Processo a Luciano Simeone ed altri per il presunto ricatto rivolto al Presidente della Regione Lazio Piero Marrazzo

Simeone Luciano
Non è presente
Assente difeso dall'avvocato Bruno Von Arx dall'avvocato Manlio Pennino che è presente anche in sostituzione del primo Tamburrino Antonio
è presente difeso dall'avvocato Mario Griffo e dall'avvocato Carlo Taormina
Che è presente Testini Nicola
Buongiorno è presente difeso di fiducia dall'avvocato Marina Lo Faro e dall'avvocato Valerio Spigarelli
Sono entrambi assenti
Intanto sostituisce lenti va bene
Tagliente Caronno
Buongiorno è presente difeso sempre dall'avvocato Marina lo farò e dall'avvocato Ambra Giovene riscontrando il Presidente del Consiglio il settantasei sì
Vidal Silva Yasser Alexander assente è difeso dall'avvocato Antonio Buttazzo che è presente
Parti civili Vidal Silva io Selleck Sandra sempre difesa dall'avvocato Antonio Buttazzo Marrazzo Piero difeso dall'avvocato Luca Petrucci ben presente Silva dos Santos sì dei miei difeso dall'avvocato Cristiano pazienti che è assente Gianco Giuseppe difeso dall'avvocato Manuela pazienti assente da Costa Silva Silvia difeso dall'avvocato Nicodemo Gentile
Assente di commesse dos Santos Alexandre difeso dall'avvocato Walter Biscotti assistente
Quindi Cafasso Pasquale difeso dall'avvocato Loreto d'aiuto assente Cafasso Laura
Difesa dall'avvocato Monica Gregorio assente Cafasso Angela difesa dall'avvocato Vincenzo De Luca assente
Ministeri essi alcune parti civili che responsabili civili assente l'avvocatura dello Stato
Allora era stato rinviato per sentire per luogo all'interrogatorio di Tagliente Tamburrino
Allora mi era stato posto la questione relativa a
Registrazione non vedo radio radicale non si è presentata anche se modesto dove a deporre senza
Allora possiamo fare luogo alla registrazione fintantoché
Diciamo sempre sentiremmo i due imputati ove si dovesse fare luogo al filmato rimane il il dissenso o cioè il non consenso alla
Registrazione sia video che audio
Da parte mi ricordo se non sbaglio del Pubblico ministero e della parte civile rimane
Rimane quindi non è possibile quindi nel caso si interrompe ve lo dirò io non va bene
E così anche per quanto riguarda giù in fondo chi è presente
Chi è chi sono
Sono giornalisti per cui voi potete essere presenti tranquillamente ma non c'è possibilità di riprese va bene grazie
Allora quindi Pubblico ministero iniziamo una aveva detto avremmo avuto inizio con Tamburrino però credo che non voglio avendo esame dopo lo minacciano a sì prego
Sicuro sì prego
Al microfono grazie sottoposti di produzione utile proporre al lettore dottor punto quindi tribù ci richieste di rinvio alla prossima udienza oppure metterci lucido questo disponibilità voi non siamo il prodotto salvo poi al momento opportuno deduzione spunto lo prometto rappresento la preferenza per l'omicidio di svolgimento pletorico non mi è stato possibile qualche elemento in più sui Giubilei poteva attendere ottenute gli studi di proporre dico la verità senso
Altri infingimenti tutto qua un'ammenda
Allora valuteremo naturalmente questa possibilità all'esito dell'interrogatorio di oggi perché comunque svolgeremo queste attività nei confronti a questo punto di Tagliente
No no Tamburrino era per Tamborrino
A questo punto io del momento non chiedono la produzione interrogatori sospendiamo la questione
Allora per tagliente quindi possiamo far luogo a questo interrogatorio dovute
Eccoli
Può accomodarsi per cortesia grazie
Sessantatré Codice procedura penale
Buongiorno
Può dare
Può dare per cortesia le sue generalità io sono tagliente Carlo nato a Ostuni quattordici dodici mille novecentosettantotto
Le sue dichiarazioni potranno sempre essere utilizzate nei suoi confronti salvo quanto disposto dall'articolo sessantasei comma uno ha facoltà di non rispondere alcuna domanda
Ma comunque il procedimento seguirà il suo corso se renderà dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone
Salve le incompatibilità previste articolo centonovantasette le garanzie di cui all'articolo centonovantasette bis Codice procedura penale allora lei intende rispondere a domande che le verranno formulate sì sì sotto Sant'
Allora prego Pubblico ministero Eric telefono unica cosa volevo chiedere siccome uno dei degli appunti sul pc se era possibile grazie fuori soluzioni
Prego
Possiamo iniziare
Grazie
Rasenta
Innanzitutto le chiedo quali erano i rapporti tra lei e tagliente
Siamo nel periodo grosso modo che va dal due mila quattro due mila nove dove lavoravate quando quando vi siete conosciuti anche rientrano io allora lei esclusa sente dovette stringere a
Rapporti lavorativi l'attrice rapporti intervenuta tutta personale fra me maresciallo interna entrambe le cose innanzitutto quel periodo lei dal due mila quattro fino al due mila nove due lavoranti senza registrazione
Allora dal dal due mila quattro fino al due mila nove sono stato dal due mila quattro fino al due mila sette sì alla stazione carabinieri o Maniero ora e quando sono arrivato lì trasferito da
Dalla scuola gli eventi
C'era già il macho destini conosciute in quella circostanza rifugio primo incarico
Detto ma io non è semplicissimo
Poi dal due mila sette al due mila nove
Sono stati sono passato diciamo per meriti al nucleo operativo trionfale
Quando ha conosciuto Cristini quando sono arrivato alla stazione domani eroina quella lì non lavorava anche lui alla stazione lui alla stazione Tomei non era al comandante interinale con attenzione
Qui al nucleo operativo siete passati assieme nuovo al nell'universo in tempi diversi ma a distanza di poco tempo
Ricordo che praticamente ci c'erano nostro che il tenente del nucleo operativo che doveva formare delle la nuova squadra vincente nella
Fortemente Guzzo
Aveva bisogno di ragazzi che lavoravano insomma che svegli e attivi e non guardavano gli orari sono tutta una serie di cose
E quindi innanzitutto fu chiamato il maresciallo Testini al nucleo operativo fu l'ultimo fu lui prima sì sì io ho per altri sette o otto-nove mesi rimasi sempre stazionato Maniero pone e poi di se non erro nel gennaio due mila
Gennaio febbraio due mila sette
Sono stato spostato alla sono stato chiamato dal Nucleo operativo
E fu integrato gli specie un periodo di aggregazione
Ma fu brevissimo e poi dopodiché fui direttamente trasferito dalla stazione al nucleo operativo si
Senta i rapporti al di là diciamo degli ovvia naturale rapporti lavorativi con Testini si sviluppò anche un rapporto diciamo di maggior confidenza extra lavorativo o meno
Ma relativamente perché comunque allora quando io ero a Tomba Ierone
Ad diciamo che facevo servizio di e stavolta in caserma alloggiavo in caserma
Come alloggiava anche il maresciallo
Poi i
Negli ultimi su due anni e mezzo
è venuta sulla mia attuale moglie
E io conviveva e sono andato a convivere con lei quindi e naturale che quando stavamo in caserma c'era un rapporto un po'più diciamo ci vediamo tutti i giorni facciamo servizi insieme però parliamo sempre di comandante carabiniere
Cioè comandante del senso uno superiore ecco quindi il senso e la domanda era si può considerare anche un rapporto di amicizia quello che si sta Aurora soltanto un rapporto tra colleghi
Diciamo è nato rapporto è cominciato tra colleghi
Poi
C'è un rapporto più o meno uguale con tutta la caserma in generale
In particolare magari se dovevo fare una confidenza
Faceva maresciallo
Mazzi piuttosto che a un altro collega perché magari
Quindi una certa finanza sia instaurarsi più o meno sì sì diciamo di sì
Senta
Lei ha avuto mora presenziato da quasi tutte le udienze sono assolutamente abbiamo parlato della della figura di Cafasso si ecco
Lei quando quando conobbe questa persona come la conobbe se c'ha mai parlato personalmente chi era qua fa sì allora Avolio come dicevo sono arrivato qui la stazione domani Erone
Quando sono arrivato sono stato trasferito
Svolgeva le mansioni svolgono tutti i carabinieri tutti i tipi di servizio diciamo
E quando sono cominciato a lavorare di mi è capitato di fare attività di polizia giudiziaria e quel circostanze o conosciuto Cafasso come un confidente del maresciallo destini quindi le venne presentato da Testini sì sì
E subito ti stimano lei mi venne presentato c'è magari si usciva di servizio
Giustamente
Per avere qualche notizia qualcosa destini poteva capitare che ci incontravamo che ne parlavamo di lavoro quindi sarà successo un
La prima volta Testini avrà incontrato la sua presenza Casillas probabile sì sì gliel'avrà indicato come un suo confidente si esce
Questo risale grosso modo i primi contatti che lei ebbe con Cafasso due mila tre credo due mila due due mila tre quindi quando ancora la stazione Tomba Tomba Niero insomma
Ho erano per quello che le ha avuto modo di constatare contatti frequenti
Beh
Questo non glielo so dire ma con me personalmente col maresciallo col maresciallo Cafasso al maresciallo intende ma sinceramente no
Poteva capitare poi io non è che facevo sempre servizio colui quindi non posso essere specifico su questo la risposta però è capitato che ci ci sono state anche le notizie abbiamo effettuato delle operazioni di servizio proprio grazie appunto alle confidenze di Cafasso
Cioè normale attività insomma senza
Cafasso veniva utilizzato come fonte in relazione a quali tipi di attività parliamo di stupefacenti di prostituzione dubito qualsiasi cosa
Tutti i biglietti vita poteva essere no stupefacenti come piuttosto che una rissa o magari una rapina patita da un cliente da parte di un trans
Ci sono dei reali in genere felice non era specifico per le sue vicende quotidiane ci lavorava quello che c'era da fare si faceva nel senso dava una notizia si appurava si vedeva un attimo e poi Rent eventualmente sia la bora
Senta ma era
Eravate voi contattarlo per chiedere informazioni ora lui venga unitariamente solida solitamente
Cioè che noi chiamiamo verde salutarci no
Poteva capitare magari lui vedeva qualcosa di strano oppure
Reso aveva qualche notizia si trovava in una circostanza in cui apprendeva qualche notizia è capitato anche delle volte lo ha lo ha comunicato il magari non eravamo fuori servizio laddove abbiamo un pubblico neanche appurarlo diciamo
Ma non era una cosa Acerbo dovrà essere al momento come poteva essere una semplice notizia anche per sentito dire quindi poi andava elaborata andava vista
Ma il contrario ossia che capitato
Contestati voi a contattarlo per sapere se asiatica cambiando in merito a siepe poteva anche capitare perché magari che ne so
