Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Bernardo adesso in mani assente
è sceso gli avvocati se dite il nome al microfono
Antonella De Benedictis
Presenti
C'è anche l'avvocato Vincenzo De Blasio
No oggi non c'è oggi quindi lei anche in sostituzione
Alessandro Raffaele rimane assente
Difeso dall'avvocato Maria avanti Tel
Sta arrivando quindi temporaneamente sostituisce
Mandolini Roberto rimane assente che presente quando veniva Roberto presente
Difeso dall'avvocato Piero fratelli presente l'avvocato Giuseppe uno Giosué
Bruno Naso
Basta Giuseppe Natta figlio
Giosué
Milan e Napoli
Senza bene che io sono di origine calabrese si paga sempre un retaggio alle gli ascendenti va bene allora Nicola Di Vincenzo primaria è presente oggi assente
Avvocato Federica D'Amico
Tedesco Francesco
è assente
Avvocati Eugenio quindi Francesco Petrelli vicino quindi c'è no anche in sostituzione di Eugenio Pini
Parti civili
Coppi Giovanni è presente
Sì spesso assistito l'avvocato Fabio
E allora è finita
Gente seria avvocato Stefano Maccioni
Cucchi Ilaria presente l'avvocato Fabio Anselmo mini Chini Nicola FS verso Plateau de
Santantonio Corrado il presente
Quindi Corrado Oliviero
Sì
Domenici Antonio
Presente assodato Massimo presente Presidente io dovrò allontanarmi intorno a mezzogiorno per un'oretta chiederò la sostituzione era legata benestanti grazie al Comune di Roma
Sostituito da me avvocato Stefano mangia volentieri con maggiore stanza oggi sostituito dall'avvocato
Stefano Maccioni finanza attiva avvocato Stefano Maccioni
Sì sì
Allora i testi hanno ha chiesto di non essere i testi quindi
Vediamo altro decalogo fine prendiamo i testi
Allora Pubblico ministero
No
Buongiorno si accomodi
Allora con legge formula di impegno
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei è allora Casamassima Riccardo nato a strani il trenta otto settantotto
All'epoca dei fatti in servizio presso il comando stazione di Tor Vergata attualmente attualmente presso l'ottavo Reggimento Lazio
Il Pubblico ministero riconoscere buongiorno
Senta
Ci riceve da quanto tempo fa parte dell'arma dei carabinieri
Non mi sono arruolato nell'agosto del novantotto
Torna prestando servizio
Allora e ho prestato servizio da un sicario presso il Reggimento Sicilia battaglione Palermo ubicato a Palermo poi successivamente al Divino Amore dopo il Divino Amore sostato mandato a Tor Vergata
Quando stando Tor Vergata se lo ricorda
Infine inizio due mila otto fino fino a all'estate del due mila dieci
Nel periodo in cui è stato a Tor Vergata ha avuto modo di conoscere il maresciallo Roberto mandolini sì maresciallo mandolini l'ho conosciuto abbiamo anche fatto qualche servizio insieme
Preliminarmente che tipo di rapporto avuto corso degli anni soprattutto nel periodo diciamo in questo arco temporale maresciallo mandolino
Guardi l'apporto con il maresciallo mandolini era un rapporto buono diciamo come ho già detto abbiamo fatto anche qualche servizio
Insieme perché comunque un maresciallo molto preparato
è stato anche il primo a fare una legge ad applicare una legge antiterrorismo sul controllo dei call center quindi diciamo che c'era un rapporto dice di stima reciproco
Una cosa non mi piaceva del maresciallo mandolini che magari si rapportava in modo troppo altezzoso con le persone fatti durante un controllo non mi è piaciuto l'atteggiamento che lui ha avuto con appunto a persona che stavamo controllando perché gli ha elevato delle contravvenzioni alte però non un'autorizzazione su delle slot machine e che non era posizionato nel punto dove doveva stare però autorizzazione ci stava
Fatti per questo motivo dottore lui non ha mai partecipato alle attività che partivano da me che tutte le attività che riguardavano gli arresti di attività anti droga rapine cose varie partivano tutte da me ero io il più anziano del gruppo e quindi veniva tutto coordinato personalmente da me quindi lei no
Diciamo ha avuto sempre un buon rapporto ma non racconto era buono c'è ammetto che comunque è una delle persone più preparate che io abbia questo riconosciuto dall'Arma però non mi piaceva dico non c'è dico al di là del fatto se ho capito bene lei quando coordinava i servizi non le piaceva lavorare col maresciallo che praticamente a Tor Vergata funzionava così chi portava la notizia che poi si sarebbe
Sviluppata che avrebbe portato all'attività decideva con il comandante le persone che dovevano partecipare in modo preliminare all'attività e poi chi materialmente sarebbe andato a procedere
Senta lei ha detto che aveva un atteggiamento altezzoso
Maresciallo mandolini nel corso del servizio quando è stato sentito il trenta giugno del due mila quindici lei ha detto
Ritenevo che il maresciallo mandarini avesse un atteggiamento ostentatamente provocatorio verso le persone nei cui confronti venivano eseguiti accertamenti valgono bene Bossi praticamente in quell'occasione di quel controllo dove
Stai parlando in quel contesto
In genere ma giocheremo si riferisse anzi ma l'ha detto non si riferiva solo per quattro in generale
Ad in generale atteggiamento che aveva era questo durante i controlli
Senta
Questo dottore riscontrabile anche acquisendo i verbali dal resto che lui non è mai comparso sugli arresti che venivano operativi da me ok
Quindi questo è il motivo
Senta
Lei ricorda se poi maresciallo mandolini a un certo punto è stato trasferito sì mi ricordo che è stato trasferito alla stazione Appia
Se non ricordo che era stata trasferita
E dico le risate quale motivo monarchico deve essere sentito in fase di indagine questo vorrei se ci vuole spiegare esattamente qual è la ragione per cui ha chiesto di essere sentito che cosa ha da dire con riferimento sono ho chiesto di essere sentito perché
Il processo dall'inizio non lo seguito intero adesso ci racconti fatto poi ci spiega perché lo ha detto con quelle facciamo del fatto
Ma che mi ha chiesto di essere trasferito alla stazione Appia perché avrebbe preso solo da vice comandante se della stazione
Ed è stato trasferito si si ricorda più o meno che periodo era
No periodo preciso
Poiché
Cui nell'ottobre del due mila e nove fino a ottobre due mila e nove lui una mattina si è presentato in caserma
E c'è stato uno scambio veloce di battute colui
Se andare in caserma dove e a Tor Vergata Tor Vergata
C'è stato lo scambio di quando lo scambio di battute lui è arrivato il saluto diciamo è stato abbastanza veloce c'è stata una confidenza dove appunto diceva che era successo un casino perché un ragazzo era stato un arrestato era stato né nato dai carabinieri
E basta non essere più impreciso ovviamente questa circostanza importante può fare mente locale meglio ce lo descrive bene questo fatto
Sì lui è arrivato ed era parente mente preoccupato quindi lei dov'era quando io ero nella stazione di Tor Vergata negli uffici di Tor Vergata quindi è stato la prima persona che ha incontrato
Entrando
E mi ha detto di questa cosa qua è già successo un casino hanno menato un arrestato
Basta in cui è andato nell'ufficio del comandante Mastronardi e gli ha detto piega menato festa Alda generico visse un paio di ragazzi hanno menato un arrestarlo lei quando è stato sentito trenta giugno del due mila quindici ha dichiarato
Innanzitutto primarie fatelo contestazione vorrei chiedere ricordasse dicendo questa frase il maresciallo mandolini
Ha fatto qualche jazz che ha fatto un gesto come di Ernesto Albanese no insomma ma l'impronta sedici hanno successo grazie dichiarati mandolini mettendosi una mano sulla fronte e mi disse è successo un casino
Hanno i ragazzi hanno massacrato di botte una cesta
I ragazzini ragazzi poi un paio di ragazzi come stella grazie
I ragazzi hanno quando ha detto ai ragazzi a chi si riferiva se ragazzi agli militari che avevano proceduto all'arresto
Questo è stato una lo scambio di battute va ridotto è stato uno scambio veloce perché lui comunque è andato di raramente allevatrice o se
è andato nell'ufficio è andato nell'ufficio del comandante di Tor Vergata chiederà Mastronardi ambito
Cioè lo glielo ha visto andare verso l'ufficio
Senta detto dotto è stato un saluto insolito perché magari uno si sofferma di più quando si vede però è stata una cosa proprio come io l'ho detta veloce
Senta lei sa se quando poi è andato da Mastronardi c'era qualcun altro che ha assistito allo scambio di di quella mattina
Nell'ufficio negli uffici di Tor Vergata c'era anche la mia attuale compagna Rosa Maria tra Stati Maria e all'epoca
Ma farmela da solo no no no
Che il carabiniere se se appuntato anche lei
Lazzaro tra la sua attuale compagna da Rosati aveva un rapporto particolare con il maresciallo Mastronardi parli con il maresciallo Mastronardi sia io che e la mia compagna avevamo un buon rapporto
Quindi il rapporto era buono con
Perché dei quando è stato sentito seppelliti questo risultato perspex integrale le ha dichiarato da mia connessi vorrei chiedere quello se lei utilizza il verbale il litigio tra insomma quando diritto di integrarlo preciso precise grazie prego
Alta la trascrizione integrale dice
Dove stava la mia convivente che gli faceva tipo da autista sì praticamente quando Mastronardi doveva fare degli spostamenti delle cose
La maggior parte delle volte andava lei oppure andavo io ci si trovava però maggior parte delle volte in quel periodo ci andava con la mia compagna
Senta la la sua compagna poi realmente di dunque quello che è accaduto quando quando rilevata Mainardi ne abbiamo fatto uno scambio veloce di battute perché lei entrata dentro quella mattina
Andate parlato e poi è uscita
Quando è uscita prima detto che è successo ho detto guarda non ho fatto qualche casino per questo mio il maresciallo mandolino portavo mai insieme durante le attività sia svolgevo
Senta quindi ed è in questo speciale lei ha visto mandolini andare verso cioè lei ha detto la prima persona che ha incrociato suo noiose ci
Poi ha visto andare verso allora guardi per essere precisi d'ufficio stazione di Tor Vergata c'è un ingresso principale
Con una scalinata quella destra ci sta un lungo corridoio dove ci sono maggior parte degli uffici dei sottordini
è sul look sulla porta centrale a fine del corridoio c'è l'ufficio del maresciallo dal comandante di stazione
Quindi lei ha visto andare di là o quello che è accaduto gli aveva raccontato l'ok accaduto tutto messi dentro son rimasto
Senta
Quand'è che la Rosati poi lei studia e racconta quello che accade
Mi ha raccontato quando era
Uscita subito dall'ufficio ne abbiamo avuto questo scambio di battute come ora di questo perché adattano tradisce gli aveva detto qualche giorno dopo no no questo scambio noi l'abbiamo fatto subito
Poi il dottor sorpassati comunque sì per questo io assai più tanto tempi con lei anche il teste diciamo fra virgolette qualificato no quindi se lei non ricorda bene viva non me lo ricordo bene andiamo una risposta come se ne ha forse cercato ma l'invito Howard ridotto lo scambio di battute pare che ci sia bisogno possiamo indennizzo Summer league qualificato nate lo stabilimento qualificata devo polemico
Non ha motivo di essere allora lì per lì c'è stato uno scambio Rafi c'è stato uno scambio rapido anche perché signor giudice in quel periodo a Tor Vergata c'erano tante anomalie succedevano tante
Cos'è quindi uno magari si soffermava parlare nelle cose che lo vedevano coinvolto in prima persona
E cioè l'episodio di dalla morte del Cucchi e l'episodio più grave però comunque venivano falsificati i verbali all'ordine del giorno comandante cambiava i nominativi Iacchetti del suo per screditare occhi evitare
Gli operanti questo è stato denunciato da me oltre che ai superiori che non hanno mai fatto assolutamente hanno cercato sempre di di coprire perché se no sarebbe uscito allo scandalo diciamo piuttosto importante
Successivamente accertando mi che non era mai stato fatto niente ho deciso di denunciare
In una serie di cose alla procura militare nel due mila quattordici ha anche gli anche allegate queste denunce quando è stato sentito all'appello oggi il davvero se qualcuno vuole visionare accedeva Mariska Hargitay secondo cento detrimento gadget
Poniamo hanno per quello che le ha riferito da Rosati quindi dei chiedono quello che ha sentito tema quello che state redatto
Mandorlini parlando con Mastronardi fece il nome dell'arrestato allora guardi il nome dell'arrestato fu fatto
E succede che quando magari l'uno fa un arresto quindi comincia chiama vocati PM il nume nome gli rimane in bocca
Per capirci no
Luís fece il nome tanto che alla mia compagna il nome gli è rimasto inquadrato che si sono a il nome che fece Cucchi con
Egli è rimasto impresso la mia compagna perché avendo lavorato al nord Ortisei lei mi disse che usavano il termine crocchi per offendere gli gli italiani comunali
Avendo dice che era usato spesso questo termine motivo per cui gli era rimasto Antares
Per quello che le ha detto la sua compagna che assistito a una parte del dialogo fra Marte strana di e mandolini
Mandorlini aveva una strategia come pensava di uscire da questa situazione Tardio quello che aveva in mente mandolini non cioè possono essere dell'odierno per
Galleria su disposizione nonché io voglio sapere i fatti
Sua compagna le ha detto che mandolini ha detto qualcosa Mazzonis che volevano scaricare le responsabilità stanno cercando di scaricare le responsabilità sulla polizia penitenziaria
Senta per quello che lei sa mandolini all'esito capito bene accetto i ragazzi hanno massacrato di botte un albero quindi a lei non appare
No ma detto solo questa cosa quando ha assistito alla sua compagna che lei sappia fatto i nomi degli operanti che avevano i nomi non
Oppure l'unico nome che ho detto si ricorda la mia compagna no io perché a me non mi è stato fatto il nome di Cucchi ma per il riferimento che gli ho fatto prima
Senta
Intesa rispetto all'arresto
Di Stefano costretta insomma è chiaro che stiamo parlando
Questo episodio cui ha assistito a lei quando si è verificato delusa il giorno dopo due giorni dopo tre giorni dopo guardi dottore io con di preciso non ve lo posso dire anche perché sono passati sei anni fatto sta che
Di la vicenda di Cucchi non si era ancora sentito niente
E quindi e quindi è successo i giorni subito dopo l'arresto cioè voglio dire era ancora vivo quando penso di sì perché non si sapeva ancora non era ancora uscito niente dalla morte del ragazzo
Poi il dottore se posso a distanza di sei anni avendo dato questi gli elementi
Rappresentano diciamo un passaggio importante no perché io potevo essere in licenza riposo in malattia ma non solo io anche a mi accompagna il comandante invece a distanza di sei anni con sicurezza
E lo comprano pura del soggetto che c'è stato quell'incontro
Quindi questo può anche essere risponde con la dichiarazione che ha reso il verbale in forma riassuntiva tre anni fa
Non sono in grado di dire se la visione del maresciallo mandolino al maresciallo Mastronardi fu fatta il giorno successivo all'arresto o qualche giorno dopo quello col ricordo con certezza è che all'epoca Stefano Cucchi era ancora vivo
Sì perché dottore non si era ancora sentito spiega perché neanche da dove deriva questi perché guardi quando succede qualcosa a livello mediatico i primi giorni c'è
Un'attenzione alta
E quindi uno riesce a collegare a capire le cose questo ve lo dico con certezza anche perché io dopo qualche giorno e quindi dopo la morte del di Stefano Cucchi io incontrai il figlio
Di Mastronardi Mastronardi Sabatino in caserma e anche lì ci fu uno scambio veloce di battute quasi a livello confidenziale diciamo aspetti proceda abbastanza stabile
Volevo chiedere un'altra cosa quindi diciamo visto che è Stefano Cucchi è stato arrestato nella notte tra il quindici e il sedici ottobre due mila nove ed è morto il ventidue ottobre due mila nove lei dice
Si è verificato in questo arco temporale accudita insomma all'inizio aveva detto a fine mese mi sembrava di aver bandiera se non ricordo male l'arresto è stato fatto il quindici
Passata una settimana quindi da ventidue si può comunque considerare
Va beh questo intendeva dire quella del mille teneva bene
Un questo passati sei anni quindi andare a dire con precisione non sarei
Chiarissimo senta seriosa
Per quale motivo
Mandorlini
Va a chiedere supporto al maresciallo Mastro
Allora guardi io penso che il maresciallo mandolini si sia
Sbilanciata a chiedere aiuto al maresciallo stiamo chiedendo un'opinione ma una madre che da un anno Casamassima alto siamo ormai da le chiedo un fatto storico
Sì come Ragone considerato il maresciallo Mastronardi all'interno dell'Arma basterà male
Maresciallo Mastronardi era comunque una persona molto influente nell'Arma per via del Policlinico dell'Università quindi molti ufficiali facevano riferimento altrui per
Cose che potevano servire all'interno di queste due strutture cioè perché la televisive per prenotare visite per si rivolgevano tutti lui
Che lei sappia c'era qualche familiare nasce la figlia Mastronardi Laura
Era sì la la figlia più grande Mastronardi Laura
Era lavorava al Coppola
Del del Policlinico di Tor Vergata
Senta densità vedo bene a sentivamo una lunga esperienza di lungo corso nel campo operativo no alle abituato a fare arresti in flagranza specie nel settore degli stupefacenti
Sia le chiedo sia sul fonte confidenziale sia in modo casuale sotto la maggior parte delle volte gli arresti si fanno con le fonti confidenziale
Quindi il novanta per cento degli arresti che ormai per telefono non si parla poi i telefoni possono avere diverse interpretazioni sì ma io parlo se c'è una pattuglia automontata di controllo del territorio mai trovato
Se capita però è più raro vicenda avendo una mole elevata della quando decapitato in una situazione del genere mai capitato di fare un arresto cinque sei persone
Sì anche casuale per strada se no mai secca
Ed è mai capitato stando per strada in uniforme con autovettura con i colori insomma l'istituto di assi di riuscì ad assistere uno scambio sulle sostanze stupefacenti assolutamente no
Senta anche perché a Roma chili nelle piazze grosse dispaccio che possono essere quella di Tor Vergata di Tor Bella Monaca a spacciare sono sempre determinate famiglie sono organizzate con vedette Coppa Ali
Quindi ovviamente non stiamo parlando di un arresto stiamo parlando nel mondo genere
Senta
Dopo la morte di Stefano
Qual è stato l'atteggiamento del maresciallo nastro
Guardi noi di solito commentavamo mattina quando andava a prendere il caffè con lo sci era successo quello che e mi ricordo che per questa cosa qua no non è stato fatto diciamo ne abbiamo fatto il commento subito visto che è successo alla però voi quando si parla si è parlato di questa cosa qua Almici aveva Annona detto mezza parola mi sembrava tipo preoccupato
Però questa è una un'opinione mia
Sì ma abbia dell'opinione sua ipotizza per il fatto dei approvarla stimolarlo su questo argomento nove otto
E quando è stato sentito il trenta giugno due mila ha dichiarato dal verbale riassuntivo quanto segue
Dopo la morte di poche ebbi modo di notare che il maresciallo Enrico ma strade non commentava quanto accaduto anche se veniva stimolato sul punto ricordo ad esempio che proprio io gli feci notare che non del comando intorno Delgado eravamo abituati a fare arresti in situazioni più complicate
Ma non accadeva mai nulla
E aggiunse che la vicenda copia sarà gestita male dai colleghi del comando Appia ma il maresciallo Mastronardi non mi risponde mi sembrava in quell'occasione lì mi sembrava molto preoccupato quindi lei approvata stimolati
E non prima di andare avanti con le domande avevo dimenticato di chiederle una cosa questo incontro fugace con mandolini sì tra lei e mandolini si ricorda più o meno a che ora è avvenuto margine la mattina però l'orario non lo posso perché da
Diciamo dal trascrizione integrale risultati aveva detto in tarda mattinata da mattina cioè non era nove otto però non era manco pomeriggio quindi in tarda mattinata va bene
Senta
Vorrei sapere una cosa
Quello che lei ha avuto nel corso diciamo della svolga problemi pieno di natura disciplinare penale
O allora guardi io nel due mila dieci o cominciato un'attività di spaccio che riguardava carabiniere per l'esattezza so che posso dire il nome
Ah ho un appuntato in servizio a San Vittorino di nome animo buono
Uno dei confidenti diciamo uno dei più importanti confidenti che c'ha verso se denunciato nella nel due mila e quattordici in procura quindi uno dei confidenti più importanti che avevo importanti per la qualità e per i quantitativi di stupefacente che ci consentiva di sequestrare e poi ogni attività che questo signore ci faceva fare ci venivano sempre richiesti riscontri perché c'erano telefoni intercettazioni
Da vari reparti uno in particolare mi ricordo dalla Guardia di Finanza
Gestita dal dottor sta all'epoca dei fatti
E poi un'altra indagine gestita dal Ross
Sull'arresto di una persona che è stata fatta in zona Tuscolana per cocaina quindi subito dopo l'arresto hanno sentito che c'erano telefonate tra me l'informatore e hanno son venuti in caserma personale del rosso ad acquisire
Il verbale che gli serviva come riscontro per la figlia
E quindi diciamo che la persona mi informò di questo dell'attività di spaccio di questo carabiniere
Ritenendo che la notizia fosse assolutamente fondata al cento per cento io avvisare subito il mio comandante di stazione
E all'epoca stavo al Divino Amore quindi avvisai il luogotenente che aveva avuto notizia da un confidente attendibile si chiama
Il luogotenente il luogotenente si chiama Bennici Sergio però è deceduto
E quindi abbiamo fatto subito una relazione
Nel frattempo arriva per ci stavamo organizzando per poter vedere come gestire una cosa però ci siamo resi conto da subito che era Natività un po'più complesse dovevamo essere sicuri al cento per cento prima di muoverci
Per anticipare un po'i tempi io ho avvisato maresciallo del reparto operativo di Frascati maresciallo Betto schegge o Vanni quindi visto Bertossi Giovanni
Anche quindi avvisai telefonicamente il maresciallo beh Toschi Giovanni e gli dissi guarda ci sta un'attività però è il caso che la gestite voi come reparto diciamo di competenza più avete più mezzi più cose per la delicatezza e la residua era riservatezza il caso che venga gestita da voi il maresciallo ha visto subito i superiori
Nulla sera stessa fummo chiamati io e altri due colleghi
Presso l'abitazione del luogotenente Bennici comandante del Divino Amore il quale ci diceva che dovevamo assolutamente stoppare ogni tipo di attività
Perché il comandante del gruppo il colonnello Rosario Castello si era incalzato
Quindi a quel punto non abbiamo cioè abbiamo fermato l'attività
Si è saputo più niente
Se successo solo che nel due mila undici io sono stato convocato in procura dalla dottoressa Cardia
Come furono convocati anche altre altri due colleghi il maresciallo a belle l'appuntato di letta
Mo'convocati h a in procura e
In Procura la dottoressa cardiaci disse cosa dove sapevamo in merito all'attività di spaccio di questo
Carabiniere solo che prima di andare là comandante ci aveva detto che non dovevamo parlare che dovevamo stare zitti se no avremmo avuto problemi con il colonnello Rosario Castello
Quale comanda
Era il comandante del del Divino Amore
Dell'Icc disse quando vi sente il pm non dovete dir niente perché sono il colonnello si incassa
Ne sta cosa mi ha dato particolarmente fastidio perché non trovavo giusto che
Questo collega venisse coperto e quando siamo stati sentiti dal PM io con una éscamotage sono riusciti ad entrare nell'ufficio del pm
E gli dissi alla dottoressa di sentirmi da solo perché in presenza dei colleghi non poteva col Chievo ed effettivamente i fatti come stavano quindi dopo una settimana sono stato convocato
Grossi del con la dottoressa che
Il l'arresto era stato bloccato delle mi chiese il motivo di sé come mai hanno bloccato arresti Odyssey sano sarebbe uscito uno scandalo chi comandava si sarebbe diciamo macchiato la carriera per questo
Scandalo e poi gli dissi alla dottoressa che comunque c'erano venivano falsificate all'ordine del giorno degli arresti dalle cose che mi superiori che venivano con cui ho mila portavo non avevano mai fatto
Comunque fatto sta che nel due mila e quattordici a me mi contestano olio missioni
Durante la fase d'indagine sono stati capaci stile la squadra mobile con già cemento canali lento del dottor Cipolla
Praticamente nella fase di indagine erano stati capaci di farli risultare attorno delicata
Quindi di assicurarsi le testimonianze false in modo particolare di Mastronardi empirico
Per proteggere sicuramente
Colonnello Castello io c'ho un processo
Attualmente per omissioni cioè ammissione d'atti d'ufficio senta prima di tornare problemi disciplinari mi scusi avevo dimenticato di fare una domanda importante che lei aveva introdotto
Cioè lei ha sentito parlare della vicenda gruppi quindi in nei termini che che ha descritto poi prima stava parlando di Sabatino Mastronardi
Diciamo Chiesa Vaticano allora Sabatino Mastronardi e il figlio del maresciallo Enrico Mastronardi
Io mantenere russi maresciallo in servizio a Tor Sapienza all'epoca dei fatti è sicuro che fosse il servizio a Tor Sapienza all'epoca dei fatti guardi il sicuro al cento per cento no perché però sapevo che lui aveva visto l'arrestato sapeva dove se doveva veloce alloggio all'epoca il maresciallo Erwin se non sbaglio però non sono sicura al cento per cento a Tor Sapienza
Particolare che magari può servire che lui c'aveva un dobermann erano teneva in caserma con perché le
Il trenta giugno due mila quindici verbali afferma riassuntiva dichiarato
Non ricordo se all'epoca Sabatino Mastronardi prestasse servizio presso il comando di Tor Sapienza o presso un altro commando comunque della compagnia Casilina
Ricordo bene però che Sabatino aveva l'alloggio presso la stazione di Tor Sapienza dove aveva anche in dotazione quindi conferma questa ok in com'è che è anche il Marini maresciallo Sabatino Mastronardi entra in questa vicenda
Martino con il maresciallo Sabatino Mastronardi vi frequentava spesso la caserma perché ci stava il padre sopra la caserma ci stava l'alloggio dove alloggiavano
Due figlie di di Mastronardi quindi lui frequentava spesso
Gli uffici dove faceva servizio il padre ci conoscevamo abbastanza bene Luni fece questa confidenza
Stazione dei taxi se nella frazione di Tor Vergata però anche in quel caso Torre fu uno scambio di battute veloci ecco però per quanto ce lo può descrivere sei il maresciallo Mastronardi Sabatino Mastronardi
Dopo che era si cominciava a parlare del caso Cucchi che era morto un ragazzo però non erano ancora attribuite le responsabilità
Lui disse guarda non ho mai visto una persona messa così male invece l'aveva visto seduto aveva visto nel quando dal io penso alla notte sicuramente la notte dell'arresto
Sì se se l'ha saputo
Che io penso la dedotta nella regione giudice sorpassati comunque se no no no non scampa lo scambio di battute con Mainardi di questo Sabatino c'è stato il senso del del discorso è che lui disse che aveva non era mai visto una persona messa così questo ne ha dedotto che non l'ha visto
Consente che avevano visto ecco però lei ha riferito un'altra cinque di esaltarne accettò anche Sabatino Mastronardi ha fatto un gesto particolari sera preoccupandosi menziona ma non mi sono mai visto una mano sulla fronte sì sinuoso mai visto una cosa
Cioè tipico quando uno ti dice
Tappa una confidenza oppure quando ma l'ha fatta ad alta voce abbassavo no no bastavo al passato esattamente anche se non c'era nessun forse per la delicatezza forse
Ulisse non mai visto una cosa del genere una persona messa così male
Da lei quando è stato sentito domina quindici ha dichiarato che Sabatino Mastronardi gli aveva detto
Non puoi capire come me lo hanno portato se era messo proprio me l'hanno portato usando sto termine perché avendo in grado da maresciallo
Quando vengono portati i detenuti da una stazione all'altra magari perché le celle non sono agibili
O perché ci sono altri detenuti il responsabile il piantone pur se c'è
Il maresciallo il più alto in grado
Il maresciallo
Ma
Quindi Cucchi era stato portato presso la stazione di Tor Sapienza Lula aveva visto Mastronardi Sabatino ed era stato portato quindi dare avviso Ignone che pensa da questa pianta incrini era stato portato attuazione
Senta una domanda insomma importante
Lei carabinieri no anche la sua
Perché presentate cedendo posto quattro anni e mezzo
Decide senza riferire tutto quello che sa Torelli
Come ho detto già prima no succedevano tante cose diciamo che derivano sempre coperte dai superiori quindi la storia di tutti e non ci ha visto dice coinvolti in prima persona
E poi comunque i tempi erano anche diverso adesso basta che uno apre alla il telefonino Martena pagina su Facebook se aggiornato tutto quello che succede cose politiche cose di cronaca
Sei anni fa non c'era non c'era stata ancora questa evoluzione quindi se sentivi narco sala sentiti perché stabilisce Albans sentivi istituito un televisore
Attualmente sarebbe stato diverso
Per come l'ha descritta nei c'erano indirizzi grado di maresciallo ricoperto da Mastronardi clinico Mastronardi Sabatino ma Roberto mandolini superiore monzese
Spettava la nazionale parti quando il maresciallo mandolini avuto uno scambio di battuta con me lui parla in terza persona
Non è che disse io ho menato lui era preoccupato perché i suoi carabinieri di coi suoi perché lui aveva comunque il ruolo di comando su queste persone avevano fatto
Il messaggio quindi lui parla in terza persona non mi disse io ho
Massacrato di botte una persona
Quindi insomma ha pensato che spettasse Luisa io pensavo che lui voleva fare qualcosa non non sapevo quello che si sa come si sarebbe sei appunto perché non era coinvolto in prima persona
Glielo chiedo perché lei prima ha detto che comunque aveva saputo che l'intenzione era quella di scaricare la responsabilità e l'intenzione era quella di scaricare però la certezza non c'era e poi ripeto noi non eravamo coinvolti
In prima persona e non abbiamo seguito neanche tutto l'iter che c'è stato dal processo
Ma posso chiedere se aveva anche paura di ritorsioni sia assolutamente escluso
Infatti dopo che è uscita fuori la mia testimonianza ma stanno facendo l'impossibile al lavoro i miei superiori
Ah ho guardi appena in uscita testimonianza hanno cominciato ad aprirmi subito testimonianza
Diciamo quante fidanzerà appena uscita testimonianza nel due mila e quindici
Settembre ottobre diventa da e hanno cominciato subito a a fare delle previsioni pesanti anche nei miei confronti
Mi hanno aperto un procedimento disciplinare fuori nei tempi previsti dal regolamento militare
Questo subito dopo proprio
Un incidente su un cancello malfunzionante
Quindi non era stato fatto niente
Pene uscita testimonianza con tutti i tempi scaduti hanno proprio hanno subito aperto questo procedimento disciplinare
Io penso finalizzato anche a farmi un danno economico addebitandomi e l'altro infatti le ho fornito quel cd che dimostrava che il cancello era rotto perché veniva c'erano dei lavori di manutenzione svolte da persone non autorizzate
Sì lei ha prodotto un cd rom fa nell'altro che voi bagaglio produrremo può spiegare cosa c'è dentro sigla e io appunto perché mi stava aprendo questo Michelini stava venendo aperto questo
Procedimento quello che mi preoccupava di più era l'addebito della vettura
Quindi il cancello era effettivamente malfunzionante i lavori di manutenzione su questo cancello venivano svolte
Da persone non autorizzate e quindi o per dimostrare mi sono procurato questo CD audio dove ho chiamato la persona che veniva a fare le manutenzioni
Fingendo di avere lo stesso modello di cancello a casa e facendomi spiegare quali potevano essere i motivi questo a dimostrazione che il cancello era rotto e che le manutenzioni venivano effettuate da assoluta sono anche parlare collaudi
Valeri Massimo
Praticamente è un ex carrozziere
Che veniva spesso a fare dei lavori in caserma titolo gratuito di favore
Dopo insomma grandezza della sua la vostra deposizione è stata resa la sua compagna appunto una validamente
Non gli è stato bloccato il grado
Dalla dicitura però otto non sono sicura al cento per cento questo voi si può è stato scritto che non aveva i requisiti morali
Però ho detto a sicurezza non al cento per cento non restiamo hanno lei ha avuto problemi anche perché ha rilasciato diverse interviste
Avvenuto vorrei capire
Io ho rilasciato
Parioli lasciato le dichiarazioni perché comunque lavorando insieme nello stesso reparto io con e il maresciallo mandolini maresciallo mandolini era molto attivo sui social è arrivato a dire che io ho lavorato per la famiglia Cucchi che io c'è stata anche una un intervento di Giovanardi dove diceva che io ho avuto denunce per stalking era un tutte cose che Manno
Screditato appunto essendo il processo processo comunque sotto gli occhi di tutti ho rilasciato queste dichiarazioni anche se a dire che quello che si stava facendo quello che veniva detto non era assolutamente vero
Risulta che il maresciallo Mastronardi ricorda rilasciata dal se maresciallo Mastronardi anticorpi lasciato delle dichiarazioni al fatto quotidiano
Qualcosa in merito alla vicenda diceva non il diceva confermano che gli aveva incontrato il maresciallo mandolini
In quel periodo
Che noi non avevamo perso la verità inedite in dovevamo rispondere andiamo ma per rilasciare l'intervista bisogna essere autorizzato la
Regole dichiarazioni che ho rilasciato io lo conosco bene il regolamento militare Leo rilasciate in seguito a quello che stava che sia mandolini sui socio sui social for sia il maresciallo Mastronardi poi anche la interrogazione di Giovanardi ho fatto le autorizzazioni che non mi sono state
Date altre richieste se e poi vergognandosi appunto di quello che si stava dicendo che mi è stato detto di tutto eh ho ritenuto di farle comunque di lasciare comunque dichiarazioni
Insomma avuto problemi disciplinari anche verso
Ne risulta se lo sa
Mastronardi arrivo mandolini Roberto punto vari problemi disciplinari per aver rilasciato interviste guardi non so se hanno avuto problemi disciplina Rosa cioè io penso no no non penso che una qualche cosa no no non solo no no no penso no occorre ricchezza stasera
Vorrei sapere ma quindi se è un appartenente all'Arma dei carabinieri rilascia un'intervista senza autorizzazione parte un procedimento disciplinare in automatico si può fare un esempio correvo diciamo risulta che qualche carabinieri famoso importante
Che ha dato lustro all'arma abbiamo avvenuta il colonnello Di Caprio
C'è un continuo capitano dopo l'arresto di Riina dichiarò fece delle dichiarazioni spontanee un giornale Tantaro non sono sicuro al cento per cento che sia il Times otto so che ha avuto
Mi è stato fatto un procedimento disciplinare con queste dichiarazioni questo me lo disse il il mio avvocato
Senta quindi la lega lire sostanzialmente ha chiesto di rilasciarle niente visione come richiesto anche perché ho detto essendo un processo sotto gli occhi di tutti quello che mi veniva Alberto comunque erano cose
Erano cose comunque gravi che andavano al ritiro la mia figura
Quindi ho ritenuto di fare la stessa cosa e sono state solo successive allegorica aree tuttora in servizio a Tor di Quinto
E sua moglie a San Cesareo sei praticamente dottore mia moglie
Valore con il carabiniere che non ci hanno fatto arrestare per spaccio e che ci tengo a precisare che negli anni prima questo carabiniere era stato sospeso per problemi inerenti gli stupefacenti opposto ho saputo solo dopo quando ho acquisito agli atti visto che c'era
Quindi questo dimostra ancora di più che fa notizia acquisita dal collaboratore era molto attesa di
Sale vendemmiando a far capire a mia moglie lavora mia moglie dopo il procedimento penale se mi è stata aperta a metano missioni hanno trasferito sul sito il carabiniere doveva servizio a mia moglie
Cioè a San Cesareo San Giovanni
Ci sono i superiori che
Si sono attivati subito per questo il mio comandante di compagnia appena informato disse un attimo un attimo adesso vedo perché comunque era grave come cosa però strappa
Attualmente fanno ancora servizio insieme insomma di allora con questo Tarantini ed è compito Howard io lavoro nello stesso reparto con
Il maresciallo mandolini
Ho nello stesso reparto ci sta anche un maresciallo che pubblicamente ha offeso insieme la mia compagna
Dandoci pezzi di immersa perché avevamo testimoniato quando dice pubblicamente consente
Ha fatto pubblicamente su una pagina Facebook dove chiedano molti appartenenti alle Forze dell'ordine Santos sorte ma ma fuori non si faccia dettare l'avvocato guardi me ma lei non capisco
Penso che si questa ennesima continua corte come processi no no io non può essere un elemento che forse massima sì guardi Marco improduttive domando l'ordine infine
Vorrei strutture ogni con la nel richiamo vediamo questa imponente
Utile millesimali strettamente economico avvocato queste queste leggi non sono assunti
Ammesse Pubblico ministero prosegua nelle tazze presidente ma scusi ma evoca la velocità
Gli appartenente all'Arma dei possono scrivere sui social tutto quello che gli passa per la testa come le persone normali valida regolamento no ci sono regolamenti ben
Precisi solo che
Monti non
Non soltanto regolamento
Grazie caso esofago unito oppure per
Una considerazione che avevo fatto sui sui rappresentanti i nostri d'alcova
Che sarebbe diciamo tipo il sindacato nostro dove io mi ero rivolto alloro
Senta insomma non si può dire che non avete avuto solidarietà all'interno dell'Arma dopo avere denunciato assolutamente questa Regione
Senza anzi dottore
Non sono abbiamo avuto nessun tipo di solidarietà nove io per evitare problemi disco anche all'attenzione che ci può stare alterità del
Corse avevo chiesto di essere
Trasferito con
La legge di ricongiungimento
Che nel caso diciamo i militari sono entrambi appartenenti alla stessa amministrazione è una legge che deve essere applicata per forza
Sarebbe l'articolo che tutela la maternità e la paternità per figli inferiori a sei anni perché voglio Lella Costa tecniche sì abbiamo due vivibili
Che ben di adesso di tre
Uno fa tre anni a giugno e Alvin base anni a luglio
Quando l'ha fatta questa domanda tagli o l'ho fatta dopo un po'per evitare appunto ogni tipo aiuto quando è stato sentito il sedici maggio due mila sei ci ha detto in data quindici ottobre due mila quindici ha presentato domanda di avvicinamento alla mia confida
Forse assenze opponendo alle date precise non andrebbero adesso questa dal rettore quindi nel caso di questa domandare se ho avuto modo di riscontrare ancor di più ad avere la certezza che vi era proprio un accanimento nei miei confronti
Perché quando è stata rigettata allora la domanda si compone così militare fa alla domanda e qui ci sono varie
Le varie superiori che per competenza a danno un giudizio alla domanda quindi superiori diretti hanno messo in evidenza la difficoltà organizzativa con i turni
Conservare no quindici è stato il mio comandante di compagnia che ha evidenziato appunto le problematiche e ha fatto riferimento a questa circolare
Il capitano Canova adesso maggiore
Il comandante del reggimento Distaso il colonnello Di Stasio ha preso in considerazione appunto le difficoltà dovute anche alla spesa economica
Di circa cinquecento euro al mese per raggiungere la siete tutti i giorni otto unica utilizzando per forza le auto privata perché con gli orari non ci sono treni che consentirebbero
E in questo caso mi son reso conto di come si fossero accaniti perché mi hanno rigettato la domanda di ricongiungimento andando a contrastare le circolari interne
Che prevedono che o matrimonio o convivenza e la stessa cosa
Senta
Lei
Quindi la coerenza è tuttora insieme al maresciallo Roberto non decapitato incontrarlo ci ci vediamo spesso
Capitato di incrociare ci spesso senta quando è stato sentito il diciannove dicembre due mila sedici ha riferito in merito a un episodio un incontro particolare ricorda
Se è una di mattina presto e non ci siamo che periodo storico
Ottobre forse però Ottone quando è stato sentito diciannove vicenda dichiarato circa un mese un mese e mezzo due mesi fa quindi ottobre più o meno bambina secchi
Due mila e sei circa che asset ci siamo incrociati era di mattina aveva nel parcheggio sotto al reggimento deciso tutte le auto parcheggiate casa dall'incontro casuale sì sì è stato un incontro casuale era sicuramente prima delle sei di mattina
Io stavo andando a fare il servizio
Quindi devo ancora andare a ritirare le armi
Che ci siamo incrociate c'è stato uno sguardo
Appunto io gli ho dato al maresciallo gli ho detto guarda perché non vai aspetti questo sguardo crescono
Non è ancora una realtà è stato uno sguardo ci siamo visti male no però io ho detto siccome lo maresciallo mandolini non ho mai avuto problemi prima
Quindi ho ritenuto di dirgli gli ho detto guarda già i due bimbi diciannove Tamia più o meno vaga N ebbe a dire
Quello che sai le cose che assai
Ricorda Rizzato un'espressione particolare invertire
Fargli capire che insomma le indagini proseguivano io dissi guarda che le indagini stanno svolgendo quindi arriveranno a capire tutte le dinamiche
E ha dichiarato quando è stato sentito il diciannove dicembre ricorda di aver utilizzato l'espressione la procura sta avanti
E gli ho detto sia una procura Stavanger che comunque ho visto che erano state fatte delle
Intercettazioni che vi erano altri elementi era stato trovato gambe quello poi mi sono interessato di più dotto quindi ho cominciato a seguire passo passo quello che stava al comando
Mediaticamente mediaticamente
Quindi ho visto che comunque era stato ritrovato il registro cancellato c'erano erano uscite fuori le intercettazioni ambientali c'era anche l'ex moglie del
Collega
Insomma fama aveva si era informato sul
Quando gli approdi dell'indagine
E quindi l'ha detto perché non denuncia e gli ho detto ho detto sotto io con maresciallo mandolini non abbia anche se non lavoravano insieme se io avevo questa considerazione fuori confronti non è che abbia non ci siamo mai scontati al lavoro abbiamo mai avuto nessun tipo di
Di problema quindi a maggior ragione se volevo che s'andava andava riferì deriva riferire tutte le ecco perché lui non è da quello che lui mi disse subito non è stato lui che ha fatto il pestaggio
E poi comunque io vi posso dire che la posizione di mandolini comunque era una posizione trovato in opposizione scomoda
E come l'ho detto prima si cercava di coprire tutto quello che succedeva dai verbali d'arresto falsità al carabiniere che facciamo e via dicendo quindi
Io ammetto stando all'interno che anche la posizione del maresciallo mandolini e una posizione scomoda quindi non avendo avuto mai nessun tipo di problemi
In precedenza io ho detto ha parlato al PM Davide forse come stanno
