C'è un futuro per la Sinistra in Italia? - VI Assemblea Nazionale del Network per il Socialismo Europeo (2ª ed ultima giornata)

Allora compagni compagna Buongiorno noi siamo per
Per ricominciare la trasmissione via streaming su Facebook quindi siete tutti invitati a condividere per rendere l'evento il più possibile fruibile dai compagni in Rete ma ringraziamo soprattutto radio radicale
Che a partire da ieri sta registrando il nostro questa nostra iniziativa e qui anche oggi da da già da questa mattina
Sulla piattaforma fruibile la giornata di ieri e quindi veramente un ringraziamento speciale radio radicale che per la prima volta venuta questo nostro appuntamento e speriamo che non sia che non sia l'ultima dando seguito alla dibattito iniziato ieri
Come da programma
Fermi restando gli interventi
Già prenotati corso della sessione ieri pomeriggio diamo la parola Paolo Borioni per la comunicazione su quale forma partito per il nuovo partito della sinistra
Prego Paolo
Ma voglio anche
Allora io
Io manda vi sentite sì
Io da quello che ho capito questa per non è una relazione ma sono semplicemente si tratta di una comunicazione per introdurre come dire per innescare dibattito quindi non posso essere completo con le idee i concetti le forma partito acciocché eccetera caso ma in seguito però voglio partire da una una constatazione che questa cioè che che tranne forse il lei porta nessuno dei partiti che possono essere il nostro riferimento
Gode di tante
Di tante di un di un di una stima come dire di un'epoca di avanzamento organizzativo particolare spesso nemmeno letto orale quasi mai elettorale
Tuttavia credo che noi abbiamo dobbiamo dobbiamo in quanto sinistra italiana affrontare due problemi
Ancora maggiori
Il primo è che
Io credo che
E rispetto ad altri paesi a avvia abbiamo subito uno sradicamento
Totale e ripetuto delle forme anche volontario e ripetuto delle forma partito che allora che altrove non si è verificato andando al altro c'è un'erosione dovuta tanti problemi
Ma non c'è stata lo sradicamento
Della repubblica dei partiti
E non c'è stata io il ripetuto rifondare di nuovi marchi
O in alcuni casi come il caso del PSI la mera gestione d'un marchio
Senza preoccuparsi del radicamento
Devo dire però sospetto che forse siamo ancora oltre purtroppo alla dimensione PSI
Perché
In alcuni casi non c'è più nemmeno l'idea di conservare e gestire un marchio
C'è l'idea semplicemente di puntare di volta in volta uno spazio politico che si possa aprire dando per scontato che poi gli elettori possono arrivare cioè lo dico con franchezza il caso secondo me il modo in cui si è si è costruita l'esperienza di Leuca questa cioè a dire il il il Partito Democratico si è spostato poniamo permetterà scritto così a destra che tanto i voti arrivano cioè c'è un un cadono insomma no non ci sono problemi e non c'è nemmeno l'idea gestire più marchi diciamo ecco nemmeno quello quindi la la la allo stato gassoso e pre più pronunciato
E la la mia idea è questa che
Probabilmente dobbiamo affrontare una una problematica cioè che le nostre forma partito anche quando erano forti e radicate grandi partiti con tanti pareggi eccetera soffrivano di una di un'idea
Cioè che
Da noi
Soprattutto il PC ma anche il PSI alla DC rispetto al proprio insediamento avevano un'idea di prima sia del partito rispetto all'insediamento
No
Questo è chiaro soprattutto alla formali mista anche se in Italia è stata mediate maniera diverso in un Paese Complesso democratico mi dice Gramsci non come i russi eccetera tuttavia tuttavia a diciamo per esempio che siano le aree politiche il riferimento dei partiti che già scusate del sindacato che sia statali soprattutto i partiti a formare i sindacati a riformare i sindacati sulle aree giusto tre distinte aree politiche dopo la seconda ora inviare si fa una distinzione rispetto a ciò che avviene normalmente cioè normalmente c'è un'idea
Per cui c'è una parità tra area sociale e forma partito cioè
Oppure una una come essenzialità
L'accordo
Secondo me questo ha portato a alle forme
Al all'estremizzazione diciamo che vediamo adesso ci ha portato alla al fatto che
Come dire c'è quasi concerto chiede la forma partito e poi quando non c'è più la forma partito il conglomerato di leadership perché rappresenta un richiamo ecco perché a questo siamo arrivati
Si possono portare la loro area e lì e e l'insediamento sociale chissà se conta ovunque
Questa è un po'l'idea della Seconda Repubblica nove
Una serie di lì e poi che una una serie una serie di segnali una serie di di personalità una serie di richiami che si portano il loro lavorare Trione ovunque siamo all'interno di questa logica io quindi credo che dobbiamo invece proporre cominciare a favore dell'idea che partono dall'insediamento cioè
Ribaltare completamente la la di la visuale dire chi è il nuovo partito parte dall'insediamento e poi da lì si fa il partito questo è questo il punto cioè
Ha persino la come dire la
Estremizzo persino la
Proposta elettorale la lista elettorale deve essere consequenziale eventuali se con conseguente a un insediamento a cui si ha lavorato
Cosa che se ci pensate è esattamente quanto avvenuto alle origini del movimento operaio cioè e c'è stato prima l'insediamento e poi l'impresa elettorale
Diciamo conseguente
Poi con la dialettica una con l'altra che si sono rafforzate non penso che questo sia il punto
Questo riguarda tutti in questo modo di pensare a riguardo tutti dicevo e
Quindi diciamo l'opportunità di tutto questo qual è
L'opportunità di tutto questo che probabilmente esiste una una uno spazio per fare questo
Perché uno spazio proprio ragionare con voi perché
Ci sono partiti mediatici partiti non solo del leader ma fondati da leader ST chiesti essa esauriranno si stanno esaurendo colui
Ci sono partiti delle primarie
No per cui
Mi mi mi dai l'investimento dell'investitura di vivere e di di leadership e poi scomparì come come base di partivano per cinque anni quattro anni cioè non c'è un'idea vera di insediamento evidentemente parlo del PD
E poi c'è il partito della Rete cioè della della democrazia diretto attraverso la Rete e dei invita
Nuovamente puntare a qualcosa di dire diresse ulteriore
Rappresentare anche qualcosa di diverso di ulteriore che quindi può identificarsi come qualcosa di diverso di ulteriore che all'idea dell'Est dello spazio delle delle comunità visibili le prossime
Cioè il fatto di fondare delle comunità anche piccole operative
Che lo ripeto
Acquistano credibilità in quanto sono visibili costantemente lontano dalle elezioni
Essere visibili costantemente lontano dalle elezioni porta la credibilità doppia vicino alle elezioni
Specialmente se sia circondati da questi altri modelli di partito
Quindi voi se è costo delle ragioni diciamo storiche logiche di fan di fondare un partito diverso
Anche qui faccio una proposta provocatoria addirittura per vedere doppio binario cioè dire adesso abbiamo delle rappresentanze elette va benissimo
D'accordo dobbiamo formare vero
Per costruire queste comunità di prossimità visibili e prossime quindi il partito sul territorio
Un alcove fosse un altro tipo al binario di
Classe dirigente cioè questa classe dirigente che si dà a costruire il bilancio il territorio ha un compito cioè quello precipuo questo e dopo un po'di anni eventualmente poi passa a candidarsi
Cioè almeno per un per un po'di tempo cinque dieci anni cioè si dedica alla costruzione del partito e investe anche come sua carriera politica in questo successo o meno oltre otto unità ulteriori
Chiaramente il rispetto a tutto questo fa i contenuti ma questi l'abbia ucciso ieri potremo discutere sono fondamentali cioè atto campi questo questo è tutto questo e consentano a
Ecco essenziale voglio dire a all'idea di una di una riforma profonda del capitalismo c'è questa queste due cose vanno vanno insieme c'è c'è proprio l'idea che
Esiste esistono delle del dei gruppi sociali degli strati sociali delle classi che al quale si deve dire chiesti non vi associati non avete impatto e l'impatto che vogliamo avere e quello di una riforma
Del capitalismo qui sono vago e banale ma è una cosa importante cioè a dire perché
Cioè qual è la differenza del del del del dell'associazione politica densa
Rispetto a quell'altra cioè c'è l'idea di costruire una parità tra nuovi tra tratti a sprovvisto dichiarativa di di risorsa di capitale chi non lo è si deve passare necessariamente per l'aggregazione densa
L'accordo e ripesca quell'idea per cui il partito il partito è soltanto
Uno dei terminali importantissimo di questa organizzazione densa
Va bene e probabilmente la deve convogliare la deve fu de federare e qui arriva un altro punto imprese imposti portante
Un altro marchio distintivo
A mio avviso deve essere quella di ripartire da una associazione della Boro
All'interno di questo partito io lo dico io ripeto c'è
Lo scritto c'è non è
E quasi possibile rendere
La Peres Peace pulita del fatto che sei in un partito o non sei in un partito che si chiama lei porta tubo di un partito che si chiama lei è esplicito quello che sei è chiaro
Nei decenni nei secoli lei
Rappresenti qualcosa che visibile
Chiaro
E a mio avviso bisogna partire da questo da questo concetto
Arrivo a poi arrivo poi dopo dire esplicitamente come secondo me
Ma anche questo è uno spazio non coperto
Ho capito
Ecco
E assieme al coinvolgimento di
La realtà e la realtà associative all'interno del del lavoro del sindacato eccetera anche altre avviamento cioè sto parlando di di un di un partito che da dal dal basso a partire dal basso fino ai suoi livelli superiori
Dirci come dire perderà
Dei dei soggetti che sono che sono diciamo paritarie rispetto al partito
Queste cooperò il partito ha una funzione importante
Di
Come dire fusione di di di come come posso dire di articolazione
E della promozione del del questo radicamento locale come si può fare per esempio
Per esempio si può pensare che il partito centralmente
Fornisca
Un pool un gruppo di persone di personalità di di di di di di competenze
Che distribuiscono assicurano a chi è impegnato sul territorio a costruire la presenza la comunità visibile prossima
Come dire le tecniche di come farlo
Perché sono tecniche che erano state scontate fino agli anni nati si sono accumulate nei decenni sono trasmesse mi militanti ma non più mi si può dare e scontato che si sappia come
Operare la raccolta di cifre
Il come dire euro grandi somme o comunque somme consistenti in piccole cifre che è più difficile che andare a chiedere a due donatori ricchi dammi cento mila euro duecento mila euro cioè ci vuole un un una tecnica
Strumenti tecnici su come organizzare la vita sociale con come promuovere la vita la Villa Vitas culturale dei quartieri
E poi la raccolta e la diffusione delle migliori pratiche che emergono da questa da questa
Da cui si lavoro che si si innesca
Il rapporto con il sindacato è una questione complessa perché da lui appunto come dicevo il rapporto fra partito e sindacato è diverso da quello che McLaren britannico nell'aria nordica eccetera
C'è un c'è un'idea c'è un'idea diverso l'ho appena detto supera si è passati dal dal partito superiore al radicamento sindacale
Riferimento superiore avvocato larga radicamento sindacale a nessun rapporto
A nessun rapporto
è difficile superare questo
Questo momento questo impasse chiesto fortissimo diciamo invincibile forse il punto qual è il punto che probabilmente si può cominciare
A fare cosa ad andar a da a a suscitare all'interno delle categorie sindacali
Nei vari sindacati nelle categorie legali dei gruppi che autonomamente non in quanto impegno non loro sigla ma di gruppi che autonomamente aderiscono al partito
E che poi formano con delle quote gli organi del partito assieme ad alla ad altri associazioni ambientali eccetera ma se io ho la la possibilità di
Cioè non solo enunciare il fatto che sono il Partito del lavoro ma di suscitare
All'interno del Lazio sintonia canterà edili CGIL cioè il gruppo edile CGIL che aderisce al partito il gruppo bancari che aderisce al Partito della cui non so qualunque cosa
Questo può in parte sostituire questi pasti in parte cercare di di ovviare a questo a questo a questo problema
Finisco dicendo che
Anche l'asse del l'associazione come posso dire la la il grado perché il gettito senegalese subisce i suoi arretramenti alle sue problematiche senza dubbio però guardate che io poche settimane fa a un convegno ma ho sentito un po'di dati
Il sindacato in Italia tiene meglio che altrove
Nonostante la crisi e tutto quanto l'arretramento della visione sindacale è molto inferiore all'arretramento dell'occupazione per esempio
Il sindacato in Italia viene meglio che in Germania
Tra gli occupati Aparo gli occupati non solo dei pensieri oppure sono una risorsa ma tiene meglio e
Quindi prima di dire non è da lì che bisogna cominciare il partito quei cioè ricominciare composita che il partito comunque Europa chissà perché superiore se non si sa bene teniamo conto di questo
Che da lì comunque c'è qualcosa che tiene meglio e quindi
Ho esaurito talmente la la il mio il mio tempo perché vorremmo diciamo io avrei avrei due ultime suggestioni
Veloce senz'altro la propria per pronunciarmi per dirlo eccetera
Secondo me
Poi ci sarebbe bisogno di una una una fondazione del partito di modello anche qui magari su come questo
Fabiano
L'associazione la Fondazione Fabiano ecco se non è la fondazione
Nenni gran c'è c'era c'è tra insomma che più o meno deriva
No
è una fondazione che c'ha una sua storia autonoma diverso a chi afferisce al partito
Ha una sua base sociale di setting mila membri
Che poi
Controlla sollecita eccetera la parte che poi gli studi
La quale poi a sua volta un settore che si occupa dell'impatto sul sul sull'opinione pubblica
Che all'interno del partito ma opera autonomamente in tutte questa imprese nel in tutto questa
Come posso dire sviluppo del lavoro
Ci preoccupa Essa di prove dei contenuti e la
A
Sì sì e che e che dice di promuoverli d'accordo cioè un'energia ulteriore diversa
Con una sua base associativa fatta di studiosi di militanti di Axel ci sta duecento deputati intellettuale cioè dei grandi intellettuali dell'Ara Coeli
Le nostre fondazioni non sono questo ma è inutile che ve lo dica
Poi un'altra cosa io penso sarebbe anche qui modelli presi in giro
Presi in giro nel senso buono insomma acquisiti in giro
Un centro studi il Centro studi del movimento dei lavoratori che cos'è questo cioè mettere insieme e Sperti studiosi del sindacato del partito operano insieme per analisi sociali economiche internazionali europee ed ambientali di elevata incisività e con propria detti per la propagazione nei media sociali e della stampa cioè creare più
Momenti in cui ci ha questa interazione fra partito
E sindacati va bene
Parlo so il Centro studi del movimento dei lavoratori danese svedese sono cosa in cui il partito in serata operano insieme
C'è uno scambio no quindi di di si formano delle idee e anche una mentalità è anche una classe dirigente eccetera
Terza proposta
Una scuola di alta formazione politica questa cosa suoni immediatamente lista ma non è questo e cioè
Un po'di più e di io intendo un qualificatissimo master biennale svolto al maggiore a livello volontariamente dai migliori intellettuali e docenti di Area
Che
In cui si ci si acquisiscono elementi importanti decisivi storia politica storia economica economia strutture del capitalismo odierno storia del movimento operaio comunicazione medio organizzazioni
Relazioni internazionali eccetera
In cui ogni anno ho due selezionare un gruppo di borsisti
Dalle scuole luoghi di lavoro università a prescindere dal titolo di studio d'età dato un minimo più intorno agli anni a diciotto anni c'è acquisiti e di un titolo di altissimo livello implicitamente e poi forse anche esplicitamente riconosciuto
Obiettivo so ecco scusi non solo di formare una classe dirigente per entrambi i rami della sinistra movimento operaio ma anche diffondere negli anni decine centinaia di individui ad alta competenza nella politica impresa sindacato dove sarà istituzioni che siano dotati di una base culturale comune e alternativa ai master Pseudo prestigiosi delle università di grido
Questo il reclutamento come si seziona questi giovani però no non parlo semplicemente di quelli che già studiano che già fanno il dottorato l'hanno già fatto eccetera no parlò dei ripeto del
Sindacalista che nella sua impresa nel suo cantiere eccetera
La Camera lo dice a fare questo è bravo questo Shannon ha finito nemmeno le scuole professionali Marsilio sì lo mi io li ho conosciuti perché ciò lavorato per queste persone deriva dalla CGIL
Va bene
Desunta letti assoluti
Però siccome l'ho fatto le scuole professionali passando a dieci all'opera ci intimità cementificio di Colleferro
Avrebbero avuto bisogno di questo essendo diventa degli intellettuali assolute
Quindi una
Un'opera di formazione di una classe dirigente e anche implicitamente di una mobilità sociale diverso grazie
Ma
Insomma
I blog
A
Allora riprendiamo rapidamente ma il dibattito ringraziando Paolo per la sua
Della comunicazione quindi nell'ordine Fabio Quadrana seguiranno Massimo D'Antoni Maurizio denaro e Francesco Somaini
Tempo limite è sempre quello di ieri fra dieci minuti chi vuole intervenire
Basta uscire si Fabio
Buongiorno a tutti
Mi sembra che stia tornando diciamo così ricorrente nel nostro incontro il tema del partito come luogo di formazione innanzitutto che possa aiutarci a capire dove sta andando questa società e nei limiti del possibile tentare di fare proposte sensate e comprensibili
A coloro che vogliamo rappresentare in modo tale che almeno ci possano prendere in considerazione al momento del voto
Io credo che
Io lavoro con la formazione una formazione sportiva
Però sicuramente le tecniche i metodi di formazione diciamo così possono essere in qualche modo mutuati e trascurati io penso che noi Lucia pure Paolo ma lo dicevamo anche noi ieri in una riunione che abbiamo fatto prima diciamo così dell'insediamento della dell'Assemblea
Dobbiamo puntare alla formazione di un gruppo di persone selezionato capace un gruppo di persone soprattutto credibili e mi rifaccio anche alle parole di Paolo Di Paolo Desogus
Persone che sappiano parlare il linguaggio del popolo delle persone
Delle persone semplici che non hanno né voglia né tempo né possibilità di stare appresso diciamo ad altissime elucubrazioni intellettuali che pure sono importanti in sede di elaborazione ma che non possono essere riproposte
Così come sono state elaborate in sede diciamo così di richiesta di consenso e di elaborazione politica perché la politica concreta è un'altra cosa e risolvere i problemi concreti delle persone e la sanità