Eravamo di servizio magari in turno di notte
E siccome più o meno gli orari e Luigi Rava erano pomeriggio notte insolitamente
Magari facevamo che gli si facevano squillo che ne so ogni giorno sol noi siamo in giro se sa qualcosa avvisa vicino a sé venivo a Cuba diciamo che era quasi scontato perché se c'è un rapporto di collaborazione cioè
Te che sei il confidente noti qualcosa negli anni molto c'era almeno
Quindi lo ritenevate persona affidabile
In relazione alle operazioni che abbiamo fatto sì ma non sempre perché
Delle volte potevano essere anche notizie che poi non non portavano a nessun esito
Senta
Che tipo di attività svolgeva passo
Allora Cafasso era diciamo possiamo definire un factotum dei trans
Più o meno insomma era viveva di Eva era una cioè convivente con un transessuale
Io il nome di questo dalla sì mi ricordo il nome ma non l'ho mai visto di persona
E si chiama Jennifer
Scusi non il nome del soprano sovrano
Esordiente conviveva era sempre dalle parti diciamo guantini pure se ricorda non lo ricordo bene perché per un periodo Capasso non c'è stato più a Roma del mancato due o tre anni
E poi comunque era solito spostarsi sempre qual è il periodo in cui non è solo un ricordo io recito
Oggi lady dei delle date che quindi diciamo essere una una attività lavorativa in senso proprio non l'aveva
Sì la diciamo che una era si faceva anche quasi mantenere dal transessuale perché non sessuale che lui con cui si accompagnava
Svolgeva attività di parrucchiera no a domicilio e quindi capitava molte volte che Luigi Rava l'oltranza appunto andava a fare i capelli a con con l'altro transessuale poi compagna sì sì lo accompagnava sì
Magari a delle volte lo accompagnava il suo aspettava anche lui mi è capitato che magari è proprio mentre era con in un ambiente del genere il trans stava lavorando poteva ascoltare anche qualche tre falli qualche altro trans certezza insomma tutta era immerso in quel circuito relazionali transessuali
Questo è quello che faceva per quello che potevate conosce voi diciamo sì fatto cui magari delle volte poteva capace che che io sappia poteva capitare che magari era questa la sua punta fondamentalmente
La sua fonte di reddito seguì salvate quando qual era quale poteva essere
Per quello che ho appena detto faceva il factotum dei trans poteva anche capitare che magari peso
Un trans era malato le faccio un esempio banale magari lo chiamava o per essere accompagnati in farmacia piuttosto che essere accompagnato a fare la la spesa al supermercato
Questo in genere questo viso di attività era remunerato probabilmente però noi non è che non lo sanno no anche perché per quanto riguardava noi ci lavorava anche la sua compagna
Però lei la al di là di questo fondo risultava che avesse un impiego stabile qualcosa allora no
Un impiego stabile come un'assunzione in posti lavoro solidale
Che lei sappia era assuntore di stupefacenti Capasso
Sì credo proprio di sì
Sa che tipo di no questo non glielo so dire
Se che tipo di di sostanza assumeva non lo so
Però facevo il carabiniere
Senta
Avete mai avuto notizia che Cafasso spacciasse facevo assolutamente no
Mai no anche perché sinceramente fa personalmente parlando cioè innanzitutto non gliel'avrei permesso perché insomma una contraddizione
Fa spacciare un confidente allora se ma poi le dico vorrei aggiungere anche un'altra cosa
Proprio il fatto di della molle dalla mole alta di operazioni che venivano fatte grazie anche alle sue confidenze
Non c'è faccio faceva neanche pensare perché noi noi abbiamo quello che le dico riscontrato dagli atti che sono in caserma naturalmente una media di venti di quindici venti arresti al mese
E su quindici venti arresti al mese fatti in zona Tomba Niero le casse due ponti Bruno Bruni via Gradoli app su quindici arresti abbiamo dieci per stupefacenti di spacciatori che venivano a spacciare in con la zona quasi un cinquanta per cento di arresti e non per droga
Sì una buona facciamo dice ma Galloway CEE non c'è una distinzione mai realizzarlo erano arresti a prescindere se fosse approvato vi siete mai chiesti o ancora ormai gli avete mai domandato a Cafasso come faceva ad avere tutte queste informazioni sud gli spacciatori ma in realtà uno snodo Judd dicevamo anche
Nel senso che dal momento in cui insomma ne faccio un esempio banalissimo l'accompagnava il transito un appartamento doveva fare i capelli a a quest'altro Granze quindi Luís magari stazionava lì nel frattempo magari sentiva ascoltava il transito chiamava qualcuno c'avvisava un messaggio ma usciva lattine ci chiamava ne facevamo posto il servizio di osservazione no tenevamo ci segnalava magari qual era il monolocale o quello che insomma le direttive dove dovevamo punto concentrarci per fare l'attività
Effettivamente vuole riscontravamo perché magari arrivava lo spacciatore di turno veniva fermato controllato gli venivano trovati tre quattro cinque pezzi addosso perquisizione a casa bilancino e tutto il resto altra robaccia la maggior parte poi le ripeto dottore quello che dico è documentato
Ma
Avete mai ricevuto informazioni da parte di qualche transessuale
Qualche transessuale che
Riferiva di aver acquistato droga da Cafasso sul no perché noi Allo innanzitutto le informazioni che davano i transessuali
Diciamo che avevano grado gli attendibilità pari a zero
Perché i transessuali sono diciamo molto vulnerabili
Bisognava prendere con le pinze quello che dicevano
E poi sinceramente non ne avevamo avuto riscontro nel metti può di lamentele che come dire no questo qui viene a spacciare questo qui è spoglie ripeto come le ho detto anche prima naturalmente se noi lavoriamo in quella zona
In un mese arrestiamo quattro cinque sei spacciatori che vengono uno da Tor Bella Monaca uno da San Basilio uno era da Ottavia cioè per noi la gente che spaccia quella che viene lì cioè
E anche un po'un controsenso diciamo no
Senta
Lei ricorda di aver avuto contatti qui pensiamo subito diciamo una domanda più specifica parlo della giornata il tre luglio due mila nove sì
Ricorda di aver avuto contatti con Cafasso
In un lasso di tempo che va dalle undici di mattina alle tredici e ventotto sì sì sì
Si ricorda
Cosa aveva ad oggetto questi contatti che lei ebbe allora diciamo di un periodo entrambe una fascia oraria
Prima dell'accesso giusto sì assolutamente alla alla casa diciamo dove puoi trovare troverete ecco questi contatti tra lei e Cafasso che cosa riguardavano se ricordo allora io fui contattato da Cafasso il giorno tre luglio appunto lui ha cercato primo contatto e lui se non mi sbaglio se non ricordo male sì sì sì
Mi disse guarda c'è c'è una una notizia dice probabile in via Gradoli ci sarà un festino di tra con transessuali e ci c'è la prova abitati che troviate ingente quantitativo di stupefacente vi fu una conversazione telefonica sì sì via telefono non ci siamo mai incontrati anche perché io ricordo col Simone eravamo anche un po'lontani dalla zona
Quindi le arrivò questa chiarissimi arriva questa chiama data adeguata ma era la prima volta che lei aveva contatti diretti con Cafasso perché da quello che lei dice grosso modo era collabori con cinque un confidente che gestiva Testini sì giusto
Però in questo caso chiamo diretta mi sei le spiego il motivo
Era un confidente appunto del Testini che gestiva il test mi però è normale che anche noi abbiamo riposi abbiamo ferie
Quindi lavorando la maggior parte del tempo insieme
Quando magari veniva a mancare qualcuno cioè magari siete signorina era in ferie se test non ho capito scusi a mancare intende no magari nel senso che era in ferie non era in servizio era fuori fuori sede oppure
Poteva capitare magari venivo contattato io
O piuttosto che Luís però di solito chiamava me quando destini non c'era a perché non era informato dei piliferi intestini no assolutamente probabilmente lo chiamava il Jaguar bisogna impegnato chiama Carlo
No
Non è cioè non non gli è mai stato detto guarda io me ne vado a casa cui confidenze personali quella Fulco la prima e unica occasione in cui lei vieni chiamato nomi non erano un anziano antiracket Giglioni anche in altre situazioni in altre operazioni di servizio
Qui tornando vi sia questa conversazione intorno alle undici di mattina dovrebbe essere
Se non erro sì comunque alle undici a mezzogiorno le undici e mezzogiorno lei viene contattato e quindi la notizia era questa di notiziario esige guarda c'è una quando è probabile che a tra poco ci sarà un festino viagra abbia gradoni tra poco quindi sì
Tra poche non Pessina via graduale ci sarà un po'di gente un po'derubato cioè
Non è che mi disse ci stavo ci sarà un po'di Roma va be e siccome io sono diede anche come dire un'indicazione precisa dell'abitazione no ma se generico innamorato di inizialmente no mi disse a via Gradoli
Egli si guarda Carfagna sono un pollo distante
Comincia ad avvicinarmi
Fammi sapere qualcosa di di più serio nel senso fa qualche riferimento più più acquisisce informazioni sicuramente sì perché c'era anche mi sposto le faccio l'esempio da Ottaviano arriva via Calvi e poi non so
Cioè
Era diciamo come dire ho ho avuto questa notizia
Noi comunque ci siamo avvicinati tra al Morazzone all'inizio le sembrava ancora un po'troppo generica era generica non è che mi sembrava emergere voleva qualche informazione ulteriore
Sì super forza c'è
Anche perché via Gradoli ne parliamo di un contesto abbastanza particolare soprattutto il civico in questione ma in particolare lei aveva necessità escluso da Franco parliamo di civico novantasei sono
Quaranta cinquanta monolocali
Con un solo civico
Suddivise in due palazzine
Contesto abbastanza particolare
Quasi totalmente abitato da transessuali
Come civico stessa cosa vale a dire beccarlo dice Birolini civico uno
E come gliela posso paragonare alle favelas diciamo così
Così magari rendono attimo l'idea e senta quindi fondamentalmente lei si aspettava da Cafasso qualche ulteriori precisazioni in merito a cosa l'ubicazione per
In modo Grandoni ha detto via Grandoni Cafasso disse amnesia Grazioli indicando già il numero civico
Non numero no non mi disse numero civico barocche libertà stava spiegando sé l'ennesima risolverle avevate via Gradoli esso sponde equamente quello il numero civico dove ci sono transessuali Queen altre invitavate Azzedine Alaïa gli orari e altre operazioni sempre gli articolo fantasy
Anche perché poi gli altri palazzi che ci sono solo di gente normale
