arriva una persona che ti porta una busta prendila
Ma anche
Alla nella cancelleria mia Sandro chi è che dagli ordini no
Ok i cancellieri Sannino anch'io devono fare riferimento lei da chi riceveva gli ordini
Dal dottor Panzironi Mickey mi diceva di allarmante
Ma nel binomio meno no M e così detenuto e adesso ci interessa sua
Sa che c'è strano perché la segretaria lo può fare le ossa suonando in aria o chi risponde al telefono per forza avere qualcuno il punto di riferimento e chi la portava nell'associazione nell'ottavo due mila due
Chi l'ha presentata
Non rimangono
Quindi lentamente non è un animale
Nomi fu fu importata qui presentata da una dottoressa Lorenzano male non inganna Marra
Dovresti dottoressa Adriana
Quella dal due mila e dunque quindi quindi lei
Con ovvero non è non è mai no a una scena è io non lavoravo ragionare rimasta vedova e mi fu sofferta l'idea viene entrare in questa formazione da Alemanno sì no
E ascolti quindi quello che volevo dire quando poi lei è andato alla materialmente scegliere qualcuno gli aveva detto guarda mi serve alle rimanere con i cartelli all'epoca professor Manelli e professor ma nel alle vecchie questa epoca quante
Ma nella mentre quando è nata la Fondazione ne do niente e meno da Ansanelli fino a che anno ci sono non ricordo più quale subentra al dottor Panzironi ok e non c'era un po'più di fusione va bene
Ma lei che sicuramente mi indicava
Ok per me può passare omofoba abbiamo bene per la terza può andare signora grazie grazie a voi
Allora vogliamo fare qualche minuto di pausa
Va bene prego
Sì ok
Siamo
Magnani perché lui era responsabile vengono fuori
Viene senza senza
No quarto dovranno
Sono
Comunque
Mangiano nella morte ammassano mai ambigue
Abbiamo fatto accomodare lui perché non hanno detto nulla
Ok armonica consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama Alberto Manelli dove
Ventinove marzo del sessantadue
E
Grazie presidente
Professor Manelli ci può indicare la sua
Professione sono prove saranno il sipario presso l'università Politecnica delle Marche Dipartimento di management
Il ci Po indicare i suoi rapporti se ne ha avuti di che tipo con la fondazione Nuova Italia allora al due mila sette luglio due mila tre
Febbraio due mila sette da sola senza scadenza esatta non ricordo con esattezza ma insomma intorno a quel periodo sono stato segretario generale della Fondazione
E cognome ha svolto il ruolo che compariva restituito al segretario generale in particolare essendo stata costituito da poco la fondazione nel due mila tre ho impiantato cercano di dare un'organizzazione
Diciamo aziendale si passi il termine poi tipica dei miei studi della mia cultura
E quindi ho impostato il sistema contabile ha segnato la contabilità ho cercato di dare un po'di procedura interna
Alla Fondazione quindi ero questo mio non sarebbero per quattro anni più di quattro il suo ruolo di segretario generale che compiti aveva il segretario generale di sapere già il compito di gestire dal punto di vista organizzativo funzionale
Tutta l'attività amministrativa tutta l'attività della Fondazione compresa anche diciamo la gli aspetti contabili assolutamente tant'è che una per
Sapendo ovviamente che non aveva avuto il tempo materiale anche per gestire personalmente la contabilità mi affidai sin dall'inizio fare una cooperativa esterna soggetto esterno che si chiama povera di Elisabetta
Che già conoscevo peraltro esperienze professionalmente parlando massiva e la contabilità
Del Fondazione sin dall'inizio perché questo mi avrebbe consentito quindi Silvana gobba it prescrittore micro-imprese toscano perché la libertà è scritto male dove adesso quella insomma non sarà il finale
Quindi erano la contabilità e quindi la facevamo soltanto brasiliana perché ovviamente lo dico ma non prima nota quindi prenderà nota di tutta l'operazione per le mandavano loro che le compilavano
Inserivano contabilmente
Questo è stato fatto ovviamente se forgiato a questa attività di impulso sotto il profilo ma diciamo strettamente gestionale amministrativo
Di coordinamento delle delle risorse eccetera sette questa società Micro baite era adesso perché ne abbiamo parlato il tecnicamente la sua ritenuto di gestione contabile la società contabile società che dove tanta abilità un'attività nella mia stanza di altre ma ti dà molto diffusa questo diversi soggetti
Sia in quello in qualche modo coinvolto sia soggetti
Che mi chiedevano suggerimenti su chi parte dalla contabilità l'indirizzario Carmine Abate perché erano bravi probabilmente da costi decisamente contenuti mattina molto era diffusa molto dedica quella di tenere
La contabilità per conto terzi a fronte dei compie il segretario generale volere compito invece del Presidente tra il presidente aveva un compito diciamo indicato di rappresentanza come è ovvio in questo tipo di circostanze di rappresentanza politica quindi di
Diciamo di indirizzo politico nel senso non politico e partitico ma politico dell'attività fondativa
Quindi un'attività potrei dire proprio di rappresentanza senza senso così come diciamo lo Statuto tribuna presidente la rappresentanza legale aveva in qualche modo l'attività di indirizzo quindici ci sollecitava
Diciamo a ad avere un indirizzo su certi argomenti su certe tematiche quelli
Può dirsi che il soggetto cui diciamo che i indirizzava politicamente l'attività della Fondazione nato politicamente che non non vada cinquanta precisarlo perché Clemente c'erano nello specifico l'ingegnere aveva giocavano sì era presente referente
Lo dico ma non in senso necessariamente partitico questo lo dico non per tra una recitazione può sembrare estranea ma perché le attività erano svuotata tante perché questo tipo di attività coinvolgevano così potenti da politica congiungevano molte persone non tutte erano diciamo necessariamente almeno non so ma non tutte erano necessariamente con qualche modo aderenti anche agli aspetti più partitici la bambina soprani dico cioè magari approfondire alcune tematiche politiche culturali di studio chiedo scusa
Che in qualche modo erano d'interesse
Quel momento interessa attuale all'epoca attuale qual era l'indirizzo politico dalla fondazione
Pare un diritto cose distinta da quella natura corrosa diciamo che la la il tema di fondo tre destra e sinistra una torre no volevo io non sono mai stato un esperto di non saprei natura dal punto di vista ciò non saprei classificarlo in maniera così netta nove
Poi la signora se Lerna non solo ma posso dirle una cosa che credo sia diciamo indicativa
E questo in qualche modo spiega anche la mia presenza alla Fondazione guardatemi centrale che non è verranno approfonditi in termini culturali e politici all'economia sociale di mercato cioè l'idea che possa esistere un'economia libera ma non necessariamente la asservita tutte completamente a certi parametri
Di profittabilità questo lo dico ed è testimoniato anche dal fatto che molti di noi studi su una diciamo indirizzate a quello che si chiama finanza etica cioè la necessità che possano convivere principi etici
Con i principi del mercato quando si parla di una scusate questa digressione sulla vicinanza sia la convinzione diffusa che passione squali o non si fa finanza ecco io
Nel mio piccolo violente quasi insignificante aveva dato cercavo cerco di capire anche oggi sto dando se possa esistere una finanza che rispetti anche l'essere umano è l'incipit a questi temi che ci interessano molto e mi interessa molto scritto
Sempre modestamente veramente Solana sociale di mercato cioè su una pratica che rispetti i principi di società di solidarietà di identità
Forse
Senta vorrei che il mio valore
Era seduto sul
Vecchio Randaccio rinvio pure qui una stagione aperta rappresentativi tutto sono visti
Come
Punto economici alla stampa estera e quindi tutto analoghe questo passo con il welfare e la sussidiarietà statali noi portavamo giusto terminare
Alcuni dei membri abbiano prodotto come fondazione adesso ci arriviamo insomma Sposito scusami non scuri del mangiar carne per due virgola
Dopo visto che ci siamo ambrato qua sarà il percorso è una grande novità spiega la Regione naturale dire che questa è un'altra stipato citati nelle mie sono immatricolano Yasser bilancio sono registrati nel sistema va be'
Questo forse c'è un più per un professore queste conoscenze strana festa in cui sono gli articoli anche nei e di altri manager avevo il quella di raccogliere insieme anche ad altre persone gravemente collaboravano con la Fondazione come studiosi professor Berardinelli
Professor Donati insomma nell'ambito nell'ambito della diciamo che l'economia sociale dell'economia
Di della scambio cosiddetta sono abbastanza ovviamente molto più famose di me chiese ma Pato l'ingegnere Alemanno di amministrazione contabilità questioni finanza solamente la sua lontana
Mi pareva da una storia mancanza versati nell'ombra po'distante da quello perché non
No no
Verrà inaugurato perché ovviamente per ragioni di opportuno io diciamo facilitare davvero se no sarebbe stato molto complicato quindi no non se ne occupava
Senta il quando lei ha cessato la carica di segretario generale ha preso il suo posto Franco Panzironi
E ha proseguito in questo diciamo nel nel suo incarico aveva seguito abbiamo incaricato di una missione perché scusi profumato ma la domanda amico dopo che lei ha cessato la carica di segretario generale e ha preso il suo posto Franco Panzironi ha come anzi Ronie lei ha continuato a frequentare la Fondazione ma scusami confermò lo dice che attività ma continua ad essere consiglieri d'amministrazione e in particolare il delegato agli interventi sociali perché le tre linee di
Diciamo
Se volete delle dettare le linee fondamentali di lavoro del della Fondazione erano lo studio l'approfondimento culturale politico e le iniziative sociali particolare
Noi abbiamo progettato grazie alla presenza di alcune signore molto attive un progetto messicana Salma mamma salva Blair che era un'iniziativa a sostegno delle mamme nei primi anni di vita o durante la gravidanza delle di di gravidanze difficili
Problema che si è protratto per tutti gli anni in cui sono stato nella conduzione ha funzionato e addirittura oggi il programma funziona nonostante la fondazione non ci sia più
E proprio l'altra settimana ho letto sui giornali spesso purtroppo i contatti con queste signore hanno fatto una manifestazione in cui hanno raccontato i dieci anni ed hanno fatto molti interventi
Per partecipare a un paio di questi interventi soltanto a spiegare come funzionano noi facciamo vedere queste signore ovviamente volontariamente e che ci stagionale fecero capire avrei portavamo pannolini alimenti vestiti raccolti tra gli amici le persone
Magari persone avevano più di piccole opere conosciute quindi cercando all'iniziativa della Fondazione eliminazione spassionato alla Fondazione tre iniziative di questo erano erano inserire anche di carattere culturale non so neanche questo io le risposta ad Amanda sono iniziative sociali che mi riguardavano va
Sia durante la mia Sigonella sia durante la seduta successiva l'attività diciamo ovviamente ne rallenta la mattina di culturale quindi con convegni
Gruppi di lavoro avevano sette otto gruppi di lavoro sul punto sul welfare sull'economia sull'agricoltura ciascuno per stanotte cerca di elaborare i dati che poi qualche dato si trasformano in progetti di legge qualche volta in documentazione
Diciamo i libri in proposte e e spesso questo tipo di di di qualcosa andavano nei convegni
Doverosamente chiamavamo persone che pensavamo potessero discutere di questo con attività amministrativa e contabile attività di indirizzo politico segretario generale
Presidenza erano autonome o avevano interferenze la neonata erano autonome cioè il il il presidente
Ci sarà ci Salmar scusate il termine forse per un periodo lassù sarà la parodia di animare questi convegni magari contattarci persone incerto certo ormai romeni qualche personaggio di un certo importanza che è chiamato da me
Forse non avrebbe
Avuto risposta ma non mi ha chiamato da ministro piuttosto che dal sindaco io quindi a prescindere dal dettato statutario oggetto e finalità della Fondazione ce ne l'effettivo nel concreto è in questo che le sta scrivere sono sviluppi temi politici dolorose puntuali le attività sociali
Ma l'abbiamo fatto tantissimi convegni su temi sui temi più diversi dall'appunto dal dal fardello mia sociale alcuni ovviamente in sede o fuori sede
Sia fuori Gaudenzi la fanno in sede sì sì anche natalizia dalla sala perché hanno abbracciato sufficientemente grande conteneva cinquanta sessanta persone
E di una serata abbiamo fatto ricordo intanto alla Camera più particolarmente insuccesso venne sindaco il sindacato un sindacalista
E parliamo proprietari dell'Anaao
E dell'economia sociale lombarda perché ero interveniva in mano come relatore e ci fu una bella discussione arroganti se persona non centrava dal riguarda soltanto perché era un caldo allucinante l'abbiamo questa che era presidente della Fondazione priva dell'ingegnere Alemanno è stato il professor Romano
Una prima fase dalla mia seconda e poi il dobbiam Casperia iniziative private l'anno due mila tre febbraio due mila sette Dosso dico febbraio Milingo risalente al due mila e tre il professor Romano Romano e poi il cast il prodotto Castro che era un bene gesto è stato anche senatore per una legislatura mi pare di ricordare questa è una persona che ho avuto come
Sì gemellaggio passerà domani sfuggire all'indirizzo politico nelle fondazioni ogni e c'è rasa questa l'attività c'è un interesse culturale politico esattamente tratta trattare purché valgono anche per la parità forse
Avevo chiesto chi era presidente prima quella domanda precedente proprio riconoscevano mi interessava proprio qual era la pillola cercasi tendere a casa a Carramba cosa è al mare scenografo credo che in parte si è anche
Corrispondente a quella dice lo stabilimento numero riguarda memoria proprio scaduta mi pare di ricordare
Fosse proprio adesso il fascino centrato su questa attiva politico-culturale culturale sociale di di di indirizzo politico presso le strutture alcuni argomenti
Evitare rispetto anche al tipo di cultura Calamo noi che frequentava Giacomo avevo Centro Studi fossero il centro studi tracciato la strada centosedici ad accedere agli atti il soggetto all'interno
Deriva Fondazione che in particolare aveva il compito di coordinare l'attività di studio la relativa alle commissioni
Di ovviamente predisporre i programmi dei compagni individuando anche le persone più adatte per parlare perché chiaramente io mi devo occupare solo tutti i giorni aziendale economici ma c'erano molti altri temi riguardi o robot politicamente attinente la c'era appunto questo centro studi composto da un responsabile più da altre persone
è chiaro che cercava anche di approfondire Madani raccoglieva anche le istanze che vengono dalle commissioni Della Valle c'erano persone delle lavorava nella Fondazione Cerano
Allora sarà la signora senza mi fa i nomi intendo ha segnato tre dipendenti se c'erano ancora le manovre di Mara Samsa tendenzialmente diciamo che un analogo si sono alzati scusa si sono accavallate cianosi sono da sostituire diciamo del menzionato erano due persone
In segreteria
C'era una persona che procede pulizia dettaglio forse può essere rilevante va detto e
E questa era una persona diciamo stabili persone in segreteria e praticamente c'erano molte persone che veniva a dare una mano
Anche in forma di volontariato ecco questo voglio dire non c'è una presenza di volare alto interessano volontariamente dà una mano specialmente nel pomeriggio quando chiaramente ognuno aveva finito la sua attività lavorativa e poi la Fondazione si riempiono che spesso
La sera anche fino a tarda sera si rimaneva a discutere a chiacchierare a fare ragionamenti ci interessava era anche luogo di incontro c'era anche l'ho coperto diciamo assolutamente a sé e soprattutto l'attività la Fondazione a chi era diretta al solo agli atti ma non
Fondazione forse la nostra fondazione di partecipazione non in senso giuridico non se lo può non voglio dire cerca stomachevole scuro però persi si sana sarà proprio il diritto
Era realtà veramente a tutti prima di tutto riguardo Riva presso l'altare questo sindacalista che sicuramente non era
Diciamo
Risale riferibile all'area di centrodestra se se così si può dire
E che vedrà molto aspra spesso spesso non posso dirlo per arrivare chiacchierava di averla con noi