è la scuola e trasporti su questi aspetti non dobbiamo andare a recuperare la nostra credibilità e poi elaborare su queste basi la nostra possibilità di indicare una proposta di società che sia alternativa a questa a questa a questa società
Mi voglio rifare anche al compagno del del Circolo Rosselli ieri ha fatto l'esempio del Tiburtino io ci vivo al Tiburtino
E so benissimo che quella vicenda che ha portato addirittura cosa inaudita ad una manifestazione di Casa Pound al Tiburtino terzo è una vicenda che è maturata perché sostanzialmente un centro di immigrati un anche molto molto molto frequentato diciamo
A creato dei problemi ma quelle persone quelle persone non sono razziste quelle persone eventualmente sono xenofobe
Hanno paura che i le poche risorse che ci sono a disposizione debbano essere ulteriormente sottratti ai loro bisogni per essere assegnate ad altre persone
Non hanno la possibilità di essere generosi con gli altri perché nessuno è stato generoso con loro è facile dai Parioli dire che bisogna insediare ICI i gli immigrati bisogna Sideri gli zingari bisogna cedere tutto tutto quello che vogliamo
Grande solidarietà civiltà nell'accoglienza tutto quello che vogliamo ma se noi continueremo a chiedere alle persone delle periferie di questa città delle tutte le metropoli italiane io vivo a Roma ma comunque pari quindi parlo di Roma
Noi non andremo da nessuna parte noi non andremo da nessuna parte con queste persone non riusciremo assolutamente più a dialogare perché il problema principale
è quello della sanità i trasporti la scuola l'arrivare alla fine del mese questo il problema principale di fronte a cui queste persone si trovano di fronte e e quindi noi siamo stati percepiti anche perché abbiamo messo in lista persone che ogni volta che andavo in televisione rimarca vano questo aspetto e lo rimarca vano in maniera sbagliata danno del razzista a chi in quel momento invece poneva delle problematiche assolutamente giuste
E quindi siamo stati puniti nel nelle urne anche per questo motivo quindi qui c'è anche un problema e io lo dico molto semplicemente senza polemica però io mi sarei aspettato che dopo la sconfitta elettorale il gruppo dirigente si fosse presentato dimissionario
Sarebbe stato un atto di civiltà politica e di onestà intellettuale che purtroppo non è arrivato va bene ne prendiamo atto però le tenemmo pur nel ne dobbiamo tenere conto ne dobbiamo tenere conto perché tutto il discorso che faceva Paolo che io condivido dalla fine dalla dall'inizio alla fine
Serve esclusivamente ad una cosa a selezionare una classe dirigente capace una classe dirigente onesta una classe dirigente credibile una classe dirigente che finalmente posta rappresentarci ma anche dare un minimo di diciamo così di direzione
Attraverso la quale noi possiamo immaginare di poter risalire la china e apportare qualche cambiamento significa da questa società grazie
Massimo D'Antoni
Mi sono scritto due punti
Ritrovare
Grazie a volte per questa opportunità è sempre questo è un convegno la seconda volta che vengono degli occasioni più stimolanti o
Diciamo dico due parole a partire dal l'intervento di Prospero che mi sono trovato molto d'accordo salvo magari qualche dettaglio terrà preciso mi sembra un buon punto di partenza
I treni innanzitutto sottolineo il il GP suo punto iniziale minori trova questo molto in sintonia non c'è un esercito smarrito ha detto in attesa che si rialzi lo stendardo della sinistra
Quindi ecco forse questo è un errore che è stato compiuto più volte quello di chi pensare bastasse enunciare la sinistra che questo vuoto si sarebbe automaticamente riempito la sinistra invece appare me pare sempre più profonda crisi culturale
E d'ideologie forse Andrea ancora più a fondo ho la sensazione che non sia veramente in grado con avverto un problema questo punto di di di categorie di comprendere la fase
Prima ancora che di offrire un messaggio a coloro che vorrebbero dovrebbe rappresentare cioè non riesce a parlare perché forse Antoine difficoltosa nemmeno bene che cosa dire in questo momento
Se io penso l'immagine che in questo momento alla sinistra è quella di un generico progressismo che anche un po'una visione lineare dello sviluppo tendenzialmente ottimista quest'idea che si era in qualche modo irreversibile
E e buono ci torno su questo
Poi c'è il tema della libertà e dell'autodeterminazione però inteso in senso strettamente individualistico
Condito ovviamente per distinguersi dalla destra da un'enunciazione di eguaglianza francamente spesso un po'astratta che viene declinata nel senso della redistribuzione questo
è percepito come un messaggio elitario che funziona perché già attrezzato rispetto alla alla globalizzazione ma evidentemente non funziona rispetto a quelli che la sinistra vorrebbe rappresentare però se questo è vero cioè se la crisi è una crisi culturale trova anche una contraddizione metodologica nel modo in cui ci si avvicina al tema perché comunque sembra quasi che si dia per scontato che esiste un popolo della sinistra a cui bisogna fornire dei strumenti delle categorie un programma una un partito eccetera ma probabilmente se la crisi è così profonda diciamo che anche noi forse Bampo ridefinito cioè non è più ovvio chi siamo
E non è forse più ovvio che tutti quelli che si definiscono di sinistra possano ritrovarsi in un'eventuale messaggio qui in questo forse un punto su cui dobbiamo guardarci
Un po'in faccia anche perché poi un po'strano dice no uniamo la sinistra però per esempio il PD non è sinistra ora io dico una cosa il PD in un qualche modo e sinistra è una sinistra liberale che c'è sempre stata e fino a un certo punto ci sia anche ritrovati
Evidentemente ci sono tanti modi di essere di sinistra si tratta di identificare quello che può avere un'efficacia o su dal dal quale partire per ricostruire però diciamo invertire i termini cioè chiariamo qual è il punto qual è il nostro tratto unificante e a quel punto arriverà il Noe i ripeto non so se se è chiaro questo questo il professor cosa vogliono dica
Sì altro aspetto la crisi della sinistra indissolubilmente legata alla crisi della democrazia della rappresentanza giustissimo
Il tema mi sembra il problema è per del che votare viene percepito come qualcosa di inutile e non come ci è stato detto per il vent'anni di Seconda Repubblica perché non avevamo la democrazia decidente quindi un problema di istituzioni ma probabilmente la lettura più corretta
E quella che Ford ci fornisce il solito Rodriquez cioè la globalizzazione ha determinato uno scollamento tra sovranità e democrazia per cui dove i voti non hai possibilità di incidere ma de di eseguire e quindi fra l'altro il rafforzamento dell'esecutivo diventa il rafforzamento di una qualcosa che è esecutivo di decisioni prese altrove quindi chiaro che nel momento in cui questa cosa è svelata ed è compresa
Da abbiamo anche una un forse diciamo sì si continua anche adesso dire faremo al governo per la riforma quindi si continua a insistere con quella tesi ma rispetto a questo noi probabilmente come esista dovremmo mettersi metterci decisamente decisamente di traverso
In questo senso quindi se il tema è quello della globalizzazione a me punto fondamentale per sembra che dovremmo chiarire è che la globalizzazione non va intesa come un processo lineare irreversibile e naturale che noi dobbiamo prendere per dato io temo che questo sia anche
Qualcosa che si fa molto spesso
A sinistra dobbiamo ricordarci che la globalizzazione stessa nell'arco di di di un secolo più avuto degli alti e bassi livello di globalizzazione raggiunto prima della prima guerra mondiale non era così diverso da quello attuale ci sono
C'è una un brano che viene spesso fatto girare di Kenzo molto interessante in cui Louie dice stando nel mio letto a Londra posso ordinare sembrare sembra ordine sembra che avesse Amazona Lezza del ed è non ce l'aveva però in giacconi mezzi di allora la sensazione era di questa e norme integrazione
A colpo eseguito un periodo di di rimbalzo nella direzione opposta ma qualora probabilmente non so spiegando che si arriva ai agli anni Trenta parte che in parte già ci siamo però e per dire che comunque la globalizzazione essa stessa il portato di decisioni politiche e quindi è oggetto di scelte quindi anche l'idea che tu può in qualche modo tornare indietro su alcuni aspetti penso soprattutto alla mobilità dei capitali
Qualcosa su cui dovremmo dovremmo lavorare un po'di più io credo per esempio la destra lega l'abbia capito questo punto sia uno dei dei motivi del successo ecco rispetto al tesi di Prospero non sono molto d'accordo sulla sua lettura della Lega come neoliberista
Perché alcuni aspetti sono senz'altro liberisti ma se c'è un partito che ha un chiaro messaggio neoliberista in questo momento mi sembra la lega
Per cui diciamo dalle dalle liberista vale
No alla non è neoliberista cioè ha dei tratti ovviamente la flat tax indica che si richiamano un pensiero di destra eccetera però mi sembra una lettura che non quei tempi non non rientra quasi nulla di quella che è la ragione del del successo della Lega cioè lei ha si mette di traverso proprio sul tema della globalizzazione che il forse il tema cruciale che identifica bene bisogna liberi
E non è produce i temi sono e mi ritrovo moltissimo lavoro e costituzionalismo democratico effettivamente io penso si debba ricostituire ricostruire proprio da questi due punti
Però allora il il la questione diventa il nesso tra questi termini e la questione dello Stato nazionale perché non non si può negare penso non si possa negare che storicamente lo sviluppo
Della difesa del lavoro delle istituzioni quindi tutte le istruzioni che hanno rafforzato il lavoro
Così come sistemi di welfare e anche le democrazie si sono sviluppate in un contesto nazionale nel momento in cui si sa fa il salto nel vuoto di dire ricostruiamo tutto a livello sovranazionale ente o si ricomincia daccapo oppure si ispira poca cosa per diciamo l'operazione diventa molto rischiosa perché tu rischi di perdere su tutto quello che ha riconquistato per non è aver chiaro nemmeno se è possibile realizzarlo a livello sovranazionale quindi diciamo io forse il tema dello Stato nazionale lo riprenderei ma d'altronde lo lo si fa Stefano parla di patriottismo costituzionale io mi ritrovo molto in questo punto però temo che sia un punto su cui è molto difficile ragionare
Ragionare sinistra c'era eccoli li trovo veramente una difficoltà di ordine culturale dovuta quell'individualismo di cui dicevo ha una radice antiautoritaria anche in qualcun i casi antistatalista
Nonché al sospetto verso qualunque affermazione che richiama un'identità collettiva a partire dalla richiamo al senso di appartenenza alla comunità nazionale e devo dire sotto Conte ma veramente ma ma tutto il dibattito sullo ius soli
Sulla cui sostanza siamo d'accordo nel senso l'obiettivo è quello di integrare accogliere consentire soprattutto ai bambini e ragazzi di crescere perfettamente i privati ma il primo errore presente stato chiamarlo ius soli
Perché io so li richiama un'idea per cui
Dunque
Chi tocca terra e quindi un'idea di svendita della nostra però appartenenza della nostra cittadinanza che a molti nostri concittadini ha suonato appunto come ma la sinistra quindi del del mio essere del anche anche di tutte le conquiste di di cui sono parte in quanto membro di questo popolo non importa nulla cioè il mio essere italiano non non ha non ha alcun valore alcun contenuto rispetto al primo carico già se si fosse chiamato io sculture che era anche più coerente con il contenuto secondo me il Davy
Un senso diverso perché e nel senso che la cittadinanza è qualcosa a cui tu arrivi a seguito di un certo percorso di anche acquisizione di certi valori accettabili diciamo che lì si è si è voluto anche puntare
A uno scontro ideologico ma forse alzando una bandiera che non non era la bandiera corretta in quel caso
Mi sembra che su tutto questo tema ci sia una un un difetto di di di di comprensione dire una sottovalutazione di tutto questo aspetto
La missione collettiva anche sentimentale identitaria che
Che alla base anche della creazione delle democrazie moderne dei sistemi di welfare
Diciamo che forse come si sa abbiamo
Coltivato un'idea un po'astratta di questo di di diritti senza vedere quelli che era invece tutto questo
Quei questa base di di condivisione che invece il portato di tutto il poi il processo storico e che evidentemente è importante che ci fa avere per esempio anche una visione forse un po'troppo ingenua
Ottimista del del multiculturalismo che invece rischia in alcuni contesti di essere una leva utilizzata per esempio per dividere la classe lavoratrice una delle spiegazioni più convincenti del perché l'America a un welfare ridotto è la frammentazione etnica la frammentazione razziale che c'era in in quel Paese qui diciamo è qualche cosa da forse da ma le Giare con maggiore cautela di quanto noi ottimisticamente abbiamo fatto
In passato così come anche questo tema dello dello stato del questo specialmente nella sinistra radicale ho ho colto passaggio dal PD a sinistra del Pd un anti statalismo di fondo io non so se è un retaggio dell'idea
Della Stato come strumento della borghesia del poter però e nel frattempo lo Stato nel Novecento è diventato una cosa di verso lo Stato e con stato conquistato dal dalle socialdemocrazie dal dal lavoro eccetera ed è diventato lo strumento per domare il mercato
Diciamo che buttarlo a mare il nome del di una internazionalismo un po'malinteso mi sembra mi sembra un grosso risultato e che aveva già fatto lombarde a va bene quindi dedica scorre il posto giusto ed ecco le ultime cose brevemente Prospero va be'parlava di citava Marx come base ovviamente Max ha dato dei dei contributi molto importanti però questi due punti che citava non c'è nemmeno bisogno di ricorrere a marzo il primo punto mi sembra fu che fosse l'idea che il tema non è quello della redistribuzione mala della modifica già in fase di modello di produzione ma questo è un punto che secondo me è comune comune per esempio anche tu a tutte le socialdemocrazie quindi diciamo no non c'è bisogno di tornare a un Marx
Io marzo non lo conosco moltissimo confesso non sono un grande non è non è quella la mia radice culturale però diciamo lo ho trovato le cose le cose
Che mi è capitato di leggere di approfondire sempre molto interessanti avrei qualche dubbio
Nel farne una visione di riferimento per esempio nel momento in cui identifica il capitalismo come un fenomeno in qualche modo unitario quando invece mi sembra che uno dei punti di attacco importanti
è di cogliere che ci sono ormai molti modelli alternativi di capitalismo e non è lo stesso il capitalismo anglosassone rispetto appunto a quello continentale ma rispetto anche a questi nuovi strani capitalismi che stanno venendo fuori nei Brics eccetera quindi diciamo che anche senza andare in una prospettiva di superamento del capitalismo tout-court ci sono varie
Una pluralità di possibilità che poi hanno a che vedere Coni i rapporti di forza tra potere lavora come succede tra capitale e lavoro come si organizzano questi rapporti che consentono diciamo parecchi avanzamenti anche rispetto alla situazione in cui siamo senza entrare una prospettiva di rovesciamento complessiva del capitalismo che non so se intendeva questo Prospero o intendeva qualcuno sito non intendeva questo
Sì anche ecco anche sul capitale lavoro ora forse dico una cosa un po'banale magari non condivisa
Però anche
Capitale lavora un pochino più articolato con la globalizzazione cioè sono cioè il capitale mobile capitale finanziario
E magari il capitale invece che soffre degli stessi processi di globalizzazione di cui soffre il lavoro e la stessa cosa nel lavoro in cella lavoro qualificato
Che trova opportunità nell'apertura nella mobilità internazionale e quel quindi diciamo che ci sono perlomeno diversi lavori diversi capitali in conflitto quindi le faglie sono diversi
Ultimissima cosa sul su reiterata Riccardo Achilli che non c'è va bene soprattutto va bene
Anche lì mi son ritrovato su tutto c'è un punto su cui discutiamo anche su su animatamente sui social network che il tema sul tema dell'Europa so che lui diciamo condividiamo molto però
Quando lui dice disobbedendo ci mettano pure le sanzioni dice li dovremmo anche disobbedire al costo forse non so se non coglie omette
Il punto non sono le sanzioni le sanzioni nel due mila e sedici dopo quattro anni di violazione del regola del tre per cento e quindi procedura d'infrazione di Francia e Spagna han deciso di non mettere e comunque cioè la vera minaccia nel caso dell'Italia agli altri Paesi non è la sanzione formalmente scritta nelle regolarsi
Ma è no ma è la il il segnale che può dare in qualunque momento la banca centrale rispetto al nostro debito cioè noi siamo appesi al filo della non che non è codificata questo problema del degli annunci che vengono fatti a Francoforte per cui da un momento all'altro se noi prendiamo una linea di disobbedienza ci possiamo trovare una situazione analoga a quella della Grecia del due mila e quindici e allora lì il tema del chiamiamo il tema del piano B non può assoluta e quindi della dell'euro non può assolutamente essere l'uso se si vuole disobbedire
Se no se non si obbedisce se no si fa quello che poi ha fatto un Renzi almeno sul versante europeo cioè chiedere margini di flessibilità poi magari si può discutere Ricci scomodi scuse molto su come li ha utilizzati ma diciamo che nell'ambito dei rapporti europei nel momento in cui tu non metti in discussione il quadro in modo più complessivo non so se si potesse fare più di quello che ha fatto
Va be your su quello non mi sento di di criticarlo cioè nel momento in cui tu dici non metto in discussione l'assetto dell'euro
Quello che sono riusciti a fare l'UE con l'aiuto di di Gualtieri alla alla come dire alla alla commissione del Parlamento chiama sono stati anche dei dei risultati assolutamente insufficienti rispetto a quello che diciamo noi in termini di espansione della spesa ma
In quel quadro quello puoi fare
Grazie
Cutaneo nove sarà
Buongiorno a tutti è la prima volta che partecipo Networks
Conosco molti di voi attraverso i social media
E quindi avevo pensato di stare silente ascoltare perché ogni volta che scalpitano situazioni del genere forse meglio ascoltare
Però il dibattito mi ha stimolato mi ha stimolato ad aggiungere alcuni temi che secondo me sono almeno a mio giudizio rilevanti
Su sulla domanda che che è stata posta è una domanda un po'esistenziale quindi e cose da divini del divinatori immagini o i sondaggisti
Però la mia interpretazione la domanda perché questa è la domanda che va interpretata
Cioè se insisterà in Italia una sinistra
