Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove e trentatré torniamo in diretta queste spazio transazionale la nostra trasmissione quotidiana sull'attualità
Internazionale sulla politica estera parleremo oggi ancora di Medioriente un'aria del mondo che si infiamma dopo quello che sarebbe il primo attacco diretto di Teheran e sarebbe stato a Israele sulle alture del Golan
Parleremo poi in coda in trasmissione dello storico summit invece Trump
Donal Trump con Kim Corea del Nord e il sarà il dodici giugno a Singapore questo la notizia del giorno ma cominciamo come vi dicevo dal Medioriente in collegamento
Da Beirut Giordano stabile inviato de la Stampa appunto nell'aria buona sera Giordano il bentornato
Allora attenzione alle stelle Israele ha denunciato un attacco missilistico contro le proprie postazioni sulle alture del Golan secondo un portavoce militare venti razzi sarebbero stati lanciati dalla forza al Cruz iraniana alcuni sarebbero stati intercettati da questo sistema di difesa antimissili
Israeliano l'attacco e molto grave ha commentato il portavoce
Israeliano annunciando una reazione da parte le forze israeliane che infatti poco dopo poche ore c'è stata un'offensiva missilistica secondo l'agenzia ufficiale Sana
Nelle stesse fasi in cui sul Golan ha sono suonate le sirene dell'emergenza colpi di artiglieria sono spara stati sparati verso la provincia di cunei tre in particolare sulla città di Batta allora raccontarci tu cos'è successo perché so che ci sono di sviluppi ci sono delle diverse versioni dici tutto
Sì diciamo che è un altro episodio ancora più serio di un di una guerra
Che che Cristo ma abbiamo anche raccontato come qui su radio radicale che ci starà svolgendo sottotraccia tra e Israele
E l'Iran attraverso milizie recita alle arterie ora sembra attraverso direttamente
I rilievi della Corte d'élite dei Pasdaran Al-Quds che è guidata da quel generale Custer sulle mani che Accordino a tutte le milizie
Uscite alleate dell'Iran dal dall'Iraq alla Siria Libano e quindi sarebbe diciamo uno uno Sperto ulteriore e in più inserita in nel della dei delle nel ritiro dal dall'accordo sul nucleare degli Stati Uniti che ovviamente a alimentato le tensioni e ha fatto anche più può tra all'ala oltranzista delle cime iraniana che appunto ha come punto di riferimento di Petipa il palco parallela quindi quest'anno per cosa è successo c'è stato aree un ennesimo raid su una base
I ragni Anna sud di Damasco che era già stata colpita un paio di giorni Lupa questa volta però la reazione o direttamente dei debba tranne come come sostiene Israele o di una milizia alleata
Arrestata sparare dei dei dei radiatori direttamente sulle postazioni militari israeliani sul Golan
E quello che ha innescato una reazione e mai da perché citata la l'ha detto lo storico d'arte per Israele della più grande ma la più vasta operazione
Aerea sulla Keira dal vino accertata tracce dall'ultima guerra la guarda negli occhi il puro
Sono stati coinvolti ventotto cacciabombardieri hanno lanciato settanta missili aria
Terra più nel tracciare lanciato pare dieci missili terra-terra e hanno colpito dozzine di di decine di obiettivi iraniani ieri ha e intravede sostiene che praticamente all'UDC avuto nei palazzoni mi si dice che che erano state portate il file negli ultimi metri
è chiaro che questo scrittrice dalla parte in una guerra
Che è iniziata diciotto gennaio quando una USA ed economico però israeliano ucciso un comandante del vola molto importante conosciuto come Abu
Tra
E dagli solidità delle le le le contro l'apprezzabile dice finite poi Rayder può e l'abbattimento delle per sedici dieci
Il dieci febbraio che sembrava che stesse innescando una guerra perduta
E dopodiché è un continuo e adesso in questo contesto internazionale in Medioriente molto più esteso per via del centro ritirare il parere tutto è possibile ti stanno già combattendo la giusto
A una guerra Diretta umani tra Iran e Israele
Questo sarebbe appunto diciamo il primo attacco diretto nodi Teheran a Israele
Se in qualche modo confermato ci sono tantissime reazioni il raid israeliano condotto la notte scorsa contro obiettivi militari in Siria indica l'inizio di una nuova fase dell'aggressione contro Damasco
E l'ultima mossa di Israele verso un confronto diretto ha detto il ministero degli esteri di Damasco
L'Iran ha superato una linea rossa e noi abbiamo agito di conseguenza ha detto Netanyahu il primo ministro israeliano per la Casa Bianca rischi gli Stati Uniti condannano c'è una nota i provocatori attacchi missilistici del regime iraniano dalla Siria contro cittadini israeliani e che noi sosteniamo con forza il diritto di Israele all'auto difesa
E poi i però i siriani
Dicono di iraniani scusami dicono questa è un'altra menzogna del regime sionista motivata da esigenze di propaganda quindi in qualche maniera smentiscono il loro attacco il Cremlino chiede a Iran e Israele di esercitare moderazione di ricorrere a strumenti politici e diplomatici
Sono state fatte dichiarazioni forti mosche molto preoccupata per la crescente tensione auspica che tutte le parti dimostreranno contenimento ricorreranno esclusivamente a strumenti politici questo lo ha detto Dimitri Peskov che il portavoce del Cremlino insomma
Giordano la situazione sembra insomma andare sempre più in quella che tu hai descritto anche sempre qui a Radio Radicale scritto sulla stampa in questi giorni nessun conflitto che potrebbe davvero incendiare
Ancora maggiormente il Medioriente dopo quello siriano tu da questo punto di vista cosa ti aspetti cosa cosa possiamo nell'immediato aspettarci
E se tua in qualche modo non so da tuo e fonti qualche idea se effettivamente sia stata da parte iraniana insomma questa volta il primo attacco
Di diciamo che ce lo siamo detti più più alte qua che il stava cambiando la guerra fino al bar guerra civile
Interna Ida insurrezione in terra che veniva schiacciato insomma dalle botte regolare diventava una guerra di frontiera delle tempo IRE che rimangono una estrosa attualmente congelata quella con la Turchia proprio dall'accordo della mediazione russa