In maniera molto più e molto interessante in uno scambio notizia realtà solamente a tutto e di quotidianamente c'era agenzie stampa contava tanta gente tanta gente tanta gente naturista gestionale che era la mia responsabile per darci un'idea anche per i dolori tanta gente che che intendiamo dieci venti trenta cinquanta personale della casa la Salernitana sarà comprenderà una cinquantina di persone negromante c'erano almeno venti persone
Che nella magari utilizzano anche la strada chiacchierare so punto rimane prioritario derivano si riunivano la sala di Maroni poi veniva
Un gruppo di persone dal centro studi che su quaranta era un altro punto che prepara al convegno cioè c'era un continuo via vai di gente
Aveva anche e altri come oltre centro studi vi erano altri organuli chiamiamolo così della Fondazione comitati questioni che si occupava allora Sersale satanici a quanto promesso da dello stop non soltanto il collegio dei revisori
Se la riconosce ma c'è un'armonizzazione competeranno ad iniziative
Economici abbiamo organizzato un sistema anche in parte informatico almeno la prima fase in cui c'era un referente per gruppi di c'era un referente per ogni gruppo di di di orario su alcuni argomenti mi diceva ricordo perfettamente perché
C'era l'agricoltura c'era l'economia c'era vuol fare c'era la la famiglia
C'è una pubblica amministrazione c'era una prima volta prima approvandi Marco Pantani su queste specifiche tematiche ma spesso azionavano forte con grande autonomia nel senso che ci comunicava soltanto che sarebbero venuti il giorno dopo e non gli dicevano sarà possibile non era possibile ovviamente c'era spazio non c'era spazio
La stampa organizzazione
Dalla quale emergevano tutti i materiali che parevano porta del Centro Studi col quale voi voi organizzano i compagni oppure manderemo le proposte
Prima l'avvocato mi ero fatto l'appunto comitato di iniziative sociali esatto e questi nasce per coordinare una parodia una sacca d'aria come da tradizione la società che avevano dei comitati che invece si occupava specificamente di iniziative di carattere sociale
Il bordo salvaguardata trascinata dal centro studi pop un una parte era all'apice del Centro Studi comitato iniziative sociali e questi vari dipartimenti Tanzarella sabato mattina sono dipartimenti si tratta in quel caso non più
Davanti al Centro studi perché chiaramente era lì la fase elaborativa di produzione insieme sociale era molto più posso dire concreto c'erano proprio iniziative sociali andavamo proprio delle situazioni avere manderà spiega amava vogliono anche gli altri ministeri adesso francamente non mi ricordo non mi ricordo che facemmo delle altre cose
Insomma pubblicazioni stava poi mi ha già risposto silenziato sono pubblicazioni proprio la Fondazione la formazione e elevate del degli scritti che erano
La Roma Colaninno erano affatto diverso tipo di iniziativa dall'acqua erano diciamo un coetaneo del quadro preso contributi di più persone messe insieme coordinare con una presentazione pesante questo l'economia sociale di mercato
Che questa diciamo in parte ora quell'insieme a un altro per un giornalista questi becera davano addirittura pubblicata con la e già coraggiose creato da quell'atto se Berardinelli ovviamente rispetto a me rotto un'altra
Tutta un'altra frana elettori c'erano invece diciamo la fatica e magari diciamo in gergo chiamiamo belligeranti ma Baraldi erano dopo venti barche appena che pareva utilizzati all'interno del convegno come tema come traccia magari venivano mandati i relatori per capire quale fosse il tema l'abbiamo fatto parecchio parecchio produzione
Avevamo istituito anche una biblioteca che eravamo sforzati di raccogliere da nazioni orario venti istituti e ci possono regalare dei libri su temi specifici cerchiamo anche una discreta biblioteche
Chi mente condannarlo Scalise queste pubblicazioni ce le può lasciare magari presso Luciano se no non sarebbe Susanna
Presentandosi non sarebbe stata celebrata in area che non è che l'ho tantissime copie però se lasciar cadere una cosa secco accennasse avviene comunque quindi passo dal riferimento aumentare la nostra lavori velocissime Roma Napoli la salma volevo prendere i libri novembre organica è una grande arrogante ma garantito along Came per Daniele Rosario Villari solare faccio faccio raramente avevano un'altra lapide delega negli USA chiedo scusa ma poi aveva preso quelli che arriva a casa non ho controllato in cantina se c'è un'altra copia
Certo come di gestione finanziaria e amministrativa della Fondazione gestito dal segretario c'erano altri
Soggette o ruoli ma oltre questa società che ha detto prima durante almeno ovviamente la mia seconda nasce a Torino c'era appunto raccoglieranno la prima donna prima nota come si dice segnalano
In il mistico Fondazione Padania Mandarina Duck finito era questo il organico durante l'esame è stato così
O l'indirizzo politico dalla fondazione ha già sostanzioso e risposto che era diciamo
Attribuita al presidente ieri ma anche se il parla di tante persone quindi e non viceversa diciamo Macerata nostro talento su alcune tematiche chiaramente avevamo bisogno la sua diciamo indicazione però non c'era una
Una personalmente su alcuni temi anche di carattere culturale avevo ampia economia di pensiero non è che ci fosse sempre
Totale perfetto allineamento dell'ANSA cioè si può discutere ma luogo quando l'ingegnere Alemanno era presente in Fondazione
Beh diciamocelo chiaramente veramente ottimale per la sua generale primario che sono molto impegnato quest'attività istituzionale generalmente quando veniva veniva ignorare abbastanza avanzata in una sera
Qui diciamo abbastanza frequente ma sempre per avere incontri con
Persona politici eccetera altre attività diciamo mole di lavoro e di impegno prima e dopo la qualità di sindaco è cambiata le due parti non tratta essere ministro Mastella si indaga anche l'avevo cioè
Mi vorranno è sempre piuttosto impegnato anzi
Abbastanza difficile Rizzi Carlo detto cioè Pandora segretario generale
Necessitava di una risposta sul si poteva fare non simulati interessante interessa non è facilissima la risposta che successivamente invece che ha svolto diciamo che ha ricoperto l'incarico di sindaco rispetto la tentazione forse anche peggio misurasse neanche del più difficile ancora la pizzica
Se il termine visitare può essere c'è un d'da da Bocca insomma dalla sì ma la risposta era molto impegnato ma credo che sia come dire naturale fisiologico
Che fosse molto impegnato
Sì sì certo intendevamo se Rispetto dopo l'attività quella diciamo ordinari se era quella che aveva ricoperto quando a un certo punto non aveva più quest'incarico esaurire le campagne elettorali rispetto Celant all'indirizzo camicia la sua materiale quando non era più lo diciamo sindaco durante una accanto all'impresa diciotto era dipesa anticipata per questo segmento di Periodo si
Diciamo che la Fondazione si è indirizzata in particolare qualche no
Manterrà sempre questa Karajan Bonazzi sul tema d'interesse erano diciamo sono abbastanza credono arranca tattici o no
Allora narrato nel senso che sottolinea l'innesto cioè gratis a garanzia per le è sempre stata la fanaleria una logica di sussidiarietà di economia sociale canta il tema dominante della del pensiero anche politico che lui a più volte esposto peraltro è scritto anche in pubblicazioni che lui ha fatto
E qui diciamo questa rampa alterna Ricci
Che ci diciamo impegnati più e chiaramente la sua esperienze politiche sia dal ministro quindi l'agricoltura poi diventato un tema più ricorrente Sinatra sindaco e quindi l'ampio locale il suo ruolo la sua voce per la ferocia dell'entourage di essere attore in un percorso di sussidiarietà e di verticalità degli atti del del della SPES supporto le persone era grave anche il tema più più gridato
Senta in questi incontri politici da esso dei vari Comitato Centro Studi indirizzo politico generale ad Alemanno interveniva quando narrazioni quando può darsi una garanzia che vanta la presenza romana perché lo stiamo scambiando la chiaramente l'una ha sempre avuto una
Quanto avevano esperienza una conoscenza della materia molto più
Come dire
Proponendo la mia presa in più perché amante non ho mai fatto politica attiva quindi è chiaro che conosce i meccanismi delle decisioni politiche dei percorsi politici e della logica è una cosa che ti può essere utile d'aiuto
Comunque era punita con una confrontarsi patriottica che arricchiva
Poi ripeto non è che sempre si è d'accordo anzi
Certo venendo al tema del finanziamenti della Fondazione o finanziamenti elettorali
Ecco
Come si apre giorni sì al progetto artigianale Adornato napoletana eravamo essenzialmente con contributi con contributi da personale o da impresa che veniva assolutamente tornante registrati quindi con un bonifico arrivava
In banca la banca ci comunicava la provenienza boliviana questa è la parte diciamo come posso dire normale di passi mi si passi il termine ma semplicemente destinata a un'altra l'altra attività quella del della scena
Delle scene diciamo di raccolto rifinanziamento accanto la modello tutto sommato semplice cioè illustrato così nell'organizzare ma queste scene quando lo grazia alla Fondazione elementi buona Visco venivano indicati individuati alcuni referenti faccio un esempio per capirci quanto leggiamo smisurate supponiamo che si volessero fare cento tavoli
Forse cento tanti ma insomma tanto da sembrano cento referenti analisi dall'incarico
Di
Recuperare le risorse per quel singolo tavolo quindi D'Alema dovrebbe puntare
Cinque mila euro si diceva è successo di farlo anche a me cioè mi sono chiesto tu prendi un tavolo io ho indicato a questo tavolo cinque persone
Qualche volta ho chiesto cento euro a persona ad amici altre volte doppio versati direttamente io ho invitato degli amici a cena pagando io il contributo alla Fondazione ovviamente avere personale sceglievo io cioè non è che ci fosse tanta che venuto venuto le persone più
Nel mio tavolo intendo pensano diverse cioè persone che in qualche modo avevano simpatia politica oltre che magari erano tutt'altra provenienza politica però per amicizia veniva
Venivano dalle indicazioni di prenotazioni per i singoli Paoletti tutti partecipò avveniva materialmente non affitti capire
Tu comprare un tavolo come come se fosse una cartella
De data ancora entra nella cartella comprare un tavolo davo il contributo s'intende comprare magari fosse brutto dal concetto Cetera quello cioè virare affidato il compito di trovare
Nella scorsa per poter finanziare quel tavolo
Diciamo questo potevano essere chi magari nel reperire i tavoli le prenotazioni per i tavoli erano diciamo interni esterni alla Fondazione quegli ma giornalieri generale erano persone diciamo
Di di di quaranta provenienza delle persone che noi conoscevamo che ciascuno di noi pensa l'avrebbe potuto darci una mano a recuperare queste risorse qualche volta erano soci qualche volta erano amici magari non soci
Perché a un certo punto abbiamo avevamo un numero di soci abbastanza raro era già sia non era facile che non più di seicento soci all'inizio
E quindi centotré oggetto degli assegni un oggetto della scienza in genere erano in quanto prima su alcuni temi veri Song
Partecipava ingegnere Alemanno la realtà partecipa ancora per Storace una volta partecipare un professore diciamo che proveniva da un'esperienza di ricerca erano c'è anche di carattere qualche dato elettorale qualche volta diciamo più rudi contenuto politico in senso più ampio
Telese da un lato raccordo rifinanziamento il dall'altro
Ad ascoltare alcuni raduni più o meno illustri vi erano degli interventi durante queste scene c'erano delle tendenza però per una che fosse un reddito cerchi però doveva parlare anzi già delle persone ci sono sei persone desiderose dove
Un colloquio letto magari con un politico con un professore ci sono persone che ambiscono
Ad avere un contatto diretto tra generale durante la serata c'era la possibilità di parlare con le persone
Con il politico del Professore con l'esperto consiglia deriva ecco
E senta la cadenza di queste Cheney nel senso che ne abbiamo traccia dove magari glielo posso le prima dei fatti darmi l'immigrazione
Dalla abbiamo trovato traccia dice di aprire al due mila e nove c'erano anche prima c'erano anche ottanta restano entrava da non ricordo so che ne abbiamo fatta tanta però se se fosse una bomba ma per portava anche durante la mia segretaria
C'erano state cinque di questo genere questo dialogo delle date magari non era noto solo tra scusi questo potrebbe riguardare potrebbe non essere organizzato dalla Fondazione magari c'era in corso una campagna elettorale quindi c'era il mandatario giungere alla alcune iniziative che erano di eccitazione altre nazioni immaginazione altre dividermi da campagna elettorale avviene normalmente c'era il responsabile dei fondi delle spie la campagna elettorale
Senta c'era chi si occupava materialmente l'abbiamo già detto
Posseduti chi era c'erano in questa organizzazione dei tavoli della raccolta delle delle prenotazioni mangiano c'era un referente ma c'è un volontario che veniva in Fondazione e che verrà faceva le telefonate ai commi ai
Chiamo ai titolari dei tavoli e per gli sollecitava dimmi se viene in sede di analisi otto violino gli agricoltori sardi insomma come sembra niente si fa
Quindi in realtà punto il rapporto era fuori fra il questa persona che veniva
Fondazione normalmente che contattare atti i cinquanta persone cinquanta persone che avevano acquistato il tavolo si occupava l'ingegnere Alemanno dalla rotazione assolutamente una cosa del genere assolutamente no
Non era veramente ma sull'intero no assolutamente no veramente in grado cioè non non avevo il tempo breve ma comunque non lavoro
Molto rimanendo molto prima cioè che anzi insomma Richard un'altra telefonata senza continuazione telefonavamo perché cedessero porta i saldi giustamente manda quel nobile chiara rifinanziamenti
Senta vedendo al periodo successivo cioè quando lei non era più il segretario generale valuterà Panzironi ma lei continuava
A seguire la Fondazione Panzironi ha continuato a seguire l'attività amministrativa sì e contabile diciamo seguendo quei protocolli che lei aveva già mamma Madame tutto o vi sono vi erano no diciamo
Ovviamente formalmente non c'era stato nessun cambiamento però posso dire che inizialmente non era molto ad avere la meglio la bolletta
E infatti mi chiese di chiedere una sconto Nicola Balice originario del palazzo della prestazioni di contabilità
E questo fu fatto rimuovere Mentana geometra Balletta intanto ormai avevano una storia e quindi era molto più facile però devo dire che non sempre molto affidata l'onorevole sono stato sempre molto soddisfatto quindi avendo non le sanno suonare ma comunque essendo siamo all'interno la fondazione credo credo credo allora e credo ancora adesso che sarebbe stato sarebbe stato sbagliato cambiare amministrativo la parte amministrativa portarono alla persona che lo separa un tavolino attiva mi sembra dottor Santi Martiri
Giancarlo Gianfranco adesso non ricordo dove situazione ma non era la Fondazione vada una persona un esterno vestendosi di diciamocelo del Franco Panzironi che pensiero supportasse nell'attività io ricordo questo dettaglio perché fatti localistici amministrativi scusa ministro amministratore tant'è che quando presentava il bilancio Alconzo amministrazione per l'approvazione e all'Assemblea
A Santa Monica e ci illustrava gli aspetti più anche santi neri non solo per la verità sono ha detto tutto tanto nelle riparava i documenti Franco ci illustrava Franco Panzironi ci illustrerà partecipava
Panzironi all'attività politica della Fondazione
Moltissimo non era la sua privati ma non fosse la sua priorità ecco in questo senso non era
Se il segretario se per l'attività politica allora intendiamo l'attivazione studio attività riprovazione storica come Cesare Josè Saraiva politica intendiamo lo studio la preparazione di documenti no non era proprio nelle sue corde dirà che non era interessato perché non era in studio poi di formazione
Se poi invece partecipare alle riunioni anche organizzative si ovviamente virtuose nella gestione della contabilità era rimessa al segretario generale anche cioè suona anche nel periodo successivo tant'è che pur essendo stata nato il segretario precedente proprio per evitare
Diciamo anche atti di scortesia magari un'intraprendenza che mi deriva la verità io mi sono sempre astenuto
E non ha mai Sironi si interfaccia vorremmo riferiva qualcuno dell'attività amministrativa contabile che svolgeva in ambito non hanno in ambito dei no no allo stato a ritornare in piena autonomia gestiva l'amministrazione della della Fondazione della piena autonomia e in particolare rispetto la carica provo il segretario generale rispetto tutte le altre gare cioè sia per carica sia per per quel Marlon Brando Anna diciamo
