Ipotesi di dialogo tra Pd e M5S per la formazione del nuovo governo. Intervista a Sandro Gozi

Radio radicale siamo con Sandro Gozi sottosegretario agli affari europei per parlare della situazione politica della nuovo mandato esplorativo alla presidente della Camera Roberto Fico e di questo tentativo si apre questa fase il tentativo di dialogo tra Partito Democratico e Movimento cinque Stelle
A suo avviso il PD dovrebbe o non dovrebbe aprire un dialogo oh naturalmente dall'esito non scontato con il Movimento cinque Stelle
No io sono contrario ma non tanto al il tema del dialogo quanto la scelta di fondo perché io non ritengo possibile veramente un accordo solido affidabile per l'Italia il governo con il Movimento cinque Stelle
Ed è del tutto artificiale
E distinguere la scelta sul piano coda la scelta di fondo se fare il governo dopo i cinque stelle usciamo dai tatticismi usciamo dalle buone maniere che non servono a nulla in questa fase politica
Filippi uccidesse avviare un dialogo
A perché la forte volontà di trovare un accordo io non so questa forte volontà e trovare un accordo che Cinquestelle perché mi sembra che la natura del Partito Democratico Desideri cinque stelle
E gli obiettivi il il funzionamento i valori siano troppo distanti per fare un governo sarebbe moderato molto difficili per addossare alcune misure importanti per il Paese
Ma bar ma certamente ancora di più lo storico sarebbero lo sono la costituzione di un governo che è una cosa molto complessa
Molto seria e che non può essere assolutamente
Affidata a un accordo che sarebbe secondo me molto traballa
Parliamo non solo di differenze politiche programmatiche ma anche
Di un'idea di funghi sax da è lite l'idea che la democrazia delle immunità Cinque Stelle è stata pienamente presentata alla Washington post Davide Casaleggio loro sono contro la democrazia diretta credono che non sia la via giusta
E sono per una democrazia va contro la democrazia rappresentativa e vogliamo costruire una democrazia digitale diretta
Non c'è nulla di democratico nel modo in cui i lacci e il momento cinque stelle funziona leggiamo lo Statuto nello Statuto c'è un garante che credo che apre la pretattica praticamente diritto di vita e di morte politica o che ammette
Su tutto il movimento c'è una società privata
Molto molto avanzata dal punto di vista del loro corpi che la gestione della Rete e tutto quello che fare ticket sulla Rete
Che controlla di fatto un movimento che con queste righe già queste mi sembrano delle ostacoli enormi pere
Pensare di costruire una governo con un movimento che non sarebbe affidabili in cui il vero leader politico non è Luigi Di Maio bisognerebbe negoziare con griglie Davide Casaleggio forse il con tutta comunque la inaffidabilità che entrambi hanno dimostrato su temi di fondo penso ad esempio Alfio Noto all'Euro
Non vede nel Movimento cinque Stelle nella cultura politica del movimento nella anche in modi nei toni della della loro ostilità anche al Partito Democratico
Un'estremizzazione di di dei tratti di di un certo tipo di opposizione che la sinistra rivolto contro Silvio Berlusconi come per esempio ricorso alla giustizialismo e e che ha finito per travolgere in questo momento anche il Partito Democratico
Non lo so io so che questa contrapposizione ventennale tra berlusconiane berlusconiani alla fine ha fatto molto male al Paese
Ha fatto molto male al buon funzionamento delle istituzioni ha impedito di arrivare a vere riforme della giustizia l'abbiamo fatto alcuni passi avanti con i governi rende Gentiloni ma assolutamente non basta per riformare la giustizia
Ha dato vita a degli antiberlusconiani dico e di i professione
Che oggi diventano anti qualcos'altro certamente questa questa questa questo tratto delle affinità girotondina non ha portato lontano e non ha fatto bene alla sinistra
Ma questo era uno degli elementi
Innovativi di rottura di superare questa contrapposizione su cui abbiamo lavorato dalla dall'inizio della della del governo venti
Oggi il
Non vedo sinceramente anche per questo atteggiamento l'affidabilità necessaria per costruire un governo coi cinque stelle e credo che farebbe un governo che nascerebbe zoppo
E cadrebbe la prima crisi europea internazionale sono la prima crisi Terna Tata notò come suprema critico ed ha detto probabilmente dovremmo consultare la piattaforma russo