Cosa risponde mi disse al premetto che sapevo che lui non aveva si era avvalso della facoltà di non rispondere però lui disse no il PM ce l'ha a morte con me
Senta questo dialogo quante durante
Tutto come ad agosto dicendo qualche
è stato proprio vecchia guardia traguardi che parla parla col pm la procura sta avanti Baiardi lei cosa vuole
Tradotto perché appunto io
Cioè comprendo pure la posizione del maresciallo silenzio perché è una costruzione comunque costruite leggi è stato inviato il francese cancan questo sia l'assassino qualcuno no c'erano solo dei gl'
Colleghi che passavano però conoscendo sia nel maresciallo mandolini cioè parliamo proprio allora al
Evidente che stavano discutendo insomma guardi non era proprio una una discussione invece è stato erano discussione che ci aveva dei delle cose dei momenti nervosi e dei momenti dove
Sì però all'interno della stazione di Tor di Quinto
Era notoria la Costituzione sua quella del maresciallo Armando posizione era notorio infatti tutti quanti si domandano anche perché noi lavoriamo attualmente ancora insieme nonostante il superiori diretti
Io parlo del mio comandante la compagnia abbia comunque scritto al comando generale di ritenere
A la situazione la situazione è abbastanza incompatibile se sesta
Ve lo chiedo perché il ventisei ottobre due mila sedici maresciallo mandolini ha redatto una relazione di servizio in cui a iscritto questo incontro
è ha attestato che ha partecipato anche certo carabiniere scelto Vincenzo oggi
Dovrebbe essere anche il teste della difesa e quindi avanti ridotto non c'era nessuna persona che si è soffermato
E anche se questa persona ci fosse stata l'ho visto il tipo di dialogo perché non è stato detto niente di compromettente anzi è stato un invito da parte mia nei confronti del Maresciallo venire a parlare con voi quindi se c'era stata nessuna io adesso non avrei avuto nessun tipo di problema dire c'era Luigi e stava questi
Io attualmente non sono ancora riuscito a capire chi è
Questa persona qua Polato pura vedere su
Vari contatti per il futuro comunque è un discorso franco due cioè se si fosse vicino ad un altro ad ascoltare avrebbe continuato per la riservatezza dell'accusa comunque non avrei parlate ma ripeto anche se ci fosse stata un'altra persona anche se ci fossero stati altri dieci persone
Visto quello che ci siamo detti non c'era motivo da parte mia di dire che non c'era nessuno
Io gli ho solo detto vai dal PM ad assolvere resto io le sto chiedendo ha comunque una discussione dedicata argomenteranno davanti a un estraneo avrebbe parlato
Lei
Senta poiché il sette ottobre del il sette settembre del due mila tredici ha mandato un esposto in Procura che sa di essere sentito fare riferire qualcosa nulla certo carabiniere Cozzolino
Alfonso e ci ci vuole spiegare allora io carabiniere Cozzolino Alfonso uno sconosciuto
Mentre ho fatto servizio provvisorio alla Compagnia Speciale
Questo carabiniere ma è un carabiniere che aveva avuto dei problemi
Comunque all'interno del reparto era una persona abbastanza stimata da tutti i colleghi
Del territorio era uno che sapeva avvalorare la persona che si sapeva a muovere o a persone in gamba e lo ritengo una persona in gamba quando sono stato trasferito al reggimento
Ci siamo incontrati a un servizio a San Giovanni piazza San Giovanni
Conduce è stato uno scambio di battute
Ci siamo parlati appunto questa cosa qua
E lui mi disse hai visto comandante ha avuto l'abilità fucili Buccheri Napol
Del genere altri comandante dell'Attica che appena ha capito il problema se fatto togliere ha fatto risulta Mandolini comandante Luigi si è
Se tolto subito dalla corsa io ho ritenuto che questa cosa poteva essere importante quindi dello sfrattato io l'ho soltanto come lo sa e allora la stazione la compagna speciale che è un reparto che si occupa di vigilanza e vari servizi su Roma è ubicata in via del Calice
Vocalità Pia e all'interno della stessa struttura ci stava stazione ampia è in comune ci sono c'è il parco macchine se non mi sbaglio in comune il parco macchine la mensa dove sia i carabinieri della compagnia speciale sì ai carabinieri dell'Appia vanno a mangiare e poi ci sono anche dei servizi che venivano svolti unitamente precisamente alla Metro Anagnina
Ma
Svolgono anche servizi con dati dalla compagnia speciale la sì
E quindi la aveva
E Luisa aveva saputo da qualche carabiniere che è stata nell'affaire detto dottor acquistandola da parecchio tempo Cozzolino Alfonso comunque conosceva tutti cara quindi lei insomma
Viene a conoscenza di questa circostanza e ritiene doverosamente di rappresentarla alla ma non saprebbe no non lo fosse ok
Che è una cosa che io ho ritenuto poteva essere
Non commenta appunto ammettendo i meccanismi tutto ho ritenuto complicarsi batte è l'odierna decretando che il dottore
Tengo a precisare non l'ho detta perché questa cosa qua eventualmente forse una cosa vera sarebbe facile riscontrarla
Perché tutto il sistema che comprende licenze ripostigli e tutto un sistema informatico
Chiamiamo però abbiamo già verificata e non se ne va per essere
Senta ma per quello che le ha riferito Cozzolino mandolini comunque quella sera del servizio non c'era mandolinista
Questa questa conferma un'anomalia se posso permettermi non so se
Perché avevo ho visto dopo no con mandolini quando fa abbiamo fatto quei pochi servizi insieme
Gli atti li faceva tutti lunghi maggior parte degli atti gli atti più importanti li faceva lui ed era è una persona molto dettagliate preparata
Quando ho visto che sul verbale da che durante tutta la fase d'arresto stati fatti diversi errori se io attualmente non mi spiego come mai comunque voi vedo conosce come una persona precisa siete molto molto precise puri gli atti li faceva gli atti più importanti sulle accuse di faceva li ha sempre fatti materialmente
Senta ma ed è anche questo non lo dico dopo perché ho visto che sul verbale d'arresto sono stati fatti parecchi bambini considerati va bene va bene se c'è la grande giornata questa informazione voi non ce l'avremmo le conclusioni
Senta lei ha detto del due mila nove mandolini vada Tor Vergata adatti a per fare il vice comandante di l'azione si quindi a una cosa più prestigiose quella che faceva
Sa che c'è alla stazione di Tor Vergata erano c'erano parecchi marescialli no quindi lui
Doveva essere volo il quarto Canziano forse il terzo dopo il comandante
Invece la stazione anca sarebbe stato subisce
Senta è
Rispetto al diciamo il numero due ad Appiano passare al battaglione di Tor di Quinto il più prestigioso dell'ulteriore diciamo grado no guardi il battaglione purtroppo
Sia il battaglione che la compagnia speciale su Roma
Sono considerati sono considerati reparti punitivi politici fatti quando uno c'era un procedimento
Disciplinare un procedimento serio oppure ce ne sono a prima cosa che viene fatta è quella di essere mandati o la compagnia speciale oppure al battaglia lei è stato mandato battaglia tutti i suoi problemi disciplinari sì
Ma tecniche
Adatta come difficoltà a questo nuovo sono i facili trasferimenti volevo sapere se lo
Che poi sono considerati reparti punitivi effettivamente sta avverte
Cosa è parte organizzati da solo diciamo un parcheggio che amiamo
Non è considerato nel qualunque uno che può essere termina nella carriera passava anche un passo indietro
No non è né un passo avanti e un passo di o comunque
è un fatto importante nell'arma è considerato come
Però siccome lei ha sempre definito reparto punitivo oggi sta dicendo però al allora sulla cassa quando uno fa qualcosa per strada anche se ha problemi viene mandato subito al battaglione e
Ed è tipo come se fosse un demansionamento
Più che prima facevo attività perquisizioni dando battaglione non ho potuto fare più niente interviene venivano meno da attività di polizia giudiziaria allora l'attività giudiziaria non
Esiste metodo quindi patriottica contro sì e ordine pubblico
Per uno che la polizia giudiziaria avversaria all'ordine pubblico
Internazionali
Demansionamento
Non so se
Senta
E a un certo punto ha riferito di avere detto delle intercettazioni in cui interlocutore lei se lo ricorda ricorda tutta questa vicenda deve intercettazioni in cui lei parlava di questa storia tv
Prodotto monouso nello specifico
Lei ha detto sui giornali le intercettazioni tra lei e sua moglie in cui parlava della vicenda
Di Cucchi avuto modo di leggerla
Qualcosa s'impone so nello specifico sembra cosa
E ha avuto modo anche di leggere nel procedimento penale che la riguarda quella del dottor Cipolla delle intercettazioni in cui le parlo un suo collega Milvia miglia sì
E parla sempre di questioni relative allo scandalo all'interno dell'Arma se a umilia per l'esattezza il Ra un rappresentante dei diciamo di quelli che sono gli organi di rappresentanza
Tipo anche se non ci abbia tipo sindacati per capirci anche se non sono dei veri e propri sindacati
Perché lei quando è stato sentito diciannove dodici due mila tredici ha dichiarato esasperato dall'ingiustizia cui ero sottoposto disse al Milia che disponevo di notizie esplosive la Procura della Repubblica ricorda queste e quali erano questi
Punto le cose erano diciamo era un complesso tra resti falsi tra un assenteismo di massa fatto a Tor Vergata associazioni Onlus
C'era diciamo c'era parecchia corsa che veniva sempre coperta dai superiori ma queste cose riguardavano anche il maresciallo Enrico Mastronardi sì
Ma che rapporti ha con il maresciallo che comanda lui mi ha detto io sono dicono vorrei quando non riusciamo Mastronardi io c'è stato un periodo dove momento assolutamente
Nessun tipo di rapporto poi quando cominciata a vedere che
I verbali che si falsificavano cominciano a essere troppi
In modo particolare io ero stato fatto risultare su un verbale d'arresto che non operato mentre il giorno prima ero a riposo
Quindi io quando chiamato la sera per i turni che faccio domani mano detto fai la direttissima
Io direttissima pensavo che il mio compito era solo quello di accompagnare l'arrestato e chi aveva proceduto all'arresto vece quando ho visto gli atti ho visto che ero stato messo sul verbale dal resto
E quindi ci sono stati mi dei problemi con comandante di Tor Vergata gli ho detto guarda sta cosa qua deve essere modificata perché questi sono falsi a tutti gli effetti
C'erano stati in precedenza degli arresti di rilievo più importanti dove addirittura su un arresto per tentato omicidio
Era erano state fatte delle perquisizioni alla fine eravamo riusciti a individuare una persona che siamo andati ad arrestare di notte nell'arresto c'eravamo io la mia compagna il maresciallo Mastroianni vicecomandante di Tor Vergata
E il maresciallo Di Domenico durante tutta la notte abbiamo fatto gli atti e la mattina appena arrivato comandante Mastronardi
Ha cominciato a urlare a prendersela con il vicecomandante perché non voleva che sul verbale compariva
Maresciallo di Domenico perché non gli stava simpatico perché con un arresto del genere quindi di qualità non poteva giocare con le note quindi screditarlo sulla documentazione caratteristica che viene redatta ogni anno
Senta quindi insomma dei col maresciallo Mastronardi poi ha avuto problemi questo tipo jeans ma non siete in buoni rapporti buoni rapporti risolvere strega glielo ha sempre detto quindi con maschi commando io non ho mai avuto problemi o Mastronardi invece esiste
Senta non ha scoraggiato Eva sosta a uno è accertabile perché sono stati trasferiti parecchi i carabinieri ma un numero altissimo di carabinieri trasferiti dall'oggi al domani
Io per essermi rifiutato di questo arresto di di comparire in quest'arresto sono stato trasferito frazione di San Vittorino Romano
Per farvi capire uno degli ultimi comuni fuori Roma dove non c'è attività commerciale non c'è assolutamente niente
Questo palestra e non c'è c'è niente droga veramente stava insomma
Attestare la circostanza dei rapporti non buoni Mastronardi rapporti tutto che ci tenga a precisare no che si erano inclinati per le modalità che venivano utilizzate animato questo è il primo sequestro è stato chiarissimo cioè a lui evitato gli dava fastidio che c'ho qualcuno si stata ribellando sta cosa qua ribellando era USA poteva va
Senta de prima stava parlando della moglie di uno dei carabinieri se innanzitutto ricorda il nome di questa persone sì Anna Carrino Anna Karina
Sì lega conosciuta allora guardi ho visto le dichiarazioni che ha rilasciato sul al TG tre al all'UTG
Quindi dopo la richiesta di incidente probatorio quando la dichiarazione diventava complicato sì
Quindi ho visto che
C'era anche la testimonianza sua questa cosa comunque mi ha
Confortato perché essendo delicato come processo avere altre persone era importante per
Cioè per capirci nello stesso momento storico in cui viene fuori il nome suo e di sua moglie che avete denunciato venne fuori pure quello di Anna Carrino che avesse il tempo un po'viene fuori il nome di questa siccome qui
A questo punto cosa fa guardi io mi sono incuriosito
Per
Siamo già nel due mila sei
Dottor vanno è stato dopo quindi dopo qualche mese dopo che lei era avevo vista in televisione per l'intervista che
E quindi essendo sicuro che la questione era conosciuta a tutti i livelli della fra la morte di Stefano Cucchi mi sono incuriosito per vedere quale era stato l'atteggiamento dell'arma
Nei confronti delle persone coinvolte no
E quindi ho chiesto dopo essermi messo in contatto con questa come sms tramite Facebook tramite
Dopo essermi messo in contatto con Anna Carrino incuriosito dal quello che poteva essere
Poteva essere stati i fatti successi dopo gli ho chiesto cos'era successo dopo la morte di di Stefano Cucchi no se c'era stato qualche cambiamento
Gli era stata fatta qualcosa ho detto ripeto perché ero sicuro che a tutti i livelli era conosciuta la la faccenda
La signora inizialmente mi disse no però fui parlando di sé no spetta l'hanno data guarda senza perizie si parlando sempre dialogando succederà mai vista da fino
Io l'ho contattata dottor perché aprire effettivamente cosa era successa aveva potuto fare una specifica indagine su sì perché comunque Raniero esca in prima persona e quindi ho ritenuto che
Qualsiasi cosa poteva essere utile per far capire anche come si svolgono le dinamiche e quindi oggetto cosa è successo è successo qualcosa le inizialmente ma detto non è successo niente però poi subito ma di battute m'ha detto c'hanno dato un alloggio di servizio
Che hanno occupato il primo gennaio
Nel due mila dieci
Cioè dopo si compiono o quindi io 'sta cosa quando chiedendo dove resteranno tali a guardi nel viterbese
La zona di Viterbo
Quindi io gli ho fatto qualche altra targato caro spazi gli ho fatto qualche altra domanda no perché mi incuriosiva questo alloggio dato con queste tempistiche abbastanza
Veloci e lei mi disse
Gli chiesi ma avevate parlato trasferiti via Roma e lei mi disse guarda prima di questo episodio qua non era mai stata presa in considerazione la possibilità di trasferirci a Roma anche perché le spese sarebbero state altre con affitti cose varie subito dopo sta cosa stava avvenimento della morte di Stefano Cucchi le tempistiche ho detto io ritengo che siamo tempistiche troppo corte Stella stimare
E non faccia valutazioni ho capito quello che appunto ha voluto fare un indagine sua riscontro alle sue dichiarazioni su lavorerà risparmiando dal governo prendere dalla uno proprio l'imposizione
Veloce faccio opposizione a questa domanda è tutto avvocato l'antica e le città d'Europa no riassume una risposta di Casamassima che non inquina anche all'opposizione
Sì automatizzati Alina ambiato le ultime dieci risposte e che non solo certamente quelle riassunte dal Pubblico ministero quindi fanno testo le risposte non il riassunto cioè l'aiuto aiuto nell'indagine ha voluto fare una sua indagine non rimane
Che casa ma gli ambienti inizialmente allora alla fare una quindi ha già interrogato suggerita la risposta naturalmente non non ha aveva già detto no no no no no no non casa non si lascia
Venne deve interloquire con Verona solo avrebbe
Ma aspettative domande risponde in maniera esame decise sintetiche Pubblico ministero conseguito alle domande
Ma gliela rifaccio la domanda
Ed è dico non è che vende pomodori piazza perché fa una cosa del genere
Ce lo può spiegare stop perché mi sono fatto prendere comunque dalla dalla curiosità poi mi sono messo commi sono esposto in prima persona io ma in quel momento che avevano già rigettato la domande dell'esperimento
Non me lo ricordo insolito
Senta ma lei da quanto tempo avuto ha cercato di contattare avuto contatti con questa per qualche giorno guardia
Perché quando è stato sentito e ha dichiarato
Siamo il sette ottobre del due mila sedici
Non ho alcun contatto Goran magari ma da quando da quattro cinque mesi in realtà ci siamo sentiti con messaggi soprattutto nel mese di gennaio due mila sedici poi c'è stato qualche sporadico contatto nei mesi successivi infine i contatti sono cessati Jeptoo l'ultima volta che l'ho sentita se non sbaglio è stato qualche mese fa quando sull'Espresso è stato pubblicato un articolo del giornalista Tiziana nel quale si parlava della mia deposit
Quindi lei non la sente grazie non ho detto non so se ho sbagliato tutto D Alema dica ante comunque il romanzo fatto prendere dalla va be'
Abbiamo capito
Comunque lei non l'ha mai vista questa notizia
Senta lei quando
è stato sentito da prima volta da me dal procuratore Pignatone aggregato scarse di cose
Particolare dichiarazione manoscritta datare l'opposto Maria sì chi è
Allora lo portò Maria quella diciamo fa riferimento a quell'arresto di cui ho accennato prima dove non avevo mago proceduto io l'arresto però mi avevano fatto risultare sul verbale d'arresto mi sono fatto fare questa dichiarazione dalla dalla persona prego desiderato porta d'accesso alla corte all'arrestato secca
Si è fatta fare una dichiarazione mi son fatto ma la dichiarazione perché ritenevo che la cosa era grave
E che la cosa comunque la poteva portare a dei problemi per me anche se questa cosa qua è stata riferita ai superiori a più di un superiore e non hanno fatto
Quindi fatto questa dichiarazione so fatto fare questa dichiarazione da parte del suo
Poi lei ha prodotto la scheda valutativa sua sì relativa al periodo ventidue agosto due mila tredici tre luglio due mila quattordici
E poi due denunce presentate da lei alla procura militare di Roma
In data ventinove settembre due mila quattordici del nove marzo due mila quindici questi che denunce sono
Allora sono delle denunce dove appunto viene prescritto tutto quello che succedeva all'interno dell'arma ma soprattutto veniva messo in evidenza di come superiori
Dove io mi rapportato tendevano a coprire tutto e quindi ripeto si parla degli arresti falsi di assenteismo venivano fatte delle pattuglie false e fittizie solo al fine di riavere il guadagno da parte del delle varie persone coinvolte si parla di un'attività di mediazione trasporti da parte del comandante del Divino Amore
L'ha persa poi le diciamo tranne interessava solo documentare la circostanza che ha immediatamente evidenziato
Queste problematiche pendenti con calma delegato
Senta un'ultima domanda il maresciallo mandolino era quando vi siete incrociati atto di cui era a conoscenza dei suoi problemi penali disciplinari
Come fa a saperlo perché avevamo mangiato insieme una volta Pinocchio scivola narrate parlato
Va be your presente per il momento non ho altre domande vorrei produrre questi atti cioè la dichiarazione di Oporto maiale denuncia spiega valutativa se le difese non possono vogliono prendere visione allegati al verbale di assunzione in formazione di Casamassima del tre dal finestrino di andare avanti nell'ex braccio cinque minuti Vito
Dodici
Sì non serve
Origine
Correndo ad una
Doveva essere
Vietato presidente se può dare atto della mia presenza avvocato Goffredo Grasso in sostituzione di dell'avvocato Vincenzo che da sola di Bernardo Alessio
Si può accomodare
Allora che il ministro è stato detto i difensori delle parti civili hanno domande questo teste
Avvocato Anselmo buongiorno
Prego sì senta Casamassima
Può raccontare alla corte le modalità con le quali sì deciso a rivelare ciò che era a sua conoscenza sulla morte di Stefano giacché appena letto al Pubblico ministero
Sì se può raccontarci rapidamente perché già da domani sosterrà lo sviluppo
Va be'ce ne sono veri
Va bene prego risponda risponda è un po'diverso
Rispondo alla domanda allora ho detto noi di l'intero iter del processo non l'abbiamo mai tolto prima da questo di le modalità proprio di fatto cioè le
Chi contattò come lo contattò almeno sarà forse questo è un passaggio questa concordanza rilevante non ha praticamente io non avendo seguito
Tutto il processo quindi non sapendo chi erano gli avvocati non conoscendo le figure che comparivano nel processo quando deciso di di parlare
La prima cosa che ho fatto ho visto chi era l'avvocato della che si occupava del processo
E quindi io contattato erroneamente l'avvocato Oliviero dando per scontato che fosse l'avvocato difendeva
Appunto che si occupava del processo quando operato il rilievo che difende o l'avvocato Oliviero ha preso che difendeva la parte gli agenti della polizia penitenziaria che all'epoca imputati all'epoca erano imputati ecco parliamo del primo processo sì quindi facendo una ricerca diciamo un po'frettolosa io ho davo per scontato che l'avvocato di riferimento per il processo con chi era l'avvocato Oliviero poi invece io ho provato a contattare l'avvocato Oliviero e però ho sentito una persona
Quasi non interessata quando al a parte l'avvocato all'Italia
No no va bene i piani
Cioè strada allora dopo lei ha l'aria di un dovere persone dopo aver contattato il viene sì perché io praticamente non ho visto che non mira come se non era interessato non vanno che è un asse del passato può dire com'è arrivato a me vista
Ma ho fatto qualche altra secche ricerca e ho visto che praticamente chi si occupava del del processo era l'avvocato Anselmo e io ero stato tratto diciamo in inganno dalla ricerca che avevo fatto per de su un articolo veniva messo erroneamente l'avvocato Oliviero a difesa della famiglia
Quindi come mi ha contattato assapora con alla porta d'ingresso contattato tramite
Lo studio che era sito a Ferrara e ho parlato con una segretaria dalla dall'avvocato Anselmo gli ho detto brevemente
Quello che era intenzionato a fare
Nella stessa giornata però non ricordo quando comunque in tempi brevi mia contattato subito l'avvocato Anzelmo che cosa accade poi
E qui accadde che ci siamo
No visti
Dove io ho detto all'avvocato detto guardi avvocato io c'ho paura a dire quello che so però comunque ho visto che sono state coinvolte parecchie persone ingiustamente in questo processo e gli specificai pure guardi mia moglie conosce qualche passaggio in più però io mia moglie ma voglio tener fuori per vietare questo colloquio
Mi scusi abbiamo pagati perché la Corte non lo sa
Con che modalità cioè i lei fa conta telefono da me
Cosa è successo dopo quella telefonata ci siamo visti
Si ricorda in quali circostanze antifemminista
Che è stato controlli questo quando è successo
è successo guardi affidate
Ma sono
Benissimo ci ha visti in quel Barchi io lei la
Ilaria Cucchi
Benissimo
Ecco adesso può riferire che cosa lei ci disse in quel caloriferi appunto che ero a conoscenza solo di questi due passaggi quindi per l'incontro con mandolini e del successivo incontro con
Il maresciallo Mastronardi Sabatino
Che quel giorno avvocato mi disse ma erano presenti altre persone elise evoca ci stava anche la mia compagna però la voglio tenere assolutamente fuori da sta cosa qua anche se avrei fatto se il omissioni per non
Per evitare che ci fossero problemi anche
A suo carico fatti la mattina quando cui abbiamo adesso a verbale quello che sapevamo aspetti un attimo che apre grandi porte quindi la sua compagna in quel momento era in stato interessante dico bene sì era stato era in stato interessante
Aveva avuto un incidente in servizio e quindi Lilli aveva interrotto
Era stata aggredita da un cane
Ho capito presentata con un pastore tedesco
Va bene
Ecco dopo quel colloquio con la sera inglese che cosa è successo io quando dovevamo
Ho parlato con mia moglie ho ribadito anche lei che la volevo tenerla fuori da tutta questa cosa qua appunto per evitare che ci fossero ripercussioni che fuori sono rivelate più essere copia ma che si sono materializzati
Quello che ci è successo né quindi divisi guarda non serve se vai che diciture tu penso sia sufficiente quello che esso
Invece come successe la mattina
Chitarristico
Anselmo c'era anche la la signora Ilaria Cucchi siccome la mia moglie era appunto in stato interessante aveva ha avuto le minacce d'aborto
Nello specifico c'era stato anche il distacco dalla placenta non mi sono sentito di lasciarla da solo a casa
Quindi gli ho chiesto di venire con me
Quando mia moglie ha incrociato siamo visti ha guardato la sorella Ilaria maldestro subito dice guarda non è giusto per il colore che stanno passando queste persone dice io quello che so lo dico pure
Io a quel punto gli ho detto guarda figura dice assolutamente questo incontro dove è avvenuto
Si ricorda quando
Il giorno preciso può essere presa è stata contro linearità
Può essere il quattordici maggio due mila e quindici senta sicuramente
Diamogliela lo ricordo vediamo resta
Si ricorda durante quest'incontro del modalità con cui è stato fatto quest'incontro ovviamente
Parla invece sinistra mondiale
E in quel momento nella stanza dove ci siamo messi d'accordo
è un assistente
Ho smarrito
Separatamente
Avete firmato un verbale poi riassuntivo sì ricordando al momento possano dopo puro
Non mi ricordo
Adesso non sono più deboli va bene
Non solo
Dopo di che cosa è successo dopo questo giorno
Giusto
A disposizione
Ci siamo più incontrati io e lei
Lei avrà modo avuto modo di incontrare ancora la signora Ilaria Cucchi
Che lei sappia sua moglie avuto modo di incontrare me la signora Ilaria Cucchi
Senta lei ha contattato poi successivamente Ilaria Cucchi
Ci può dire il perché ha contattato signore dagli atti
Qual è paure che lui c'avevamo all'inizio si stavano concretizzando con tutti i procedimenti che mi stavano aprendo con una serie di cose quindi non potendo io a muovermi ritornando al Regolamento che non possiamo fare nessun tipo di dichiarazioni ho chiesto se in qualche modo poteva aiutarci
E questa diciamo che io questa cosa qua volto chiesta fin dall'inizio a loro
Cioè Genova mentre guardano in qualche modo può tutelare d'altra parte ci è stata data una risposta abbastanza corretta c'è stato detto guarda noi purtroppo non possiamo tutelati nessun
Però se uno
Allora
Senta
Poi successivamente serate convocati in Procura dico bene
Partirà l'avvocato prima di andare in procura pure prima di venire da lei noi abbiamo fatto comunque un'analisi attenta valutando tutto quello che e non ci ci tengo a far capire anche il sottopassaggio qua perché abbiamo visto che l'indagine Sensi fosse riaperta sarebbe stata trattata dal procuratore capo Pignatone
E quindi questo per lui rappresentava già una forma di sicurezza considerando le indagini che lo avevano visto coinvolto poi c'è stato anche il passaggio che io mi sono ho rivolto al mio avvocato
Avvocato Giorgio Carta Lumia ha detto guardate dita è questa quindi di quello che sai se ci dovessero essere problemi fosse tu c'hai la mia assistenza e quindi non c'è nessuna spesa nessun costo perché avevo paura che comunque poteva comportare anche dei costi voi visto che le indagini erano state affidate al dottor Musarò e avendo lavorato per tanti anni a Roma non conoscevo il nome del PM
Quindi sono andato a vedere il tipo di lavori che aveva svolto va be'
Dove si estinsero tranquillizza tranquillizzato veramente dove si è comunque rilevante ma non non avevo triennio visto in contesti chi ha lavorato comunque so contesti difficili va bene non solo sentito primo
Senta dopo che si è stati sentiti
Ci avete contattato telefonicamente neo oppure Ilaria Cucchi ma si appunto che comunque c'erano c'avevano stavamo cominciando ad avere problemi
No dico subito dopo che siete stati sentita dal procuratore se
Ci avete contattato telefonicamente
Perdichizzi Caramazza preservativo male stilistico avvocato anche se non siamo venuti a firmare il verbale confermiamo
Un quadro
Va bene
Non ho altre domande grazie
Nessuno
Siamo difensore di Fitto imputati
Ventuno per
Comincio io presidente grazie
Allora Casamassima io sono l'avvocato naso
Difensore del maresciallo dovrei
Viste le sue consuetudini lei soprattutto di mezzi sarà informato e la cosa tutto sommato mi rende l'approccio più semplice
Allora
Non sarà breve
Presidente non me ne vogliano
Dunque cercherò di seguire la traccia dell'esame del Pubblico ministero
E poi eventualmente passeremmo anche ad altre borse
Senta vuole spiegare un po'meglio al di là di quella che può apparire solo un suo giudizio una sua valutazione
Che cosa intende per
Atteggiamento
Provocatorio ostentatamente provocatorio o altezzoso
Del maresciallo mandolini nell'esercizio delle sue funzioni
Al di là questo che può voler dire tutto e può non voler dire niente ci faccia qualche esempio concreto così la Corte si rende conto di che cosa lei intende allora può parlare ho fatto questa osservazione l'osservazione
Riscontrata come ho accennato prima però adesso entro un po'più nel dettaglio fu un controllo che abbiamo fatto una sala ASL otto in località ai giardinetti
Il servizio era stato organizzato dal maresciallo mandolini era il più alto in grado Elvira Lucy era preparato per quando concerne tutti i controlli amministrativi
è tutto abbiamo fatto questo controllo
A un certo punto il maresciallo mandolini addetto al titolare che voleva procedere nei confronti della persona Ricardo delle sanzioni amministrative che prevedevano delle contravvenzioni pure abbastanza importanti in merito alle licenze
Praticamente queste licenze dovevano stare
Vicine alla svolto machines dove si giocava il titolare rappresento che aveva paura attenere queste licenze incorniciati vicino alla macchina perché quando le persone perdevano spese dalla rabbia magari le potevano rompere e quindici aveva queste licenze messe nel suo ufficio tutte quante ma quindi quando una persona io diceva guardi maresciallo sono comunque cose importanti contravvenzioni importanti io mi ricordo che lui si mise comunque faccia a faccia con questa persona tanto che io pensai
Che magari ci poteva essere una reazione da parte della persona che si stava contraddette ignorando perché si mise proprio faccia a faccia quasi a cercare il contatto tra tanto che io mi cioè cioè quasi di mettermi in mezzo per prevenire eventuali mentre qualche
Azione da parte della persona Poma quindi quindi sulla base di questo episodio qua di questo solo che sono il futuro ha quindi lei sulla base di un episodio
Dice che il maresciallo mandolini conduceva la propria attività istituzionale con atteggiamento altezzoso e ostentatamente provocatorio così non certo
Perfetto prendiamo o ma in realtà
è un unico allievo maresciallo Mondovì non ho fatto tanti non le sto chiedendo questo guardi le domande Stato obiettivo fin dall'inizio Casamassima verranno assunte lei e quindi per dare risolversi da questo episodio richiami tre io sono qui per fare
Va be andiamo su uno dei nomi faccia quello che gli compete
Senta lei
Rispondendo al Pubblico ministero sia stamattina sia in occasione delle audizioni che ha ricevuto nella fase delle indagini
Ha detto che
In fondo a un processo Cucchi più di tanto lei non lo aveva seguito non non aveva non aveva colpito alla sua attenzione la sua fantasia è così fantasia va bene fantasia capito che in che cosa voglio dire
L'interesse sono allora barca prendo atto della correzione la ritengo opportuna mi sono espresso male interessa non fantasy
Allora sulla base della sua corretta individuazione del problema che io le voglio richiamare alla memoria come mai questo questa vicenda che vada nove anni lei parla di sé ma sono ormai nove anni dieci Fossanova disse in relazione alle dichiarazioni rese dal due mila quindici nell'allora sono tre
Anzi si semina qui manda Bardhaman sei rispetto al due mila nove va bene comunque sei o nove non cambia
Non cambierebbe diciamo fino a qui come mai lei
Praticamente rimasto appunto inerte per sei anni di fronte a questa vicenda che bene o male a occupato le cronache giornalistiche interessato la informazione
I sugli soprattutto il mondo l'ambiente dei carabinieri
Come me
Avvocati
Contrattuali al microfono io lo nel il processo non l'ho seguito dall'inizio quindi sapevo che qualche cosa era andata storta però questa cosa qua non mi coinvolgeva in prima persona
Perché appunto non era l'unico alla morte da Stefano Cucchi alla l'avvenimento più grave però comunque ci erano tutte questa serie di
Di atti di cose che ho illustrato c'è scritto che lei ha mai scritte che mi vedevano coinvolto in prima persona
Poi comunque in quell'arco di tempo le cose sono cambiate
Perché ho detto adesso basta accendere il telefono è un è a conoscenza di di tutto delle notizie importanti dalla guerra cose politiche all'epoca non c'era ancora
Sto passaggio qua quindi se una prendeva qualche cosa
Denaro anche Siena cos'era grave però veniva data importanza i primi giorni non è che tutti i giorni si parlava solo ed esclusivamente di quella di di questa vicenda quattro
Però guardi io adesso uso le parole del procuratore Pignatone spero che non se ne abbia a male procuratore Pignatone se io proprio delle sue testuali dichiarazioni ma procuratore
Pignatone interviene nel nell'esame che sta conducendo il dottor Musarò e gli indici scusi eh ma una domanda la vicenda Cucchi è una vicenda di interesse nazionale praticamente dal giorno della morte
Quindi non è che oggi collegandosi con i mezzi di informazione si sa quello che dieci anni fa nove anni fa sette anni fa non si sapeva
E poi non mi sembra che sia cambiata così radicalmente la situazione no non facciamo le contestazioni con dichiarazioni vediamo
Vediamo la coppia dice se sia dichiarato qualcosa gli spot certo e quindi al mio quest'anno contestazione lei ed ecco mi rispose
Addio rispondo che comunque non accetta come all'epoca Serra deve sapersi dall'aggressore Qaradawi cambiarsi pure gli stili di vita in una morsa esse perché se ti mandano in giro per locali ma andava in palestra non ce l'avevo
Figli adesso in quel periodo là comunque uno se ne sta a casa davanti al telegiornale e quando si è riparlato del caso è stato quando appunto si erano state
Le assoluzioni
Che non è che per sei anni si è parlato solo di questa cosa qua è successa all'inizio io ripeto che fin dall'inizio capivo però capito che qualche cosa non era andata per il verso giusto il maresciallo mandolini quando abbiamo avuto l'incontro
Mi ha mi ha parlato in terza persona e io ripeto io col maresciallo mandolini non ho mai avuto nessun tipo avremo sconti Casamassima io voglio capire se lei nel dare queste risposte sta
Riandando con la memoria circostanze di fatto che sono le uniche che a noi interessa
Per giustificare questa sua diciamo così disattenzione verso la vicenda Cucchi o se sta cercando di dare delle giustificazioni residente però quelli ha risposto insomma questa è la risposta diciamo dal ne prenda atto gli avevo detto non faccia l'avvocato naso ma no Mario l'onorevole aggiungiamo
Allora quando lei lei in modo che le giuste indicazioni al procuratore legale molta devono non ho nessun motivo guidare giustificazioni ho detto esattamente non lo so e no per esempio lei ha raccontato lei ha raccontato un anche lì allora vediamo se c'è una contraddizione allora cosa ha detto all'epoca guardi una delle ragioni per le quali lei ha detto che non si era concentrato sulla vicenda
Cucchi è stata quella che le sarebbe nata una una figlia
Anzi le oggetto di oggi fa che lo stile di vita cambiato fino all'uno il telegiornale non lo sentivo
Sul telefonino tirarli festini
Che ci sono adesso quando fai lo scambio collega farli dall'episodio più grave della cosa
Mi interessa che interessa quel giorno tutti i giorni parlava bene nazionali si ricorda che cosa le cose invece no le sei azioni USA però quando lei la leggiamo giustificò questa sua disattenzione quegli impegni familiari
Balsamo familiare se lo ricorda che cosa le contesto dottor Musarò la difesa ha chiesto a gran voce il Presidente o si fa la contestazione oppure se no diventa un dialogo sue dichiarazione non quelle sue dichiarazioni che gli è nata una allora si fa la contestazione formulerò gli ricordava la bimba gli è nata dopo due anni dopo va bene quindi perché evoca una circostanza che non può essere quella relazione tra a
Servono alle
Almeno nella
Lista o no no no no no no no perché regolamento un avanzo di guardare allora lei invita a rileggere contempli l'Italia delle spiegazioni allora non senza forma la la meglio un avvocato che ha non voglio dare tutte le informazioni possibili però di regolamento militare
Che non so se è uguale a quello penale e civile dice che
Se non superiore a dare una notizia di reato fin dall'inizio ho detto e il maresciallo mandolini ha parlato in terza persona appuntato lui che doveva riferire intanto dell'amore io le faccio una domanda
Faccio riferimento a un fatto lei
Mi risponde in un certo modo non mi fa l'interpretazione l'esegesi del Regolamento Mignogna la nascita del figlio comunque imponente oppongono ecco ma lei ha dato questa giustificazione che
Opportunamente e giustamente il Pubblico ministero le ha detto non è credibile perché il figlio viene nato due anni dopo averle difenda presidente c'è opposizione questo nell'azione di Andrea Visco che l'avvocato analogo nonostante però no lei collega l'avvio si fanno leggendo i verbali e leggendo le dichiarazioni e se noi faremo il verbale no lei davanti ad una serie di commenta vorrei aggrava ogni anno collocato testimonino che ci sarebbe scritto nel verbale noi sappiamo anche madrina io l'ho fatto io l'ho fatto per risparmiarvi dal treno padronale derivazione cambiarono problemi configura veri se ce l'ho io però dottoressa che c'era le ricordo che è vero che la figlia
Nel due mila nove non era nata no
Però è nata prima del due mila quindici trenta sì quindi cui ha spiegato ha detto
Devo riprendevano a rovinare certi no no ufficiale il residence il difensore d'ufficio allora uno la domanda era precedente avesse nel due mila nove è avesse finito di Falco aveva richiesto che stava spiegando il più quelle una delle componenti per cui
Evidentemente c'è stato uno scarso interesse per il processo tutti il primo
E allora si è deciso solo in un secondo momento presidente non io sto qui a verificare l'attendibilità può interagire con l'aperitivo anche da questa cose specie se è un lavoratore della rete lo chiedo a lei no non deve leggere il procuratore deve leggere le sue dispiacere quali sono le contestazione
Che può fare
Quindi dottoressa che c'è se lei va a vedere davvero tutti i lavori che ho fatto io non mi sono fermato un attimo a lavorare
Perché mi piaceva nati scusi diciotto
Poi con una bimba piccola con la mia convivente anche lei carabinieri facciamo i turni opposti per poter garantire la presenza quindi questo sta è la giustificazione data la domanda del procuratore della Repubblica ma com'è che tu nel due mila nove novene sito e quindi ma aspetti aspetti interviene quando morì Cucchi il procuratore il dal giorno della morte che il ventidue ottobre due mila nove la televisione i giornali hanno parlato di queste cose
Ci sono state un sacco di polemiche con la fotografia che tutti abbiamo visto lo sa che c'è questo è un intercalare a cui lui ricorre spesso che è uno magari le vedeva di sfuggita perché con una bimba piccola con il fatto che è uno tornava al lavoro e l'altro va è difficile e a questo punto Musarò dice ma anche centra la bimba che è nata due anni dopo
Allora lui come risponde su questo punto
No no no aspetti cosa fa lei non se deve fare una contestazione mi scusi sua figlia quando è nata è nata nel due mila undici appunto
Quando succede il fatto che ha avuto subito una grande eco mediatica lei ancora non aveva una bimba piccola
Non stava neanche con la Rossa
Questo m'era sfuggito grazie Pubblico ministero non stava neanche cosa allora dall'allora ora non era sfuggito alla contestazione marito
Dopo una settimana prestava servizio a Tor Vergata dove una settimana prima era venuto mandolini per raccontare quella cosa possibile che non abbiate commentato
E così via lo sa che c'è eravamo talmente carichi di lavoro che non è che uno si metteva a fare discorsi avveniva uno scambio di battute così
Presidente io non ho raccolto una contraddizione però
Allora c'è una nutre un profondo dell'avvocato ha già detto che il no io nello stile di vita che ha consentito la nascita del bimbo il tipo di lavoro comprendo tutta quello che è generico e si discute
Va senta lei oggi ha L'Espresso
Apprezzamento
Chiarissimo evidente particolare nei confronti delle qualità professionali del maresciallo così le conferma
Questo apprezzamento era condiviso anche dalla sua compagna da sua signore opposti condividiamo
Non poteva
Rizzo io avverto che maresciallo
Era preparatissimo infatti vicino ad applicare la legge che prevedeva
Un Natale terrorismo colto consolidato consente suo marito quindi sul tipo di problema guarda sua compagna e poi
Per farsi un'idea solo sentendo le le cose che dice il collega collega effettivamente non annunciano ormai logorato indipendentemente da quello che dicevo io
Lei non aveva mai di lavorato e quindi Navarro protocolli fagottino magari precise corso ma anche sulla vicenda a Cucchi in particolare
Quello che poteva sapere o valutare l'ANAS signora Rosati
Rispetto alle qualità professor se non c'è non solo c'è stato solo il passaggio quando un maresciallo venne in caserma e lei fu fatto uscire se dall'ufficio se mo'non so se è stato proprio con il momento specifico se è stato successivamente che io gli dissi è visto perché non portava insieme
Perché è successo qualche cosa di sequestri motivo perché lui non veniva a insieme durante la perquisizione durante gli arresti
E basta è finito a lei con la Rosati parlava delle
E i vostri colleghi eccetera in particolare del maresciallo mandolini villa episodi
Mandurino dominata figlia è la Tor Vergata io dico in generale generale secondo non ma
Senta allora sulla base di che cosa lei rispondendo al procuratore in ordine appunto alle informazioni che vi sareste scambiati con la Rosati
E è dice dando una risposta a pagina venti nella trascrizione
Però quello che lei sapeva in più di me
Cioè la Rosati che appunto diceva mandolini è un coniglio
Affari con Casini nata ecco allora me la spiego una cosa gliela posso spiegare c'è per sentito dire da mia moglie però non è un'accusa a cui ho assistito direttamente ma io non le ho chiesto che se le ho chiesto a mio giudizio rispetto al periodo cercare di essere più preciso è eccetera abusivo che io e mia moglie abbiamo fatto sto commento tra di noi dove io ripeto di sì visto perché