Tendenzialmente erano la proprio l'attività che svolgeva Franco Panzironi anche il suo modo di isolare le fondazioni di finanziamenti a fondo alla Fondazione scosse l'occasione Opava della materiale pensano sempre al ministero
Jole Santelli stazioni in quel caso alterazioni Colari c'era qualcuno in particolare svolgevo vengano Santo Santo il segretario generale eventualmente su indicazioni
Di qualcuno magari ormai volevo se potevo sapere che c'è un'impresa interessata dice guarda contattarla ricevano un contributo oppure non ce lo danno come partecipato Alemanno alla gestione finanziaria affonda no
Lo escludo nel modo più assoluto era a conoscenza Alemanno delle singole poste confluite in fondazione
Sì delle Poste single no singole intraprenda era bisogna rendiconto nel modo di controllare per tanto tempo io gli estratti quanto perché facevo la quadratura la contabilità ce n'erano meno male
E va bene perché non accennano semplicità consistente spesso erano cifre poteste cento euro cinquecento euro
Mille euro cetaceo anche consistenti chiaramente ha parlato del consiglio di amministrazione coinvolte c'era un consiglio d'amministrazione dell'ex legge debba della pubblicità una buona processi però diciamo appostato deve obbligare quindi ogni tanto si riuniva di che cosa deliberava allora
Si verifica abbastanza numeroso ecco questo lo posso dire perché ovviamente cercavamo di convergere tutti quelli che sul territorio nel rapporti con i social
Non si manda moltissimo si rivolge a monte porteranno tre o quattro volte l'anno magico che ci sia un libro dei verbali si sono già presentati come i consiglieri liberal sembrava cioè la vecchia tutto
Camerieri venuti dalla società che se ne occupava forse tenutasi subappalto adesso non vorrei se non ricordo male
Lo depositano anche presso la Prefettura perché non iscritte la Prefettura sosta dopo aver fatto la procedura rischi su una prefettura quindi nomi scritti anche la Prefettura
Allora quindi diciamo sì o no questo era secondario riporteranno ancora abbastanza non vedo grandi la la biacca ma soprattutto per oltre ad approvare il bilancio quando necessario approvare il tutto il previsionale il consuntivo quindi tutte quelle che ho sono le funzioni che la legge attribuisce al consiglio d'amministrazione la discussione non ci sarebbe da ricercare di attivare i soci sui del sul territorio per poter avere più persone che ci aiutassero e ma sempre e soltanto a fini finanziari perché chiaramente le persone fisiche per quanto sia di tanto non possono contribuire il vero nostro bisogno allora
Attivare anche percorsi di interesse culturale e quindi organizzare convegni non soltanto a Roma perché questo era abbastanza arrivate facile non interessava questa ad un tema che ciò
Impennata molto organizzare convegni anche in Campania in Sicilia perché avevamo e Sandro è una fondazione di partecipazione che c'ha la sua partecipazione a ciò che ci fosse un'attività
Varata dal basso per cercare di di raccogliere le istanze dal basso poi
Qualche volta riusciva c'erano seicento teste seicento o del settecento iscritti seicento soci fondatori recinto sono circa l'inizialmente si politicamente Cambiaso è ridotto un po'il centro insomma c'erano soltanto sessanta se non ricordo male
Seicentosessanta Graziosi solo
Seicento sicuro sessanta vado vado intorno a quel numero lì con memoria collegio collegio dei sindaci revisori altri organi se vogliono andare a giocare tre tre assi mila lire regolarmente controllavano
Così come per non avere diciamo la norma realtà la norma sulle fondazioni non esplicita il numero di controlli fra noi prenda la Motorola la normativa in materia societaria alcuni trimestri primo incontro alla Casa del controllo delle della contabilità contro l'innalzamento a breve ettari approvando il bilancio previsionale che consecutivo così diciamo notavamo Basilea della società privata in realtà non era è un ente non commerciale alla Fondazione avevano ispirano
All'epoca consulente commerciale non è in casa
Come si diventa passando una quota associativa inizialmente era di cinquecento procedono per per la votano alle di fermare la Fondazione partecipazione sarebbe questa cioè non c'è la recinzione
Molto consistenti perché altrimenti sarebbe stato molto difficile di una quota una tantum cinquecento cento all'anno
Con difficoltà potuto immaginare ad averle perché insomma seicento persone vorrà cercare fra Est verso insomma è abbastanza complicato
Per il segretario ovviamente per l'amministrazione
Se passasse Panzironi si occupasse di altre fondazioni
Magari mentre si occupasse una fondazione alla Caf con don Sturzo
Mi pare di ricordare
Dalle sue basse valutazioni e De Gasperi accenna Gasperi scusi cioè è una fondazione la deriva dei Mauer costosa persino riguardo c'è non aveva nulla a che fare annua Belvedere connotano l'assoluta ingenuo assolutamente Assocam cosa che lui faceva
Perché mi pare di ricordare ma questo non so quanto posso essere vanterie sull'amicizia con la figlia di De Gasperi
La conoscevo se in qualche modo non lo so e quindi arrestato sopra ovviamente questo è
Immagino che di averlo saputo la ricordo perché me l'ha detto lui occupano un paio realmente verificato non mi sono mai interessato di questa cosa poi a gestire un'altra fondazione su
Io non ho altre domande
Non altre domande
Ecco ovvero il treno
Solo
Jordan
Lei ha dichiarato rispondendo alle domande
Il
Sì ex sindaco Alemanno aveva un compito di rappresentanza
E che non si occupava Fini gestione contabile amministrativa ed era spiegato
Per agevolare i rapporti con esponenti delle istituzioni quello esatto compreso bene sequestrarono vero con rapporto l'istituzione eravamo ovviamente fallimentare referente prima e ci dava questa indicazione di carattere anche detto che
Voi cercavate di tenerlo lontano definanziamento Brangian minima va be'all'erogazione va bene
Ma no non ho dato esattamente adesso c'ero forse mi sono espresso male spese certamente ha detto con voi però Pieraccioni cercavate premier conta sì diciamo che ma sembra fosse fossero a suo avviso azionaria specificare la ragione
Perché ovviamente non per prima preferiamo che non si interessasse di questo caso per ragioni di opportunità e anche perché non ci avrebbe aiutato nel lavoro nel senso che per noi era molto importante delle carte precise quindi non ci sarebbe stato
Farebbe soltanto rappresentato diciamo un motivo di di l'opportunità non era suo compito ecco questo è quanto
Senta e allora come mai
Presidente la Fondazione Alemanno risulta documentalmente essere delegato a operare
E sul conto corrente purtroppo alla Fondazione è molto semplice fondazioni da queste ma una risposta molto semplice perché la la banca certa solo la firma del rappresentante legale
Non accetta altre firme non accettato la firma del sedano generale io sono andato in banca questa Desario interessanti io sono stato riuscita accalappiare l'ingegnere romano e portare un giorno abbancata potentati divari per farmi depositare la firma
Ho chiesto alla banca se potevo firmare anch'io ma siccome lo statuto non prevede questo delega di poteri no alla Siberia depositasse la firma rappresentante locale va peraltro devo dire avviene sempre nelle nelle società parlamentare socialista delegato che ha diritto di alla possibile hanno diritto al pari di poter dovrebbe disporre delle somme
Non c'era infatti avevano depositato una firma sola per cassa quindi potrà fare sei operazioni di cassa la persona che di volta in volta ci servirà infatti per un certo periodo il problema della gara alla sola nella baita DC facevi pagamenti non so
Lascia ventiquattro DM dieci sono tutti i moduli obbligatori
Signora necessari non poteva essere altrimenti firmatario della prima firma depositata
Tant'è che faccio un esempio tre c'era un estratto conto che non fosse breve periodo dove andare lui che ci dà un sacco di problemi perché l'uno da tempo materialmente
Parlava a un certo punto la banca mi ha conosciuto erano un po'più tollerante al punto in punta al punto di vista formale soltanto lui poteva dire certe carte
E come mai veniva delegato anche l'amministratore
Diciamo
Il segretario generale perché Pannella nella prassi operativa se la regionale dovrà disporre dei pagamenti però diciamo se non ci fosse stata la firma Natalino il delegato cioè il il Sergio ma non poteva disporne quindi successivamente al grave stato possibile depositare la firma per cassa e quindi ha disposto di Praga disponeva di pagamenti degli incassi eccetera
Quindi il nove rimando aveva diritto ad accedere
A questo questo contro sulla base del a la spiegazione esistente trentasette ci scusi contenuto
Nascosto in un altro tatticamente esemplari o non l'ha mai fatto perché non conosce la macchina i codici bancari il Codice a internet la banca Lazard la banca impotente alla BPM
Ma ma anch'io ho riconosciuto me lo ricordavo D'Avanzo intanto mi probante ecco quello che lei sta dicendo pare per un periodo in cui
Lei è stato segreta io anche dopo fino chiedo così farli propri perché nei calici i codici dalla banca di sommaria prendono io insieme alla signorina che si occupava della Fondazione Emilio Bajetta
Che aveva i codici quando infatti a un certo punto ci hanno abbiamo diciamo più a Manhattan tra la banca CIA diciamo bloccato perché così fa scade diciamo è scaduto il la il così dice scusa della password la libertà assurdo per quando c'è andato lei
Adesso non ricordo onestamente Marzio nel due mila tre due mila quattro subito e poi successiva come lei
Io quello che vuole capire se le dice che è stato rivestito questo luglio due mila e tre
Febbraio due mila e sette
Più vorrei capire come lei possa parlare con tanta autonomia in relazione al periodo
Successivo
Perché perché immancabile aperti con micro baite quindi Saddam contravvenendo aperti comico by perché erano Chandra per altri motivi per esempio fanno anche la mia
La mia non la contabilità non ce l'ho mai ma sette e quaranta esso si chiama in altro modo Mina di mio padre mio fratello sono i miei commercialisti traduce io andavo di frequentato la stanza di frequente
E quindi allo Santana perché l'operaio mi veniva chiesto anche da Franco qualche volta ti fa entrare
L'estratto conto ti fai dare quella frattura non la troviamo più quindi i rapporti diciamo informali con la con il la società che teneva la contabilità liberiamo io
Quindi di Satana occuparsi della contabilità nella gestione anche dopo sì non è se no viene diciamo così metta la questione l'acqua contabilizzava gestiva Franco Panzironi però se c'è necessità di tenere i rapporti quadro dal per alcune necessità
A me ne occupavo ma semplicemente una praticità perché andava però al punto è diverso cioè quello io potrei cercare di capire questo come fai a dire in ordine alla gestione dei e nel periodo in cui non era più se stava tornando viabilità se ne occupano più bisogna interventi episodici e storie come dire questa gestione messa a
Anzi non ricordo nel modello standard meno dicendo che la in questi interventi episodici vigenti tanto andare a cedere qualcosa chiamato da portare in questo mi serve questo e altri
Avevo contezza del fatto che la banca era gestito tramite questi questi codici
E non non era ma non li conoscevo onestamente neanche li conoscevo e tanto meno l'ingegner Alemanno perché quando l'abbiamo presi ricordo perfettamente l'episodio mi piacerebbe io immediatamente di passare a questa signorina visto nel due mila e tre due mila quattro si ma non sono cambiati
Ho innovatrici banca sono distanti nel ventesimo pensa rimasti per tanti anni gli stessi chi dedicato a operare sul conto corrente poi in concreto e con quali funzioni Franco Panzironi le persone da lei indicate
Io ne sono e non lo so non so che lui avesse indicato so che aveva la signora Paola ogni tanto aveva dei piccoli pagamenti ma era soltanto per il piccolo
I colleghi Rahmani Franco Panzironi disponeva pagare entro il ventinove del fondo io parte non era non era mia competenza non ha più una non avrei potuto neanche farlo
Dando un aspetto violenta io per sgomberare il campo dai dubbi di sorta che sono stati avanzati
Durante l'odierna udienza produco una nota
Per dieci settembre due mila quattordici per la Banca Popolare di Milano
Con la quale viene dato atto
Delle generalità dei titolari
Terze persone dedicate incaricate che sono l'amministratore del mondo Giovanni forza
Gli amministratori Panzironi Franco
Chi sul mercato verso ha vinto De vita Alessio esatto e l'incaricato dal Salento Fattuzzo Paolo Satta firmato compriamo
Sì sì una complicanza segue aveva trascorso seguita
Esattamente così sì
Va bene
C'ha un carisma ma sembrava così non fosse
Dall'intervento da suoi colleghi
Detto questo
Volevo chiederle
Fondazione
Comunque
Così la fondazione nuove
Era riconducibile a quale
Ma come ho detto al mio non sono diciamo l'esperto sul sulla definizione della del del del confine del diciamo cento teste
Sopra una semplificazione del cardo dentro c'è un po'lei ha ragione è stato sentito come ricorderanno il processo principale certo non vicini
Dicevo che litiga sedici in quell'occasione il meglio dei che la riferimento culturale certamente l'aria che faceva capo all'onorevole Alemanno c'è quindi ampiamente definita destra sociale certe così conferma certe
Centrodestra e soggetto ad agganciare l'altalena era era proprio l'economia sociale di una destra sociale
Quindi ferimento D'Alema certamente politica certo certo
Per questo non credo che sia indubbio no muso non lo so però nella mia nella sentito chiedo che ostruisce l'altra destinati al personale sanitario qualche pronuncia il bonus forse no ma non c'è dubbio ma capisco che possa insorgere il debito alcun altro
Senta una volta che il il sindaco Alemanno ha dismesso la Cai
Ministro delle
I ministri
E una volta divenuto sindaco ha continuato ad essa che il referente cioè artistico della Fondazione Nuova Italia
Assolutamente sì
E il sindaco Alemanno ha continuato già svolto attraverso la fondazione politica quanto a farlo l'attività politica in ragione di quelle che erano le cariche che aveva assunto cioè su quel periodo Sensi
Non sono
Senta che l'onorevole Alemanno percepiva uno stipendio per il ruolo di presidente della Fondazione che svolgeva ma contro possedendo una parola che diciamo che confermarono Severini insomma io lo uso con
Termine non a Texas Tech non non ha tecnico se la gente ha bisogno sorgerà un contributo sul presidente ciclista alcune una rete nazionale si è resa se si soprattutto la fase in cui non era più il sindaco Magistro ovviamente aveva bisogno c'era
Un cantava Daria ecco mi passi mi si passi il termine
Come veniva effettuata questa remunerazione una fattura
Regolarmente una fattura
Regolarmente fatturata anzi ricordo che l'ultimo l'abbiamo pagata tanto per essere avranno costi la banana stretto quando l'Anzio non c'era più allarmato segretaria rimasta appesa a una frattura
Io in qualche modo che è stato un anno chiesto di revoca precedente quando rivestiva il ruolo ma Lantana sanano tramite la sua segretaria non hanno servito non ha NATO quindi non c'era una remunerazione maggioranza no presidiavano che non no percepire una remunerazione o no
Esclamò
Non solo vent'dichiara che è l'amministratore credo sufficiente le risorse non perciò di Vasco London Bobo Maroni presidente non percepì una remunerazione questo durante la mia segretaria no
L'atto costitutivo e lo statuto prevedeva una remunerazione per il movente Manfrin non obbligatorio se
Se fosse Bossi sarà necessario se fosse avvenuto Mangiamuso dal consiglio d'amministrazione possibile l'operatore decidiamo sì succederà che vedrebbero il segretario percepiva una remunerazione io non ho percepito
Lei sa separazione aver percepito una credo di no spalle saputo come consiglio d'amministrazione credo di no però anzi direi di no
Avremmo saputo formalmente era una del perdurare dovrà passare dal Consiglio
Non mi pare
La
L'atto costitutivo dello statuto prevedevano la possibilità di ottenere finanziamenti per finalità politiche
Lo prevedeva espressamente CES tanta cioè ha solamente se le risulta che ciò sia stato invece fosse reso possibile solo in epoca molto più recente
Beh diciamo dicessi che c'è stata un'ipotesi una modifica costruttivo insomma me lo ricordo perfettamente Malagrotta poca molto recente me lo ricordo perfettamente che è stata fatta una statutaria ma perché
Abbiamo deve ancora essere più chiari Marche nello stato nascente fosse proibito notte solo due previsto no con l'orario del cadavere uno statuto mi apparvero e non può essere attribuito cioè quindi mi permetto di fare questa integrazione non so se forse inopportuna però diciamo non era proibito sostenere finanziariamente l'attività politica