Cioè per i poteva essere quella di Paolo vi fra aspettava conservo mi dice che a Gradoli la prima cosa che mi viene da pensare novantasei va bene prego Pubblico ministero quindi le informazioni quindi inizialmente abbiamo detto che non le consentiva ovviamente di individuare dove si fosse in quel momento nella nella prima nella prima infornata no la prima telefonata fu generica mi disse guarda io io sappia via Cadolini tra poco ci sarà
Un festino con
Come dicevo per gli ho detto prima Cafasso lì disse oppure lei gli chiesi come avevo appreso questa notizia che aumentano no anche perché non era niente di specifico cioè l'INPS era generica
Noi che ci fu una sui cui secondo contatto sì sì sì ci sono stati c'è stato un secondo contatto dove Luigi poi ci appunto segnalato
Sia il civico che l'appartamento in questione
Dove doveva i poteri o mente avvenire questo festino
Appunto nel novanta sì ci segnalò come abitazione la casa di Natali circuito appunto dove poi voi sì farete l'accesso ma in questo secondo caso ed è quindi Didi indica in modo specifico l'appartamento
Sì no cioè ci dice avverrà casa rinata nacque diciamo didattico degli elementi ritengo pure i poteri reti più più preciso difficilissimo e
Vi da qualche altra informazione riguardo a quello che avreste a quello che avreste potuto trovare o a chi avreste potuto trovare assolutamente
La all'informazione era genetiche
Ma casa dinari c'è una festa si sono dati e transessuali e c'è parecchia droga questa è la segnalazione
Quindi su chi potessero essere no assolutamente malloppo di cioè Pieria come anche in altri casi a meno che Luino stesse all'interno dall'appartamento lui personalmente erano la maggior parte sempre generici
C'è erano dettagli che magari messi insieme riportavano voi a individuare l'appartamento ad individuare locale o quello che si andava a fare
Però cioè
Specifica non ci ha mai detto entrée in quella casa apre il cassetto no no allora in chiaro questo è chiaro no per fargli capire certo quindi un po'di ma
Ho capito che non fece riferimento ad alcun soggetto specifico che avreste potuto entrare ma fece riferimento al fatto che potevate trovare personaggi tra virgolette importano assolutamente no nulla di tutto questo
Senta ma questo tipo di diciamo confidenza segnalazioni sul
Sì era era già era stata mai fatta in passato analoga guardate che entrate a casa dice sì c'è un festino e troverete assolutamente ma guardi
Non solo a Campobasso cioè perché loro era
Diciamo le facevano spesso di queste stringhe
Abbiamo un fatto analogo dello stesso procedimento che è quello di Nagel la segnalazione di avviene da un altro confidente ma segnalazione molto simile cioè c'è un festino tant'è che poi interviene una pattuglia vado a controllare
Lei si ricorda qualche altro episodio che poi sfociò quanto meno in una perquisizione esso al di là di quelli relativi a ai fatti oggetto del del presente procedimento in cui Cafasso disegnano di un festino
Nello specifico ricordando la domanda ricorda visto che lei mi ha detto che non era la prima volta che gli segnalava con queste modalità qui all'interno di un'abitazione idea si stava svolgendo un festino con verosimilmente dello sguardo che è probabile che ci sia stata dallo specifico io non rimarrà come ora non lo ricordo l'unica cosa che ricordo
Come gli ho detto anche prima perché alla fine
Magari delle segnalazioni alcune volte andavano a buon fine
Restando le persone con relativi sequestri altre volte magari faceva un buco nell'acqua o magari perché arrivavano erano arrivati tardi o magari perché anche solo aver sbagliato l'appartamento in quelle zone
Come tu arrivi si avvisano tra di loro cioè non è sono contesti veramente difficili
Dove lavorare
Ok senta
Va bene quindi questo
Per quanto riguarda Capasso
Nella nel secondo contatto mi durante il secondo contatto quelli in cui Cafasso fu più preciso
Sì ci segnalò appunto la pasta
Di questa seconda occasione lei chiese a Cafasso questa informazione
Da chi l'aveva appresa come l'aveva appresa mando ma non era non era solito chiederglielo
Perché ripeto cioè alla fine quando si lavora un anno due anni insieme un confidente
Lo stesso ci porta dei risultati perché la viltà di si vedevano con gli arresti
Con la anche la mia stessa relativa promozione no dalla stazione Tomba di Nerone nucleo operativo è avvenuta per meriti proprio perché qua né per i doveri stazione cioè era la stazione facente parte dalla di cui facevano parte la giurisdizione proprio via Gradoli vice Birol largo Sperlonga tutte queste zone
Quindi la linea non è quello che conta sono i risultati nel senso portare a termine l'operazione a buon fine regolarmente quindi le dice non avevo interesse chiede ma come un alieno che metodi e poi ci sono gli avevo quindi
Va bene senta ma
Viaggiano lemmi ha mandato dieci volte a vuoto allora barbuto ridico scusa no
Occhi mi spieghi un attimo quello che invece no cioè che
Era la prima volta che facevate accesso in quell'abitazione i natalizie
Se ricordo
Allora
Accesso di questo tipo servizio furono come come operazione di polizia giudiziaria si si
Però conosce io personalmente conoscevo l'abitazione di Natali
Cioè sapevo che abitava lì perché comunque tempo addietro era stata effettuata un'attività proprio nei suoi confronti per favoreggiamento la prostituzione
Quindi il soggetto che conoscevano assolutamente sì ed era uno dei soggetti
Diciamo tra di loro si chiamano del mondo trans mamme
Significa che sono quei soggetti che portano cioè che sono qui stabilite in Italia però cui si interessano a fare arrivare altri trans a piazzarmi monolocali piazzale sulla strada per battere tutto questo naturalmente aveva lo scopo di lucro da parte loro con sottrazione dei passaporti
Proprio di questi transessuali che venivano queste all'oggetto del procedimento sì e io rilevo cambiando ricordo siete andati a fare un invito un'elezione domicilio collo sottufficiale adesso io non ricordo comunque conoscevo appartamento
Che esito ha avuto quel procedimento che lei sappia ma non ricordo perché poi io ho lasciato la Aldo Tomba Ierone mi sono occupato di tutt'altre attività mentre invece li facevo di tutto dal piantone alla pattuglia al alle sedici in abiti civili invece poi al nucleo operativo sono andato a fare solo quello
Bene tornando quindi a all'episodio ci furono prima del vostro accesso all'interno dell'abitazione altri contatti con Cafasso queste sulle informazioni della
è probabile che ci siano stati perché le spiego un attimo quella zona lì di via Gradoli non è coperta da campo telefonico
Quindi io mi ricordo
Ci furono una serie di contatti però non riuscivamo a a sentirci perché lo choc prendere la linea
Non so come spiega cioè quando uno chiama e le risponde la Tim la Vodafone ciò così in questo senso
Perché cos'altro per lei aveva bisogno di qualche altra informazione da parte di Cafasso per perché questi ulteriori conta noi dico Pri channel nel in quel frangente cioè cioè dopo che lei acquisisce questa informazioni più precisa non ci sono più contatti tra lei o Cafasso no questo è il diciamo il dato finale che le acquisisce sì sì datoriale io acquisisco
Quello che mi aveva detto prima quindi triestino con transessuali con in cui c'erano dei qui c'era la sostanza stupefacente e poi
L'indicazione dell'home page amento sì e dove doveva dove si doveva tenere questo festino diciamo e a questo punto lei cosa decide di fare una volta acquisito anche diciamo il dall'esonero di servizio con carabinieri Simeone
Che
Davamo appunto in abiti civili
In quel servizio il capo servizio era lui a che pur essendo parigrado diciamo
Essendo più anziano di qualche mese di servizio
Per venire a capo servizio io
Riferivo questa notizia Simeone e insieme decidiamo di andare ad approfondirlo insomma ci portammo appunto in via Gradoli
Senta
Lei
Era era presente insieme all'esame di di Sirmione se non si sia accorta
Simone ha riferito del fatto che furono fatti prima di entrare ha certamente sulla targa di una vettura lei lo costo assolutamente sì ecco come i nasce l'esigenza di fare quegli accertamenti perché furono fatti allora
La faccio una premessa mi spiego un attimo via Gradoli
Per poi spiegare tutto il contesto praticamente via Gradoli
Diciamo è una strada
Inizialmente a doppio senso di di marcia va bene dopodiché finito questo pezzo di doppio senso di marcia
C'è un obbligo un senso unico diciamo ed è un anello interno alla strada che praticamente tutti lì a sinistra fai questo anello in discesa e poi risali ritorni al sempre a doppio senso di marcia quando ne abbiamo imboccato via Gradoli
Abbiamo notato questa macchina parcheggiata sul lato destro primavera meglio sì privata nello cosa che non si può far male che se non passano le altre ma che non passano
Ma in divieto di sosta poteva no era era
L'accusa era accostandosi era tant'è che era anche muto la macchina
Ah lo ricordo al SISMI era anche il motore qualcuno agire annuo la persona all'interno sì sì acché siamo passati da quando siamo passati diciamo un attimo insospettiti perché
Insomma avevamo questa notizia di questo festino no
E quindi abbiamo un attimo curato come facciamo di solito le cose che possono essere di interesse operativo no nella circostanza nel contesto in cui stiamo andando
Perché magari Galli reso poteva essere qualcuno che stesse aspettando lo spacciatore insomma e quindi fu fatta come riferimento fu presa la targa non fu controllata la macchina perché naturalmente
Se fosse effetti se fosse stato effettivamente
Come dire
Qui venti che attenzione no l'acquirente o colui che aveva portato aveva accompagnato lo spacciatore c'è comunque facente parte di quello che poteva essere il contesto di cui non avevamo la segnalazione
Cioè in particolare il vostro sospetto era che potesse essere ricchi una compagnia Torres sì di qualcuno che si trovava all'interno di aver saputo portare lo stupefacente magari
Cioè un accompagnatore dello spaccio duro proprio usano cioè dove si si una compagnia dello Spinosa se fosse stato spacciatore c'era lui era in macchina ha sostato per un po'due poi quando l'abbiamo cioè quando abbiamo passato
La diciamo la macchina abbiamo un attimo sostato ci siamo resi conto che la macchina sempre ferma
Non abbiamo controllato perché naturalmente avremmo fatto saltare nostra copertura cioè se fosse stato realmente l'interesse operativo
Quindi fu fu fatta appunto una fotografia alla targa dalla macchina e fu inviata inviato l'accertamento mediante se non ricordo male gli mando un sms al maresciallo in caserma sì sì
Per far accertamento poi