Se dobbiamo seguire
La loro logica io non vedo assolutamente il perché tra l'altro il partito democratico dovrebbe tra l'altro con la metà dei seggi in Parlamento rispettano quindi a cinque stelle e votare sia una ulteriore sconfitta perché l'esperienza europea di tutti i governi di coalizione dice che il signor Parker non riesce a portare avanti la faccenda a prescindere dagli accordi presi prima
E subisce la il potere
Della del partner ignora e alle successive elezioni chiedete certamente falcata di elettori ed esperienza
Il dei liberaldemocratici britannici con Derrick però è l'esperienza dei liberaldemocratici tedeschi con anche la Merkel è l'esperienza della Spd con affetto anche la Merkel e noi non abbiamo neppure davanti David Cameron
E Angela Merkel abbiamo davanti Luigi Di Maio e soprattutto dietro Beppe Grillo Davide Casaleggio mi sembrerebbe sufficiente
Per confermare la nostra risposta negativa
è anche vero che una volta che nascesse è vero che appunto le esperienze che ha ricordato poco fa sono incontrovertibili punto quello che è accaduto alla Spd tedesca
Lo abbiamo visto tutti ma è anche vero che il Partito Democratico anche come Junior parte arabi deve comunque potere di vita o di morte su qualsiasi
Il governo con il Movimento cinque Stelle potrebbe farlo comunque cadere in qualsiasi momento
Ma io non posso decidere di costruire un Governo perché lo posso fare cadere in ogni in ogni momento nell'eccidio di così non governa perché la certezza anche al Fura alcuni punti fermi
Alcune priorità politiche alcuni grandi cambiamenti che voglia restare nel Paese d'Europa potranno venire la risalita con il governo
E e quindi dire certamente faccia il governo perché colposo staccare la spina
E poi bisogna vedere come la stacchi la spina e come ti presenti di Van durante l'elettorato io penso che anche in un con in una in una in un conflitto su un tema prego democratico rischierebbe di uscire come quello che ha ho impedito il prosieguo di questo fantasmagorico governo del cambiamento vedo solo dei rischi vedo pochi vantaggi per l'Italia
Perché certamente l'Italia non sarebbe edificio da un governo incoerente
Contraddittorio zoppicante e quindi credo che sarebbe questa è la vera assunzioni di responsabilità guardato in faccia e capire che non ci sono non sono le condizioni minime acconti di condivisione di valori di obiettivi
Per volere un un governo con i cinque Stelle perché ripeto il diavolo affinché tu puoi un Governo con una forza politica nulla i conti tanto per verificare perché ci conosciamo abbastanza perché il monito Cinquestelle non è uscito dalla luna
Perché un unico cinque stelle governa Roma Torino perché ho noi da cinque stelle è stato in Parlamento la scorsa legislatura cioè non abbiamo bisogno di scoprire qualcosa e quindi cosa quali carte dovremmo vedere quelle conosciamo già
E senta un'ultima domanda la Presidente della Repubblica Mattarella finora a
Diciamo
Conferito due mandati esplorativi uno alla Presidente Casellati per verificare l'ipotesi di un governo centrodestra Movimento cinque stelle quello attuale presidente fico per valutare appunto l'ipotesi Pd Movimento cinque Stelle manca
Una terza ipotesi
Che potrebbe essere al centro di un terzo mandato esplorativo
Ovvero l'ipotesi di un governo di del centrodestra
E del partito democratico
Come vedrebbe questa posti in questo caso il dialogo potrebbe almeno partire un dialogo con la lega no siamo agli antipodi noi e la Lega siamo radicalmente alternativi è probabilmente l'unico punto
Su cui mi trovo d'accordo Matteo Salvini e cioè che siamo in disaccordo su tutto Luisa un le Pen istanza lui vuole l'Europa divide grazie lui vuole l'alleanza con rito Rohrbach l'alleato formale della neo fascista Marine le Pen
Lui vuole
E chi no poco
Noi stiamo quelli dell'Europa di Ventotene vogliamo costruire rapporti tra le anche come nascono ma sta al Macro sa non vogliamo abolire la legge Fornero non vogliamo spostare
Tutte le riforme fatte dal governi renderci filoni come invece legittimamente dal suo punto di vista Frattini Fellini vuole fare non vogliamo Ticciati e gettarsi nelle braccia di Putin lo vogliamo dialogo efficiente con la Russia che ha un vicino importante ma non vogliamo passare dalla alleata tratta atlantica
Alla al fatto di ferro italo russo con Putin è quindi anche con la lega non ci sono assolutamente le condizioni