Allora le chiedo per quale motivo visto che lei faceva parte del consiglio di amministrazione avete ritenuto
Ibra vedere questa possibilità solo in quel
Momento perché ci sembra opportuna farà ancora meglio questo aspetto non eravamo preoccupati sul fatto che si potesse perché c'è stato una ragione non una specifica non non non me la ricordo indicano mandando se ci fosse stato ragioni specifiche non so
Non saprei dirlo senta chi faceva parte del consiglio di amministrazione per quello che ho potuto vedere il mio nome non mi ricordo c'erano tante persone non me lo ricordo inutili Giuffrè rammenta se facessero parte della Fondazione anche persone molto vicine l'onorevole Alemanno
Se certo
Intanto il consenso se non so come si possa definire semplice non lontano innovazione hanno messo a riposo anche persone legate da rapporti parente
Ma c'era lontano saranno sicuramente quello Montgomery ha tenuto fede farlo presente pretesti all'epoca aveva rapporto ricordo che aveva adesso non conosco lo sa dove la signora però pensavo fosse la moglie insieme si facesse appello sabato
La persona partecipano spin sembrano molto impegnati sugli aspetti sociali così in qualche modo io e lei eravamo cioè la ed io supporto attivi sulla spinte sociali sete durante la sua lunga militanza
All'interno della Fondazione
La tendenza come Catania Como in danza speranza al termine intorno a Somma Lombardo ambizione due mila e fino al due mila sette
Be poi però trendy
Va be'lei d'Italia vorrebbero come segretario scusa era già presente in forma ossessionata genera giunse sulla nave pensava come segretario scusi lunga latitanza per caso non avrebbero bisogno
Io penso che Sandro Bondi davvero la fa fatto veramente un interesse temporale prevalentemente culturale lo dico in questo lungo lasso temporale
Ci sono state sui quali versamenti in contanti somme di denaro Fondazione
Io sono anche costati ci fossero state sarebbero stati scatti effettuati attraverso la banca non prendiamo e tutti erano stati
I botti sul fatto che spesso nati in contanti non si dovevano prendere perché altrimenti banalmente al di là degli aspetti che immagino
In questa sede vengono erogati soprattutto perché per me era un problema contabile non avrebbe mai guardato la contabilità ed era al controllo cast di bassa in cassa c'erano più soldi di quello che risulta la contabilità non
Dimenticando Milano amico romanzo non avrei mai quadrato neanche morendo quindi attualmente si Panzironi per conto proprio per conto anche che il presidente abbia ricevuto
Non non lo so
Proprio l'opposto no sì non
Dai sassi l'onorevole Marantelli sui mille dei Batistuta
Detto e si sia mai interessato per contenere dei finanziamenti abbia interpellato degli imprenditori perché se trovassero dei contributi che io sappia no risalgano
Lei sa se
Salvatore Buzzi fosse in contatto con ma non no non lo conoscevo io non conoscevo Salvatore Buzzi
Non sapevo se era in conto non non lo sapevano lei ha mai visto Salvatori tutti i poteri
Essere presente in fondazione ma finito sabato notte sono in treno
Per quanto tempo rimane Rifondazione banale dismesso da Cagliari ben chiaro che Turandot rapporto hanno di amicizia che sarà stato contava signora Fatuzzo io non spesso passava in Fondazione per un saluto per capire come stanno le cose perché lei allora come un rapporto SICAV teneva aperta ieri significativi con una frequenza frequentemente non tantissimo tempo un'ora un'ora e mezza due ecco nota giorno stagione almeno almeno tre volte quattro volte a settimana sicuro passando
Beh io allora rimane abbastanza facile per me
Questa non avevano esclusivamente a Roma quindi era molto facile
Volendo in motorino avevo difficoltà però siccome appunto contava
C'era un rapporto di fiducia di stipendi inizia spesso punto passare per sapere se c'erano problemi difficoltà che chiederà paura
Beh magari di un rifiuto dalla Creative deriva stasera sarà spazio non c'era spazio mancava l'acqua gelata l'acqua cioè trattare insegnamenti di erogazione prolasso no
C'è un organizzazioni vicini nano tarare va la diciamo il trial presidio fisico della Fondazione quindi allora signora Fatuzzo sul tradimento Paola per per amicizia
Non per mancanza di rispetto terra del presidio fisico quindi sapevamo che parola c'era potranno contare su di me e quindi se serviva
Arrivare fino a tardi la Salaria piuttosto male chiude la porta piuttosto c'è un problema probabilmente il presidio del del del dell'uomo quindi anche piccoli problemi che possono sorgere una casa venendosi rompe dentro si rompe lei c'è ci dava indicazioni e io aiutavo
La risolve le questioni logistiche più banali quando quando servivano venivo contattato per questo
Visto
Lei sassi vi sia stata una Cina l'otto novembre del due mila tredici organizzata dalla Fondazione
Quale dei
Onestamente non ricordo la data se lei mi dice che l'otto novembre non stento a crederlo
Una cena
Ne abbiamo fatti a villa Miani sui tassi
Annunci si attiva
Proposito però
No sì va bene allora c'era sempre lo stesso cioè è sempre stato lo stesso anche quei parlamentari che da sola mi ha citato la ricorda
Era sempre lo stesso demone affidati tavoli i titolari dei tavoli
Amicizia chiaramente per come direbbero senza di amicizia si dovevano occupare di trovare i partecipanti al tavolo
Se passasse anche i componenti della segreteria del sindaco ci siamo occupati per gestire il recupero di fondi necessari la se Sat finalizzati organizzare Lecce se
Lei questa domanda interna della Isla sembra telefonavano per sollecitare immobili per per confermare le rotazioni attraverso rifiutare il versamento di conto corrente sì
Attiravano tutti perché ovviamente in quel momento c'era sa chi se ne occupava beh la signora traduzione ora Lessio dominata quelli che c'erano più altri volontari che di volta in volta derivano e ci dà una mano o dava una mano
Componenti della segreteria bensì ah scusi o meno sì non ha buoni no no no no no no no una cosa pensa alla Fondazione per varare va be vicino al citato
Le persone che erano in Fondazione quindi alla signorilità Paola Fatuzzo qualche affrontare verbali ma l'amico Campora sì
Componenti della segreteria si va be'ma non non no mai stati compulsati o no usati per no
E lo può escludere con certezza o è una sua deduzione no no non li ha visti
Non non non erano le persone per la banda di interloquivo interloquito normalmente per queste cene poi per legge dicembre proprio dall'amica che dopo aver lasciato il ruolo di essa cioè beh germi veniva affidata anche a me un tavolo
E poi cercare anche aiutare sì magari conosce avessi conosciuto qualcuno che fosse interessato vendicato
Veniva chiamato con la madre persone che chiamavano
A nove milioni di telefonate diceva Alberto mai fatto chiamare russi guarda c'è la mano dai vi erano interessante parla questo parla quello
L'azienda risultano essere state effettuati dei versamenti illegali correlativamente del ricevimento
Che sono contenute Haendel
Organizzate dalla Fondazione
In particolare con riferimento a quella del dicembre il sei dicembre del due mila dodici da parte di un grappolo di cooperative rientranti nell'ambito del dell'attività per così dire tipica della sinistra
Che facevano capo a Salvatore Buzzi Rina era al corrente di questi finanziamenti da parte di questa cooperativa giugno no un sorriso no
Ma obiezione sono state fatte tramite il conto corrente bancario stanno lì se non ne hanno fatta nel conto mantovana io non ma sapevo ma comunque posso dire che se fosse Stendhal nel conto corrente dovrebbe risulta dal conto ora sulla base della sua lunga militanza
Risultano finanziamenti effettuati massicci finanziamenti effettuati dal padre in cooperativa
No no alla mia sinistra di questa fondazione
Nuova Italia no ma anzi veramente si massicci finanziamenti mi sarebbe piaciuto molto delicato che lei perché non è che vivevamo proprio del lusso
Qualche difficoltà ce l'avevamo ecco anzi più di qualche difficoltà cioè non è che avevamo tutti questi risorse finanziarie insomma
Ho faccio i rapporti con l'onorevole Alemanno come su punti come no
Beh io posso dire io mi considero un amico però non so se questo non so se lui pensa la stessa cosa io mi considero una persona manico dell'Andriola le mani senta le chiedo durante preciso che senza in
Fondazione dei ha avuto modo di vedere
Carlo Pucci
Non lo conosco un sottile
Pressando Cocchi ovviamente ogni domanda
Presuppone che riconosca le persone capace non c'è non c'è coprirlo con la conosciamo
Annan fondazione conosciute avevo in una diciamo mi se non ricordo male in una sorta di aperitivo elettorale nella mia nel mio territorio invitarono un po'di persone del territorio
Piazza Armellini in Fondazione dico no no no no no non l'ho visto in orbita sì
Lucarelli visto messi Lucarelli l'ho visto se non sarà il segretario sarà diciamo Semeraro chiusi caposegreteria sesso in una sala operatoria vince sul Fondazione ci sfugge
In un anno che ciò che è a Marzio no non francamente non lo conosco nemmeno ce l'ho l'ho conosciuto per via delle vicende un po'risultanti ma non avevo mai visto Angelo Scozzafava non so che
Fu uno scoop Luca di alcuni
Ah sì Luca Bianconi si se Luca banconiera persone che lavorano anche al ministero consiglio però c'è un rifiuto
Luca bianconera una scultura Bianconi provocherebbe cinque mila sessantadue
Ho pagato
Ventisette giugno sessantadue francamente non credo che la amaramente della segreteria del sindaco Alemanno questa mirabile posturale sembra sembrerebbe ancora una persona conosciuta il ministero dovrebbe riportare subito
Però non so se non sapevo che facesse parte dell'eredità del del sindaco Alemanno onestamente
Va comunque ben quando conosco non so quando invadono le stanze che serpeggiava rimossi
Tendenzialmente mi sembra di sì che già
Poi sono Moni monouso
Sono la decisione di effettuare una cena viva in qualche modo formalizzata c'è un'iniziativa
Fare una proposta
Viale attività organizzativa no diciamo che c'erano non è che esistesse un atto formale con il quale si diceva scocca da oggi in poi si organizza banda ritenevamo ci fossero le condizioni anche le necessità finanziarie tra le varie proposte si diceva d'aver anzi facciamo una cena ovviamente si deve avere una diciamo un'approvazione di massima dello dell'ingegnere produce attivavamo però priva di significato ingegnere Alemanno onorevole ingegnere Alemanno soccorso voluto chiamare ingegnere in questo
Uno mi unisco cioè riacceso Tarantino no sì certo
I genitori hanno quindi non c'era né una formalizzazione assoluta né una si si si coglieva al momento
Un tema che necessita finanziario perché magari il turbamento era utile per un incontro con i forconi sorci con per una diffusione anche del pensiero e sicurezza dalla Cina non saprei dire Chernobyl e non c'era un momento
Zero momento che faceva scattare questa procedura ecco
Se veramente avvocato Stefano Maccioni buonasera professioni ce ne dobbiamo rimanere qui sotto le chiedeva la testa dentro di noi in questa fase storica no per lei e mi avvicino anche al microfono
E al riguardo la situazione contabile la Fondazione almeno fino a quando lei è stato segretario due mila e sette
Lei ha detto non vivevamo nel lusso
Cosa intende non vivevamo nel lusso cioè quanti erano gli introiti della fondazione che lei è stato segretario allora il rispondo prima la seconda e per la prima ancora non non violento e non ad arrivare non ricordo quale fosse la dimensione finanziaria
Mi farebbe vedere cento cinquanta ma loro hanno fatto da dire una cosa che riferisce umana sulla rientravano in bar su che cosa su quali attività samurai ed evitano i contributi
Non c'era al cento per cento Euro una tela una tantum ma anche mantenuta Richter ulteriori persone che c'erano i contributi quanti soci erano quando lei era seri quando sgravi seicento soci
Seicentocinque
Se invece per il trend al ribasso canta il mio pianto effettivamente può essere considerato relativo a tutte le dico questo mondo perché avevamo la disponibilità di spendere per attività che non fossero quelle essenziali lei lei quindi lascia l'associazione con un bilancio se si ricorda di quanto è una mesi Manacorda manovre francamente non vorrei come dire dire cose inesatte
Ricordo romano avesse non ci sono riuscito a novantanove
Duecentocinquanta
Mila euro e coerente le uscite erano uguali ma che avevamo tanta differenza poi era un piccolo avanzo di gestione ma dare un bilancio in senso stretto è un bilancio associativo e quindi entrare riuscirono per Veronica le coste erano entrate e uscite quindi e lei conosce anche l'intera dei successivi no societario ripeto per Tosca sull'omicidio porta un centocinquanta Moro che può essere il a degli anni in cui sono stata certezza
Quindi di sarà accessibile ricordo ecco negli anni successivi al due mila e sette lei ha fatto parte
Il Consiglio speciali
Consiglio consiglio di amministrazione cioè approvava il bilancio certo
E non si ricorda il bilancio delle approvazioni manco ricordarsi con come sfiderei chiunque a ricordarsi oggi quanto basso il bilancio chiuso al due ottobre orario di una dieci Men attivare passi vogliono i bilanci a Sandringham possano essere nata Simone in attivo reggiano ok scusi ai faccio l'amore Gardoni non vorrei essere troppo prestazione appunto come dicevo prima al dottore io do per scontato al Parma forse effettivamente non lo so cioè la società se mancano ma voleva sospendere mille cioè non è un problema che va a sostenere ma è una tematica antica dei bilanci non è in grado di riferirlo ricordo una strana tra breve sino a tarda sera sino se nel due mila e tredici la Fondazione ha avuto un anno di sofferenza
Beh può essere può darsi non è morto sicuramente mandavamo dell'osso né prima né dopo quindi immaginare cosa queste sofferenze dovuta cose al fatto che nel ramo delle spese fisse
Perché erano i dipendenti e l'affitto eccetera
Un'altra missiva amo a raccogliere risorse almeno per le spese fisse quello seguiti da sofferenza quando inizia questa difficoltà di raccogliere lessico non non me lo ricordo onestamente non viene cos'era dovuta
La difficoltà e non le ricorda Nava non me ne vogliano le scene onerose a catena ma una morte prestare tra immagino che fosse più difficile raccogliere risorse ma semplicemente anche perché il contesto economico
L'esondazione scusa sulla domanda formulato la parte civile sulla difficoltà economiche lo dove tratto questa considerazione cioè non è un elemento geometra cresciuto al teste il teste che l'opinione la formulazione della domanda si dà per scontato uno euro
Costanza che non emersero distrutto elenco delle attività che addirittura era in particolare invadono l'ho affrontato ieri ha detto che non pagava non gli hanno pagato scusami perché Dio per difficoltà economiche verifica
Sassi Massaro non sa dicendo che sta costruendo una nuova conosco
Ovviamente poi non è dato di l'avversario e cioè non so non ho non ho avuto modo di risultava anche lei che a un certo punto è andato però è stato a difficoltà economiche non lui nasce de preciso perché non vorrei che fosse francese ma pensiero allora non abbiamo mai avuto soldi da buttare cioè non avevamo mai questa abbondanza di del denaro
Se avessimo avuto quando abbiamo avuto anni di bora entrate l'abbiamo destinati all'attività politica e quindi facevano più questioni l'affresco mi piacciono eccetera concretezza paranoica Milan-Inter oltre il contratto per l'allenatore
Ovviamente questa situazione nel tempo era peggiorerà anche perché le disponibilità dei cittadini sono diminuite forse immaginano e quindi quando le entrate
Non erano diciamo adeguare anche le spese fisse ripeto l'affitto dissidenti l'abolizione del Giro e c'è una
Sa quanto era in difficoltà probabilmente erano in difficoltà lei a lei risulta che nel due mila nove avete avuto entrate per lo meno per una scena di circa ottocento quarantanove mila non so
Non lo so non me lo ricordo non mi ricordo la dinamo cioè avere approvato un bilancio nel due mila e dieci sono punti approvata quindi come tale non mi tiro indietro ma sarebbe un errore del genere sa Barça Bernardo ma una che sembra essersi hanno avuto nell'universo
Però se il valore dell'opera bilancino no all'accesso Eduardo il valore da nessuna traccia risponderà di sì tra me lo ricordo onestamente
Non so su somme enormi problemi domanda grazie Martini buonasera avvocato agli si avvicina frecce due domande per favore e circa la cessione amministrativa e contabile della società