Che abbia delle caratteristiche in continuità con quello che è stato l'esperienza storica della sinistra e io aggiungerei del progressismo
Allora molti hanno risposto secondo me in maniera corretta partendo da quello che l'elemento che ha unificato un po'la sinistra e cioè che e rimasto rimane anzi si è acuito quello che lo scontro tra lavoro e capitale
Quindi se uno dice lo scontro lavoro capitale c'è rimasto anzi si è acuito è ovvio che ci sarà la sinistra la sinistra intesa come tradizione socialista era progressista
Ora io qui io ho due elementi
Un po'di dubbio
Il primo è che
Noi stessi diciamo che il lavoro e capitale sono fondamentalmente strutturalmente cambiati
Noi a sinistra facciamo molta analisi sul voto sul lavoro
Io ho avuto modo professionalmente di lavorare nell'ambito del capitale
Cioè lavorato in aziende multinazionali
In America in Svezia
E dico sì curare che la trasformazione del capitale la finalizzazione del capitale
è un elemento che ha modificato in maniera antropologica al capitale
Cioè quello che dicevi tu Massimo è molto importante interessante ci sono diverse forme di capitali in realtà alcuni capitali perdono
Ma perdono perché la trasformazione del capitale e veramente antropologica perché quando noi parliamo di lavoro il capitale faccia un'operazione di astrazione ma in realtà riportiamo nella realtà il lavoro ai lavoratori
E capitali sono i capitalisti
E oggi capitalisti vivono e guadagnano con la finanza
La trasformazione delle aziende
E una trasformazione strutturale e antropologica
E secondo me su questo noi abbiamo fatto un'analisi relativa non non non sufficiente allora se cambiato il capitale se è cambiato in maniera così strutturale il capitale e il lavoro
Mica detto che la sinistra sarà una sinistra
Che fa parte della tradizione storica
Che il nostro Paese ha vissuto non eletto
Certamente da un punto di vista politico qualche cosa che dovrà rispondere allo scontro tra questo capitale e lavoro ci sarà ma non è detto che che sia nell'ambito del di quello che
Che noi chiamiamo sinistra
Anzi io se devo dire la verità e guardo all'Italia sono molto pessimista
Francamente io non credo che se noi guardassimo la storia e alle condizioni della sinistra in Italia
Dovremmo essere ottimisti o al fatto che la sinistra ha un futuro
D'altra parte se guardi invece a livello più ampio
Beh i segni ci sono
Tutti quanti ci ricordiamo di Corbin
Tutti quanti cominciano a capire quello che è stato Sanders quando Sanders è apparso io ho visto molti anni Stati Uniti li li conosco abbastanza bene
Era uno dei pochi che quando è apparso Sanders dicevo questo è un candidato importante per gli Stati Uniti e non solo per gli Stati Uniti ma in realtà nessuno conosceva
Quindi in realtà
I segni in altri posti ci sono
E questo però portava la solita ennesima dicotomia
Se guardiamo a livello locale che però noi diciamo dobbiamo privilegiare quello che diceva Massimo mi trova completamente d'accordo
Allo stesso tempo però non possiamo evitare di guardare a livello più ampio
E e qui c'è un c'è un problema le definizioni internazionalismo di cosmopolitismo Song o diverse una molto borghese l'altro molto più diciamo di sinistra
Quindi
Ora dico queste cose qui perché io volevo porre due elementi ulteriori di discussione uno è
E però è molto più difficile lo dico con una frase molto semplice la complessità
Oggi la sinistra o e capaci di affrontare la complessità o rischia di non avere la capacità di dare un'alternativa
E il problema è la complessità oggi e che
Ogni volta che pongo questo problema mi si dice ma il mondo è sempre stato complesso
Ebbene io sono convinto che non è così incerto il mondo è sempre stato complesso ma il livello della complessità che non abbiamo raggiunto e tale per cui e molto più complicato
E siccome io sono un medico fatto ricerca queste cose un po'le ho studiate
Il cervello umano si è evoluto in una certa maniera cervello mare una meravigliosa macchina
Che ha la capacità di apprendere della la complessità la capisce la complessità ma subito dopo deve portare il livello a semplificare perché non è calcio per me non è capace di lavorare la complessità allora fino adesso questo è stato possibile
Oggi secondo me per il livello della conoscenza delle informazioni non è più possibile
E infatti la cosa interessante perché da questo punto di vista
Questo determina la necessità di quello che noi chiamiamo continuamente revochiamo anche perché molti di noi diamo non Gramsci intellettuale collettivo
Ma l'intellettuale collettivo oggi non è più soltanto una questione politica e poi una questione assolute necessità più è una necessità cognitiva
E quindi elimini a partire da questo il concetto di leader
L'arte qualche anno fa certo fatto limits
Un lavoro il congiunto di una sedia diversità americane europee sulla questione
Dell'informazione
Io conosco mio settore quindi qui vi faccio l'esempio del mio settore se un cardiologo
Deve guardare leggere tutta la letteratura che scende
Il cardiologo deve prendere un anno di sabbatico e non fare altro che leggere
O le conseguenze di questo sono enormi
Perché alla fine quello che viene fuori e che non ci sono più gli e Sperti
Oggi noi non li abbiamo più gli e Sperti
E ancora usando il l'esempio il cardiologo due due cardiologi bravissimi che sono sicuramente a dei tempi perché guardano la letteratura ma su un caso specifico uno darà una risposta e l'altro darà un'altra risposta
Perché quello che hanno letto non è comune
E tutte e due avranno ragione o tutte e due avranno torto
Questo livello dalla complessità e se non affrontiamo questo livello tutti i discorsi che tante stiamo facendo
E sono interdipendenti e l'interdipendenza e il problema la complessità
Il secondo giusto per per essere per concludere almeno da un punto di vista di contributo l'altro aspetto che secondo me è fondamentale ecco del linguaggio
Allora e io sono come tradizione come ho iniziato come genetista ho avuto la fortuna ma con Cavalli Sforza che in quel momento cominciava elaborare la sua teoria dello sviluppo del linguaggio con le leggi genetiche allora il linguaggio è un elemento fondamentale
Perché il linguaggio costruisce il consenso sociale
Perché consenso
Sul linguaggio la classe dominante ha imposto uno scontro politico scuri da sinistra è stato subalterni
Perché a sradicato il linguaggio oggi noi usiamo terminologie parole che possono avere tantissimi significati e nel momento in cui hanno tanti significati guarda caso chi ha il potere decide che significato può avere in quel momento
E ne possiamo usare migliaia di questi esempi il concetto di riforma una volta ci sarà il concerto di controriforma oggi tutto fa riforma ma infatti è vero Trump è un riformista
E il problema è che erano riformista in un certo senso ok però passa e ovvio perché se destruttura il linguaggio toglie il consenso sociale
Io non mi sono come gioco a informare di economia nel due mila
E dieci perché mentre lavoravo cominciamo a capire che c'era qualcosa che non andava puzzava
Anzi prima in realtà
E
Trovo veramente estremo che ad esempio a sinistra
Si continui a usare il termine crisi economica non c'è una crisi economica c'è un trasferimento di ricchezza da novanta per cento al dieci per cento
Allora se prendi questo è capisci perché quello del novanta per cento sa incalzato
Perché il dieci per cento a non solo aumentato la ricchezza ma aumentata molto di più di quello che è stato generato come ricchezza
Quindi quando noi diciamo c'è una crisi e abbiamo poi difficoltà a relazionarci con chi la crisi la vive perché loro lo sanno
Che c'è qualcuno che invece questa crisi non è non sono in pochi speculatori ecco io faccio parte del tre per cento della popolazione io faccio parte del tre per cento
Della popolazione
La mia ricchezza mi mette dentro il tre per cento colazione poi quando vai a vedere queste cose qui ancora incredibile perché il tre per cento chi fa parte del tre per cento oltre in realtà sta bene
Ma ma poi c'è l'un per cento poi cioè lo zero un per cento ora se tu fai quell'analisi di tutti i rendiconto che quelli hanno guadagnato un sacco di soldi quindi non la puoi chiamare crisi
Quindi il problema del linguaggio è un problema molto serio che quando quindi noi diciamo ma ci chiamiamo socialisti europei
Allora capisco che ci sia un problema di entità e i proventi tasso enormi
Il problema dell'Europa in provenienti da io ero una rupe istanze lungo balista tutta la mia vita io ho vissuto in tanti posti in tanti Paesi ho lavorato in tanti paesi sono globali cioè voglio dire me ne so più niente di essere italiano eccetera
In realtà è un euro gravissimo le identità sono fondamentali e non è solo che se io in vita nazionale ma ricordiamoci che cos'è il nostro Paese
Qualcuno giustamente ieri diceva il Meridione ce lo siamo dimenticati ma l'Italia e e a tradizioni comun
Tali
Questa è la vera tradizione da cui veniamo non è l'impero romano per l'elemento comunale
L'esperienza della sinistra
In Romagna in Emilia Romagna in Toscana in Umbria studiato in tutto il mondo
Ricordiamoci che poi vanno guai dell'America
In America studiano il modello emiliano lo hanno utilizzato come modello studiano Gramsci guance dimentichiamo queste cose qui poi danno è successo il casino ma è un'altra questione
Quindi degli elementi identitari sono sono fondamentali sono importantissimi non possiamo dimenticarcene
Però poi bisogna saperli
E sviluppare
E integrare quindi questi due suggerimenti in realtà poi sono i commi in interconnessi
Perché se non hai la capacità di sviluppare un linguaggio che ti permette di entrare in relazione
Con le persone con cui voi cioè perché noi possiamo definirci socialisti di sinistra dopo lo togliamo
Ma quelli che hanno votato cinque stelle io voto cinque stelle
Che gliene frega
Lo riesce a convincere perché dice io socialista
No
Lo convinci se gli spieghi che tu hai capito determinate cose egli propone delle cose
E i tempi saranno comunque necessariamente lunghi perché queste cose qui
Non esposti cioè noi viviamo l'effetto di trent'anni ricordiamoci che tutto il la crisi della sinistra non è una crisi degli ultimi dieci anni
Inizia negli anni Sessanta in America quando neoconservatori cominciano a pensare qual è il modello che imporranno nel momento in cui cade l'Unione Sovietica
Che loro sono posti quel problema lì la sinistra credo che non se lo si è mai posto
Diversamente prego
E allora
Battute
Ma io
Ma intanto mi scuso se sarò un po'disorganico disordinato in coro proverò Ricciardo rapidamente
Riflettevo continuava a riflettere su questa stretta che capeggia alle nostre spalle c'è un futuro per la sinistra in Italia
E mi veniva in mente che una domanda molto simile con interrogativi molto simili se la posa dell'immediato dopoguerra uno dell'esperienza politica e forse più interessante è che l'Italia abbia conosciuto quello del Partito d'Azione
Figure altissime pareri lombardi Calamandrei il meglio come dire dell'antifascismo italiano aveva fatto parte di quell'esperienza una débâcle elettorale clamorosa
Peggio di lei è uno nella nella sezione non molto peggio e perché presero l'uno e otto insomma un po'la metà di Leo comunque siamo lì stiamo l'ordine di grandezza gonfio
Esatto esatto avevano comunque siamo siamo in un ordine Prodi grandezza comparabile e si pongono nel quarantasette esattamente lo stesso problema che ci stiamo ponendo noi oggi tra l'atto con le stesse questioni che ci siamo poste
Non abbiamo lo stesso linguaggio per parlare con i ceti subalterni i ceti subalterni hanno trovato rappresentanza altrove
La decisione che prendo nel Partito d'Azione non c'è un futuro per il Partito d'Azione
Si sciolgono privano delle scissioni poi fanno alcuni dei movimenti ma sostanzialmente nel quarantasette il PIL la vicenda azionista chiude
Questo per dire che avevano anche come dire una onestà intellettuale la non non banale
Allora la sinistra oggi è di fronte a un problema analogo
Soprattutto diciamo chi si è riconosciuto all'interno del Progetto di liberi ed eguali perché
Che cos'è la sinistra resta un problema come dire ridefinizione amplissimo io francamente stento a
Stento a considerare ancora il sinistro al Partito Democratico
Mi dispiace ma insomma Sco secondo me ci sono
Una forza di sinistra si definisce a mio avviso oggi secondo tre almeno tre parametri fondamentali tra istanze che poi possono essere anche tre tradizioni culturali
Una che definirei perché poi vanno tutte e tre secondo me sotto la definizione di socio secondo la mia idea di socialismo
Ma la prima possiamo definire socialista senso stretto cioè eguaglianza redistribuzione lotta per la giustizia sociale
Una la definirei liberaldemocratica il funzionamento delle istituzioni democratiche l'equilibrio liberale Montesquieu diano dei Poteri
E beh su questi due requisiti Partito Democratico è venuto clamorosamente meno
La terza la definirei laico libertaria e del tema delle libertà individuali dei diritti civili
E l'unica su cui il Pd ha fatto qualche cosa che gli si può anche dare atto di aver fatto le battaglie in qualche modo condivisibile anche se così con molte cautele molta prudenza però se sei largamente insufficiente su due dei tre requisiti sei fuori dal mio dal mio orizzonte di plausibilità
E sono d'accordo con quello che diceva ieri Luciano Belli Paci
Attenzione a dare per finita la questione del PD il PD è ancora lì fa danni lo stiamo vedendo nella nella le stesse cronache accendendo il telegiornale di debiti del del mattino e o leggendo i giornali cioè è ben lungi dall'essere risolto quel problema
Allora quali ed è così anche come dire fu di appurare Endo un'attenzione un interesse verso diciamo il mondo della sinistra antagonista del no a tutto anche lì francamente diciamo per intenderci grosso modo chi sia riconosciuto la lotta di potere al popolo io penso che sia inutile perseguire dei tentativi come dire di dialogo di insomma il padre mi ago ago Chéreau di cui che si diceva una volta in alcuni ambienti non mi sembra una strategia interessante quindi io restringono il campo su cui mi interesserebbe ragionare
Grosso modo all'area politica politico-culturale che con molti limiti con una conduzione pessima della vicenda
è stata quella di liberi ed eguali adesso inutile fare la rassegna delle magagne di liberi ed eguali che ha sbagliato praticamente tutto tempi modi forme candidature comunicazione non ne ha fatta una giusta l'unica cosa secondo me è sensata di liberi ed eguali era il Progetto di fondo l'idea del di un partito di un partito
Che a me piacerebbe chiamare socialista in definitiva e che li dovrebbe rispondere a quei tre requisiti che dicevamo prima l'istanza socialista in senso stretto di tipo egualitario l'istanza
Della liberaldemocratica di trasparenza delle istituzioni di difesa dalla democrazia
Rabbia che Salvati che è stato l'intellettuale
Che ha pensato il partito democratico ha teorizzato le piste me che a zia siccome non hanno più i voti perché c'è le azioni di dobbiamo che devono governare i sapienti cioè un modello come Vieri tipo neoplatonico no
Decido io voi popolo il popolo e Popov scemo per decidere pull-up prima anzi fosse anche tu pure poi neanche fatto pomo a Jan parla proprio
è quella è quella è è le Stella alla la come dire uno vestali Nizza ma è di fatto la deriva post democratica che quel partito che si chiama democratico di fatto sta incarnato
E poi appunto l'istanza liberarli Bert libertaria che io continuo a insisterà sarà individualismo sarà ma io non rinuncerei come dire alle libertà individuali come una uno dei primi uno degli elementi cardine che restano appannaggio di pochi ma redatta sebbene accerto infatti devono stare insieme devono stare insieme però è un errore quando a sinistra come dire si mette tutto si sposta tutto l'accento sulle libertà sociali e si dimenticano quelle libertà limbo inglesi simbolo chiesi che devono essere estese ma non è che come dire
Va be non la faccio lunga ci siamo ci siamo capiti o mi sono capito come diceva frequenta il bel film di
Come dice quel feeling albanese ma è come se ho capito da solo a spero ma penso abbiate capito anche voi ricco dice anche lui allora io penso che fissando questo orizzonte come dire valoriale
La possibilità di fare un dipende il Progetto di leu
L'idea di fondo l'unica cosa buona che si è sentita intorno a lei o io mi ci sono pure candidato con per le vie eguali pignolo solo votata ciò anche speso un po'di il tempo non non moltissimo perché lavoravo nel frattempo non ho fatto una campagna elettorale delle più
Assillo però insomma ciò
Ciò ciò che è dovuto un po'però però con con i limiti che appunto non stiamo a per per carità di patria non stiamo a rivangare più di tanto
Però il progetto è valido a condizione che si che maturi quindi io non credo credo ritengo pericoloso
Le opzioni che stanno venendo in campo di Di questi tempi e cioè quella di disperdersi ognuno per la sua strada tra micro tra micro realtà mi sembrerebbe delirante
O inventare di nuovo nuovi percorsi nuovi contenitori cioè una delle cose che mi dicono ma voi continuate a cambiare nomi sigle ogni sei mesi insomma diamo un minimo di di di di di stabilità anche nella comunicazione politica
Certo bisogna che quel progetto abbia un seguito esempio molte delle delle suggestioni che diceva ora Paolo sulla forma partito le ho provate
Molto convincenti come quella che diceva
Beschi ieri la democrazia interna e cioè un partito in cui decidono in cui chi milita in un partito abbia modo di incide e poi naturalmente ci sono alcuni paletti politici di fondo che bisogna porre qui sono venuto fuori due grosse questioni in termini problematici complesse il problema della come ci si pone di fronte ai fenomeni migratori
E su questo non parlo perché
Io spesso come capisco quello che è stato detto mi può mi pongo il problema di quali debbano essere le risposte efficaci
E l'altra questione è quella dell'euro
E qui c'è una tendenza un'istanza di ritorno alla modello forte dello Stato nazionale
Io faccio lo storico vi occupo di Medioevo sono abituato a ragionare su periodi molto lunghi
Penso che lo Stato nazionale non sia una in sei non sia un'esperienza storica da rimpiangere capisco perfettamente tutte le tutte le motivazioni di chi di chi critica e sono fondatissime i limiti di un'Europa che come è stato detto oggi non consente di fatto politiche di sinistra questo è indubbio
D'altro canto il ritorno al modello dello Stato nazionale visto quello che è successo del Novecento Cell ora se ci pensiamo un attimo dovrebbe indurci a cautela ho anche visto quello che è successo Jugoslavia cioè il ritorno di identità nazionali in un contesto che era federale