Un'altra potrebbe accendersi dove ci sono gli americani a nord est e quella più calda è assurdo per appunto lungo il Golan
Dove c'è una prepotente di milizie sciite diporto regolari siriane il lì passare anni col sito li chiamo consigliere militare russa che il consigliere militare tra virgolette sode militare che che affiancano delle delle delle truppe alleate e quindi è chiaramente la l'altro più esplosiva
Non abbiamo la certezza che ci sia stato un diciamo lanciarazzi di può pietà tra virgolette depauperando o invece una una gerarchia di di una milizia siriana scita addestrata del Papa
Militarmente non cambia molto a livello politico è chiaro diplomato e che al pm
Nega dica annega Israeli incidente perché far pace dopo a qui gioca Isorella che fatta dopo che l'Ira direttamente e fa meno gioco di rame che sia stato lui direttamente
Per quello che è in me quello che te diciamo traspare data da da da Marco Dal Ponte città e che in questo momento la la Russia star mediando sta facendo pochissimo e professioni
Io assumo i vertici a Damasco che sull'Iran
E che su tutti i suoi alleati del Medioriente perché non degeneri
La guerra non ci sia un'escalation incontrollabile perché non conviene ovviamente a a a Mosca Putin è arrivato il Sire previste fare della Russia un un fattore chiave legge Oriente riempire diciamo i suoi occhi che che lasciava una politica un po'contraddittoria
Negli ultimi anni di dell'America non intende chiaramente buttare in una guerra aperta con Israele non l'abbiamo visto ieri Putin parlare del terrore con con Netanyahu è un interlocutore cerca vip di porsi come mediatore
E chiaramente però c'è un gap tra quello che è la politica mediorientale da Russia e quella che la politica dell'Iran che molto più État alcun conto Coccoli Israele
Sette alleviamo un attimo allarghiamo un attimo il cerchio no e poi ti saluto ovviamente ti ringrazio per la tua disponibilità sta riscrivendo in questi momenti allora
Ci sono due cose che volevo chiederti
Tu hai parlato di autostrada scita noi in qualche modo sulla stampa per descrivere questa questa mezzaluna questa alleanza
Ira Anna Iraq Siria Libano eccetera allora se ci sono reazioni da parte di Hezbollah dopo la grande vittoria insomma
Alle alle une grande vittoria insomma Tucci dicevi che i numeri poi non sono tantissimi però c'è stata ancora una riaffermazione da parte del Partito di Dio
E poi invece l'iracheno dove domenica c'è un altro evento importantissimo le agenzie parlano di misure adottate dal governo di massima sicurezza in Iraq si voterà sarà chiuso lo spazio aereo i confini terrestri questo Paese per ventiquattro ore a partire questo dalla mezzanotte di domani quindi l'attenzione resta alta al confine con la Siria
Ieri lì tra l'altro sono stati catturati cinque comandanti dei rischi allora l'evoluzione appunto di quanto accaduto stanotte che ci raccontavi e se ci sono reazioni e che conseguenze possiamo aspettarci appunto in Libano in Iraq
Certamente diciamo la la vittoria del dell'alleanza
Lettera i partiti sciiti e iper i i mi inutile piani che si rifanno al presidente Michelle ha uno qua in Libano quindi più diciamo nazionalistiche filo iraniani più siriani
E da tempo targhette ed è chiedo momento ma l'hanno anche occupato capire che vola e non è che vuole sprecare in cui dopo questo successo politico buttandosi subito i buttandosi subito la guerra tormentone
Non è il suo interesse credo che l'Iran rospi attuata ricordando quote o col suo rafforzamento militare istruire nel senso c'è tutta una base per colpire Israele in caso di appunto escalation preferiscono colpire dalla Siria
Piuttosto che dal libro contro che non coinvolge un Paese comma è governato da una coalizione amica
Di una guerra e credo che lo stesso potrebbe accadere in in Iraq dove si confrontano due blocchi chic rapita in Iraq Roma e la popolazione e almeno settanta per cento circa questo punto
Per tutto tutto il cliniche Ravasi popolazioni dovuto alla guerra civile poi anche agli aspetti demografici e quindi c'è un blocco di quello di Daniel Pennac paletta
All'alba di che diciamo più e quindi tante buone tanta tra America Russia tra potenze sunnite
Egli grandemente il blocco del ecco che si rifà un po'vale all'ex premier due Al Maliki invece vuole proprio uno uno schieramento
Deciso e netto con con l'Iran e bisogna vedere sono molto in equilibrio che dovete parlare con quel ponte iraniano lo sterzo non credo che l'Iran voglia con il coccio a quel punto l'Iraq nel confronto con Israele che ritiene buoni come alleati con una legittimità politica e poi si vedrà e quindi a quel punto se per la sirena rimane
Al centro delle tensioni militari e chiedo che aumenterà questo questo vocalizzazioni zone Corte del Doro anche sulla sua identità
Bene mille Grazia Giordano stabile inviato per la stampa dal Medio Oriente grazie per essere stato con noi anche stasera Giordano buon lavoro ti leggiamo domani grazie
Buon lavoro anche voi
Diciannove e quarantasei radio radicale indiretta buona sera Lorenzo Cremonesi inviato speciale del Corriere la sera grande conoscitore dell'aria di cui parliamo anche questa sera buonasera Lorenzo bentornato radio radicale
Allora un Adnkronos di qualche minuto fa il Dipartimento del Tesoro americano imposto nuove sanzioni contro l'Iran vengono prese di mira sei persone legati alla forza al Cruz delle guardie
Della rivoluzione iraniana il trenta città iraniani sono tutti coinvolti in una rete per il cambio di valuta grazie alla quale milioni di dollari sono stati trasferiti alle Guardie della rivoluzione questa rete
Rende noto il Dipartimento di Stato sul suo sito è stata smantellata assieme agli Emirati Arabi Uniti e questo annuncio
Giunge dopo che gli Stati Uniti si sono ritirati lo sapete dall'accordo nucleare iraniano miliziani tra l'altro della forza Al-Quds come ci diceva Giordano stabile sono al momento dispiegati insieme sono stati oggi tra gli obiettivi questa rappresaglia iraniana