Ovviamente dopo che lei non ha ricoperto più la carica di segretario generale
Veniva a conoscenza di questa gestione solo al momento dell'approvazione dei bilanci esatto lei non ha mai parlato con il signor Franco Panzironi occhio con chiunque circa l'andamento della specie della sua della Fondazione ma porto
I motivi primo perché mi sembrava inopportuno visto che si ragionava americano allo Stato Obama qua mi sembrava inopportuno sembrava ripromessi interessarmi alla casa che non era più di mia competenza
Solo perché Franco non me ne parlava
Utilità un'unica domanda lei
è a conoscenza che incarico che coprisse il signor Franco Panzironi ad accadere perché una purtroppo sei a e l'incarico che ricopriva Franco Panzironi presso il Comune di Roma
Ma monsignor Sodano aveva l'incarico alcuno di una legibus amministratore droga ma me lo ricordo bene fuori da questa veste di amministratore delegato di Yamaha sacco anche in rapporto avesse il signor Franco Panzironi congiunte
Con l'allora sindaco Giovanni Alemanno
Non so dello erano nemici questo credo che sia l'unica cosa che mi potesse essere di conoscenza parrebbe Santino alcune hanno instaurato alcun avuto molto poco a che fare ma non perché io avessi chissà quale bisogna tornare in più dal mio lavoro e quindi mi occupavo del mio lavoro non avevo
Senta poco prima lei ha parlato della signora Fatuzzo sì che e l'ha definita come a una colonna importante di questa fondazione postmoderna monogramma scusami avanzano ancora una anche da un punto di riferimento riferimento fare assicura perché ripeto
Per fortuna ma dico per sfortuna sua stava spesso era quasi sempre lì una persona estremamente delle dita
Molto generosa ci verrà a suo tempo Baraldi dalle sue di osservazione di una capitolo sì senza dubbio questo lo possiamo anche capire e lo sappiamo
Ma la mia domanda era questa la signora era a conoscenza del personale che lavorava all'interno della Fondazione
Valutata si conosce americana si verifica senza una mascalzonata Sonia Ganassi
Diciamo dipendenti dipende dal termometro e chi lavorasse la mattina chi lavora sì il pomeriggio e la signora era a conoscenza di questa circostanza dov'era nata più la persona che avrebbe sarebbe non un banchiere
Senta nel due mila tredici
E allora quindi la servitù mai prendere dalle faceva riferimento a una situazione un po'di criticità della Fondazione
Qui sta situazione lei dove la colloca temporalmente nel due mila tredici al due mila dodici due mila quattordici febbraio ricordo debbo supporre lettori
Sarà così come era stato sollevato dal due mila tredici non saprei dirlo con con certezza Momo Momo Marandola gestione americana
Ho capito signora nel due mila tredici le attività della Fondazione si sono ridotte
è un po'come sono ridotta non riguardano in dettaglio però l'attività continuavano a che fosse ferma
Qualche continuano e basta così grazie
No volevo
Se ho capito bene necessità Torino in pratica quindi venivano individuate queste versioni che dovranno poi darsi da fare per recuperare presso quindi non c'era una sorta di summit tra di voi di Radio RAI recuperato Tizio Caio sembra un bimbo di un importo no no no no no no no voce precedente quella
Macchina faceva poi va be'grattava miste inattaccabile ma guardi non s'è sembrata completerà la varietà con questa
Come posso dire dalla catena di Sant'Antonio depotenziata molto il lavoro cioè un sistema di Eva
Per cui mi chiamavano e mi dicevano porta di persone poi dopo una settimana mi richiamavano o chiamavo io e dice Abbado titolare di un'altra persona che verranno Tizio Caio Sempronio c'era e c'è un certo metterò né al tavolo sul tavolo e quindi come matrimoni mi perdoni questa questa seguire un proprio non prepotente Continental
E quindi su quel tavolo ha scritto Borelli il tavolo permanente tra due persone che per giorni Enuff contemporaneamente
Prima ovviamente dalla Cina portando
Versava i soldi sul bonifico
Quindi faceva il bonifico soprattutto
Ma già tra il titolare del locale cavolo il titolare allo scrittore maturazione del Tolosa perché tutti hanno fatto così ok novecentonove
Ieri sera essa qualcuno portava i soldi in contanti salvarono abbassare in banca con precluso sul questo debbono perseguire tocca i salotti qualcuno riportasse in contanti andavano versati direttamente in banca
Sempre il principio che la corrispondenza se non saremo mai capito niente
Chiederei di avere questa l'immagine cioè a questo deriva
Detassare si può fare molto facile pensare non è un problema preparare controllate Banca
Va bene adesso la dal casello dopo no adesso io interno cioè la prima volta come funziona diciamo dell'attività amministrativa
Venire attraversava aveva sulla delega per cassa di di versamento se ci sarà la casa questo versamento per loro tutta la mia amarezza in banca allora facciamo la cosiddetta logica la banca e molto più preoccupato di problematiche verso ecco
Fissava ecco Lopez ha vinto
Sì sì no ma non mi son discussa vicenda peraltro fin troppo rapido ho evidenziato ecco viceversa alla moda che ci fossero speranze per il passato e registrato questo è l'obiettivo fondamentale
Ok
Sì senta mantenuti partecipante quindi marciano detto Alfano detto quant'era civile contributo possiamo definire contributo guardano contributo
Un contributo va
Be'diciannove però essere diverso da un generale la cento euro a persona mille euro tavolo
Ma io ne avevamo capito diversamente prima prima avevamo capito mille euro a persona lo delle persone qualche volta capitava qualche volta ma penso per ricordo troppo pesanti non l'ha detto lei e ma mi un altro teste sui cinquanta parlando di mille euro ricorda personalmente però Morgante
Così
C'è una differenza uno zero sì ma io non le crede varia su che cosa trasferisco però vediamo gli altri rispondono di merito
Non ricordo certe qualche volta infatti guardi non stavo dicendo questo io sto nove novembre settanta mila c'è molta differenza cioè volevo soltanto cercare di chiarire tutto qualora non l'assalto va be'ho capito però aver risposto forse stava ma perché voglio rivedere
Cioè parrocchia cantata cinquecento però effettivamente
Non ricordo di avere uno emiliano non ricordo ma personalmente però può esserci stato Berlusconi va be'l'ultima cosa le voglio chiedere il contributo che poi è stato un ad Alemanno quando appunto non era
Il sindaco a memoria non ricordo o più figli e finirà anzi facciamo un probabile al mese lordo al circa verso il Polo avrebbe ammesso il seminario già
Ci sono fattura comunque quindi abbastanza semplice
Sì sì sì no
Fino all'anno adesso non ricordo nel dettaglio crede due virgola cinque lo ricordiamo
No questo Colombo ricorda inserito senta invece l'amico chiedeva appunto detto che gestiva la contabilità no poi questa questa sua sul compito quel passato anche Panzironi che lei sappia
Chiede poi gestiva racconta controllato anche la società esterna inviare alcuno rockettara con la propria lavorando mi sembra che l'ha capito che era un meccanismo in base al quale società esser suona se ho capito bene
E poi provvedeva quindi ad effettuare i pagamenti però sempre dietro l'ok certo
Divenne il Segretario generale Tosi certo è così confermo sì
E quindi era hanno che lei sappia perché poi D'Amuri è rimasto consigliere quindi non c'è e e cena gli eccidi anche deliberava su questo pure faceva tutto quanto fa propensione rosso aveva come funzionava così una percuotere la spinge a Montparnasse proporrà un provino avevo
Necessità di passare dal consiglio d'amministrazione e da lì davanti e ieri aveva l'autonomia che può avere un amministratore delegato con tutti se dal generale corrisponda la misura di una società quindi avere la piena per operare
Totalmente aveva non aveva limitazioni una
No questa indicazione di Panzironi come suo successore come Bindi e in che termini
Sebbene non sappia mantenere in occasione parlammo con con governano le Generali hanno messo in rete
Dottor Panzironi non era più impegnativa molto impegnate nel lavoro quindi avevo già manifestato diciamo se non dovessero unirsi sei come persona colta impreparata detta la linea
Fondatore di un ente pubblico
Ed era abbastanza impegnato però diciamo come avevo già espresso un po'necessarie venissi supportato
Bis la circostanza della Franco Rosso altre ancora sono sempre più ben prima perché mi pare avesse terminato un impegno cadavere eccellente siamo in ritardo se non ricordo male al Milan
Dall'Unione nazionale incremento razze equine del ministero in altura e quindi Giovanardi della sua ci parlammo le biglie discutere che chiamo e mi disse guarda potrebbe essere questa l'occasione io ovviamente
Non avevo nessun problema ad accettare né che fosse lì per sì sì che è una botta una cosa si dice in comune sono la poltrona non è col Casero pure gratis quindi insomma
Comunque avanti ieri gli garantirebbe un mio impegno uguale insomma la mia disponibilità a dare una mano in altro modo infatti mi chiese di fare il consigliere delegato dell'in sede sociale
Dunque sia la cui su contributo che veniva dato ad Alemanno era perché era presidente Amati o erano collega collegato quindi a qualche attività che in pratica espletava
Beh e la la tonaca espletava e diciamo la verità tornano perché la restare presidente magico a creare un collegamento veloce non era un presidente in quel periodo di facciata un presidente operativo quindi si dà da fare in senso che c'erano il presidente nuove no no gli occhiali d'accoglienza da domani splende la massima precisione
Però diciamo impagliato dell'attività della Fondazione Malagrotta impegno altra entrata
Allora imponiamo diciamo Respighi quando c'è una quota delle diagonali trattenuta e quindi ha senso a dare un senso del pudore manterrà più
Circa dedicato direttamente esclusivamente la fondazione
Va bene va bene
Dico solo una cosa il queste questi due mila euro al mese per quanto
Ci faremo sì sorseggiare risposto vi nominato lama ricordando la sua non sono io a fare l'aveva già chiesto ma speriamo che questo documento c'è un dato che contabilmente molto semplice da evince adesso lo dico perché io sempre mio modo di informa riguardo la contabilità capisco
Posso può andare grazie
No no
Procuratore civ
Bene allora
Adesso
Allora allora così vogliamo proseguire
Mi auguro e sì
E che ci fermiamo
Assolutamente no
Vada vada chiaviche anni
Ecco
E lui ha la faccia la fine alla fine adesso non non interrompiamo questo momento di di tranquillità ecco
Allora
Sì
Sì allora fare
Stessa
A ok
Ma
Allora qui Sant'Angelo
No direi visto che ci troviamo nel tema si vediamo un po'insomma adesso quanto perché lei ha detto che andavano in ordine nel senso che i primi erano quelli più
Più corposi mai ha detto mano mano che andiamo avanti abbiamo meno domande le cose più
Ma
No no no adesso il Pubblico ministero avviso fatto il ballerino ne ha fatte di meno ne ha fatte di meno adesso no adesso si calma allora
Venga venga prego si accomodi
Ma si doveva muovere
Buonasera
Legata così la forma il giuramento grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama Salvatore Santangelo
Dove e quando è nato L'Aquila ventisei aprile Mino centosettantasei
Buongiorno senta può riferire la sua attività lavorativa
Lasciano un giornalista professionista e docente universitario
Di che si occupa dei docenti universitari di geografia delle lingue
Senta avuto rapporti con la fondazione Nuova Italia stessi direttivo da quando si dal giugno due mila nove fino all'autunno del due mila dodici sono stato direttore del centro studi della Fondazione ne ho continuato poi anche nei mesi successivi ad avere rapporti diciamo con le attività culturali della Fondazione anche se la mia attività professionale diciamo mi permetteva di avere più un ruolo
Come dire così li
Finalizzato come quello che ricco che ho ricoperto diciamo in quei due anni e mezzo tre anni in cui sono stato direttore del centro studi attività a scopo oggetto della Fondazione insomma
Sotto un profilo fattivo Rollo statutario ci può dare qualche indicazione beh sì diciamo che comunque anche nello Statuto della Fondazione Edward due direttori perché diciamo la particolarità di questa fondazione era quello di avere sia un direttore di attività sociali un direttore del centro studi era articolato in modo abbastanza dettagliato
Noi diciamo in negli anni in cui ha ricoperto questo ruolo ho organizzato la l'attività culturale della Fondazione quindi ho messo in piedi una serie di format che andavano dalla presentazione dei libri gli incontri del caminetto nella sala del del più importanti diciamo della Fondazione che veniva utilizzata appunto anche per incontri tipo pubblico una scuola di formazione politica che si chiama l'orizzonte di valori di cui abbiamo fatto tre edizioni in un monastero Bruzzese a Santo Spirito che ci ha permesso di radunare ogni anno circa sessanta settanta ragazzi giovani amministratori che abbiano voglia di completare il loro percorso politico approfondendo temi che vanno dalla filosofia politica a l'attività amministrativa
Poi
Ho coordinato qui le tre Commissioni più importanti della della fondazione quella
Di politica estera guidata da Loris Facchinetti quella sulla giustizia
Di Sergio Gallo e quella sull'ambiente con Giovanni Monastra queste ore questi diciamo gruppi di studio gruppi di lavoro si riunivano con una periodicità volte settimanali altre volte diciamo un po'più lunga e il tema era quello di generare un contributo sia per il dibattito politico sotto forma di pelle però di relazioni ma anche proposte di legge
Devo dire che in questo senso abbiamo svolto un lavoro su due argomenti che mi stanno e ci stavano particolarmente a cuore che sono l'attuazione dei degli articoli della Costituzione economica quindi la partecipazione dei lavoratori
Alla gestione delle delle aziende che oggi tra l'altro è un tema che il ministro Calenda rilanciato in modo molto forte il tema degli OGM su cui ci siamo impegnati quindi definire una cornice regolamentare che potesse trovare un giusto punto di equilibrio sul tra la salvaguardia dei consumatori e le esigenze della ricerca scientifica e al tema della regolamentazione dell'immigrazione su questi argomenti diciamo c'è stato un costante dialogo con i parlamentari che erano vicini alla fondazione in modo tale da arrivare poi come è accaduto a presentare delle proposte di legge che andassero in questo senso
E poi diciamo abbiamo collaborato fattivamente con altre fondazioni sia italiane che straniere particolari Statunitensi penso all'American Enterprise istituto italiane come la Fondazione Craxi o in generale le fondazioni diaria di centrodestra per alimentare il dibattito intorno a quelli che individuavamo come temi interessanti o salienti per il dibattito politico nell'ultimo periodo avevamo messo in piedi anche un format che si faceva presso Palazzo Wedekind quindi la redazione del tempo diciamo tavoli modello Aspen cioè non degli incontri pubblici ma un selezionando quelli che potessero essere dei dei portatori di interesse nel settore giornalistico nel mondo politico nel mondo dell'impresa discutere su alcuni temi ricordo tavole rotonde particolarmente interessanti sul tema del debito pubblico che oggi diciamo tiene banco quindi
Articolare e la la proposta politica su diversi livelli
E questi lavori vengono poi registrato il rosa distribuiti quello di Francis certo cioè sono stati pubblicati diversi diversi volumi in questo senso
Si partecipava anche al dibattito pubblico cioè diciamo io stesso ho firmato diversi editoriali in particolare sul tempo su Affaritaliani
Su diverse testate per rendere conto il foglio per diciamo rendere conto di di questo dibattito e anche coinvolgere diciamo sì appartenenti generale nostrano fondazione che si collocava
Nel nell'area di centrodestra non anche diciamo se di letti che ha scritto questo manuale sui think-tank politici non tratta molto bene in i think-tank italiani perché in generale dice che mentre soli gli Stati Uniti o in Germania le fondazioni politiche
A tutti gli effetti sono un un pilastro dell'articolazione del dibattito pubblico in Italia soprattutto dopo la crisi del di partiti quindi a a a partire dal due mila le fondazioni non ha non avevano avuto la capacità di entrare con tutta questa forza del dibattito pubblico però c'è stato un certo fermento Luís in questo volume del Marino registrarne la nascita delle undici fondazioni più importanti che appartengono a questa stagione
Fondazioni di centrodestra fondazioni di centrosinistra alcune con una vocazione specifica non son solo di tipo economico e altre poche giornaliste come la nostra