Confederale poi dopo come dire si innesca uno delle pulsioni delle forze delle istanze che alla fine possono diventare incontrollabili
Allora io penso che noi non dovremmo dunque rinunciare alla vocazione internazionalista ed europeista che propria della tradizione socialista del movimento terra certo il contenitore Europa così come esso oggi ci è dato non è non è agibile i trattati sono una gabbia che bisogna trovare il modo di in qualche modo di di infrangere
Qui come dire allora bisogna immaginare delle soluzioni
Io non so mi domando se l'opzione della disobbedienza che è stata evocata ieri sia un percorso praticabile proprio perché come si diceva
Non sono tanto scattano dei meccanismi punitivi che vengono dei mercati vengono nel momento in cui l'Italia però esistono secondo me delle soluzioni
O si possono immaginare a me per esempio non sono un economista non voglio entrare mi occupo di Medioevo quindi figurati
Posso al limite occuparmi delle origini del capitalismo nel nell'undicesimo dodicesimo secolo ma seguo poco faccio fatica però per esempio ha approvato da semplice così osservato trovato interessante la proposta che alcuni stanno facendo della moneta fiscale la cosiddetta moneta fiscale
Cioè il tentativo di aggirare sostanzialmente i vincoli dei trattati che non vietano questo tipo di soluzione con un espediente che consentirebbe di innescare delle politiche di tipo
Di tipo espansivo
Senza formalmente senza formalmente
Violare i trattati stressi può essere non lo so approfondiamola ma può essere un modo come dire di spezzare in qualche modo infrangere la gabbia in cui ci siamo andati in qualche modo a ficcare
Senza facendo l'esplodere in qualche modo le contraddizioni a me quella sembra un'ipotesi che meriterebbe di essere studiata la trovo più persuasiva della semplice disobbedienza ai trattati stessi
E nello stesso tempo penso questo tipo battaglie di questo tipo andrebbero condotte
Tenendo fermo comunque il principio di un certo di una certa vocazione internazionalista esempio liste
Transnazionali all'elezione europea me non sembrerebbe una cosa malvagia da immaginare il perché perché no
Siamo siamo il network del socialismo europeo ora che il socialismo europeo nella forma del PSI e sia stato con le sue derive blairiana e e peggio ancora soprattutto dopo l'entrata del Pd nel PSI e come dire lo snaturamento di quel partito arrivato ai livelli come dire
Difficilmente tollerabili però io penso che questo resti ancora orizzonte ideale entro il quale sia il caso di di fare battaglie di collocare
Va bene
Potrei anche fermarmi qua Piras
Riduzione
Più
No brevissimamente perché ieri avevo annunciato che Edoardo e le novità dal punto di vista degli assetti nelle leggi elettorali e perciò osti Tuccio orali otto volendo rispettare in tempi non ve ne ho parlato loro ci sono due questioni che si è risolto in un modo piuttosto che in un altro possono avere delle grosse ricadute
Il primo è quattro luglio due mila diciotto già questo interessante che di questioni questo genere se non non siete presenti oggi probabilmente non si sa neanche che questa cosa eccetera
La Corte costituzionale sarà chiamata a decidere sull'ammissibilità non nel merito di un conflitto di attribuzione che ho promosso nei confronti della legge che tutti conoscete come Rosa Pellumb
Una cosa fatta il col depositato il quattordici di di dicembre
E che nasce dalla considerazione che in merito di ordinari previsti per accedere alla Corte costituzionale
Cioè investire un giudice che questo giudice ritenga che la questione sia non manifestamente infondate rilevante
E che la trasmetta la Corte costituzionale quando vengono fatti questi colpi di mano cioè di approvare una legge nell'imminenza delle delle elezioni e uno strumento che non c'è
E d'altronde essendo per due volte è riuscito a fare affermare il principio del diritto di votare secondo Costituzione questo è un diritto che serve farlo affermare come fu per vitali con prima che tu voti perché una volta che hai votato tu ma hai votato in modo non conforme alla Costituzione coliche chiedi danni non so no non può e poi per di più con la conseguenza che abbiamo visto che che la venne annullata la legge fu cessa con porcellum ma non le elezioni
E d'altronde non è possibile diversamente da quando noi abbiamo concepito un sistema quello dell'autodichia tipo il cui è il Parlamento che giudica sui titoli di ammissione dei propri membri
E perciò una volta che li ha giudicati che li ha messi la sentenza di annullamento della legge resta senza senza effetto
Allora abbiamo configurato
Un per la prima volta un conflitto tra poteri dello Stato
Voi conoscete quali sono i tre poteri tradizionali potere giurisdizionale l'esecutivo e legislativo e con varie articolazioni questi sono i conflitti di potere che sono
Finora messi
Abbiam fatto un ragionamento
Che parte però da un'esperienza vecchia che latino americana
Ma che per la nostra Costituzione potrebbe essere trasferita qui Simón Bolívar
Nella prima metà del diciannovesimo secolo quando lui in Europa non avevamo neanche tutti i Paesi avevano una Costituzione c'era il voto si è uscita rio
Nelle costituzioni Daloui ispirate fece introdurre un quarto potere che si chiamava potere del corpo elettorale del pueblo cioè il popolo come corpo elettorale e un quarto potere che si aggiunge ai tre tradizionali
Allora questa roba e trasferibile da noi si è fatto un ragionamento di questo genere
Articolo uno comma secondo poi ci facciamo dei principi fondanti
La sovranità appartiene al popolo
Già questa affermazione è un'affermazione che non ha paragoni in nessuna Costituzione europea di solito c'è deriva promana dal popolo ma non appartiene al popolo ma anche se si fosse fermato lì
Sarebbe un'affermazione forte ma non tale da poter innestare la teoria di costituire il popolo come potere che può sollevare un conflitto di potere però cosa aggiunge la nostra Costituzione che l'esercito che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione
Allora ragionamento è se abbiamo il popolo che esercita la sovranità se non è un potere non potrebbe esercitare la sovranità la esercita nelle forme e nei limiti la forma principale nel nostro dello stato e quella della partecipazione alle elezioni e su questo c'è già
Tanti piccoli ed cose dette quaranta la Corte costituzionale che l'esercizio e l'uguaglianza del volto e l'esercizio della sovranità del popolo
Ma esiste un corpo elettorale configurato come come potere secondo noi sì perché questo ci soccorre l'articolo sessantasette
Diciamo
Che questo popolo come corpo elettorale elegge un Parlamento i cui membri rappresentano la nazione non ci ha detto che rappresentano il che i partiti che li hanno candidati o gli elettori che li hanno eletti rappresento la nazione e la nazione vuol dire che il popolo perciò in un certo senso se non possono esercitare il diritto e elettorale in quanto potere
Viene meno uno dei fondamenti dello Stato stiamo a vedere perché indubbiamente una una novità che se venisse accolta indubbiamente sarebbe un cambiamento
Innanzitutto sarebbe un segnale di non fare più delle leggi elettorali incostituzionali
Perché con questo sistema si può arrivare alla corte come stato il caso l'abbiam frenata Abram presentato il quattordici dicembre
Dopodiché siamo stati noi anche a dire di non fissare l'udienza di ammissibilità
Durante la campagna elettorale cioè l'idea in fondo che se c'è una campagna elettorale indetta il giudice intanto il popolo infatti il popolo si è anche si è anche si è anche espresso e perciò però nessun ogni discutiamo un adesso punto quattro di luglio l'ammissibilità presentata a dicembre sono otto mesi
Se pensate il precedente del Porcellum precedente dell'Italicum che era andato bene sono ricorsi presentati tra novembre del due mila e quindici e decise già nel gennaio del due mila
Diciassette
La precedente esperienza del Porcellum invece sono azioni che sono iniziati nel due mila e otto
E si sono conclusi nel due mila tredici perciò diciamo che abbiamo per lo meno una restrizione dei tempi stiamo a vedere come qualcuno e questo va la e le europee invece il nove di ottobre nove di ottobre viene finalmente discusso un una questione già sollevata anche questo dello stesso gruppo danni dopo le elezioni europee nel due mila e nove la prima volta due mila nove e che il non solo ma mai giunte a conclusione anche perché
La Corte costituzionale ha detto che non puoi agire per fare accertare il diritto di votare se esiste la possibilità di impugnare i risultati elettorali cosa che non c'è per le elezioni del Parlamento
Perciò la questione non è mai entrata nel merito della soglia del quattro del quattro per cento
Alla fine impugnando le elezioni
Io l'ho fatta comperi verdi
Che però avendogli dato torto il TAR Lazio non sono andati avanti i Fratelli d'Italia ha deciso di impugnare e finalmente il Consiglio di Stato ha mandato la questione del quattro per cento
Che ha la sua importanza
Anche se non so francamente ci sono due esigenze tra loro contrastanti da un lato ritengo che sia illegittimo dopo il Trattato di Lisbona perché mentre prima il Parlamento europeo rappresentava i popoli degli stati membri
Cioè i singoli Stati avevano la libertà nell'ambito di principi comuni di decidere come far rappresentare i propri popoli dopo Lisbona ceto che nel Parlamento europeo sono direttamente rappresentati i cittadini dell'Unione Europea
O se sono direttamente rappresentati
Sono tutti i cittadini in quanto tali allora non si capisce perché in Germania
Io posso votare per una lista che all'un per cento e mandare in Parlamento europeo se sono in Italia devono votare per una lista e candidarmi per una lista che deve raggiungere il quattro sono non ha non ha rappresentanza
E diciamo che nella Minor oggi la soglia nazionale negli Stati grandi d'Europa non esiste da nessuna altra parte tranne che in Italia
E in Francia ma a livello di circoscrizione dove si fosse lo stesso criterio nostro già nel due mila e e quattro nel due mila fine nove sarebbe stato rappresentato a sinistra e libertà che aveva nella in una circoscrizione il sud aveva fatto il quoziente sarebbe stata rappresentata Rifondazione comunista e la stessa cosa per le elezioni del due mila del due mila del due mila e quattordici
E d'altra parte dico ma forse se vogliamo dare un contributo a ricostruire una sinistra dovremo mosse mettere una barriera al dieci per cento
Può essere va
E io questo questo dico perché dipende che obiettivi a questa sinistra perché c'è una sinistra come obiettivo di realizzare un'altra società e un altro sistema sociale Besso non ha nemmeno il dieci per cento meglio che stia a casaccio trasferisce
Addosso io vivo Antonione
Non ho altre richieste
Nanni dialogo
Ora guardi Salvatore
Che
Il dibattito è stato
Così stimolante che quando si arriva al punto un mio insomma
Andare a rincorrere tutte le questioni che sono state sollevate
Insomma eppure meritavano tutte
Allora sembra ritornando al tema nostro
Futuro un futuro per la sinistra quale Seccia eccetera eccetera
E noi
A me ricorrere una
Una un modo di di distinguere tra destra e sinistra
Secondo il quale insomma
La destra
Ritiene che il mondo sia in governato cioè non possa essere
Diciamo governato verso una trasformazione verso un cambiamento progressivo perché in balìa a una natura dell'uomo che è fondamentalmente irrazionale votata alla competizione
è percussione ci sono solo due modi insomma per garantire un minimo di convivenza civile
Essi sono o quello bella di lasciare questi spiriti
Competitivi a sbranarsi tra di loro e sarebbe il liberismo è il più estremo
Più o meno estremo oppure adesso Rando vuol dire per cui allora assegnamo o il Governo a allora legga alchimia può essere declinata in varie forme ma comunque c'è qualcuno che per eccetera eccetera
La sinistra invece ritiene che ci sia nell'umanità una serie di razionalità un seme di razionalità che deve essere coltivato e qui ci sta azione può cioè l'azione politicante soccorre un seme di razionalità che porta all'uomo a cooperare per il progresso però è evidente che
Declinano accorciare definita così la sinistra può essere tantissime cose infatti lo è è infatti lo è
E
Dal mondo anche a forze politiche ecco stamattina dicevamo no molti noi dicevamo ma dandogli diceva ma ma qualche maniera il PD può essere pure definito di sinistra oppure no ma assolutamente no eccetera eccetera però se andiamo a vedere
Io il fatto lo stesso che abbia potuto appiccicarsi addosso questa etichetta ti fa capire che in qualche da qualche luogo della sinistra accorsi espansa come l'ho definita io deriva insomma
Per è quindi tutte queste declinazioni della sinistra che competono l'egemonia
Per tanto tempo estate egemonica la sinistra socialista e comunista
La sinistra
Illuminista l'azionista veniva richiamata poco fa compagno eccetera eccetera con quei risultati elettorali che poi traducevano anche un'egemonia la società corrispondente cioè praticamente quasi zero per che però adesso invece perché se andiamo a vedere quella che è diventata egemonica
Forse la brutta copia di quella dire io la brutta copia comunque diciamo che potrà derivare dalla come anche alla sinistra cattolica anche ieri sera faceva un ragionamento no Chirico così
Andreatta
Che tomo tomo cattivo cane Chicco e poi alla fine a concludere le cose
E quei mondi
Va specificata questa sincera quando diciamo quale futuro dare la sinistra e io ci terrei che insomma l'aggettivo per che poi indica anche la direzione di quel progresso
Al quale tende la sinistra e che indichi dura direzioni questione
E datata
Varata ed è quella che definisce poi pure forze politiche che è quella che definisce le forze politiche per cui poi quando attiva a Beit a creare o Leroy o sinistra italiana quello che
è settori ma questa è la sinistra sociali oppone solo Sardano poi verso il muso zampe move oppure socialdemocratica
Pollari gotici scarsità
E non corre più il rischio di fare quelle quella cosa e dove ci stanno dentro tutti però poi dopo Sanremo Mannino è però poi Risoluzione del qualche altra cosa per cui ci ritroviamo tutti quanti assieme in un cartello e sarebbe ora pure insomma di dissi farlo questo disorientamento disorientamento
E
Chiara
Chiara ieri diceva
E non hanno non fuori da questo convegno in una piccola riunione che disciplinano
Che
Tre insomma questo lavoro di definizione di chiarire alcuni concetti fondamentali andava fatto in maniera da disseminare esporre
Qualche maniera così dicevamo così eliminato tale le forze politiche che in qualche maniera si richiamano a questo concetto di sinistra
è al punto in cui siamo
Io direi che tutto sommato applica dichiarano neanche fosse tanto sbagliata
Perché o fare questo lavoro di ricostruzione ideologica con numero uno per cento oppure farlo sarebbe questo uno Marcello che però cerca in qualche maniera di fare egemonia a tutte le parti
Ma può essere pure ma perché no ma perché no
Però poi ci sta pure un'altra questione bene o una volta che ci siamo qualificati allora siamo a sinistra
O socialista quella quella basta
No purtroppo al punto in cui siamo non basta nemmeno più quello
Perché è lo richiamavano non li chiamano adesso userò diceva pure Quadrana quando noi andiamo nelle periferie ci accorgiamo che
Non è che questi ce l'hanno con il Pd
No questi ce l'hanno proprio con la sinistra
Ciò non proprio con la sinistra
Vondra Silvestre siete a Carovigno nostra ma c'è proprio questo quest'odio questa questa idiosincrasia per tutto quello che appartiene al mondo
Al mondo della al mondo della sinistra
è questo spiega pure perché è anche ma in qualche maniera fuorviante quel dibattito ma noi abbiamo perso perché non abbiamo saputo differenziarci dal Pd
E io sono una di quelle che ha sembra pensato che
Leu sinistra italiana dovesse troncare decisamente tutti tutte le radici contorno con il PD è però è anche vero che
Non è che questo poi risolve non non non risolve soltanto non non risolve questo perché altrimenti papà avrebbe avuto potere al popolo ecco mi disturba Burri chiamarlo porta debbo pur è così Alba avuto tutto un altro risultato anch'avrebbe avuto tutto l'altro ieri risultato invece ma non è proprio e proprio questo ebbe quindi Ulla buono che abbiamo di fronte che è un po'perché non è che durano poche settimane qualche mese oppure in occasione della prossima scadenza elettorale
E lunga assai e lunga scendi e ed è difficile anche ma il tavolo aperto dalle cose bellissime interessantissime su uno suo appunto il lavoro di lungo corso Necci
Che ci attende ma io vedo ecco lo lo ascoltavo anche con molta prego con molta diciamo oppure depresso un senso di di di depressione che oltre a questo lavoro e cioè cioè questo problema dell'organizzazione si scontra anche con una questione che è diventata di biopolitica proprio perché l'organizzazione delle nostre vite
è cambiata radicalmente negli ultimi venti venticinque anni io ricordo quando partecipavo alle riunioni del PC vasi facevo la riunione alle cinque di pomeriggio
Tutto nasce un buon lavoro andavano a fare la riunione avevano tempo da dedicare eccetera eccetera
Adesso le nostre vite sono una rincorsa continua tra vari imperi tra su previa ad un welfare perché non c'è più
Tra tempi di lavoro che sono diventati grazie alla precarietà
E Sempre più dilatati sempre più dilatati
Mettici pure che i luoghi di lavoro non sono più quelli di una volta la grande fabbrica che tu
Cavalera sembra eccetera eccetera ma lei cosa è per cui ecco
Qui c'è da dire che sulla forma partito è chiaro che non ci possiamo richiamare a modelli che andavano bene in quel contesto
Ma si apre con un'altra un'altra differenza ma che non è solamente di organizzazione della nostra tutta politica
è che cui Elisa
Percorri il PD partito dei diritti civili no
Il pentito annullando il partito dei diritti civili perché il pentito ha preso tre quattro
Facoltà era date eccetera eccetera
Però che le nostre vite siano Sempre più un lieve ingabbiate
Si erano sei iberici trovino Sempre più ostacoli divieti percorsi prestabiliti diciamo ti pare di vivere in in Metropolis
Ti pare di vivere in Metropolis
è quella lì invece mi prende tre quattro battaglie Refah alla meno peggio e dieci nel quale il partito dei diritti civili l'avrebbero quella non è nemmeno quello
E noi invece abbiamo un problema di andare a a toccare invece pure queste questioni perché stanno diventando ovvero la mente
Verrà resa sanno fare io girando veramente sulla su sulle nostre sulle nostre vite
Vorrei toccare un'altra questione Parker l'ultima ma una sola ma veramente ammalò dicevo prima che appunto tanta ne sono state poste da quest'anno la complessità per aria
E denaro richiamava la figura dell'intellettuale collettivo