In risposta al lancio di razzi contro Israele allora
Lorenzo tutto questo avviene dopo un un grande giorno una grande pagina di storia per per gli Stati Uniti per l'area mediorientale che questa grande sfida di Trump agli Ayatollah alla Repubblica islamica
Quella di uscire appunto la scelta di uscire dal accordo sul nucleare che era stata il grande successo invece dell'amministrazione del presidente che lo aveva preceduto Barack Obama come vedi la situazione
Si allarga questa diciamo aria scita nell'aria che ovviamente preoccupa Israele
L'attuale turca
Ma mia lettura un po'più di Marco politici e cioè Trump si illude crede di poter adottare la stessa bulli bulli come si dice aggressiva
Politica sia sembra con successo sembra dobbiamo stare molto attenti usare i condizionali essere molto cauti
Che ha funzionando con la Corea del Nord anche con l'Iran solo quindi flettere i muscoli minacciare
Il conflitto semestralmente aggressivi addirittura con l'Iran collega con la Corea del Nord si è rischiato davvero durante l'ultima diretta di Taranto nel novembre scorso ancorché andai offeso personalmente perché unitari americani al riparo dal cliente convinti che sarebbe scoppiata una guerra degli a pochi giorni
E poi sembra che le cose invece stiano mettendo a posto ripeto sembra dobbiamo vedere come va questo meeting eccetera quindi in quel momento siamo ancora alle supposizioni però certamente Kim ha cambiato posizione
Abbiamo visto gli scambi di prigionieri insomma le cose in Italia sembra che tu non andando per il verso giusto come Trump sperava e naturalmente questo sarebbe una grande vittoria per tram tra sarebbe uno smacco per la politica dei richiedenti precedenti quindi anche un'ombra sulla politica di Barack Obama eccetera Quito porta Barack Obama perché c'è questo elemento davvero di personale Rivalta
Di tramonto nei nei confronti di o Obama sono attratta fumante l'angusta metodicamente distruggendo quello che affatto Obama nei suoi anni
Di presidenza
E qui siamo al problema Iran e cioè l'idea che la stessa logica funziona come un bitume sia un paese una cultura della politica
Della geopolitica della dell'Iran che profondamente diverso
Dalla unita alla Corea
Storia tradizione credo situazione geografica per dimensione militare
E non non dimentichiamo anche per come dire perché situazione geopolitica al l'America aveva stretto ha firmato un accordo e quindi tra a mentito a a posto fine a un raccordo quindi mettendo in dubbio la credibilità degli Stati Uniti nel mantenere gli accordi fatti corrompendo il fronte occidentale
è uno degli effetti che si sta creando cosa che non è avvenuta con la Corea chiaramente
Offerta una divisione profonda nel campo occidentale quindi i Paesi in atto che si stanno col con l'Europa che ci sta
Rimarcando dagli dagli americani anche gli inglesi che generalmente fondi più riottosi a criticare gli Stati Uniti anche Theresa May ha preso posizione durissima credo parlare della Germania di cui ho detto la Mogherini quindi una conseguenza veramente diverso quindi pensare per fare un parallelo e pensare può come forse credeva tra un po'
Si prepara un parallelo parlassero politica con la Corea e con l'Iran
è un errore
è un errore questa è la mia lettura è un è un tragico errore
Naturalmente ora parliamo un attimo della della situazione con l'Iran
L'Iran la che ci fosse una tensione crescente che ci sarebbe stata un'attenzione crescente nel Medioriente con la fine perché questo è lasci nella guerra civile
Un Siria con chiaramente ormai evidente la vittoria di Bashar Assad grande protetto dei le grande e della Russia un quell'area
Era e qui che che che chi è che chi quindi a seguito di questa nuova situazione sarebbe cresciuta la tensione anche militare con l'Arabia Saudita con il marchio Massimo intanto del mondo sunnita
Che sosteneva in cui tutto sommato in modo di rigetto o i condirettori fonte dei ribelli in Siria ma soprattutto con il rene era nelle carte era evidente e questa tensione sosta esplodendo chiaramente
La scelta americana di rompere l'accordo nucleare con l'Iran
Incrementa rende ancora più grave fa precipitare un modo drammaticamente il militare la crisi perché non c'è più accordò perché perché davvero è una crisi lasciata a a se stessa incontrollata
E la e l'Europa non ha modo non ha certamente la cui riunione è la capacità di politica estere la di extra la coerenza la Ford fra per poter
Pare da contro bilanciere tra bilanci e da quello che fa Lorenzo tu che tipo di strategia avresti in qualche modo
Pensato husky che strategia presi in qualche modo pensato dopo che come dici tu il conflitto siriano in qualche modo deciso ormai dalla grande vittoria gassata
Diverse militanti sciiti di vari tipi è inutile che stiamo Falqui l'Elenco spingono un po'sui confini minacciando voglio dire anche qual è il quella che la sicurezza di Israele
Avendo deciso la Casa Bianca di non di non mandare più soldati a morire in Medioriente non questa è stata la promessa di Obama deve per ora in campagna elettorale però la lista Nesta mantenendo tutte le sue promesse
Che soluzione secondo te sarebbe stata auspicabile insomma perché in qualche modo bisognava reagire no credo appunti sta occidentale anche a questo allargamento dell'influenza sciita
Qui è tutto non una rottura raccordo nucleare
Ma e quindi questo è un è un punto fermo
L'avrei fatto pressioni molti di più avrei chiesto condizioni avrei minacciato di farlo ma non in questo mondo certamente c'è un problema
La lira una città intervenendo in Sicilia altra posizionandosi in Libano
La vittoria di Hezbollah del fronte sciita che poi la vittoria demografica prima che militare e politica c'è un nuovo status quo danni in Libano cioè i vecchi accordi costituzionali della della della fine della seconda guerra mondiale non reggono questa divisione del dei poteri
Il presidente cristiano in il Primo Ministro sunnita
Il spiega o del Parlamento
Asceta in Libano non rispecchia certamente ormai privi demografi dove gli sci di fondo la maggioranza quindi Hezbollah non è solo un partito politico nessuno un gruppo militare ma anche un partito politico comunque