Dopo pochissimi minuti e ha abbiamo avuto l'esito che era una macchina a noleggio una cosa del genere
Quindi abbiamo lasciato perdere perché non non come dire non c'era nessuna indicativo che fosse di interesse operativo come come autovettura no
Quindi poi abbiamo proseguito abbiamo imboccato questo questo fondamentalmente
Cosa cosa sperate di ottenere da questo accertamento sulla targa ma noi facciamo tutti gli accertamenti di quello che al momento in cui interveniamo o andiamo a fare un sopralluogo un servizio di osservazione ci risulta strano CPC fuori dalla norma diciamo lì là fuori dalla norma c'era proprio l'attesa di questa macchina in una strada a doppio senso di marcia dove non si può sostare
Poi era la macchina in modo come se stesse attendendo qualcuno da lì a poco e quindi e non avete pensato per esempio di sia Marini
Un'altra pattuglia mentre voi entravate per monitorare quella macchina che nel frattempo poteva andar via ma il nuovo no perché noi con la macchina l'avremmo attenzionata maggiormente
Se fosse stata che era intestata a un prestanome macchina noleggio però qua potrebbe comunque destare sospetti proprio perché capisco mi perdoni
Per lo l'opposizione della difesa o dell'esame dell'imputato assente delicatissimo però gode
Sì moscardini per tagliente siamo più suggestivo possibile alla supposizione del pubblico ministero che una macchina a noleggio possa essere sospesi di sospetto di interesse operativo
Forse la domanda diretta potrebbe esatto forse la domanda potrebbe essere diversa riparo di quella riforma
La riformulo la riformulazione allora
Stavo dicendo nella sede rappresentata questa possibilità insieme ad altre possibilità diciamo che in quelle circostanze se noi siamo lì a fare una determinata attività e quindi la segnalazione era ben diversa di una macchina
La la nostra nostro sospetto su quella macchina è stata la posizione di quella che era fuori dal normale
Poi appurato che non c'era cioè se fosse stata intestata a un pregiudicato Roma probabilmente avremmo approfondito
Ma dato che non c'era un riferimento l'abbiamo proseguito per cui le analisi segnalato rilevante il fatto che fosse una macchina no assolutamente tranne
Ho
Superata diciamo quindi questa questa fase preliminare quindi a questo punto decide di entrare all'interno dell'abitazione sì no
Passiamo questa macchina sì
Entriamo in questo anello che le dicevo
è parte Palmisano se non ricordo male vediamo anche qui giri perché non c'era parcheggio
Facemmo due giri questo anello e poi trovammo parcheggio sulla sinistra abbiamo parcheggiato se non erro abbiamo atteso anche un po'di tempo in macchina
Perché come le dicevo prima sono contesti difficili
Ci come dire ci vuole meno di un secondo a far saltare la copertura perché comunque io avevo lavorato di tanti anni era conosciuto da quasi tutti i testi transessuali quindi ci ci mettevano meno di un secondo
A a riconoscermi e quindi sarebbe saltato tutto anche perché dal momento in cui ci sono state anche altre circostanze
Cioè si chiamavano proprio fra di loro ne abbiamo anche le prove durante un'operazione di servizio del reparto operativo con cui abbiamo collaborato Nuti avevano i telefoni sotto mentre come noi andavamo della zona immediatamente si si telefonavano tra di loro
Quindi giochiamo parcheggiatori abbiamo se non ricordo male abbiamo atteso qualche minuto in macchina proprio per evitare che ci fosse gente che ci vedeva vai e vieni no sempre del mondo transessuale ripeto perché la gente normale non offrono nessun problema poi ci siamo avvicinati a suo modo siamo intorno a che ora diciamo arrivati intorno alle tredici e trenta tra le tredici tredici e trenta più o meno
Siamo intorno a quell'orario
Senta ma vi siete mai posti il problema che facendo un accesso all'interno di un'abitazione un festino diverse persone potesse esser necessario un supporto magari in due non eravate diciamo ma ingannano idoneo per fronteggiare eventuali mente una situazione
Solitamente dipende perché come come dicevo prima comunque sono contesti e noi conosciamo sono personaggi che conosciamo quindi di conseguenza sappiamo come agire
In questa circostanza ogni circostanza esibimmo circostanza simile magari tu innanzitutto fai l'accesso e poi chiami ausilio perché se io chiamo così gli arrivano dieci Mach
Cioè non serve puoi andare a fare l'accesso si fa prima l'accesso e poi eventualmente si chiama Consiglio
Quindi al diciamo nella fase iniziale non avete ritenuto necessario Falco Maroni su ma non si può fare barche se avevano cinque ma no che ovviamente non con i colori ma c'è no cento frustate c'è stato ma non era in questi termini
Quindi ma detto intorno all'una grosso modo tra l'una l'una e trenta l'una l'una e trenta
Quindi procedete individuate l'appartamento sì siamo io come dicevo prima lo conoscevo già portamento
Perché era
Aveva già fatto una notifica sì sì sì stare quello quello che dicevo prima
Nell'appartamento di Natalie era appunto situato nel seminterrato del dodici quindi voi non eravate in divisa giusto no la riunione in abiti civili atterra a Fiumicino operativo solo amici abiti civili
Quindi come come avete fatto ce la siamo fatta allora il settore siamo entrati nel cancelletto per comprensorio e poi è andata la pazzia di destra del civico novantasei e ci siamo portati due piani
Sotto a livello della dalla strada simili piani seminterrati
Dove appunto abita ma
Quando siamo giunti ieri davanti alla porta di Nada che abbiamo bussato alla porta lentamente come se fosse un vicino di casa insomma
Dopo qualche secondo già aperto Natali come Alberto a parte ci siamo identificare i carabinieri io poi mi conosce
Mi conosceva il sia per le notifiche perché un come c'è un servizio lavanderia passa di pattuglia nonostante gli abiti civili stasera minuta immediatamente mi ha riconosciuto si tant'è che quando noi abbiamo ha bussato lei ha aperto la porta emendamenti ha cercato di fare adesso senza qua
Voleva evitare di farci entrare ma comunque noi siamo riusciti ad entrare che eravamo in due siamo anche riusciti ad entrare
E niente quindi abbiamo avuto l'accesso all'appartamento diciamo si era presente nell'acqua nell'appartamento allora discreto un attimo l'appartamento come e le persone presenti
Quando ci ha aperto la porta noi siamo entrati parliamo di un modo bilocale
Non più di trenta metri quadri
Suddiviso in appunto in due locali primo locale dall'accesso della la porta d'ingresso si poteva notare che c'era questo divanetto rosso un divanetto sulla destra mi ricordo era rosso cioè cosa subito dopo l'entrata subito dopo le la porta d'ingresso adesso c'è un divanetto
Sulla sinistra invece c'era
Una finestra piccola cui c'era la cucina
Uno con piano cottura e un piano d'appoggio tipo tavolino questo tenuto lo stesso ambiente questo sì versi
Questo piano d'appoggio a questo piano d'appoggio poi c'era di fronte avevamo una grata sa con porta finestra
A fianco al divanetto subito dopo l'ingresso c'era un arco che a cui si è si dava accesso alla seconda stanza che poi era la stanza da letto
Nella stanza da letto voi c'era anche l'ingresso del bar accogliessimo insomma
Toc questa diciamo è RAI presenti erano appunto nata lì nella stanza come noi abbiamo aperto mentre voi quando siamo entrati abbiamo dato nell'altra stanza c'era appunto il signor Marrazzo
Nessun'altro no sul
Senta perché lei in passato in sede di interrogatorio ha riferito che era presente anche Cafasso
Qual è l'interrogatorio mi scusi
Forse quello di convalida perché io e gli altri non
Diciamo che qual è stata
Come dire
Ma nastri dichiarazione lì per lì di comodo perché comunque cioè ci è successo tutto di colpo
Cioè per noi ci è cascato il mondo addosso perché per me quella cos'era già chiusa era finito non c'era
Vi dico poi ci siamo visti trenta persone De Rossi in caserma diciamo arrestato poi leggendo tutte quelle cose che sono state scritte nei nostri confronti tutta calamaretti accuse cos'è neanche mai viste tipo quel tipo la la questione degli assegni
Di cui parlano Marrazzo è nata insomma tutta quella serie di Bosa quindi si è cercato di trovare diciamo per tamponare più che altro tutto quello che era stato creato diciamo
Nella motivazione solo questo per cui è stato messo in mezzo Cafasso cioè
Mi spieghi se ho capito bene la prego Capasso Cafasso è stato è stato almeno lei ha riferito a suo tempo Cafasso era presente nell'abitazione perché doveva fare da capro espiatorio no detto questo
Va be'allora la presenza di Cafasso la presenza di grandi Capasso è stata inserita come scusate
Come certo Comini cercare di di ammorbidire un po'tutto quello che si era venuta a creare sulla base voi dichiarazioni se semplicemente verbale
Senta
Cosa succede all'interno dell'abitazione
Qualcuno di voi
Lo riprende firma quello che sta segnando diciamo che
Il fatto innanzitutto
Fatto della di firmare
Solitamente veniva utilizzato come prassi in questo tipo di operazioni
Perché comunque come dicevo prima sono contesti particolari
E quindi magari non sai dove stai andando ti ci trovi all'interno
E qual è uno vuole espediente proprio per immortalare immediatamente quello che accade all'interno proprio dal primo momento sia per riprendere i soggetti che sono all'interno perché è capitato anche altre volte che magari
Durante qualche operazione noi abbiamo avuto accesso magari un trans scappa dalla finestra se buttato giù dal primo piano Jackson successe anche queste cose quindi noi solitamente lo utilizzavamo come prassi proprio per
Cercare di avere un quadro più chiaro voi
Alla fine dell'operazione
Tant'è che proprio il video che viene fatto ha una durata molto superiore a quello che è stato sequestrato il video viene fatto allora di tre di tre g quattordici minuti
In cui vengono riprese le persone presenti il video è stato fatto Traverso che apparecchio invece è stato fatto attraverso l'apparecchio che avevo io che era un Nokia il cellulare sì un cellulare
Tra l'altro era diciamo che far parliamo del due mila nove era
Proprio l'inizio che stavano uscì stavano uscendo questi tipo di tecnologie tant'è che il telefono di Simeone era appunto un iPhone neanche lo aveva neanche era abilitato a fare di Miglio
Quindi di conseguenza fu utilizzato Ignazi scusate a tal proposito volevo lasciare al
Al Presidente proprio alcune foto
Gli altre operazioni relative sempre tra sequestri o roba del genere va bene che sale a questo Robert vorrei vedere quindi il fatto che lei ha sinora perché venivano in occasione delle elezioni perché nelle operazioni sarà quello che non ho capito