Mandolino portava insieme solo per questo motivo hanno paura che nei contesti magari poteva stizzito e qualcuno e quindi potevamo andare a fare discussioni e cose varie beceri tutti gli arresti che ho fatto io non c'è mai stato nessun tipo di problema forse solo in uno
Che ci tengo pure a precisare questo episodio questo
Dove non divaghiamo della droga stavo dicendo non se ne è stato nessun tipo di problema e quando io e la mia compagna abbiamo parlato c'è stato solo lo scambio visto non voleva anzi successivamente qualche giorno dopo la mia compagna è capitato che accompagnato comandante Mastronardi
In ospedale se non ricordo male ma questo non potete chiedere con esattezza
Allora Elleni riferiti che dura mentre stava andando in ospedale Mastronardi gli erano arrivate delle chiamate sul telefono
E il maresciallo Mastronardi si era alterato
Dicendo usando dei termini volgari nei confronti di del maresciallo mandolini lirica s'intende sto con lui ha fatto un casino gli attaccava il telefono io presumo penso
Che magari forse pensava che già erano state avviate delle attività livello di intercettazioni
Quindi anche sull'utenza di mandolini e questo poteva essere il motivo per cui gli dava del copione attaccando il telefono questo è un copione mi chiama mi chiami riattaccava alla chiamata però io non l'ho visto questo passaggio ma è stato solo riferito il racconto dato sulla sulla sua colpa
Ho
Senta
Veniamo quello che poiché
Il
Tema del del processo
Principale
Quella mattina che lei incrociate
Seppure molto di sfuggita
Mandolini
Hanno fatto un casino Mandorlini era in borghese sono era invidioso
Opposto il vomito
Forse in borghese lei
Era in borghese cioè lei nuovo non riesco ad essere se se lo ricorda o dice se se lo ricorda bene sono
Senta e Mastronardi se lo ricorda come guardi Mastronardi non me lo ricordo come enormi solitamente Ravizza
Era abituato a stare in divisa dalla mattina fino alla sera all'OLAF però quel giorno sera riserverei borghese
E comunque quel giorno stiamo parlando di un giorno tra il sedici e il ventidue ottobre
Così
Che può essere sei diciassette diciotto diciannove più ma è sicuramente in quella settimana
Lo conferma questo
Senta ma
Beh lei ha detto che non lo sa quindi forse inutile che
Insisto su questa domanda ma e
Alla alla frase hanno fatto un casino lo hanno massacrato
Ecco lei da ha dato peso sono gli ha dato peso
L'avvocato detto
Non ho capito quello era solo un episodio
Di quello che succedeva che
Direi coinvolto me questa cosa riversare a me non m'ha visto coinvolti ignota stupito perché c'erano cose
Abbastanza aggravi considerano ariose cose che mi dicevano coinvolte quindi io non ho dato proprio qui insomma allora le faccio la domanda in un altro
Con un altro taglio
Erano cose che succedevano spesso che oggi frequento erano successe altre volte che persone fermate arrestate venissero pestate dai carabinieri
Personalmente non
Uno e non me l'hanno chiesto a lei anche perché non lo potrebbe Alberto fare
Come però c'è stato un episodio su un arresto e io penso fosse importante questo passaggio può praticamente ridotto la morte dei culti dopo che regolarmente un maresciallo che con il maresciallo Mastronardi Sabatino
Venuto una però lei col maresciallo mandolini scusi se la interrompo parlato prima della morte ricco adesso dice dopo porteremo
Stamattina lo sta dicendo cianotico dopo è successo mi è arrivato un altro più volte no no salvo ma
Pongo ancora
Voleva o usano quindi è riceviamo
è accaduto un altro che bisogna dopodiché mi ha fatto riflettere Windows otto episodi all'do ragione a vendiamo parlato più volte con Mandorlini no no all'omicidio contando aspettiamo che ci racconta questa Treviso Vittorio parla fanno
Quella volta ex o questo avevo capito ogni parola contro il maresciallo una Sabatino qualcosa il piazzale
Fanno c'è stato un altro passaggio che io non ho il comando viene però collegato dopo qualche mese era venuto una persona sotto lo stato d'agitazione sotto l'aspetto probabilmente di stupefacenti aveva cominciato a far casino in caserma a urlare contro il piantone
Ha fatto un bel po'di animato un po'per questo era in stato di arresto o erano non erano in attesa questa persona sia spostata fuori
Tempo usciva la mia compagna cosa primaria ed è entrata anche la pattuglia che hanno visto questa persona infatti l'agitazione siccome questo era in macchina poteva essere pericoloso oppure lasciarlo andare via
So come concede com'è cominciata esserci una discussione abbastanza
Animata con questa
Sono intervenuto io e fuori dal parcheggio della caserma c'è stata una contrazione abbastanza diciamo animata tranne tra questa persona quello che mi ha fatto pensare successivamente che siccome alla fine ha avuto la meglio su questa persona
Il comandante Mastronardi siccome si erano fermate diverse persone dire quello che stava succedendo perché la discussione è stata abbastanza
Forte ha cominciato a urlare basta basta non facciamo un il due
Io purtroppo disse ma sto innanzi aggiornarvi disse questo gruppo che era successo se non mi sbaglio la persona che
Arrestandosi chiamava Kamal Melis
Ma anche il Senatur del genere quindi pure questo passaggio qua noi non gli ho dato peso collega consumo dopo che le persone che passavano tutti gli alunni Tor Vergata si erano
Affidata al punto da quello che sta succedendo visto la macchina militare una lei nella procedura di eludere le risposte io le ho domandato secondo la sua esperienza a sua conoscenza
Decapitato altre volte che persone ferma
Siano state pestate dai carabinieri nel momento in cui erano nella loro
Custodia o no se non sa dice sincero cosa dice no no
No lo so ma penso che ci si allontana
No non se se lei va bene a conoscenza se mia conoscenza per motivi del suo ufficio anche
Giovanissimi Dallas mentre invece lei è a conoscenza di falsificazioni i verbali
Così di manipolazione di di di testimoni di
Beh
Direttrice del procedimento penale
No no io sto dicendo a lei è consapevole che invece negli uffici delle stazioni dei carabinieri sulla base della sua esperienza quindi Appia a Tor Vergata Tor Sapienza quelle che lei ha frequentato no
Succedono di queste cose con una certa frequenza con una certa
E così io no
Non è così e e allora che cosa io avevo capito che avesse detto questo
Non è così
No cioè sono fatti rari scusi lei ne ha fatto oggetto i due denunce alla Procura militare della Repubblica
Cosa decessi ad hoc quelli se lo sa nella denuncia che ho fatto alla Procura come ho già ripetuto più volte oggi io ho denunciato le cose che mi hanno visto coinvolto in prima persona
Quindi se partiamo per ordine ho denunciato le falsificazioni nel verbale d'arresto a cui ha fatto riferimento il dottor usano col manoscritto di Lo Porto Maria che era una delle persone interessate
Poi successivamente ho fatto riferimento alle associazioni ONLUS fittizie che venivano erano state messe sopra da un suo dal comandante del Divino Amore
Ho denunciato l'assenteismo che questa persona faceva andando sia assegnare delle pattuglie pasta adesso ne risente deve fare i nomi ha riferito a me comandante del Divino Amore Bennici Sergio
Quello morto quello ricorrente c'è ma avvocato la cosa che mi dava più fastidio motivo per cui io sono andato in Procura io come evitare ho seguito tutto l'iter che deve fare il militare mi sono rapportato ugualmente quelli superiori che ogni corsa riscontrata provvisoria senza alcun
Quindi quando ho visto che lui si stava comunque e sarà garantito sessanta agrario
Subito puntuali forse discutono stavano che la la
Non c'era un ponte antecedente adesso vicende successive era sempre lo stesso per sempre coprire poi coprire di congediamo facciamo e sì gli episodi visioni puntualmente con lei è a conoscenza che sono quelli che lei ha denunciato no senza il suo gli episodi sconfinata
Con quelli ma pure i super altri superiori chiederei
Rispettando la scalata gerarchica visione d'insieme
Se si sono stati riferiti prima di andare in Procura anche i superiori non con operò questa gestazione
Durato un bel po'che lei denuncia alla procura le fa nel marzo del due mila quindici non è
L'azione prossimamente andare a denunciare cosa comunque non è una diffusa tutto quello che fuoco costruzioni è una situazione sono fatti veri scusi perché non è una cosa se trentatré come garantiti siamo
Non c'è tutela quindi erano aveva paura di ritorsioni leggero dopo organizzato questa ipotesi
Io sostiene
Dimostrava
Ma scusi lei oggi che fa l'idraulico come lei fa l'idraulico oggi la occupano fa però fa il carabiniere con quindi
Mi pare che poi tutto sommato nel va be'lasciamo perdere considerazioni la lei ma lei mi rispose allora giovane nel terreno faccia quel fagottino invoca se non Luisa
Valutazioni superiori mondo risponda alle domande al momento vengono
Qualche azione qualche cosa paradossale che ci sono più stanze
Parte conferire considerevole queste stanze dicono
Significativo cioè
è lei che ora scritte queste cose nelle sue istanze ha detto voglio parlare con il comandante revocare il vero celare i falsi
Parlare chi sta sul palco abitazioni
Alla rovina
E comunque il tuo lavoro e ancora
Sì scusi eh
Appuntato però voluta dalle comprarla dal fatto che quest'anno alla sua esperienza
Verbale sono passare ma allora e anche a
Farsi sorpassare civile
Pagando dal Pagliara una
Una volta
Per una settimana con
La relazione mostra non hanno mai invitato quello che sfugge parliamo comunque di
Per quanto riguarda servilismo mai nessun carabiniere andato abile che cosa fare pattuglie dunque segue leggo incideva passiva sessantaquattro
Mi dava fastidio perché abbiamo buoni ci mangiamo a testa o intendiamo non era andata persa quando riguardi ce l'abbiamo affrontato
Che venne colui connesso può comunque ovvero dall'unico consigliere con certezza testimonianze dei polli io questa
All'estero
Passare
Passate la Pombeni sarebbe molto semplice accertarlo ma è semplicissimo Rocco Nanao non avvengano signor giudice cittadino far capire un altro passaggio sono
Fondo per la figura riveste in questo processo da carabiniere
Ci sono dei giornalisti che hanno Consalvo il maresciallo Mandorlini nuove nascite no adesso comunque io prima di venire qua oggi ho dato la disponibilità tramite questi giornalisti
Di bonificare il marinaio avvocati qualsiasi cosa volevano normale come una dimostrare narrativa nel giro di due milioni oltretutto
Lei quanti vincolante svolgevamo clarinetto serricolo meglio le televisioni non facciamo quella schiera
Dalla la
Va bene osservare capisco perfetto adesso assente attività
Io l'ho fatta parlare perché a me tutto sommato fa comodo quello tutto il fango che lei sta rovesciando sull'Arma dei carabinieri penalmente raccomandazione vuole ascolti ascolti lei questa provocato naso faccia le domande per favore
Faccio nella una domanda è non è sì una conferma che gli chiedo conferma che vi chiedo lei tutte queste cose LEA riferite anche al Pubblico ministero dottoressa Cardia
Quando con l'espediente è ucciso no come no no facciamo una distinzione a facciamo una cosa intendi facciamo quando la dottoressa chiamato la prima volta siamo stati convocati in tre
Io il maresciallo Michele ed è
L'ho trovato questa modalità sentinelle per essere un po'anomala
Per quello che riguarda perché risentiva tutti e tre insieme
Ma bensì calcolate lo dico io nemmeno nel non non danno retta Juan
Lo dico se no va bene poi prendono per un mancato implorazione a maggior ragione americano fastidio il fatto che si stava cercando dico i carabinieri ma soprattutto di cessano questa alcuna colonnello che voleva fare la la Nash a voi stavate parlando con il pubblico ministero stava parlando al pubblico ministero però stava novembre c'era stato un raccordava comandante diceva mi raccomando colloqui propone musica
Uno capisce comprano in Europa motivo per cui io quel giorno produttrici Linda gli esterni pubblica telefono rientra nell'ufficio della dottoressa stesi dottoressa mi chiami da
E così è stato morto
Buongiorno e quindi quando voi la dottoressa la sentita lei queste cose riferite all'interno
Fuori gli ha portato anche quelle prove che voleva dare tramite i giornalisti a non no no
Cos'ha riferito sulla veniamo all'oggetto dell'allora delle ricerche l'arresto del carabiniere
C'era stato bloccato dal comandante del Gruppo di Frascati colonnello Rosario Castello accogliendo le richieste il motivo per cui non si voleva restare il carabiniere
E gli dissi guardi dottoressa il motivo è quello che non si vogliono scandali
Non vogliono avere scandali voglio sapere la carriera liscia altri motivi enorme rispetto a queste bastardo anch'essa Carpignano voi la dottoressa disse parlano di status acqua Levissima resta comunque c'è stato contesta ovviare Pazzini cose che regolano Olaus Polluce fasulle addio non servono proprio per Bari
Ho capito allora adesso a quel punto mi disse Casamassima Borghetto mi sta dicendo è una cosa abbastanza grave ne devo parlare procura
E basta è finita lì dopo lei non è stato più intimo superamento
Poi ne ha saputo più no
Comunque quando nella cartella clinica proprio quel momento ma non ero neanche indagato quindi sono andato a parlare conclude dall'altro se che che ha dato al credito basta così
E quand'era che periodo
Guardi diramata mia figlia che gli dissi alla dottoressa di settore si fa paura che ciò una bimba Gardena Nardini non vorrei che ci fossero delle quindi era qua compirà del due mila undici dopo
Dopo luglio termine ultimo
Lei è sicuro che non era indagato in nessun procedimento
C'ero sicuro vogliamo non
Lo sa per certo sono già quando
Magari ne è certo al cento per cento
A transare il procedimento penale perché apre solo che star zitto
Solo quattordici quando l'hanno fatto
Allora
E quindi accerto che lei non fosse sottoposto al dominio di Lorenzo teneva riteneva
Ero
Carmine
Tema questo succede a tutti i cittadini anche in un carabiniere
Senta
Dove sta
Cerca veniamo un attimo
A quell'incontro invece Sempre fuggevole sempre fugace
Con il maresciallo Sabatino nostrana
Se lei è sicuro che l'incontro con
Mandolini avviene tra l'arresto di Cucchi e la morte quindi prima della morte questo avviene anche prima della morte o dopo dopo
Infine ha sentito parlare
Della morte
Quindi a differenza di mia moglie aveva memorizzato come
Quella
Non solo termine Cucchi nuove associato solo quando eravamo se è vero che si
Senta una cosa ma in questo fugace scambio di idee di battute Sabatino Mastronardi le ha detto
In che momento della giornata aveva visto è stata
Povertà e Renato confidenza veloce Pugliese guarderà messa talmente male non ho mai visto una cosa
Tanto da non voler comprendere
L'accusa che risente
E alle spalle specifiche usato non
Ma non le disse quando lui l'aveva visto naturalistico quando subito dopo la l'arresto perché purtroppo
Va bene direttissima il giorno dopo
Quindi quindi lui l'ha vissuta all'arresto e la comparizione davanti al giudice per la direttissima è così
Quindi di notte
Ma perciò posizione presidente non necessariamente l'inno
Comunque lui non alla certezza di quando lo abbia visto una ricostruito poi
No acque questo che sta dicendo niente perché no non mi pare che abbia avuto particolari da parte delle io pure non penserei come lei se non avessi sono le dirò siamo fa dire più di quello che lui sa siccome lui dice mi ha detto di averla vista lei mi fa parte potestà va be'ma non è una questione di contestazioni aveva già detto che non non gli ha precisato quando lo ha visto lo ha ho ricostruito oggi è malato che non gli ha precisato vediamo se l'ha detto
Pagina se l'ha detto ma quindici nel corso delle indagini
Questo colloquio con Sabatino Mastronardi avvenuto presso presso la caserma Tor Vergata
Parlando con lui perché c'avevo un buon rapporto con lui con il maresciallo
Ma fatto ricca
Non puoi capire come l'hanno ridotto l'hanno massacrato di botte l'hanno proprio pestato di botte non puoi capire come l'ho visto la notte
Quindi lo dice Luca non lo dico io non li faccio direttivo di quell'organo perché era una mia abitudine presidente Nebiolo antenna che sia avvenuto di notte mi sembra pacifico cioè quando dovevano aver esplorato diserta le serate l'anno scorso testa è una deduzione Mack male perché venuto in aula Mastronardi allora con la convalida
Brutte
No
Di quindi quando poteva vederlo queste poi una ricostruzione che ha fatto lui io voglio sapere se glielo ha però sono gliel'ha detto questa è la parola quando lo zio Avellino già la
Se se lo ricorda perché all'epoca lei disse di non avere quando lo capiscono meglio se cominciano a essere troppi verbali va be'no no lei si possono dare la certezza
Varese quello che adesso io sì
Sì lei ricorda di aver sentito questa frase mi disse con una certa Laino menato era messo talmente male mai visto una cosa del genere
Bastano ardire adesso quando è stato
Di notte gioielli lei salvo lei disse l'anno mise diciamo un riscontro questo il fatto che Lulù disse che non voleva prenderlo in consegna quindi sicuramente io deduco che lo avesse visto però oggi
Appunto deduce
E e sono le stesse perplessità anche all'interno seminando signor giudice insomma disabilitata essenziale che ha affermato il Mastronardi
Sabatino di averlo visto Coulthard questioni se mi dà voce che Mastronardi ha detto
Non ebbe con con la quale dovremo verificano e stiamo sentendo Casamassima incassiamo scrivendo man mano punto per questo vorrei che Luís fosse ha detto che quella possibile su quello che assume avete sentito dire intanto
Mastronardi non risolve nulla se noi dimostrarsi non è risolutivo o esibiva erano senza ridurre il fatto che io a distanza di sei anni testimoniato
Io dico con sicurezza che Mastronardi Sabatino tirargli la volata
Che poteva stare in licenza in malattia poteva stare a riposo invece avrebbero desideri che una volta era in Senato è stato parato di rendere inservibile l'avvento andiamo avanti andiamo se ci sono altre domande
Sissignore
Il foglietto
Senta
Con Mastronardi Sabatino ne ha più parlato poi di questa storia
Mai più
Nemmeno per esempio
Diciamo recentemente negli ultimi due-tre anni
Dov'è il maresciallo sarda
Sono stato trasferito
Ci siamo incrociati ma senza parlare
Dopo qualche solo qualche commerciali
Non vi siete neanche sanno che conosciamo
Problemi con il padre e quindi non c'era un rapporto quindici secondo salutati a senza ciao ciao ciao
Ho capito
Senta
Glielo chiedo un'altra volta perché
Contrasta con alcuni riferimenti che ci che sono stati fatti e poi vedremo se venisse verranno confermati quindi dibattimento
A lei effettivamente aveva quella stima che ha manifestato stamattina nei confronti delle qualità professionali del maresciallo Brandolini o invece non esiste una
All'epoca lo oppio adesso è chiaro Pinto vale almeno
Questo sale adesso non mi interessa io dico all'epoca dico rimasto l'obiettivo mio lungomare tant'è vero che quando abbiamo
Dai banchi della parla
Non sono almeno problemi
L'accordo ma rapporto praticamente
Sapevamo
Come può
Non poteva male quando riguardano
Quindi se qua anche quando lei parlava con altre persone del maresciallo mandolini dal punto di vista delle qualità professionali
Commentava
Walter condurrà rimane però sopra forse diverso fare confusione fare sino
Dire carenza lavorare enorme
Preparato due cose diverse la preparazione e adesso
Comportarsi in determinati inutili questo vale anche per la Rosati con la quale lei oltre che oltre che in ufficio si vede a casa
Nella quale con l'acqua nella quale vi vedete c'è no
Ecco quando vide invece fa parlare
Alcuni
è ovvio che non sa sempre quarant'anni fa quando capita cioè la Rosati allora le faccio una domanda in un altro modo a del mandolini cognizione e conoscenza eccetera allora possiamo accusato lei scusate scusate
Dare una domanda precisa qua non usati anche se la Rosati
Del mandolini
Informazioni conoscenze eccetera che sono quelle mutuate dal
Casamassima avevo fatta di su questo anche lei l'avvertiamo procediamo alla cassa e qual è il miglior giocherà gli arbitraggi stima ma evidente Donatello presidente evidente che se si fa questa domanda il perché non c'è una sintonia nelle risposte
Ci sono state dichiarazioni questo riguarderà voi ovviamente non le conoscete no avrete modo di conoscerle quando saranno fatte le contestazioni evidente no quindi se uno cerca di fissare
Sì sì no no non lo fanno e non vorrei mettere in discussione
La sua capacità le sue
Peculiari caratteristiche di indagatore da parte del la difesa
Però va be'cerchiamo di adesso veniamo rinveniamo
Un altro passaggio
Quando lei decide dopo questa lunga gestazione del dubbio se
Poi rasserenato dal c'è opposizione alla domanda alla premessa dalla domanda perché non ci veniva facciamo le domande di le Monde verso l'Europa modificato
Diciamo dirigente no non sapevamo che stava facendo no no no no
Faccia
Non faccia i commenti o le polemiche risponde alle domande se non ha domande a Mileto nel rispondere alle domande allora non è una delle tante questo non è forum presidente avevo però presidente c'è Barbara D'Urso abbordabili non c'è Barbara D'Urso questa è una cosa seria col naso Carolei curato facciano domanda facciamo domande lui se lo stesse Trapani senza fare bene però
Il primo a prevedere esiti delle va bene ma non è possibile a livello allora quando lei si decide nel maggio due mila quindici di come ci ha ricordato poco fa
Di recarsi di contattare l'avvocato Anselmo
Contatta prima l'avvocato Oliviero erroneamente il quale avvocato Oliviero lei ha detto oggi si è dimostrato non particolarmente interessanti che cosa le ha detto l'avvocato
Dall'altra parte ho sentito una persona motivata nel voler sapere editore furono varato
Molto riuscite
Peccato Placido una sintesi efficace
Allineamento nessuna curiosità verso
E infatti approfondire
Come affronterà nell'ordine
Con una norma chiamati fondato
Capitolo novanta
Dice qualche avvocato
Veniva
Senta ma
Lei in quel periodo aveva dei problemi con la giustizia chiama
Ce lo ha detto poc'
Quindi aveva un avvocato
Non ha pensato che forse più lineare consultarsi con il suo avvocato e semmai tramite il suo avvocato ma c'è opposizione presidente non ha pensato
Purtroppo
Più io non ho mai furono annesse ai nuovi centri antiviolenza massimario semmai rispondono ad una domanda è semplicemente
Ha ritenuto di agire da solo senza il suo avvocato
Questa è una domanda come mai io istintivamente perché ho consultato chiamato l'avvocato
Oliviero analoghi ma non è obbligatoria l'assistenza dell'avvocato per denunciare delle cosa lei ha ritenuto di non era un passaggio diciamo importante una cosa che uno dice
Magari giusto problemi ci soccorre siccome l'avvocato Carta per quanto riguarda la mia vicenda mi ha aiutato tre quello che poteva fare pure la per quanto riguarda
La questione economica non ho ritenuto di romperli suo marito doveva essere parli affatto che avevo altre volte va bene la considerava un genere basta così perché nel prossimo
L'amicone deve risponde alle domande senza fare i poveri quindi non si è rivolto al Ciocco
Senta ma
Oggi m'ha colpito una risposta che lei ha dato
Proprio l'avvocato Oliviero Salvatore
Chiedo scusa inglese
Freudiana mente sa
Io voglio dirvi queste cose eccetera però la mia compagna la voglio tenere fuori
Conferma questa
Questa sua questo suo proposito è stato e così sì sì l'ho sempre detto da Lina liquidazioni che avevo paura per quello che poteva
Dieci giorni or ora queste dice meglio non sapendo leggere quel maniaco qualcosa se quella mattina quando ci siamo visti per la prima volta con quando mi sono visto la prima volta con la compagna con la sorella Ilaria solo avvocato Anselmo
è stato un caso che mia moglie sia avvenuta con me io non volevo lasciarla a casa perché a sporgere denuncia venisse sesto cogliere un posseduta magari sarebbe stato attentatori sarebbe stata tenuta fuori
Ma questo le pare
Cioè in sintonia coerente con questa urgenza di riferire la verità se anche sua moglie aveva
E le le essere ritoccata aderire a questo macello interrogatori della gente ha già detto ma rimane in maniera che le sue dichiarazioni fossero sulla lasciando gli organizzatori di eliminare il Museo d'arte di parte delle azioni nel mondo solo danneggiato
Perché non siamo tutelati mostra il fatto che carabiniere che affacciava al servizio comunque rilievo avevo che vorrebbero davvero va bene va bene
Senta ma allora temendo appunto questi queste vessazioni che lei avrebbe avrebbe subito prima ci ha parlato del della questione del procedimento disciplinare danneggiamento eccetera non si ricorda per
Addirittura lei ha fatto Now di una registrazione audio con le se
Senta ma alla fine quanto ha dovuto pagare per questo pagato niente no le spiego come mai
No le spiego perché a praticamente io mi è stato aperto questo procedimento e questo provvedimento è stato fortemente voluto dal Comando generale se
Che ha trasmesso gli atti al mio comandante di compagnia se capitano Canova senese trovato pure difficoltà dovrà capire questo procedimento perché era fuori dai tempi previsti se quindi occorre punto detto adesso oltre a darmi fastidio con questo provvedimento non vogliono addebitare sicuramente la macchina che avevano fatto passare politicamente come fu un errore di distrazione
Io mi sono riprodotto il CD audio che dimostrano che allora era e ha rotto quindi con all'introduzione di questo ci dev'sono diciamo un po'tutelato
Utile per evitare addebiti ho fatto sapere al al mio comando a Vertova ho fatto scontare anche al mio comando il CID dei oggetto viaggio
Questa cosa qua sotto procedimento loro manovre momenti a me facciamocene trascrizione Oberto guarda fasciamo stare eventualmente mi addebitano con la macchina lo tiro fuori quel questo procedimento disciplinare come si è conclusa che si è concluso con nessun tipo di intollerabile di sanzione diciamo l'anno
Però comunque diciamo ha prodotto un certo fastidio in metrò che è stato fatto fuori dalle tempistiche quindi era fatto apposta per dare accetta io qui io provvedimento la
Ottavo Reggimento Carabinieri Lazio del trenta marzo due mila sei
Nel quale appunto gli si comunica l'esito di questa procedura disciplinare
E si dice valutati fatti occorsi il diciotto settembre due mila quattro
Tenuto conto delle memorie difensive presentate dall'Asia avvocato mi scusi glielo posso chiedere aiuto all'altro se l'ho appreso dal fascicolo del PM penso proprio di sì se no malattie nella raccolta Cellino gli stessi che uccellino che ha tanto no no credo dalla dal suo citando dal suo fascicolo settanta cinquantaquattro
Almeno come il numero del
Sì verbale di assunzioni diciotto maggio due mila sedici
Alle alle era prodotto
Vedere lei distratto io gli uccellini prima di passare da me passano dal procuratore va bene
Il mio
Dunque tenuto conto delle memorie difensive presentate dalla signoria vostra in data nove marzo due mila sedici siamo al trenta marzo quindi siamo ventiquattro giorni dopo
Viste le prescrizioni riguardanti eccetera considerati gli articoli e seguenti del decreto legislativo del codice ordinamento militare lo scrivente ha ritenuto nei confronti della signoria vostra
Dino adottati alcune sanzioni disciplinare quindi lei ha avuto soddisfazione
Cioè do terreno procedimento fuori nei tempi e nella stanza passivo perché sapevo che era una cosa sì però sollevate indizi e il museo si è concluso illuministico alle però comunque è stato fatto se non dovesse iniziare va bene che inizia il sette
è stata la prima cosa dove si sono attaccare Michele h
Senta poi
Successiva
Lei ha chiesto si è lamentato lo ha fatto anche in quest'aula
Del fatto che non sarebbe stato favorita la sua aspirazione di esercitare le proprie funzioni in una sede più vicina quella dell'abitazione comune
E così
Cioè lei ha fatto un'istanza con la quale ha chiesto l'avvicinamento si chiama così
Giudice non è stato concesso via
Mi è stato avvocato dove vuole arrivare consigli
David la trasferimento mi è stato dato dell'uomo che ha avuto la discussione non il maresciallo Mauro motivo per cui a quel punto io provincia autorizzato riservata io l'ho fatto quando effettivamente
Il trasferimento sentiva una volta tanto in questa modalità perché se consapevole che ci potrebbero essere residenti più gravi adesso si è conclusa con la discussione quindi questa discussione poteva in qualche modo degenerare
E quindi per il principe Alberto nuova Volvo se non lo vogliono dare nuova cessano d'ufficio secca se lei ammise
Esce un po'fuori da questo linguaggio
Criptico qual è la discussione a cui lei fa riferimento con mandolini a quando rimonta
Qual è l'epoca nella quale lei chiede il trasferimento all'epoca in cui glielo danno all'epoca in cui lei sono Marco
E non c'è stato arretrano così ottenuti nell'ex collega ricorda sessione la quale essa ora di quella delega esigono una discussione che abbiamo avuto ed è quella che è avvenuta fino a fine ottobre
Precedentemente a questa a dicembre dell'anno
Due mila e sei
Due mila sedici
Sì sì è la terza l'ha detto che l'ha detto prima sì quindi il io l'ho fatto domanda la domanda mi è stata
Negata
Perché erano negata andando in contrasto le circolari la zona le hanno detto che non nove come lo si intende una lesione mi hanno proposto il trasferimento dopo a tempi record proprio in quei giorni
Tanto che io io facevo servizio quella mattina una pattuglia dinamica onorario seconda con quelle rifiutato questo ho rifiutato anche che ho fatto le istanze per conferire con comandante generale
Per tutta questa serie di problematiche raccomando generale ma hanno risposto se vuoi fare domanda a farla però ma solo sentito diciamo un po'offeso questo va beh non si può risolvere solo che mi è stato fatto dicendomi dopo davanti agli occhi di tutti che l'incompatibilità e alta stando allo stesso reparto fare domanda che non abbiamo quindi son rimasto fermo su senta lei ricorda quando aveva presentato l'istanza di trasferimento per ragioni familiari
Se le dicessi quindici ottobre due mila quindici potrebbe essere potrebbe essere
Lei ricorda se comando generale gli ha dato una risposta in proposito formale
Il figlioccio
Ce l'ho anch'io qualche adesso gli ha
Ricorda quindi di ce l'ha allora conferma di aver ricevuto ecco perché
Perché si ostina a dire e lo ha detto anche trenta secondi fa
Che le hanno negato il trasferimento in violazione
Il momento delicato nuova richiesta prima quando
Insomma quando secondo noi proporremo
Presente consapevolezza
Lei ha chiesto il trasferimento per ricongiungimento al coniuge
Lavoratore e così e questa domanda l'ha fatta il quindici dieci due mila quindici
Va fatta dopo che l'attrice
Non mi interessa è sapere dopo la fa fra il quindici dieci due mila quindici o se è successo vediamo Lino che qua su questo provvedimento Formicola o no ecco allora
Questo documento del comando generale le viene notificato il sei aprile o meglio alla data del sei aprile due mila sedici
Sei mesi dopo
Con il quale era stato preceduto da un uno di quei provvedimenti che in sede amministrativa si prendono
De plano senza fare una istruttoria particolare
Per nuovo trasferimenti
Ma lei ha avuto negato il trasferimento per ragioni di ricongiungimento familiare
Non se ne è lamentato anche stamattina piombo terrorizzare lasci perdere lo so io dove voglia arrivare lei ha risposto
No io non so questo però io arretrare il presidente a rifornire può esporla in quell'isola è il massimo
Dietro miliardaria etto Casalatina tornò a Bologna una linea ecco naturale è un cialtrone Simenon aveva un altro dunque presidente elementare prima media è una se non se non mi fate o questa nevrosi credenze rivedete a gridare
Come in un talk show lei ha citato prima il talkshow
Allora ecco io non sono Marta Flavi quella è molto meglio non era ai miei tempi era Marta Flavi aderente allora andiamo alle serbo-croata Barbagallo neanche chi è e allora lei però non può consentire a questo signore di agitare un dicono i miei colleghi senza rimettere prima risalenti al rispondere alle domande risponde alle domande senza agitarsi
Va bene che per esempio allegati fanno provocato in quanto arrivasse questa a entrare allora colorazione nero allora colossale avvocato avvocato però dico la la che la domanda sia stata rigettata
Lo ha detto lui
Ma lui ha prodotto gli atti che ha in mano da avvocato presente cioè la porta di casa animali marzo sarà pagata dal sagrestano elaborato
Diciamo e che poi no diciamo non c'è nulla da nascondere lui queste cose le le ha dette Lea documentate
E allora vediamo qual è la domanda e rossa chiedendo da mezz'ora sentiamo adesso sei aprile due mila sei dice contezza di un provvedimento nei suoi abbordata uno Handanovic approverò portacolori
Ermanno il tetto fissato a inizio ad una nuova e non alla Corte d'Assise allora se proprio vogliamo
è stata rigettata è stata rigettata la domanda poi cos'è successo qual è la domanda
La domanda è se c'era stato un provvedimento che aveva dichiarato inammissibile l'istanza per le vie brevi senza fare un'istruttoria formale sul merito della domanda
E se c'è stato un motivo per il quale poi il comando generale ha ritenuto invece di fare un iter amministrativo nel merito
Lo sa lei questo non lo sa
Una frase se lei non sa se se lo ricorda durante le prove non se lo ricorda è documentato da dagli attuali giocarono tutti sulla strada semicentro Regione semplice
Va comunque effettivamente più credo che il teste Felipe vista la domanda di trasferimento non alla domanda dell'avvocato
Quando ha detto quando si fanno le domande se lui non capisce la mia domanda no avvocato il modello globale ma avvocato io capisco che non sta riuscendo a metterlo in difficoltà si sta ripercuotendo deve trovare il modo che continua provocato ha capito a
Perché vengano esclusivo provocare qualcuno avvocato lei no ma io non mi faccia raccontato da poco programmi spento abbonati regole partirà quella Pignatone ancora meno Marina Doria non solidarizza per ridare avvocato alla prima udienza chiudendosi
Allora lontano dalle sale il controesame
Nella motivazione il provvedimento con il quale confermano l'inammissibilità della sua richiesta di ricongiungimento con sua con la sua compagna
E non con sua moglie e proprio per questo gli inglesi ieri spingono la dichiarare inammissibile
Si può arricchire riferimento al fatto che lei avrebbe avuto contezza del provvedimento prima della notifica formale nei suoi confronti
Le domando è così
E se sì chi le ha dato questa informazione
Succede così quando si devono fare una notifica Ragusa magari ti chiamano dall'ufficio di dicono vieni ti dobbiamo fare una notifica crede accesi indifesi tempo darsi che io preventivamente
Abbia chiesto
Accusati di capire chi vi sia stato
Però una certezza su quando c'è da non sono allora del sei aprile due mila sedici comando generale scrive la citata dichiarazione di inammissibilità dell'istanza prodotta dal militare quindici dieci non è stata ancora notificata all'appuntato scelto Casamassima Riccardo
Ciononostante il provvedimento non fosse stato notificato il a mezzo del socio network denominato
UPEA insicuri punto it come segnalato dal privato in città
Ha polemizzato nei confronti della dichiarazione di inammissibilità della sull'istanza dell'autorità che lo ha ha mostrando in tal modo di conoscerne il contenuto allora mi domando c'è qualcuno che glielo ha detto lui
E e civile
Quindi non servirà com'è avvenuto conoscenza
Guardi che lei sappia dicendo esattamente che noia non avevano proprio praticante non gliel'avevano anticipato da
Che alla pubblicazione del suo messaggio testuale succitato social network che sono seguiti numerosi commenti sfavorevoli davanti ed è lesivi del prestigio e dell'imparzialità operato dalla amministrazione
Che comunque a prescindere dalla inammissibilità
Il comando generale ritiene di fare un accertamento nel merito e applicando
Normative che va dal due mila dieci al due mila quindici per Regolamento generale dell'arma dei carabinieri emblema io per brevità non ve le leggo ma se volete ve lo leggo che lei non è nelle condizioni di a vere
Questo vedere accolta la sua istanza
Ciò va be'non la domanda qual è spiegando no non cambierebbe io non deve commentare la domanda la domanda quale come mai nonostante ci fosse questa esplicitazione assolutamente aderente alla normativa vigente si è sentito legittimamente ma detto che è stata rigettata insomma è stata rigettata con una motivazione ideale
Però lui vogliamo fare ricorso amministrativo qui ma un falso io gli domando come si sia sentito autorizzato a polemizzare con il comando generale eccetera
Attraverso gli incarichi Giancarlo Magli medicinali comunicazione o prima adesso che abbia sbagliato il sistema il mezzo di comunicazione questo qua
Insomma però signor giudice io non ho detto aspetti
Però lui prima ha detto io
Mi sono sentito non trattato perché perché in altri casi o comunque la prassi o le circolari
Dicono che la convivenza equiparabili
Alla ma lo dice lui è qui dicono nel San Giovanni Raboni occasionale modello in raccoglimento di quella economia agricola ressa
Tom contrarietà con correttamente all'appuntato Casamassima e il comando generale dell'arma dei carabinieri ancora si può esaurendo
Per dare più credibilità al comando difesa bianconera questo nove sono anche allora cambia possedeva il tribunale andiamo al comando generale a fare il processo lasciamo stare tranquilla organizzato mondiale
No no no
Tende facciamo decidere Gerald Donatella allora no no no Massimo Donati mai
A cerchiamo di concludere il suo avvocato
Noi dovremmo pure valuta
Di verità ma questo dopo la circolare
Senta lei ha impugnato al TAR queste come mai
Soldi per il
Quindi abbozzato
Vero dice avvocato questa
Circolare
Ho capito merita
Senta a proposito degli avvocati e dei suoi processi lei ha avuto questo processo per omissione eccetera
Le risulta che sia stato segnalato inquisito
Sottoposto a intercettazioni telefoniche
Procedimento relativo cessione di sostanze stupefacenti
Senta lei conosce Fabiola Moretti
Chi
Era una persona
Al agli arresti domiciliari
Via degli accostarmi
Quindici erano parecchi con questa e l'avvocato Ganci completata Robert problema kolossal con le notizie non ha precedenti al mio arrivo in SICAV e novecento tre considerato do Sabor contro zero il rapporto con Moretti particolare che peccato raggira diciamo comunque conosciuta come persona per quindi questa persona mi faceva delle confidenze la maggior parte delle volte che questa persona mi faceva le confidenze mi chiedeva se gli incontri potevano essere fatti fuori durante i permessi perché per lei era diciamo imbarazzante anche senza vento micidiali far vedere che l'auto si tratteneva per più
Ferma davanti all'abitazione oppure all'interno un altro riferimento che voglio fare appunto non replicabile
E che il comandante sapeva nel rapporto che io ce l'avevo con questa
Nessuno
Dopo la denuncia che ho fatto alla procura militare
L'amore campiona mi ha contattato dicendo che comandante Sergio Pellissier
Era andata sul posto chiedendo di dargli qualche informazioni per potermi danneggiare
E questo riporta nella seconda
Alla procura militare
Ma lei sa chi era Fabiola Moretti cioè la sua storia criminale la conoscenza
Fino a quando
Carta
Ieri con la sua storia precedente Sacchi forse sa tutto qui
Non posso diventare
Con ostacolati Muratella dalla persona quindi dire di sapere tutto Manzan Grassi è impossibile però so che ha avuto rapporti collaborarono esponenti dell'abbandono erano oltre che con esponenti della banda so che è stata una collaboratrice di giustizia
Non posso entrare nello specifico no va be'non è neanche così vorrebbe entrare nello specifico si impegnerà sportiva proprio con questa persona pure per tutelarla certo ma non ci interessa
Senta
Capisco che è una domanda come dire che oltre la cui risposta potrebbe essere
Giustizia ma la Moretti le ha mai fornito sostanza stupefacente c'è opposizione a questa domanda precisa dalle norme che comunque
Villa
Risponde
No allora le faccio una domanda in un altro tornato in rosso arrivano basta allora le domando le risulta che
Speciale di polizia giudiziaria della squadra mobile sostenga questo in un in comunicazione notizia di reato contabilizzata la Procura della Repubblica di Roma
E dice nulla il nome del vicequestore Signoretti
Ok
Senta un'ultima cosa le volevo dire
Lei sa che alcune sue conversazioni telefoniche sono state sottoposte a sequestro alla intercettazioni chiedo scusa lo sa sa quando rimontano queste intercettazioni
Nel marzo del due mila undici primi mesi del due mila undici le risorse e anzi parli al microfono tutto questo
Non le risulta
Mi risulta che certi
Sono solo nel due mila otto
Senta lei si riconosce non so se se
Allora le chiedo questo tre tre uno tre sei nove tre zero novantanove è stata una sua utenza telefonica due tuttora non lo è stato
E tre tre uno tre sei sei nove sette zero nove è stata l'utenza telefonica della signora Maria Rosati
Così quindi non dovrebbero esserci dubbi sulla
Riferibilità lei alla signora Maria Rosa e di quello che adesso le andrò a leggere come tante volte avvocato ingenuo tante volte nei processi si dice di no solo le udienze non ride avvocato posso sapere cosa sta leggendo
Cortesia
Mezzi dodici spazi
Sì presidente c'è opposizione perché questo è un verbale di trascrizione quindi già siamo in fase di indagine di intercettazione di altro procedimento in cui fai l'audio cui verbali non sono mai stati acquisiti a questo procedimento perché l'articolo duecentosettanta del Codice procedura penale
Non lo consente feticci del quale il buone Casamassima ampiamente parlato in questi palloni faccia domanda senza cominciamo le domande ma senza ora c'ha pensato senta lei
Ha mai manifestato entusiasmo gioia soddisfazione nell'apprendere che è il maresciallo Mastronardi starebbe nella mente
Protagonista proprio risorse Massimo Spampani rilevante arrivo ma se tanto sempre lo stesso dovesse sa prendere veterinario viale
Le ragioni per le quali maresciallo Mastronardi sarebbe stato all'epoca nella me
Guardi maresciallo Mastronardi come ho ripetuto era l'unico dove c'è stato un rapporto
Inclinato effettivo e col fatto che era stato sempre coperto per tutto quello che aveva fatto quando ho appreso che era fino al fino al mento essa stava procedendo nei suoi confronti e che finalmente qualcuno stava riscontrando quello che io già da tempo avevo detto c'ho avuto una soddisfazione ho manifestato di essere
Stato soddisfatto i sarebbero le accuse che poi grazie ai comandante il colonnello non mi ricordo come si chiama cedere e soprattutto la dottoressa Cardia sarebbe stato tutto un trattato
Grazie stato innocenza in quell'ora ben tant'è vero che Mastronardi non ha subito procedimento allenata rischia di far
Spesso a ecco seicento calorie