E che cosa quello che che era da auspicare da da da da da fare è la controllare in modo diplomatico anche con le minacce militari ma non rompere il dialogo continuerà questo la fondamentale la non dimentichiamo perché queste cose bisogna dirlo
E cioè il lo stesso Israele a ammesso
Che se non erro dall'inizio dell'anno
è intervenuto militarmente ha bombardato almeno ci otto volte obiettivi iraniani
E non iraniani comunque obiettivi considerati nemici congelati pericolosi per la propria sicurezza in Siria
Quindi ai in Italia continuamente compiuto azioni militari io ho l'impressione che questi attacchi sul Golan questi lanci tutto sommato limitati sia da da parte dei dei delle dei grandi che hanno una necessità che non potevano far altro
Perché o ossobuco dimostravano attualmente imbelli oppure qualcosa devono fare certamente grandi città posizionando come di grande paladino dell'elemento islamico Mou arabo addirittura nella regione vorrebbe tornare a catturare le simpatie di fama cioè dei gruppi islamici che operano nel dolore palestinesi fin troppo cheap finalmente come grande contraltare
Della questione palestinese contro Israele e come il grande di difensore degli interessi non sono usciti Markovic degli arabi quando parliamo dello scontro con Israele
Tenuto conto che c'è un elemento veramente importante interessante a seguito di questo predominanza di questa crescita del peso dell'Iran
Israele sta dialogando apertamente con l'Arabia Saudita Cottone è una cosa rivoluzionaria
Cioè non dimentichiamo che il maggior Paese il Nobel paladino del mondo sunnita di cui sono partiti palestinesi perché anche poi Hamas dialoga con l'Iran in realtà sono sunniti
Certamente molto meno o belli con molto meno a aggressivo nei confronti di Israele proprio al seguito della crescita del peso e degli iraniani vediamo solo il silenzio arabo il finto arabo sunnita
Alla mostra di Trapani riconoscere Gerusalemme capitale dello stato di Israele intente vivibile è interessantissimo questo nella il problema ha detto contenere la crescita dello scontro
Io ho l'impressione che acque talk a in questa fase attenzione in questa fase non foto a tre metri ma in questa fase siamo ancora un flettere i muscoli muscoli cioè l'Iran Bashar
Il tecnici avevano l'Hezbollah non hanno interessa a arrivarono sotto l'Expo due mila e sei alla guerra guerreggiata giunta ci sono dissanguati in Cile non non non dobbiamo dimenticare che insidia gettato una con la guerra gravissimo fino a ieri Mascia non a un uomo non non apporta cioè e vola perso uomini ha perso mezzi non è così forte l'Iran ha una che e economica interna gravissima e questo è un elemento che c'è far pensare anche sull'eventuale porta di tram partono interessanti le reazioni caute dell'Iran perché l'Iran citate alcune dichiarazioni di Rovani eccetera ma in realtà ha fatto molto poco perché l'assessore economica dell'Iran è drammatica loro che aspettavano a seguito della dell'accordo
Sullo di non proliferazione nucleare con Barack Obama di avere un boom economico in qualche modo l'hanno avuto soprattutto grazie rapporti economici con la Germania con l'Italia l'Italia ha stretto
Ma Longo di forte come speravano c'è un Paese ancora un ponte che vi abbiamo visto le manifestazioni suppliche represse solo poche settimane fa se ne conosce su internet se ne se ne parla poco ma è un elemento di grave debba debolezza per il regime c'è agli Ayatollah sanno bene che non possono affrontare una guerra maggiore che non hanno i soldi
E il Paese chi sta bollendo sotto cioè la la uno delle delle quando uno parla o ascolta le opinioni che traspaiono che arrivano da che era è ma perché doveva dovrò spendere tutti questi soldi per il Libano per l'Iraq che tra l'altro ci sono in ballo le elezioni irachene
Perché dobbiamo così spenderci per la figlia quando noi qui stiamo così male questo è un problema di grande debba debolezza interna però c'è un elemento in più
Non dimentichiamo che in Iran
Se c'è lo scontro trovo guarnito agli elementi moderati gli elementi più fondamentalisti più più estremisti più l'ha visti del mondo sciita e naturalmente la la simbolica di Tramutola
Alimenta le voci le fonti di chi vuole lo scontro con l'Occidente di chi vuole la guerra tanto hascemita ha capito di quelli che vogliono il dialogo però io ripeto
Quelli che gridano al lupo al lupo domani mattina c'è la guerra io non credo che per il momento siano nel giusto cioè israelo lo ha detto io voglio punirli voi non dovete cresce
Sono provento morte dimostrative non è ancora una vera guerra non siamo al due mila e sei non è ancora una guerra guerreggiate sono posizionamenti e la la le due parti non credo vogliono davvero arrivare a una guerra aperti
Ti faccio l'ultima domanda intanto permettimi di salutare Matteo Bressana docente di relazioni internazionali all'Università di Roma LUMSA che avremo poi con cui parleremo dopo di te è buona sera Matteo bentornato a radio radicale o allora lo netto volevo che tu ci facessi un'ultimissima riflessione su quanto a dire domenica tra l'altro le urne si sono aperte con due giorni d'anticipo in Iraq per i quasi trecento mila tra poliziotti e militari che alle inizio del sette dieci maggio sono andati ai seggi per il rinnovo del Parlamento nazionale adesso
A votare in anticipo ci sono oltre a loro anche novecento mila iracheni che sono immigrati ventuno Paesi tra Europa Stati Uniti e Medioriente allora è un'elezione segnata questo clima di sospetto divisione
Cosa possiamo dire di questo Paese che tu conosci benissimo raccontato i lettori del Corriere
La guerra in Iraq i anche le grandissimi conseguenze noi di uno dei pochi che tornava andare in quel Paese no quando ormai ce n'eravamo dimenticati Carol Baghdad ha un effetto qua e io ho due
Due osservazioni che sono in qualche modo opposte che irridono che si contraddicono pazienza in tondo osservare la la realtà è ancora trovare le sue contraddizioni senza entro tre di avere una una linea coerente