Il firmato l'ha incominciato a fare quando
Immediatamente catanesi Laratta immediatamente nel vedere qua data se avessi evasa valga quello questo è il motivo alla ripresenti ecco magari poteva capitare c'è capitato anti date circostanze iniquo unità rinnega lei entrata praticamente venendo a quest'ora Cellular Penna non è incominciata stima no non migliora deve no abbiamo risale l'estinto a quell'amore dopo entrato abbiamo un eccellente il Maderno dice dall'interno
Santa no
Il cellulare abbiamo detto che era il suo sì sì sì ma materialmente chi effettuava la registrazione lei è la signora che entrambi cioè una rete passassi ce lo siamo passati perché ma magari delle volte
Inizialmente abbiamo identificato i soggetti e quindi lo ha fatto Simeone voi abbia offerto d'ispezione dei luoghi magari l'ho fatto io perché Simeone stavo in una perquisizione
Ma era sempre legato relativo a quello che veniva che poi è stato anche rinvenuto all'interno di quell'appartamento
Immortalato anche nel sia nel video
Quello totale che in questo vi che vedete sotto sequestro
Quindi soldi cocaina insomma i presenti c'eravamo anche noi nel video si sentivano anche le nostre voci le voci Marrazzo come appunto sento le voci del transessuale insomma il contesto interno di tutto quello che successo là dentro anzi io
Ahimè purtroppo io il mio telefono ha avuto un problema perché mi è accaduto alla fine sotto la macchina perché altrimenti il video era all'interno se quel video
Ad oggi
Non saremmo qui senta perché parlava parlava di tutt'altro di quello che ci è intestata a me
Senza però perché lei nel precedente interrogatorio riferisce che Marrazzo non si accorse che il video
Io ringrazio dovessero non la ricordo ai lavori rendere sexy magari grazie la lei lei ricorderà voi probabilmente cosa disse in quell'interrogatorio aveva acutamente no perché come le ripetevo prima
Quell'interrogatorio è stato quando io sono stato sottoposto a fermo è stato l'interrogatorio di convalida sì e sinceramente almeno del ventiquattro sì dieci due mila nuovamente dopo essere stato preso da da trenta persone del rosso
Portato in isolamento
Dovendo leggere tutto quello di cui venivo accusato cosa che per me completamenti inaudite perché io non le avevo mai commesse
Era abbastanza scosso confuso proprio da tutto quello che stava succedendo
è probabile che gli abbia detto non mi ricordo cosa gli enti non si accorse perché è stata una mia sensazione quella quel passaggio dice che nessuno si accorse che se stava girando questo film compresi voi
Mi sembra un po'strano perché evidentemente collocava facciamo Cafasso come autore del filmato con quella il passaggio a pagina quattordici nella posizione dell'importo che accoglie lei era proprio legato a questo fatto
Magari non si accorse cioè il giudice non si accorse perché avere legato al fatto che lo stesse ci paghiamo Alfonso sì allora satira
Il passaggio difatti come anche il dottor Marrazzo che non si accorse della registrazione del video anche noi non ce ne siamo accorti perché effettivamente non c'era nessun angolo che le dicevo prima aveva appunto detto probabilmente nel riferimento al fatto che lo stesse facendo Cafasso
Non è cioè non è che io dico perché io l'ho girato il Marrazzo non se n'è accorto no perché l'ora stava girando Cafasso invece non si è accorta nel mille noi
Ma
Il dato il dato che lei oggi ci riferisce sì e che il filmato fu o girato in parte da lei in parte da Simeone sì sì
E durava quasi quattordici minuti dodici Ford ai dodici quattro oltre dieci minuti parliamo di nove anni fa quindi non posso essere voglio e per quello che avete potuto constatare
Marrazzo e e natalizie accorsero che stava ritirando assolutamente sì sì sì anche perché allora perché scusi adesso a prescindere dal fatto che in sede di interrato di convalida lei attribuisce
Diciamo come come persona che effettivamente gira il filmato lei indicata fa solo bene ma perché in serie in quell'interrogatorio lei però precisa che
Marrazzo non si accorse del filmava irrompe io preciso non so Marrazzo i guanti che noi non ci siamo accorti che Cafasso girato il video ma
Cioè su non so come spiegava bene va bene va bene va bene solo questo è soltanto questo notevole evidenza era comunque per s'come dicevo prima era un modo per allontanare un attimo tutte quelle che erano state le accuse che c'erano state contesterò
Ho
Questo filmato lei stava spiegando
Lo fate per un'esigenza diciamo di di di di investigativa di prova di mantenere come dire avrà diciamo che si come si fa a tutt'oggi lo vediamo anche nel sociale che vengono o piuttosto che in televisione che fanno vedere i videogiochi
Parliamo di questo e lo stesso senso insomma ma era la prima volta nel due mila nove in cui no no lasciamo infatti le dicevo a parte quel video nel telefono avevo anche altri due o due o tre bidelli altre operazioni che sono state inserite in a ti cioè perquisizioni firmate gli sono stati inseriti incontro c'è di nuovo alla Cosa Nostra c'era una una documento
La documentazione che rimaneva noi non non è che veniva cioè che poi veniva Salas hanno no no no assolutamente allora forse è una nostra tutela in relazione a quello che veniva trovato all'interno dall'appartamento a quello che potevano essere soggette se scappo qualcuno ma era cioè non è che avesse uniti un'utilità in particolare o infine cioè una prassi normalmente
Perché questa cosa si doveva avere una funzione di cautela nei vostri confronti però non veniva ufficializzata versata in atti non veniva allegata al verbale di perquisizione vengono erogati entro l'otto e non a nascondere il privato non riesco a comprendere perché cosa cosa impediva cosa gli impediva di marche du formalizzare questa scritto anche tutt'oggi non vengono riversati in atti durante le operazioni di servizio
Proprio questo tipo di video cioè sono cose
Verbali
L'attività di polizia giudiziaria o in comandi così grandi tipo i reparti tipo i nuclei
Eh ma e non ci sono io non l'ho mai visto da nessuna parte che che ne so viene effettuato l'operazione e poi i miei fascicoli ci sono i video dall'operazione non però qui diciamo probabilmente ci sarà un un raccoglitore quello sì però associare il video al fascicolo dall'operazione voglio voglio escludo categoricamente no qui non è che siamo
Parlando dell'operazione con chissà quanti arresti siamo parlando di una perquisizione in cui adesso poi ci dirà esattamente cosa è stato trovato la diciamo voi avete avuto comunque la la necessità sul giudizio comunque di filmare questa questa ticinesi questo attimo chi vogliono ha spiegato anche
Per cautelarmi sostanze mesi per cautelare Federici armi presenti anche perché come Leo detto anche prima c'era la provvida lavorando in un contesto del genere che c'è gente che scappa
Quindi in quel momento che veniva immortalato anche se scappavano i comunque poi riuscivamo identificarlo
è comunque avevamo la prova nel video che mo'che magari si fosse dato alla fuga e quindi magari voi svolgeva oggi poteva procedere nei suoi confronti
Però voi non ne date neanche atto nel verbale credo che avete proceduto con le videoriprese
Quale verbale miscuglio no
Ma non hanno
Riformula la domanda no scusate un attimo confuso scusate fa no volevo dire
Nei delle operazioni di cui lei ha parlato in cui ci sono stati gli eventualmente filmati eccetera voi davate atto che quell'attività era videoregistrata non c'era bisogno
Quindi non va cioè non non è un obbligo no per carità però monetarie viene o no io lo spiego perché nel momento in cui c'è un obbligo di fare determinate cose allora uno si attiene no
La stessa cosa era diciamo quasi a discrezione di quello che non devono fare normale che si affermavamo una macchina perché era poteva sembrare inizialmente interesse operativo non è che venivano i file filmati gli occupanti
Cioè era pure in base a quello che quel tipo di attività che si andava a fare
Non tutti e non tutte le operazioni sono uguali
Ognuno ha ha delle particolarità su due diciamo un altro vidi è stato fatto appunto dicevo ha
Si chiama
Antinori Giuliano in cui vengono sequestrati diciassette chili di marijuana
E Antinori appunto ci scappò
Da ci scappo e poi riuscimmo appunto a perché scappando David dalla seconda uscita
Non lo vediamo di spalle lo abbiamo riconosciuto perché lo conoscevamo
Ma in quel caso poteva essere la tutela però come dicevo prima un'operazione non è come un'altra sì sì questi cercare una macchinazione faccia meglio questa la l'assenso
Senta e i i cosa cosa trovaste all'interno dell'abitazione a parti presenti qualcosa diciamo che insospettiti visto interesse cosa notaste
Rettore c'era un piatto Igor c'era un piatto
Con tre due o tre strisce di cocaina se non erro che si trovava presso gli ascari indicazione che le ha dato dove si trovava questo beh di fronte in quel in quel piano d'appoggio che le dicevo prima affianco alla cucina
C'era il piano cottura piano d'appoggio
Sul piano d'appoggio c'era appunto questo piatto
All'interno c'erano delle strisce di polvere bianca permetterà cocaina sì no perché l'abbiamo assaggiata ma perché cioè vogliamo col lavoro però si presume fosse cocaina
Poi c'erano c'era una una grossa mazzette di soldi in contanti
Che
Ho molti soldi adesso non non non li abbiamo contati ma vicino alla cocaina
Erano vicino erano in nella stanza da letto assalta stimato no all'Emilia quello che avete trovato le stavo spiegando nella stanza da letto come noi entriamo nell'arco sì dove appunto fu trovato Marrazzo
Sulla sinistra c'era un televisore
Sul televisore c'era questa mazzetta dito i soldi molti soldi erano molti soldi li avete contati se no no
Gli abbiamo solo spostati costa come si fa in questo tipo di operazioni si prendono le cose di interesse che vengono valutate d'interesse si mettono tutti insieme da una parte e poi eventualmente si proceda perché cioè non è che il diciamo la rovina sta dalla parte Giallini soggetti quindi non non mi sa dire neanche approssimativamente di nuovo Soriano tanti soldi parecchi preciso sì sì
è tra l'altro erano mi scusi presidente ancora no pena Maria taglio
Sì appunto ma dietro tutti di vita unicorni dieci venti cinquanta cento
Banconote era la mazzetta così
Più o meno alta Enzo quale si vede nel video se se può essere utile a identificarlo in questo modo
Senta quindi ha detto la mazzetta di denaro di soldi
La cocaina all'interno