Preso d'accordo con con il ragionamento che ha fatto solo che anche lì anche lì abbiamo dei problemi che l'intellettuale collettivo per cos'è l'intellettuale collettiva quello che sa fare sintesi
Solo che colore sapere che diventa sempre più frammentato per col diventa vera quella provocazione di
Troiano targhe diceva il cretino specializzato mi pare che oggi credito specializza e
Quel quella provocazione che diventata vera perché ognuno sa il pezzettino suo
è
Quindi dopo di tutte le altre questioni non ne sa niente
Ma al punto tale da non poter più o meno
Esercitare consapevolmente i suoi diritti di cittadino perché ti Hesher il referendum su quella questione specifica dove ci capiscono solo gli specialisti proprio di quello se Torelli
S pone un problema di democrazia perché non sono in grado di darci una volta l'intellettuale era quello che non riunione più o meno approfondita conosceva forse lassù tutto
Riuscirà a farcela
Su tutto insomma è così
Chiudo meglio M. indiano non c'è più questa possibilità quindi destra come essa inguaiato alla sinistra nel dover dar risposta più tempo fa su queste cose lei riusciva a darmi risposte
Adesso ci sta proprio onda certe volte dove dobbiamo tracciare delle strade finiremmo vanno finiscono ma ci tengo a dirlo sano
Io sono una che ha partecipò alle discussioni sui sociale e lì ogni tanto mi pare veramente che siamo a farmi discussioni tra pazzi perché proprio non ci si capisce notata strana uno bussa denari quell'altro risponda Paxton sono una questione dell'internazionalismo ebbe Groppali ISMU
No sarebbe ora che noi dicessimo una parola chiara
Su queste linee internazionalismo no non è il globali Isma'internazionale lavato dice la parola stessa io nazioni quindi ordine nazioni ci sono
è palco operano
Ecco cooperano mate cooperare ci devono stare
è che localismo invece è sono nazionale sotto un oggetto investe è anche quel si pone un problema di democrazia perché mentre per la nazione tu puoi concede lire un governo più o meno da noi la Macondo spazi di democrazia era sono
Thoeni e Gros comunismo non riesce nemmeno ad immaginare un governo democratico ma finito qui
Volevo solo
Morì per lo svolgimento non lo so incluso gotico inglese
Giacomelli
Tre ore cinquantanove minuti
Uno due tre quattro
Tre interventi Lasa in Val d'Aosta se alle alle si mangerà le due
Prego
Bari
Ho sentito un dibattito interessantissimo aspetti spunti anche di riflessione personale molto forti
Circa l'iniziale avvocature bisognerebbe iniziare ceda la domanda posta
In questo manifesto
Prima una battuta
Nella
Pezzo di Marx citato
C'è una frase in latino
Marx conosceva il latino
E altrettanto
Sì però voglio dire non è inutile nelle scuole
C'è un futuro per la sinistra in Italia chiaramente la domanda
Posta
Contiene già la risposta nel senso sì c'è un futuro a condizione che
Il dibattito quello che ci chiediamo tutti e quali siano queste condizioni
Ci sono stati molti spunti interessanti da recitare Francesco Somaini per libri l'EP Sistemi Grazia
Mamma è venuta in mente la la la la uscita di Renzi di qualche giorno fa cioè quando dice dobbiamo fare un governo fare la legge elettorale riforma costituzionale abbia abolire una camera eccetera cioè una meno di un anno e mezzo fa il popolo italiano ha detto no al sessanta per cento no
Se non c'è mai cioè è una provocazione pazzesca
No e chiaramente rive ritorna quel concetto il governo dei saggi o sono sagge quindi ripropongo una cosa mi è stata bocciata dal popolo bue
è una provocazione pazzesca
Che cosa devo fare per farti capire che quelle riforme non le voglio dopo aver votato no
C'è no a Cesano altre strade voce pura lotta armata tra l'altro scusate se faccio la battuta però voglio dire
Comunque
Allora per rispondere alle condizioni
Innanzitutto capire cosa è per lui la sinistra
Una battutina che fece D'Antoni su Facebook e meno sinistra più socialismo ma colpito qualche tempo fa perché la sinistra un sentimento sostanzialmente il socialismo e
Un sistema di idee
Allora è chiaro che è un sogno un sentimento privo di un sistema di Damon è un sentimento che può essere utilizzabile politicamente
Quindi siamo obbligati a parlare di socialismo se vogliamo parlare di sinistra
Non di sinistra liberale perché la sinistra liberale era quella di De Pretis Giolitti quella roba lì insomma in Italia è stato quello
E questo è già un problema c'è un problema perché per farlo capire che il sistema di dighe di firme di riferimento può chiamarsi solo socialismo nelle sue varie
Aspetti
è un problema di de
Ma serio perché in Italia purtroppo la parola socialismo viene abolita in qualche modo
Però quello è
E tuttavia se parliamo di sinistra dobbiamo partire dall'inizio
Noi siamo qui per dire che è necessario
Un partito
è un partito vero organizzato l'ha descritto bene Paolo
Anche ieri Prospero ha dato delle del delle come dire del degli spunti molto importanti su questo tema
E per parlare un partito vero però bisogna partire dall'autonomia dalla politica Antonio l'autonomia della politica in Italia è stata azzerata
Non c'è più
Io vengo dal partito socialista noia parlavamo sempre di autonomia del socialismo palme parlava Saragat
Problema ancora più grave
Il problema dell'autonomia della politica
Senza autonomia della politica la sinistra un partito di sinistra non ha senso
E se si parla di autonomia della politica
Dobbiamo per forza affrontare il problema dell'Unione Europea al problema della sovranità
Nella nostra costituzione c'è scritto non solo al comma all'articolo uno parla solo di lì dalle avere una Repubblica fondata sul lavoro
Al comma due dice la sovranità appartiene al popolo
Qualche anno fa uscì un articolo di Ivo Lorenza la Carlassare che diceva il popolo secondo Costituzione italiana non Bellei la sovranità al Parlamento ma la esercita attraverso i parlamentari sono due concetti che c'è una differenza
E allora se la sovranità appartiene al popolo non ci possiamo non possiamo cederla
Alla BCE
O alla borsa dei o al mercato dei titoli finanziari
Questo è un problema che va affrontato
Fa bene Fassina che peraltro l'unico credo sul panorama politico se non vado errato a parlare di patriottismo costituzionale
Se non c'è questo
Non si può parlare di sinistra
Paolo vieni sbirciato molto spesso per questa cosa sopra animismo tutte queste cretineria e qua però sta di fatto che il problema esiste Ellis-Bextor cementi
Secondo me derivano dal fatto che questo è un tema che dà veramente fastidio all'establishment
Poi ci sono i temi classici
Apprezzato molto l'intervento di Fabio padana mi dispiace che non secco non c'è così consistente per il compimento però perché sul tema dell'immigrazione Laze che aveva azzeccato in pieno
Facendo la differenza tra l'ex sisma razzismo e xenofobia
E non ci si non si può non pensare anche in maniera rozza che l'onda le ondate migratorie chiaramente le le l'obbligo della sintesi impone anche di parlare in maniera rozza
Che le ondate migratorie
Non siano finalizzate alla creazione del famoso esercito industriale di riserva
E non si può non pensare che le classi lavoratrici europee non a caso volutamente destra perché hanno capito benissimo questa corsa
E se tu vuoi entrare in connessione sentimentale con il popolo questo questa questo fenomeno lo devi capire
Molti lavoratori hanno paura per i drop per le proprie conquiste quelle proprio dei propri genitori
In moltissimi lavoratori sono convinti che i loro figli staranno peggio di come stanno loro
A causa anche se non solo però ma poi i giudizi possono di questo fenomeno
La sinistra non se ne può astrarre non può rispondere dai salotti
Questo momento noi abbiamo bisogno di Luppino Degani da salotto non di Yoshi Franco di catalitici ma ha bisogno di Luppi
E questi nodi vanno affrontati occorre avere il coraggio di affrontarli occorre avere fra il coraggio di affrontarli
Sfidando
Il pensiero comune sfidando i media
E sfidando persino alcuni alcuni dei nostri
Per esempio tu non fai una lista chiamata potere al popolo se non fa se non affronti il problema della sovranità no perché quand'anche vincesse le elezioni poi di trovi completamente impotente quale potere al top se non affronti gli altri temi è una buffonata
No
E che essi bisogna vedere due minuti
Occorre avere la il coraggio di sfidare
Il pensiero comune luoghi comuni se no non se abbia mai niente
Se la sinistra i socialisti diamo così lo sfidano il pensiero il le il pensiero dominante Saba niente
Servono a crearsi pochettino deposizioni come dire
Di vantaggio punto e basta
Borioni apposto pure molto bene il problema del rapporto tra sindacato e partito il movimento dei lavoratori cassa un altro tema difficile CGIL che comunque regge
Non ha ben chiaro
Che
La mancanza di un partito politico di riferimento dopo che storicamente era stato abituato ad averne due addirittura di vertici politici di riferimento
Non ha ben chiaro che la mancanza di un partito politico di riferimento forte
Costringe il sindacato a posizioni unicamente difensive
Ne dovrà prima o poi prendere atto quanto prima sarà meglio sarà
Da ultimo voglio dire una cosa Ottone interessantissimo
Anche per gli riflessioni personali l'intervento di Maurizio denaro sulla complessità
Un po'perché c'ho fatto delle riflessioni V pure io molto più pedestre insomma però qualche volta oppure spesse
Ho sempre avuto l'impressione che
Le nostre vite si erano intervenute complesse che poi le persone la rifiutano la complessità la considero in qualche modo l'imbroglio
E anche questo fenomeno a mio avviso ha condizionato il risultato elettorale del quattro marzo perché perché se andate a vedere bene una marea di consensi sono andati a soggetti politici
Che fanno del semplicismo la loro arma
Persino il PD in qualche modo ha imboccato la strada del semplicismo perché quella del Renzi è un'espressione del semplicismo rotta amiamo
Tutte cose sbrigative
Indi pure questo è un gatto voleva affrontare siamo oberati da alla complessità erano servite per cui guai nel momento in cui
Usciamo della costrizioni riceve usciamo dal lavoro e andiamo a casa nulla vogliamo più sentir parlare
è un bell'impegno
Credo che però comunque le condizioni per l'esistenza di una sinistra siano queste sia pure in modo abbozzate speriamo che vi qualcuno dovrà pur dirlo sono questo insomma
Grazie grazie
Maggiordomo costa motivato
Va bene
Innanzitutto
Vi ringrazio per danni per avermi dato la possibilità di potere esprimere le mie idee i miei concetti e quello che penso
E quello che io fondamentalmente nato dentro di me Mammano quel sonno forma io cinquantasei anni ho maturato nella mia vita
E quindi ringrazio tutta l'assemblea che potete poter condivide che condivide il mio pensiero
Che io sono cresciuto con un presidente
Piccolino con con una pipa e con un e con un cappello diciamo
Ci diceva che la libertà ce la dovevamo guadagnare giorno per giorno
Perché è un bene prezioso a cui non dovevamo rischiare
Questo se questo santo sempre questo Presidente ci diceva ricordatevi che la politica è bellissima e partecipazione
Oltre che a va bene lo vorrei ricordare qui Giorgio Gaber che la cantina che la cantava che diceva la libertà è partecipazione però mi diceva il presidente
Ricorda ricordatevi ragazzi
La politica lavoro che è la cosa fondamentale perché il lavoro ti rende ti dà la possibilità di poter partecipare e di poter essere attivo nella società
Quindi la casa la famiglia la sicurezza la sanità che l'istruzione i sei punti fondamentali
Poi il popolo dice non è che io interessa tanto questi sono i cinque punti in sei punti cardini che voi dovrete ricordare nella vostra vita perché la libertà e quella cosa fondamentale che se non avete questi sei punti
Non può mancare uno solo e già non è più libertà e già come già concessi consideriamo questa cosa una cosa che che non va bene perché chi è che deve essere al centro della politica e l'individuo
L'individuo deve essere la politica deve creare un clima talmente talmente ideale dell'uomo che è in grado di poter esprimere la sua libertà il suo pensiero e la sua vita condivido ciò che dice
Qui il compagno
Vorrei dicendo bisogna ricostruire quell'identità politica già da i ragazzi sì oggi c'è un qualunquismo un populismo che mette paura
C'è una deriva che mette paura sono saltati tutti i valori beh io chiedo scusa qui anche dalla Rete che spero che mio figlio lo possa vedere e che mi dice e che mio figlio non mi possa più dire papà non ha fatto nulla per me
Perché io lo so mio padre e la vostra e la generazione vostra
Prima della vostra hanno combattuto per certi diritti certi ideali dal mille novecentosettanta mila novecentottanta questo va questo Paese è stato totalmente cambiato Dalla Riva dal divorzio all'aborto da riforma del lavoro lo Statuto dei lavoratori con l'articolo diciotto
Poi a un certo punto succedere queste cose mi sembrano che non vanno più bene
Che esso forse c'è qualcosa che sta cambiando boh non forse schiaccia troppo il lavoro usa il lavoratore ci ha troppo bisogna diminuire il suo spazio di libera e pensieri di libertà di pensiero
Allora corsa troppo costa adesso si parla di corsi di un lavoratore che la cosa fondamentale sono i costi e non si guarda però che chi H costruito sono i lavoratori perché questa cosa che noi abbiamo le città e gli strumenti e tutte le opere di urbanizzazione sono stati fatti dai lavoratori non certo dalle multe Da Rin multifunzionali
Oggi non mi sembra giusto che un ragazzo guadagna tre euro l'ora
O cinque euro l'ora in con in un call center
Noi al nuovo noi all'epoca nostra quando eravamo giovani Cursi dovremmo guadagnati tre o quattro euro l'ora allora io dico che la cosa fondamentale su cui partire il principio numero uno su cui partire qui faccio appello abolì ogni è il lavoro
Il lavoro il lavoro perché il lavoro cita la libertà
Ok e chiedo scusa a mio figlio
Perché fino adesso sono stato buono bravo ho sempre rispettato tutti ho pagato le mie tasse come dovere cittadino perché pagare le tasse cari signori
Ci dà la possibilità di avere servizi più
Idonei per la collettività per quella parola famosa che si chiama bene comune sembrerà un'assurdità mai il bene comune quello che saltava quello che fa sta bene a tutti il bene comune
E non soltanto il bene di Boghossian sentivo qui prima ho sentito qualcuno che ha detto il novanta per cento c'è la classe operaia il dieci per cento cioè quello che stanno benissimo uno c'hanno beni se un po'preoccupato sono un po'preoccupato perché quel dieci per cento non può dominare il novanta per cento perché non è socialismo perché una volta ho sentito dire da qualcuno socialismo o barbarie
Che è meglio socialismo o barbarie i è barbarie cioè voi arriva sinceramente ciò cinquantatré anni o cresce sono cresciuto l'ottuso ho lottato per la mia libertà
Ma non solo per quella mia ma quella della mia famiglia e dei miei figli e sinceramente vedere i miei figli che veniva tutti i giorni ma tu che fai per noi non esiste
Non non non non l'accetto non l'accetto questa hanno votato una legge contagia dei nominati
Non so se a voi ha fatto piacere c'è quella del mille novecentoquarantasette dove tutti erano liberi e se poteva o da chi volevamo non c'è come mai
Adesso i nominati va bene comunque io ho partecipato al comitato per il no
Questa questo è stato il mio qua questo è continuato e continua ad essere il mio angelo la Costituzione firmata pure da ho fatto firmare a suo tempo debito
Da da tutti quelli che battevano perché si sono battuti per la Costituzione
E ho ricevuto dal Senato
Una copia originale della luna presidente Grasso che mi ringraziava perché ho dato pubblicamente
Quattrocentonovanta copie alle persone che forse nemmeno auguro uscivano e quando no comincia ad aprire al suo libro detto ma questa Costituzione ma davvero c'abbiamo tutto il suo potere
Chiaro
Perciò in bocca al lupo buon lavoro che vorrei dire un'altra un'ultima cosa vuole spende la parola USA verso Fini i tempi
Leu
è un piroscafo che è partito
A tre punto nove con la forza di in con con una forza indescrivibile solo quattro mesi solo quattro mesi dalla nascita tre punto nove chi mi dice che è sconfitto a me ne vieta ride
Ma niente ride tre punto nove V quattro mesi
Ma se poco poco Anna ma ha votato un anno che succedeva se vogliamo che piano il dodici e il quattordici per cento dopodiché veniva chiama noi perché amo presso l'un per cento al mese
Ok buon lavoro a tutti grazie per avermi fatto parlato
Alessandro Alessandro Griselli
Alessandro
Alla Sala chiesuola
Integrazione all'intervento di ieri
Sì una questione specifica
Sì si più che l'integrazione volevo tornare su questa cosa che è stata sollevata andate da diversi tra cui da Maurizio
Della del del impatto dalla tecnologia allora
Io diciamo così o o questo ragionamento provvisorio del tutto provvisorio su quello che mi sembra da da tutta una serie di io osservazioni sia cambiando intanto un concetto analitico proceda litigo Fonsai coi piattaforma tecnologica
Che è essenzialmente un qui insieme di funzionamenti essenziali punti di convenienza di vantaggio determinate gruppi tecnici e convergenti come insieme i dischi favoriti di nuovo privilegiati
Ma anche quindi di norme giuridiche e anche di norme sociali
Che si afferma la zia nella sfera pubblica che la sfera privata e pacchetti di incentivi al seduto questo fosse una piattaforma tecnologica chiaramente si tiene
Mi sembra che stiamo in effetti passando
Da quella che abbiamo chiamato piattaforma tecnologica posso fordista
Nella quale stiamo credo uscendo
Che era fatta a a una cosa nuova che si sta formando è ancora in movimento
La piattaforma tecnologica password vista eran diciamo per semplificare molto fatta dalla i siti
Dall'infrastruttura ampi Naomi soprattutto un abilitante dalla dalla da tecnologie informatiche e dalle infrastrutture abilitanti
Formate da concentrazione di expertise servizi avanzati in alcuni luoghi c'è questa analisi famosa di Saskia Sassen del novantuno per la prima volta che parla delle città globale in uscita con vari luoghi densi dove si concentra conta interamente tecnologie saperi strutture e riescono a mobilitare attraverso lei siti lei diciamo le in Virginia Cassano anche altrove
Poi dall'industria rete lunga decentrata e caratterizzata da nuove forme di dominazione del lavoro
Otto estremizzazione di quell'ottocenteschi in effetti poi da funzioni bancarie e non bancarie così detto bancario ombra caratterizzato da concentrazioni liberazione dei capitali resi possibili dalla struttura abilitante
Che ha detto prima
Dalla deregolazione che si è resa necessaria per consentire alle reti di allungarsi e Capitalia accompagnarle