La prima è che essi tu vai a valida deve
E io qualità riconosciuto quindi l'ho corso con quello quello davvero nei tempi del terrorismo ascoltato Acri per Lorenzo perdonami se ti interrompo c'è un'ansa che non c'entra nulla con quanto stiamo dicendo però importante per il nostro Paese e riguarda il governo allora
Movimento cinque Stelle lega c'è base per il contratto piena sintonia sul metodo
Da qui a domenica altri tavoli tecnici per programma definitivo questo il titolo del lancio dell'ansa di qualche secondo fa allora con l'incontro di oggi sono state gettate le basi per scrivere un contratto di governo tra il Movimento cinque Stelle la lega contenente i punti programmatici da realizzare per il Paese
Si è trattato di un incontro molto positivo che ha messo in luce una piena sintonia prima di tutto sul metodo con cui si sta procedendo e che prevede ulteriori incontri tecnici da qui a domenica per scrivere un programma di governo definitivo
E quanto affermano in una nota congiunta Movimento cinque Stelle lega avente nel notiziario alle venti e trenta vi daremo maggiori dettagli su tutto Lorenzo attese per domani per l'interruzione
E il l'ultima rilevazione l'altro a notare che magari sfidare speriamo eviteremo le elezioni a me d'estate che vorrebbe dire l'attenzione totale Londra ma per tutti un'altra un'altra storia no invece parlando dell'Iraq quindi questi due questi due aspetti il primo
Tel unirà
Si respira per la prima volta che davvero lo posso dire con cognizione di diciamo perché non c'è stato a più riprese tanto all'inizio un po'meno degli ultimi anni ma comunque mi hanno un po'per la prima volta una un certo ottimismo
Il controllo della violenza contro del terrorismo un Paese il più solido una ripresa economica con un prezzo del PIL del petrolio che non è così basso
Strutture che iniziano a funzionare io devo dire per la prima volta ho girato a Baghdad ora venti giorni fa
E lui la tranquillità non non ce l'ha avuto paura di ridere direi dei rapimenti concludersi girava tra i quartieri chic i sunniti Saddam usciti tranquillamente non anche di notte questa è la prima volta devo dire la prima volta che io di posti di blocco sono molto più tranquilli
Davvero un'atmosfera che Hu tranquilla e questo noi la gente parlava delle elezioni dibatteva impianto accorpato al mercato dei miti
Dei libri il sofà contro Mutu montana Alpi la gente addirittura Ciro un grazie un grande cartellone dove ognuno scriva il proprio parere sembrava una campagna elettorale più o meno normale
E qualche e produttivo non non è mai stato così
D'altro canto io vedo uno scenario libanese e cioè che una un crescita dell'elemento sciita
Che quindi alle attuali grande
E ancora una volta sunniti penalizzati
La clandestinità è cercare di mantenere speriamo questo da vedere ma speriamo che Al Maliki che l'attuale premier che e più moderato che comunque per un dialogo con i sunniti l'abbiamo visto anche con utilizzo Cauto che ha fatto della Golden Beghelli delle unità speciali
Ugo impieghi impegnate nella battaglia di modi oltre a cercare di battere i ma non potrà circolare la popolazione civile queste cose controllata fino a un certo punto che comunque le le Brigate estremiste CIPE c'erano perché comunque gran c'era però contemplativo di aperture di dialogo elemento sunnita
A sono contro di noi è candidato Al Maliki che il vecchio premio all'uscita che è stato la causa una delle cause se non la causa scatenante la crisi in Iraq che ha metodicamente
E ostracizzato metodicamente e espulso esclusivo se non perseguitato l'elemento sunnita elemento sunnita rimarrà dal dal voto ancora una volta schiacciato e il voto non c'è che era in qualche modo di esprimere un governo che in qualche modo riesca a inglobare a non espellere l'elemento sunnita
Che questo non avverrà allora davvero si prepara una tali da tre una valida quattro un il cinque e cioè ancora una volta un precipitare verso lo scontro tra sunniti che comunque sono forti
Che hanno l'appoggio da versare saudita di altri paesi del del Golfo
Che hanno comunque ancora le armi ce n'è ancora rabbia
Suo fluttuazione e le l'elemento crescita che comunque ma maggioritario quindi dal punto di vista dello demografico cioè dal punto di vista del voto è chiaro che avrà comunque il controllo del Governo
Bene io ringrazio davvero Lorenzo Cremonesi di aver arricchito con la sua conoscenza il programma di questa sera grazie come sempre grazie Lorenzo buon proseguimento di serata allora marchio Bressan la tua analisi invece di quanto sta accadendo in queste ore diciamo che i fatti gli abbiamo ripercorsi insomma so che ieri in in ascolto in radio quindi l'abbiamo percorsi ampiamente cerchiamo di fare un passo in avanti no cosa dobbiamo aspettarci a questo punto ben otto fammi dire ti interrompo subito perdono dice un ultimo la di euro li usa il Sudafrica c'è stato un attacco in una moschea a Durban e sarebbe morto l'Imam questa è una notizia importante perché ovviamente la questione no del terrorismo si allargano mai sconfina ormai dappertutto prego Matteo
Ma deve leggendo le agenzie guardando le immagini che questa notte raggiungevano ossia effettivamente si è avuta una percezione di una possibile ulteriore escalation nello diciamo da tempi
Lo abbiamo detto insieme quando ho fatto quel bellissimo speciale su Radio Radicale
Dopo il raid americano britannico e Francesco in Cile chi probabilmente al di là delle preoccupazioni di un conflitto un contatto diretto tra Stati Uniti e Russia in Siria corsa personalmente
All'epoca improbabile e fuori dalla logica razionale delle due superpotenze quello che più ci preoccupava era un'escalation non controllata
Degli le e amicizia e quindi la percezione che ieri sera potesse davvero tutti ulteriori fronti con delle conseguenze difficilmente prevedibili perché non ci dimentichiamo mai che spesso si è detto e quell'aria di conflitto sul Golan dove ci sono dove sono avvenuti gli scontri questa notte