Melamina mila dischi un attimo all'interno di questo piatto sì c'erano non era niente di così particolare gli erano due strisce poi c'era una tessera con qui probabilmente erano state fatte le strisce e poi una cannula in genere una banconota appunto perché solitamente si utilizzano estera nota serrati tipo di tessera FUS sì c'era una testa da nessuno io non so che tipo di destra era la tessera intestata a Piero Marrazzo però non so c'è la sua foto
No serviva solo nome e cognome così sia il nome e cognome sì
Se ricorda gradi Piero Marrazzo per cognome la foto no vicino no però la il nome e cognome non ricordo se fosse la tessera sotto è veloce tosto che il nostro dico questo comunque riconducibile Piero ma si sia sicuramente sì
Ho e quindi la la scena che mi si para davanti qual è viveva da prevedere Natali
Cosa succede qualcosa mi dice
Immediatamente vi accorgete che c'è anche un'altra persona o dopo un nuove normale sembra che lasciamo la stanza senza controlla cioè non sapevamo il limone tagliato perché sonata di immediatamente sì poi parliamo dell'idea di trenta metri duecento faccio due passi sto dall'altra stanza sono giacciono già arrivate quindi
Piero Marrazzo era
Nella malattia era ancora nella nella stanza da letto mentre i ladri è uscita per aprirci la porta
Quando lei quando noi abbiamo fatto appunto l'accesso nell'altra stanza
Del Piero Marazzo avevamo indossava una camicia e un paio di boxer
Quali sono le le le parole che voi dite nell'immediato cioè le prime cose che voi dite ostacoli sono state
Innanzitutto siamo stati diciamo quasi presentati da Natali allude il senso quando ci sono i carabinieri
Poi ci siamo identificati ma e abbiamo chiesto i documenti appunto
Ai soggetti presenti all'interno
E poi come come si è svolta la la diciamo allora abbiamo fatto l'identificazione dei soggetti relativa perché comunque annuncia l'abbiamo riconosciuto se voi c'era come ripeto avevamo però per arrivare alla a questo arco si si passava quasi di fianco al piatto l'avevamo già notato
E praticamente all'interno della stanza del c'era Piero Marrazzo con questa camicia un paio di boxer era in evidente stato confusionale adesso non so probabilmente era dovuto all'assunzione della sostanza
Ci siamo appunto qualificati direttamente a parte la presentazione di Natali con batte tesserino
Mi sono stati chiesti documenti siamo nazioni del ce li ha forniti tranquillamente
Allora mi ricordo che uscì uscì dalla giacca una la carta d'identità un portafoglio qualcosa del genere Cigliola che dimostrò durissimo
Voi avete avete chiesto qualcos'altro Marrazzo mi ha detto altro o si è conclusa così no assolutamente magari
Fosse conclusa così
Abbiamo Gray chiesto contezza dalla presenza di con la sostanza l'intero dall'appartamento c'è sopra non solo anche nella modalità perché c'è la sua tessera alla gli all'interno
Sì per era era evidente che stessero consumando poca intatto quindi a vostro giudizio era evidente che già c'era stata sia parte consuma sia a livello proprio
Fisico cioè ci siamo accorti che erano fatti se cioè
Comincia a voi dico quindi sostanzialmente a chi avete chiesto contezza in tram entrambi sia assolutamente sì
E quali sono state le risposte che mi hanno dato
Diciamo che per quanto riguarda il trans ha cercato di di dire no guarda in mia no la stava utilizzando io però
Il tessile la tessera stessa Lost confessava in quel momento perché ce l'avessero di Marrazzo all'interno del piatto
Cioè sette devi utilizzare della cocaina non c'è bisogno di manette delle cioè una cosa abbastanza scarsamente nata di cercava di Assisi se si la paternità del supersexy dice ma là c'era un molto sconvolto da tutta la situazione voi come avevo già detto lo voglio neanche ripetere
Non era in uno stato
Che poteva insomma comunque
Ha cercato di evitare ci ha chiesto di evitare di procedere ragazzi per favore anche navicella per favore non non è non non c'è niente di che però prima di questo noi abbiamo appunto dicevo abbiamo chiesto documenti cui abbiamo fatto l'ispezione dei locali cioè abbiamo effettuato ispezioni una ispezione accurata dei locali
E non abbiamo rinvenuto né altra sostanza abbiamo rinvenuto solamente se non ricordo furono trovati dei soldi altri soldi però inalata diverso questa circostanza non la ricordo bene perché mi sa che quel tipo di cinque la prestanza ispezionabili Simeone quindi non non non lo ricordo un potrei essere molto ricco comunque l'unica cosa che c'era in in quell'appartamento da contestare era appunto il consumo di cocaina da parte dei due soggetti non abbiamo provato a la droga sostanzialmente trovate della sostanza che a voi diciamo in base alla vostra esperienza mi sembra a tutti gli effetti concreti se un quantitativo non so se lei in grado di precisare guacamole grosso a voi secondo serie Enza chiedono dal video saranno stati neanche
Zero due zero tre pertanto allora
A quel punto
Sappiamo perché abbiamo già sentito sì perché la la la droga non viene sequestrata giusto
In che senso quel punto tra trovate lo stupefacente procedete al sequestro di stupefacente o no no io no non abbiamo mai proceduto al sequestro Rosacroce
Perché
Perché lì è stato l'errore più grande che abbiamo fatto
Diciamo
Perché diciamo allora
è come se ci fosse stata durante tutta la nostra permanenza all'interno dall'appartamento come come posso e spiego c'è dirgli alla proprio l'opera di convincimento proprio da parte di soggetti nell'evitare di procedere nella contestazione della appunto della della droga in questione che era stata rinvenuta tant'è che lo possiamo riscontrare anche dal video dalle parole che vengono dette del video
Allo stesso tempo ladri ci diceva guarda per favore lasciate stare due vi prego
Accollate me la me era la sostanza no non non non rovinate Luís così colà
C'è stato più o meno dieci minuti siamo stati dispone di un quarto d'ora quasi prego ragazzi non mi rovinate
Sede ci ci addirittura c'era anche lacune dialogano fra di noi tipo ma ci sono il ministro Moratti ci chiedeva ci sono i giornalisti fuori ci sono i fotografi
Ma voi io vi prego semi portare in caserma io sono uomo distrutto o la famiglia ricoprono del sapere chi sono ricopro una veste
Vuole sondaggio sì sì assolutamente quindi
Insomma lei ci sta dicendo che corazzieri nel sì sì
Quello che è accaduto lire e questo e quindi
Se non ho capito male
Gli hanno convinto non esce a non procedere allora non è che ci hanno convinto in realtà io ci siamo anche un po'
In politica
Allora innanzitutto ci sono delle circostanze restava circostanze fanno i comportamenti inusuale non è mai successo di trovare un personaggio di rilievo in una situazione del genere
Poi non avendo quaranta anni di servizio
Cioè mi reputo anche inesperto da gestire una situazione del genere
Quindi abbiamo un attimo tentennato proprio proprio sulla base delle parole che ci aveva detto Marrazzo no come dire
Sedicesimo riportare in caserma voi mi rovinate io c'ho Polo delle tutte quelle frasi che vi dicevo prima se non sono parole che includono timore
No Ming insieme a quello c'era anche il fattore Agazzi voi mi conoscete sapere di solo ci chiese di dover augurarvi dichiara di che comando eravamo Lori anche
Insieme ammissibili trionfale quindi lo vede il CIPE Mimì vedete allo stadio con i vostri comandanti cioè ci fece intuire un attimo cioè Funaro allora la situazione in sé per sé era quanto inusuale perché non a me personalmente non mi è mai capitato di trovare un personaggio e questo vogliamo così ok voi
Quello che diceva lui in in relazione a alle sue conoscenze
Come dire però io non riesco a capire nel senso che
Da quello che le ha detto mi sembrerebbe che sostanzialmente l'atteggiamento
Non fu quello intimidatorio mi rovinate la mia famiglia c'era però nello stesso tempo lei dice non gliela ve l'abbiamo anche avuto avevamo relato perché comunque dal momento in cui un personaggio di rilievo
Al momento presidente la Regione Lazio parliamo di una persona veramente
Con un ruolo veramente importante ti viene a dire ragazzi voi mi conoscete Sabelli solo mi vede dallo stadio solo insieme ai vostri comandanti generali
Insomma
C'ha un attimo e poi normale è stato tutto l'insieme non solo non solo la parola di Marrazzo il contesto la personalità la droga lì cioè e tutto l'insieme no
Sì però alla fine quindi la la mia domanda è
Non si è proceduto al sequestro perché secondo quello che che lei ricorda si ha avuto paura di Marrazzo o come dire è stato un gesto tra virgolette di comprensione si è detto non noi programmiamo questa persona entrambi
Entrambi come le ho specificato prima tant'è che proprio da questa quella questo dimori da questa paura
Nasce la telefonata maresciallo che va a fare il Simeone proprio per chiedere un consiglio
E adesso ci arriviamo sì ci sia il frangente quindi il momento in cui
Viene fatta la telefonata questo mentre stava telefonando questo sì qual è facilissimo subì l'esigenza di chiamare il maresciallo Testini era appunto perché come dicevo prima perché utilizza come gestire la situazione sì assolutamente sì perché innanzitutto non eravamo Esperti
Allora se avessimo chiamato in caserma Oto magicamente avremmo dovuto procedere
Se se c'è prima di arrivare a procedere proprio sulla base dei delle parole sue c'aveva detto ci aveva supplicato di evitare
C'è la la cosa più plausibile è stato quello di chiedere un consiglio che poi tra l'altro dove siamo riusciti anche a dicembre perché Simeone io è uscito fuori dall'appartamento a chiamare però perché all'intero dall'appartamento non c'era campo
E quando è rientrato mi ha fatto cenno con la testa no nel senso come dire non non ci sono riuscito a parlare no non sono riuscito a parlare di saccheggia quasi tre minuti quella conversazione OLO metro cubo dagli atti assolutamente no
L'ho appreso successivamente dagli atti etiche signorili riferisce Simeone noi siamo quando poi siamo usciti dove mi ha mi riferì contenuto la DC vari non ci sono riuscito a parlare stava incasinato con le bambine perché va al macero gli erano nate due gemelline Abba prova di pochi mesi
Gino al rischio la moglie stava lavoro alle era l'ora di pranzo le stavo facendo mangia gite niente Luciano non non ti posso dare credito ci sentiamo l'altro momento egli ha chiuso il telefono io non so
Questi tre questo è quello che
Caduto nel senso che mi è stato riferito quando gli ho chiesto ma cioè la telefonata dice no non si unisce a parlare perché stava incasinato con le bambine
Quindi lei dice sostanzialmente non siamo riusciti ad ottenere nessun Colombes no infatti no è stato così