Dalla fuga fiscale che è elemento essenziale tutto questo e quindi nel mese in competizione di sistemi locali sul piano fiscale e non solo che una demotivazione primarie e che questa vede la statualità perdere il braccio di ferro con i capitali che era una cosa una dinamica di lungo periodo diciamo
Ed è quello che si potrebbe chiamare infine lo scambio deflattivo che compensato l'economia del debito si tutto questo era la piattaforma tecnologica post fordista
Quello che
A me sembra provvisoriamente dire
Si sta verificando è da parte una radicalizzazione nella connessione
Dove la le tecnologie informatiche diciamo così dissi sì
Inizia penetrare in effetti
La intelligenza artificiale cioè l'automazione e l'automazione integrata sia nel canto dei servizi nel settore dell'industria produzione e le reti in reciproca rafforzamento si estendono e raggiungono
Nuovi distretti qualitativi determinati dalla loro
Capacità di ubiquità
Poi il secondo fattore che mi sembra stia succedendo in alcuni luoghi più che in altri che l'industria
E alcuni servizi senza lavoro
Comincia a diventare tendenzialmente più convenienti dell'industria di servizi con il lavoro servile
Almeno in alcuni settori guida
Terza cosa che è un po'un effetto c'erano più pronunciato dualità azione del sistema sociale produttivo quindi i capitali che si scoprono fragili per effetto delle estreme conseguenze del modello deflattivo che sta che in data undici uno molto oltre
Il il punto di equilibrio ragionevole
E per l'esaurimento dell'economia del debito come principale diciamo cosa che si vede chiaramente quindi i tentativi di regolazione che potrebbero comportare anche un riflusso dalla mondializzazione ma ovviamente non è un diritto
E quindi se in questo senso una nuova cattura fiscale da parte dei poteri territoriali
Quinto fattore che l'effetto di questi
Ho urla lama una tendenza molto controversa una sorta di regionalizzazione competitiva che anche questo sposta sul piano geopolitico
Alcune cose di Trump magari insomma ragionata e possono essere azionati in questa direzione e se interpretata da destra come per ora assolutamente tatuato da essa questa trasformazione in corso la proposta di uno scambio tra sicurezza e controllo essenzialmente
Per venire a quello che mi sembra rilevante però bisogna distinguere tra
Quello che è una sfera produttiva di beni materiali che ha influenzato la mutazione di queste piattaforma tecnologica e che è soggetta a fenomeni ricomposizione ricollocazione differenziazione e diversi settori dei servizi essere investiti
Sempre più investiti dall'emergere prepotente di un'economia di contatto
Che connette traduce ogni forma sistemi simili pratiche attraverso la cosiddetta economia piattaforme diciamo
Che cioè sostanzialmente mette in competizione i soggetti attraverso l'effetto di naturalizzazione dello spazio
E e inoltre invade gli ambiti di vita non soggetti al mercato dunque estende processi mercati trazione qui andrebbe ripreso tutta la tradizionale critica dell'alienazione del pensiero socialista
Per finire cosa
Può succedere fondamentalmente mise le fondamenta e seducendo questo sta diminuendo il vantaggio marginale creato dall'intensificazione lo sfruttamento del lavoro poco ero diminuendo
Non significa che non c'è più
Salgono contenente gli svantaggi collaterali sul piano politico di questo indebolimento del lavoro di questo sfruttamento mangiare lavoro povero
Salmone con si comincia a vedere che sono insostenibili inattivi Santa ci politici cioè il lo si fa la il vantaggio collaterale da riproduzione simbolica dei mondi vitali da quest'dalla cui stabilità dipende in ultima analisi la stessa condizione dell'accumulazione
Salgono contendenti rischi di produzione di protezione di catene logistiche troppo estese
Troppo fragili nel quadro di un deficit di potenza imperiale
Che si fa sentire sempre di più almeno dall'alto diciamo di chi la esercitava questa potenza imperiale
Salgono quarto i costi collaterali della repressione finanziaria la quale repressione finanziaria si impone per conservare l'equità del sistema tutto questione quante tesi delle effetti diretti indiretti secondari del le quante visite in al quale è impossibile fare almeno in questo momento ma che produce questi effetti represse finanziario su cui Chiara ci potrebbe illustrare a lungo tutto questa esercita mi sembra rilevante perché eserciti una pressione fortissima dal lato del capitale cioè dall'attore competeva il sistema a trovare nuovi equilibri
La nostra cultura
Verso tutto questo sostanzialmente silente frastornata
Allora
Ci avviamo a chiudere io intanto chi ha mostrato sana si raccontava la presidenza da parte mia mi riservo solo cinque minuti
Quindi
La
Grazie per la disponibilità quindi e dopo l'intervento di Stefano ci saranno le conclusioni di Lanfranco Turci io dicevo cinque minuti ma non torna su tutto ciò che è stato detto evidentemente perché le gli interventi sono stati tutti veramente di un Livorno non comune e la conferma anche di come il confronto che spesso conduciamo sulla sui sociale evidente mentre non sia occasionale dare ed anzi iniziative come queste debbano essere in qualche modo sempre stimolato il partito del territorio tra il nostro assemblea la annuale che è ormai diventata un un ritorno alla non banale
E mi ricollego all'intervento fatto da Massimo D'Antoni che
Diciamo due due questioni che ha sollevato la prima quando ha ricordato la dell'intervento di Michele Prospero la frase il passaggio riguardante la
L'assenza della sinistra inattesa della diciamo di una possibile riorganizzazione cioè non c'è un esercito smarrito in attesa della sinistra schede qui questo è senz'altro vero
Ma è vero anche spesso lo stesso Michele ce l'ha ricordato ritornando agli enti ai suoi studi su Brancher che nei Quaderni Gramsci
Di Gramsci al famoso il passaggio sui capitani
Cioè dove non ci sono i capitani ma c'è un possibile esercito l'esercito è destinata a dissolversi
Dove esistono capitani che significa un gruppo dirigente coeso che condivide il progetto che con le reti del programma è che sia abbastanza autorevole e credibile
Da costruire sulla base di questo una proposta politica
In grado di coinvolgere le masse popolari l'esercito si crea
E questo quindi si ricollega anche a uno che ha un problema che abbiamo sofferto nel corso dalla campagna elettorale che è stata l'assenza di credibilità e di autorevolezza della leadership oltre a tutte le criticità che abbiamo analizzato
L'assenza di un programma condiviso che fosse abbastanza forte che risultasse anche di cambiamento rispetta gli attuali assetti politici economici e sociali sicuramente l'assenza di credibilità autorevolezza della leadership
Ha contato e molto considerando anche quella che era la percezione perché poi come abbiamo sempre detto siamo anche considerarci campioni del mondo il problema come ci considerano sostenerlo
E se la percezione che hanno di noi è di scarsa capacità o come dire
Non credono nella nostra capacità di affrontare e risolvere i problemi di essere forza di cambiamento allora evidentemente c'è un problema che va affrontato e speriamo
Con intenzione quantomeno di risolverlo un secondo passaggio di Massimo D'Antoni era quello riguardante il nostro rapporto con l'Europa e l'affermazione secondo la quale tutto sommato Renzi non poteva far più di quello che ha fatto probabilmente è vero ma
Il problema che uso è stato fatto dei margini di flessibilità concessi all'Italia nel corso degli ultimi anni
Perché
E ritorno anche con la memoria all'intervento all'interventi che furono svolti al Campidoglio che sono stati poi ripresi nel volume controvento che abbiamo avuto in vendita in questi giorni
Se è vero che la politica diventa è stata tentata il bonus sostanzialmente
Con il consigliere Jima dei famosi ottanta euro che è di circa undici miliardi l'anno a voi
C'è qualche sbaglio in quello che dico corrige correggetemi ma è altrettanto vero come disse la professoressa stirati prove in Campidoglio che una piano di assunzione straordinaria nelle pubbliche amministrazioni di cinquecento mila
Unità costerebbe a regime
Dieci miliardi al netto della partita di giro delle tasse allora probabilmente tutto è un problema di scelte politiche
Sì le scelte che vengono fatte anche usando i pochi margini flessibilità concessa all'Italia nel quadro dell'eurozona dell'Unione Europea sono utilizzati per mance che poi ormai sono diventate talmente diciamo nel se entrare nella quotidianità delle persone e forse sarà possibile rimodularlo ma probabilmente poi è impossibile tornare indietro masse
Scelto questo piuttosto che dare un segnale vero e forte e intenso di cambiamento di politiche veramente rivolte al lavoro che rimette sono veramente in modo la domanda interna
E che permettessero anche in prospettiva non reazione del di una riduzione di vita agendo sul denominatore ma sulla natura
Questo è quello che ci hanno insegnato negli ultimi anni questo non è stato fatto sul problema dell'Europa penso che l'unica linea possibile sia quella la difesa dei della Costituzione rispetta i trattati vedremo come io per quanto mi riguarda sono stato nei cinque minuti e do la parola Stefano Fassina e quindi alla Franco per le conclusioni grazie
Una sera buongiorno
Quasi sì quel giorno tutte e tutti gli innanzitutto ringrazio Lanfranco Marco e il tutto il network che anche quest'anno si conferma
Una esperienza davvero preziosa di primissima qualità lo dico senza piaggeria Lanfranco
Lo sa ma ritengo che questo sia uno degli ambiti in cui la discussione più più approfondite Pistelli è più come dire segnata da un'autonomia che non è diciamo
Che che diede una cultura politica non solo dalle capacità individuali di coloro che partecipano a a questa iniziativa
è stata una discussione davvero ricchissima con tanti spunti che credo dovremmo appunto provare a raccogliere e portare avanti
La discussione ha dato plasticamente visione ha rappresentato appunto la complessità sono tra l'accordo con l'intervento che ha sottolineato questo aspetto
Maurizio tra l'altro appena uscito un testo di Mauro Ceruti che nella limousine sua vita è stato anche senatore del Partito democratico che appunto si intitola il tempo della complessità e prova proprio a dare qualche qualche strumento per orientare la politica
Nel tempo della complessità che paradossalmente trova prevalenti quelli che chiamiamo populismi che sono diciamo l'apoteosi della semplificazione
E quindi questo questa discussione deve diva assolutamente andrà avanti poi farò anche qualche proposta il mio contributo vuole essere piuttosto semplice appunto anche molto schematico però mi mi preme sottolineare alcuni punti che so bene di non essere esaustivi o non essere sufficienti per spiegare la fase che stiamo attraversando però li sento come prioritario comunque come assenti o o marginali nel nel nella nostra discussione nostra intendo non solo qua dentro ma più in generale di cui di quell'area
Piuttosto Sbrinz della da di cui facciamo parte
Il primo punto né il titolo dell'appuntamento fa riferimento all'Italia c'è un fu in futuro per la sinistra in Italia
Ecco credo che
Di ritagliarsi abbia una sua specificità nella articolazione di quel problema ma che il problema sia un problema decisamente più generali
Per quanto mi riguarda la vedo così nell'ultimo biennio nell'ultimo biennio una serie di appuntamenti che si sono succeduti dalla Breaks sitter alle lezioni di Trump ha alle prime elezioni i europee
Anche quelle della Germania a indicano che si è conclusa una fase storica
Che così un po'provocatoriamente
Definirei il trentennio inglorioso contrapposto a quello glorioso di cui la sinistra è stata protagonista dopo l'ottantanove perché l'ottantanove uno spartiacque rilevante che secondo me ancora non abbiamo elaborato sufficientemente non è stato solo rilevante per l'Unione sovietico in termini geopolitici ma stabile o rilevante per tutti coloro che prospettava una qualche alternativa perché è finito un mito fondativo di un di una alternativa e non a caso erano dall'ottantanove è prevalso dirompente
La il messaggio della fine della storia
No perché l'ottantanove è stato questa è la fine della storia non c'era più alternativa c'era solo
Un modello e bisogna adattarsi a quello e la competizione era tratti lo applicava meglio
No questa è stata la sinistra diciamo blairiana clintoniana che applicava meglio l'unico modello possibile e meglio voleva dire fare in modo che non ci fossero troppi morti e feriti
Diciamo ai margini delle strade ma il era l'unico l'unico modello possibile Accame avviso
In questi due anni con quei passaggi elettorali sui quali non vengo ma che però hanno sono molto rilevanti guardate perché labbra exit e la vittoria di Trump avvengono in quelli che sono stati gli epicentri de la regolazione
Diciamo politica culturale sociale economica che assegnato il trentennio ce lo sono stati di due in due realtà periferiche no sono stati in quelli N e luoghi
Più avanzati vudù potremmo potremmo dire quindi in questo biennio e le nostre lezioni
Del quattro marzo prima il quattro dicembre che ha lo stesso segno per quanto riguarda la stessa di può avere la stessa
Le e lettura
Già in cui diciamo sì ma diventa evidente lui l'insostenibilità dell'ordine economico e sociale appunto costruito in particolare dopo l'ottantanove anche prima perché appunto alcune scelte fondamentali quella come quella della liberalizzazione dei movimenti di capitale sono fatte prima ma diciamo per comodità di
Dita d'azione politica
Dopo l'ottantanove
In quel in nel biennio che va dal giugno due mila e sedici al nostro quattro marzo
Diventa evidente l'insostenibilità di quell'ordine economico e sociale diventa evidenti anche appunto il il
Il la fase di de globalizzazione che si vede aprire
Questo la conclusione di questo trentenne inglorioso
Trova la sinistra storica in particolare
Ai margini perché questo è il e il signor Vito non è che sia un problema e italiano
Appunto
Successo
Ovunque in Europa che la sinistra storica Citroën margine alcuni casi anche sparita la sinistra storica che diciamo ha fatto riferimento al al PSE e perché questa avviene no momenti in cui le le disuguaglianze sono al livello massimo attorno a livelli di inizio Novecento in cui il lavoro come stava qua ricordato
Torna livelli di sfruttamento pre Costituzioni perché la sinistra si trova così spiazzate
Lei non è una diciamo una domanda che si può levitare poi ripeto so bene che le spiegazioni sono complesse non c'è una variabile
A mio avviso la questione fondamentale una che la sinistra storica è stata protagonista anche orgogliosa protagonista della costruzione di quell'ordine
Un ordine che ha colpito in modo sistematico e continuativo gli interessi economici e sociali che la sinistra storica nata per rappresentare
Cioè quando permettetemi anche quali semplificazioni noi rivendichiamo il il mercato unico europeo rivendichiamo l'allargamento a Est rivendichiamo
Lei euro e quelli sono stati tutti i fattori che hanno aggredito gli interessi del lavoro cioè se tu costruisci no a me ha colpito
Ne ne editoriale di Prodi sul Messaggero la settimana prima del voto
In cui dice a proposito della imbrago provincia di Torino ma guarda queste diciamo delocalizza
Ma se tu costruisci un mercato unico senza nessuno standard sociale senza nessuno standard fiscali
E metti a competere
Un Paese dove il lavoro costa un quinto un sesto di quello che costa
Dall'altra parte ma che è cattivo l'imprenditore o il capitalista che si sposta e TG utilizza l'Italia come mercato e e lascia posto dell'attività produttiva un centro commerciale di no di distribuzione dei prodotti dopo esser venuto negli ultimi vent'anni in modo sistematico
Se tu applichi sento approvi la direttiva come quella sui lavoratori dislocati che consenta qualcuno di veniva a lavorare
In un paese ad alto Guelfa
Con le condizioni contrattuali del paese d'origine badi succeda succederà concorrenza ribasso sulle condizioni di lavoro queste cose abbiamo fatti nuovi
Cioè se tu ti metti identifichi come quello che ha fatto lei euro ma poi l'Euro attraverso le famose riforme arse che fa un socialdemocratico no diventa
Fattore potentissimo di svalutazione del lavoro perché se in Germania Paese ridere le i salari reali diminuiscono del dieci per cento nel primo decennio di vita dell'Euro grazie le riforme as
è evidente che poi già avvisati devono fare tutti
è perché essa stessa moneta se il Paese leader passi valutazione del lavoro e tutti devi fare svalutazioni del lavoro e quindi noi siamo stati orgogliosamente abbiamo rivendicato orgogliosamente queste misure e lo dico anche terminiamo Dupri diceva guardate non è che voglio ora dire stavo dall'altra parte no Necci stavo pure io per carità diciamo quarta quinta fila quindi ma io va da provare a fare un'analisi che non risente troppo della soggettività no perché mi rendo conto che sono cose brutte da dire
Sono cose vere per assieme non guardiamo in faccia la realtà e poi non ci spieghiamo perché siamo ai margini perché non ci votano
No e perché poi ci vogliono soltanto soltanto e né centri delle città o delle periferie storiche gente edificate no inglese quindi dobbiamo affronta di petto ripeto so che è una semplificazione però a me pare che la questione principali su cui si definisce una forza politica quello che Gramsci chiamava il nesso fra nazionale e sovranazionale
Perché di a seconda di come declini quel nesso e poi riesci a fare una proposta politica
Ora la questione quale la possiamo soltanto vedere in termini di competizioni tra Stati
No purtroppo è più complicata di così
Perché non è solo la competizione tra stati è rimane una competizione tra interessi economici e sociali che attraversa poi quella tra Stati perché non è che con questo ordine stanno tutti male
Anche in Italia
Anche nei Paesi cosiddetti Pigs c'è un pezzo che sta bene
è la filiera e il mondo diciamo in che vive intorno alle esportazioni
Che non ha mai avuto una condizione così potente per decine disciplinare il lavoro e per ecco fare contrazione dei costi
Quindi non è che stanno tutti male altrimenti non si capirebbe perché c'è è così difficile portare avanti l'alternativa c'è un pezzo di dentro ciascuno stato un'articolazione sociale territoriale no
E territoriale nostro Mezzogiorno che non è che gli effetti sono omogenei le le medie le medie statistiche sono diventate sempre meno servizi vivi perché nascondono delle varianze incredibili di
Dentro diciamo della sintesi di di quel numero può dare questo vale pure per la Germania
Il volto cioè non si capisce la Germania ci venne prospettata come Paradiso Terrestre no bisogna fare come la Germania
E i partiti che hanno governato negli ultimi vent'anni stanno al loro minimo storico come si concilia questo racconto