Senta
Ha mai manifestato alla sua
Compagna
Il proposito di andare a parlare con mezza villa Mezzavilla chi sarebbe
Ma a che periodo si riferisce
Marzo due mila undici l'epoca di queste trascrizioni non me lo ricordo non se lo ricorda mafiosa ha mai manifestato a parlando con la sua compagna il proposito di annientare Mastronardi
Non me lo ricordo sicuramente sì perché c'erano gli attriti erano forti quindi può darsi che abbia detto 'ste cose qua perché serve se per caso detto lo bisogna Daniela bloccati
Che cosa si sarebbe riferito in che senso darsi reperiva comunque affermare la condotta che Lugli aveva ma che soprattutto gira nei confronti da parte dei superiori che lo coprivano
Futuro assecondavano su tutto
Senta
C'è un Michele è un certo Michele tra le sue amicizie che può avergli dato notizie in merito a queste vicende
Nel ritmo consono alle vicende del maresciallo Mastronardi a vicende che riguarderebbero questi fatti ascrivibili alla gruppo dei carabinieri
Della compagnia Casilina eccetera guardi non tecnico riesce nei suoi elesse magari c'è una mite mi dice qualcosa di più preciso però adesso non
Che son Michele il cui cognome
Possa cominciare per rossa
Michele Rosa
Rossana Rossanda cosa bella Rosati
Rossa evoca non mi ricordo non lo sa non si
Va bene
E allora a questo punto credo che
Senta ma poi dopo questi questi fatti che sono usciti eccetera
Lei poi ha affrontato Mastronardi per dirgli quello che pensava di Luino
Guardi noi dopo
Dopo il Padova appunto il fatto che io mi ero opposto alla a procede a a comparire nel verbale falso io sono stato trasferito dall'oggi al domani a a stazione di San Vittorino Romano quindi non ho o a mutuo non ho avuto modo di
Cioè non ho avuto modo di discutere con lui su queste cose qua
Ok
L'ultima cosa quel trasferimento che lei ha rifiutato per le ragioni che era per caso la stazione di Labico sì
Che quindi contigua Sancesario
Vicini diciamo che è una delle stazioni few
Vicine
Quindi tutto sommato sarebbero venuti incontro ai suoi desideri di riunirsi con la famiglia napoleonico od Tamura
Per principio però se il principio però è stato il trasferimento è stato fatto con una tempistica proprio di due giorni dopo la discussione
Perché forse si sono resi conto che poteva essere un problema tenerci insieme e neppure questo il motivo per cui non lo Corino rinunciato a questo trasferimento
No no siccome lei nel corso delle delle esami nella fase delle indagini preliminari parla spessissimo di ragioni economiche quali sarebbero queste ragioni
Allora come ho già detto il TAR altri procedimenti procedimento penale aperto a mio carico comunque sta avendo del sabbiose scusi scusi il il Biassono spiegata male allora non mi riferisco lei ha
Uno dei motivi per uguale ad organi quali ha chiesto questo ricongiungimento familiare
I bambini a curare la cosa mia moglie non la vedo eccetera e poi debbono affrontare anche
Spesse economiche perché i trasferimenti da Roma quaranta chilometri quarantadue chilometri e quant'altro
Allora le domando le i problemi di natura economica sono legati al costo della benzina o dicendo qualche altra raggio il problema sulla benzina comunque
Sulla benzina sulle spese da Autostrade un problema abbastanza mai in questo e solo questo se
Non ce n'erano altri
Quindi questo problema riguarda i problemi con i soldati anche avendo subito questi trasferimenti velocità uno comunque ha dovuto spostarsi ha dovuto fare dei traslochi ha dovuto prenderà le casa con contratto quindi andare ad anticipare le somme importanti
Oltre quell'era San Cesario che lei aveva se io parlo di quando parlo di quindi nel momento in cui la vogliono avere all'amico che ha sette
In ordine a San Cesario ha spiegato perché non violento e Antonio Chessa anche un altro particolare che io avrei evitato anche di dire sempre per non allargare
Sempre di più allargherà quando ero indeciso se andare alla Bicocca dure no perché comunque ma avrebbe fatto risparmiare
Quindi agrimensore sarei messo da parte un po'le motivazioni d'orgoglio sono andato a conoscere il comandante di Labico e nelle la prima cosa che mi ha detto di don
Fatta patrimonio sto proprio sembrato abbiamo meriti se proprio vogliono fare il quale non puntualmente verbale nella faida insomma quindi in questo senta ma le domando l'ultima domanda veramente ma se l'arma dei carabinieri è questa
A lei con che stomaco riesce a restare no no no non è europea allora risponda risponda alla domanda non è ammessa se ce ne sono altre sennò passiamo alla fine mi sta facendo passi avanti e alla fine hanno
Stamattina non deve rispondere non deve rispondere a questa domanda tre
Buongiorno presidente milanese mi chiamo ripetizioni e avvocato che Arafat sarebbero resi Salmaso cercherò di essere breve se può già nell'esposto concise andiamo velocemente più veloce
Lei conosce il carabiniere di Ciccio Vincenzo di Ciccio Vincenzo mo'
Ragione
No no
Suo collega al Divino Amore
De Chico del circo fossimo scritto male sì De Cicco dei Cicco dei ciò una cosa del genere de sciocco forse diciotto diciotto Vincenzo o ricorda se c'è stato un diverbio tra lei e il diciotto può raccontare alla corte nel anche cene di gala presso questo aspetti
Ci ci spieghi un po'la rilevanza di questo diverbio tra le varie riservò si attiene alla materia del processo vediamo ciò certo che si deve essere ce lo spieghi
Tende a dimostrare questo e altri due episodi di cui parlo fra poco tende a dimostrare esce
Cioè non viene
Una persecuzione come ce l'ha più volte illustrato il testimone in suo danno da parte dell'arma per ragioni che fino adesso io non ho ben compreso perché l'incidente con la macchina è stato archiviato il trasferimento mi è stato dato perché genera coniugata specie per certi e tende invece a dimostrare che le ragioni dei provvedimenti disciplinari erano altre ma è stato aperto un polo procedimento parliamone nel mille auditor spetti con diversamente ci sono stati presi dei provvedimenti disciplinari se no per questo litigio con lei diceva avesse aperto un procedimento disciplinare
E poi
Tengo anche a precisare che lui anche festosa vostra lista sì sì va bene o cadendo però il fatto che sia teste dall'esterno si è cioè possa spaziare fino a a chiedere però vicende che non hanno nulla questo procedure direttamente connesso presidente noi facciamo l'assorbimento all'estero di materiale prestigiosi o se lo dava in pasto collega è andato a molestare una mia compagna in modo pesante
Quindi questa ragazza che di cui non ricordo manco il nome la sera mi chiamò e mi disse guarda che il tuo collega ha avuto un approccio pesante ne è venuto fare fastidio profondo c'è stata
Quindi non credo del servizio diciamo alla sanzione aveva messo in per ragioni private o può brevemente descrivere i termini della cioè fu una discussione verbale o si possono Alemanno ci siamo presi a botte
Sa se poi questo collega avuto bisogno di cure mediche penso di sì che si è andato in ospedale può deve riferire alla corte se vi furono dei provvedimenti adottati dal comandante dalla stazione guardi sono stati adottati provvedimenti sono nei miei confronti
Sì può dirci quali
Forse giorni riconsegna sicuramente giorni ricorda se le fu anche tolta la pistola no in quell'occasione no
Però non sono sicuro vorrà non sono sicuro che sia chiusa in cassaforte lo scovano allora guardi avvocato io mi ricordo che mi è stata tolta l'arma
Nel luglio è stato successivamente un incidente stradale che ho avuto nel luglio del due mila quattordici dove ho superato i quarantacinque giorni di in malattia e quindi viene applicata una regola che ti consente di di privati dall'arma del tesserino o in questo caso sostituto che mi sia stata tolta invece in questo nel due mila otto non mi ricordo
Ricorda se poi dopo quanto tempo è stato trasferito o distaccato da questa caserma del Divino Amore dove si è svolto a parte il trasferimento è stato immediato immediata quindi lo ha seguito della gravità dell'episodio c'era incompatibilità con un altro carabiniere ma dove è stato trasferito allora il carabiniere è stato mandato a
Alla stazione di Tor de'Cenci lei e io a Tor Vergata
C'era comandata in quel momento Tor Vergata era comandata da Mastronardi Mastronardi
Bene
Vado veloce presiedendo Morrovalle nel altro episodio Rosati chiara
Allora non è l'attuale compagna perché l'omonimia potrebbe confondersi amaro Stati Maria credo non sia neanche parenti no papà un'altra persona
Lo strapotere alla corte chi erano stati chiara abbastanza dichiara era una ragazza che io frequentavo diciamo non era proprio la alla fidanzata chiamiamola così era un'amica quindi ogni tanto uscivamo sapienza
Trombette ma passiamo ad altri la rilevanza di questa domanda perché vediamo sulle loro già si viola il tentativo disperato di metterlo in difficoltà ma dico Daniele avanzano da dovremmo mai perdere di vista dello posso narrando del non mi sembrerebbe
Il furto abbiamo dato una domanda deve essere rilevanza ragione da fare agli mi chieda perché squadra arriva perché spaventano le minorenni allora allora spiega adesso si impiega allora
Lui viene trasferito per il fatto che era descritto alla caserma Tor Vergata docente dove c'era Mastronardi nazionale esatto
Il rapporto con Mastronardi si va poi ad incrinare
Tanto che seduce giunge alla denuncia sua nei confronti del masso una
E Mastronardi poi viene
Chiamato in causa in qualche modo attraverso l'episodio mandolini mano sulla fronte quindi a mio avviso molto rilevante per la mia difesa capire le ragioni se vi erano ragioni di risentimento e di astio legate a questa no vessatoria interessate attesa della guerra
Niente tagliare rilevazione delle sedute mentre lui voglio capire il perché Angelo fino ad Atene avrei già finito prestare
Questa cosa ti chiama impressa vicenda così accenti perché voi
L'episodio clou si svolge presso la caserma di Tor Vergata
Alla presenza del del Mastronardi presso il quale alla Rosa De Chiara si era recata con la madre per sporgere una denuncia nei suoi confronti e quindi c'è un episodio litigioso
Grave dicendo che avrebbe allora sarebbe successo questo nuovo quando è arrivata la mia attuale compagna no io ho cominciato ad uscire di servizio con a mia erano stavamo insieme questa ragazza si è il gioco si fa cominciato a mettere solo scenate di gelosia tutto e a quel punto io ho deciso di rompere i rapporti
Lei lavorava in un centro commerciale del centro commerciale più vicino a Tor Vergata quando io come tutti i colleghi andavamo ai centralini dava Passigli ostacola quando dicevo che stavo facendo stalking che ma avrebbe denunciato persona fisica
Cosa così come soprattutto a saggi Nana la ragazza davo fastidio a lei non ho capito no no Lardona gazzarra l'assumeva l'aveva un pianeta viadotti guarderai infastidita dal fatto che io stavo facendo di servizio con
Una donna e quindi ha cominciato a fare scenate di gelosia tanto da venire in caserma a chiedere che io chiama allontanavano da Tor Vergata perché ho frequentato il centro commerciale Tor Vergata che era il centro più vicino
Quindi lei andava lì per comodità diciamo andavo per comodità per chi era il più rifiutò le risulta che poi questa ragazza
Alla fine dell'anno due mila nove
Ha sporto una denuncia telefonica nei suoi confronti all'osservatorio del ministero delle Pari opportunità
Avvocato Antonio ma è stato notificato rispondi faccia un anno è stato notificato niente da che mondo è mondo venuti le risulta che poi viene senta almeno disse una volta fatta la domanda è se non l'ha ancora facciamo adesso lei ha saputo di questa iniziativa rimangono saputo con tramite
L'interrogazione che ha fatto Giovanardi però a me denunce per
Stalking Grasso Domenico cessione del condominio Giulio potrei chiamare tranquillamente il centro stalking va bene usare questo termine denunciare quando denuncia non va bene osserva le risulta che poi questa ragazza
Insieme credo alla madre si sia recata dal maresciallo Mastronardi per rappresentare
Sì quella che secondo la ragazza ero lo stalking lei faceva alle gli è venuta in caserma e stavano parlando io sono entrato in ufficio gli ho detto se dovete formalizzare la denuncia ben venga se dove questa quarta teatrini e cose varie meglio che ve ne andate quindici è stata cioè mi sono un po'alterato perché mi stava dando appunto fastidio sta atteggiamento se va in caserma o vai a fare una denuncia o ogni annuncio dal proprio perché non ho capito bene le due donne stavano dall'ufficio del comandante ma Savona nell'ufficio del comando io sono entrato nell'ufficio ho visto che stavano parlando ho chiesto il motivo e gli ho detto guarda se state qua e non state facendo denunciare il caso che ve ne andate detestate comunque sul posto quello hanno fatto la denuncia Sartor
Quindi è stata una
Gli ha detto la sua opinione se n'è andato perché c'è stata una diciamo è stata una discussione io ho chiesto se queste persone andavano via perché
A caserma è un luogo serio non con lo domandarsi a a confidare a chiacchierare a fare chiacchiere rare
Non ricorda se lei si è scagliato nei confronti delle due donne per aggredirla fisicamente
Non ricordo di essere stato fermato da più carabinieri o quello che si è messo qualche collega
In mezzo perché io mi sono alterato però a urlare gridare usare termini e 'na cosa a scagliarsi contro altra lei ricorda se
Era venuto a trovarlo il carabiniere
Olivetta Antonio sì che lo la dovete trattenere
Per evitare quel pomeriggio venne
A Tor Vergata Olivetta perché ci siamo alla casa anzi ad andare la domanda era specifici ricorda se il carabiniere Olivetto Antonio
Dovete per stanziamenti intervenire per fermare la pesantemente ci sono stati i termini o sì o no ora affermato no no
Ho
Ricorda se erano presenti
Anche i carabinieri Ramazzotti Massimo bianco Michele e De Vito Massimiliano tutti in gruppo dovettero intervenire per fermare lei per come era
Agitate scagliato contro questi sono però per vedere la qualità devono dovesse allora io ad esempio mi sono ma so alterato perché mandava pasti gli ostacoli c'è un'operosa dal rappresenti costoro per allora guardi io mi ricordo Michele bianco in merito con certezza
Però Olivetta sì perché era di proposito quel pomeriggio alla caserma gli altri non
Va bene
Lo ha già riferito Pubblico ministero quindi lo dico soltanto perché considera la Gori ha già riferito però sino alla fine con sé alla corte seguito procedimento penale di cui abbiamo parlato sul quale non voglio tornare
Lei ha avuto anche
Sanzioni disciplinari subito anche per sanzioni disciplinari
Il merito accusa a ma a a procedimenti disciplinari che ha avuto nell'ambito del suo servizio Max ma non inerenti il procedimento no non si quelli per le dichiarazioni quelli per le cose la l'intervista si quelli nella sua discussione anche collega nel due mila otto anche
Sono stato punito anche nel due mila e sette perché c'era l'urgenza di andare ad arrestare una persona sul provvedimento di cattura quindi io volevo solo solo se le voci secondo cui non voglio perdere tempo
Ho
Può deferire alla corte di brevemente di un episodio relativo ad un suo giovane collega Ivano doveva essere un ragazzo sarda quella morto il padre da poco dal riferito Pubblico ministero pagina sessantatré delle trascrizioni integrali
Dell'esame del trenta giugno due mila quindici
Allora questo ragazzo mi ricordo che era un carabiniere che stava a Tor Vergata
Era un carabiniere che diciamo abbastanza tranquillo pagato con con tutti no
Un pomeriggio son venuti dei colleghi
Nella mia stanza tra cui la mia compagna è un altro collega e mi dissero che nei confronti di questo carabiniere gli stava facendo ma basta data al termine era questo
Quando ho chiesto il motivo di questa cosa che ma l'ho detto guarda questo ragazzo gli è morto il padre da poco e lo stanno facendo rientrare con la mattina da casa
Che quando si va a riposo per agevolare il ritorno di solito uno viene messo su un turno serale
E quindi a quel punto questa cosa ma dato fastidio ho provato a chiamare il comandante Mastronardi per dire che stavano facendo visto anche la delicatezza nei confronti di questo collega che aveva avuto fa perdita del padre però c'era il telefono spento e ho contattato il vicecomandante Mastroianni
Dicendo di cambiare assolutamente
Ha cercato di contattare Mastorna chiamati a un ritenevo che assiste a fare una cosa un ragazzo che gli era morto il padre da poco e andare a nanna stanno smarrito non ha risposto al telefono c'era il telefono sta comunque non Maria portato già ha quindi chiamato il vicecomandante realizzando gli ho detto che è l'atteggiamento che stavano avendo non era corretto nei confronti
Di questo carabiniere che già aveva perso il padre doveva partire subito di morte dissi guarda cambia immediatamente il turno a sto ragazzo altrimenti vengo giù e faccio un casino perché non c'è un minimo di sensibilità nei confronti questo ragazzo dopo la morte del padre
A quel punto Mastroianni ha cambiato subito i turni dicendo che si erano sbagliati Mastronardi suo superiore o subordinata Mastronardi e il comandante della stazione e quindi
E io l'avrei chiamato lo stesso
Domanda se io non accenna a svuotare la sua avvocato oltre questo episodio al romanzo era suo superiore andavano in ferie
Onorevole dona silenzio sui per il cervellotico superiore nell'ordine basta andiamo avanti non abbiamo abbiamo già prima dal dall'addetto quaranta volte superiore
Allora le contesto celle a nella pagina sessantatré
Nel trascrizione settembre saranno adesso davanti al pubblico ministero il trenta giugno due mila quindici
Detto una cosa parzialmente diversa la l'antefatto è quello che ha raccontato le nipponici io quel giorno chiamato prima al telefono ho chiamato il vice comandante ottetto aperte virgolette vedete che Cazzola dovete fare
Che ha quello che è morto il padre da poco è stata Fana porcheria prima che scendo giù faccio un casino esagerato
Che sono queste Merz date qua
Cioè mesi noi siamo lavora qua non si può mettere a fare queste porcherie a questo soggetto cioè sono proprio cose squallide di un livello basso quale la generosa aveva ha comunque non c'è nessuna contraddizione perché ha soltanto messo le parolacce non esenzione sarà davvero le parolacce presidente questo del suo non significative succede adesso né a lei sono significa conferma presto e confermando tenore confermano sono sbarcati a dire perché vanno il senso di un dell'approccio dovremmo tollerabili pur con la quale lui si è rivolto al mondo intero
Ma avevo travestito da caserma
Ultimo argomento Presidente offre sono state già già state dette queste cose però la cronologia non forse è chiara allora mi riferisco è semplice essenzialmente all'aspetto cronologico appendere dietro la domanda se mi fa delle risposte per o meno feriti
Allora
In che epoca le hanno fatto la perquisizione a casa solo ricorda due mila e quattordici per marzo due mila quattordici marzo due mila e qualche era la festa del papà non ricordo bene appena imperfetti
Contestualmente mi sembra è stato notificato alcun avviso di garanzia non nell'occasione
Quindi volesse trovato indagato e poi imputato nel procedimento penale
Tramite il suo avvocato
Ha estratto poi ha avuto modo di leggere previa estrazione
La copia del degli atti di questo procedimento penale allora guardi io inizialmente non gli ho dato manco uno nostra azienda all'iniziativa all'inizialmente non gli ho dato ho speso perché era talmente palese il fatto che mi abbiano fatto risultare in un altro
Reparto quindi era una cosa proprio facile da dimostrare preservata processo novembre e dico guarda io facevo servizio al Divino Amore ma hanno fatto risulta collegata capiscono subito che
L'anomalia invece può andare avanti se le sue condoglianze insomma Cinzia mentre non lo studente non possiamo la mia assenza non vorrei sarebbe Dante ma la rilevanza e l'avvocato Fratta lei non ha fatto una domanda avrebbe fatto oggetto di questo centro la cronologia
Serve a dimostrare
Come si è pervenuti perché in quel momento alla alle dichiarazioni che hanno coinvolto direttamente il mio dei indirettamente di Mastronardi
E quindi possono argomento nelle ristabiliamo centrale per l'analisi ed esami a procurarsi contro Roma riferiti allora
La domanda è Lepore ha avuto modo dopo quando è stato di leggere gli atti processuali
No
Tra questi atti ha avuto modo di leggere le dichiarazioni rese dal maresciallo Mastronardi né sul no
In piena epoca possiamo collocare grosso modo quando avviene questo qui delle prende consapevolezza e contezza delle dichiarazioni rese accusatore nei suoi confronti la massima nordico
Periodo preciso non valori o no vedendo quello che vi grosso nuovi che io inizialmente mi sono affidato a un avvocato no
Questa avvocato perché comunque non ho dato peso visto subito che m'hanno fatto risulta dall'altra parte quindi ho detto a b quando arriva processo viene definito tutto che pavese depistaggio che sia stato fatto per copri
Il colonnello quindi non ho dato peso quando pur questo avvocato ma chiamate ma detto guardate hanno rinviato a giudizio perché lui non aveva fornito palista testimoni niente tutto a quel punto preso l'argomento con più serietà
Sì però il grande dalle domande dopo il decreto del dodici agosto Damone dopo il rinvio a giudizio
Subito dopo l'ingaggio si diciamo siamo nell'anno tra tra il marzo prima detto prima marzo quattordici marzo quindi sì
Dopo se lei ha letto queste dichiarazioni
Come è stato dopo che ha letto queste dichiarazioni che lei ha presentato un esposto alla Procura militare il nove marzo quindici nei confronti di bastonate scusi
Non c'è dubbio grazie
Ha avuto modo può
Di constatare se il suo esposto alla Procura della Repubblica contro Mastronardi
Portato delle conseguenze in termini di trasferimento di marzo nati o altro allora guardi io ho fatto la denuncia alla procura militare però a cui mi sono reso conto che la procura militare ha affidato le indagini al reparto operativo di Frascati praticamente al reparto dove dipendevano i carabinieri che avevano denunciato quindi per quello che può essere il mio parere io ho ritenuto un po'incompatibili
Indagini date agli stessi non era decisivo
A Bampo e verificato che in concreto questo suo esposto la procura militare ha prodotto dei risultati quelli da lei auspicato il pronome io ho fatto il dovere mio denunciato coinvolti in una riunione non abbiano fatto
Voi ha domande un'altra scusa Cardile moda le modalità delle indù delle indagini sono stati non interessa dove è avvenuto forzoso minestrone ritenuto estinto nostre ove tutto cinema
Questo
Lei lo lo ha vissuto
Come con un senso di ingiustizia di frustrazione o le è sembrato normale iter amministrativo mio avvocato io mi son reso conto vedendo che m'avevano fatto risultare in un altro reparto che ormai non c'è stata più uno schema e che quindi si poteva uno se poteva aspettare di tutto
Dal momento in cui a mio avviso da dove era partito e rigira la domanda così abbiamo sono parole lasciano rispondere avvocato e quindi uno già paura a denunciare
E io l'ho fatto con i superiori verbali associazioni mediazione dello sport e cose varie no addirittura sono stati organizzati i concerti con Albano al Divino Amore sempre costa éscamotage dalle associazioni ONLUS quando ho visto che però non ci è ci era sembrata intensa a coprire e che erano arrivati al punto assurdo di uscirne a far risultare in un altro reparto deciso di denunciare che io c'avevo pure in quel caso paura a denunciare nonostante l'evidente da non avere ripercussioni
Che comunque le persone coinvolte il comandante del gruppo comunque adesso in generale resta al comando generale tutto questo era chiaro non volevo sapere per sentirmelo dire la domanda è molto semplice
Lei poi ha constatato che la sua denuncia la cui metà non ha avuto in realtà
Guardi non è che non nasconda constatato essendo una cosa abbastanza articolata che comunque vedeva coinvolti cioè non vedeva su un episodio fatto riferimenti a due verbali falsificati però secondo me i verbali erano erano molti ma molti più verbali quindi avrebbe preso un iter più lungo
Quindi non è accertare solo un arresto certificato cessione detto ci sono decine e decine di arresti falsificati con i nominativi ho spiegato alla Procura come trovare riscontri dell'ultima penultima domanda
L'ho detto più volte al pm non ritrova Odorico richiamato prima quindi non solo a beneficio per le confermarlo
Mi dalla perquisizione a casa sua dalla notifica
Della della dell'avviso di garanzia nell'anno successivo quindi dalla festa del papà del marzo quattordici al marzo del quindici la sua vita è stata completamente sconvolta sia familiare che con sono state problema esordiente solo confermare questo mi conferma quanto già detto pur se ce lo so che è stato completamente sconvolto
Grazie presidente io non ho altre domande
Gli altri difensori hanno domande
Ma quante domande avvocato
Subito dopo solo
Anche perché i colleghi che mi hanno preceduto città Fantomas all'argomento treno allocato Lantella difesa ad Alessandro Bongiorno conta
Senta
Io farò poche domande e piuttosto specifiche perché
Già rispondente su temi che ha introdotto con l'esame del Pubblico ministero
Senta lei ha parlato dica di no Anna che lei non ha mai conosciuto di persona mi è parso di capire quindi è una sua amica virtuale diciamo vi siete iscritti entrambe un fannullone grosso dedicò virtuale nel senso voglio dire moderno della parola
Riguarda il film amico avvocato abbiamo condotto amica virtuale nel senso moderno della parola sui sociale lei lo scooter diciamo risorse oramai sono le domande specifiche
Senta ha chiesto lei l'amicizia su Facebook alla signora carino Anna per la prima volta
Partenze come ho già detto ho cercato io conta conta ha cercato all'estero
Senta lei ha anche detto
Che ha cercato questo contatto perché era curioso
Sopra di aprire voleva un riscontro a quanto lei già aveva dichiarato denunciato e così
Quanto è durato questo rapporto diciamo epistolare virtuale
L'imputato un cunicolo avvicinata saltata dopo l'intervista che ho visto
Ha detto che il senso monospecifico del perché comunque aveva fatto bene no ma ieri ha chiesto la dura certezze se
Chiedo scusa a punta
Quant'è durata cento ettari o decorati nel suo interrogatorio guardi non lo so è durato il tempo necessario per poter arrivare a dire
Che è successo dopo la cosa Lemano dato l'alloggio e basta poi l'ho contattata però solo lo so perché ne è stato ricordato adesso sono magari manco ma non ricordavo dopo l'intervista sull'Espresso
Sì senta lei ha mai chiesto alla signora carino Anna
Di capire una notizia urgente
Quand'è che hanno trasferito il marito dalla stazione appiana nostra stazione
Glielo ha chiesto come glielo ha chiesto sempre tramite messaggio tanto
Le ha anche detto che era importante per le stabile questa notizia oggi era importante perché comunque il Raffaele ha fatto e non mi risponda sì sì sì ok
Senta
Un'altra cosa lei ha anche chiesto signora carino Anna
Si ricordava se sapeva che all'epoca dell'arresto Cucchi chi comandava la stazione Appiah
Forse sì però non sono
Le ha chiesto se comandava Buccico mandolini
Guardi non ne sono sicuro al cento per cento però forse io l'ho chiesto alla sicurezza proprio non
Nella
Senta lei la prima volta ha già detto rispondendo alle domande dei miei colleghi dei colleghi che mi hanno preceduto
Lei ha contattato attraverso
Altro avvocato mi è parso di capire l'avvocato rilevino contattato valere una mente è arrivato l'avvocato Anselmo e alla famiglia
E le volevo chiedere rispetto all'interrogatorio che lei fa le dichiarazioni che lei rende all'avvocato Anselmo quattordici maggio due mila quindici
Si è incontrato anche Andie in altre occasioni precedenti con l'avvocato Anselmo
Oggi o è stato c'è stato un diretto contatto
Toh il quattordici febbraio scorso a rispondere io sono in controesame e non rende qualche imprecisione alla signora Bianco capovolge avrà bisogno
Visto che non si voglio passare e noi abbiamo provvede alla domanda successiva si genera una sera al bar
Rispetto al quattordici maggio con echi di sieriche quante mostre allora siamo non è la prima volta
E sull'Ardeatina
Per quanto tempo prima
Rispetto quattordici non so come unghie o meno tempi di dopo che era stato un mese prima commenta interim perfetta quindi possiamo a dire ad aprile due mila quindici
Causa se non lo ricorda ironicamente non è inutile fissa è un mese Gallipoli in tempi brevi non ricordo se il giorno dopo dopo due giorni comunque con un margine molto stretto ci siamo visti presso l'abitazione
Di nella trenta la sera prima del quattordici maggio ovvero prima del giorno in cui rende dichiarazioni all'avvocato anzi no
Lei si incontra
Anche il nostro occasione al Divino Amore
In quell'anno così il bar al Divino Amore quello
Nell'ordine perché dall'interrogherà le dichiarazioni voglio dire che sono in mio possesso mi sembra di capire che era il giorno precedente va be'dovevano preceduto faccio la contestazione o no ma non ho bisogno contestazioni dico tanto
Abbiate un mese fa negli atti e giorni
Senta nel corso di questo incontro o avuto il giorno precedente o un mese prima come di cervelli
Chiaramente le ha parlato dei fatti con l'avvocato Anselmo dei fatti che voleva riferire
è così
E l'avvocato Anselmo le ha dato qualche notizia in quell'occasione
Signor ricordano no
Gli ha raccontato dell'arresto Cucchi
Guardi c'è stata qualche qualche scambio di opinioni però non posso adesso ricordarmi
Quello specifico per farlo diciamo no sì allora le faccio una domanda specifica l'avvocato Anselmo le ha mai riferito che erano otto i carabinieri procedettero all'arresto di Stefano Cucchi
Guardi questo l'ho visto pure io prima d'andare prima dell'incontro con loro che erano state parecchie persone che avevano partecipato all'arresto
Se scatta massima giusto per essere per aiutare la sua memoria lei il trenta giugno due mila quindici allor quando viene sentito dal procuratore della Repubblica di Roma lei dice ad un certo punto
Va beh prima dice il mandolino invece i nomi dei colleghi e cioè certo sulla base è un dato di esperienza non posso non rilevare una serie di anomalie relative all'arresto del Cucchi l'avvocato Anselmo ad esempio mi ha riferito che i carabinieri che avevano partecipato all'arresto del Cucchi erano in otto
Circostanza che poi mi fa pensare che se non si fosse trattato di un arresto casuale ma che certamente erano andati a colpo sicuro e si aspettavano di trovare molta più sostanza stupefacente pur precisando che si tratta di una mia valutazione venticinque
Devo dire che ritengo verosimile che il pestaggio fusione finalizzato a farsi dire dove era custodita la sostanza cioè
Quindi lei dice l'avvocato anzi mi riferì che i carabinieri era meno otto
Così batterà presto è quello che lo dire quello che dice colui all'epoca ottanta diffuse ora presente prima non è un dati che mi abbia risposto così ma
Quindi la conseguenza conferma quello che andiamo quando noi ci siamo incontrati abbiamo avuto uno scambio di opinioni io gli ho detto subito che
C'è stato qualcosa che non è andata per il verso giusto nell'arresto che sul verbale c'erano
Parecchio rumore decisione esalazioni chiedo scusa io gli ho chiesto mi conferma la circostanza che questa notizia che i carabinieri erano otto quelli che avevano proceduto all'arresto di Stefano Cucchi
Gliela riferite all'avvocato Anselmo guardi non ricordo non lo specifico guardi la non ricordo benissimo Italia contesta però ora che sollecito il suo ricordo
Perché nel due mila quindici norme dovranno sopravvivere originale lei ricorda di nove anni diciamo non ricorda ciò che ha detto tre anni fa dipendere solo quando dove il ruolo no mi rendo conto che lei ricorda ogni singola circostanza del due mila nove Manon del due mila quindici vale dico prendo atto
Senta
Non lei come ha saputo che i carabinieri che avevano partecipato all'arresto di Stefano Cucchi poi sono stati successivamente trasferiti
Guardi
Pone già abbiamo un programma che ti consente di vedere dove stanno le persone
Dovevano servire quindi lei ha saputo dal suo ufficio danno dall'interrogazione no shōnen imperversava mancata è un sistema che riceviamo serve per rintracciare sì non mi serve Galleria un maresciallo che collega io metto il nominativo e mi dalla sede di destinazione liberamente quindi è accaduto questo
Le ore purtroppo devo sempre sollecitato in un attimo la sua memoria perché il trenta giugno due mila quindici sempre nello stesso interrogatorio davanti al procuratore della Repubblica le dice una cosa diversa
Dice
Dopo aver detto solo negli ultimi mesi mi sono documentato mi sono reso conto che tutti i carabinieri che avevano scippato all'arresto di Stefano Cucchi sono stati successivamente trasferiti lei poi aggiunge tale ultima circostanza riferitami dall'avvocato Anselmo
L'ho potuta constatare anche navigando su internet quindi diciamo anche dopo averla saputa
Dall'avvocato anzi rimangono commosso inclusi tutti gli uffici quindi la notizia l'ha appresa l'avvocato anzi mo'e dopo veri ha già verificato su internet
L'acqua
Senta lei ha mai parlato di Anna Carrino del trasferimento di i fatti relativi al trasferimento dell'ex coniuge ed Alessandro
Sempre via Messaggerie naturale milioni sono incuriosito
Ed essendo l'unica persona con cui continuo parlare proprio perché ero curioso di sapere quello che era successo e come si era comportato all'amministrazione loro confronti ho chiesto guardi che le è successo dopo e l'inizialmente mi disse niente disse ma hanno dato ci hanno dato l'alloggio
A nell'intervista e senza che loro avevano mai parlato di
Trasferire quindi è stata una cosa molto alle disse anche altro
Non ricordo adesso le disse anche che erano in crisi matrimoniale
Questo non me lo ricordo questa non sarebbe
Senta lei fece dell'ipotesi espressi alla carino delle ipotesi su questo trasferimento
Abbiamo fatto delle ipotesi a me sembra consente alle domande mi scusi se la casa e etnici dove hai parlato di queste lingue parlate queste relative detto che non villa conversazione il senso la conversazione è stato questo dice noi non abbiamo mai parlato di avvicinarci di potersi trasferire a Roma
Però dice ma è stato detto che ci dava un alloggio ed è stata una cosa abbastanza veloce tant'è vero che non gennaio che ci siamo potuti trasferisce con tutta la famiglia perché il compagno di aveva sistemato tutto con le scuole per
Il merito allora in merito
Il marito
Senta lei che un appuntato scelto quindi anche di esperienza perché tali che riveste questo ruolo quando si chiede un trasferimento quando un carabiniere
Chiede un trasferimento da un luogo ad un altro di solito quanto tempo occorre per ottenerlo per
E che l'arma lo Maggi questa è un'arma come le ho detto prima io quando ho fatto il primo ricongiungimento c'hanno messo a segno
Senta diffonderli quando cantò discussione con
Maresciallo mandolini va be'difende il giudice allora io non sto parlando di fatti punitivi che accadono e quindi richiedono scusi dispositivi faccia parla scusi
Io non faccio risponde intanto che visti di un trasferimento punitivo generale normalmente guardie nonostante gli squali essi però lui perché lui reattività ukase specifico dove è avvenuto un litigio
O i veri per cui bisogna nell'immediato intervenire
Io sto parlando ingenui normali quando ai carabinieri no grazie a Dio è un esperto di tempistica di trasferimenti non non voglio dire nulla se lo sa sei Gastaldello nessuno hanno un carabiniere chiede un trasferimento per motivo di avvicinamento al giudice di pace familiare di altro distrutti no l'indole quando il tempo ci si impiega andranno a ruba per avere una risposta basta il Presidente chiedo scusa sul punto c'è comunque l'opposizione del collega di riportare un dato statistico
C'è una chance consapevoli la sua esperienza e professionalità quaranta kg che avevo manchiamo umanitari se non ci sono differenze ove dovessero se invece si fa un altro tipo di ricongiungimento quando i coniugi lavorano in due
In due province diverse e ci hanno i bimbi sorta tre anni vi deve essere una risposta entro trenta giorni e in caso i tempi di valutazione sono un po'più lunghi viene fatta una modifica che avvisa che che assomma magari prolungando allora senta ma io le chiedo l'è un garantista
Mi ha detto che cercava carino un conforto un riscontro le sue dichiarazioni alle un carabiniere
Non era più credibile che c'è questa valutazione che l'ha fatta lei ne ha certamente più credibile di una di una teste qualunque voglio dire di una carino ex pugile di uno degli imputati
Perché il ricorso alla canino
Perché no non è una revoca credito con nessuno perché io so so quello che ho fatto come ho già detto voi
Lo potete riscontrare peraltro c'era anche la sua compagna carabinieri anche lei sì però siccome ci siamo esposti noi in prima persona
Io cercavo
Ho visto che comunque le cose combaciavano che lei aveva evitare che si trattasse di due episodi diresti che raccontati però parlavamo tutti quanti in un pestaggio di un divertimento
Sì ma non mi pare che raccontasse gli stessi episodi spiegano però era in linea quindi comunque erano due cose completamente diverse servirà a voi diverso e nuovo canale e lui era importante sapere che altre persone
Ma manca il processo va avanti confermano quello che abbiamo detto sipario avanti senta
Ultime due domande lei
All'epoca cioè nel due mila quindici due mila quattordici quante utenze telefoniche mobili utilizzati guardo e non mi ricordo più o meno
Guardi forse due solo due
Forse però non mi ricordo
La
Senta un'altra cosa lei ha oggi ancora in contatto virtuale con la signora carino cioè ce l'ha ancora tra gli amici di Facebook
Le capita di scambiare commenti supposto e quant'altro pubblici
Quindi c'è uno scambio DTT commenti in qualche modo anche attuale prediche e che non si è mai interrotto nel tempo da da dal due mila sedici
Grazie non ho altre domande
Va bene così
Possiamo mandar via a mi scusi Presidente solo un'altra domanda
Chiedo scusa lievemente era giusto una precisazione l'interrogatorio del quattordici maggio due mila quindici
Dove
Venne fatto dove viene esposto questa sospendiamo nell'incontro con l'avvocato Anselmo il suo interrogatorio sono pronto ad andarmene allora dall'abitazione di undici maggio avvocatessa
E chi era presente a questi interrogatori rappresenta mangiate alto su
Cui l'avvocato Anselmo ma ricordato quindi la presenza cioè con un assistente
Quindi c'era un assistente l'avvocato Anselmo e la signora Cucchi o no intorno al suo esame o comunque a volte dato opaco non ha guardi una specie col Presidente Nordeste per la risposta allora che in genere va be'chissà
Si diceva quelli intorno irrazionali incontrerà presente noi rimasti ausiliaria
Chi è l'avvocato io oggi non mi ricordavo chi era presente anche l'assistente ma va ricordato avvocato Anselmo quindi quando io ho fatto la deposizione pieno presente io l'avvocato Anselmo c'era l'assistente questa
Va bene grazie non ho altre due va bene
Può andare un giorno Angelo Pubblico ministero facciamo una sospensione poi però credo che dobbiamo mandar via qualcuno chi chi ritiene risentire ancora ma arrossati dal sentiamo visto che abbiamo Obama ecco allora core pregherei cortesemente di evitare di disporre di tale da parte sua Presidente che la casa massime Rosati non stiano insieme fino all'esame della
La teniamo separata in me abbiamo separate salendo a Pechino sarà maresciallo Mandorlini che prima parlava con i testicoli mentre era può l'avvocato lei voleva va be'avranno parlamentari parliamo di Rosanna Venneri conoscenze dirette si chiamano la signora rossa
Rosati Maria se poi ci sono spinoso e speranza che vengono rispettivamente da Palermo da Genova verrebbero senti allora spinose spera
Però Presidente io mettere limiti alla provvidenza passiamo se alcuni morali un altro risolve i problemi Val d'Aosta
No perché adesso vado a quell'udienza attivamente quanto durerà a lungo
Aveva
Io non voglio
Palermo uno quindi in sequenza sentiamo las la Rosa Rovigo allora adesso facciamo una piccola sospensione
Lei deve evitare di parlare con il suo compagno massima per ovvi motivi perché noi abbiamo sentito cui quindi dovrebbe sovranità
Poi
Ecco coevi vi potete ricongiungere politico de del futuro
Dello svedese possano
Premio all'epoca
Allora
Ma
Non lo
Facciamo rimanere in una
In una ci vediamo alle qui
Trentacinque minuti alle famiglie
Possiamo fare entrare teste
Venisse seguito
Al
Giorno leggi esce un po'di silenzio
Buongiorno a tutti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza serie
Rosati Maria quando e dove è nata a Roma il quattordici zero nove mille novecentottantuno
Le più qualificate attualmente sono appuntato dell'arma dei carabinieri faccio servizio a San Cesario
Pubblico ministero grazie Angelo senta lei da quanto tempo fa parte dell'arma dei carabinieri darla a ottobre due mila e quattro primo fatto due anni nell'esercito italiano all'incirca ha lavorato presso il comando stazione di Roma Tor Vergata si ricorda in che periodo era in prossimità dell'estate del due mila otto a seguito di un termine del servizio provvisoria gruppo di Frascati
Tramite una domanda motivata perché sono scesa nella Regione Lazio a causa di alcuni problemi nella mia famiglia di mio padre di salute fui dopo all'incirca nove mesi di servizio presso Frascati trasferita domanda presso
Tor Vergata altri
Due mila otto due mila nove due mila otto era quasi stati dodici e otto giorni
Senta quindi ha avuto modo chi era il comandante di stazione dei il luogotenente Mastronardi Enrico nazionale
Vorrei sapere se
Tempo ha creato col luogotenente Mastronardi un rapporto di particolari confine
Sì già dall'inizio
Può spiegare per
Lo voglio credo per una termine affettivo nel senso che lui forse mi vedeva più come una figlia
Che come carabiniere per quanto lui avesse una mentalità molto militaresca di vecchio stampo comunque con il fatto che era una ragazza giovane all'epoca
Un giovane carabiniere scelto tengo a precisare giovane anche perché non avevo un'esperienza approntata in quanto fatto servizio precedentemente in dei reparti dove non si faceva attività di polizia giudiziaria ma era un semplice cartone militari di servizio alla caserma che apriva e chiudeva la porta semplicemente quindi inutili
Ha visto quasi una giovane ragazza da proteggere a difendere la prima donna che arrivava all'interno della stazione di Roma Tor Vergata
Senta lei all'epoca usufruiva
Dei benefici della legge centoquattro nettamente no mai in teoria avrebbe avuto diritto
Non ha mai Donaggio concedo mai solamente nell'ultimo periodo che sarebbe l'ultimo giorno dove nel dodici l'avevo fatto un turno di immigrati di servizio alla caserma con scarponi dodici diciotto
E meglio è stata messa la notte zero sei e poi un trasferimento provvisorio nella stazione di Roma Tor Bella Monaca io chiamai dissi che prendevo il giorno diciotto quattro