Cioè venite indicate proprio questo sì sì c'è un c'è un capitolo di questo volume pubblicato dalla dalla mulino che siano i think tank dove diciamo c'è una disamina generale di questo argomento cioè le fondazioni politiche come strumento di articolazione del dibattito pubblico ecco ribadisco cioè le fondazioni solo di Area del Partito Popolare Europeo in Germania noi abbiamo qualcosa come cento milioni di euro l'anno di contributi pubblici e privati
Perché ad uso questo termine perché è chiaro che la capacità di found racing di mobilitazione di risorse e pari anche la capacità che spesso si ha di incidere sulla la creazione di percorsi di convegni scuole di formazione politica e quant'altro che sono certamente determinanti in questo senso
Senta l'ingegnere Alemanno partecipare a queste iniziative in che termini
Talvolta la corte al volto
Bensì analogo Alemanno partecipava sia dando diciamo indicazioni su quelli che erano argomenti da approfondire cioè ho citato questi questi tre elementi che lo hanno visto senta allora quindi per la partecipazione come termine generale di di politica economica gli OGM che sono stato sempre un argomento che ha caratterizzato in modo molto forte anche la sua azione politica il tema dell'immigrazione ecco se dovessi dire in qualche modo Alemanno partecipava
Con un una dimensione ideologica cioè come un ideologo diciamo un filosofo non vorrei essere frainteso in questo termine cioè oggi conservare la Turchia pareva di filosofia politica cioè si approfondiranno dei temi che secondo noi potevano arricchire il dibattito politico reale molte di queste sollecitazioni anche in campo devo dire di politica estera perché la nostra fondazione nell'ambito diciamo
Del della destra italiana si è caratterizzata per la capacità di costruire dei dialoghi molto forte l'esempio con tutto il mondo israeliano con la comunità ebraica che detto oggi
Può sembrare una cosa data come per acquisita ma è stato il frutto di un lungo percorso e in questo senso uno degli artefici
Diciamo che ci ha permesso di arrivare a questo punto di dialogo politico e anche personale che molti mi portano avanti è stato anche sotto questo tipo di di input questo tipo di
Di indicazioni per in generale ma certo teneva dettati altri temi ed indirizzi che hanno indirizzato l'attività di studio e puliti d'approfondimento della ma devo dire la verità non guardi allora io
Ho descritto con dovizia di particolari la fase che mi ha visto tra virgolette come protagonista nella produzione diciamo di questo tipo di politica o comunque frequentato la fondazione
Da quasi dal da da quando è nata subito dopo dei primi anni del due mila nella Fondazione se nata nel due mila due due mila e tre
Diciamo che il ruolo in questo senso di ispiratore delle attività della Fondazione
è stato sempre centrale importanti
E che dire cioè di fatto con con anche con queste successioni che velocemente ho ho introdotto secondo me
Cioè c'è stata la capacità di individuare delle traiettorie che avevano e hanno tuttora un grande interesse per il dibattito pubblico ma penso semplicemente alla critica della globalizzazione cioè oggi tutti danno per assodato
Nelle non so si discute oggi dei dazi di Trump
Noi di abbiamo generato da destra una critica nei confronti di una decisione economiche scusa ente basata sulla senza esitazione
Molto prima che questo diciamo potesse entrare con piena dignità cittadinanza nel dibattito pubblico speranza forte con la sinistra che in generale ma come indirizzo politico con della della Fondazione
Ma basti ricordare diciamo quello che ha detto D'Alema descrivendo il governo Berlusconi dove il miglior ministro del governo Berlusconi era Alemanno come ministro dell'Agricoltura e noi nel tempo abbiamo sempre ad andare alla Fondazione re come futuro politico c'è attività
Questo abbiamo di discusso con italiani europei c'è però devo dire la maggior parte la nostra attività avveniva nell'alveo del centrodestra
In alcune occasioni su alcuni temi abbiamo avuto occasione di invitare non so mi ricordo di Pietro resterà un certo scalpore quando organizzammo un convegno proprio sul tema del contrasto alla corruzione della riforma della giustizia
Un esponente che è per il centrodestra veniva visto un po'come il diavolo e l'acqua santa anzi cioè il ci sono state delle sette sedute specifiche ricordo un convegno fatto all'università di Chieti con Cosimo Ferri con italico tra che attuale membro dell'ANAC proprio davanti sono stati messi sul tavolo temi che non erano diciamo solitamente argomenti discussione del centrodestra che invece era più orientato su uno scontro frontale muscolare
Nei confronti del mondo della giustizia quindi ma basta vedere anche un minimo di rassegna stampa estera stato un periodo durante alcuni falchi di Forza Italia scia di Tavano con me le colombe dialoganti con un mondo antiberlusconiano proprio sul fronte della della giustizia e della riforma del mondo della giustizia
Senta funzionamento economico dalla Fondazione attività amministrativa contabile solo argomenti
è a conoscenza non nel dettaglio perché il mio ruolo esulava da questo discorso io partecipava alle riunioni del consiglio d'amministrazione di per illustrare le relazioni diciamo lei praticamente ogni tre anni di attività quindi
Era mia premura redigere dettagliatamente una relazione sulle attività che erano state svolte
Tra l'altro anche con rassegna stampa con
Tutte le diciamo anche il materiale che era stato prodotto da affiancare appunto alla redazione del bilancio
Sento
Nel quadro diciamo della sua presenza partecipazione nell'ambito della Fondazione
Che lei sappia Panzironi aveva rapporti con altre fondazioni dello fosse fondazione Nuova Italia sì sì
Franco Panzironi diciamo che mi risulta è stato anche proprietario nella fase finale in cui io diciamo parliamo del due mila dodici forse due mila tredici era segretario generale della Fondazione De Gasperi e ne abbiamo parlato anche di questo con con Panzironi perché
Diciamo qui fa tecnicismo allora le le istituzioni comunitarie i partiti politici del diciamo rappresentati presso il Parlamento europeo
Hanno delle loro filiazioni principalmente tramite le fondazioni quindi le due grandi famiglie politiche Cresson il Partito Popolare il partito socialista fino diciamo alla tempesta dei populismi che stanno cambiando così profondamente l'assetto la diramazione poi nell'ambito delle diverse nazioni avviene per riconoscimento
Di specifiche fondazioni quindi la De Gasperi era la Fondazione riconosciuta dal Partito Popolare Europeo quindi proprio mi ricordo che facemmo al quale riunioni con dei rappresentanti anche del presidente Frattini che all'epoca era presidente della Regal speri per ragionare sulla costruzione di un coordinamento delle fondazioni di centrodestra e furono fatti diversi io in questo senso c'eravamo noi del ricordo mi sembra che c'era nel
Devo dire adesso vado più o meno a memoria quindi non vorrei sbagliare la citazione però per rispondere alla sua domanda sì aveva questo ruolo
E a testimonianza di questo discorso voglio riportare che fu creato diciamo fu abbozzata questa idea diciamo di costruire un coordinamento delle fondazioni di Area Partito Popolare Europeo
Dove comunque la riga speri sarebbe stata la la la capofila in questo senso avevamo immaginato anche di implementare un ufficio di progettazione europea in grado di permetterci di costruire dei progetti che potessero essere accorti e finanziati anche a livello diciamo comunitario però qui sto parlando di risorse che i gruppi politici
Ricevono dalle dalle istituzioni comunitarie e poi possono mettere a disposizioni dei loro
Delle filiazioni territoriali tramite questo discorso delle fondazioni ma avevano attività autonome e separate rispetto condizioni assolutamente meccanica che sto dicendo che si immaginava un percorso che potesse magari però sembra fu presupposto certo erano separati sì c'erano erano erano otto tutte fondazioni separate ognuna con la propria autonomia allora lei alla Fondazione Alcide De Gasperi centro qualcosa no questo no
Ma ecco ribadisco l'idea a un certo punto era quella di immaginare visto che in qualche modo le fondazioni diventavano sempre più importanti una forma di coordinamento per poter avere anche questa riconoscibilità a livello europeo e
Pubblico ministero va bene per lei
Buon pomeriggio
Le chiedo nel triennio che
Ho visto la sua partecipazione in seno al consiglio di amministrazione conti consiglio partecipano
Però ha partecipato quattro cinque consigli amministrazione nell'arco del che si
Senta lei ha avuto
L'occasione di incontrare o comunque avuto contatti con Carlo Pucci
E si l'ho incontrato
Diciamo azione fondazioni sì
Mancini per quale motivo
Allora diciamo questo la fondazione la sede fisica della Fondazione
Hanno a tutti gli effetti anche un luogo d'incontro di di socializzazione cioè questo gruppo
Cosa direi che non semplicemente un gruppo politico anche una comunità di persone allora io in Carlo Pucci diciamo
Ho ho avuto rapporti tipo superficiale frequentava la Fondazione ma parliamo
Allora c'è stato un periodo in cui io sono stato molto assiduo cioè quasi tutti i giorni
Non lavoro visto una volta al mese due volte al mese
Senta Alessandro Cocchi ho incontrato sì l'ho incontrato Rifondazione non solo in fondazione aveva anche un ruolo nell'amministrazione comunale come delegato allo sport cosa veniva fatta in fondazione
Per esempio abbiamo organizzato anche degli eventi dedicato alle politiche del agli aspetti sociali delle dello sport
Tra l'altro devo dire Alessandro lo conoscevo anche da prima quando faceva il consigliere circoscrizionale a Roma e quindi non posso dire che con lui c'era una una conoscenza più approfondita rispetto c'è un signore che ha citato precedentemente
Quindi diciamo le occasioni in cui l'ho incontrato erano uno dei momenti tra virgolette istituzionali dove facevano degli incontri dove la sua presenza aveva questo senso o anche perché c'erano delle delle riunioni politiche delinea il dovere sicure
Che arrivano diciamo un'affinità ideologica con con il gruppo della Fondazione si riunivano quindi diciamo anche la la Fondazione in questo caso era un po'la struttura logistica cioè uno spazio che era a Como dal centro di Roma ci si vedeva per parlare della situazione politica del contesto eccetera quindi fondamentalmente in questi ambiti è giusto dire che la Fondazione unitaria conducibile
Politicamente i codici del giovane Lehman
Ma penso che anche nel discorso che ha fatto precedentemente cioè la fondazione nuova Italia è una fondazione politica
Che veri entra e articolato la sua azione prima nell'ambito della destra sociale come movimento tre di pensiero e di un logico di Alleanza Nazionale successivamente del PdL all'interno di questo ambito certamente Gianni Alemanno era un punto di riferimento per tutti noi
Quindi la domanda
E io l'ho fatto ingiusto dire conducibile al giovane re mandò la sua risposta è sì ma non in via in una
Cioè
Oggi le posso chiedere cioè diciamo non qual è il punto di arrivo di qua e di questo concetto cioè se cerca molto semplice
Emanare la domanda lei articolato una risposta se vuole che si può vivere risponde
Adesso ce la fa intrattenuto per preso tempo adesso ancora non è un'azienda nuovo
Sharon allora se se si fa un ragionamento di questo tipo certamente su un'impresa si può dire ci sono degli azionisti che hanno ritenuto più forte o meno forte nel caso di una fondazione che una una una koinè un un gruppo culturale
Un un centro il dibattito ideale
Alemanno per noi era un punto di riferimento ma cioè dire che
Sono inclusi in una sintesi un po'forzata mi scusi da questo punto di vista della nostra il no diciamo Menicucci ragioniere ma riconducibile solo uno dei tanti punti di riferimento di questa i più importante i più importante nani
Ok
Sì lei ha detto che era collocata nella destra sociale questa sera IVA ed ha come cooperativa condensa Rifondazione tutto cooperativa forse perché preludio alla fine non è male stavo facendo film d'azione riconducibile alla destra sociale ha come evidente uomo politico di riferimento alle mani lavori chiedo
Come mai questa fondazione è risultata essere finanziata cooperative e
Riposano su
Un'aria ideologica diametralmente contrapposta delicate nell'ambito della sinistra
Sì allora
Se ne è a conoscenza di questi ma questo diciamo io l'ho l'ho scoperto leggendo il medesimo ex post sisma sapeva non avevo un dettaglio diciamo dei delle fonti di finanziamento così particolareggiato cioè sapevo che venivano messi in campo
Quelle che vengono chiamate delle stragi di fundraising oggi ci sono persiana master post universitari che vengono fatti in questo senso dove si formano tornata perché ricordo che il signor finanziamento delle cooperative di sinistra di Buzzi
Ma nella allora io diciamo le le le posso dire che non avendo contezza nello specifico di questo tema o allora che cosa posso dire che soggetti imprenditoriali possono strategia decide di finanziare in modo bipartisan perché
Innanzitutto perché si arricchisce il dibattito politico a firma non dannose vicino conoscenza votati accodarmi alle ragioni dei finanziamenti di queste cooperative avvenuti resa io tratto in cui lei svolgeva più voluti componente del consiglio di amministrazione
Per non avere almeno io non ero in Cardia nel CDA io ero un osservatore nel CDA nel senso che io portavo una relazione e potevo assistere al dibattito all'interno del consiglio d'amministrazione quindi non era un membro del CDA membro no
No
Questo importante cioè
Io sospira no non me ne sono fatta questa domanda io ero direttore del centro studi direttore ed è iniziato così testualmente no dalle dal due mila nove due mila dodici sono stato consigliere della Fondazione giro no io si ritrova così
Io ho detto che dalle dal giugno due mila nove fino all'autunno del due mila e dodici sono stato direttore del centro studi della Fondazione
Direttore Centro studi
Sì
Partecipavo ai consigli di amministrazione perché diciamo noi
Sia io che il direttore del del Centro d'iniziativa sociale in qualche modo eravamo delle cinghie di trasmissione c'è rispetto alle indicazioni politiche e alle di indirizzo amministrativo del CDA poi dovevamo mettere in campo un'azione di programmazione e di realizzazioni fattiva delle iniziative e
Poi l'iniziativa dovranno essere riportate al consiglio d'amministrazione per vedere se c'era stata congruente organizzato e più diviso per tornare al discorso allora sì punture avevo chiesto io chiedo di finanza e mi
Tra la fine del due mila dodici acquisite tredici da parte di queste cooperative alle ragioni di questi finanziamenti venne a conoscenza no
Senta in ordine alla funzionamento sapeva che la Fondazione aveva un conto corrente
L'ho immaginato cioè nel senso che essendo mandare lo sapeva o non lo sapeva immaginare concetto diverso sì allora non nello specifico ma essendo diciamo una istituzione riconosciuta che deve consegnare i bilanci presso la Prefettura
Tutto il funzionamento della Fondazione avveniva fondamentalmente tramite tramite tracciabilità delle dei flussi finanziari quindi cioè diciamo a cascata non mi sono mai posto il problema
Uno due conti con conti corrente ma che tutti i passaggi della Fondazione non so è capitata anche negli iscrivere delle persone
Per iscrivere queste persone hanno fatto un bonifico ecco sì la risposta e sapevo che c'era il conto perché quando abbiamo fatto degli scritti della Fondazione paste iscrizioni sono passate tramite bonifico tracciato direttamente sul conto della Fondazione
Lei era iscritto alla Fondazione sosta riscritto la Fondazione sì per quale periodo
Ma in un ricordo mi butta nel periodo in cui vestiva questo ruolo insieme
Sì ma anche per anche prima sono stato iscritto anche prima di avere un ruolo operativo come sostenitore della Fondazione
Però ecco non mi non mi ricordo questa cosa nel dettaglio
Sui rapporti con onorevole Alemanno come erano nessuno
I rapporti con Alemanno sono rapporti improntati a una profonda stima ha un'amicizia si sono rallentati nell'ultimo periodo perché diciamo io faccio meno politica di quello che facevo prima né ci sentiamo cordialmente seguo con curiosità queste sue iniziative politiche ma non non la sto diciamo non ho aderito al alla sua ultima formazione politica quali esperienze politiche nei
Siamo io sono stato eletto molto precocemente le che sono stato eletto diciott'anni come presidente di circoscrizione all'Aquila ho fatto due mandati da consigliere comunale e poi sono stato amministratore pubblico in una serie di aziende per circa sette anni quali
Alleanza nazionale PdL
Nessuno
Va bene per voi va bene e