Ritenuta da Israele un unico fronte di guerra che comprende anche in Libano e quindi la possibile al apertura di un fronte siriano e attenzione al Libano è uno scenario che francamente ci spaventa e qui entra entrano in gioco altra valutazione
Effettivamente in questo silenzio ieri notte rotto poi dalla Russia il viceministro al portavoce oggi ci dice che sostanzialmente Mosca come già in parte abbiamo detto non condivide del tutto l'agenda iraniana degli Hezbollah no abbiamo detto quell'intervento russo inutile ha cambiato le sorti del conflitto ha obbligato
Tutti gli attori regionali a a ragionare con la Russia
Ma soprattutto abbiamo visto spesso della Russia non ha reagito e di fisso l'alleato men che meno le milizie uscite gli iraniani operanti in in Sicilia e questo è secondo me l'elemento che ci dà l'idea di quelli che sono nelle medio e lungo termine le divergenze sul futuro dell'attività delle agenzie che emergono da quello che avviene sul campo di battaglia
Molti magari avrebbero ho pensato a una difesa russa
Laureato e degli alleati gli attorno e questo non è avvenuto e quel provvedimento molto importante che probabilmente si traduce che si potrebbe tradurre nel nel campo riassorbe delirante degli hezbollah libanesi
Nell'operazione molto difficile della Russia chi però si sta probabilmente mettendo in campo in queste ore
Di di nel cercare questo il caso
E contro il catione chiaramente coinvolgerebbe tutti gli attori regionali tutti TAR tutti i maggiori attori coinvolti in Cile è uno scenario francamente che ci spaventa e questo non lo possiamo negare allora il ruolo della Russia in questo momento cruciale perché la Russia è quell'attore che con una spesso abbiamo anche criticato per i metodi per l'approccio utilizzato sul campo di battaglia Silano che ad oggi non ha risolto diplomaticamente
Le ragioni di fondo di un conflitto che oggi onestamente io mi sento di dirlo e qualcosa di ben diverso del due mila undici siamo di fronte a come è stato detto prima benissimo sia da dal Giordano stabilite da Cremonesi siamo di fronte ad vari fronti di guerra
Scontri con la Turchia tuttora congelato adoperò però le milizie americane insieme curdi è il fronte sud con Israele allora
La partita e quella di evitare un'escalation in questa partita
Russia e Stati Uniti possono far molto
Ma è evidente che a questo punto anche con le azioni di questa notte in cui mi hanno fatto vedere la loro potenza di come la capacità anche di colpire così come hanno detto obiettivi iraniani quindi
Chi parla
Arrivare un messaggio diranno a noi dire noi sappiamo dove sono le costellazioni noi monitoriamo anche l'attività
Della Brigata alcun iraniana che appunto questa unità speciale d'élite delle forze dei Pasdaran che opera all'estero comandata dal generale sulle maniche personaggio molto influente in Iran molto conosciuto è un è un comandante carismatico che in questi anni
Innegabile non si può nascondere
A letteralmente impedito il collasso del regime siriano intervenendo e coordinando queste notizie sin dall'inizio del conflitto tra cui appunto abbiamo Hezbollah ora quinta lettura diciamo dell'aria
Io però guardo molto a quello che avviene in Libano perché debbono spesso ci dà il polso della situazione dell'area non abbiamo avuto queste elezioni queste elezioni politiche che non si celebravano da nove anni abbiamo un'affermazione parlamentare del blocco in cui ci sono sia gli Hezbollah
E ma ci sono anche alcuni partiti cristiani agli arrivi Ribolla poco fa prima di intervenire ho parlato con capufficio polemico del partito al mare alla vicino agli Hezbollah vicino al presidente a un verrà nemmeno la quale e ha detto sì è vero accertato una vittoria
Di questo blocco ma i ribelli si devono dialogare il dialogo è un elemento che in questo momento così critico per il Libano gliene per certi versi in Libano lontano da un'escalation perché immaginiamoci anche una estensione di quelle che sono le dinamiche del conflitto serali Bono e avremo di fatto mondiale
Senti Matteo un'ultima domanda in in che maniera secondo te l'uscita invece la da parte degli Stati Uniti no dall'accordo nucleare con l'Iraq con con l'Iran sul nucleare iraniano
Tutti ovviamente le le sanzioni no che ancora dobbiamo capire in modo e come colpiranno poi il regime potranno modificare quanto avviene sul campo cioè Lorenzo Cremonesi diceva
Che in qualche modo il e il metodo utilizzato da Trump dallo stesso fatto appunto con la Corea del Nord
Che in qualche maniera non lo convince sei del suo stesso avviso cioè questa metodologia può essere non vincente nei confronti dell'Iran dal punto di vista ovviamente di Trump col ritratto
Beh allora dobbiamo dire subito una cosa questa metodologia applicata al calcio della Corea del Nord è stata cogestite insieme al ruolo abbastanza importante della Cina del precedente film Jinping
E quindi in maniera più o meno indiretta il ruolo cinese al volto il come un un un ruolo importante
Nell'avviare un dialogo con la Del Monte qui abbiamo un contesto diverso un contesto in cui il Stati Uniti ora indipendentemente dalla dalle modalità con le quali sono uscite lasciamo campo libero nonostante all'Europa che ha una sfida molto delicata di decidere che cosa fare e cosa non fare come tenerlo in vita oppure non tenerlo in vita ma di fatto lascia campo libero
Alla Russia e la Cina perché a questo punto l'accordo può restare in piedi
Noto Madigan che si si passa la palla la responsabilità di un accordo che ha una valenza non solo tecnica per quanto riguarda l'aspetto nucleare questo vero è il dato più importante
Ma l'accordo di perché stava a testimoniare una partecipazione di più soggetti internazionali in un contesto che molti definivano tendente al multipolarismo ora io non sono convinto che che si stia tornando a un sistema multipolare ma è chiaro che nel momento in cui chi esce da un meccanismo in cui ci sono altre due su altri due sul banco la sua potente nascerà molta responsabilità e campo di azione queste quindi un altro elemento che può produrre quest'uscita simile mo'posto a quanto avvenuto nel momento in cui fu firmato l'accordo