Sì quindi facevano ugualmente di sei punti delle notti assolutamente sì sì e il luogotenente Mastronardi li conosceva la sua situazione cioè sapeva che lei non usufruiva di diritti
Sì
Sì perché la domanda di trasferimento che mi ha coinvolto una domanda motivata
Per la centoquattro di mio padre quindi per forza di cose anzi
Si informava proprio della salute aveva prestato comunque un aiuto se dovevo fare che rivisita mio padre più accurata al Policlinico di Tor Vergata e via discorrendo insomma il luogotenente Mastronardi apprezzato questa sua particolare deliziosi
Senta
Lei quando è stata sentita il nove luglio del due mila quindici si ricorda sì aveva appena partorito del secondo figlio
Lei ha dichiarato diverse più volte Mastronardi ne ha messo anche alla prova può spiegare che cosa intendeva dire
Mi diceva delle cose se
Private anche no
Mi metteva la prova come e se voleva venire a sapere tramite altre persone che all'epoca erano anche loro vicina Mastronardi al al comandante
Riferendomi delle posse molto delicate e personali
E vedendo che non trovava diciamo che noi non c'era questa da parte mia il portare ad altri miei colleghi il vociferare di con le sue confidenze
Si fidano ancora di più
Aveva capito che era una persona riservata io sono riservare di natura senta ma il luogotenente Mastronardi a uno
Luogotenente vecchio stampo molto presente in caserma sicuramente sì dove dormiva nell'alloggio di servizio al piano sopra agli uffici benissimo quindi anche quando era in licenza dormiva nell'alloggio di servizio sì sì raramente non ha mai quasi mancato all'interno della
Della struttura molto molto presente per non posso dire il contrario
Grazie senta lei sa per quale motivo sì lei è già stata sentita trifase indagine prima dell'avvocato sì se voi da me c'è da sentire odori Pignatone può riferire insomma i fatti che la vedono coinvolta in qualche modo in questa vicenda quello si sa
Allora io nella semplicità del discorso posso riferire due due passaggi che per me sono importanti dove all'epoca non non avevo dato il giusto peso
Ma se potessi tornare indietro credo che in tutte quelle regole che nella nostra amministrazione dobbiamo seguire io sono una un carabiniere che segue le regole
Forse avrei
Avrei tolto
Le regole avrei fatto qualcosa in più se potevo se poteva servire
Il primo passaggio si riferisce nell'anno due mila nove
Il giorno non me lo ricordo non me lo ricorderò mai io prestavo servizio non avevo un orario perché
Anche se magari ero segnata sul memorie di servizio sul nostro brogliaccio dove ci sono i turni io magari ero anche disposta a tenere la mattina stessa perché ricopre una fame di imparare
Ed era una buona occasione a Tor Vergata imparare fare il carabiniere rispetto a quello che io non mi considera può essere fino a quell'esperienza era versione perché c'era tanta attività di polizia giudiziaria perché lui comunque
Olivastra Mastronardi si il comandante il Cavaliere Mastronardi era una persona che era disponibile ad insegnare
Determinate cose quindi Cannes comunque ha come carabinieri si cresceva molto senta perché l'ha chiamato
Una forma di rispetto estrema
Una forma
Che per me è anche se in pensione o quello che sarà o se lo dovessimo incontrare per me rimane sempre il Cavaliere Paolo Rossi simpatia ma anche ci sono
Col mio tutti tutti tutti era proprio l'estremo rispetto per tutti quanti riservavamo verso di lui come era considerato marzo che
Io ho usato sempre questo termine che forse sarà pure un po'
Un guru c'è proprio una persona che quando parlava era
Punto liberi pure di riferimento assolutamente cioè carabinieri di pari grado mentre spetterà non solo in FIAT si interfacciano con lui nell'attività di polizia giudiziaria senso lui riceveva tante chiamate
Proprio anche nello stilare un verbale di arresto su tanti punti dove magari qualche comandante poteva avere delle difficoltà si ci sarà c'era stato questo rapporto di interfacciarsi
Senta allora stava dicendo il giorno non no non me lo ricorderò mai mi dispiace proprio no no ma importante che lei dica quello che si ricorda e quel giorno non se lo ricorda si ricorda però che è successo sì allora doveva carta ovviamente non ha moltissimo da dire quel poco cerchiamo io Orsini nel massimo
Insomma di quello che ho detto e di quello che afferma che confermerò Sempre
Era all'incirca una una tarda mattinata
Era dopo il caffè mattutino e prima dell'ora di pranzo
Io mi trovavo di servizio interno al momento e mi ritrovavo lungo il corridoio dove era posizionata all'epoca una fotocopiatrice
E questa fotocopiatrice dava di fronte all'ufficio del il cavaliere Mastronardi all'ufficio degli addetti
Degli altri due sottufficiali a Anna all'al lato sinistro della fotocopiatrice c'era ufficio del maresciallo Di Domenico e sulla parte destra l'ufficio della vicecomandante GRA Mastroianni
A un certo punto stavo facendo delle fotocopie delle fotocopie mi mi scambiato qualche battuta con il Cavaliere e di di arrivare il
Un soggetto che io non conoscevo
Quando questo soggetto a ricordasse questo soggetto borghese borghesi
Sì le dico perché era perché questo particolare importante in borghese in quanto Mastronardi la prima cosa che mi chiedesse e disse ma Maria conosci
Mandolini e lo dissi guardi no piacere si presentò Lusi presento come maresciallo mandolini o come carabiniere scelto Rosati
Il maresciallo chiedeva a Mastronardi che doveva assolutamente parlare con lui di una cosa e Mastronardi sottolineo che era una persona discreta affidabile che poteva tranquillamente e serenamente parlare in mia presenza
Se per un attimo
Qual era lo stato d'animo di mandolino apparentemente a me sembrava agitato agitarsi ecco ricorda come fu quale fu
Diciamo l'approccio iniziale dell'astronave cosa le disse eccesso successo un casino
Io è successa una cosa brutta le devo parlare
Se cosa conferma questa dichiarazione quindi Mastronardi interdetto bombardare davanti davanti alla a Marigliano la ragazza perché è una persona discreta e quindi è affidabile termine affidabile a quello che insomma a questo punto quando lui mi ha detto qualcosa si disse guarda è successo un episodio sgradevole brutto i i miei ragazzi
Hanno massacrato un ragazzo
Che si chiama Cucchi
Quindi ha detto i miei ragazzi sente aria di casa è successo un casino con un ragazzo che si chiama Cucchi lo hanno massacra
Lei come fa ricordare bene il cognome di questa persona
Il primo la prima Regione dove feci servizio all'Alto Adige Rorty sei la Val Gardena quanto all'incirca relativa destinazione erano duo due due anni e mezzo tre anni all'incirca infatti non fece nemmeno i quattro anni dire diciamo di di Regione scesi per il motivo di Novate giungla regionale
Perché il centro era un termine dispregiativo per cui di tagliarlo
Diciamo discrimina il tedesco
Perché l'Alto Adige storicamente e annesso nel senso voleva annettersi all'Austria
Quindi c'è stato diciamo quest'anno dopo le rape Hutter appartenere al Trentino Alto Adige poi alla fine è una un punto di vista storico infatti dagli anni
Eravamo visti malissimo c'è il bilinguismo insomma una sì una realtà
Rimedi computer c'è Cucchi Cucchi io sì o collegato questo perché quindi non ho collegato ho ricordato questo perché era una di USA di usanza
Non dico quotidiana però era un gergo che veniva o appellato usato quando si fa servizio in queste regioni
Senta ok quindi Mastronardi e mandolini aggiunge questo ulteriore
Affermazione poi che succede
Dopo il maresciallo mandolini insisteva un attimino per per parlare in maniera più approfondita di fatto sì sì infatti il cavaliere Mastronardi
Capi un attimino della situazione che non era proprio il caso di parlare nel corridoio e dentro direttamente l'ufficio chiudendosi le volta le spalle
Le quando essa sentendomi luglio due mila e da quindici su questo punto la trascrizione integrale ha dichiarato dopodiché
Mastronardi non commento nulla davanti a me il maresciallo a quel punto disse Cavaliere una cosa io debbo dirle una cosa se possiamo in separata sede sono entrati in un film conferma questa dichiarazione quindi anche mandolini lo chiamava per
Sicuramente sì
Da un po'tutti quelli che sono passati di là anche magari andando via
Facendo magari dietro per un saluto per qualsiasi altro tipo di di contatto c'era sempre questa cosa di chiamarlo Cavaliere ce lo portiamo un po'tutti quanti quelli che vanno via villa
Senta per quello che ha ha sentito dire da Mandorlini questo scambio di battute si ha compreso se avevano una strategia c'è come pensava mandolini di uscire da questa situazione
Assolutamente
No non non sta a me capire qual era la strategia no io ovviamente non le chiedo di fare una valutazione non non saprei nemmeno alle procure con
Io vorrei sapere se ha sentito qualcosa di specifico gira mandolini vogliamo fare istruzioni questa praticamente la difficoltà era anche stavano scritte non se lo voleva vendere nessuno questo ragazzo
Io collegando al fatto di come era comminato fisicamente e quindi praticamente Benedetta diciamo questa prassi sempre durante il Corridori dice Lazzaro vuole prendere nessuno
Sì perché l'ha spiegato stiamo cercando di scaricarlo sì ma non sa dopo del prendere nessuno
Ma fece qualche ulteriore precisazione preciso ospizio sarebbe dovuto no no quello assolutamente no almeno lì davanti quando ero io presente coi
Fece il nome dei carabinieri no che avevano insomma no assolutamente uno senta lei sa se a questa se se quel giorno
Maresciallo mandolinista incontrato con qualcun altro all'interno della caserma non lo so ne faccia domanda più specifica lei sa se si è incontrata con il suo attuale compagno
Io credo che si siano dissi al tenente sfacciati anche loro durante quella mattinata
Sì
Ci spiega innanzitutto vorrei capire come fatta da attenzione
E cosa faceva di solito il suo suo Casamassima ricca lui faceva più che altro attività di polizia giudiziaria nel senso era il diciamo il carabiniere che lavorava in borghese
E quindi non aveva nemmeno orario nel senso che magari era segnato da brogliaccio in un modo però poi fondamentalmente non non avevo un orario per il proprio dove c'era una notizia quello che aveva da fare
Diciamo la svolgevano dormiva in caserma poi ognuno molto operativo sì
E aveva una sua autonomia a prescindere da assolutamente sì portano a risultati
Sì
Senta mi spiega com'è fatta l'astrazione cioè prima che collega via mandolini prima di arrivare davanti alla foto che Beatrice dove c'era vento
Mi spiega quanti passaggio dovuti fare allora c'era l'androne principale non c'è un cancello proprio di
Dunque c'ero di ferro automatico che il piantone all'interno apriva per farlo poi entrare nell'avere per la stazione dove c'era una porta
Diciamo in vetro dove c'era un grande androne che c'è una strada tesa per le persone che accedevano un ulteriore porticina questo corridoio che collegava diverse stanze fra cui anche il gabbiotto del piantone che dava poi sulla sala d'attesa era il vetro per avere il contatto con il pubblico
Lapo la porta poi di diciamo ai c'era il il gabbiotto del del vivere di servizio alla caserma dietro a questa a questo ufficio del piantone c'era un altro ufficio dove normalmente venivano smistate le pratiche
O Sisto stava lì perché c'era anche dei fascicoli riservati di persone pregiudicate discorrendo questo parlo sempre dell'epoca attualmente
Non saprei la Cuneo Piacenza interessate con la collocazione dopodiché percorrendo questo corridoio c'era un'ulteriore sala dove normalmente si appoggiava nona in questa sala c'erano due stazioni due scrivanie dove lì
Chi faceva anche attività di polizia un borghese o chi doveva fare delle pratiche si appoggiava
Senta lei all'epoca Casamassima Riccardo del suo compagno no ignora lavoravate insieme a sì avere faceva dedurne insieme assolutamente sì era proprio lo stesso Cavaliere che quando venni
Mi affidò totalmente a seguire l'appuntato Casamassima in quanto si fidava di lui e quindi affido quasi come forma di protezione mi disse no vai con lui perché non ti succede nulla anche se fa magari un'attività
Diciamo parti ma perché la zona non era proprio delle pur semplici dopo dopo questa scena che ha visto lei comando io Casamassima ebbe modo di dire di di raccontarle
Qualcosa sul punto aveva avuto modo di parlare anche lui io non tagliare avrebbero visto
No dopo quelle dopo diciamo in quell'episodio no anche perché poi la fine io ho continuato a svolgere però successivamente ne avete parlato
Sì non era diciamo in maniera molto leggera ma ovviamente
Non c'è niente di male anzi è normale che sia così però ci dica la verità di cosa avete parlato e che che cosa sa che cosa gli ha raccontato lei ha raccontato a Casamassima la scena cui aveva assistito
E Casamassima ed ha raccontato qualcosa da dal suo canto venne a quota del fatto della diciamo della della situazione che ha avuto con Sabatino Chiesa basti
Sarebbe il figlio di vini del Cavaliere Mastronardi rivo Mastronardi cioè cosa
Che era praticamente che lo vide arrivare e che gli disse gli comunicò che non a me non aveva mai visto nessuno combinato così
Questo questa confidenza di Sabatino Casamassima viene all'Inter lo vede arrivare all'interno della caserma ma dove io non ero presente Antonio Percassi in
Senta e Casamassima le ha detto anche che mandolini aveva raccontato qualcosa di lui o no
Grazie quando è stata sentita antica si questa cosa di Sabatino qua ha detto di Casamassima disse che anche a lui manda gli aveva riferito qualcosa e aggiunse che a lui mandolini
Non era mai piaciuto in quanto quando lavorava si comportava come un esaltato e non si innestava del personale
Però io quando successe il fatto del maresciallo mandolini al momento ero io che diciamo accogliamo questa specie di
Diciamo di confidarsi iniziale che quindi il mio oggettivamente sto rispondendo di quello che
Io
So non mettendo poi alla fine in bocca sì sì però quello che sa e anche quello non so quello che vende ma anche quello che sente di relazioni
Questo adesso questo chiudersi dice di certo il almeno di quello che si sentiva diciamo vociferare sul maresciallo mandolini
No no no poi non mi ha senso sul fatto che era una persona quello che si sentiva vociferare quello che ha detto allega Samassi
Sì con manca sì anche se non ero diciamo presente lui dovrà in questa in questo frangente si se fosse stata presente grande avevo fatto la domanda scusi
Senta
Senta ma se lei lo sa
Quale motivo
Mandorlini in una situazione del genere Pappalardo il maresciallo Massimo Vari che poteva dare una
Io non so se posso
Poco sentiamo condiviso il processo Franco non sta solo una valutazione in mia però va be'ancorandola rivelando sai quello che però l'ha visto e sentito
Io penso
Un aiuto per le conoscenze che aveva il Cavaliere Mastronardi
All'interno del Policlinico
Di di Tor Vergata o all'interno anche della stessa amministrazione nostra partenze gli auguri Sasso dalle diverse all'interno dell'arma dei carabinieri
Quindi voi residenti che tipo di cioè alla fine per quanto Cavalieri al luogotenente eccetera ero sottufficiali dell'Arma dei carabinieri come il maresciallo mandolini
Perché lei già detto era considerato un guru cioè esattamente per quale motivo e perché si è in grado di riferire che io ho capito cosa vuol dire però vorrei che lo facesse capire alla corte che c'entra il riferimento al Policlinico
Perché lui aveva diciamo conoscenze
Proprio perché era una persona affabile e quindi era riuscito a costruire intorno a sé
Molto rispetto e collaborazione proprio all'interno del Policlinico quindi dove potevano essere dei carabinieri o dei figli dei carabinieri che potevano avere delle problematiche di perché le visite
Per tutto quello che diciamo riguarda la sanità in genere di noi carabinieri come anche di alcuni ufficiali quindi si riferivano a lui quando
Dove vanno avere è un passo più veloce all'interno
Del Policlinico lei conosceva il Cavaliere Mastronardi come una un sottufficiale tra virgolette potente sì
Senta
Poi lei sa che
L'esito tragico che ha avuto questa vicenda non con la morte di Stefano fu dopo la morte di Stefano U
è successo qualcosa che ricorda già qual è stato l'atteggiamento di
Di Mastronardi andava lì ho visto dei mandolini no io non ho mai più visto mandolini però
è stato un episodio di quando con una nel giorni successivi che adesso non riuscirei a stabilire quanto nell'arco temporale
Della del diciamo del primo incontro che avvenne in caserma Mastronardi il Cavaliere mi chiese di accompagnarlo al Policlinico io fa io stavo lavorando
Era una mattina finissi macchina nella macchina di servizio lo accompagnai del Policlinico in quel momento sul suo cellulare arrivò una chiamata
Mastronardi esordì dicendo ora se posso essere volgare scusate mi che cazzuole
Il mare mandolini giallo-verdastro formulata in modo particolare si
L'handicappato nel senso fu abbastanza offensivo nei suoi toni come si Luís in quel momento poteva intuire il Cavaliere Mastronardi che poteva esserci un'intercettazione o qualcosa dove si stava lavorando
Cioè parallelamente faceva chiamandoli che fosse intercettato
Perché non è meno risposa tappo della chiamata chiedendo questo episodio
In data nel verbale del nove luglio due mila quindici ha dichiarato Mastronardi pronunciò frasi del tipo che coesione quel mandolini e in diverse occasioni rispose
Conferma Guizzi
Senta poi lei ha saputo della morte Stefano compiuta la televisione in qualche modo nei giorni immediatamente successivi immediatamente successivi si però sempre in un tono
Ne vorrei nome approfondito dell'ANCI anticipo e poi su questo ci arriviamo intanto vorrei sapere dopo la morte di Stefano Cucchi qual è stato l'atteggiamento del maresciallo Mastro
All'interno non non si faceva nessun tipo di riferimento c'era un silenzio totale quando magari qualcuno come poteva essere anche il Casamassima apriva il discorso del genere ma visto che cosa è successo
E quindi veniva molto smorzato come si era infastidito rispondo assolutamente cambiava completamente discorso cioè era quasi diventato un argomento intoccabile
E Pharrell emette ci fu un'attenzione
In tutto quello che poi era durante la fase dell'arresto dopo l'arresto cioè il il cavaliere adottò delle primule diciamo più precise per quello che concernevano poi
Il Saggiatore la fase di insomma della camera di sicurezza ok senta una cosa
Il pestaggio oggi
Rispetto al momento in cui viene mandolino a Tor Vergata dei salvando se ha verificato il giorno prima tre giorni prima Mandarini ha detto qualcosa sul punto o dei nono non lo sa
Non lo so io mi io collegato come se fosse successo l'indomani credo io da il giorno sì il giorno del santo successore il giorno però non lo so no con precisione non no
Senta al già stava accennando è una domanda io te la faccio subito io
Per quale motivo voi solo nella primavera del due mila quindici decidete di dare il vostro contributo alla insomma fare verità su questa storia
Guardi il primo punto fondamentale che io all'epoca le ripeto era un giovane quello che disse all'inizio un giovane carabiniere scelto
Nelle modo di essere nella nel mio modo di vedere l'amministrazione di quello che poi è la fine
Comandano ci sono delle regole
C'è anche una regola principale che effettivamente il superiore che riceve la notizia o qualsiasi forma a dovere morale e giuridico
Di andarlo a riferire superiori una procura già notare cioè di fare un minimo non competeva in qualche modo stupidamente e lo dico proprio anche come giovani carabinieri lo ripeto e lo ripeterò
Non competeva quasi nelle mie qualifiche come agente di polizia giudiziaria fare il punto di portare a conoscenza anche non dando il giusto peso
Senta ma aveva anche timore in qualche modo
Oddio sere
Se si ragiona un attimino attualmente ancora c'è il timore no
Non è che questo dimora a un certo punto finisce cessa partiamo dal timore
Dell'epoca che non vi ha fatto denuncio ci spieghi di cosa avevate paura e poi ci spieghi pure per quale motivo questo tutti more tutto tace
Il timore che in qualche modo si tocca note il degli esponenti dell'Arma no dei dei colleghi
E quando si tocca diciamo dei carabinieri c'è da c'è un'amministrazione nuovi vertici che stanno all'alto e che e quando vengono fatti uscire delle cose all'interno dello stesso della stessa arma non è sempre una buona immagine che si dà lette
C'avevate paura di ripercussioni certo nei vostri confronti assolutamente sì
Se
Nel momento in cui poi
Presentate quello insomma di di esponente come era nei rapporti con il concorrere
La domanda è se io
Però provavo fatto questa scelta perché ero arrabbiata no Ostuni diciamo intorno alla domanda sì quanto storico su cui lei già accesso sì azioni molto lealmente
Le chiedo di riferire anche al non erano non erano buoni non era
Può spiegare la Corte va be'perché nell'ultimo periodo dove poi alla fine c'è stato un trasferimento che non ho digerito assolutamente
Per il modo perché mi era stato chiesto di fare un'annotazione di servizio riguardante l'appuntato Casamassima io di mia natura
Oggi come all'epoca sia che il Cavaliere mostra cosa davvero voleva dovevo scrivere che lui era
Un pazzo folgorato in tutti i modi per farlo andare via Dell'Atti data circostanza vere o false assolutamente il suo carattere Scilla ricette dottore questo carattere non è non si fa mettere vigente opera abbiamo visto
Può essere anche un pregio ma cosa gli ha chiesto di che di relazionare
Intravedere ma sull'altra circostanza vera una circostanza alza ma come hanno riguardato anche altri Stati che successero non era la prima volta che il cavaliere mis mi chiedeva di scrivere una cosa del genere o di appellare o di di fare delle cose no anche ma neanche nello stesso verbale d'arresto cioè
Quando si prende consapevolezza di quello che è giusto
Comincia a stonare cominciano a crearsi dei dissi cui libri
Ma
E qui il suo rifiuto di fare questa dichiarazione al punto delle conseguenze sì
Diciamo che l'UI
Si sta se ne rendeva conto insomma che era straniero arrabbiato da questo mio rifiuto in quanto dall'oggi al domani non salutava più
Di fatto nei giorni successivi anche dei turni di di servizio ometteva di Soresina edizioni hanno quasi al limite della dello sforzo fisico
E quindi quelli erano quegli atteggiamenti che facevano capire che il cavaliere
Diciamo nonna
Non godeva in quel momento una denuncia in cui in quel momento non godevo di una buona di una buona reputazione da parte sua senta ma il suo compagno avuto a causa del Cavaliere Mastronardi
I problemi si perché anche lui venne trasferito provvisoriamente a San Vittorino dall'oggi al domani anche lui
Anche io venni trasferita D'Amico tramite un rifiuto e tramite delle diciamo da a seguito di alcune diciamo alcuni alcune parole poco carine che lo stesso matto Mastronardi Rizzo verso di me come appellativo di buttarla
Per il mio incalzare mi perché
Insomma non è bellissimo all'interno di un'amministrazione farsi appellare così
Pesci delle registrazioni perché erano in quel momento che
Io ero quella che registrava
Le portate a conoscenza del colonnello Castello che all'epoca comandava il gruppo di Frascati progetti per registrazione offensive
Alcuni gridate delle delle discussioni doverosi Mastronardi assurdamente le sue sfuriate contro di me quando facevo il il piantone e magari nel il re non vederlo perché lì e
L'attività frenetica dei cittadini che vengono non è che piccolo paesino durante il turno quindi magari passava di là non non lo vedevo e si incalzava terribilmente
Facendomi discutere anche davanti alle persone che stavano lì in sala d'attesa che mi umiliavano terribilmente
Che mi facevano arrabbiare
Che
In qualche modo
Facevano anche mancare un po'l'autostima no
E poi di anche gli stessi carabinieri che erano all'interno seguendo questo albergo quasi si staccava consolava me appisolava no
Quindi non la a malapena di salutavano
Senta lei ha parlato spiegando di rapporti deteriorati con Mastronardi anche di una perquisizione che ha subito il suo compagno diciannove marzo due mila quattro presentava pena disposta insomma dalla Procura della Repubblica perché lei Ida riconduce a Mastroianni
Perché
Non è che ha toccato solo il mio compagno posso dottore me lo permette
Non si tocca il compagno ci tocca una famiglia
è una famiglia si intende un marito un compagno come si voglia chiamare una donna una moglie
E una bambina che all'epoca aveva nemmeno tre anni lo riconducono lui perché lui dichiarò
Che il mio compagno all'epoca dei fatti faceva servizio in una stazione non era lì
Quindi disse
Un falso
Questo come lo sa tramite gli atti dopo dopo il assolutamente abbiamo preso insomma più di una poca due rinuncio la domanda
Che lei a cui lei voleva rispondere dieci minuti fa
Questa questa ultima vicenda a ha influito sulla vostra decisione di
Dire quello sapeva certa
Nella nella maturità del fatto di alcune cose di come vengono dette di un di un falso
Io penso che
Essendo successo alla mia famiglia ma non a mio compagno la mia famiglia
A quel punto è nato una maturità e una consapevolezza maggiore di quello che dovevo fare con tutto quello che poi conseguito
Di quello che sarà non è che finisco qua e si chiude un capitolo io continuo a fare il carabiniere
Non è che finisco l'acqua e non faccio più carabiniere
Senta a parte la vicenda insomma Mastronardi com'è che voi decidete di parlare con l'avvocato della famiglia
Allora non idea allora all'inizio era Casamassima il mio compagno
Sì sbaglio addirittura diciamo interfacciandosi con altro avvocato che credeva tramite non so nemmeno come come si chiama dopo diciamo
Sì diciamo si interfaccia con Anne avvocato Anselmo che si chiede un appuntamento coinvolte che prendere questa decisione c'è stato qualcosa di particolare avete saputo qualcosa di particolare avete visto qualcosa di Barcellona che prendete questa delizia
Perché stavamo vedendo che stava prendendo una donna ricca diciamo una ripulita ritrovi Thiago giuridico un po'cioè diciamo un po'particolare io vidi diciamo un un'intervista che mi sembra che era su Rai tre dove viti il a
L'immagine di
Di Stefano Cucchi
Dove si diciamo
Era epiche diciamo si spiegava che stava per diciamo che erano stati
Assolti dei diciamo i responsabili in vari di di vari nei punti e praticamente e lì che sta qua che questa cosa mi ha fatto un po'aprire moralmente un punto
Ci siamo guardati un attimino
E da lì abbiamo ragionato su quello che dovevamo fare valide ma poi avrebbe resi conto che erano stati processati agenti della polizia penitenziaria io la vicenda non notato peso perché non l'ho seguita ma tuttora
Proprio per non non cadere anche nel tranello di sapere no quindi io dico so quelle cose
Non non lo faccio diciamo confusione no quelle sono quello che sono e quello che sto dicendo quindi io anche per Luca ero confusa nella vicenda non non aveva assolutamente seguita cioè non l'ha seguita neanche dopo
No solo questo nel questo passaggio di Canale quando di di questa cosa su Rai tre
E lì
A me invece un po'alla domanda di cosa sta succedendo
La ringrazio Roma
Sulle
Quindi sicuramente
Siamo
Grazie presidente
Il collega uno delle ultime cose che le sono avvocato Fratta delle
Dicevo sono l'avvocato Fratta del difensore mandolini grazie me anzi ricollegavano l'ultime cose che mi ha chiesto il Pubblico ministero
Vero detto più volte credo ancora anche il giorno non lo ricordo no però possiamo convocare l'episodio dell'arrivo del mondo di cross ballerina colto con le frasi che ci ha appena riferito tra
Il giorno successivo
All'arresto sicuramente no sicuramente non non lo posso collocare Caporale signor poteri dopo dopo sicuramente l'azienda dopo il fatto e cioè che prima
Del mi sembra di ricordare prima adesso prima di perché sì fosse pubblica la notizia del decesso Singing in quell'arco temporale no sì
Beh credo che sappia per esperienza professionale che l'arrestato normalmente poi viene portato alla convalida
Sì prima nella camera di sicurezza l'esonero di sicurezza
Poi va alla convalida qui a piazzale Clodio ne divenne Ranavalona compera cioè l'apertura all'Argentario e Tivoli si quella di competenza per territorio diciamo mafiosi pesante compare davanti al giudice e poi prende il suo destino insolito uva a rincara Cervari domiciliare torna in libertà giusto o sì quindi quando mandolini viene lì in caserma questo sicuramente era avvenuto
Ma non era ancora avvenuta la morte del se faremo sentire una una domanda precisa adesso aveva la dovranno fare speriamo sarà sanata con l'ordinanza a quella
Spodesta no no no va bene faccia la domanda trovava
No allora domanda e riprendendo quella diciamo deduzione che lei ha fatto su invito del presidente in base a quello che era il suo elementi conoscitivi cioè rotoli mandolini per cercare consiglio visto anche il fatto che Mastronardi era considerato un euro io così ho capito novità è una persona che sapeva poteva suggerire la soluzione che soluzione poteva esserci questa la cosa che non riesco a capire una volta che
Avvocato io ho detto prima scusi non pure manca di rispetto perché
Noi cerchiamo di capire quanti stiamo conversando con il no no no no infatti sudicia sottoporla questi ha già Georgia nelle nuove non ansiosi signore Noemi avventurarci perché
L'aiuto più
Gli è stato chiesto al al Cavaliere non sappiamo neanche con Nesta
Quindi non certo non potrò nuovo segretario generale ma nemmeno percorre femmine attivamente a quel punto quello che aveva fatto la fortuna beh essere costatazione
Ho quindi lei ha colto quasi nell'immediatezza la notizia del decesso del Cucchi
Non capisco l'immediatezza cento intenderei rispetto a a quello che poi lei ha verificato sto portata io presunto questo perché a un certo punto sa che
Diciamo c'era questo parlare
Come se non si poteva più toccare l'argomento non era una questione uomo Lozovan scusi luogo allora faccio meglio certo sì lei personalmente
Non riesce a collocare cronologicamente quando ha saputo della notizia per la morte di alcuni assolutamente no
E quindi perché non saprei nemmeno collocare la data in cui mandolini
è venuto in caserma altrimenti abbiamo scoperto un rebus magari fosse di petto magari fosse che io sapevo la data
Questo glielo confermo quanto magari ma questo testi appellarmi a qualche cosa che li faceva collocare collega era quello però se lei mi parla di giorni di dati e di orari e di tutto questa non non le posso dare risposte dispiace pensa di averlo saputo
Nell'arco
Diciotto la diretta televisiva uno due giorni solo saputo Wenger dai giornali ecco perché era la notizia gravante Vetrella ma quasi in prima pagina dopo esatto e socievole qui dove ho saputo nell'immediatezza per le notizie di mercato nell'immediatezza per me c'è il termine immediatezza veramente un termine un po'controverse ce lo deve spiegare meglio posso averlo anche un mese dopo dire subito che una cosa sia ma c'è il giornale posso sorella che dopo una settimana
Perché io non sono una persona che all'epoca con tanti problemi che potevo avere a casa che poteva esserle visi di mio padre che prendevo il giornale o sono un amante del quotidiano capisce perché io avvocato sto facendo sta puntualizzazione non per manca di rispetto perché è un'età
Ho orario lavorativo non servirà a me per collocare sapere l'ampiezza della finestra che lei ci ha rappresentato per me mi son attimino aschenazita non sono amati decuplicare comunque la notizia dalla morte alcunché raccolta l'ha saputo dalla percepita giusto
Converrà con me che in quel momento erano notizie ancora piccola tutto quello che è successo dopo doveva ancora venire allora mi risulta piccola
Non lo so diciamo era organizza dal Presidente teste però deve convenire con l'avvocato quando deve fare domande allora ci deve essere un po'in tutta Roma volevo volevo chiederle io dove passaggio dai veramente Orsi se si può tranquillamente
Se può spiegarci meglio
Il meccanismo in forza del quale lei era depositaria
Di un di una testimonianza il tema di un fatto che era pronto in sua presenza no lei Spriano la coscienza questa consapevolezza coglie la notizia della morte del Cucchi e poi unendo le due cose un essere umano normale credo si interessa
Di quel fatto che Luisa ha vissuto che de o del quale ha vissuto un tassello
E quindi non è
Un normale cittadino parliamo di scrupolo di coscienza arrestarsi dove no no no senza non si sono l'autonomia scuola spiegarci meglio l'avvocato milanese e uno per la quale spettinati grazie inverosimile cioè proprio lei
Che ti sessanta milioni di italiani che era una delle pochissime sapeva un tassello di verità che ci appena rappresentato sì viene a sapere pochi giorni dopo della morte di questo ragazzo unisce le due cose quindi lessa
E ci ha spiegato il perché non l'ha detto però lei sa in coscienza dis di avere un un pezzetto di verità importante su questo fatto sì e da lì in poi
Diversamente dagli altri cinquantanove milioni novecento mila lire non si interessa più di seguire in televisione a Lagos possa rispondere passa all'azienda telefonica
Così presto espone io sono un agente di polizia giudiziaria
Non c'è per coscienza è una cosa
Per quanto riguarda il in un Regolamento i suoi dove Iniesta interamente i miei doveri io ho sono limitata c'è una notizia del genere doveva essere portata conoscenza che poteva essere una procura una relazione un'annotazione di politico sia localismi aria enormi annotazione di servizio dal Cavaliere Mastronardi e FITQ
Punto se parliamo di coscienza
Posso lei ha spiegato non ho mai fatto assolutamente questo l'aveva già detto presidio almeno fino alla fine la domanda non è ammessa avvocato scusi se stiamo parlando io le mie responsabilità non è che me le prendo Medestea prendo qualche la mia domanda magari avessi dato e non avessi seguito in quel momento la regola
Oggi non staremmo qui
La mia domanda non era questa teme domandare un altro a una scuote la ringraziamo insomma ecco rimane telegrammi d'ogni epoca dopo l'ottobre del due mila nove si lei ha avuto modo di vedere negli organi di stampa la foto dell'avvocato Anselmo il cartellone col viso sfigurato del ragazzo sincrono istituzionale esatta sui giornali non è perché era
E diciamo
E qui
Cioè o quindi lei ha seguito le vicende che ha avuto il processo Coppino
Non lo so che lei ha visto la foto sapeva che lei era una persona nel fatto che aveva avuto una una una vicenda personale materassi ad esempio l'unico che si è disinteressata
Tom Pacioni spiace va ben scarsi consideriamo ha già risposto attraversa neanche le dispiace lei spostandole convincente quello stabile
La circostanza
Che fossero sotto processo in quegli anni degli agenti di polizia penitenziaria lei era in qualche modo nota no
Poc'anzi rispondendo a domande del pubblico ministero che da quel momento quando vedi vidi la la trasmissione
C'erano stati assolti che alcune persone erano state assolte che c'era il pericolo della polizia penitenziaria
Risultava quasi l'ultimo elemento diciamo che poteva avere delle ripercussioni
Io li feci tutto diciamo che sicuramente
Lei a un certo punto diceva prima vedendo il TG tre forse per caso Gela nel alla appreso questa notizia dell'assoluzione mozione mi pare se non del labile dei medici
Sì
E degli agenti di polizia penitenziaria
Ho
E degli infermieri completiamo
Ammenda allora apprende dell'assoluzione
Degli agenti di polizia penitenziaria giusto
Infatti anche degli altri degli infermieri o dei medici esatto a quel punto un altro passaggio che dovrebbe spiegarmi perché io non non riesco a seguirla pienamente dei limiti a quel punto tutti erano stati assolti
A me ma si sarebbe tolto un peso dalla coscienza
Bene allora facciamo le domande se alla fine dovesse arrivare Vecchiato presidente allora perché
Proprio nel momento in cui vengono assolti
Quelle persone che le quando vede la notizia mette a fuoco che quegli arredi innocente perché lei sapeva la verità a quel punto sono stati assolti dall'OLAF una la verità qual è la verità
Io ho seguito io un passaggio cos'è un'ottima o portata a conoscenza un passaggio sulla verità magari la stazione essi aspetti
Sia pure per un frammento non giriamoci troppo intorno sia pure per un breve frammento lei ha colto una frase
Di un maresciallo dei carabinieri nella persona del maresciallo mandolini che dice
Successo uguali ai miei ragazzi o
Quelli che lavorano con me Maggio al togliamo le sfumature i miei ragazzi hanno percosso un arrestato sapeva anche il nome Cucchi Krupp
Ho quindi sia pure telegrafica lei era uno dei pochi in Italia
A sapere che le percosse accoppiato non erano con i carabinieri e nuovi agevolarlo Mario Lenzi al Coreco non era un'unità
C'era il maresciallo mandolini e il Cavaliere mostrarsi e poi per ultima ruota del carro arrivavo io
Ma io non voglio giovane carabiniere in mare Lella chiarito concludiamo per la sua sembra che l'unica mangiate da novanta mila persone che stanno in aria non segue sono io scusi avvocato letti
No non ci giochiamo troppo intorno allora lei e la sua giustificazione alla data può piacere non è una giustificazione però è una impatto sì ha ragione la ragione per la quale lei ha ritenuto che fosse superiore a dover riferire ce l'ha detto
Può piacere o non piacere quello ad prendiamo atto non ci torniamo più sopra e ciò ha detto cinque volte ad Amanda è un'altra è un'altra la mia domanda allora da quelle frasi che lei aveva colto era evidente che a creare delle lesioni ad un ragazzo che si chiamava Cucchi gruppi civile erano i carabinieri questo verrà chiaro non era chiaro neanche questo insegnante evidente Caraglia otto
Allora per anni non segue la vicenda e va bene ad un certo punto apprende in televisione che sono stati assolti tutti e quindi secondo me ne deduce che quelli che ero innocente che aveva finì malamente sotto processo alla fine comunque levano scampata e queste invece ha riferito prima Pubblico ministero è l'elemento che le fa scattare
Il il voto danno per andare a dire la verità
Secondo me avrebbe potuto dire prima ma non lo passa è opinione facciamo le domande ecco la domanda è una domanda qual era domanda sorella ragione fatti qual è la ragione
Vera che ha determinato in quel momento lo scambio di atteggiamento da parte sua cioè passare da una fase di silenzio ha una base dichiarativa
Io
La ragione
Faceva spiega meglio dai sentiamo sentiamo quindi ha capito bene il senso della domanda non so adesso penso di sì nel senso che ho collegato prima che nell'anno due mila quattordici ma lei ce lo sforzo
No no non nell'anno due mila quattordici quando era stata fatta la perquisizione all'interno della mia casa scenari abitazione che all'epoca si trovava al Divino Amore
Viaggia aggiustarsi civico ventiquattro
Fu un episodio che
Il convoglio si è parecchio l'assegno sì
A seguito di quello di di che praticamente tragici atti processuali di un di un'attività investigativa
Che era stata svolta quindi con intercettazioni e quanto altro venne chiamato
A testimoniare viene chiamato il cameriere Mastronardi in queste dichiarazioni lui dichiarò una cosa falsa sulla collocazione da curativa del mio attuali compagno Casamassima Riccardo quello fu anche un campanello diciamo una una finestra che si apre
Ed è fu o diciamo anche uno dei motivi che mi fece ragionare di revoca che è successo questa cosa me
Cerchiamo modo e in maniera quasi
Quasi come diciamo sentenze se questa vicenda poteva essere utile
Essendo è stata fatta una dichiarazione falsa quindi una dichiarazione falsa
Come avvenuto all'epoca poteva essere anche rispecchiato nel fatto del caso Cucchi ecco una cosa che un posto quindi possiamo dire questo è stato il motivo si
Finanze pulite sì quella maturità anche perché era diciamo all'epoca non ha non avevo tanta maturità di alcune cose
Diciamo che proprio in quell'anno nell'anno due mila e quattordici a seguito di questa cosa
Che a me
Aperto quasi parallelamente un un mondo un modo diverso di vedere determinate cose una maturità diversa di affrontare le cose
Scusi per essere sicuro d'aver capito bene
Quindi è corretto affermare che ritenendo lei
Chiamato subito un torto un un'ingiustizia da parte delle dichiarazioni non veritiere di Mastronardi questo vi ha creato una spinta nell'animo risentimento
Uno presidente c'è opposizione non addentrarsi nell'Unione io sono una persona che onestamente perdona cioè sono diventata molto cristiana veramente no allora avvocato come lo possiamo ritrovare il sentimento che vostro no questo no
Descrizione oltre all'angoscia che aveva in caso di affidamento Alberto le aperture una una maturità diversa una maturità diversa che osserviamo una maturità di una avvocato io
L'accesso alle ricerca va bene me abbiamo così quindi possiamo escludere il risentimento no no questo avrebbe assolutamente no
Lei con il suo convivente Casamassima ha sempre avuto
Un buon rapporto personale
Io non capisco la domanda avvocato anch'io
Onestamente guardi della riforma delle mie cose Mele vorrei tenere per me sono mostri sommario voglio sapere cos'è riservata ai una rinuncia interesse io l'avrei rapporti interpersonali non rispondere a questa cosa per favore allora
Chiediamo sì come mi avvio sabato quando si sono messi insieme però
Forse personali francamente però le domande Presidente la vuole fare le voglio bene e John Lennon ammette non malamente gelosa della sua privacy non amiamo il loro veleno ivi comprese le spese e cose verso ma
Insieme
No va bene allora allora la domanda e ho attuale compagno cessa l'iniziato canadesi c'è stato un primo un periodo burrascoso
All'inizio dalla vostra relazione con anche diciamo a una domanda più soltanto che allora
Ci dica quando avete iniziato a frequentarli questo ce lo può dire il suo seno sinistro non è un segreto no assolutamente era appena io rossa drastiche a Tor Bella Monaca e lui a San Vittorino proprio in funzione di questi trasferimenti un po'
Che non erano stati proprio Carucci ecco stia abbiamo cominciato un po'a dare diciamo riesce a soli Siviglia anzi vedervi lesso si anche se poi obiettivamente se uno mi dovesse chiedere diciamo quella poi permette una cosa personale e sempre meno guardi sorprende venti
Non ho altre ancora bisogna pensarle mezzo son cosa sua privata a domandare un altro ci sono stati attimi di regali
In che senso rivive denunce da parte mia reciprocamente rinunce russo una domanda lei mi dice sì che documentano la domanda rispondo sì o no mica una cosa complicata allo tanto ci vuole
Scusi avvocato
Il presidente posso passare la parola l'avvocato Massimo
Buon pomeriggio Buongiorno una sera scusi perdona Rosati
Senta lei da quanto tempo lavorava
All'incirca era arrivata con il dal servizio provvisorio che svolgeva a Frascati nel due mila nove due mila otto all'incirca
La data non lo so perché non siamo segnati comunque il Perseo fino al due mila dieci che poi veniva trasferita detto infatti
Oggetto di questo processo di questa deposizione