Favoloso con una realtà che vedesse dei comparti in un Paese come quello raggiungerebbe quei livelli do al nella Germania dell'Est a F due prende il ventidue per cento
E la storia della dei migranti non è la variabile rilevante se va a vedere i dati di per grande Berlenda
Della Germania dell'Est la assurde raggiunge il suo massimo nel Land dove è stata minima l'afflusso dei migranti e la variabili principali
Grandi rimane unico rimane la disoccupazione ora diciamo o la povertà del lavoro non tanto la disoccupazione no perché sono al minimo storico disoccupazione la polvere l'impoverimento e la precarietà del lavoro
Quindi
Io credo che non siamo a questo passaggio di fase quell'ordine economico e sociale di cui siamo stati anche noi responsabili anche noi sinistra storica
Colpisce quegli interessi e i gadget noi dobbiamo ripartire da qua
Nella consapevolezza delle difficoltà enormi che abbiamo di fronte perché non si può tornare indietro è evidente siamo Carmelo sappiamo che non si può tornare indietro si può dimettere indietro lo l'orologio della storia
Però dobbiamo capire com'come andare avanti su questo fare fare tardi una discussione perché ci sono ancora delle differenze molto profonde su come andare avanti
La parabola della sinistra segue la parabola dello Stato nazionale
Questo è il dato anche qua andato
Preoccupante perché ha sa per primo io che non si può appunto tornare indietro però la parabola della sinistra segue la parabola dello stato quel lo Stato nazionale quello che ha fatto la sinistra nel Novecento la fatto grazie
Allo Stato nazionale quest'oggi non c'è più non è un dato irrilevante
Non è un dato irrilevante il fatto che non ci si deve lei non possiamo andare avanti e questo riguarda il dibattito di o di di questi due giorni che è stato ripeto ricchissimo ma non lo
Guardo il TG al dibattito e più in generale noi non possiamo andare avanti denunciando i problemi che scandalo il lavoro a tre euro l'ora
Che scandalo la disuguaglianza che scandalo le multinazionali che pagano zero di tasse il viverle lavorare piccolo imprenditore soffocato
è che scandalo ed bisogna dobbiamo promuovere l'uguaglianza lo bravo promuovere i diritti nel lavoro dobbiamo promuova giustissimo
Ma come con cioè la politica deve dire come perché non può fare solo diciamo enunciare i valori quando io sento parlare
Dobbiamo definire la carta dei valori per mettersi insieme a me il vengono diciamo veramente
No istinti omicidi Massimo non li possiamo chi è non è chi non è d'accordo sul combatte la disuguaglianza chi non è d'accordo sulla dignità del lavoro cioè però è chiaro no poi siamo siamo tutti insieme
è il punto è il punto è come qualora venisse meno concordi cominciamo a dare qualche risposta che migliora le condizioni materiali di vita delle persone
Non andiamo da nessuna parte cioè non ti puoi stupire che dell'antiparlamentarismo perché dal ti guarda Dante discusse in questi giorni no
Se tuttavia non ha gli strumenti per migliorare condizioni materiali di vita delle persone e allora dobbiamo discutere dobbiamo discutere come e qua ci sono
Ci sono strade dobbiamo anche articolare il discorso no perché c'è la strada nazionalista io non la chiamo sopranista immettiamo populista non è chiaro la strada nazionalista
La strada nazionalista
Perché appunto c'è voluto da Galli della Loggia qualche giorno fa appunto che a a ricordarci che
Sopra Nismo cito il termine negativo che l'élite occidentali grazie alla loro egemonia culturale e al potere che ne deriva di dare il nome alle cose
Ha dato alla difesa del potere di decidere a livello nazionale fatta ostinatamente propria da chi in genere della lite non fa parte chi non fa parte delle è lite e chiede partecipazione democratica diventa sopranista
Quindi noi davanti abbiamo la strada nazionalista che ovviamente non va bene che non è la strada appunto liberista son d'accordo con Massimo D'Antoni che prima a proposito della lega una stella strada diversa
Perché appunto assume la globalizzazione cioè non è neoliberista nel senso che le fila liberismo è stato quello che ha costruito la globalizzazione quella quella strada che nega e crampi Annam Berat no nel senso che
Come dire neoliberista all'interno ma ma poi protezionista
E quindi c'è quella strada
Una strada
Che che viene condannata no in modo esplicito ora tram tre
Sarebbe quello protezionista e questo questa accusa viene fatta da chi
Son fu decenni che vive di export attraverso la svalutazione del lavoro c'è un Paese che ha il nove per cento di avanzo commerciale accusa di protezionismo un altro che prova a proteggersi cioè siamo davvero al
Alla follia c'è l'Unione europea ha un avanzo commerciale molto rilevante con gli Stati Uniti però quelli sono protezionisti perché decidono di smettere di continuare a fare i consumatori di ultima istanza per il nostro modello
Sulle esportazioni c'è questa strada nazionalista pace la strada
Di quello che chiamo l'europeismo liberista cioè quello che è scolpito nei trattati
Poiché è vero lo sono i trattati c'è una pluralità di no quando facciamo questa discussione qualcuno mi ricordo male trattati si parla pure di qualità del lavoro gli oboi di vigili piena occupazione vero dopodiché ci sono dei principi che prevalgono su altri
E principi che prevalgono sono quelli della concorrenza della stabilità dei prezzi che dominano su tutti gli altri principi che sono che sono subordinati e di fatto disapplicare ti a me pare che rispetta questi a ci sono questi due strade che non possiamo considerare esaustive perché se queste due strade sono insostenibile appunto dall'ha detto molto bene ieri non mi ricordo chi ma è un ecosistema
Che inabitabile per la sinistra in USA
è un ecosistema che non ci consente ora di fronte a questo quadro appunto ci sono ci sono a sinistra perché oramai questa analisi anche abbastanza consolidata no perché è evidente
Ci articoliamo i sostanzialmente due posizioni
Una che dice dobbiamo lavorare alla sovranità europea più Europa Stati Uniti d Europa perché l'unica possibilità di recuperare sovranità democratica è a livello dell'unione europea
E diciamo si dice oggi non ci sono i rapporti di forza e bisogna costruire rapporti di forza per arrivare a questo obiettivo
A me pare che questa sia una strada che non che non ha un problema di rapporti di forza che non ha basi storico politiche per essere perseguita perché la dimensione nazionale dei popoli rimane la dimensione di gran lunga prevalente e una dimensione che che poi spiega perché oggi non c'è sul tavolo nessuna ipotesi di modifica progressiva no proprio provo lavoro pro labour
Dei trattati tutto quello che c'è in giro o è il consolidamento dell'esistente con qualche aggiustamento per evitare che appunto la deflagrazione oppure sono modifica ancora più repressive
Ci dove sono le ipotesi in campo
Di Macrone ma che appunto è stato raccontato bene da da Sergio da altri gliele no ipotesi ma con non sono più sul sul sul tavolo sono state sono state
Come dire
Eliminate dalla posizione di pesca stamattina c'è un un lungo articolo
Gli Oscar Fischer sul Corriere della Sera che ha fatta e la la Germania di recuperare quelle proposte che non verranno recupera recuperati
Ma anche se lo fossero sono proposte conservative di consolidamento di rapporti di forza dati con un Bilancio comuni con un con un ministro dell'economia dell'eurozona che amministra il fiscal compact e non è detto che cambia
La moglie è stata citata l'ipotesi di cedere il Pevero de dei
Economisti quattordici economisti inglesi e francesi Francia questo documento di otto Paesi capeggiati dall'Olanda dall'Irlanda e dalla Norvegia
Che qualcuno dice e ispira diciamo autorizzato in modo informale dalla Germania che nega qualunque
Via di redistribuzione
Di di solidarietà di distribuzione allora queste il quadro che abbiamo questo è il quadro che abbiamo davanti unico ma a me pare una impraticabilità ma per ragioni appunto che lo voglio qua approfondire storico politiche
L'alternativa qual è l'alternativa è stata abbozzata è stata accennare in diversi interventi l'alternativa e e ritagliarsi spazi di riapprovazione non di quello che era lo Stato nazionale del Novecento ma di strumenti che ti consentano di e incominciare a rispondere a quegli interessi in difficoltà che vuol dire vuol dire per esempio
Costruire delle dei gruppi di Paesi che disapplica no anche in modo unilaterale alcune direttive
Come appunto la direttiva sui lavoratori dislocati come
La direttiva Bolkestein vuol dire vuol dire non rispettare il fiscal compact
Un dato positivo che voglio citarvi in questo quadro che non è particolarmente entusiasmante che prossima settimana cominciamo a discutere Documento di economia e finanza in Commissione speciale che l'unica Commissione che funzioni al Parlamento europeo e dubbio sono
Nel Parlamento italiano si scusa
In Commissione speciale e siamo d'accordo in via è un siamo tutti d'accordo sul fatto che il fiscal compact
Non non può essere rispettato che gli obiettivi fissati nel
Nello scenario tendenziale del Governo non possono essere praticati e che noi
Definiremo degli obiettivi di deficit ragionevoli ma che consentano di disapplicare in deficit delle clausole di salvaguardia e di aprire un po'di spazio agli investimenti pubblici che sono stati lasciati al loro minimo storico o nella rivoluzione però il fatto che che tutta Leo possa ritrovarsi in una linea di discontinuità e di diciamo affermazione di principi primato appunto dei principi costituzionali rispetto al fiscal compact è un un segnale che mi pare possa andare nella giusta
Direzione ecco e così via no con un'offensiva europea poi lo so che so bene i limiti politici tutto quello che che sta dicendo no un'offensiva europea che provi a dare lo stesso rilievo
Politico a del al saldo della bilancia commerciale rispetto al saldo di bilancio pubblico è chiaro che la Germania non accetterà mai questa questa condizione evidente mi mi è evidente questo dopodiché si tratta appunto di aprire anche o
Un confronto un conflitto che abbia delle basi serie non i bonus non la flessibilità per fare il bonus e che passa anche posizioni passa come dire dare evidenza al fatto che esiste la sinistra che ha capito il mondo in cui si trova quindi
Rispetto all'azione a lirismo e alle loro podismo liberista una linea di primato della Costituzione di primato della costituzione di una visione di interesse nazionale che sta dentro la Costituzione
Quindi
Non nazionalista Marche assume diciamo la dimensione nazionale
Per una cooperazione tra Stati una cooperazione innanzitutto a livello europeo ma che assume come riferimento
Diciamo come unità politica comunità politica fondamentale la dimensione nazionale
Una visione cooperativa come alcuni appunto quella prevista nella nostra costituzione perché non è appunto che c'era un nazionalismo o il cosmopolitismo c'è un una visione di interesse nazionale cooperativa come prevista dalla nostra
Costituzione e che possa avere come obiettivo fondamentale e io le chiamo così forse è un un linguaggio troppo economicistico però per costruire una sorta di coalizione della domanda interna cioè tutti quegli interessi economici e sociali che sono stati per trent'anni sacrificati e quali sono sono appunto sono
Il commercio l'artigianato la piccola impresa e lavoro Pubblico il lavoro dipendente che sta in questi Circuiti è che e che appunto
Sacrificato tutto quel lavoro precario di servizi poderi di servizio la bassa produttività appunto a tre euro l'ora e trovare appunto con con
Le politiche a rispondere con tutta la gradualità necessaria a quelli a quegli interessi
Quella consapevole applico consapevolezza appunto delle delle difficoltà e in questo quadro chiudo in questo quadro credo che
Assenso
Provare a costruire una la forza politica un partito poi vediamo come si deve chiamare sinistra un nome ancora utilizzabile oppure
Oppure va fatta anche quando innovazione
Lessicale perché purtroppo c'è stata una consunzione reversibile
Di determinati
Termini questo vediamo il punto è su quale asse culturale su quale asse su quale paradigma
E è chiaro che diceva bene Michele nella sua introduzione l'hanno ripreso in tanti nella discussione
è chiaro che lei non è che possiamo fare l'Accademia che studia per i prossimi anni e poi certo punto quando si sente pronta scende in campo funziona così
N dobbiamo tenere insieme due piani c'è il piano che di consapevolezza della necessità di costruire un paradigma e allo stesso tempo di di battaglia politica
Quotidiana sul su tutti i conflitti cinque sui quali possiamo stare però questo è il punto guardate che ha trovato davvero
Incomprensibile
Questa discussione nelle ultime settimane fra quelli che volevano azzerare tutto fra quelli che volevano fare il Big Bang fra quelli
Ma su che cosa lo facciamo ce ne dobbiamo prima capire su che cosa lo facciamo allora che cosa serve secondo me ed è quello che sto inizia a qualcun altro chiedendo da settimane ora pare che siamo riusciti
A sbloccarla situazione ma non perché per particolare meriti ma perché
C'è stato lì l'ennesimo buco nell'acqua della minoranza del Pd nella direzione del PD e perché diciamo siamo al precipitare di uno scenario Rizzi elezioni a breve
Dobbiamo fare un'assemblea di liberi e uguali
Nella quale portiamo alcuni dei nodi di fondo e approvato
Il mio indica di alcuni questo della mi dell'emigrazione chiaro che un altro è molto connesso questo e qua sono state dette
Sono stati dette delle parole molto chiare purtroppo credo che non sia come dire il segno del dibattito che abbiamo in generale le riflessioni che sono state fatte quattro è così meno
Non può se vogliamo Rapp diciamo ricostruire una qualche connessione comunque gli interessi economici e sociali la nostre le nostre parole sulle migrazioni non possono essere sull'accoglienza
Perché non ce la facciamo
Bernie Sanders in campagna elettorale non dopo in campagna elettorale ha ha detto una cosa molto chiara open Borders ISEE Wright Wing policy cioè
Lei nella politica delle frontiere aperte la politica di destra
è così quindi ne dobbiamo declinare il principio dell'accoglienza sacrosanto per carità non è che vogliamo lasciare o andare con le ruspe lasciare affogare i bambini
In mare tra con la capacità di integrazione non può essere solo la domanda a a determinare
Diciamo la politica ci vuole la domanda è anche la possibilità
Di un'offerta a adeguata altrimenti altrimenti per un'altra cosa uno può pure dire guardate che siamo una fase storica in cui la sinistra non può fare politica può fare testimonianza
E quindi ci attrezziamo affare di stima amianto di determinati valori che cosa nobile
Ma che però non c'entra con la politica con uno che si vuole misurare con la sfida del Governo e questa questione
Della della migrazione è difficilissima però l'ha detto in modo chiaro io ieri da di ieri ma colpito ci sono stati i funerali di Parma Pamela Mastropietro no in una chiesa
Diciamo sull'Appia a Roma saranno state cinque mila persone e c'era la destra
No dalla Meloni a Gasparri tutta la filiera
Della cosiddetta sinistra c'ero soltanto io
Cioè perché in un momento di popolo così importante così importante su di un fatto tragico
Noi non sentiamo che che ci sia bisogno anche anche di noi guardate che la politica è anche relazioni con le persone lascerà popolo quello che ne vorremmo rappresentare ma perché ci deve stare sulla destra in cui in quella in quell'occasione e Paina ce l'ha no ce la caviamo
No razzisti come ha detto lui si è
Come si chiama
Tiburtino da altre periferie di Roma ti metterò un campo rom e ti mettono poi lo spara pagana e l'autobus e poi meno diciamo che sono razzisti
E non è possiamo pure farlo dopodiché però non rappresentiamo nessuno quindi abbiamo dei tabù
Di tabù da rompere dei tabù uno questo sull'Unione europea dell'eurozona latte su questo delle migrazioni c'era un terzo che non tocco ma importante perché la politica non è solo condizioni materiali
E riguarda una sorta di individualismo proprietario sul terreno dei diritti civili
Io non voglio aprire questo capitolo guardate che là c'è un problema
Non tutti i bisogni possono essere diritti
Cioè c'è un problema di individualismo proprietario della sinistra sul terreno vicini dei diritti civili
Ecco o noi
E su questo
Chiudo o noi aggreghiamo questi nodi di fondo che appunto segna una a fine di fase pane c'abbiamo ma c'abbiamo Matteo Renzi ci abbiamo tutte le cose no Grillo tutte le nostre specificità però siamo ad un passaggio di fase
In cui le dobbiamo costruire la sinistra o come la che vorremmo chiamare
Del ventunesimo secolo
E
Con alcuni di voi quelli li quali sono riuscito a recuperare il Mele in queste ore ho ho inviato un una borsa di di di di di di di
Di documento che con con
Con altri appunto presenti in questa in questa platea abbiamo contribuito a scrivere
è un work in progress è il tentativo di dare un contributo alla discussione di liberi uguali e dintorni su alcuni dei punti che ho provato
A sintetizzare vedremo di di farla venire a tutti
Ci saranno appunto alcuni di noi ci hanno lavorato di più saranno i primi firmatari nei prossimi giorni lo nello circolo eremo il punto è che non vuole essere un manifesto chiuso definito è un
Avvio di discussione
Per per provare ad affrontare alcuni nodi e poi a a ha declinato l'assegno come ritenevo opportuno sarebbe per me molto rilevante poter fare riferimento anche al dibattito di Fiuggi e anche all'iniziativa di Fiuggi perché
Perché appunto credo credo nel lavoro collettivo non è il lavoro individuale credo il lavoro collettivo e da questa platea a mio avviso sono arrivati input fondamentali per ricostruire grazie
Va Lanfranco Turci
Le conclusioni conoscere l'ultimo intervento e non sono neanche troppo lungo visto allora ma
Michele Prospero né al suo e alle azione già
Ci ha prospettato l'inizio proprio questa contraddizione fra le esigenze della politica sono sempre circense a tempi brevi anche contingenti
E l'esigenza dell'analisi e della riflessione che invece possono distendersi nel tempo e dal modo un confronto più ampio culturalmente più approfondito effettivamente questa è una specie di di per il momento in cui lo chiamano specie di tragedia perché io quando fui l'ho fatto con la battuta e non solo che interrotto dicevo la appaia cielo ma ci potrebbe essere l'anno sabbatico è chiaro che una battuta è chiaro che no sabato il gruppo fa una persona ma non lo può fare una forza politica però noi abbiamo bisogno di INCE il più possibile di mettere insieme queste due esigenze
Allora
Per quello che riguarda i tempi brevi
Che sono appunto i tempi dell'incertezza ma aggiorniamo ove noto solo Stefano annunciava che permettesse fissata la data dell'assemblea di liberi e uguali e che è stata lì ballo nessuno voleva decide una datazione atteso sul Pd c'è un tante cose