E ricorda qual era il punto critico del che ci rifacciamo all'accordo se rinfacciare il fatto che il tenente avessero voltato le spalle
Alla rabbia sordità ribelle tant'è vero che si parlava della sindrome di abbandono alleati tradizionali abbandonati ma perché interpretava quell'accordo lo oltre il fatto tecnico perché venga visto come una riabilitazione dell'Iran
E contesto internazionale
E molti addirittura di ritenevano soprattutto i sauditi che l'accordo fosse un via libera alla influente Ramona nell'aria oggi nelle rischiamo che pensa un bilanciamento degli effetti di questa fuoriuscita si possa creare un meccanismo opposto in cui altri attori a cominciare dalla monarchia del Golfo potrebbero elevare il livello dell'escalation per contrastare ovviamente un ruolo che lei era a nell'aria nello Yemen Nassiriya e in parte in Libano dove però ribadisco le dinamiche interne locali e la necessità di preservare un Paese che ha avuto venticinque anni di guerra civile da un'ulteriore escalation regionale ad oggi stanno prevalendo su questa su questo eventualmente a mio giudizio e non essere nell'accordo può essere una non lasciare il campo ad altri computer le conseguenze del Sass
Molto chiaro grazie davvero ancora Matteo Bressana per essere stato nostro ospite docente di relazioni internazionali all'Università di Roma LUMSA grazie a presto
Buonasera allora venti e diciassette vi dicevo notizie che arrivano drammatiche dal Sudafrica è stato ucciso un immane altre due persone sono in gravi condizioni in ospedale dopo un attacco in una moschea per un lama nella periferia di Durban in Sudafrica
Tre uomini armati di pistole coltelli hanno preso d'assalto la moschea dopo la preghiera si sono scagliati sull'immane due fedeli provando a tagliar loro la gola l'Imam è morto poco dopo l'arrivo dei soccorsi per queste ferite riportate non sono ancora chiare le cause del gesto
Dei tre assalitori che dopo aver lanciato una bomba molotov all'interno della moschea sono fuggiti a bordo di un'auto ovviamente sono è un episodio che è successo da pochissimo
Complicatissimo darci una spiegazione noi proviamo a chiedere lumi Ascione in Alto Adige in collegamento con noi ringrazio anche per essere così disponibile che tutti conoscete per la sua rassegna stampa africana buona sera Jean Leonard quella per allora che tipo cosa vi che in che maniera come possiamo spiegare episodi ovviamente mi rendo conto della difficoltà della domanda
La possiamo dire intanto alcune cose e i musulmani in tutta piccola solo uno virgola cinque per cento
Della popolazione in maggior parte una parte costituita da la comunità lo ritiene indiana che stati insultati canta i tempi
Della colonizzazione britannica e l'altra parte costituita da africani provenienti da altri paesi per il continente
Il Sudafrica che tempra e contratti interrotto noterete ogni paese arcobaleno dal punto di vista della convivente ieri ogni diverbi di colori diverso ma anche attraverso un da come dire pacifica continui convivente al taglio dei piccioni ceto prospettate del qui meno quel pacco di chiedevo
Gli anglicani che accorrono estremamente radicate e anche il link tu
Anche l'ora di origine indiana quindi i ricordi di quel quel tipo che arrivando una matrice religiosa davvero anche i inquirenti sudafricani nelle primissime ore di quel d'attentato quello arrivati abbastanza colpiti da questo quindi un patto scritto che non abbiano solo accoltellato in Mali gaddiano antichi dato una bomba molotov all'interno della moschea
E lascia qualche corda con un interrogativo proprio sulla batteriche di questa di questo tipo di attentato
Il nulla paese ingorda cita come Durban bisogna dirlo
Dopo a violente l'équipe sudafricani sono conosciuto anche col come dire tutta
E prevalente violente per e pericoloso per il numero uno dei episodi che strada lungo Filippetti prima in realtà nulla con questa matrice davvero è la prima volta
L'auto
Benissimo grazie a John è un altro Deeper dona mission Leonard era arrivata un'agenzia che riguarda il l'argomento di cui parleremo la con Francesco Radicioni la Corea grazie a Jean Leonard Touadì appuntamento Giallonardo a che ora sabato
Appuntamento questa volta dove domenica orale uno benissimo grazie Leonarda presso buon lavoro buon lavoro buona sera Francesco Radicioni che tutti conoscete giornalista di Radio Radicale corrispondente dall'Estremo Oriente per questa emittente buona sera
Buonasera Pierfrancesco buonasera agli ascoltatori alla notizia del giorno lo storico incontro tra il Presidente degli Stati Uniti e leader nordcoreano ha finalmente una data
Il Thai condicio cercheremo entrambi di farne un momento molto speciale per la pace mondiale si vedranno il dodici giugno a Singapore c'è un'ansa
Che arriva a tavola da Washington il presidente degli Stati Uniti Trump ha avuto una conversazione telefonica
Con il premier giapponese Shinzo Abe sul mitica appunto in programma di cui parlavo secondo una nota diffusa dalla Casa Bianca Trump e abbiano evidenziato
L'importanza di mantenere una stretta collaborazione anche con la Corea del Sud questo per raggiungere l'obiettivo condiviso rappresentato dalla denuclearizzazione della penisola coreana raccontaci tutto
Il questa ultima agenzia che tu ci hai Francesco è particolarmente interessante è particolarmente interessante perché perché non abbiamo visto negli o anno di crisi nella penisola coreana in qualche modo il premier giapponese Shinzo Abe e inquilino della Casa Bianca da un'altra antiche qualche modo approcciare la stessa
La stessa politica hanno sempre insistito entrambi chiari momenti di maggiore tensione che nei momenti in cui invece appunto le code e nella penisola sembravano in qualche modo andare verso comunque un più il cervello hanno Santanchè entrambi soprattutto sulla sulla stretta applicazione delle sanzioni decisa dalla comunità internazionale delle Nazioni Unite fino alla completate edificabili irreversibile i nuclei riflessione