Che lei sta rendendo oggi quanto tempo prima era di la stazione comanda sta
Nel due mila otto arrivai a Tor Vergata nell'estate autunno del due settembre uno due mila otto poi riscontrabili tramite insomma Perseo tutti i trasferimenti che noi carabinieri siamo soggetti anche servizi provvisori
Quindi corregge
Nel suo ricordo di oggi
Il riferimento che ha dato al Pubblico ministero nella fase delle delle date gli ho avuto diversi trasferimenti prego io ho diversi trasferimenti diciamo Choutos a livello finire sul punto si sono secondo me lei sta correggendo il riferimento sì scusi
Laddove dice che
Pressante sarebbe stata trasferita a Tor Vergata nel due mila nove alla domanda alla stazione di Tor Bella
Viene chiede se ricorda il mese lei dice no
Quindi non due mila otto al dice come ha detto a oggi ma il due mila nove diceva ora che le ho fatto questo riferimento
Riesce a ricordare
Io ho la scheda personale faccio due mila otto perché io dal dal servizio provvisorio che Pd nove mesi all'incirca conferma quello che ha detto oggi
Resta analitico Mastronardi dal due mila otto all'incirca sì perché era a cavallo coi
Era verso dopo l'estate comunque
Quindi un turno Duilio è un la data un manicotto perché non alla Scala versano non fondamentale per la potete verificare fosse lei no perché c'è un altro passaggio adesso lo troverò sì quando lo trovo glielo confesso in cui
Se non ricordo male lei dice era stata
India Mastronardi da due o tre mesi
E così non ho capito
Lei sarebbe stata trasferita allora nella stazione comandata da Mastronardi a lavorare Mastronardi
Da due trend presidente possiamo fare la contestazione come si fa cioè riunione nasce grazie nove chiudersi dirlo contrattare siano trovato
Una precisazione da Lima ricordano a memoria stava là io avrei almeno agli altri proprio della sua quindi magari ostinata relativo ad
Caso personale adesso io ringraziavo Gran Bretagna perché non capita diciamo state solo da me risollevarsi allora non viene
Quando si verifica il fatto su cui poi lei verrà sentita
Quello per cui ha già deposto davanti all'avvocato Anselmo sempre il dottor un giorno lei più o meno da quanti mesi sarà precisamente dottore non lo so però all'incirca due-tre mesi sì perché allora questo è una terza versione due mila otto due mila nove due-tre mesi sì però avvocato nel senso non è poi
Dedica
Leonardo potrebbe invece lasciare come seriamente
Proprio questo fatto e della buona fede di non è che mi sono studiata tutti gli Rfid invece signora lei deve solo ricordare non è che venisse a dire quello che ha sede in Ancona studiando ho avuto diversi trasferimenti diciamo nell'arco lei aveva rilevato che la carta
Se si ricorda bene se non si ricorda io provo a contestarle quello che lei ha chiamato di fronte alle stesse domande se no alla fine dirà non è così non ricordo e basta
Quindi
Due mila otto due mila nove o due-tre mesi dall'episodio quindi due mila dieci inoltre ma di fatto no no avvocato sempre più di un anno
Rivolgendoci risolverlo scusa Benito
No avvocato dell'isola cifra
Allora allora non si ricorda non me lo ricordo benissimo
Senta
Quando arriva mandolini
Mentre lei sta facendo le fotocopie Fusi questo luogo questo lo inseguono valori ma non me lo ricordo questo se lo ricorda
Se l'ho capito
Quindi
Quando arriva mandolini e lei sta facendo le fotocopie
Intanto mandolini era in divisa e in borghese in borghese in borghese questo lo ricorda con precisione
E Mastronardi aveva la camicia bianca
Ma se non arrivino assidui solito venire
In caserma con si levava per le mettono a verbale
La cravatta nera giacca usava diciamo la sua camicia bianca rara la camicia d'ordinanza
Quindi stava indivisa diciamo così semafori orario di vista c'è sarebbe una bella differenza perché io indivisa
No voglio dire anche io stamattina quando son venuto qui mi sono tolto la giacca mi sono messo però uscendo poi capì me la sono rimesse alla giacca per cui se il gorilla maresciallo
Doveva uscire
Si metteva la giacca della divisa sopra la camicia bianche non ebbe non era detta non è
Va
Non era vero va bene va bene va bene dettagli no no va be'senta
Dicevo quando appunto arriva e gli dice le debbo parlare comandante di una cosa delicata
Lei che fa io veramente stavo quasi a prendere le fotocopie di levare il disturbo commesse perché era chiaro il mio solito non per riservare inaspettate sempre e invece ma il comandante il Cavaliere Mastronardi
Me lo presentò perché non ci conoscevamo sui nel nel mentre sì mi disse guarda lui maresciallo mandolini io mi presentai come il carabiniere Certosa di Maria
Ci presentammo e lui il comandati disse guarda poi parlare tranquillamente e affidabile
Maria Rosati la ragazza o allora ridotta che lui aveva detto le devo parlare di una cosa delicata no
E così
Questo è pacifico mandolini aveva esordito come una comunicare che le forze delle cose delicate era preoccupato aveva un aspetto preoccupato si toccava la testa era una erano una una persona che era agitata era agita sì
Senta quindi
Mastronardi c'erano poi parlare tranquillamente davanti a Maria
Per cui c'era un rapporto di fiducia tra il maresciallo Mastronardi e lei
Io credo di sì Cresto
Lei come se l'era guadagnata questa fiducia con il maresciallo massone nello ripeto certe cose possono essere anche istintive nel senso
Delle cose nascono
Perché magari a una persona un comandante può rientrare una simpatia perché magari vi vedeva Anna una ragazza giovane la prima donna all'interno di una stazione io non le ho chiesto la sua è una volontà io non le ho chiesto la sua opinione su come io le le ho domandato
C'è qualche fatto qualche circostanza rigenerato paga vedendo sedeva possano nascere avvocato eh non ceno allora cerchiamo di evitare ripetizioni ha già spiegato prima
Che il cavalli alla prova cosiddetto giorno aveva messo alla prova ce l'avevano salutato la sua riservatezza
Mettendo da parte di alcuni segreti che abbiamo sia alcune cose anche verificate
Anche anomali anche cose personali
Per vedere se poi nell'ambiente si risolvesse questa cosa e quindi se fosse una pettegola una persona Persico bene chiedo scusa io non era stato bene prego però arrivato perché non possiamo perdere troppo tempo a fare le ripetizioni di domande va in gol capito ma se un suo collega non mi consente di non discutere il processo davanti a lui perché è un
Voi pensate che il vostro processo si è sempre il più importante no guardi io non ho chiesto siccome non sono Santantonio non occorrono dell'ubiquità e non sono mio marito sesto qui non solo in sé non è che il nostro quindi
Va bene negli USA chiusa la parentesi abbiamo voto di fiducia sarebbe che chiedere oggi un rinvio giudice significa commettere un peccato di lesa maestà considerare il suo processo meno importante no penso poche tutte qualificate per gli altri modelli
Berloni
Allora quindi lei era stata messa alla prova eccetera e quindi è rimasta lì
In che senso è rimasta lì nella stanza dove no nella stanza nel corridoio orrido in queste prime battute che si erano scambiate
E quindi poi loro sono entrati e si svolgono nel Codice unico
Loro entrano i due testi scialli entrano e non lei lì con il mare ci sono i buoni dico bene chiuse la porta io ricordi propria fama nel mio la porta che era chiusa Mastronardi synth sissignore avvocato
Va be'corsa avendo dato comunque qualche cosa insomma di delicato e non perché il Cavaliere Mastronardi non era una persona che si fidava serenamente e tranquillamente
Senta
Lei all'epoca
Non aveva un rapporto con Casamassima spiegato adesso risponde lavoravamo insieme tutti i giorni di voglio dire ma non aveva alcun rapporto sentimentale mo'amoroso no
Rispondendo al presidente ha detto che è cominciato dopo quanto era successo questi trasferimenti quindi nel due mila undici due mila dodici al due mila undici io addirittura ero incinta stavo già Sancesario da da tempo al cemento va be'due mila undici sarò mamma
Per cui all'epoca non è all'epoca quindi quando ancora voi non eravate assieme
Personalmente sapete commentato con Casamassima
Questa sortita del maresciallo mandolini sì c'eravamo interfacciati però sempre non dando diciamo importanza alla diciamo la questione quasi come se non li vedessimo da da spettatori
Questa cosa qua non non coinvolti no no anche perché poi l'attività del reparto non era cioè era una malanno quindi non donzelle diciamo la cosa di cui parlare
Quindi era all'ordine del giorno parlare diciamo era già successa ore volte in che senso scusi avvocato
Se io non mi meraviglio più di tanto del fatto che un collega seppur superiori dice
Hanno massacrato un giovane fermato
E va bene però poi la cosa finisce lì perché non me ne meraviglio perché la cosa è già successa altre volte e non ha ha determinato reazioni
Perché non me ne frega niente perché non sono coinvolto personalmente qual è il motivo perché le rinato perché per me in quel momento essendo che presenziava uno il Cavaliere Mastronardi per me era quasi che Luigi aveva l'obbligo cioè proprio a livello di
Di carica di sette rimesso ai limoni alla denuncia che valuti quello insomma che doveva fare a me scusi signora ma c'è anche un profilo diciamo di curiosità umana
Nell'ambiente di lavoro con cosa massima con altri lei non si è mai sentita non gli è mai venuto Luzio progredire senti ma quella storia che piega sta prendendo come è finita niente di tutto questo
No perché le diciamo le che si sono susseguite enti e etico e lei rimane quindi era una borsa allorché perciò correnti situazioni mia private di famiglia dove non è le ripeto che stavo lì
Ad attenzionare a parlare a comunicare a confrontarmi cioè non era un un discorso presente o che se ne se ne parlavamo quotidianamente non si
Va riprendo ma anche
Non sempre
E da quand'è che se n'è ricominciato a parlare
Tra voi
Vaglielo gli ho detto poco prima
Bello ripetere affida
Visto che l'avvocato non c'è
Mentre vidi un'intervista su RAI tre
Della signora Cucchi Ilaria
Dove le ripeto era stato diciamo ora
Non sfugge Starnone adesso passo tasso
E a seguito dell'anno due mila quattordici dove io e il mio compagno fumo
Perquisiti all'interno dell'abitazione
E dalle carte capimmo
Che c'era stata una dichiarazione falsa dal Cavaliere Mastronardi ricco che li ho si sono diventata più introspettive più matura collegato dicendo e credendo che potesse essere utile può ritornare utile questo piccolo stralcio
Di conversazione avuta in mia presenza
Scusi eh avevano delle circola produzioni eccetera quindi tutto questo
Lei ci sta dicendo che
è stato fatto per ritorsione nei confronti non c'è una signora anziana Cesare dicendo proprio questo no no no già chiarito già era andata via tornava stavo no però non ci ritorniamo su quel nome anche il suo collega ha fatto le stesse domande io ci avvisi sino a nove anni e non possiamo io pongo la domanda lei nell'ambito no ma non non veramente il termine allora è una una sua valutazione poi la convinzione sul sul motivo per cui si sono decisi Amato diamo noi sulla base delle cento studenti allora gli gli domanda animando le domando
Analoga simile domanda in corso di indagini lei avrebbe risposto in cui ha risposto in questi tempi io e il mio compleanno abbiamo deciso di rendere queste dichiarazioni solo a distanza di diversi anni per più ragioni
Innanzitutto ritenevo che spettasse al superiore gerarchico maresciallo Enrico Mastronardi e va bene
Abbiamo deciso di parlare dopo che il mio compagno ha ricevuto dall'allegato stato dato assaltato un atterraggio a Strehler leggerà l'elenco
Operazione Baghdad modo corre allora devono essere metà uomo leale faccia sapere al mondo delle donne grazie Qualcomm editoriale no avversario dovrebbe avere abbiamo deciso di parlare dopo che il mio compagno ha ricevuto una perquisizione un'informazione di garanzia a causa di alcune dichiarazioni false che il maresciallo Mastronardi aveva reso alla pièce
Tuttavia tengo a precisare che non siano animati da propositi di vendetta ma solo dall'intento di dichiarare la verità quindi le domande
Voi fino questo momento avete in poche parole coperto
No non è così
Questa è una sua interpretazione perché si legge infatti io non ho mandato che l'ha contestato il primo motivo dice pensavo che il superiore gerarchico dovesse fare qualcosa secondo motivo che non al resto ed è un luogo geografico cioè la presidenza dalla legge né si stiamo parlando qui stiamo parlando non ve la denuncia all'autorità giudiziaria perché se c'è un processo vuol dire che la denuncia cioè adesso non ci prendiamo in giro noi siamo ormai ogni giorno di Luigi noi dovremo difenderci qui il problema rimanenti stabili il problema del loro personale contributo presso il loro personale contributo quindi io dico
Finché non rendono il personale contributo che secondo la loro prospettiva per quel che hanno detto avrebbe creato problemi a mandolini a Mastronardi e stanno coprente
Questa è una sua una sola scusi presidente io Karolos contestazione parziale saltando una parte io mi oppongo perché la contestazione ha fatta per esteso
La secondo motivo sono le ripercussioni che premeva e la e la messa a verbale io mi appongono allora a questo punto pazza moda colta in fallo che stravolgendo il senso e il contenuto no
Va bene
Cioè poiché farle manovale l'alleanza ad entrambe la colonizzazione questa Linda fondata arrivare Roma far no no no
Evitiamo sia a Roma sia nove intento no non si può saldare omologato in sé Casale abbiatense
Propongo
Parla l'invenzione di percosse non piace acquisito ben via Mario Mafai
Già
Però effettivamente avvocato visto che i motivi erano molteplici
Ciò allora leggiamo di tutti non c'è uno
Ma mandiamo ma quello che ha detto ma chi le riceve io non sarei tornato alle argomentazioni dove si sia definita chi le dice che non sarei tornato sull'argomento Ortigia ci siamo sarei ritornato Berkeley aggiornato ritorna
Cioè è tornato lei una volta sulle domande del codifensore
Siamo avanti
Risultato tenuto perché vi sono
Lasciamo considerazione
Senta
Il suo compagno Casamassima con lei ha manifestato
Punto sentimenti di anzi risentimenti nei confronti del Maresciallo Mastronardi
In occasione di una seguita
Vicenda che avrebbe coinvolto Mastronardi egli avrebbe creato dei problemi a livello disciplinare e penale e quant'altro
Lei ha memoria di alcune telefonate con Casamassima nel quale
Le comunicava che Mastronardi era nella metà e probabilmente questa merita lo avrebbe sommerso
Ma a memoria di questo
No
No
Non si non si ricorda di telefonate nelle quali lui lei si sarebbe anche compiaciuta lei prima no non
Anche con espressioni abbastanza corretta passiamo aveva qualche fa una persona sempre quella cioè quelle nate tra le nove lei ha una valenza questi episodi queste telefonate queste espressioni
Allora suo compagno aveva riferito qualcosa riguarda
Disse non sono
Si ricorda se le avrebbe manifestato l'intenzione di doverlo annientare
Ah Mastronardi
No non sono ricco io posso rispondere per me avvocato di quello che magari mentre l'economia io che ho detto io volevo chiedere se se non dietro qualcosa del genere se lei sapeva che i rapporti non erano temi insomma no no domandargli certo c'era
Una forma di le ripeto qua qualcosa che affiancavano soprattutto quando vede che è una cosa passava solo dire la verità e non c'è una certa ostilità
Ma obiettivamente io col tempo poi ho metabolizzato se posso dire la verità addirittura perdonato
Addirittura perdonato
Perdonato corso scusi delle dichiarazioni false che magari hanno coinvolto derivato la perquisizione a casa ma chi le ha dichiarate con tutte poi quelle cose che sono successe nella Mille Miglia rate false quelle dichiarazioni che lei assume essere c'è qualcuno che l'ha dichiarato il falso c'è un sono i periodi depresse evidenzio un impedimento amministrativo non sono i periodi che non sono periodi
Diciamo dove uno verifica semplicemente guardando la scheda Perseo dove si verificava che l'appuntato Casamassima non faceva servizio da una parte né dall'altra
Cioè non è che lo dico io è talmente
Palese
Poi il tempo giustamente a livello giuridico ai suoi tempi io confido
E poi si vedrà
Sì è vero
Comunque lei non ha memoria di queste
Sì propositi di annientamento moglie dove mondana botta
No non se lo ricordano presidente però se proprio insistono dopo no Presidente non è neanche una conversazione col Rosati non è un modo vorrebbero questo Islam e non lo dico no Presidente però mi chiedo se il Comune dovesse dare
Cioè prenderà il teste che ci sono conversazioni intercettate che la riguardano che neanche ci sono e se ci fossero sarebbero inutilizzabili a ritengo che vendeva un modo corretto di procedere se poi della correzione a breve valloni desiderosa di tutto inoltre il segno non ci sono mi inviti a documentare andiamo andiamo avanti verbo dicevo per
Abbiamo posso posso fare una domanda a questi no no no no scusi proprio
Limiti a rispondere nell'ottobre
Senta volevo sapere un'altra cosa e poi mi avvio
Voi avevate vi vi eravate dati da fare per
Produrre provocare l'avvicinamento di Casamassima al luogo nel quale
Lei lavorava e oltretutto vivevate cioè Sancesario mi pare no no io non adesso da qualche hanno da quando è nato il secondo abito a San Cesario io prima ero
è lontano dall'abitazione della mia famiglia Montecompatri Lamberto la zona in cui
No diverso io posso fare servizio dove rimangono ma la domanda quella dell'avvicinamento
Prego onorevole risiede da anni da fare che lei sa ricongiungimento per avvicinare i due posti di lavoro di lavoro tra locali dopo allora dopo il fatto che c'è stato il trasferimento improvviso Raffaella monaca dall'oggi al domani avvocato dalle
Io andai a rapporto dal colonnello Castello
Portando a conoscenza tramite in audio di una serie di corse dette dal Cavaliere contro di me
Offese e quant'altro il colonnello castello seduta stante mi proposte diverse sedi trasferimento che le posso anche dire Sancesario Ciampino Divino Amore
Molte compagini e colonna
Quindi le venne incontro o sbaglio
Per coprire ma non era quello CEPEJ diciamo lei per coprire presso la filiale come lei lei lavora lì ma dovevo andare via lei voleva allontanarsi da allora no no io non volevo andare via dalla Corea Caldaras la massima lo so sarebbe assurdo non è non non potrebbe non poteva essere e allora
Non poteva proprio essere è stato il trasferimento quattro della moneta avvocato che diciamo in quel frangente dove io potevo rimanere a Tor Bella Monaca e lì io un po'mi rifiutai di sì scusi se da Tor Vergata che può essere trasferita a Tor Bella Monaca
A questo punto vado a parlare con il mio diretto superiore il Cornello Castello
Vi faccio presente la verità di quello che stava succedendo perché io non è che volevo andare via lasciando un'onta dietro di me e quindi è andato a Sapporo serve la casta è così si si pensò o a domanda allora
Io non le avevo domande però però abitava Montecompatri stava ancora diciamo a casa dei miei genitori questo
Poi vi siete trasferiti a San Cesario adesso due due mila e quindici quando è nato il bambino al secondo
E il suo compagno ha chiesto di essere trasferito da Roma
Passa avvicinarsi a San Cesario e così sì più di una volta il sogno di una era stata richiesta anche prima che nasceva magari il bambino perché era stato trasferito
Senta
E quindi
Non vi hanno accontentato non so come credo proprio di no perché l'ho vista insomma Tor di Quinto fare servizio se no senta ma le risulta che gli sia stato proposto riandare alla piccolo ospizi so che è andato linea vedere insomma diciamo la stazione so che ha avuto
Un incontro fu comandante di però lui non non ce la fece no non è non è non piacere
E come se non voleva insomma che venisse insomma quella stazione la diversa magari fatto presente tipo come nell'ultimo periodo di poter andare magari al nucleo operativo di Palestrina insomma la compagnia di Palestrina cioè ci sono delle ambizioni in cui
Un carabiniere no abile Stipe ripeterà dove andare no senta lei in una delle tante risposte che ha dato al Pubblico Ministero lei
Ha detto
Ricordato diciamo così le lamentazioni di Casamassima
I rimproveri che Casamassima faceva Mastronardi di non mi fanno lavorare che cosa voleva intendere la massima secondo quello che lei ha riferito per quindi per quello che le ha riferito Casamassima
Non mi fanno lavorare che cosa vuol dire fare attività operativa per gli arresti insomma fare una indagine di polizia giudiziaria questo lavora insomma
Secondo l'interpretazione di Casamassima
Così io rispondo per me secondo l'interpretazione del Casamassima io dice su su quello che lei c'era la massima che cosa intendesse per dire non mi fanno lavorare
Quindi era più bella poi in quella dell'attività quando una magari un carabiniere
Ama fare quello beh un po'un po'dispiace no
Cogliere delle mansioni non poterle svolgere altri
Ma questo credo compone l'ambiente lavorativo no le le mansioni o quant'altro fanno male
Senta
Ha mai parlato con suo il suo compagno di confidenti o delle confidenti con le quali lui lavora
Non conosciuti dopo Pato le ha mai parlato di qualche confidente o di qualche confidente F & durante durante l'attività diciamo dove io facevo servizio con lui qualche confidente diciamolo visto però lui era diciamo un carabiniere che cercava di tutelare il proprio confidente
E quindi dicendo a lei non l'avrebbe tutelato no quella una questa indiscrezione lavorativa debba di qualsiasi mi risponde così per una questione di tutelare
No una una vedremo mai sentito parlare di una certa Fabiola Moretti ma si la conosco sei
è una persona molto molto famosa nell'ambito
Criminali
E come la conosce lei interessanti direttamente o tramite Casamassima
Scocca conosce solo Dini nominando solo di nome o la conosce personalmente
Come nome hanno visto anche alcune cose che stanno in televisione che l'ho vista intravista personalmente dallo chef televisivo servizi televisivi ma di ogni tanto esce esce fuori da alla ribalta in alcune occasioni non è mai venuto a casa la firma
O mi aprì in mia presenza no sua presenza no e lei si sente di escludere anche che possano essere venuta in casa sua senza la sua presenza
Ma
In dato di fatto di questo a me non mi cambierebbe niente a fugaci perdere io le ho fatto una se lei sa presidente possiamo davvero l'avanzo la domanda abbiamo al massimo conosce se lo sa se lei sanno Serra presso ma non era l'Ucraina presso la no
No vediamo al minimo non non lo so va bene
Grazie grazie a lei avvocato
Avvocato determinate domande
Adesso avvocato Petrelli per la difesa tedesco sarà buonasera signora senta lei prima
Nel rispondere alle domande del Pubblico ministero
In ordine al colloquio che percepibili tra
Il mandolini Mastronardi
Ha usato espressione i miei ragazzi potrei non ricordare perfettamente ma insomma
L'espressione di questo genere si espressione che sarebbe stata proferita dal mandolini a proposito del pestaggio che avrebbe subito il Cucchi
Lei
Mi conferma questa l'utilizzo di questa espressione o a modo insomma di rivalutarla enti riflettere su questo su questo dato
Se vuole sono più preciso poi mi lasciarono andare l'espressione precisa
Questo
Nella precisione mi ricordo i miei ragazzi però
Più no no dice i miei no no no assolutamente
Ecco perché in proposito io le devo fare alcuna contestazione
Specifica utilizzando il verbale del trenta giugno
Due mila e quindici
Trenta giorni a casa Maggio glielo avesse Villarreal riassumerla
Ho scambiato il verbale grazie Pubblico ministero
In quel verbale
Lei dice una cosa una cosa diversa più volte erede del ed è virgolettato nel testo introduce l'hanno massacrato l'hanno massacrato
Dopodiché poiché ne viene fatta vengono chieste anche dal Pubblico Ministero delle specificazioni
Lei dice esattamente proprio perché non è in grado di riferire al Pubblico ministero dati più precisi lei dice no o sì tre si tratta di un collegamento a livello psicologico che gli ho fatto che si trattasse di persone sottoposte al suo comando questo è quello che disse a Pignatone e Musarò allora in quelle suoi Seat vuole rispondere a questa contestazione
Ed era contestazione anche io in questo momento quando di cui mi ragazzi faccio una meccanismo psicologico che intanto i con la puzza collaboratori solo quello che ho capito che riguarderebbe legge Fini era di Sellam lo hanno massacrato nel
Quindi l'allarme quindi appena la gestualità del verbale che io le ho contestato
La testualità Landini è la nonni miei ragazzini e ragazzi in Iraq ha detto no i miei ragazzi l'hanno massacrato
In quel contesto la mia ragazzi che io ho inteso con discorso psicologico Galletti signora se dozzine ovviamente
Qui nel verbale ed è stato oggetto della mia puntuale contestazione lei più volte ha riferito come le parole ascoltate quel giorno vanno massacrato senza ulteriori specificazioni
Quando il Pubblico ministero di chiedere ulteriori chiarimenti in ordine in potessero essere queste persone
Lei alla fine ammette che ogni collegamento a i miei ragazzi o a persone sottoposte al suo comando era una sua deduzione psicologica allora la domanda successiva è questa oggi quando ha riutilizzato ancora una volta le espressioni i miei ragazzi
Ancora una volta ha utilizzato questo tipo di deduzione
Riduzione di far capire che potevano essere di suoi collaboratori c'era c'era un aereo sotto certo non avendo fatto nomi diciamo o qualche cosa che mi riportava qualche non
Grazie
No no ha domande questa lenta domandargli precisa Elio
La faccio l'Italia sia i ragazzini ragazzi consentito questo istinto sino ha sentito oggi al grado di dire
Grazie massacrato sì limiti sono collaboratori o meno erano i ragazzi
Prego quindi oggi dice di ricordare che ha il allora disse i miei ragazzi
Lo hanno massacrato lo hanno massacrato lo aveva ricordato anche allora allora precisamente e decisamente questa dei miei ragazzi rimasto un po'vaga come espressione però se lei oggi giudice di ricordarlo
Onestamente sinceramente
In una dove arriviamo devo proseguire nella contestazione dobbiamo immaginare
Carabiniere abbia mentito al dottor Musarò e al dottor Pignatone
In quel momento non c'era
Lei di sicuro
Proseguo e quindi quando lei ha detto lo hanno massacrato tra virgolette lei ha capito che faceva riferimento i suoi militari
Posso dire una cosa risponde lei hanno massacrato io penso allora figlio
Ho fatto un collegamento più psicologico nel senso perché sì sì questo è chiaro dice il dottor Musarò sì la mia percezione e dei collaboratori subalterni che stavano lì in quel momento
Il Pubblico ministero
Ma insomma è stato detto qualcosa del tipo i miei Carabinieri
Perché poi così è registrato e rimane e lei risponde no dottore glielo dico dopodiché quelli si sono espressi io ho percepito che si riferisse ai suoi subordinati sì
Che ha da dire
Sì
Tra il anche spiega che comunque c'era anche la forma di paura se se lo ricorda dottore quando stavamo parlando otto per me non era
Affinché allora adesso
Serenamente e tranquillamente in grado di dire di aver sentito la parola i miei ragazzi ragazzi qualcosina ragazzi i miei ragazzi
Ora contesto
Senta
Questa è una contestazione che già
è stata fatta quindi io
Parto
Innanzitutto dalla domanda
Quando lei ascoltò questo questo discorso
Il Casamassima era presente o non era presente nella struttura si però non vicino che che potesse nascono queste stesse forse non eravamo io il mandolini e il Cavaliere Mastronardi in quel momento quando ci fu questo scambio di battute nella contestazione alla quale facevo riferimento che già
Che fece il Pubblico ministero
è una contestazione relativa a quello che aveva riferito all'avvocato Anselmo
Che dice questo colloquio quello che lei adesso ha ricordato se lei ricordasse c'era qualcuno presente lei risponde sì Casamassima che ha raccontato ed eravamo colleghi unanimi
Chi era presente il teste grosso Vellone ma non no al momento quando c'eravamo io il Cavaliere il maglione atteso nuovo interessi di se insieme a voi al mutato nel corso del due due di questa traduzione del lo lo spiega molto
Lo so che lo spiega però la domanda è questa
La domanda che verbalizzava avvocato Anselmo è una domanda molto precisa
Se
A questo colloquio era presente qualcun'altro lei ha sottoscritto quel verbale
L'ho riletto prima di sottoscrivere per me intendere presente può essere anche presente nella struttura nel senso dell'ufficio nella pertinenza nel corridoio in una stanza il riferimento ma non solo la domanda era riferita sì a questo colloquio fosse presente qualcuno le ripeto Casamassima le ripeto perché il Cavaliere Mastronardi disse al mandolini potrà
L'aria tranquillamente perché ma siamo dal mania una persona prima quindi ero presente accordo alla messa in quel locale lei quello che lei poi a vivere questo rudere che fosse presente
Nelle immediate vicinanze il tasso è massima
O no
Potrebbe aver ascoltato sono esattamente in quale locale sì no non non lo sapevo se si trovava nella stanza accanto a quella del vicecomandante Mastroianni nel corridoio Della Porta che poi a fine portava sugli alloggi
Che rimaneva non riuscirei a collocare dice
C'era il caso di massima ma nella stazione ma non era non era presente al collo
Squisitamente quelle parole quella quel breve passaggio era stato detto
Era stato
Mia senta due
Quale sia la sua quale sia la sua ricostruzione dei fatti successiva resa anche oggi davanti alla Corte d'Assise
è chiaro la domanda era relativa a quello che disse allora perché noi non possiamo non prendere atto di questa discrepanza perché
Però ha fatto
Ma
Azione diciamo audio che venne ripresa non c'è un verbale una registrazione che fece storia
Lo inoltrò credo alla Procura della Repubblica di Roma voglio io venne invitata dalla registrazione una telefonare già dodici sì tecnico la registrazione è una delle forme consentite acquisire denuncia di no una formuletta urbana Simone sottoscritto noi verbalizzazione
Allora però avvocato abbia pazienza lei prima ha detto lei dal dall'estromette la prima di sottoscriverlo non è che adesso è volato trascritte e avvocati dei avariato medaglie sembrava che ci avesse davanti a firma io
Ecco preludono al proprio fine obiettivo ma quella ma la reazione degli eroi oggi la la la prima fonte l'arabesco ritenuto io ho ripreso comunque la compensazione ha detto che la sottoscritta al Pubblico ministero
Allora la la domanda di ulteriore precisazione della della questione
Quella registrazione
Fu una registrazione che segui ad un colloquio informale non registrato oppure fu l'unico colloquio fu il primo e l'unico il primo e l'unico con Lapo che
Noi avemmo con
Con l'avvocato Anselmo Rizzo
Ma io non quel giorno che accompagna addirittura il Casamassima loro
Essendo che ero incinta del secondo figlio e avevo avuto è un problema sul posto di lavoro non ripeto allora può essere più precisa vuol dire che questo colloquio avvenne
Tra tutti e due
Sia con il che coordina il Casamassima in due sezione differenti prima uno scusi prima l'uno e poi l'altra no ma insieme
E mi sa dire se il Casamassima aveva avuto un colloquio precedente con l'avvocato Anselmo si sbagliò addirittura con una no no io volevo diciamo parliamo i tempi perché in qualche modo sembrano Brady ma può alla fine sembrano un po'lunghi si sbagli o con una un'altra puntata adesso sincero ha raccontato anche il prossimo e poi di fissato l'appuntamento
Direttamente con quindi lei non sa se Casamassima aveva parlato precedentemente con l'avvocato Anselmo dei contenuti della vostra deposizione tra virgolette
Assolutamente no
Non lo sa o o è in grado di dire che questo non è ma io posso rispondere di quello che so io non scusi avvocato e questo le sto chiedendo se le risulta compagno d'armi invece non sono assolutamente no c'era solamente
Però diciamo una fissare un appuntamento per per capire pure dove dovevamo andare per
Lei ha detto prima che iniziativa di contattare l'avvocato Anselmo fu un'iniziativa pesa dal Casamassima
Sì ne abbiamo parlato e e poi insomma la mettesse Elisa com'è andata che Luini DS e insomma ci interfacciamo su questa vicenda io gli dissi assolutamente dobbiamo comunque dire anche quel poco o quella cosa che potrebbe essere importante non capivamo la strada che si doveva servire chiedo scusa quando lei utilizza il termine poteva essere importante
Può essere più precisa
Può significare tutto o nulla se ci può dire cosa per voi
Era
Per esempio nel mio punto di vista quella quello scambio di parole dette in mia presenza quel passaggio detto quando ero io presente quindi poteva essere utile all'avvocato a una un sistema giuridico a delle coste
Ma insomma pensavate che fosse utile alla individuazione dei responsabili di questo reato io no e per questo sono qua vocato io per questo sono sono tenute al Signore ci utilizzare l'espressione o generiche nella no va bene purtroppo no ne stiamo parlando retrocesse nella Simona Sala merita personale certo della verità no ecco
è venuto in mente mi avete discusso
Che la strada
Potesse essere quella
Di rivolgervi direttamente alla Procura della Repubblica ma in un secondo momento questo è successo non so secondo momento così successi ma perché avete pensato a questa intermediazione alla registrazione no non c'è stato nessun tipo di di motivo in particolare alla fine quello che noi abbiamo insomma registrate da quello che pone alla fine abbiamo sempre fatto presente che volevamo che venisse portato non in forma anonima
Ma a maggior ragione non non risalgono a più comodo contattare bensì perché magari a livello sapeva come su terreni gestire la questione semmai non perché avevamo si effettua
Due
Carabinieri no
Sì
Avete avuto per una vita intera un'esperienza professionale di rapporti con le autorità giudiziarie dai comparti pubblici ministeri avrà parlato in vita sua durante calzone sinora
Quando è avvenuto il fatto
Va Sui rapporti gli ha spiegato che l'autorità giudiziaria di via prioritaria
Anzi in un modo che doveva magari diciamo che individui fare diversamente ritenuto
Più semplice e più pratica questo sì
Siccome era rilevato così
Insomma dopo siamo stati votata della procura non era stata fatta una segnalazione puramente anonima o dove non ci mettevamo comunque non ho nessuna perché no no no no Zerbino avvocato no ci mancherebbe la pena per far capire che il passaggio non era indirizzato perché era finalizzata a qualche scopo di interesse dolorosa rocce rimasto un po'ma
Ma neanche tanto scusi dottore
Va bene grazie
Grazie all'avvocato Radovan più bella rapidamente
Assunta una sola avvocato mi scusi prima di fare opposizioni espresso il suo
O il controesame
Credo che sia anche per
Buonasera siamo no io faccia no io ora contro no ma sicuramente più fedeli caso io non posso scegliere se faccio una domanda si capisce che l'esasperazione non se ne fa soltanto le sue domande
Rosita
Siamo arrivati ad una pericolosa
E anche
Sì buonasera appuntato al futuro una sola domanda solo velocissime a dire il vero perché i colleghi che mi hanno preceduto già sono stati piuttosto essa ostili consiglia
Senta allora fargliela fare l'avvocato
Avvocato
Prego avvocato servirà domani avvocato senta
Lasciato lei per la verità sulle ragioni che la determina determinarono lei a rendere dichiarazioni a distanza di anni e quindi a stabilire secondo quello che lei ci ha detto la verità in questa vicenda quello che lei sapeva questo particolare si questa vicenda e ha fatto praticamente una una rosa di di ragioni mamma cioè una serie di ragioni che spinsero
Lei a fare queste dichiarazioni tra queste ragioni lei ha detto
Che è tutto pensava in maniera molto diciamo così mi scusi se glielo dico un po'
Superficiale un posto ma o comunque per timore riverenziale forse così come reati che fosse l'ufficiale suo comandante che dovesse poi riferire quanto nazionali regolamento motivato ma non ha nessuna specialità no sì no lei ha detto questo poi anche aggiunto per la verità
Che ci furono raggiunti
Per paura ritorsione
Per paura di ritorsioni
E anche ragioni personali perché all'epoca
Quindi lei le rughe in quel rischio queste dichiarazioni ovvero due mila quindici
Lei aveva dei figli e quindi come madre
Aveva questo peso di cui voleva liberarsi
Beh io le chiedo
I suoi figli quanti anni hanno
Allora la la più grande afa sette anni a luglio sette anni oggi e quindi nel due mila undici certamente era nata era già Masi il ventuno luglio due mila e Nigeria madre
Senta e un'altra cosa lei ragioni seguono ero incinta sicché noi Angela madre di onde di un figlio
Del due mila undici
Quindi quattro anni per i
Senta un'altra cosa abbiamo detto
Lei ha anche ipotizzato cioè voglio dice ha riferito che erano paura di ritorsioni ora lei ricorda che ha reso dichiarazioni le seconde dichiarazioni cioè la prima volta lei parla con l'avvocato Anselmo è così
Danneggiato l'abitazione della signora Cucchi mi diedero l'Indirizzo vedi sul citofono Cucchi entrai
Lei ci andò con suo compagno sì sì le sue dichiarazioni prima del suo compagno in quell'occasione dopo
Dopo
Mi ricordo così
Nello stesso giorno prima uno e poi l'altro
Sì nello stesso giorno sì eravate insieme arrivasse insieme però furgonato prima ovulazione separatamente ma quindi accompagnata in un'altra stanza
Non entro giovedì Trento
La tratta
Non si comprende Lula quindi non lo so va comunque fu sentita nella stessa occasione presso l'abitazione della signora Cucchi senta mi può dire chi era presente a questo interrogatorio
Nuovo interrogatorio era guidata col chiacchierata colloquio all'arretratezza dell'avvocato no non anche senza c'era l'avvocato Anselmo che lei poneva domande e così all'ennesima rileva audio registrato Megane interrogatorio non verbalizzato in quel momento ma creato possiamo dire questi tanto dei carabinieri e quindi voglio dire anche tecnica in questione sa che cosa non è venuto da me per l'avvocato quello voglio vuol rispondere no scusi ma lei che cosa intende per ma come dargli alternatore domande e lei sembrava una graduatoria assunzione di informazioni meno vietato dall'alto in senso tecnico però noi potessimo arrivare a delle domande ndr vera dai replica credo spontanee dichiarazioni Lorenzon Palmina una signora spontanee dichiarazioni no ma scusi accusa rimane dunque chi era presente salgo svolga lei l'avvocato Anselmo solo coinvolgerà
No no io stavo quando insomma mi venivano fatte le domande e stavo con l'avvocato Anselmo veri la signora Ilaria Cucchi stava dall'altra stanza buona il mio Company poi viceversa va bene
Senta un'altra cosa lei era presente a
A un incontro precedente che c'è stato tra il suo compagno e l'avvocato se no no no alle tante al nata prima
Il suo compagno della riferito
No
Non sa non non le ha mai riferito di essersi incontrato con l'avvio quello che mi ha riferito che volanti giornali autorevoli severi Marcello quello che mi ha riferito che si era sbagliato l'appuntato querelata dopo che aveva fissato ora non telefonicamente credo perché telefonicamente io insomma ero comunque incinta non è che puntualizziamo l'ho visto andiamo facciamo nel senso io però lei micidiale accompagna per sequestro perché venne sentito insomma per questa o colloquio con l'avvocato anzi così
E non le ha mai riferito
Cioè l'intero dichiarai che l'ha detto dobbiamo andare a casa della signora Cucchi perché devo parlare con l'avvocato al comune senso si parlava ma non si sapeva non è che ci vediamo Duce vedrà ci siamo visti tutti i giorni avvocato oppure sono venuti mai a casa mia
Accade negli affanni un'altra donano alle scusi non ero nemmeno immediatamente va be'rispondendo su qualcosa di mostra il suo appuntamento intendersi però non nello specifico in quella che allora aveva ambizioni anche come no la modalità in modo strano
Va be'quindi frutto lei lo sapeva
Senta dicevo allora ritornando un attimo la domanda precedente l'ha detto tra ma serie di ragioni già cioè riferito stamattina tra cui appunto questa paura di ritorsioni lei ricorda che voi quando è stata sentita dal Pubblico ministero dal dottor Pignatone recita in data successiva
La ricordo
Nove luglio due mila quindici perché le è stata sentita dieci circa dieci giorni prima o dopo il suo compagno così
All'incirca
E i Goran con precisione derivata occupano una che mi ricordo procuratore le chiese perché la data delle rinviata perché io dovevo sino adesso la data nove luglio due mila quindici e nove non fu inutile
Spostato la mia domanda è diversa allora nel momento in cui appunto lei parla di paura di ritorsioni
Il procuratore ricorda che richiese nel due mila undici ovvero allora lei non arrivava aveva non aveva paura
O meglio allora c'aveva paura oggi non c'ha più paura che cos'è successo perché qual è l'elemento di novità
Ricorda che il procuratore richieste oggi cosa è cambiato rispetto prima non ha più paura Mario è una contestazione lei romana del procuratore
Ma Presidente scusi io non lo ritengo molto quello che all'epoca glielo contestiamo vediamo se lo conferma o smentisce glielo volevo far notare nominalmente stamattina probabilmente non lo dico mi ricorda Teresa contesta mai chiaramente già ci siamo ci siamo ci siamo stati sudavo che questo non lo ha riferito come dire qualcosa
Ma io volevo dire quello che parla fine favori badando un po'dall'inizio
Cioè sono cambiati comunque c'è una consapevolezza diverso rispetto a quello che in questo giorno ha detto e l'abbiamo anche affrontato faranno però gli operai amico all'epoca cioè emotivamente moralmente è un punto fondamentale analoga rispose
Va be fai nervoso nel rendere comprensibile
Allora come mai non avete più dell'aprile del due mila quindici li mettete in contatto con i familiari di Stefano Cucchi qual è l'elemento di novità
E chiede il pubblico ministero
Lei risponde l'elemento di novità è stato il fatto della perquisizione
Non previsto dal memorandum anca fino a non molto raramente in questa cosa mi ha aperto lo ritorno a precisare residente a dei aperti eliminazione un modo diverso una maturità rilevò una consapevolezza diversa deus ex lottatore questi prosegue però inutile però che quell'anno è stato
Una un'apertura diversa è una consapevolezza diversa poi vai Padova una maturità diversa chiedo scusa alla vedova permanente rispondere
E infatti lei risponde non ci siamo fatti un attimo il ragionamento il mio compagno pagina
Se quei era questo il momento anche giusto rendere quel poco che sapevamo Adamo guarda ad una famiglia che stava cercando delle risposte
Allora il PM di in causa e le chiede ancora sicuramente però è un discorso che valeva anche prima quindi non avete più paura avete risentimento nei confronti del Mastronardi e lei risponde risentimento
Io le faccio questa domanda dice il pm perché gliela farebbe e gliela farà chiunque
E lei risponde due risentimento onestamente no
Forse più coscienza quando si hanno i ragazzini quando forse ci stanno i figli dove uno mette più coscienza in quello che sta facendo
E la stessa responsabilità va bene alla stessa delicatezza eccetera e poi dopo