Praticamente come han detto in tanti e in queste due invece dopo le elezioni leu in quanto tale scomparso sì sì italiano ha fatto un'assemblea dove c'è stato un po'di discussione niente di speciale M. D. P. farà solo nostro Sembler questo assetto il dodici mo'questa settimana
E il quelli che ci hanno votato e che non sono tanti ma bene o male insomma che ho fatto campagna elettorale
è uno
Un elettorato molto politicizzato quindi anche ci gente non era persone che hanno visto al volo passare una londinesi Sinistra e sciolto Htc
E questo tipo di elettorato e anche abbastanza deluso e non perde ulteriormente fiducia quindi bisogna prendere riprenderà a breve iniziativa politica per anche per le i tempi che stanno celebrando sotto tutti i punti di vista io credo che e queste cose le dicevo da ultimo Fassina
Da proporre dentro al dibattito di questo sinistro e particolare di leu e i delle iniziative di dibattito ci aprivamo giorni
Devo capire alcuni punti che fanno la differenza e secondo me come abbiamo discusso ampiamente in queste due sedute il tema dell'Europa è il punto che può farlo la differenza
Perché puntuto quello poi che ci tiene dietro le articolazioni gli agenti sono stati fatti ampiamente d'adozione di posto a quella diciamo Josh osato l'UE al cospetto Fassino ad altri cioè e D'Antoni però Sennori non riusciamo a fare capire che c'è una sinistra
Che adesso usa un aggettivo che non riuscivano più perché interpretato e ok euroscettica con gli han detto l'anno scorso chiudendo questo stesso Assemblea non si capisce quale punto di novità punto distinzione non è Renzi noi non sono neanche qualche miliardo in più da mettere su cui dopo i pubblici di di mantenimento del territorio più sull'ambiente unico voto altre cose non siamo o sullo scuolabus sono sanità
Sono prima di tutto capire il posizionamento sui temi di fondo allora e in Italia finora la sinistra è stata identificata proprio di lettura come il motore principale delle politico l'operista ed Elio sondato gli occhi autocriticamente perché anche ho fatto la mia parte anzi sono più ampio Stefano ho fatto anche più quella Falteri
E cominciato mi capita un bando degli appunti del del di dieci quindici anni fa il mondo in cui noi prima ancora che nascesse il Pd ricettacoli di essere abbiamo cavalcato i temi dell'Europa da questo giorno dopo come e il nuovo socialismo ciò non c'era più appunto il mito del socialismo io invito all'opera quello che sanava tutto che rinnovava tutto gratuito e speranze oggi
Andare a dire che invece l'effetto dell'opercolo che è stato ricordato qui l'ecosistema che ammazza la speranza del del del lavoro e del socialismo e dura però se non diciamo costa conseguì con tutto quello che ne discende politiche del lavoro politiche di protezione politiche salariali non la gente non capisce perché dovrebbe votare degli Leon piuttosto che votare il Pd o piuttosto invece meglio in quota al cinque stelle o la lega che bene o male a modo qualche se e qualche indicazione forte di cambiamento di scossa la danno al Paese
E io credo che questo sia uno dei primi
Nelle dibattito breve uno dei primi temi se vogliamo rilanciato dunque un tratto distintivo identificativo
Di una Leon che vale prossime elezioni politiche anticipate che credo ci sarà non è obbligatorio ma forse ci saranno e alle possono coppe è questo tema qua
Non entro nel merito punto ripetute articolo sono sono molto complesse stamattina ad avere D'Antoni poneva la domanda se va bene ma sentiamo suo disobbedienza
Portò succede c'è la banca centrale ci difende i tassi e a cui paghiamo oggi il debito pubblico oppure invece ci lascia focale datata dai dai mercati dare è una bella domanda però è anche vero che se noi non puntiamo forzare in qualche modo noi restiamo sempre dentro i giornali non non capisco fedele Grecia approvato e poi alla fine sito si è diventato il più
Fedele esecutore del memorandum perché
Dopo che c'era stato un referendum che aveva dato diciamo indicazioni opposte no
E inedite e vediamo contro Ezio della Grecia non è un tradimento personali di sito su discesa ma e e le tra tra i rapporti di forza però se noi ci sono Paesi più folte altri non cominciamo a dare qualche colpo di piccone su questi punti è chiaro che il usciamo dall'idea che vogliamo un altro tipo di
La lotta e io credo che all'uno la prospettiva tempi più lunghi in cui sulla base tutte analisi approfondite che anche in questi due giorni sono scaturite noi dobbiamo mettere nel conto una cenetta
Riduzione inaccettabile ritirata del fronte della globalizzazione e conseguentemente anche del fronte dell'immigrazione con tutto quel diciamo non è quel metodo di andare un sauté di autodichia dell'Albania
E ultima fase dell'era il socialismo reale naturalmente però e bisogna che ne mettiamo nel conto usa così e qui c'erano ci capisce perché pur potevano domani mettere un veto a nuove imbrago che voglia il nuovo caso di un drago che voglio andare in Slovenia Slovacchia o magari da qualche altra parte
Non si capisce perché potremmo dire che allora mettiamo delle tasse particolari contro le imprese che vogliono delocalizzati e datati per fare queste cose dobbiam violare precise normative europee non è che le possiamo fare solo per libera volontà del Parlamento italiano dobbiamo sapere che sentiamo su questo statene diamo conflitto
Che riguardano le politiche di aiuti di Stato tutto il resto ciò che pensate
Che io e l'altro c'è un limite numerico brillato Che concluso un assetto provvisorio di Tele commodity in come si chiama oggi Cornuda abbiamo dovuto fare un'alleanza così all'ultimo istante fra
Casse porte persi cioè lo Stato italiano è uno dei fondi
Dei fondi più rapaci
Del capitalismo American quel fondo righi è quello che all'Argentina che aveva già fatto il compromesso sul suo debito pubblico Mirko dal trenta per cento
è riuscito tra sul tribunale americano farsi pagare il sessanta per cento di titoli che lui ha comprato ha voluto non per centodue per cento quindi parate cosa stiamo parlando e con chi stiamo parlando ma se siamo ridotti a questo punto per cui mi sto come Calenda dice
Sulla tele con i francesi ci trattavano come la Puglia una francese e beh vuol dire che dobbiamo sicuramente cambiar parecchie cose e non pagare paletti tabù e in confronto a quelli che abbiamo seguito quasi come leggi naturali nel corso di questi anni
Ora far passare questi discorsi dentro
Avevo non sarà facile cha fa ce ne ha creduto scisti italiana perché abbiamo mappate consistente insiste tagliava il che non è internazionalismo che non si capisce bene di che natura sia certo sarà quello proletario ha continuato sempre da spostare i confini in avanti no
E e dentro AMD Pili intensa Bersani Parioli compagni chiudo il mio DP
Anche in queste sulle frequenti dei compatrioti presenze ai talk show quanto drammatico dal discutere con i grillini a non fare come nel gioco discutere il primo tema all'Europa ma quando Bersani dice vengano sconti quelli ma il primo tema Europa l'intoccabilità
Del passato e per confronto queste dentro c'è lui giudica fuori rispettivamente allo formulazioni sono fuori che poi afferrando su un'auto e come ci sono gli economisti giocherò Nucci ha già votato le banche voglio dire noi ricevuto l'assalto aveva ora questo è uno dei temi avrebbe più forti ho cercato di dare un fatto di novità di identità di percezione all'euro alle prossime elezioni poi tra l'altro in mente c'è una riflessione sui tempi più lunghi quella che seguendo la distinzione di Prospero
E io credo che la riflessione tempi più lunghi e qui dibattito devo dire è stato il di alto livello ed è stato molto più sui tempi lunghi sui temi della riflessione no in confronto ai temi avevi anche più difficili da maneggiare così correntemente
Io su in termini di il credo che noi dobbiamo un problema di confronto con quello che viene chiamato genericamente populismo
E non sto parlando del populismo di destra sto parlando del populismo democratico quello che lei chiama di populismo democratico che ho chiamato il populismo di sinistra che non ha una grande espressione in Italia traballante compagni chi di voi è esistita Agliana
E ha seguito l'ultima assemblea nazionale insiste italiana col documento su cui è stato raccolto molte firme anche di compagni autorevoli serie di ragazze anche giovanissime che io stimo delle loro vivacità anche intellettuale ma disperazione quel documento in qualche modo di un populismo democratico
E è una tendenza culturalmente molto forte anche in altri paesi una trattenuta su di me non so
è su questa linea qui un penso di poter Mosca e su questa linea qui cioè il novantanove per cento contro uno il basso contro un alto non serve più parla di sinistra per il sistema polvere sincero resto non esprimo c'è stato lieto anche
Apertamente pare i compagni molto e anche quotate intellettualmente imposto apertamente
Questa affermazione detto dibattito si sta Italia
Il problema è il costruire un popolo con una nuova narrazione
è un popolo è un fattore di moltitudini e qualche al suo stiamo io sto sommando correnti di pensiero anche fra di loro molto diverse ma della madre l'ultima parte del azioni di Foscolo circolava proprio tutto scorre moltitudini quali
La risposta di garantire il reddito non me ne frega niente come funzione piattaforme tecnologiche
Di cui ci ha parlato al saldo vi salì di come cambia il capitalismo no
Eppure non le facciamo maglia nera Taipei tradito generalizzato che non è l'Inter all'aiuto alla disoccupazione o orgoglio del giudice alimento più comunque
è un voi non riconosciute ma che lui dispensiamo perché per Ciampi domani mattina diciamo Manta Laboral Tutti giù compatti italiani o tutti precari italiani
E quindi da un lato abbiamo da misurarci con questo tipo di pensiero
Un altro tipo di pensiero lo che non è poi così lontano eh
Ne sono convinti di marxismo molto io come do solo letto recentissimamente ma solo correnti che pur provenendo Dario richiamandoci al marxismo in verità si definiscono proprio contro il marxismo del movimento operaio
Contro l'idea ancora che la classe operaia vogatori abiurò protocollari è una lettura di un marxismo chiedendo scusa ti di un capitalismo che alla fine si è afflosciata su se stesso come un sacco vuoto
In forza dei meccanismi della della della finanziarizzazione in forse questi meccanismi che contrasto comunque con la gente allo per cui è una specie di grande bolla destinato in qualche modo per conto suo scoppiate e contro questo noi dobbiamo trattato potremmo preparare soprattutto degli ambiti
Diritta
Normali di vita civile diritto più umana anche delle piccole comunità abbia a che punto ora
Sto facendo una sintesi veramente da di cui mi vergogno per il modo in cui mi sto parlando malata sto parlando qui di pensieri molto seri e e di volumi molto ponderoso custodisce però questo è un altro tipo di lettura della modernità
Protagonista autocritica non lettura di di di di adeguamento mi al neoliberismo tutto quello che vogliamo con la quale però dobbiam misura ci perché noi non modulato oggi e ieri abbiamo detto che riproponiamo invece il socialismo non come semplicemente insomma di valori ma il socialismo come lettura critica come lettura di classe di classe anche qui parliamo
Le classi tutte le la variazione varrebbe via
Le variazioni del mondo del lavoro e partite Iva il più le cose che c'ha detto Stefano prima ma noi proponiamo ancora una strumentazione di analisi della società che pace misurandoci con le novità ma uso ancora alcuni paradigmi classici
E quando parliamo di socialismo e che pensiamo alla frana insonorizzazione e degni di produzione socializzazione totali da ridere a una sorta di modello sovietico semplicemente un possiamo comunque ha una possibilità che più foto sua dimensione nazionale che su quella internazionale o su quella tela di un compromesso di potere fra la moda capitale che consenta al lavoro e a lei strumenti della mano pubblica nel senso più lato
Dico a franare un diversi equilibrio e di garantire un indirizzo di sviluppo che non è solo intermedio giustizia sociale com'è questo non basta più
E interni a volte si fa questa deviazione giustizia ambientale
Papà la giustizia ambientale capiamo dico stiamo parlando stiam parlando della minaccia globale che incombe voglio dire suo stessa vita sullo stesso rito vanno ed è interno neanche di modello di società di rapporti umani
Devono fra consumi e tempo di vita del ruolo fra tempo di lavoro e tempo di vita e colori chiamate riduzione dell'orario di lavoro di fronte la grandi innovazioni tecnologiche queste son tutte le riflessioni su un tempo lungo sull'analisi nocche oggi abbiamo accennato noi dovremmo riuscire a tenerli in modo in modo e in moto l'uno e l'altro veli di questi binari aggiungo
Proprio perché mi ha fatto venire in mente Stefano Julia battuta quando detto c'è anche un problema di discussione sui diritti civili
Che fu richiede consideriamo uno di patrimonio sinistra che ho fatto
Il responsabile del del referendum sulla legge quaranta non me lo posso dimenticare con molti compagni che sono qui e compagnie ne veniamo da esperienze Rosa nel Pugno temperato erano di un liberismo vergognose Meyer io per primo lo dico espressione ma ma però sul terreno aveva sul terreno dei diritti civili e tutto il resto però anche su questo ci sono lei ha posto di Civita di modello di società ci sono dei temi su cui riflettere
Ci sono dei tempi in cui il mercatismo e la mercati stazioni ti in una serie di aspetti e dell'uso della vita tutto in affitto cioè so bene che una parte di persone di sinistra un sole femministe contesta un costruttivo una parte femministe contesto questo tipo di critica trama e questo fa realmente
Una un'affermazione di un leader politico in cui io non son mai stato un fan Enrico Berlinguer eco Berlinguer diceva che e bisognava essere rivoluzionari e conservatori
E quando penso al conservatore era su quel fronte gli chieda di Guede così più conservatore
Di quello che non bisogna adesso almeno su questo fronte pubblichiamo poi tipici a suo tempo aveva perplessità perfino sul divorzio parlo il pc degli anni lontanissimi e di quel periodo quindi è chiaro
Però ecco anche questo fronte dei diritti civili che pure è una bandiera che noi non vogliamo in nome dei diritti sociali abbandonato di hutu da condannare però anche questa va messo dentro questo discorso di modello di modello di società ecco io ho finito
Dice una cosa e il mio sogno che a questo punto che io dopo queste due giornate la prima cosa che farò per un po'di tempo
è che andando ascoltare attentamente e la registrazione di radio radicale
Perché la ricchezza degli interventi e dei contributi che abbiamo nessuno
Io sono stato anche molto attento abbastanza mi sono anche così mosso mai dal tavolo però e assorbire in poco tempo e cercare di miscelare di capire le differenze non è cosa facile e abbiamo la fortuna che tutto questo registrato fra poco avremo anche le le buche per cui si potrà leggere anche voglio dire su internet e tutti i testi
Dopo il Polito impossibilitati esatti cessione anche questo o improprio
Io ogni mattina prima di cominciare la seduta della Pop abbiam parlato un po'del Sol Piaggio cosa fa di questo strumento leggerissimo calme porno che non è un'organizzazione non ha non a Gela ieri non ha e non vogliamo neanche falegnami con partiti in poi faremo interludio di riusciamo a fare un partito serio
C'abbiam pensato quando eravamo che più organizzati però si diceva proviamo arricchire la nostra presenza sui social come anche un un sito che abbia un suo blog Garda su possibilità dove discuto alle cose più approfondite
E una delle prime cose che faremo
Verso dobbiamo trovano un nuovo un nuovo sito perché quello che avevamo il fermo due anni non si trova neanche più su Google
Però il nuovo sito rapidamente cominciare a caricare su questo nuovo sito non solo le registrazioni di cui parlavo prima ma anche alcuni dei contributi scritti che sono stati per esempio Achilli aveva che poi ha parlato a braccio ma io avevo letto il suo testo prima testo chiarissimo dove dove ha scritto in modo più preciso come spunto i testi scritti che le cose che poi ci ha detto ieri Eligio son belle cose
Molte cose che ho detto anche a te a me ad esempio sull'immigrazione a chi fa mi scuso un po'più preciso anche noi di quello che potremmo e non potremo fare e io credo finito ecco appunto che tra i temi anche ecco che devono dare il senso della novità Di Leo oltre all'Europa e che si falsa dell'immigrazione in modo meno convenzionale in moto un minimo meno banale no perché badate che effettivamente avete detto in tanti che non sto ripetono ma le nostre posizioni sull'immigrazione sono fortemente impopolari
Saranno molto appressate in termini etici e così via però alcune battaglie apriamo tutti i confini abbiamo avvelenato ce la prendiamo con la con l'altra che chiude i confini e tutto il resto e poi che facciamo
Cioè in sostanza il tema del governo dell'immigrazione che un piano poi mente che non ce la faremmo e più difficile governare l'immigrazione che sfida dell'Europa su alcuni dei temi di cui stiamo dicendo perché l'emigrazione dei motori molto più potente della stessa Europa
Però noi dobbiamo dire alle persone incomodo ai lavoratori che noi al popolo più semplici quello che non parli il linguaggio colto perché fa fatica in quota Orbison consuma solo un voglio dire anche quando va in Sardegna noi dobbiamo dire che su questo tema si è inconsapevole della problematica
E nonché liquidiamo tutto come razzismo regalando poi alla lega in parte dei grillini che ci marciano con un minimo di differenziazione spazi infiniti su temi obiettivamente obiettivamente scomodi
Io mi fermerei qui ringrazio tutti quanti noi perché siamo stati qui attenti al lavoro per due giorni
Ancora una volta a Marco che alpino perché senza darlo io anche quest'anno non non credo che saremmo riusciti a organizzare questo assemblea
Ricordatelo il cui oggi abbiamo in questi due giorni abbiamo avuto delle persone dei compagni che vengono dal Piemonte dalla Sardegna dalla Sicilia c'è nei posti più nel con queste persone non ci sentiamo unicamente ogni tanto su Facebook non abbiamo neanche tutti l'indirizzo il telefono di quel che è
Il fatto di avere queste persone che vengono qui che stanno qua due giorni che discutono che a volte fisicamente anche visivamente no non ci riconosciamo perché riesce su Facebook a Masuccio default invecchiate quando vogliamo epurati questo segnale molto importante ed è un segnale di cui dobbiamo tutti essere fieri di essere riusciti a realizza grazie