Senta ma a proposito di contatti con Testini lei ricorda di aver avuto quella stessa giornata in precedenza intorno alle dieci di mattina un contatto con Testini non lo ricordo si
Tre luglio ore diciannove è probabile perché comunque non ero dovrebbe essere Testini che la contattare probabile che noi ci cioè ci comunque ci sentivamo costantemente proprio solo per le attività di servizio che facevamo perché avevamo anch'essi ad altre situazioni
I piedi diciamo nel senso altre operazioni che stavamo seguendo o attività di indagine
Se non mi ricordo male mi chiamò per dei tabulati
Perché stavo facendo un'operazione
E io stavo appunto studiando questi tabulati mi il giorno prima e quindi la mattina lui mi chiamò per avere reso conto se avevo trovato qualcosa d'interesse però non riesco ad essere però se non ricordo male la telefonata era per questo motivo
Sì sì
Ma in quella conversazione si parlò di Cafasso
No
No perché se non erro io non mi ero neanche ancora sentito Cafasso
Senta
Un'altra cosa
Quindi sostanzialmente Battistini le dice non non siamo riusciti ad ottenere nessun tipo di di aiuto nel senso che nonostante i quasi tre minuti di conversazione signore le dice non sono riuscita a parlarci non si non si sentiva un sì eccetera
E a quel punto quindi la decisione ha dovete prendere da soli bravissimo
E quindi come
Decidete assieme sì assolutamente sì anche perché
Eravamo insieme l'ha detto vedere può essere per le d'accordo inevitabile
E quindi
La vostra decisione qual è stato sostanzialmente di una sua decisione diciamo non lasciar traccia dell'intervento cioè non non procedere al sequestro si alternano mi perdoni per carità cioè si chiederebbe che il dottor De Santis parla porre la domanda in maniera meno successo nell'abitacolo dove risposte lady a anche di Alitalia mantenerne direttamente segno assegni da una domanda lentezza dei salari era quale domande equiparati Evelyn quotato alle Borse formulare in maniera molto chiara proprio per consentire a lui la davvero Center e non cessa di non essere deve essere generica rimane generico però sta diventando un sì no sì no sì no cioè se quaranta mila domande all'avvocato allora come Channel senza ridare spaziano ed è la risposta ce n'è quello sicuramente diamo spazio alla cronaca nera la formulazione della dal nazismo e allora ma diamo diamo spazia quindi la la vostra decisione quale fu quindi
Praticamente abbiamo evitato di formalizzare appunto la contestazione dello stupefacente diciamo
Proprio perché insomma sulla sulla base delle richieste di Marrazzo di evitare di procedere che l'avremmo rovinato e anche sulla base di quello che le dicevo perché eravamo in un contesto fuori dalla dal normale inoltre
Lui aveva palesato queste conoscenze con i nostri superiori che in realtà potevano essere un'arma a doppio taglio come dire
Ok portano in caserma domani fra i servizi in Sardegna non è un problema
Senta ma
Quindi non si procede alla contestazione
Lei ha detto ma neanche al sequestro di no merci cerca
E la domanda è quindi di questo intervento rimane traccia in qualche modo sì invidio
A parte il video
Traccia scritta sì qualunque non hanno solo ora di qualunque ma se no ma è un controsenso tutte perfetto questo regole non rimane no non se non si procede non si precisa la domanda è a questo punto perché
Non cancellate il video che costituisce una prova a vostro carico perché c'è filmato dello stupefacente che non avete sequestrato giusto perché si perché comicità quindi non intervenire sì
La domanda come mai a questo punto non cancellati immediatamente quella che potrebbe diventare una polo una prova vostro carico ma perché c'è lì per lì non si è pensato di uscire ok cancelliamo
Il video rimasto là
Come segno che l'operazione anche se non è andata come un'operazione che non doveva esistere però in che senso scusi una frazione di cui non doveva rimanere traccia sì certo ma difatti la traccia ce l'avevo io
Sul telefono cioè magari l'avrei cancellato dopo cinque giorni cioè non non c'era non è una cosa che io mi sono predisposto prima ok non si è fatto l'operazione cancello Ciano
Poi invece col senno di poi effettivamente c'è se anzi come gli ho detto anche prima se ci se oggi ci fosse quel video che sarebbe una nostra tutela realmente sulla base di tutte quelle sono state le accuse che ci hanno fatto
Dice la versione integrale assolutamente sì sì sì quella che parlava lei della carcerazione
Senta ma adesso poi veniamo al video vediamo un attimo le quello quello che succede al al video però
La domanda sempre riguardo al momento dell'intervento
Lei ha lasciato il suo numero di cellulare a Marrazzo successivamente allora questo avvenimento è successo diciamo quasi alla fine del nostro incontro
Io ho lasciato il numero di cellulare a Marrazzo su sua richiesta le spiego
Quando l'abbiamo fatto appunto l'ingresso a differenza di quello che ha detto il signor Marrazzo durante la
Il suo esame
E disse che noi avevamo raccolto documenti telefono non è affatto vero perché il telefono di Marrazzo rimase sulla finestra che le dicevo io all'ingresso sulla sinistra c'era una finestrella proprio perché lì dentro non c'era campo
Bene ma l'attrice noi prendiamo le i suoi effetti personali li mettiamo la non è affatto vero tant'è che poi mentre lo eravamo dentro l'appartamento il dottor Marrazzo ricevette proprio la telefonata dal suo ti sta suo dista che noi abbiamo appreso successivamente fosse stato il sudista
Che era sudista che l'aveva chiamato egli fu anche consentito di rispondere alla telefonata finita la telefonata del Cissé guardate azzera il mio autista mi aveva chiesto se se potevo andare a pranzo Omo o se dopo quando dovevo sarei riuscito dagli Amburgo
Quindi io per quanto riguarda invece i numeri di telefono sì fu Marrazzo che si offrì e Cissé va be'ragazzi vi lascio il mio numero
Tra qualche giorno fatemi lo squillo e ci fornì numero zero sei qualcosa del genere
Lei allora nulla shopping libero
Sì glielo lasciato luci forni il numero fisso numero fisso insiste non lo so divise ragazzi chiamatemi e tra qualche giorno a questo numero e per quale ragione
A me ce lo disse lui di chiamarlo dirgli amazzonici probabilmente perché era in relazione al fatto che aveva detto prima come sentenzia il video e le somme le sarò grato piuttosto magari volete fare servizio emesso al servizio scorte piuttosto che al nucleo operativo cioè non lo possiamo sapere sul lui ci disse va be'ragazzi chiamatemi come dire ve ne sarò riconoscente no in qualche modo questo non è un po'in contraddizione con l'atteggiamento intimidatorio seppur velato di cui ha parlato prima cioè la soci sta dicendo che
Gli ha lasciato
Il telefono cellulare il suo numerosissima infatti questo è accaduto modo premiale quasi in qualche infatti questo è accaduto dopo c'è quasi alla fine
Cioè non è non è non è stato contestuale al fatto che noi allora io Mottola sostanza tu mi dà il numero non è andata così è andata cioè noi abbiamo proceduto in quel modo Oja quasi alla fine dell'incontro lui ha detto ragazzi vi lascio il mio numero chiamatemi tra qualche giorno
E lasciatemi un vostro recapito Altieri fu lasciato un recapito che io utilizzavo con i confidenti
Fu solo lei a lasciare il numero Emo no eravamo insieme signora cioè come tramite lasciato due numero uno a fare una eravamo entrambi ma c'eravamo entrambi a conoscenza che luci avesse fornito il numero di telefono
E noi avevamo dato il numero nostro come riferimento come ci fu chiesto naturalmente era un numero in uso a lei in quel momento era in uso a me che ma era un numero che gli non è la mente è stato ma un numero che io utilizzavo solo esclusivamente con i confidenti
E come mai non gli ha dato
Un numero intestato a lei perché lasciare a Marrazzo il numero che usa solo per i confidenti ma perché non c'erano
Sinceramente lì per i Lombroso lenti manifesto edito da ma gli spiego perché cioè la vita privata e la vita privata il lavoro il lavoro e io sempre separato le due cose
Quindi di conseguenza in quella circostanza stavo solo dalla farlo intervento come carabiniere ho lasciato il numero di di io so noi siamo entrati lì come i carabinieri
E quindi ha lasciato anche il numero con cui lavoravo
Senta
Lei poi
Ha mai effettuato chiamate verso intense si se l'aborto come le dicevo
Il praticamente dopo qualche giorno mi sento imiti il fatto è successo il tre luglio
Poi Simeone quel giorno è partito in ferie
Io sono rimasto a Roma io poi sarei andato in ferie l'otto luglio
Quando il Simeone sì di salito su il la sì
è risalito su eravamo in servizio insieme con turno diciotto ventiquattro come tra l'altro dimostrato anche dei memoria il servizio della caserma
Se non ricordo male decidemmo insieme e Simeone appunto di chiamare come ci aveva riferito Marrazzo pigliamolo fra qualche giorno non lo appunto trascorsi solo tre giorni tre giorni dopo ogni tre giorni dopo abbiamo chiamato ma questo numero ed è utilizzato sempre quel numero olandesi certo nulla lei a chi su su quella utenza fissa all'utenza che mi fornì io feci vuole mi disse Marrazzo gli amori tra qualche giorno a questo numero
Mi chiamo a De Mita acqua peggiora costruttivo tante io sinceramente quando è chiamato il numero non pensavo mi rispondesse la segreteria pensavo fosse un suo numero fisso
O dell'ufficio diretto o di un'abitazione cioè non potevo saperlo né tanto meno erano stati fatti gli altri tentativi per capire il dovere di Mickey dove non eleggibili di dove dove non era il numero con c'eravamo della buona fede di di fare con lei c'aveva il resto adesso ci arriviamo alla buona fede ma c'è lei che che
Con chi riesce a parlare
Quando chiamiamo appunto con il Simeone io ci risponde una voce femminile
E ci chiediamo appunto sì di di parlare con Marrazzo Icilio guardi Marazzi fosse una cosa lei così da usare il plurale ma materialmente chiacchiere dalla cornice il telefono si parlava la voce di chi era sua o di Sinopoli c'era mia oppure relativo guardava all'assieme trovo insieme perché era una cosa che avevamo già fatto insieme prima
C'era stata come le ribadisco richiesto appunto da Marrazzo gli esseri chiama dopo qualche giorno
La città Lanchester stanza era plausibile amate da sia sul sia sulle date che erano passati solo tre giorni sì sì anche sull'orario nel senso che Simeone aveva era tornato da casa non l'avremmo potuto ma il giorno io perché Simeone non c'era non avremmo potuto fare il giorno dopo perché sarei andato in ferie
Era pomeriggio intensi Vittorio abbiamo montato di servizio alle diciotto