Sì però io le dico all'epoca lei ce l'aveva già i fitti mi ha detto e così ma centro bucato
Uno può avere quindi devi avere il vietato alle nostre che ha dato all'erano insomma
Nomina appena tre anni attuale ad alimentare risposta scusi
Non riesco a capire che cosa nel senso di Madrid Pupa il senso di una delle strade ma nel due mila undici anche nell'ordine di cinque anni ognuno ha il consenso di madre lei l'ha maturato un'età matura nel due mila quindici grazie presidente non grazie avvocato
Buonasera
Buonasera avvocato De Benedictis la serranda c'è una domanda velocissima
Lei di solito quando perdono
No ai fornelli d'altra parte no allora riformulo la domanda Ramada lei prima ha dichiarato che i magnanima mente ha perdonato al Mastronardi no oggi misero lo sintesi magnanima mente addirittura mai minimamente USA minimamente Unione democratica sono intervallate da ente attore televisivo di sei dieci
All'interno si udiva servire e narra la vicenda io sono disposti da normalmente
Carbone non domani
Però messi scusi eccetera riformarono
La riforma ora lei prima ha dichiarato di averla per Nardi dunque il Mastronardi nei suoi confronti aveva avuto atteggiamenti tali da richiedere un perdono sia con l'ha già spiegato che arrivano dagli italiani mi rispondano Sirio territori
Ma io penso che dal punto di vista lavorativo si crea porta scusi no no stop ne hanno già spiegato ai poi c'è stato però pensavo già dal momento in cui i rapporti si sono deteriorati ha anche spiegato perché
Grazie
Passo senza ci sono altre domande
Posso
Bisogna grazie a tutti e buona serata
Però
Quant'è dura
Quanto dura è sono le cinque stiamo paramenti decisa ma questi son venuti da fuori ne va bene ma non credo gli faccia così dispiacere sono ritornati nulla del fatto che siano le cinque è un buon motivo per continuare perché non sono dei dieci
Comunque il teste viene da Genova quello successivo viene da padre
Con l'avvocato naso in risposta paga il biglietto entrando cioè sicuramente
Sicuramente no governo vorremmo sapere qual è la durata perché se diffida aggiungevo che sono
Beh degli oggetti limitati magari possiamo scendere non sono cerca lunghi come questi che abbiamo è grazie se no saremmo veramente finali Rizzo no ma penso
Sì però io non riesco a comprendere le ragioni per le quali dobbiamo fare in questi tour de force è un processo senza detenuti no
Descrizione formerà spiega che cos'è perché ha una convenzione ma
La già vediamo un bar sulla reale avevo spiegato allora Piero capisco le ragioni per la quali dobbiamo essere esposti ha dovuto del insomma in forza del Gamberale residenza fu ma perché non possiamo fare udienza tutti i giorni se il nome mi pare l'udienza per eh ho capito allora giocare a ottobre questo di questo calibro è stato un errore
Cioè noi le
Non vostro nostro perché e su
So perché sappiamo qual è il peso specifico testimone no sì però voglio dire questi testimoni ma revoca
Al capitolo di prova che non siano
Se Marco poi
No
No io non vorrei sondare Oriana sentire le condizioni fisiche dell'ente nel collegio ma a
Come Venezia siamo College forte attraverso risiede radiografia
Testuale
Dai un po'di pazienza una vediamo questo almeno di risentirlo su questi allora consapevole delle responsabilità morale e giuridica e insomma che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei è
Maresciallo ordinario speranza sono il comandante ad aliquota radiomobile di Ventimiglia
Omaggio David speranza
Pubblico ministero maresciallo buonasera se all'epoca dei fatti dei dove prestava servizio
Tanto del sacco sì esatto all'epoca dei fatti facevo servizio la stazione Roma Quadraro
Somma quadrato che appartiene alla compagnia Casilina signor si si come la stazione Appiah redatto senta prima di passare alle domande proprio che riguardano diciamo i fatti per cui è procedimento io le vorrei fare qualche domanda in relazione al fotosegnalamento ci può dire i comandi stazione che appartenevano alla compagnia Casilina dove seguivano il fotosegnalamento
Allora io ricordo che quando facevo parte di quella accompagnano al fotosegnalamento veniva eseguito presso gli uffici preposti della Compagnia Roma Casilina quindi Aldo Balma se ricordo bene l'indirizzo
Ricorda se c'era una sala apposita dove come la seconda serata e dove era dal piano terra al primo piano allora se ricordo bene perché sono un po'di anni che manca ormai da Roma era
Subito all'ingrasso sulla sinistra perché qualche volta grazie
Senta rispetto diciamo alla posizione fuori si trova il piantone della caserma la strada stiamo asfissie no sì
Dove avevamo fatto eseguiti accertamenti foto se ne deduce dattiloscopici dov'era collocata
Sempre a sinistra c'è uno entra dal piantone andando sinistra c'è quella saletta dove si prendono le impronte e fisiche si fanno anche le fotografie e quando è stato sentito
Il ventitré ottobre del due mila quindici ha dichiarato
La sua hospice
Collocata più o meno di fronte al piantone sì precisamente alla destra del piantone violi la sala d'attesa all'interno della sala d'attesa vi è una porta che conduce alla stanza dell'hospice se ho dichiarato così si son passati un po'di anni insieme dopo referente solito rinfrescato un po'da memoria
Ricorda se dalla posizione del piantone possibile riuscì a vedere cosa accade all'interno della sala Spitz non mi ricordo proprio questo prima deroga dichiarato non credo che dalla postazione del piantone ci posso riuscire a vedere cosa accade all'interno della sala Spitz
E allora si è proceduto
Senta come è fatta questa sala cioè l'idea fatto qualche se fotosegnalamento dove viene collaudato il soggetto da fotosegnalare
C'è una sedia dove il soggetto viene fatto delle sopra per essere fotografato
Ma ore uno sgabello è uno sgabello che si si può alzare ma prima di arrestarlo già e collocato un'altezza differente rispetto alla normale sega tipo questa
Adesso questo particolare tecnico mi sembra che abbia un'altezza uguale sempre che poi si regoli sì in base
Prima di iniziare la regolare questo
L'altezza qui a collocato
E su cui si deve sedere soggetto da fotosegnalati e un'altezza superiore a quella rispetto degli rispetto a quella di una normale segna
Non lo so dottor perché ha dichiarato la procedura prevede che il soggetto da fotosegnalare infatti venga fatto sedere su uno sgabello posto a circa cinquanta sessanta centimetri da terra comunque più in alto rispetto ad una persona che si è seduta su una comune seria
So di corrotto così sì
Possa l'acido folico mi scusi cara interrompo che io non mi occupo di fotosegnalamenti quindi adesso a far sulla praticità completamente di questo governo dico quando ha fatto questa dichiarazione era diciamo più vicino quindi magari si ricordava meglio stava dicendo che si può regolare in che senso
Penso in base all'altezza dell'individuo cioè più in basso più si deve alzare l'obiettivo fisso questa sì sì
Ricordo che si
Senta per quello che lei sa all'epoca tutti i comandi che apparteneva alla compagnia Casilina seguivano i fotosegnalamenti presso Asada Speedster accompagna sì sì
Ma queste gli accertamenti foto fotosegnaletici e dattiloscopici
Venivano seguiti direttamente da voi o all'interno della compagnia c'era personale agli il contesto incombe allora io mi ricordo che all'epoca eravamo non interessati c'erano i militari che abbiamo proceduto all'attività in questione
Possiamo anche il fotosegnalamento adesso non so se hanno cambiato presepe dove sono io adesso diverso
No no le orecchie ma come non c'era personale addetto notava laddove si si si si eseguiva esatto Bertamè
Ma viene spiegato nelle scuole vive carabinieri come eseguire gli accertamenti sì diciamo che c'è un corso in tal senso
Quindi senza
L'hospice della compagnia Casilina funzionava perfettamente o no
In quel caso particolare non ricordo però ricordo che in certe circostanze
Era in attivo e quindi ci siamo appoggiati presso l'ufficio dal reparto operativo in via In Selci ora non so se in quel caso specifico quindi comunque se non funzionava bisognava andare altrove far sì sì sì
E ma questo questo particolare relativa al fatto che a volte lo stilista compagnia Casilina non funzionasse me lo può precisare accadeva con una certa frequenza non di rado
Di rado grazie alle mai accaduto se si è passato meccanismo durante il fotosegnalamento durante no però che quando l'amore è stata una persona soggette dove sta fotosegnalato sapevamo già che era in attivo e quindi siamo andati rapporto operativo
Senta ma complimenti mi spiega come troppo da un punto di vista diciamo amministrativo come funziona quando bisogna vederle seguire fotosegnalamento cinquantotto carabiniere si può portare un arrestato o ci vuole o deve portare insieme a sé anche una richiesta firmata dal comandante di stazione in quel club quando ero la compagnia Casilina sì ci voleva la richiesta di fotosegnalamento che era firmata dai
Dal comandante del reparto che chiedeva il fotosegnalamento parcheggio della stazione esempio la stazione X eseguivano arresto il comandante di quella sezione i
Se produceva questa richiesta di fotosegnalamento a sua firma militare portava la degli esami nato a Danzica andate dove veniva posta questa richiesta se
Dove veniva lasciata
C'era una casella si lasciava lì gli aveva detto in una vaschetta sino vaschetta una casella plastico
Lei ha parlato di due vaschette presenti in una venivano veniva lasciata questa richiesta firmata dal comandante nell'altra ricorda
No che ha detto latte vengono successivamente riposti gli esiti degli accertamenti sì sì sì è vero una copia di tali esiti viene allegata al verbale abbia sì ok cioè alla questa diciamo alle domande preliminari adesso andiamo alle domande che riguardano esattamente e la vicenda lei apparteneva a una stazione diversa anche se della stessa compagnia c'è Quadraro
Come viene coinvolto in questa vicenda allora perché quella notte io ero comandato di pattuglia consorziata da mezzanotte alle sei unitamente ad altre militare di un'altra stazione che in quel caso era Appiah
Ecco perché il nome proprio consorziata perché è composta da militari di diversi comandi questo caso io Quadraro militare Appia
Ma lei
Questa pattuglia consumi consorziata viene contattata per fare
A me allora era squillato il telefono in caserma e personale si fermi un attimo sì quindi non era il giro oltre alla pattuglia era in casa
Allora io mi salvo mezzanotte e quella sera lì dovevano venirmi a prendere loro perché all'epoca non so se ancora adesso funziona così
Era previsto che
A testa si metteva la macchina o le armi quella sera lì la macchina la metteva la stazione abbia di conseguenza sarebbero venuti a prendermi loro allora io aspettavo la mia Quadraro nella mia stazione di Quadraro aspettavano che mi sorprende
Mi ricordo che avevano chiamato in causa ma adesso non so chi se una persona dall'oppio qualcun altro
Dicendo che appunto stavano tardando perché erano impegnati nell'arresto di una persona e che sarebbero venuti a prendermi per andare a seguire una perquisizione domiciliare di questo arrestato
Detto ciò qualche minuto dopo i fatti son mica prendermi e sono salito su una loro macchine apprendere storico era una macchina con colori d'istituto sulla quale c'erano dei militari che non ricordo chi però mi sembra che c'era il signor Cucchi se ricordo
Se c'erano
Il quante erano le macchine che vengono ancora ce n'erano varia non ricordo il numero preciso ce n'erano mare
Lei ha dichiarato sono venuti questo è il verbale di ma succede formazione da marzo il dottor Barnaba dell'undici novembre due mila nove
Sono venuti a prendermi verso l'una c'erano due macchine due militari con colori d'istituto una decoupling guidata da un nuovo da un nostro collega infatti
Ho saputo soltanto di un'auto che andavamo a fare una perquisizione io ho preso posto nella FIAT Stilo della stazione H che a bordo aveva anche dalle fasi ok quindi andare tutti a casa del Q sì quanti eravate non mi ricordo
Storico vede salito a fare la perquisizione si son salito e vuole sapere una cosa
Quindi in questo momento non c'è
Ancora l'appuntato Nicola no no Valli non viene a fare la perquisizione
No mi sa di no no ok
Quindi
Lei è salito a fare la perquisizione
In quella circostanza ha avuto modo di osservare Stefano Cucchi sì come stava
Era di una magrezza impressionante
Ma non cioè non si lamenta camminava normalmente sì sì sì sì aveva segni sul viso
No certo aveva qui segni che erano riconducibili al suo stato fisico perché era molto magro salvo sistemi riconducibile al suo stato no nel senso non voglia alludere a nulla di che era per dire che comunque se
Aveva una faccia di una persona che molto molto magra ecco va bene perché era una persona ma si era poi sono molto manca
Voglio dire lei Samarate questo sì sì sì riprendiamo perché si assumiamo che è stato picchiato integra anche un maresciallo che aveva il senso della domanda la prima gli ho chiesto camminava normalmente sì sì aveva i segni di un pestaggio sul no no dopo la perquisizione ha partecipato a questa perquisizione no dopo la perquisizione che cosa poi che cosa avete fatto sorgono dovrebbe edizione ci siamo divisi io con altri militari che non ricordo il nome anche perché ero arrivato da poco dalla Roma glielo dico io che si era dichiarato bazzica dunque Aristodemo conferma
Sì caccia prego bazzica dopo l'arresto del locale siamo andati alla stazione di Tor Vergata apprendere chi te narcotest mentre altri militari con l'arrestato sono andati altrove quindi diciamo tutti quelli che erano presenti
Alcuni hanno portato Cucchi altrove facendo oggi altre delibere sono andati lei bazzicato Galesso demandate a Tor Sapienza ok altrove dove
Io questo non lo so se sono andati in stazione o fotosegnalarlo
Io questo non lo potevo proprio sapere
No glielo chiedo macinando perché
Lei quando è stato sentito dal dottor Barca
L'undici novembre segna nove ha dichiarato dopo la perquisizione il Cucchi è stato riportato alla stazione Appiah
E io ed altri due carabinieri bazzica dunque nelle strade ma siamo andati a Tor Vergata quando invece l'ho sentita Elio nel due mila quindici ha dichiarato
Conferma la dichiarazione resa all'undici novembre di cui mi è stata data lettura quanto a nome dei colleghi che mi accompagnavano a Tor Vergata cioè bazzicano quelle sode
Per adesso devo dire che dopo la perquisizione di Cucchi resto in compagnia di alcuni colleghi della stazione di Roma Appia
Ma non sono in grado di dire se fu condotto direttamente presso i locali del comando stazione di Appiah
O se prima fuori sottoposto ad accertamenti esatto esatto perché io non so abbia pazienza avvocato come come dire lei non è bravo solo dalle si eventualmente Gargamella nove han dichiarato presso lo uno dopo la separazione è stata aspetti ma lascia è stato riportato direttamente alla stazione Appia nel due mila quindici dice no a questa attenzione ora non sono più in grado di dire se fu portato direttamente adatte a tant'è vero che lui si sente in dovere di fare la precisazione o se prima fu sottoposto ad accertamenti fotosegnaletici e da allora io nel due mila nove
In quel contrasto alle parliamo è vero che era un maresciallo ma c'avevo due mesi servizio e ventuno anni di età
Ho detto quella cosa lì perché poteva essere anche frutto di una mia supposizione perché sono andato a prendere il kit Marco Testa Tor Vergata quando son tornato
Lui era già lì quindi io ho fatto uno più uno detto sarà andato direttamente all'Appia ora non so se poteva essere stato condotto anche al fotosegnalamento
No allora ho detto così infatti può nel due mila quindici diciamo precisati ecco quindi adesso e più esperto le chiedo è mai accaduto che un soggetto arrestato non sia stato identificato mediante accertamenti fotosegnaletici dattiloscopici non è mai accaduto non è mai accaduto quindi quando nel due mila nove ha fatto questa dichiarazione frutto soltanto della sua inesperienza l'assalto Auchan farebbe un errore del confermo benissimo allora in ogni caso succedesse comunque partirà al magistrato ok torniamo indietro quindi leva a Tor Sapienza presenti tra il narcotest no Tor Vergata scusi a Tor Vergata vendetti impennata a destra bazzica dopo l'arresto del tornate attacca
Sì
Sì sì che succede di rimando in macchina quindi l'animale ma se non si muove no rimane a bordo dell'autovettura della stazione a per cui poco prima c'erano bazzica lungo rispondemmo
Ora non so se ho fatto un cambio macchina medico però ero sulla macchina da muovetevi prima insomma sì fino a quel momento lei non ha ancora visto no l'appuntato Nicola no no giusto benissimo
Andiamo avanti che cosa accada
Dopo un po'di tempo adesso non so dire quanto di preciso viene l'appuntato Nicola Hardy con il con il signor Cucchi
Entrano in macchina mi scusi se la interrompo ed è in quella circostanza che lei fa la conoscenza sì della metà dei votanti quindi quando arriva con pochi verso che ora era
L'una le due non polemica dichiarando siamo arrivati alla stazione Appia verso le tre io ho aspettato in macchina
Quando è arrivato ad alto l'appuntato Vincenzo Nicola Di quindi dopo le tre sia più o meno Smoke ed è il momento in cui è fatale da conoscenza sì pesata Nicola benissimo
Durante il tragitto lei ha avuto modo di parlare con Cook come eravate collocati a guidare guidavo sì perché
Nicola fino a detto che non aveva la patente militare
Quindi guidavo io in più ora a volte lo sa dare perché non conoscevo le strade
E lei era diciamo a bordo di quell'autovettura la vernice accese dov'era bugie
Non mi ricordo se c'era una luce nazioni aveva generalmente
Il peggio no no quelle viola all'interno di un bene
Cioè lei ha avuto modo di osservare bene Stefano Cucchi in quella fase si o no no no no no ma perché lei guardava lo stradario ma perché non conoscevo le strade
Senta poi arrivare a Tor Sapienza
Dato sapienza Nicola Hardy sceso con detenuto la condotta all'interno di quella casa
Lei cosa fa
Son sempre rimaste in macchina è sempre rimasta continuava la strada del ritorno la conoscevo doveva sento qua non lo guardavo sempre suo sodale perché
Quando mesi di servizio Romano neanche capito dopo sei anni dice sono stato figuriamoci dopo bene
Senta
Quando Putin Nicola discendono dall'autovettura Ledesma in macchina lei continua consulta lo stradario o si ferma a guardare come Gambina Stefano
Diciamo che ho fatto tutte e due perché ho visto che anche perché sommato vuol verificare che entrassero regolarmente dal momento che vedevo che camminavano in procinto di entrare lavorato anche ero stata
Avuto modo di verificare come all'interno dell'appartamento se Stefano Boco camminasse normalmente o non ha prestato una particolare attenzione vi ricordo che camminava normalmente
Camminava normalmente azionisti perché quando è stato sentito il ventitré ottobre due mila quindici e ha dichiarato testualmente non avevo particolari ragioni per osservare cucchiaini Corradi dopo che questi sono scesi dall'autovettura si dirigevano all'interno dei locali del comando di Tor Sapienza anzi devo dire che ora premiato studiando stradario
Quando nel corso degli esiti dell'undici novembre due mila nove
E della deposizione in dibattimento del ventotto aprile due mila undici ho dichiarato di non aver notato nulla di anomalo nell'andatura di Cucchi
Mi riferivo al fatto che camminava con le sue gambe esatto ma non sono stato certo a controllare se camminasse più o meno lentamente o con maggiore o minore fatica in quanto non avevo alcuna ragione per concentrati su questi particolari anzi devo ribadire però concentrato su altro cioè sullo stradario
Vuole sapere se mi conferma questa difficile certo confermo
Sotto molto tenda
Ma lei si fida cioè sapeva che il collega Nicola di un collega particolarmente esperto avevamo tanti anziani da rispettare all'epoca era appuntato scelto quindi è un grado di comunque necessita una certa esperienza anni di servizio senta maresciallo vorrei sapere se lei è a conoscenza di questa
Lei sa
Che i maneggi impiega puntare regolati all'interno della stazione di Tor Sapienza
Ha consegnato un bigliettino al piantone col numero di telefono il maresciallo mandolini questo non lo sapevo per niente in
Per le non le vediamo no avvocato no a Giorgio Almirante era un modo per fare in fretta possente
Va giù alla frase
Allora lei lei sa assessore io non sapevo né del bigliettino né del numero di telefono
Cremona non sapeva né del bigliettino né del numero di telefono e sapeva se il maresciallo se l'appuntato Nicolazzi consegnando questo bigliettino periodico essere stato consegnato anche detto qualcosa alla accantona
Non lo so perché non sono sceso no non ho detto niente niente allora
Fa glielo chiedo perché siccome a bordo di questa autovettura e la frase pronunciata da Nicola Di è questa al piantone se ci sono problemi che ama il maresciallo mandolini io vorrei capire ma
Che tipo di problemi potevano esserci per quel percepito io non sapevo allora l'arresto non l'ho fatto io mi trovo per la prima volta con colleghi che non conoscevo di un'altra caserma
Io davo per buono tutto mi affidava gente più anziana anzi erano loro i titolari con l'arresto nisseni diciamo se mi sono qualcosa io la facevo senza nemmeno adesso che esperto sì adesso è anche comandante di stazione
Di radio mobile di Milano immaginate un po'sì comunque esperta polesane la procedura
Quale sarebbe in teoria cioè se un attestato dentro durante la notte o c'è necessità di un intervento e il piantone da solo cosa deve fare chi deve contattare
Chiama la centrale operativa
E oltre venti so cento di centodiciotto immediatamente
Poiché ora non so in questo caso specifico come siamo alle cosa può essere stato un eccesso di zelo derogare all'epoca ha dichiarato sì il fatto che Nicola Di consegnò il numero di telefono personale del comandante Ray inusuale
Per qualsiasi problema il collega di Tor Sapienza avrebbe dovuto contattare esclusivamente la centrale operativa cioè il centododici non rapportarsi direttamente con un collega
Conferma questa dichiarazione senatrice
Non sa confermando una cosa che non solo non ha detto cioè monete in uno dei sigilli rievoca un'ipotesi contorni muovendosi cortesi perché voi del grave
Francisco lei è molto bravo lei classe avrei voluto fare l'avvocato sarebbe andato meglio dei governi però però le dico lei qui no non è vero
Ho due la la prima rampa e non sapevo che quella notte il collega con sedi anche a noi è stata fatta una dovrebbe farmi farà cosa sul problema beh presente verso l'ascensore quello che verrebbe normalmente si ferma avvocato
Se dovessi proprio
Me ne vado a Genova risonanza esterna scusi assolutamente no faccio una contestazione così di parzialità
E allora
Senta
Poi avuto modo siete tornati a Tor Sapienza guardano sì o no sì
Ricorda per quale motivo su un intervento dall'alto perché la centrale operativa c'ha chiamato dicendo di ritornare perché il detenuto non stava bene non stava bene c'avevano adesso le testuali parole non lo so comunque
Era che aveva necessità forse del centodiciotto quindi insomma non stava bene e siamo formati però ricordo anche lì adesso c'ho idee vaghe sfumate
Io non sono sceso in quella circostanza anche perché è durato pochissimo
Perché abbiamo appreso che non era più che non c'era più bisogno aveva quindi siamo senta siccome la risposta è imprecisa de faccio una contestazione le leggo prima quello che ha dichiarato il ventitré osserva due mila quindici
Nel salottino nel
Senso facciamo va be'sulle sue
Va bene decise rispetto al le risposte che attualmente non è impreciso in questo senso al qualifica presidente cosa vorrei fare io non posso dire
Rispetto alla decisione che lui è vincente i verbali della allora considerino gratificato nel due mila quindici
Durante la notte dalla centrale operativa ci comunicarono che bisognava tornare a Tor Sapienza perché c'erano alcuni problemi porrà l'arrestato se non sbaglio problemi di salute quindi propensa a questo quando è stato sentito nel due mila nove ha aggiunto qualcos'altro
Io sono rimasto in macchina come ha detto oggi ed appuntato cioè Nicola ha già parlato con il piantone che gli ha detto
Che era appena andata via l'ambulanza del centodiciotto che Cucchi si era messo a dormire e che aveva rifiutato il ricovero
Sì quindi lei ha detto sostanzialmente che siete tornati perché era stato chiamato il centodiciotto perché Cucchi aveva problemi di salute e che poi fu che aveva rifiutato il ricovero voglio sapere se mi conferma questa linea sì conferma
Che si evolve in più dettagliata di più dettagliata e la deposizione S
No non è un
Io confesso che non sto ma chiaramente un problema andiamo avanti
Senta
Ma
Esibisco quest'atto potente mi dicesse che cosa
Questo è il nostro ordine di servizio
Di quella notte può spiegare ad agosto perché fosse l'ordine di servizio cosa c'è scritto l'ordine di servizio praticamente è un documento
Sul quale vengono annotati gli interventi e l'attività che facciamo durante quel servizio in questo caso specifico infatti riferito alla pattuglia da mezzanotte alle sei del sedici ottobre composta da me e dall'appuntato scelto Nicola chiedo arredato
Allora su questi tre interventi la prima scrittura non mi ricordo visto
Gli ultimi due interventi sia la mia scrittura dal primo forse dell'altro collega timido interventi cioè cosa c'è scritto al presidente due-tre venti richiesta stazione CC appear veniva effettuata traduzione del detenuto Cucchi Stefano
Da quel comando alla stazione CC Roma Tor Sapienza
Senza riscontrare nulla di anormale
Poi il passaggio successivo cinque venti richiesta centrale operativa ci portavamo in ausilio alla stazione CC di Tor Sapienza su richiesta del militare di servizio alla caserma
Poiché segnalano uno stato di eccitazione da parte del detenuto sul posto non si riscontrava nulla di quanto segnalato ecco maresciallo io prescritto dai questo queste si sa sì se non anche firmando de
Vorrei capire se ne va il motivo scrive uno stato di agitazione da parte del detenuto quando poc'anzi lei stesso ci ha parlato di problemi di salute
Allora le cose vanno di pari passo perché se è stato chiamato centodiciotto una socia centodiciotto problemi di salute e quindi mi sono espresso così anche forse per praticità ma siamo insomma siamo sempre lì
Perché descrive sul posto non si riscontrava nulla di quanto segnalato quando invece
E mi ha detto
Sul posto non è che non avete riscontrato quanto era stato segnalato vi hanno detto che il GIP che aveva rifiutato il ricovero che diverso il senso è quello lì dicitura molto veloce utilizzato
Ho solo mese Rizzo una dicitura molto pratica veloce che uso tuttora di proprietà ma non mi mi mi dice in quel memoriale in quale passaggio è scritto che intervenuto il centodiciotto
Ma qualche qua del centodiciotto non c'è accenno
E perché
E non ricorda forse non è neanche andato sul centodiciotto e sono arrivato poc'anzi il centodiciotto è andata a scoppio ha rifiutato il ricovero a e che non ricordavo se magari fosse stato interrotto l'intervento durante il tragitto l'autoambulanza o che invece fosse realmente andate al successo e ma perché non fa alcun riferimento al fatto che si era reso necessario quanto meno contattare il centodiciotto
Cioè chi legge quella rossa
Capisce che Cucchi ha dato in escandescenze
Non capisce che ha avuto problemi di salute che è stato chiamato il centodiciotto mi state ha scritto lei vorrei capire perché ma problemi Giacomo detto prima agitazione pagina Salute o intesa più o meno la stessa cosa non
Ecco perché come sembra stessa cosa
Adesso attualmente con l'esperienza che ho adesso scrivere magari un po'più preciso ma io all'epoca non c'ho visto nulla di astrattezza maresciallo che titolo di studio ha lei sono lauree giurisprudenza e all'epoca il prestito di studio
Ero Avola mini lavora dalla dalla scuola militare e rimandi Max Gallo ma non basta essere studiati come se uno impara andare a guidare alla con la macchina o sui libri io li amo dove si servizio non non avevo acquisito quella mentalità quella maturità pratica
Di saper scrivere perché poi bisogna anche saper scrivere io quando mi sono visto nulla di incendi stranito mai finita così e basta
Senta ma va beh prendiamo atto di questa risposta vorrei capire un'altra cosa
Maresciallo questo è l'ordine di servizio
Della pattuglia consorziate
Nicola di speranza
Quindi tutto quello che c'è scritto l'ha fatto l'anno l'avete fatto voi dunque la pattuglia dei consorziati
Nel primo passaggio quello che non solo ha scritto lei il primo richiesta stazione Appiah
Ma non lo sono a una forse o io Nicola di uno dei due perché perché gli altri duro scritti in stampatello la prima invece e in corsivo rosso non so non saprei riconosce se l'abusivo e in grado di dire seguire la sua grafia nominare
Vediamo un attimo
Sì sembrerebbe anche la mia adesso non si portano all'India Ciro da Urbino meno positiva
Sì sembrerebbe la mia
Sì
E cosa c'è scritto ci portavamo in via Ciro da Urbino
In ausilio a comando dipendente per effettuare perquisizione domiciliare eticamente c'è scritto che idee e Nicola D'Antino apporto Della consorziata andato in via Ciro Darwin berretto è scritto così però sono andato io
Però lo dico io
Ora non so se c'era
Anche Nicola girato quello che è scritto qua non è vero vorrei capire perché perché Nicola Di luccio
Non c'era
Cioè c'ero io che sono e che ero il capo c'era lei che lo fa cioè le richieste l'amministratore ha organizzato la prima persona plurale ha detto ci portavamo io Nicola perché c'è scritto prima in via Ciro doping
E allora io le chiedo visto che non riportavate ma che lei è stato preso osé solo lei
Perché ha sentito il dovere di scrivere una cosa che non è vera qua ma non avviene precisa non ho sentito nessun dove non c'è nessun dovere che nel senso che senza così praticità velocità alla fine
Sì non sono stato totalmente preciso ma il suo che era quello fatto a perquisizione non che poi partecipo alle ultime due operazioni sì sì sì quindi
Qualche collega rischi scusi questo intervento
Queste annotazioni feci contestualmente a quello che avveniva o la Fratelli assuntivamente alla fine non mi ricordo presto anche perché non ha legato non mi ricordo scritto tutto una volta sola però scusi
Diciamo o o l'ha scritto di volta in volta o l'ho scritto a fine serata è giusto infine turbine affidatogli a Torino collettiva
E non mi ricordo
Civica di solito come faceva
E di solito ma io adesso sono diverso da come erano due anni fa tre anni fa cinque anni fa cambiano le persone cambiano esperienze intero ci deve dire ieri non era a quell'epoca semi fase anni fa va be'poi è successo che quello che è successo e quindi abbiamo dovuto religio notazione c'è anche sta
E poi ci arriviamo procede final magari l'ordine di servizio
Mi corregga cioè
Vorrei sapere di solito di volta in volta viene fatta un'annotazione a bordo dell'autovettura oppure a fine Fernova formano nostra si fa il alla fine servizio sì sì in caserma
Si redige
Poi c'è dipende anche Sena cosa è grave si fa subito altrimenti se magari una già lavora tutto il giorno salta impegnamo farà se il giorno dopo se non è una cosa grave e urgente insomma quello il giorno dopo
Due giorni dopo non non certo a dieci giorni dopo
Va beh io mi ricordo anche che con la notte lì avevo ho fatto la notte sono stato con la settimana su in ferie
E quando sono tornato qua abbiamo fatto
Sì ma perché non l'ha fatta
Nicola cioè il memoriale rimasto così vuoto per una settimana no penso che l'ordine di servizio che è stato fatto subito può la notazione è stata fatta secondo me no io sto dicendo l'ordine di servizio qual è stato fatto subito no
Sì o ha scritto lei sentito subito
Quando scrive nell'ultimo passaggio ci portavamo in ausilio quella cosa che ha detto prima da fuori regione di nuovo però
Il primo ci portavamo in via Ciro no no no all'ultimo
Quello in cui dice lo stava guardando un attimo che
Favore adesso che ci faccio caso io questo tra l'altro anche evidenziata in giallo non sopito evidenziata ci portavamo si evidenzia dai a proprio con la frase non continua non sembrerebbe la mia non sembrerebbe la la stessa Monno stesso modo di scrittura
Anche perché io anche perché la M
Io la faccio in su Acquario in giù sì ma quale sarà Benoit refrattari rendendo l'ultimo il primo al primo il primo io le ho chiesto di leggere l'ultimo ci portavamo in house o perlomeno così in ausilio
Alla stazione CC di Tor Sapienza su richiesta del militare di servizio alla caserma
Poiché segnalava uno stato di agitazione da parte del detenuto sul posto non si riscontrava nulla di quanto segnalato ok poi c'è scritto qualcosa vedi sì sarebbe abbreviato veda siano persone di PG onde le chiedo l'annotazione di PG a questa che esibisco ore sedici
O le sei e trenta alle sedici dieci due mila nove
Questa cosa pittorica
Accetta solo che quella sezione
C'è pure prestazione stazione inquadrato
Non ci siamo proprio
Sì quindi cosa vuol sapere dottore alla nel settore sapere se la riconosce
Beh la riconoscono nel senso che c'è il timbro dalla mia caserma questa è la mia scrittura del da protocollazione questa la mia ti la mia firma insomma riconosce sui scritta ore sei e trenta alle sedici e dieci due mila uno quindi lei
Appena torna in caserma fa questa cosa
Amo ricorda agibile chiedo è sua abitudine redigere gli atti immediatamente a fine turno o era un caso particolare che la spinta a fare questa cosa
Adesso io qua non mi ricordo anche adesso è capace che magari possono una notazione facciate il giorno dopo
E adesso qua in questo caso particolare non vorrei sapere prima nel nell'ordine di servizio ha scritto lo stato di agitazione di se e non problemi di salute su quell'annotazione dice addirittura stato di escandescenze non problemi saluta
Non c'è bisogno neanche della mini laurea per capire la differenza ti spiega perché dei si ostina a scrivere agitazione escandescenze come segue che stesse facendo qualche forma di resistenza quando aveva problemi di salute residente chiedo scusa qui c'è uno può sezione questo modo di formulare la domanda perché quello che scriviamo gli perché a Maranello ospitò nell'oggetto della sua constatazione
E l'oggetto di quello che gli riferisce libero ricadono in attuazione del suo gioco visivo e ha suggerito da rispose no no non abbia sentito quelle stavo pensando ad un ricorso navigati come non l'hanno trovato erroneamente io ovvero il fatto è questo qua erroneamente
Erroneamente secondo voi ma io non la mia testa Lippi
Penso che
Erano cose simili ha scritto così un quadro secondaria quando sinonimo maresciallo abbia pazienza seconda estate riescano indecenza stato di agitazione o problema di salute tali da richiedere l'intervento del centodiciotto è la stessa cosa
Sono sì ma sa cosa no però va di pari passo perché sono escandescenza io lo chiamo centodiciotto presenza andare non è non in questo caso la perché Poliziano maresciallo se ne facciamo Cucchi stava male e hanno chiamato il centodiciotto lei perché non lo scriva
Ma perché non so che non Cernuschi no di preciso non sapevo che se non sapeva di preciso perché ha scritto perché ha scritto qua e là si andrà a cena sabato ma la città l'aveva detto in escandescenza se ricordo bene no ricorda male
Nel due mila nove cosa lo dichiara
Persino nei miei film fermare ignara dei problemi di salute che dovessero derivare la centrale operativa cosa va detta centrale operativa ma va a setta nel memoriale questo ordine di servizio come spiega
Alla alla fine sotto dove c'è scritto annotazione dei superiori
In visita over controllo che c'è scritto
Non è la mia scrittura non lo so
Buoni bravi comprarli punto esclamativo se c'è una firma ma chi tira compì da quella parte
I superiori che compiono dell'ispezione o o i superiori in genere chiamare avevate fatto qualcosa di particolarmente encomiabile perché riscrivessero gravi io personalmente no
Penso poi magari il giudizio di chi lo ha compilato per lui evidentemente sì la mia compilato sicuramente aveva i suoi buoni motivi senta andiamo avanti io ho scoperto da soli questa cosa bravi quindi non è che voglio dire bisogna va bene attenta
Mi legge il passaggio di mezzo veniva effettuata una perquisizione
Cioè lei ha affettuato traduzione del detenuto muffin si Stefano dato il comando la stazione CC Roma Tor Sapienza se senza riscontrare nulla di anormale
Oggi
Vedasi annotazione di PG
Annotazione di PG è sempre quella poi ce n'è un'altra non mi ricordo non si rivolge prima del ci hanno chiesto di fare un'annotazione sì chi aveva chiesto
I superiori
Ma questi superiori sono un'entità astratta o hanno un nome quando ci nomi
Ma non mi ricordo non mi posso Popper ricorda simbolico
Va bene senta le esibisco questa seconda annotazione che richiama Layla nella parte centrale
Soluzioni
Ci dice quali sono le caratteristiche contestata della in testa redatto al ventisette di ottobre
Nel due mila nove
E mi spiega come fa
Nel memoriale nell'ordine di servizio del sedici ottobre che lei ci ha detto essere redatto subito dopo il giorno dopo a ricamare un'annotazione del ventisette ottobre
Ci riesce a spiegarglielo
E difficile come
No non è difficile la ricostruzione due
Questo è Walter questa ma secondo è stata richiesta e questo l'ho scritta io d'iniziativa ecco allora richiesta da chi la seconda è quella si sono mosse prendono il venti sette resta la seconda
Però la domanda diverse in quell'ordine di servizio nella parte centrale quello che ha detto adesso veniva effettuata traduzione sino alla fine c'è scritto veder notazione di PG l'annotazione di PG sede confronta il contenuto del dell'ordine di servizio
Con quell'annotazione del ventisette ottobre annotazione che richiamate qua e quella del ventisette ottobre
Allora io torno a chiederle come ha fatto il sedici ottobre a richiamare un'annotazione del ventisette ottobre oppure forse questo ordine di servizio la vede poi rifatto il ventisette ottobre
E forse per questo che hanno scritto brani
Io questo non lo so maresciallo faccio io questo non lo so a perché non lo so non ci vedo una parte mia nella mia ingenuità
Dell'epoca nella mia inesperienza nella mia buona fede non io personalmente uscito nulla di strano e non lo so nemmeno io comunque sia questa dura da sempre riconosce
Così scritte io
Ricordo ma io all'epoca e torno di nuovo a ripetermi alleggeriva dell'epoca di cavo ventuno anni di servizio non ci vedevo nulla di
Di stare in scena ecco
Cioè non c'era dell'altro eccetera con la destra né il sedici ottobre nel scrivere è vero ma che me l'hanno chiesta come non ho chiesto a tutti la Mondeo maresciallo quello che le sto dicendo io perché è evidente che a questo ordine di servizio non l'avete redatto il sedici ottobre ma il ventisette
Ha capito perché prima perché altrimenti non poteva richiamare
Un annotazione del ventisette secondo perché il diavolo fa le pentole ma non i coperchi il computer poi ha stampato la data in cui l'avete redatto quell'atto che darà c'è scritto in basso a destra su ogni foglio di quella
Ventisette ottobre ma l'ordine di servizio mica lo faccio io
Maresciallo non siamo quelli che viene fatto subito dopo aver
Ma adesso non poi ha scritto in mare il sette ottobre allora l'ordine di servizio a la pattuglia consorziata funzionava così ora non so se dopo senta allora io il sedici ottobre ho compilato un ordine di servizio me lo ricordo ora non so
Non so come mai riporta questa data anche perché l'ordine di servizio della macchina la mettevano l'Appia
Quindi questo disservizio non l'ho prodotto io ma il comando dell'Appia
Ho capito però l'ha scritto lei
Questa è la mia struttura e non ci ha trovato niente di strano delega scusa ma perché mi sta facendo fare questa cosa di ventisette ottobre su un ordine di servizio del sedici ottobre o era troppo ingenuo
Ce ne sono addirittura mi sono
Mi sono accorta adesso io però votano per la lega è stata data ventisette ottobre cioè io propendo a Foggia sicura che era una cosa il sedici
Penso di sì certi andava si governa la senatrice perché ad oggi Luciano lo spiego nemmeno io voglio dire non
Sì maresciallo glielo dico molto francamente sa cosa emerge da tutto questo che l'ordine di servizio del sedici ottobre è stato sostituito però lei ha dato un contributo perché ha riconosciuto la sua scrittura la faccia uno sforzo di memoria assunse cioè di che tipo
Mischia immediata spiegazione ha voluto Vallosa
Senta andate ad arringare altra spiegazione
Abbiamo fondi
Gli è stato chiesto di fare questo
Questa seconda annotazione
Dai superiori
Ma lei lo utilizza con un termine generico o sono più persone
Chi erano i suoi superiori glielo poteva chiedere
Poteva i comandanti compagnia poteva essere
Passati verso il basso
O
Beh il comandante dell'Appia poteva essere anche perché vi erano all'epoca era mandolini era il comandante interinale
Senta se confronto dicendo tutti adesso in mezzo a quelli si pone qualcuno ma la piastra sono
Quindi qualcosa del genere ha potuto chiedere sì ed ha detto io già redatto un'annotazione intelligentemente alle sei e trenta del sedici ottobre subito dopo la fine del forno prima di andare a dormire redatta questa annotazione
Perché volete la seconda annotazione
Perché volevano una seconda notazione Mark
No no perché una Presidente mi scusi però la piega che sta prendendo questo esame
Mi pare che non sia una piega come dire ordinaria qui
Sembra che lo invece che le l'esame di una persona informata sui fatti sia venendo l'esame di un indagato indagabile oggi ore indagabile
Basterebbe l'espressione indagabile per trarne delle conseguenze siccome sta chiedendo conto il Pubblico ministero di questioni riconducibile alla diretta responsabilità del maresciallo speranza allora io penso abbia dobbiamo capire vediamo se ricorda qualcosa sui FIFA residente a mano lo dobbiamo sapere lui nel momento in cui gli fa domande che si possono poi rivolgere contro il suo personale interesso io credo che avrebbe
L'obbligo il dovere ai sensi dell'articolo sessantatré di fermarsi un attimo a riflettere
Ne va poi della utilizzabilità delle dichiarazioni Onofrio crea cosa io credo una cosa va be'Excel Centre grazie
Siamo qua più che quanti io lavoro alla giustizia come voi come vuole la giustizia
Io non avevo e non ho nulla da nascondere ci tengo che non vogliono essere impagabile l'indagato questo sono termini che barconi stracolmi insomma ciò che i carabinieri su una persona onesta
Ecco
Io all'epoca dei fatti avevo ventuno anni non potevo nemmeno immaginare cosa poteva accadere non lo potevo proprio macinare Marshall ma migliore comunque sarà lo possono ecco adesso quale noi non è che lo fate queste domande non dovrebbe poi seriosa lira se non mi posso ricordare
Silvio non stiamo cercando poi l'ipotesi di Josè avvenuto come mai sono state redatte quelle ma perché può essere perché può essere che io allora una voluta fare una di mio pugno e l'altro magari essere stata richiesta