Può andare grazie andasse a chi voleva allo scadere una cosa infatti
Se lei nel momento dato no Daniel dodici è scattato Agata stato retribuito per questo su questo se sarà l'orto contrattualizzato dal giugno Zeman nove fino all'autunno del due mila
E dodici proprio con un contratto perché ho svolgeva l'attività a tempo pieno all'interno della Fondazione e poi quando diciamo ma ho cominciato un'attrattività professore come anche dal contratto a progetto conterrà presso il contratto a progetto e poi diciamo visto che io sono anche un professionista con partita Iva
Quando non ho potuto più assicurare la mia presenza assidua l'interno della Fondazione o portare a termine i progetti che stavo seguendo direttamente o e mi sono fatture
Ok senta sa dirmi se anche Panzironi era retribuito
Insomma mi risultano ogni giorno risulta se non lo sa uno o o ai no sono che
No no non mi risulta ma penso di no perché diciamo mi consiglia di i contratti erano ufficialmente registrati e iscritti a bilancio quindi diciamo di questa cosa non se n'è mai parlato
Quindi ascolti diversamente bolide in questa fondazione Idi c'erano
Nel periodo in cui sono stato io sia
C'ero io
E ogni poi allora che io ho attivato un certo periodo un rapporto con alcune università ci sarà abbattuto si suonava adesso aspirando questa cosa dal fatto con le università alcuni percorsi di inserimento professionale ed ha preso degli stagisti
Alcuni massi stagisti poi sono rimasti a lavorare con noi quando i contratti quindi uno stagista
E allora alcune persone della segreteria però diciamo non non conosco tutti i dettagli erano diventerebbero guida frena
Nel periodo in cui i io diciamo lavoravano e la Fondazione non era retribuito
Quindi nessun'altro
Ne risulta tocca il presidente
Presidente mi scusi avvocato Maccioni sì fosse soltanto una precisazione ma chi propone di chi assume chi lo assume all'interno alla Fondazione
Il segretario generale chi era a quel tempo Franco Panzironi quindi loro che le propone di andare a ricoprire quel ruolo sì nominato dal consiglio d'amministrazione e sentito anche il presidente il consiglio d'amministrazione nella sua pienezza grazie
Va bene può andare grazie grazie
Richiesta sì allora chi c'è fuori avvocato
Chi sono è un po'no questo è il quarto e il quarto mi sembra il quarto da essa
Coscienza
E distrutto
Qualcuno di di contorno qualche figura
Qualche avvocato qualche figura di contorno qualcosa che non è che c'è
Chi sono
è chi sono queste persone che sono rimaste nel nella mini no di campo in ogni
E
Intanto si chiama senza
Indicato guidava da sentire proceda Ferrazza membro del CDA poi ci sta
Romagnoli Gecchele
E Piersanti e testi di avanguardia Schroders sempre che la segreteria
Quegli orrendi figli ordinando le magari Presidente purché si tratti
Chiediamo se è vero se mi sembra
Punto
In turno più chiudiamo la segreteria chiudiamo l'abbiamo sentito la paura abbiamo sentito dell'Italia sentiamo Ferzat sezione segreteria posso la banca
Fosse le
Ove abbiamo altresì devo dire che ce ne ha dati diversi chef Romagnoli
Ci del jet capito che è sede di confermasse il suo volto di successo altri Lucio potrete considera equilibrio
Stata rifugiandosi come il pubblico difensore di fiducia faccia mentre i versanti allora per
E se il sottostante
Se
Se se
Restanti casi
Allora
Allora buona sera si accomodi legga ad alta voce le forme giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è in mia è a mia conoscenza è come si chiama Luca piazzandosi anche nata sono nato a Roma il quindici febbraio mille novecentottantuno
Allora prego avvocato
Sì grazie senta può riferire che attività ha svolto se la svolta all'interno dalla fondazione Nuova Italia in che periodo che mansioni allora si occupa io mi occuperò essenzialmente di social network quindi mi occupavo di inserire di curare tutta la parte di Facebook e Twitter per ma per la fondazione del Maggi dei social della Fondazione tagliuzzato il contributo come stai quindi erano stati cioè allora essenzialmente era solo questo di infierire
Tutti i compagni di bambini Marcus Diana Normand immagini dicono se all'interno del Lentini degli social quegli anni chiedo scusa dal dossier dunque in maniera dal due mila se non sbaglio due mila e tu dici
Aggiornato al quattordici o che collaborava direttamente ma collaborare direttamente con il direttore del Centro studi Salvatore Santangelo
Svolgeva attività abbiamo già parlato quindi posso pulire sull'attività politica di studio convegni queste venivano dalle riprese richiamati pubblicati
All'interno di una parte da condanne Massimo Ciampa c'era una parte Giusva blindatura tutta per la parte di voti d'interventi dei relatori che c'erano hai tu
Ai vari comandi io mi occupavo essenzialmente di di questo tutta la parte sia della di scrivere i testi quelli che chiese oratori purché si interfacciava diciamo nella elaborazione di questi testi di questi documenti che venivano poi pubblicati
Ma mentre facevano caldamente un centro studi non sabato presenta
Senta convegni politici e di studio programmi proposte di legge interventi politici derivano dalle partecipate vi partecipava a questi lavori Gori arrivava direttamente al risultato che può elaborava il film di queste pubblicazioni su un anno
Partecipano anche ai ai compagni che inchieste per i quali si lavorava nell'organizzazione e poi anche una volta organizzati partecipavo nella nella presenza e poi portava a casa quelli cioè a casa al lavoro quello che si era quello che era
Accaduto si portavano ciò che c'è attraverso i rapporti col segretario generale Peschiera al segretario generale va be'generale la formazione che il dottor Franco Panzironi rapporti col regime Panzironi di che tipo conseguenze anche indicazioni
Rapporti nel senso di conoscenza buongiorno buonasera queste si siano impone intendevo ovviamente rapporti iniziano attività della Fondazione insomma non so attività cioè quando faceva pubblicazioni facevo questioni di questo tipo le no suo riferimento era soltanto cessa la produzione centro studi per quanto a sua conoscenza Panzironi partecipano a queste iniziative questi quando lei ha partecipato a questa organizzazione polizia amministrativa vi partecipava
Sì sin partecipa può riferire sui compiti specifici del segretario generale di cosa si occupa per quanto di sua conoscenza se non è a conoscenza nulla
Di quanto è a conoscenza partecipava ma non si succedono Charanga Habanera partecipano dico per quanto riguarda invece diciamo l'attività del Segretario di Panzironi siamo prescindere questa di partecipazione
Quindi le
Come il ruolo di segretario generale sa che tipo di attività svolgeva di che tipo di cosa cosa si occupa Passio colà era il segretario della Fondazione quindi si occupava tutte le parti attinenti alla sera alla alla alla segreteria della Fondazione
E alla segreteria ricomprendeva ma sicuramente se lo sa se non c'è ricomprendeva compiti amministrazione finanziaria politica che a noi paiono insomma escluso
Sulla raccolta delle donazioni quindi dei contributi finanziamento dalla fondazione o contributi finanziamenti elettorali mette in porte cose argomento che interessa un giorno uno non ne sono racconta sa se Panzironi gestiva attività anche di altre fondazioni esso perché nessuno sa prevedendo saranno chiedo chiedo scusa se non le faccio domande troppo pertinenti ma ovviamente farà frustrazione sono letali fondo strumentale
Ci sono altre domande grazie a me del mistero banalmente possiamo potere cinquanta ce ne Ciaccona
A
In questo quando scusa onestamente ci sono due stiamo entrando in altri tempi sempre legate più alla Fondazione ma sono separate cioè non c'è solo una cosa di questo tipo perché c'è un teste l'esempio del Biava perché particolarmente cioè complesso
Ecco dove fare Ferrazza Cimaglia società Ferrara come conferenza Carlo caso
Premio componente cerchiamo
Comunque sono
Selenia
Si accomodi quel
Tagliata così la fama interamente ma bisogna esagerare accompagnasse consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci sono Claudio Ferrazza avanzato ma il venticinque giugno del mille novecentocinquantasei
Bene avvocato se
Senta può riferire quali erano i suoi rapporti con la fondazione Nuova Italia e se sì in che periodo Coco a ruolo sono stato uno dei soci fondatori la fondazione Nuova Italia
Non sono in condizione di dare riferimenti
Cronologici perché non mi ricordo francamente a distanza di tanto tempo però è una fondazione di partecipazione quindi vedeva la presenza di soci fondatori che in qualche modo garanti dell'aspetto ideale identitario delle finalità culturali anche da da Fondazione arriva e questo è stato sostanzialmente il mio ruolo in un periodo di tempo abbastanza breve però non riesca a collocare sono stato anche membro del consiglio d'amministrazione peraltro
Usato molto poco partecipativo dico sinceramente guarda conto dista operativo invasa occupava il consiglio di amministrazione di quanto si riuniva quali erano all'incirca
L'attività che svolgeva il ruolo di Prodi molto validi consigli amministrazione si riuniva penso un paio di volte l'anno in occasione dell'approvazione del bilancio
Ammetto che non soltanto non mi dicano di bilancio mo'quasi una ripulsa per tutto ciò che riguarda calcoli
E quindi io mi fidavo qui con uno dei Varano redattori salta approvato potrà questioni di bilancio quindi adempimenti per legge si svolge
Svolgevano anche Pelizzo politico venivano si può fare questioni di carattere politico veniva domani questioni di carattere politico Sucre nel consiglio di amministrazione vengono sviluppati negli ambiti propri della Fondazione cioè ci si incontra
L'aspetto politico
Vorrei che fosse definita cosa si intende l'aspetto politico perché la Fondazione Anna filtrati tipo culturale evidenti la rinata culturale aveva una finalità di tipo politico però ciò che si affrontavano temi di tipo sociale in questo senso politico
Culturale in questo senso politico
Però la situazione è più mentre
Più informale
Che che informale non è tanto il consiglio d'amministrazione insetti almeno per quello che ho memoria io che stabiliva missilistiche ci simile
Ci si poteva incontrare informalmente i limoni e soprattutto la cosa era lasciata nelle mani responsabile culturale uno l'ho visto entrare prima
Dalle parti si fa avanti all'attività politica e culturale prescindere allora è la Fondazione
Dal punto di vista concreto diciamo che io ripeto non molto poco partecipativo proprio per carenza di tempo non vi interessa qui mimico stava già un certo sforzo partecipa rimangono fatti iniziative culturali e nelle stesse intervenire per portare il mio contributo ma
Più di questo non fascicolo c'è per esempio non partecipavo concretamente all'organizzazione degli incontri ecco nel periodo in cui è stato consigliere di amministrazione che era il segretario generale
Penso fosse già acquisito però sul punto poté sbagliarmi il segretario che qual era l'attività del segretario generale delle Nazioni verginale di fatto il direttore generale cioè colui che che conduce avanti operativamente la struttura la fondazione
Anche sotto un profilo amministrativo e contabile socio anche grazie soprattutto sotto il profilo amministrativo e contabile
Direi che quello lo fa in via esclusiva
Quindi esclusi in via esclusiva dappertutto attacca in quella in particolare il mia conoscenza ma che in realtà non è venuto ha fatto parte
Sempre così nel caso di specie presidente ideale vanno se mai occupato di questioni amministrative
Sì forse più di quanto è a mia conoscenza no nel senso che prima di tutto non per quello che mi conoscenza no in secondo luogo perché non arrivano né Manno si occupava di altro
Salta quando nasce il suo rapporto politico aveva nasce a metà degli anni Ottanta io dirigente provinciale del Fronte della gioventù e si dovrà individuare impossibile segretario provinciale
Erano momenti di forte spaccatura Dalmine anziani dei prodiani e la figura del Alemanno è riemersa come una figura di sintesi
E in effetti poi all'assemblea provinciale nominato segretario provinciale io subito dopo passa alla direzione nazionale e mantenne i contatti di tipo personale
La sua fondazione aveva un'attività politica intense lavori la formazione i lavori politici della Fondazione erano intensi
Be Cities condivido variazione era un poco cioè un po'affermato il sistema delle fondazioni come lo strumento per fare politica
Basti dire ideologico sostanzialmente quasi tutti i capi politici primo il capofila fu D'Alema
Sì creava una fondazione per poter sviluppare la propria prospettiva culturale nell'ambito stesso del loro partito anche perché i partiti collegato delle ideologie forti non diretta di un po'degli Zibaldone
In cui ciascuno portava la sua posizione che siccome l'onorevole Mantovano posizione culturale molto forte molto delineata
Fino alla fondazione almeno questo io percepii per poter condurre nelle elaborazioni di studio piede di attività che potessero promuovere questo tipo di posizione politico ideale
Ma
Così qual è
Qual era la tiri qual era proprio l'attività che svolgeva l'ingegnere Alemanno l'anno della fondazione era era quindi questo indirizzo politico era Dini
Che cosa ce lo periodicamente si cioè lui la creo con queste finalità io ho memoria nell'incontro che ebbe con nuovi soci fondatori dicendoci questi sono i direttivi culturali nell'Oreste di garantire all'interno di questo sviluppo degli studi e delle attività che riguardavano proprio
Questa sua visione niente della Società del mondo quindi sostanzialmente per un'attività
Dedito all'indirizzo politico del seguita di io voglio essere chiaro sul punto il motivo per il quale sono rimasto legato all'onorevole Alemanno
Essenzialmente il fatto che alla conoscenza di tutto il mondo della destra italiana perché io ci sono entrato da giovanissimo
L'unica persona che ho trovato con una visione strategica di lungo percorso il lungo periodo della società
Di converso di converso non si occupa molto poco delle cose pratiche io dicevo sempre che era un presbite ipermetropia cioè vedeva molto bene lontano e da vicino sembra occupare qualcun altro
Senta il
La Fondazione le entrate della Fondazione diciamo la fondazione retriva dei finanziamenti dei contributi attraverso abbiamo scoperta abbiamo accertato a pranzo cena elettorale ci può riferire qualche cosa nella deve quest'argomento
Ogni tanto mi veniva detto ce la fai a prendere un tavolo e e a riempirlo di persone e io francamente quando si trattava ricentrare attesta ce la facevo quando si trattava di cinquecento bestialmente
No cercavo di convincere all'epoca all'attività professionale andava un po'meglio in altri tempi qualche imprenditore
Che era si era legato a fondazioni perché perché io l'avevo convinto in buona sostanza acquisito un tavolo con dieci posizioni comprava tutte e dieci coperti compreso il mio per fortuna
Giudice diciamo singolo partecipante potrà essere cento cinquecento sa se vi sono stati delle scene in cui il contributo diciamo per il singolo addirittura di mille euro serio questi importi
Finché non ho memoria mi sembra che una volta sì ma sicuramente non c'ho partecipato a che ora non non non me lo ricordo
Ma con sicurezza
Le cifre del genere obiettivamente
Riguardo si viene ammessi in torto cento cinquecento e ma sicuramente sicuramente norcini che precedevano negli impegni particolari che si decisioni saranno stati i primi segni ritengo dal segretario magari anche coso col presidente ma non lo so terzo e quarto posto di fare un parere fortemente l'orario mi veniva semplicemente detto
Va bene un'altra domanda
Tanto se sa dirmi se la Fondazione si serviva della e della della della Fondazione stessa deve per finanziare l'attività elettorale
No finanziasse attività elettorale rassicura iniziative elettorali l'attività culturale cresceva ora voglio dire se io nell'ambito di una campagna elettorale di sviluppo una conferenza su un argomento che potrebbe essere
Che ne so l'utilità nel
Vedete il quoziente familiare per poter rilanciare la natalità nel nostro Paese evidentemente non partecipa alla campagna elettorale crea un bacino culturale propedeutica al fatto che si veda con più simpatia
Un partito che sto protratti vestire
Ho capito
Resta referto
Vuole fare qualche domanda
Un panino vale
Cioè punto sette savi grazie può approfondire ancora questo discorso cioè l'attività letteraria Bitossi no
O no
Certo difendere in relazione a quello quindi lei diceva Chini richiedere Carani queste attività culturali Cresci io non metto le flessioni in fosse mi sembra detto questo rinvio ha detto che c'erano
Nei periodi che precedevano particolari ma Pigni