Della Corea del Nord così come sulla cosiddetta strategia della massima pressione appunto sulle regime e picking una in questa fase fra diciamo dalla dopo il discorso di Capodanno di chimico ha fatto quella apertura verso verso Seul verso l'amministrazione sudcoreane ucraine aprendo appunto la possibilità di andare alle Olimpiadi e poi tutto quello che è avvenuto in queste settimane l'alla si paga la stessa partecipazione impigliati
E poi il vertice intercorre hanno il le tue missione in Cina
Colui che rischiava davvero di trovarsi in qualche modo col cerino in mano era proprio il premier giapponese Shinzo Abe in qualche modo tutti i più importanti leader regionali possono cantare in questa fase vittoria tranne appunto l'amministrazione e l'amministrazione di Tokyo non è un caso che l'amministrazione di Tokio Appia significa continui a insistere moltissimo soprattutto su un fatto cioè la l'interazione dei degli ostaggi giapponesi stragi giapponesi appunto rapiti in da dalla Corea del Nord
Tra gli anni settanta e gli anni e e gli anni Ottanta tanto che proprio ne parlavamo già ieri Conti alla vigilia del vertice trilaterale che c'è stato ieri a Tokio trascina Corea del Sud da e ovviamente lo stesso lo stesso Ciapponi siano comparsi nella metropolitana di Tokyo alcuni manifesti che ritraevano appunto
Questi questi ostaggi questi ostaggi giapponesi una questione ovviamente che nuove commuove l'opinione pubblica nipponica e che potrebbe essere se si riuscisse a trovare un accordo tra Tokyo e Pyongyang la vera vittoria politica per Shinzo Abe
Tu cosa ti aspetti Francesco anche questa domanda molto complicata molto difficile quella poi aspettarsi dal da questo dodici giugno Singapore cosa potrebbe essere portato a casa cosa in qualche modo risulterebbe darebbe poi al bilancio una positività da parte di entrambi i coreani appunto sta più intensi
Ma in realtà Francesco non sappiamo ancora come questo percepisce sia stato ho preparato è per tanti aspetti almeno dalle notizie pubbliche uscito in modo abbastanza sorprendente appunto all'inizio all'inizio di marzo quanto l'inviato di Seul polo il ritorno da una missione a Pyongyang al suolo anche negli Stati Uniti optando appunto questo messaggio che la pale dipinte una per Donal Trump da in cui il leader nordcoreano chiedeva appunto un incontro un faccia a faccia con il presidente degli degli Stati Uniti tra gli analisti e molti hanno espresso in realtà preoccupazione perché questo insolito solitamente per come li conosciamo Contri internazionali Lippi laterali vengono preparate tai chi dagli sherpa da un'attenta diplomazia questa volta a parte due missioni di Mac Pompeo in Corea del Nord in poco più di un mese e non sappiamo appunto che tipo di lavoro diplomatico c'è stato sicuramente la Corea del Sud da poi tantissimo alleato dell'America della Neri chinati e che in qualche modo soprattutto con l'amministrazione di una rapina ha fatto di tutto per mantenere la i e su questo con diciamo così una una necessità condivisa anche con la Corea del Nord
Per mantenere la risoluzione del problema della penisola coreana
E innanzitutto nella stessa nella stessa ore all'interno del del diciamo così terminata al popolo tra il popolo coreano
In questa direzione mi parevano andare un po'tutti e simboli proprio che sono usciti dal vertice tra le tue corretti interpello cultura correte lo scorso ventisette aprile
Difficile quindi dire che cosa che cosa accadrà sappiamo perché abbiamo lecco la dichiarazione di permuta un con cui appunto colpetti circa coreano si è concluso
Che le tue Corey sono d'accordo nell'andare verso diciamo così un trattato di pace e poi verso la denuclearizzazione della penisola anche se appunto il PPI entrambi questi elementi probabilmente si dovrà scooter e poi nel vertice del dodici giugno tra Donald Trump e King una a Singapore
Il diritto internazionale infatti non si può arrivare un trattato di pace senza la firma dediche Stati Uniti l'armistizio del mille novecentocinquantatré è stato infatti non è stato firmato dalla da dalla Corea del Sud ma quel tavolo famoso ritenevano molto Stati Uniti rappresentanza
Delle Nazioni Unite la scena e appunto la Corea la Corea del Nord quindi qualche modo alla firma degli Stati Uniti è fondamentali beneplacito degli Stati Uniti e fondamentale per arrivare finalmente a un a un trattato di pace che ponga appunto fine alla guerra alla guerra di Corea tutto quanto Singapore potrebbe essere una buona Scelta diciamo da parte della dell'amministrazione perché garantisce neutralità Singapore a dai rapporti ho buoni rapporti diplomatici sia con Washington che compra gli anche uno dei paesi tra l'altro dove nella Corea del Nord ha ha un'ambasciata
Appunto nella nella città-stato ma non solo loro questo appello finanziario questo importante atta finanziario dell'Arca
è stato anche il luogo dove è nata una una stretta dalla Chiossone exchange dove appunto sono stati formati alcune centinaia di imprenditori nordcoreani per per dargli appunto allettarvi la che l'economia e e epilessia un elemento questo
Abbastanza importante anche perché noi sappiamo che Kindu ma ha detto di poter in qualche modo che adesso non sono più necessari i test nucleari e missilistici e chi vuole puntare su la la gamba della cosiddetta sorge un policy quindi appunto della della della politica e quindi puntare appunto sulla sull'economia e su questo dalle della dichiarazione di fallimento secondo me emerge un altro fattore importante che quella mediamente ora siamo proprio jeans durissima
Sì scusami quindi riprendere i collegamenti diretti tra nulla di Pyongyang il che consentirebbe di avere un collegamento diretto tra la Cina e la Corea del Sud e quindi tra la prima e la e la quarta economia dell'Asia
Grazie mille grazie a Francesco Radicioni per essere stato con noi anche questa sera buon proseguimento di serata Francesco prestissimo
Allora è già pronto Lorenzo Randy per il notiziario serale di radio radicale importanti novità riguardo alla questione governo qualche secondo di musica e torniamo in diretta con l'ascolto