Va bene ma ma rispecchiano la verità non c'è nulla di strano del maresciallo andiamo avanti credo aveva deciso
Quindi questa contiene sempre e quale ventisette non tende ventisette contiene sempre diciamo vissuto dell'attività svolta da lei e danni codardi sì corretto sì di vuol leggere cosa c'è scritto ore tre venti circa
Tra venti circa venivano contattati dal comando di Roma Appia per eseguire una traduzione di un detenuto dal comando di Roma della stazione CC di Tod's di Roma postazioni fermi
Si ferma
Le chiedo e il vero o il falso quello che è scritto
Cioè voi siete stati voi Danny codardi appassionatamente a bordo dell'autovettura venite contattati dal comando di lo sappia o come ha detto prima
Lei di ritorno da Tor Vergata si ferma fuori ad aspettare e dopo e scenico dati con Cucchi e lo conosce solo in quella circostanza
Allora io sono rimasto di macchine aspettare che Riva pericolanti non è vero che siete stati contattati
è stata fondata pericolanti di riflesso sotto contattato pure io abbiamo inteso così è una questione era un modo di scrivere pratiche veloce ma non è che fatica quando si redige un altro punto
Sì bisogna essere
Quella cosa che c'è scritta lì non è vero non siete stati contattati ma non è neanche estremamente scorretta perché comunque alla fine è stato magari
Un particolare di riparto con papà panicolate avvolta da all'interno della caserma che faceva parte di quella casa arrestato contattata da nessuno
Dada si capisce che voi siete in giro con la pattuglia con consorziare veniva contattato e non è vero come non è vero che Nicola che aveva partecipato alla perquisizione la cosa che gli ho detto prima
Andiamo avanti
Ore tre venticinque
Altra alle ore trentacinque successive giungeva presso il comando di Roma riapre eravate errore vero
Danny con larga tre venticinque giungere presso il comando di Roma Appia oggi stava fuori ad aspettare decenni votati con Stefano
Per tutta falsa
Perché lei visto che gli hanno chiesto perché lei scrive una cosa del genere
E poi mi mi lancia l'ultimo passaggio lento però solamente rammentare
Signor
Presidente intervengono ricorda serre intervengo non so presidente però io non posso prosegue il suo nipote le
Arrivano in soccorso di novembre facciamo il nostro dovere torno sarò ultimamente allora un filone no se viene introdurremo racconta vorrei lo decide il Presidente servirà un intervento scorretto minimo produce conto Presidente
è farne rilevare Errori miserabili morirà difformità
Omissioni anche rispetto a un ricordo che riguarda fatti oggettivi estranea alla responsabilità del testimone
Qui si sta chiedendo della verità o di la falsità di un atto che ha redatto
Il testimone una cosa completamente diversa o prendiamo atto di questo fatto il Pubblico ministero modifica le modalità del suo esame
Oppure quella di una forse non esiste a mio avviso devono essere consegnati contraddizioni tra quello che è scritto lì
E i fatti come oggettivamente stiamo ricostruendo e un conto però se
Continuamente gli diciamo che
Presidente che oggi sembriamo romanzo molti allora forse la rese dal caso specificamente apposita presuppone anche entro va bene acerbe maresciallo temo che questi ultimi qualità allora lui leone dei ventisette che le è stato chiesto di scrivere dati sul serio abbiamo capito chi sono
E che contiene queste imprecisioni come chiamerebbe l'avvocato
Su alcuni passaggi chiave di legge cosa c'è scritto ed è doveroso rammentare
Che durante l'accompagnamento del prevenuto non lamentava nessun valore ne faceva alcuna rimostranza emersa
Sì rivela che il dossier questi suo ricordo
Mi ricordo che lo scrittore
Si chiama scritto si rimane alta corrisponde a quello che è avvenuto corrisponda Kurogane preda scritto quindi hanno chiesto di scrivere questo
Non l'ho scritta da solo ma scusi maresciallo abbia pazienza le aveva già arredato un'annotazione aveva già fatto il suo dovere aveva relazionato aveva fatto un ordine di servizio e chiedono di fare una seconda notazione evidentemente c'era qualche qualcosa da aggiungere da precisare da chiarire come vogliamo dire quindi questo punto sulle condizioni di salute di Stefano Cucchi è frutto della sua ispirazione o ed è stato in qualche modo sollecitato
Ma e dire suggerito magari da da qualcuno più anziano adesso non mi ricordo chi ma suggerì però alla fine è vero perché anzi mi ricordo che comunque
Come ho detto nel due mila nove ha detto anche due mila quindi coro perché lui in macchina ma ha detto faceva il geometra con suo padre quindi poi lo faceva lui come parlava l'abbiamo capito benissimo
Lui faceva luglio lungo mi ha parlato in macchina dei perché io siccome l'ho visto tra che era magrissimo
Ho voluto parlare un po'per marito ciotola con il padre Angelo il geometra con John
Quindi altro è ovvio che può essere usato solo questa confidenza aveva detto anche oltre non soltanto questo momento poi poi questo suggerimento suggerimento che tra l'altro alla fine corrisponda alla realtà sottoscritto perché giustamente uno apprende dai giornali che questa persona è morta è stato in custodia nostra
Qualcuno attiva pensare a tutti a a quei canali della quindi è anche stato secondo me anche giusto scrivere che fanno lì con voi non si è lamentato
Non ce l'ho io sono in buona fede io non voterò mai maggioritario senza ricorrere era accaduto prendiamo atto di una spiegazione
Senta un'ultima domanda voglio fare in dibattimento la difesa degli imputati particolare l'avvocato Perugini gli ha fatto domande su questa annotazione
Toccherà all'inchiesta lei ha risposto
Questo non lo ricordo perché comunque l'annotazione è un atto che si fa sempre per qualche intervento dedicato ma vorrei capire una cosa ma la delicatezza della traduzione di un arrestato con venti grammi di hashish in un'altra stazione della direttissima dove sta avevano avevo detto anche un'altra cosa questo non ricordavo detto che può si faceva
In casi in cui il mi quesito se lo richiede questa mancanza zona dedicata che posso che può avere conseguenze o su richiesta di
Comandi as ottenuta giudiziario leggo passato con la televisione
Si fa sempre l'annotazione
Per qualche intervento dedicato quindi fu uno lo fa o per iniziativa come ha fatto del sedici
O perché viene richiesta l'appalto del ventisette e su questo ci siamo quell'episodio e perché era una cosa delicata che certi delicati portare canale dedicato fino a quel punto lì non c'era niente per non era successo niente
Fino a quel punto lì poi il ventidue ventitré quando malgrado l'America ed è diventato delicato nel dire
La delega va bene non ho altre domande agli atti i difensori di parte civile allora sì presso l'avvocato Gamberini
Due domande velocissime senta lei ha redatto un verbale di perquisizioni domiciliari sottoscritto un verbale di perquisizione se ricordo bene ho sottoscritto glielo posso esibire
Ci aspetta e se ne va nordico che oggi l'ufficiale giudiziario
Sì
C'è c'è la sua firma link
C'è la sua sì
Allora io cambio firma dati tema perché legati sia alle stesse degli altri atti che gli ha sibilato bisogna procreativo Paladini a sua firma
A meno che non sia sopra scritta che si veda male penso di non vederla rari penso di non vederne
L'aria
Però comunque c'ero tace sparisce esavalente lo scritto neanche io proprio perché lo dirà mai quando ero proprio Scialla estraneità proprio sangue ha molto da chiarire l'ha firmata da me dare una risposta al chiasso che vedrà già e mi ha detto di no
Fermiamoci sino presidente già cantato ti prego avvocato altre dopo Sensi e lei ricorda di essere andato a prendere i miliardi narcotest grazie la riferito senta io qui ho un documento da cui risulta che il narcotest fu eseguito sulla sostanza di Stefano Cucchi
Sequestrata Stefano Cucchi a mezzanotte e venti ed esibiscono
Quelle delle fa riferimento a mezzanotte identico murario Dinato verbale qua non c'è mica mio nome dicono proprio così ma quando ha detto che l'ha fatta un documento che l'istituzione in cui viene dato atto che a mezzanotte è stato fatto narcotest
Adesso mi domando lei venga da prendere in arco testa sì a chi è orientato verso mezzanotte e venti mezzanotte e trenta
No non mi scusi è stato affidato alla perquisizione città quindi verso l'una l'una e mezza in poi sarà andato al fine di a Tor Vergata bocciata errori verbali con il suo ricordo no io qua ricordo perfettamente che sono andato dopo la perquisizione a Padre Marco Testa
Di livello secondo arresto
Io però non ho altre domande
Domande presidente avvocato Maccioni senta lei venne mai stato mai convocato dai suoi superiori dei vertici dell'arma dopo la morte di Stefano Cucchi no
Si ricorda bene questa circostanza allora
Dipende perché poi apprendendo dei giornali ho appreso ultimamente che alcuni miei colleghi lo stati convocati anche la Conad provinciale per esempio io non sono mai stato revocato al comandante provinciale ma dal comandante di compagnia sì
Chi era il contrario i comandanti di compagnia
Non non non non ricordo però era il due mila nove ha subito dopo le quindi e che cosa perché venni convocato di casa le venne chiesto
La versione di quella notte i comandati fatti era solo od insieme ad altri suoi colleghi
C'era qualche altro collega ma di preciso non so che si ricorda se se erano gli altri si ricorda le altre persone Bolsena
Chi era i suoi colleghi che erano presenti insieme a lei se li ricordano in quell'anno penso di sì e poi erano a conoscenza solo fuori erano quelli presenti durante la perquisizione
Alla nella presso l'abitazione dei genitori non è così io sicuramente ci sono andato ricordo loro stesse nati al triennio
Fu separatamente è questo lo ricordo un suo c'erano incollati
Giudice lo diceva il maresciallo mandolini lo conosceva il maresciallo manda ma maresciallo mandolini ha avuto modo di conoscerlo dopo quell'evento Nicola notte tra l'altro non proprio visto io ed al suo comando comandati compagnia era presente quando è stato convocato oppure no icona di compagnia sì
Sì c'era il maresciallo non lo ricordo quello non quando siete stati convocati
In che periodo più o meno e subito dopo che l'evento è stato reso pubblico in televisione
Lei era già stato sentito dal pm oppure no
Non mi ricordo
Il piano è diciamo il modo qui in Procura oppure no andato prima il comandante di compagnia oppure venuto prima qui in Procura della Repubblica dalla dottoressa lavori dal dottore basta
Mi sembra che fosse andato prima dal mio superiore
Senta lei ebbe modo di parlare di questo di questi fatti durante l'udienza alla quale si è tenuto in Corte d'Assise ventidue ventotto aprile due mila undici
Sono stato convocato sino al due mila undici il ventotto aprile due mila undici lei venne sentito dalla Corte di Assise di Roma a Rebibbia se ne ebbe modo di parlare di questi fatti con gli altri suoi colleghi presenti se volevi cognomi
Maresciallo mandolini tedesca Hristo demo
Nicola Hardy di Samuel Colicchio ho avuto parla o modo di parlarci sì perché erano lì
Ma non ma non è specifico anche perché all'epoca dei fatti il procedimento aveva preso un'altra direzione uno e due io non m'immaginavo miseramente quello che poteva essere accaduto
Io non lo sospettavo assolutamente io non potevo immaginare quello che potrà ma Marco ma cioè mi scusi disegnato manteniamo amico dei nomi che le ho fatto che ha visto in quell'udienza c'era qualcuno che era presente anche dal comandante di compagnia quando è lei è stato convocato
Mi dispiace ma non proprio non mi ricordi quelli nessuno inserito ma può essere sono stati sentiti un'altro momento
Io questo non non me lo ricordo va bene nessun'altra domanda
Avvocato Anselmo Buongiorno una sera senta lei ha detto adesso alle domande del collega che quella notte lei non conosceva nemmeno al maresciallo mandolini l'ha conosciuto
Successivamente è ci può dire quando l'ha conosciuta in in che circostanze
Allora lo conosce
Precisamente quella notte non l'ho visto ora non so se l'avevo sconosciuto maniera molto veloce o qualche settimana prima qualche settimana dopo comunque sia dopo le ventuno visto sì qualche settimana prima o dopo rispetto a quella notte lei dice e sì allora io alcove nasceva quindi per questa è una allora io ottobre era due mesi che stavo lì bernese poteva essere che mondo Rini l'avessi visto di sfuggita qualche giorno prima qualche settimana prima ma non di più perché due mesi che stava a Roma ma sicuramente mi mi ricordo d'averlo visto dopo l'evento in questione
Ecco in quale circostanza l'ho vista
Beh ci siamo visti dopo questo dopo quello che è accaduto sì
Quello che è accaduto son tante cose eccessi dopo la morte di starci Cucchi sì
In quale circostanza
Se ricordo bene forse quando c'eravamo incontrati con Nicola prescrive una votazione era stato accompagnato da duri
Ho capito
Cioè quindi l'annotazione del ventisette di ottobre
Messa successive penso di sì a sto punto sì
E in dove vi siete incontrati
Nella caserma Quadraro se ricordo bene e la casa forse nella stazione allora faccio servizio
Quindi lei dice accompagnato Nicola arabi questa notazione fisicamente che vedo che s'è abbattuta al computer chi è che la che la abbattuto
Un po'io colui Sora Monfardini diretti interessati eravamo io e Nicola Micelli poteva essere che ci diamo il cambio però alla fine porta quindi avevate il fascicolo sottomano cioè avevate anche la
Il foglio di servizio
Non me lo ricordo ricordo avvocato veramente non non un ricorso
Avevate anche l'altra relazione lei aveva anche al tra l'atrio del sedici ottobre sopra malamente con mentre compilavate questa
E che sia amico di fare un'altra relazione io mi figuro che
Avendo aumentano e già fatta una dice va be ne faccio un'altra
La faccio quale no cosa fa sì sì esatto prolasso non mi ricordo ce l'avevo
Può essere che ce l'avevo a fianco a me
Ora non mi ricordo se ho fatto proprio sa abbiamo fatto proprio Sanremo considerata per scrivere anche l'altra
Quindi mandolini è venuto al Quadraro insieme a Nicola è rimasto lì anche lui allora durante la compilazione sei no per il tempo strettamente necessario che sarà durato neanche il Pd
Eh no sì sì
Spero che si sia trasferito al Quadraro avrà accompagnato nel silenzio anche lui presente facevate questa notazione
è intervenuto dopo durante la formulazione di queste diciamo seconda annotazione
Cioè
Ha partecipato anche lui
Era lì presente ma non mi ricordo se
No sei intervenuto in quel modo sinora sono non morì
Era lì presente a nome
Cioè io non solo il Pubblico Ministero e quindi non posso intestarle niente secondo le risposte convegni fornita attenzione non ho nessun potere in merito ai ritardi di carattere
Però cioè se lei aveva il momento in cui compie un anno compito votazione io devo presumere che lei abbia un fascicolo perché dopo dieci giorni essendoci stati degli atti
L'esperienza vuole la prassi vuole e che il carabiniere il pubblico ufficiale che l'interrogazione abbia sottomano anche gli atti precedenti
O no
E si può dire sì perché sta al microfono registra Azizi scusi
Ecco nella relazione diversi lei ha steso la relazione il sedici ottobre alle sei e mezza del mattino quindi ancora non era successo niente
In teoria Stefano Cucchi era ancora vivo
Non c'era nessuna particolarità
Nel caso però alle sei e trenta stende questa relazione
Ecco interni innestato di escandescenza
Giustamente il collega prima fatto opposizione e ha ragione
Le è stato riferito da qualcuno da chi lei mi ricordo la centrale aveva detto così Ferraro per radio verrà
Va bene se ricordavo bene Rimini a
Sì circa poi ci sono le registrazioni la centrale ci sono trascrizioni
Quindi lei dice io ho sentito
Dall'altro e dalle comunicazioni della centrale operativa
Che chi chiamava il centodiciotto parlava mi scaturisce
Magari non ha usato quel termine lì lo voi cioè tradotto in escandescenza però comunque era lì il il fenomeno nel senso che era stato agitata era un generale citazione del detenuto sì sì sì esatto
Io le chiedo proprio quali col cuore in mano infatti a disposizione
Lei dice e doveroso rappresentare che perduto non lamentava nessun malore lei ha già risposto
Ma cioè questa specificazione avendo l'altra notazione sotto
Cioè
Non si è posto il problema che da una parte Luigi Canina escandescenza e quindi le escandescenze presuppone
Un contrasto interno alla in questa vicenda non si è lamentato di nulla ma infatti escandescenza riferita quando dura dentro le camere di sicurezza non imolesi in gestione secondo ecco perché
Mi scade allora in escandescenze era quando diventano delle camere di sicurezza
E quindi con la lira l'intervento ma condannato Camera tranquilli
Anzi come ho detto prima ma va detto non rivolgere chiedo troppo
Senta lei dice che si si è rivolto a Stefano Cucchi e questa per una circostanza nuova perché il suo compagno di pattuglia Nicola Harbin Corte d'Assise precedente devono ridare comincerà detto che non vada scambiato una parola con detenuto perché è sua intenzione
Non parlate vedete sì magari lui non parlava io che sono magari questo è di carattere magari sono un po'più sensibile più giovane
Quindi è ingenuo magari si parlava lei ha detto che guidava guardandolo statali che Stefano non l'ha visto venga convocato veneti c'era buio sì
Allora ci può dire come si è rivolta Stefano Cucchi perché è che si può pensare che
Ci può raccontare e indagheranno ecco si esaurisse ma l'avevo detto a caldo mirano nel due mila undici questo nemico Potenza ma no proprio così cioè dal nulla cosa fai perché che hanno arrestato questa cosa qua
Cioè lei gli ha chiesto cosa si perché gli era stato sì
Ma durata una manciata di secondi sta una manciata di secondi
Ma le ha già fatto la perquisizione dalla raccolta perché è stato arrestato Simona ma c'è non avendolo fatto io l'arresto lo sapete magari più di preciso così Che cosa combini su
Era era un modo per iniziare una conversazione non non è che volevamo e non è che interessava più di tanto però c'è una personali dietro
Era molto magra volo so
Diciamo che per me all'epoca era tutto nuovo di quelli in cui i primi mese lei era tutto nuovo mi affidavo molto a quello che mi veniva detto
Giustamente Davide cioè da gente che stava più di me io ora sono cambiato molto lei è stato intercettato sei conversazione ho preso da radio radicale grazie
Lo lo conosce il contenuto della conversazione se non ricordo
Al Milan dopo terminale del fatto che lei vuole fare causa a noi al Pubblico ministero tutti quelli che
Diciamo chiamate mette in ballo in questa vicenda si fa questo dirà più avanti ma no ma non voglio dire no era uno sfogo dettato al di là del Paese all'esasperazione di questa storia all'incipit della conversazione
Con Nicola in Nicola le comunica il fatto di essere stato indagato per falsa testimonianza
E lei dice Massa è sicuramente o no
E questo domanda lei la pone più volte prima di avere questo sfondo
Veramente io io questa queste parole quasi veramente non cioè non pensava esagerato così pesante anche perché è in atti viene rinviato ricordavo fatto la notte qui Danuvola vince ma non credo che cinque rose
Allora proprio mille quattrocentotrentatré
Ore quindici ma perché sa allora qua io sono fatto così quando io mi sento a posto pulito con la coscienza in senso e e mi sento invaso ci mi dà fastidio rispondo puoi sicuramente attualmente dico che stupido sosta Baker oppure di sorelle chiaramente quello che temiamo atto manovra siamo abituati non regolare le sto chiedendo
Non è con questo che le sto chiedendo almeno che attività lei si preoccupa pertanto che possa essere indagato anche lei passatisti
Sette mamme
Sa Galliano Hamas ma esatto ma perché organizzato perché io non sto cioè non capendo come mai dico Lardi fosse stato indagato per falsa testimonianza mi sono chiesto ero con lui allora non è che pure a me
Ecco perché
Sostenere credo già tutto qua ma io mi settima pochissimo con la coscienza al e non sapendo poi di dallo scambio di questo bigliettino perché non lo sapevo allora ho detto e come mai allora puramente questo l'ho preso dopo che consenta questo bigliettino fatica adesso verbali
Voi ritornando al discorso ora non so cosa ho detto contro di voi e vi chiedo scusa se mai l'ho detto veramente
Lì e la reazione che uno verbalmente fa ma poi nei fatti non fa nelle perché il mio carattere quando che sono a posto con la coscienza che sto anche attentato per stare alle Formica fra poco mi sento invaso nella mia anche la ditta adesso così si sta
Anche con proprio perché vi dico che
Il mio lavoro veramente
Cioè ride a Ventimiglia vedere come tratti detenuti e quindi
Devono senta
Succede successivamente questi fatti
Prima di oggi che non vuol dire ieri l'altro ieri o due mesi fa
Lei
Ha avuto modo di parlare ancora con col maresciallo mandolini no no no no no no no
E con gli altri imputati
Nicolas di Macchia moto quella volta lì e basta con gli altri imputati noi imputati io manco mi ricordo se non li conoscevo nemmeno i lobbisti forse con la notte forse non comico
Io non li conoscevo proprio da quelle personali
Io volevo fare una domanda perché lei praticamente ha visto Stefano Cucchi
Ci può dire la notte tra il quindici e il sedici
Più verso la mattina del sedici
Glielo chiedo proprio anche questa domanda col cuore ma
A piazzale Clodio alle ore quattordici e zero cinque un medico che il dottor Giambattista
E la diciamo evince un certificato dove rileva lesioni ecchimotiche in Regione palpebrale inferiore bilateralmente
Riferisce colorito Purpura viene invita i propri colori topo riferisce dolore lesioni anche la regione sacrale agli arti inferiori ma rifiuta di spezie evasi paventati inserisce credo che conseguono pazientare caduta per le scale avvenuta ieri
Questo stesso medico entrato alla testa ma anche la stessa Corte d'Assise
A cui per la quale è stato sentito lei di fronte alla quarta seguito lei dice che non riusciva a camminare in pratica con difficoltà poggiando sì al muro quindi scaricando parte del peso sul muro
Questo è il contesto
Lei si è assicurato cioè
Il perché Stefàno si trovasse e fosse vista in queste condizioni poche ore dopo avendo avuto in casa
Scusi non ho capito se figurato in che senso cioè se mi son chiesto perché come mai
Ma
Allora io adesso mi chiedo il perché faccia tutte queste indagini che sono emersa perché
Neanch'io ci hanno lo spiego perché io non ho visto nessuna irregolarità nel suo movimento nel suo camminare è per questo che lei ha detto sì però avvertito anche al Pubblico ministero dico abbiamo fatto bene
Io credo noi cioè cioè voti sicuramente non lavorava con attenzione dal momento che vagamente mi sono accertato che entrambi sono entrati nella stazione quindi non c'era il pericolo di fuga Poli presago dallo stradario
Ma comunque era era erano sguardo altalenante tra loro che lo stradario perché capisce quello che se
Lascia un po'perplessi che la magrezza d'accordo sì sì sì ci sono gli anoressici che fa parte la maratona serio sempre quello
Però technotown ormai la Margherita e lei è sicuro di averlo visto bene di Padova infatti giovedì scorso ecchimosi sotto agli occhi di di aver visto che camminava regolarmente sicuro veramente occorre sa con la sfiducia con cioè che avrebbero cinque c'era questo
E ce lo può fare anche delle auto in questo palazzo ci riferisce stanno in quelle condizioni
Dove cadono io non discuto di Roma sanitarie proprio nel mio settore salito così Pecorella per lei maresciallo che sono anche la bella sparire far distinguere credo che altro fisico atletico criminale che farebbe se può quando sorridi lei
Insomma farsi adesso allora nella perquisizione l'ho visto bene
E poi dal momento che poi non lo fanno salire in macchina non sospettando di nulla non vado a guardare i particolare ecco perché non ho attenzionato bene il suo volto il modo
Va bene prego aveva va bene
No no no no no no no stop non stonano al termine c'hanno ma io infatti ma io non far
Peggio per chi l'ha fatto allora io non farò anch'io non parteggia per nessuno a parte sono rispondo che non è stato per per le cose che mi ricordo coi
Va bene tutto qua grazie maresciallo servono insomma le domande
Io sono
Avvocato Oliviero
Senta maresciallo quando siete entrati casi acuti per fare la perquisizione chi comandava lettera appello il più alto in servizio ero io le comandava
Non è che comandava ci son trovato diciamo casualmente la cattività non era la mia sono stato informato all'ultimo minuto che saremmo andati là ormai è tutto fatto quindi mi son trovato lì all'ultimo minuto senza sapere nemmeno chi era l'arrestato è perché
L'aggressore i familiari c'avevo il diritto di farsi assistere da un difensore
Erano stati avvisati erano stati avvisati però dagli altri operante poi mi ricordo che loro avevano fatto un riferimento a questo mi sembra proprio sbaglio garantiremo sempre loro io non è che mi sono ho partecipato attivamente indirettamente a questa faccenda anche perché essendo di un altro comando
Con persone che non conoscevo l'arresto non ho seguito io ho lasciato che siamo va ho lasciato loro che se un passato di più dalla rinuncia dalla vicenda io ricordo che si ho controllato l'armadio di camera sua
E mi sono intrattenuto a parlare mentre siano difensore difensore
Ricordo che era uscito questo particolare che c'erano eccome uscito si ricorda avevo chiesto loro mi sembra se c'è la possibilità di nominare un difensore di fiducia se ricordo bene
Gli altri militari devono risposto che c'era la possibilità appunto se l'hanno fatto o no anche perché gli atti non lo proprio relativa non mi son trovato io ho vissuto questa vicenda di striscio indirettamente mi son trovato
Le faccio una domanda diretta sì proprio direttissimo pro il padre di Stefano
Sì le disse se avevate avvisato l'avvocato Maranello non me lo ricordo proprio ma siamo sempre lì io di questa attività non ho fatto niente son trovato l'ultimo minuto lì
E quindi bisognerebbe chiedere gli operanti a chi chi l'arrestarsi alle comandava ma non è che diciamo che mi sono poteva essere altra persona posto mio che tanto non cambia
Io ero di erano di una pattuglia consorziata comandata da mezzanotte alle sei l'arresto è stato eseguito
Gli atti erano già stati fatti bisognava fare la perquisizione
Io non mi sono neanche preoccupato perché
A parte comincia come le sto dicendo l'attività non era la mia quindi non lo prese in carico al cento per cento
Ero inesperto insicuro di quello che dopo fare ho lasciato tutto questo gli operanti che erano i diretti interessati ovviamente adesso non sono più così son passati quasi dieci anni
Comunque si ricorda che qualcosa sulla nomina del difensore era stato portato sì dal difensore c'è stato c'era stato un accenno al difensore mi pare dall'avvocato grazie non ho altre domande grazie
Buonasera maresciallo avvocato ma se ci rivediamo dopo lungo tempo dal due mila undici tutta quella corte d'assise
Senta le faccio la domanda molto diretta
E lei ci ha raccontato che dopo il fatto ha goduto di dieci giugno settimane di vicenza giusto ai giorni va bene perfetto quindi aperti dopo è tornato e le venne richiesto di redigere questa annotazioni che l'esibito testé il Pubblico ministero
Le chiedo faccia lo sforzo che fa lei questa sera siamo distanti però alcune cose se le ricorda bene altre meno bene quindi della divisa che indossa pressoché inutile faccio uno sforzo concludo concludo cortesemente ma completamente se no se c'è la contestazione attendono concludo cortesemente
Le renne soltanto richiesto di redigere un'annotazione venne imposto come ordine gerarchico
Richiesto
Semplicemente richiesto con un favore
No ma non è un favore non è tornato intasca qualcuno questa cosa no record
Come ha detto con un favore no non è che le ha mai saputo dopo scusi come non può essere un favore non è che se io faccio notazione c'è un tornaconto tecnico sono qui poi è stata richiesta Edizioni Abete richiesto un ordine gerarchico eccetera
Va bene grazie allora
Avvocato
Difensore dopo
Non sono obbligatori facoltativi
A
No
Evitiamo le ripetizioni via sta poche aziende avvocato Petrelli per la difesa tedesco un contestazione diciamo in parte alla memoria sulla questione dell'avvocato
Che l'utilizzo del verbale la trascrizione l'udienza del ventotto aprile
Del due mila e quattordici credo
Le fanno una domanda specifica se si fosse affrontato il problema dell'avvocato
E lei risponde certo che sì
Uno quando va a fare una perquisizione delle sempre avvisare noi per consuetudine entriamo avvisiamo Sentry gli hanno la facoltà di farsi assistere queste sono le sue parole
E loro hanno fatto riferimento loro cioè i familiari il Cucchi hanno fatto riferimento ad alcun difensore lei risponde no no no no quattro volte di no
Non glielo abbiamo detto silenzio dopo loro hanno detto che non lo volevano e basta infatti è stato accennato questa cosa dallo Stato
Senza facili confermare queste ricostruzione questo suo ricordo
Io mi ricordo che c'è stato un discorso vago sull'avvocato ma non ho affrontato bene l'assicurato Quinzio non vale un esercito di oltre il mio ricordo vago sulla nomina dall'avvocato ma ma non lo prese e lo mette lei dice quattro volte allora le dico io quando non sapevo nemmeno cosa rispondere perché compresi servizio alle no due quella notte dico non l'hanno chiesto glielo dico proprio non non c'è nulla da nascondere
Guardi qui stiamo parlando
Sì erba confermo quello lì però nel senso che le io le dichiarazioni rese alla Court io quasi se esatto ma come ha detto adesso con la nota infatti c'è stato un accenno l'ha nominato l'avvocato
Ma io più che dare risposte imprecise Marchese vede sarei d'accordo io non ho lasciato parlare gli altri primo perché è un fatto loro l'arresto secondo perché io non sicuro nel vicolo che dopo rispondermi lesto
Contestando da un'imprecisione come fa il pubblico ministero ha chiesto invece rilevando che qui invece è molto preciso noi glielo abbiamo detto loro hanno detto che non lo volevano basta erano baio di così c'è scritto quindi certa diverso da quello che ha detto
Se confermando militare comunque sia il discorso dall'avvocato c'era era era emerso ora non so se era partito non riconoscerà partivo da loro o da noi lei dice che però da noi mi metto fra parentesi perché io ero lì come cioè vedevo prendevo tutto per
Se l'ho letto sì sì ma certo se mi dice così allora io con fanno poi tra l'altro risponde ad una regola del nostro stessi del nostro Codice si va a fare una perquisizione lo dice lei la prima cosa che se stesso insensibilità informando della facoltà noto senta
A proposito anche questa in qualche modo una contestazione perché prima il Pubblico ministero
Le ha
In qualche modo contestato che in realtà lei avrebbe fatto riferimento ad un accesso dell'ambulanza
Presso Tor Sapienza per ragioni di salute io vedevo contestare perché lei ha risposto fasi ammettendo la contestazione del pm che lei in realtà i pubblici ministeri Barga e Lolli il verbale quello dell'undici novembre del due mila e nove quindi a ridosso diciamo così dei fatti lei così dice l'appuntato che credo si dica Nicola e a questo punto se vi eravate insieme
Ha parlato con il piantone
Che gli ha detto che era appena andata via l'ambulanza del centodiciotto che il Cucchi si era rimesso a dormire
E ha detto anche che aveva rifiutato il ricovero quindi in realtà presidente però c'è opposizione avvocato con la nuova normativa no avvocato arbitraggio non serve a niente famosi parlandone visto che poi ci diamo il codice però se poi ci appelliamo alla correttezza nel fare le contestazioni collega la correttezza forse reciproca lei oggi è stato attento ho fatto questa precisazione in modo scorretto e gli ho detto che le dichiarazioni sono due una e due mila quindici quando dice
C'erano alcuni problemi con l'arrestato se non sbaglio di salute la seconda è quella che ha detto termine legalmente le aziende no perché lei ha detto che io ho fatto la contestazione in modo speciale con la contestazione ancora non ci siamo capiti
Non ci siamo capiti molto bene tant'è vero che io ho contestato di averti dato assenso a quello che le aveva detto gli stavo dicendo che subentrasse nella riforma indispensabile Romano aveva per l'avevo detto anche in questa la cui testa sempre cosa riconferma anche qualora io doccia che all'epoca vincolati non ne aveva riferito di problemi di salute questo è quello che dice ai pubblici ministeri
Ma io posso rispondere che il nostro intervento non è più servito
Quindi va da sé
Che non c'è stato neanche più il caso dell'intervento potranno essere mi perdoni ha ragione su questo il Pubblico ministero poteva esserci stato male
E poteva quindi poi avere guarito o invece ci potevano essere Satie altri problemi
Che sappiamo impongono comunque di chiamare il centododici proprio non sa il problema sanitario che affida lei cosa venne riferito qui non è che possiamo accertare se io non voleva più farsi visitare ma va detto
Ma assoluto per
Ma all'epoca non si parla esitare medica cioè come devo dire non si non stava in macchina proporsi salvarla
Se non si parla di motivi di salute perché qui infatti allora motivi di San verbale ma se uno chiama il centodiciotto non è che uno tanto diciotto perché pur bicchiere d'acqua perché a che fare con la salute
Sì però una quota che in escandescenza presa che sta concessa
Scade scienza comunque la cosa sanitaria non riguarda ma c'era solo un tema ricca è una cosa sanitaria devo dire
Ma esattamente questo se come risulta dal suo verbale non si fece alcuna esatta distensione
Rispetto i motivi che avevano determinato la richiesta del centodiciotto tutto qui
è quello che lei ora mi sta dicendo grazie
Un'altra un altro chiarimento se possibile
Ricorda se
Nell'ambito di quelle brevi battute che si scambiò con il venti durante il trasferimento a Tor Sapienza
Le disse anche qualcosa di ulteriore di diverso rispetto al no nient'altro
A mi scusi rigida e lei concorda su un'altra auto questo aspetto al fatto di reato no il fatto che del geometra no nient'altro
Perché lei qui dice fu che ogni tanto parlata e diceva di essere lì cascato nella droga
Ricorda di averlo
Parlato anche di questo con il Cucchi
Forse l'aveva detto cono sta mandando a casa sua forse no
No no non cioè non mi ricordo è stato il tragitto con Nicola di loro sospinto posizioni mentre andava a Tor Sapienza durante il tragitto era tranquillo ogni tanto parlava diceva di essere ricca scatto nella droga
Lo ricorda ora che glielo sto contestando
Balletto se ce lo disse all'epoca se lo cioè cosa dovevo fare l'ho detto all'epoca tenuta in manette
Sicuramente adesso non ricorda ma se è scritto così ma va bene sempre dallo stesso verbale barba noi dell'undici novembre del due mila e nove
Lei prima rispondendo sempre alle domande del Pubblico ministero
Ha detto di non aver guardato il CUP
Qui però sempre in questo verbale anche questa è una contestazione lei è molto preciso e dice io ho osservato Cucchi nell'andatura
Quindi specifica proprio invece di averlo osservato e di averlo osservato rispetto a quella particolare dato l'andatura
E non ho notato nulla di anomalo ad andatura infatti non c'era nulla di anomalo valida facciamo posso dire preciso come ha ben un'ultima c'è l'andatura normale
Un'ultima poi anche lì se se uno non sospetta niente non voglio guardare nel particolare non
Un'ultima domanda
Nei casi come quelli come quelli che vi hanno visto partecipi del trasferimento cioè da una stazione di seconda fascia a una stazione di prima fascia Perillo pernottamento
Di un arrestato
Se come capitato ci sono dei problemi di qualsiasi natura
Il personale necessario per una qualsiasi operazione perché da quello che ho capito anche siccome c'è soltanto un piantone anche in una stazione di prima fascia può capitare che ci sia lo personale scarso se gli deve aprire condurre in bagno c'è bisogno della presenza di un altro militare in un caso del genere quindi bisogna richiedere l'intervento di qualcuno come si opera in questi casi chi si avverte chi provvede ad inviare il militare voi o più in quel caso lì di una grande città come Roma uno chiama la centrale operativa centrale operativa chiama
La macchina che c'hai la centrale operativa indi la normalità anche queste richieste d'intervento passino attraverso la Cirio
Nel caso particolare quando ci fu appunto l'intervento comunque della del centodiciotto voi foste richiamati per intervenire poi ci ha spiegato cosa è successo si chiese l'intervento
Scusi certi che se l'intervento nostro sì attraverso quale
Penso sempre piantone Tor Sapienza pence cioè fu lui a richiederlo però passò attraverso la centrale operativa
Ma c'è arrivato tramite centrale
Allora il servizio scritto sì tramite centrale
Lei qui dice quando ci ha chiamato la centrale operativa c'hanno detto di andare con una certa celerità se centraggio fate la somma tra quindi avvenne attraverso la centrale nonna per altre vie normale Graziottin
Nessuno
Grazie avvocato D'Amico a difesa riguardi sta e quando
In macchina captato Outagra sregolatezze sì momento in cui sono saliti in macchina già sentito cimentarsi qualcosa no
Lui non era durante le hanno insomma non hanno detto nulla e anche nessun'altra domande anche perché una contestazione sul fatto che l'ha già detto che comunque non aveva avuto modo di guardare osservare tornare indietro perché comunque non aveva domestiche stimola guardando a nella verbali del due mila nove
E comunque ha specificato che l'arresto insegna niente di particolare Emma Bonino avrebbe spiegato questo presidente c'è opposizione decade il problema cioccolata avvocato forte tensione visto che anche noi andando incontro mi fa fare l'opposizione
L'ha dichiarato nel due mila nove nel due mila quindici gli è stata posta una domanda precisa questo punto e ha fornito questo chiarimento su questo precisa domanda quindi successivamente
Benissimo di non aveva nessun segno non mi ricordo no fatto caso ragionevole menomato per usare una domanda ma vediamo un po'Pozzo qua domanda precisa quindi
Al mercato al pensiero
Non ci ho fatto caso perché altro ecco perché avevo avevo risposto così nel due mila nove ma perché non c'ho fatto caso quindi
Nel mandato io
Non so cioè non potendo immaginare né tanto meno sospettare qualcosa avevo detto che oggi non appena io non ho selezionava niente però non non aveva già opposizione
Evidente non arrivano negozi ha detto che non l'hanno trovato sono noti il mio nominale finale torneo
Stesse condizioni
Quindi quello mandano quinquennale ma sveleranno sotto il naso percolamenti lei ha detto che non soffra la particolare attenzione va l'ha ripetuto due giorni fa e quindi quando uno non presta pertinenze il guardato qualche farmacia ma guardarsi indietro proprio filo biondo mancata
No no intanto normalmente la macchina salito in macchina solo camminando da solo non sono andato funzionare bene volta un'altra lezione Ammannati sottrarlo bene perché non sospettando non dubitando di collaudato per certi
Appunto possano mai quindi va bene grazie
Va bene la ringraziamo mette posso chiedere un un prima che incremento su un un particolare importante su cui l'arresto dichiarazioni contraddittore io vorrei capire una cosa quando vicenda dura normale cosa intende dire perché le ripeto lei nel due mila quindici ha dichiarato il ritengo da contestazioni quando nel corso degli esiti dell'undici novembre due mila nove e della deposizione in dibattimento dichiarato di non aver notato nulla di anomalo nell'andatura del QT
Mi riferivo al fatto che camminava con le sue gambe ma uno Stato Pato certo a controllare se Commenda quasi queste esattamente quello grazie
L'esperienza non è così
Dicevo trovato un altro verbale presidente vagando tra le carte che è dello stesso dello stesso Giuseppe De Rita dalle di perquisizioni domiciliari siccome prima che l'esibito Ilona riconosciuto la firma
Ma mi sembra oggettivamente diverso non ho riconosciuto nonché stata falsificata nel senso che non c'è una pistola a sua firma che c'è anche ma Carlos Candia diverso relativa
Solo due nello stesso orario vedette
Stesso contenuto
Poi c'è in basso in fondo il perquisito da una parte c'è
Allora io qua non la vedo sì però solo due grandi regolata Tozzi si guardi io sono due mila distinzione che in uno c'è scritto il perquisito e c'è scritto si rifiuta di fianco ai lati perquisito e non c'è scritto nulla
Sono due identici stessa data assessorati le firme dei
Ieri verbalizzanti io la mia non la vedo e non vorrei che si fosse magari sovrascritta anti-Berlusconi Undine uno e dell'altro orrore di Nicholas manomessi deleterio e c'erano anche logico e io ero presente ma l'attività non essendomi acuto tutto quanto loro
Io inutili non c'è né in uno né nell'altro la mia non mia firma qua non c'è però ripeto non vorrei ma questa bella strisciata altri non è che l'ha visto coperta tutto qua dice
Va bene
Allora ufficio possiamo acquisire gli atti che abbiamo esibito al teste di cui abbiamo
Sono stati oggetto
Sì quali risorse no no basta
Allora lei si può accomodare adesso l'ufficiale giudiziario pensare i testi che sono fuori consigli avvisiamo della prossima
Non ce l'ho io avrei dichiarato la mia
Condizioni di salute anche
Eravamo vicini prima presso il segno meno seggi rischiamo di essere goduta
Gli atti col allora
Almeno noi finora in ordine
Allora ragioni facciamo esoterica potremmo mantovano sono quasi le sette non è il caso di andare
Un po'di lucidità del cibo e anche in tedesco
Ci dispiace vedere
Allora se ci dite illustri nomi allora i nomi dei testimoni previsto
No
Senza alcuna detiene visita così di avvisarla
Potevano avvisare
Allora
Dunque lei è
E spinoso no
Abbassi Galuppo
Pazzi dopo Gaetano oggi non la possiamo sentire quindi da lei dovrebbe tornare il trentuno maggio iniziamo alle dieci risentire sempre testimoni
Poi non ci sono norme allora Pubblico ministero
Amato nasce sia interna
Dieci in punto iniziamo
Allora lei è
Allora spinoso anche per purtroppo non possiamo sentirlo anche se ci rendiamo conto che appuntato un viaggio conterà un atto il trentuno maggio trentuno maggio dalle dieci in poi
Non so se il PM vuole aprirci un ordine così magari qualcuno può venire confisca non lo so a Bellinzago maresciallo come comodo per Savona se ma
Allora sentiamo diciamo per ultimo va bene
Diciamo importante che qui per l'ora di pranzo
Allora
Poi Bruno
Anche per lei vale quello che ho detto oggi purtroppo non possiamo sentirlo sentiremo il trentuno maggio lei è
A
Questo tema idem
Quindi
E invece l'otto e il nove non sono stati rintracciati Pubblico ministero ad essere abbiamo fatto delle ricerche ci riproverà
Va bene
Diciamo per la prossima volta sentiremo senz'altro
Questi quattro che oggi non abbiamo fatto poi non so
Adesso non so i tempi però bastano
No grazie parere contrario che Vincenzo
Lo sapete che rinuncia alle domande
Annuncia la prescrizione sarà ma per prevenire va bene che il cliente no e
Dobbiamo parole abbiamo già dato l'udienza di rinvio al trentuno maggio
Sì sì grazie
Comunque una volta va bene grazie disagi