Ma questi particolari impianti potevano essere anche le creare una conferenza con inviti di di di di i relatori che venivano da varie parti non mi sembrerebbe pronunciano la parola campagna elettorale e poi lei pratica culturale
Lei ha detto che sono i temi all'anomala è un richiamo culturale scena che ha detto no e ha risposto ha detto no non è così cameriere antica culturale Cinzia domanda ho risposto ma non era quello che ho letto di mia iniziativa aveva inizialmente
E
Di quello che ho detto non sapremmo approfondire no lascia eccetto che non è è sconosciuta e a o no ma non era la finalità elettorale cioè voglio dire
Il
Cioè in parole povere è un in questi periodi che elettorali quindi c'era uno dei costi maggiori da sostenere questo ci spieghi bene ci dica lei ha detto
Quello quindi è ripeto mette il Comune cerco di spiegarmi meglio cioè cioè ci sono dei periodi in cui per il litorale è l'occasione nel quale si crea una particolare attenzione particolare tensione anche gli quindi al culturale cioè nelle ultime elezioni si è parlato essenzialmente dei respingimenti da una parte delle condizioni di disagio sociale e dall'altra allora se e è chiaro che io un dazioni entità culturale se in quel periodo so che ora una maggiore attenzione se proporrò uno studio un approfondimento su questi argomenti
In certo senso sono due percorsi paralleli io colgo la palla al balzo e cerco di impegnarmi lì
Ma sia chiaro questo cioè questa è sempre una mia interpretazione su quella che era l'attività che si svolge perché così non è che lì si portasse i simboli di partito dentro la conferenza che affrontava presente l'ho fatto prima il problema dell'aiuto alle famiglie
Assolutamente no
Vediamo alcuni emessa
Dato è giusto dire che la Fondazione nuovi italiani era riconducibile alla destra
E che Giovanni Alemanno e referente politico dell'associazione che bel giusto sì
Senta lei ha detto che è stato garante
Come socio fondatore dell'aspetto identitario di queste stazioni locali di entità ben sono stato
Diciamo che così ha detto no ogni cosa che i soci fondatori detto questo è quello che rimangono ci disse quando incontrando i soci fondatori ci disse mi raccomando che sia di i garanti si attribuì questo incarico quindi
Se certo senso mi veniva venivo visto in questa funzione lei era a conoscenza dei finanziamenti che effettuavano le cooperative concilia Salvatore Buzzi cardinale assolutamente no vocazione ideologica di sinistra
Allora si riuniscono i seccamente la domanda dico assolutamente no se lei vuole anche Chiellini se la cosa presentava elementi di contraddittorietà
Gli ho chiesto
Ecco che allora non lo dico sposarsi mettere rammentato che la FIAT di Gianni Agnelli finanziava tutti i partiti tranne il movimento sociale il partito radicale compresa l'inversione proletaria
Cioè normale che dell'entità che hanno l'importanza ricevono finanziamenti da entità che hanno devo dire con il mento
Economico le quali vogliono stare in pace sociale oppure sostenere idealmente tutti quelli che sono gli archi gravi la Società di quel momento cioè nel tempo riesce corsi
La FIAT gli Agnelli da equiparare le cooperative di Buzzi bensì insieme sistemi
Cioè un'impresa un'impresa commerciale alla fine le cooperative perché ve lo dovete di Buzzi facevate allegato dal dire cooperative sono un atto di un'impresa industriale camuffata sotto aspetti sociali che hanno anche aspetti sociali proprio in quel modo si sono sviluppate
Beh non fa piacere di francamente i fossi stato in politica negli anni Settanta Bossi contato qualcosa che non ha impedito di crescere così già allora come mai invece sono stati intensificati sono stati effettuati massicci finanziari chiamiamoli così nel dicembre nel due mila il dodici inizia il due mila tredici
La domanda è francamente tendenziose nel senso non è del signor giudice gestiva suggestiva e Antonelli rispondo che ignoravo che fossero cresciuti nel due mila dodici due mila tredici quindi non posso dirle come mai scientifico io ho detto perché sono stati fatti questi finanziamenti
Significativi questa è negativo e non so nemmeno che ci son stati fatti
Senta lei era a conoscenza che onorevole Alemanno
Era intestatario conto corrente della fondazione
Aggregato un reparto quando e ha delegato sperare sul conto corrente della Fondazione non lo sapevo diciamo che potevo magari dato per scontato però non lo sapevo fattualmente
Cioè lei Presidente delle fondazioni
L'istanza ritengo che sia normali passare ad agire con il punto però non non mi risulta consapevole senta lei sa
Perché l'onorevole Alemanno si è occupato per i finanziamenti della città Ettore svoltasi l'otto novembre due mila tredici pillola Miani
Non lo so
Senta lei sa dell'organizzazione
Delle cene elettorali che ci sono state il sei dicembre due mila dodici
Il diciannove aprile due mila tredici e il dieci aprile due mila quattordici non non non c'è sicuramente ci saranno state queste scene magari ci sono pure andato però non ne ho memoria della riorganizzazione francamente non so nulla
Lei
Conosce Giampiero Monti lo ha incontrato certosini in Fondazione
Dall'imputato anche in Fondazione l'incontro anche al di fuori delle persone che conosco così da da quarant'anni
Come mai venire in fondazione
Più ampia comunque anch'io non sapevo se ridere o meglio Gian Piero Monti no
Sicuramente perché le la Fondazione in un ambito culturali di incontro il nostro ambiente socioculturale Giampiero un tinello nei degli esponenti datata da decenni esponenti non nel senso che avesse qualche carica ma parliamo disparati evidente che quando una persona in un certo ambito
Fa militanza impegno per lustri si è abituata a vederli in giro la nostra è una comunità piuttosto piccolo detto sommando Salvatore Buzzi
Fondazione alla civiltà il sabato di Buzzi fisicamente
Se dato visto fosse telegiornali non è che lo conoscevo quindi se io anche lui Servillo mai incontrato non sapevo che ma non se ne ha ottenuto chi fu sempre più sentito parlare dopo che è scoppiato lo scandalo
C'è un istante non erano in mente che io frequentavo quindi non non non lo conoscevo
Ti dico io non posso escludere che siano di fondazioni non ci sia venuto non posso nemmeno esclude di aver incontrato una volta ma senza sapere chi fosse senza averne demoniaco Paolillo conosce scusi compatibili
Che non salti scontri Visconti suo segretario Pietropaoli
Di conoscere
Non dice niente
Magari dico solo questo Visconti ma chiede l'ex Presidente del Municipio adesso non mi è stato lo stesso è stato anche assessore siccome lo conosco benvenuto Fondazione
Non me lo ricordo non lo posso escludere in nessun modo ma non me lo ricordo correttivi consiglieri somme di denaro in contanti
Votazione
Assolutamente no non ne sono al corrente mettendo anche a escluderlo in tutta franchezza
Perché se qualcuno avesse mai aggiunge alle fondazioni non poteva prendere soldi in contanti questo è poco ma sicuro gestirà Moro da parte delle fondazioni non è nemmeno intelligente cioè tende a escluderlo
Senta sa per quale motivo è stato cambiato lo Statuto
Nella parte cui attiene al ringraziamento ai finanziamenti per attività politica
Un certo momento storia la Fondazione in epoca recente è stata introdotta dallo specifico
Riferimento alla possibilità di svolgere siffatta attività
Sa per quale motivo allora senta io non mi ricordo questo cambiamento
C'era ricordo senza seguendo l'esempio di mio padre impari
No non ci aiuta
Veniva tre una retribuzione Alemanno quale Presidente della Fondazione non lo so
Panzironi aveva una nell'azione repressiva quale segreta anche questo non lo so ma credo di no
Lei sa quale fosse il rapporto tra fazioni che Alemanno
Tanzi non io conosciuto quando rimane del ministro di cultura prendilo livelli fatto presidente dell'Unire diciamo era un con Alemanno dico
Vengono nell'isola di cultura di ripensare il preside il presidente un presidente il segretario generale dell'Unire diciamo che era un tecnico e via scusi finisca perché poi
Nuovi nella trascrizione non si capisce ho detto è stato quindi nominato da
Onorevole Alemanno ma io non ho visto il decreto di nomina però siccome rimane il presidente era ministro del Vulture chiaro che la nomina delle dei vertici dell'unico ma dipende da lui
Aggiungo che Panzironi era uno dei pochi pochissimi tecnici di area
Panzironi veniva dal mondo andreottiani si vantava spesso dell'epoca che Andreotti era stato contemporaneamente in cento consigli d'amministrazione
Quindi probabilmente lui in condizioni di spiegare una capacità è un'esperienza all'attività che onestamente il nostro mondo che non ha mai conosciuto
Queste attività perché evidentemente rivendevano il potere democristiano o comunista
Era molto raro finiva
Penso che fosse per quello che ci fosse un riferimento ma non so chi dei che come l'abbia conosciuta lo ignora cioè come Alemanno abbia conosciuto Panzironi chi gliel'abbia suggerito fatto conoscere
Non ho mai saputo sa se fosse anche stato nominato consigliere del sindaco e giunta Ida grazie ma hanno scusi consigliere personale del sindaco non lo so
In fondo
Egli debba nascere arroccata amici amici e attenta ma senta io lei ha conosciuto il signor D'Antona offrirà continui avvocato
Il nome non mi dice nulla appunto va bene grazie sullo Aldo Maccione mi scusi lei ha detto poc'anzi che l'ingegnere Alemanno andrebbe nominato comunque fatto nominare panzironi cerchio Panzironi come dal vertice dell'Unire
Potrebbe riferire al tribunale di cosa si tratta l'Unire io l'ho appreso il processo Marra Scarpellini però se questo l'Unione nazionale incremento razze equine
Ed era quindi dall'ente pubblico che si occupava di promuovere l'allevamento di cavalli di razza che è uno dei principali oggetti di attività
Era perché adesso stanno ammazzando annunciò sotto solidalmente Riccione attività agricole perché attività di allevamenti attività agricola vede che gli agricoltori italiani fiore all'occhiello
Pensasse ancora esistenti unire purtroppo non esiste più perché rimase senza fondi sostanzialmente a causa dei cambiamenti
Sarebbe anche dire per quale motivo rimase senza un'analoga sarebbe gravissimo massima però insomma servirà grazie
Può andare grazie grazie presidente
E allora avvocato sono rimasti tre testi
Prego
Siccome per la prossima udienza ci siamo impegnati a portare altri dieci testi sì abbiamo avuto undici Pato delle difficoltà nel reperire gli indirizzi di questi giudici dovessero questi tre testi se fosse possibile spostarvi all'udienza dell'otto che era fissata in modo che almeno tra questi tre testi
Il quarto teste
Che di cui avevo chiesto l'aveva anticipata anche dal Pubblico ministero i sostantivi è un teste della lista con un altro invece di ma ma chi inserire Bonfiglio
Invece Riva marchi Bonfiglio
Per un problema s'intuisce tutto va bene ho capito dissi al forno la propria
Antonio
Ovviamente mi faccio carico ecco queste nubi di porto un elenco adottarlo posso anche anticipare adesso che potrebbe essere il quarto
Ritiene avevamo quindi questi tre che sono rimasti Biava Gecchele e Romagnoli consiglio in sostituzione di ma marchi e dopodiché vedevamo cerchiamo di di di trovare quelli che sono più agevoli citarli dunque tra i nomi che sono pescatori bianco mangia anti Vernarelli
Vizzani
Va bene
Ce n'erano anche altri ma a questo punto guidati magari
Bianconi
Nel corridoio
A Bianconi Bordo riuscito
Lo posso se non lo dici ma
Però ce l'avevo anche altri avevo Frattini avevo indicato Frattini e poi Marino Zingaretti Gasparre bikini su questi ultimi quattro Marino Zingaretti Gaspare Bettini
Valutando un'eventuale produzione documentale del Pubblico ministero possiamo rinunciare né quanto meno due e sono e sono volevamo esaminare diciamo quegli accertamenti che sono stati fatti i finanziamenti cioè di finanziamenti effettuati ad altre situazioni politiche vediamo quelle più rilevanti Marino c'interessava comunque Zingaretti magari Pozzi poteva valutando i numeri Gasparre Bettini rinunciare vogliamo vedere i numeri per mettere quelli propri rilevato una serie
No sentimentale attraverso
Lo posso andare posso andare a verificare se trovo però se trovo che nella deposizione somiglia a è quello potrebbe essere uno di potere snellire se non sei su quel singolo punto se addirittura dei quattro potevamo anche individuarne due una volta che abbiamo identificato Pubblico ministero questi documenti insomma ecco nel in questo perimetro quattro pioggia indicati altri sei da poter citare modo la Carlotto siamo ma
Ok rimangiamo entrare così glielo diciamo
Allora il quattro in gridava Jack lo citerà obiezioni a Porto d'un certificato medico se lo posso spostare
Certificato medico Paolo neppure rispondono leggere non sarebbero non era io ce l'ho l'orologio alcun serio problema è un impedimento dirimente assoluto imbarazzo
Certificato meritoria rafforzeranno assalto convenire provo rimette provo uscito
Cioè questi post con questi o facilità di quelli li abbiamo ma da regole raccomandate
Questi son cercando allora se posso lo ricito anche per l'udienza successiva eventualmente nella prima utile quella successiva ma comunque dieci ne porto
A caccia diciamo
Se non a dire antiche fino adesso sa di quali all'utile
Consulenza sospeso il programma loro sospensione sottrarsi proposte forme allora no allora l'otto giugno mi sembra che vivace sempre un venerdì a una sei lui tiene fa
Passiamo alle ferite qualcosa
Allora il e si sono rimasti discutiamo chi sono Caravà Sante
E allora non vedono già personale altre udienze ecco allora
In pratica il il il difensore ha chiesto si possibile sentirvi e l'otto giugno l'otto giugno e magari avvocato possiamo fare così iniziamo il loro prossimo e Rimini
Ore quattordici senza l'udienza fatto al
Va bene quindi praticamente venerdì prossimo
L'avvocato che si ricorda Elena una sei Palazzo BC nordafricano sarà riconosciuto quindi avanti abbondanza passeremo a un'altra una che completamente vive nei
Comunque
Quindi Bazzo B l'altro allora sei
Ok
Ore quattordici sei non
L'otto giugno
Allora quindi scriviamo i tribunali a questo punto come già anticipato rinvia all'otto giugno due mila diciotto ore quarta uffici ammonendo i tre testi presenti a ricomparire senza ricevere ulteriore anche se disponendo oppure della difesa dell'imputato la citazione
Di ulteriori ulteriori
E S presidente su quella produzione documentale che fra riservare il collegio si oppone la difesa in subordine solo per effettuate come ho detto prima a
Quale se queste cose
Effettuato nei confronti dell'onorevole Alemanno duecento e due mila quattordici
Nel quale si dà atto che è stato rinvenuto è un biglietto da visita dottor Salvatore psicoterapia ventinove giugno
Cooperativa Sociale consulente con la dicitura scritta a penna nera ventinove maggio oppure vinti via Cupa cinque
OPA rinvenuto all'interno di una busta nello studio perquisito
Studio perquisirli Alemanno delle norme
Sta producendo
Quindi locazione perché
Costo
Chiesto da parte del difensore se
Il
L'sms più gettonato un po'corso posizione quale ammiriamo centonove poi
Quello cioè il consenso lui cinque vittime controllato non mi ha inserito nell'elenco però però la difesa insomma ecco consente che sia che quella quella lettura che era stata fatta dal Pubblico ministero non c'era opposizione cioè nel senso quel quel singolo sms senza produzione di quel documento c'è opposizione
No no abbiamo letto su quella indicazione specifica che era stata letta invece arriverà a una Mele cerose questo tipo non c'è non c'è opposizione
Quella lettura l'abbiamo letta quella singola quella domanda ma è una mia linea sempre meno ecco la vuole rieleggere MS nel cestino certo
Ti chiamerò qualcuno ci ha visto intorno al foto decido gli aveva una velocità di transito
Che falso quest'anno ironia aveva mandato una signora Scajola sui conti dopo cinque giorni sottigliezze
L'otto novembre
Ho presidente su questo verbale di sequestro non c'è opposizione la documentazione relativa al sequestro ovviamente sta inquilini fallimento invierò oggi quasi verbale di sequestro contiene anche un'altra serie di documenti che per esempio ci sono
Insomma c'è un'indicazione della scena otto novembre duecentotrentatré mila ci sono indicazioni documentale delle scene dico e sequestrato in questo o in quell'altro potenza Renzo è stato fatto nel procedimento all'alta cinque eventualmente ce lo può mettere a disposizione questo materiale sequestrato solo questo
Allora non vuole fare la vuole produrre la massa ottantanove novantuno non riesce a sinistra indirizzo tengo a Bari
Nel dire costerà oggi può andare accediamo otto
Palazzo il
Presidente il numero
Quattro propone continua il