Per costruire un un governo sia per alcune scelte fondamentali di politica interna sia per scelta altrettanto importanti di politica europea e di collocazioni dell'Italia nel mondo
E quindi e queste posizioni appunto la chiusura al dialogo con il Movimento cinque Stelle anche rispetto alla lega quindi al centrodestra che contenga la lega però determinerebbe lì molto probabilmente l'ipotesi di un ritorno di ritorno al voto
Guardi io non non ne fa lontana nautico un un prolungamento del periodo incertezza ma mi rendo conto che ci sono delle condizioni obiettive che rendono qualsiasi ipotesi molto complessa
Non credo che ritornare a chiedere la parola italiani fare programma crede che debba non credo che debba essere additato come minaccia ma eretico un'altra cosa io credo che dopo regionale Friuli il famigerato forno chiuso su cui noi dovremmo avviare il nostro dialogo perché esigenti dicono che i Cinque Stelle hanno assolutamente chiuso il porto con la lega e quindi questi è la precondizione soddisfatta pezzi potrebbe riaprire quindi ho continuo a credere che ci sia una oggi nascosto a volontà digital ieri paio di costruire un accordo le loro basi elettorali
Sono simili
Non cattolico di sondaggi dicano che quello è l'accordo che la maggioranza degli elettori Grillini e lei chi chi vorrebbe corrispondente la scelta italiani quindi obiettivamente io sono scettico sul fatto che il il il forme di dialogo il contatti tracce in cinque stelle lega sono stati veramente chiuse potrò sbagliarmi basta aspettare qualche giorno lo vedremo
Però io ritengo che quella continua a essere dietro le quinte un'ipotesi a cui far ieri Marzano pensiamo
Perché molti ritengono molti di quelli che sostengono appunto ipotesi di un dialogo tra Pd e Movimento cinque Stelle dicono B
Meglio meglio dialogo con il momento cinquestelle piuttosto che consegnare il Paese
A un'alleanza allega Movimento cinque stelle che non farebbe certo il bene dell'Italia sostengono appunto sostiene chi
A favore del dialogo tra Pd e cinquecento io voglio il bene dell'Italia e con le idee dell'Europa e su questo non credo che
Rispetto alla mia storia dice qualcuno che fossero chitarra
Mi sembra che alcuni
Amici compagni del mio partito illudano pensando che ripeto il Pd Junior partner porta veramente influenzare anche sulle scelte di politica europea
I Cinque Stelle guardammo guardiamo al genitore ladra che della nuova grande coalizione in Germania
Una nuova grande coalizione che è frutto di un documento che porterò in direzione nazionale il PD il tre maggio lo porterò poco fisicamente perché dalla dal dal TAR dal peso di quel documento si capisce il lavoro molto approfondito altroché
Il cinto della cani ai suoi dieci punti è stato fatto quel documento indica l'Europa la svolta europea sale la politico ora per la Germania come primo punto della coalizione voluto soprattutto dalla Spd dall'allora negoziatore sciolta questo governo ha detto praticamente no a tutto le proposte di riforma di cui nel macro sulla zona euro cioè stanno prevalendo
I falchi che si la parte più conservatrice della fede un sequestro già ve lo vediamo già ora ha qualche mese e i rapporti di forza non sono gli stessi sono più pulita riprese vedete de Hoop e ripeto abbiamo Angela Merkel e non abbiamo non abbiamo Luigi Di Maio di fronte
è qui e chi richiede che veramente su alcune scelte fondamentali
Che magari richiedono dell'IMI delle dei momenti difficili e ritmi che io ho degli atti coraggio ritengono richiedono anche e le incisioni che non sono nell'immediato popolari di una forte potenziale governo a cinque terribili chi ritiene che in quei casi qui chi porta veramente incontrare
Il Monte Cinque Stelle secondo me si illude quanta alla seconda parte la sua domanda che mai io non lo auspico ma semmai etici si riaprisse
Il fronte il dialogo Cinquestelle lega
Certo che è una scelta che io non condivido su cui corso dovremmo costruire una politica radicalmente alternativa europeista liberale e riformatrice però sarebbe una scelta che corrisponde alla scelta che la maggioranza assoluta italiano fatto e quindi non vedo perché sarebbe il partito democratico a dovere indicato come responsabile
Per una scelta che hanno fatto in maniera legittima e democratica agli italiani
Perenne alziamo Sandro Gozi gli auguriamo buon lavoro monofora voi grazie