Poi intorno alle diciotto alle diciotto e quindici diciotto e trenta mi sa che abbiamo fatto l'ordine mentre eravate assieme lei contatta l'azione del suo cellulare questa questo entrambi cioè insieme decidiamo di rifare un fare la di contattare come ridicoli ci fu richiesto da Marrazzo risponde una donna sì ci risponde una donna ci riferisce che non era il suo numero diretto ma era semplicemente la sua segreteria è che comunque in quel momento il dottore era fuori sede quindi voi chiedete espressamente di poter parlare con Marrazzo sì certo Donato e pensavo già di dove poté parlare direttamente così perché ci ha fornito quel numero
Non sapevamo di dove fosse però insoluti fornisce il numero anche perché non era un cellulare si ancora più personale però completi fornisce un numero
Cioè non sai chi ti risponde
Benissimo quindi rischi la la risposta di questa donna infatti siamo rimasti anti spiazzati da questa cosa tant'è che poi a questa donna non è che non sono stati lasciati i nostri estremi diretti
Cioè gli è stato lasciato siccome la signora signora interlocutore al telefono ci chiese qualche riferimento certe giusto soprattutto per esse volevamo essere richiamati dal
Solo che appunto eravamo siamo rimasti un attimo divertendo e magari ci aspettavamo risponde se lui invece ci ha risposto la segretaria e quindi poi ma non gli è stato detto neanche il nome vero di chi fosse l'interlocutore gli fu detto il nome Giorgio però gli fu fatto riferimento Giorgi il carabiniere
E la signora ci disse l'interlocutrice guardi mi se mi fornisce un numero la faccio richiamare al che non gli fornì mo'appunto il numero che avevamo lo stesso numero che quello che dicevo prima dei confidenti che fu lasciato quel giorno del tre luglio al perché la necessità di dare un nome di battesimo falso non occasionali Benedetto agenti dalla dalla Paltrow dalla dalla parte opposta l'interlocutore noi non ci aspettavamo fosse la persona diversa da Marrazzo il padre
Ok era la sua segretaria probabilmente da qualcuno del suo staff benissimo e questo però
C'è da da qui alla necessità di lasciare una è un minorenne che è stata una cosa c'è un attimo che magari ci siamo un attimo ci siamo resi conto che non era l'unica abbiamo dato un nome diverso ma comunque abbiamo dato un riferimento a noi abbiamo dato un riferimento al numero di telefono era il quello quello quello che dico io avevamo lasciato là dentro
Cioè voi Skandia Pupo voglio dire comunque Marrazzo avrebbe capito eravamo noi
Ma di fatto voi lasciavate alla alla sua segreteria un numero che non era intestato a voi e lasciavate un numero di un nome di battesimo che non era il vostro
Sì ma abbiamo anche detto carabiniere sì cioè non è lei dalle eccetera Viglione che l'ha chiamato peso Pinco Pallino senza già ve lo aveva chiamato un carabiniere di nome Giorgio ha comunque lasciato un riferimento un po'più affidabile di una persona normale però io non so il cioè roba
Prove rispondo però non capisco l'utilità sinceramente
Insomma
Ovvio
Sì
Quando il pm cambia argomento posso chiedere una pausa di
Guardi pochissimo soltanto prima di derivare allora sono una cosa
Lo stupefacente sì
Materialmente lo avete eliminato cui o allo avete lasciato lì prima da noi allora
Lo lo stupefacente che quelle queste due tre striscette che erano nel piatto
Furono buttate nel padre alla presenza di Marrazzo anche se lo stesso ci chiese appunto di se era possibile Charlie lo perché sentiva il bisogno al che noi gli abbiamo detto guardi dottore cioè per noi già è faticoso non procedere addirittura se gli dobbiamo lasciarlo stupefacente siamo proprio fuori
E quindi fu buttato nel battere appunto
Alla presenza di Marrazzo quindi foste voi materialmente se a illuminarlo
Domando
Questa fu fu alla fine avvenne grosso modo
Un po'prima della fine un lavoratore cioè non proprio alla fine
Diciamo più o meno prima primo dopo il momento in cui lasciate il numero a Marrazzo no prima era già successo
Che era un brutto lo stupefacente il numero piadina alla fine analisi della dà la nostra presenza
Cioè non è stata una cosa contestuale voglio voglio spiegare c'è dove non abbiamo proceduto poi costo dopo un pollici chiese appunto riferimento di di avere dei riferimenti etici e ci chiese di di di chiamarlo
Senta
Così no chiudiamo questa questo è una cosa e poi
Avete avete provato a contattarlo il sei luglio tre giorni dopo sì
Avete provato a contattarlo altre volte no in realtà no perché allora noi ci siamo attenuti a quello che ci è stato chiesto da lui vicini se di chiamate mi fra qualche giorno aveva comunque il nostro recapito ci poteva richiamare quando voleva dagli avevamo lasciato lo stesso recapito
Alla dalla segretaria quindi non solo anche riferimento carabiniere
Cioè Neumann ci dissero di rigidi chiamarlo dal momento in cui l'allora lo abbiamo chiamato non infatti punto volevo anche specificare
Dopo qualche giorno che noi chiamiamo noi abbiamo chiamato in Regione e non siamo più stati richiamati da Marrazzo ci siamo anche disfatta mi sono anche disfatto dell'utenza che utilizzavo con i confidenti
E questo per quale ragione
Perché comunque non ero stato chiamato richiamato da Marrazzo comunque era un'utenza che ho lasciato lui
E però scusi lei era la stessa utenza
Con cui avevo chiamato la Regione tra scusi lei dice io ho lasciato questa utenza a Marrazzo sì lui non mi ha richiamato e dopo quanto tempo le si disfa di questa utenza quindici giorni dieci quindici giorni perché particolare cioè
Era un'utenza che peraltro utilizzava con i confidenti certo quindi utenza di lavoro sì
E lei poi decide di disfarsi perché perché Marrazzo quindici giorni entro quindici mila lire mi aveva richiamava ci si dice che l'utenza ci è sembrato strano comunque perché innanzitutto ci ha offerto lui di Ecce
Di fornirci il numero di essere richiamato poi è trascorso del tempo
Non ci ha richiamato ho capito però era un'utenza di lavoro per lei ma non significa nulla l'utenza di lavoro che mette dice lei anche io avevo i numeri poi da ricontrattare sull'utenza di lavoro ma per dico
Aveva i rumori coloro cioè lei per disfarsi dell'utenza ma ci deve essere una ragione aveva timore di qualcosa era preoccupato di qualcosa
Dell'ordine sperano nella regione era perché non fumo richiamati ho capito ma no io non riesco a comprendere perché siccome lei non viene richiamata automaticamente si deve disfare dell'utile dell'utensile ma comunque il fatto che mi disco dell'Ute dell'utenza avviene dopo che viene tagliato il video
Della che fu fatta il tre luglio
Cioè collocandola nel tempo sì
E allora vedovo mi mi faccia capire meglio allora il problema la ragione per cui lei si disfa dell'utenza non è semplicemente perché Marrazzo mo'la chiamata sì c'è dell'altro non semplicemente soprattutto perché comunque cellula ma ha fatto tutto lui
Lui ci ha dato il numero Luigi ha detto di chiamarlo
L'abbiamo chiamato e non ci arriva non ce ne ha risposto che ha richiamato alla fine poi noi
Si è è finita quel tipo di operazione trascorso del tempo finita là quando poi noi abbiamo quando poi è successo che abbiamo effettuato quando poi è stata già si cercano di commercializzare il viti e diciamo cioè quel video faceva parte di quell'operazione in cui è allora in quel momento poi siamo disfatti anche dell'utenza per lo non avere un legame a ecco adesso questo diciamo una canta un'aria come dicevo è stato c'era legato al fatto perché noi abbiamo parlato Della come accettazione ed ancora non c'è ecco però glielo introdotta io perché era legato quello accorciare o c'era anche quest'altro spazzerà via computer i discorsi
Pesante se vogliamo fare una pausa altrimenti io devo introdurre
Approfitto per andare posso andare in bagno mi scusi presidente posso dare in bagno o se c'è un mani
Chiamata The si riprende
Pediatra invernale
Bene sì prego ministero
Senta prima di passare diciamo
All'argomento video in senso stretto quindi si quello che successe qualunque solido che avevo una domanda unica per chiudere
La vicenda diciamo Marrazzo sì era questa
Lei ha mai conosciuto
Sempre bene Bruno tassativamente no è persona che lei non conosce non lo conosco personalmente non sapevo che si chiamasse sempre bene
Questo dice qua era sta mi era stato avevo avuto notizia di questa persona
Dal dal trans aprile che era all'epoca dei fatti era il compagno Di Fazio Giorgio
Soggetto arrestato più volte anche da noi sempre per stupefacenti
Ci disse appunto che ottimamente stesse girando in zona un certo Bruno il macellaio
Lo conoscevo solo così ed è un altro riferimento che mi disse in relazione a questa persona era che essi si muoveva con una macchina blu stationwagon una Renault Bruce session man senza indicare il modello
Di questa persona avevo solo questo tipo di conoscenza de di questa persona lei ha mai parlato con personale del commissariato Flaminio lì sì sì
Allora faccio una premessa
Noi svolgevamo dei servizi quasi sempre pomeridiani notturni perché diciamo solo la maggior tutte le volte solidamente che facevamo le mattine era oggi a parte per le direttissime
Mentre voi se vi si svolgevano appunto solitamente pomeridiani o serali o notturni
Avevamo una stretta collaborazione con il mio commissariato di fra mio votante che appunto come risulta anche dagli atti al nostro comando ci sono anche degli arresti congiunti addict proprio con il personale commissariato commissariato Fognini sì sì
Quindi scambiate informazioni si assolutamente sì anche perché quel questo uno dei dei colleghi con cui collaboravamo un po'di più era sulle volanti
Le volanti hanno fa effettuano un turno diciamo fanno il turno regolare il turno in quarta sia in quinta scusi
E quindi facevano notte se era pomeriggio mattina insomma e via dicendo e quindi e poteva capitare che magari copriva degli orari in cui noi non c'eravamo ma nella circostanza specifica di sempre bene io gli dissi mi ricordo benissimo gli sia che tipo qualche mese prima a a di docenza o che era questo collega della famiglia o gli si guarda c'è questo tizio si chiama Bruno
Lo chiamo il macellaio c'ha sta macchina avesse la incontri in zona
Fagli in controllo perché la notizia qual è potesse essere uno spacciatore di eroina spacciatore lasciato e mi era stato riferito da aprile la fonte non era completamente attendibile attenzione però non costava nulla se l'avessimo incontrato fare un controllo cioè alla antico tempio contro la circolazione stradale voi
La successiva perquisizione veicolare insomma infatti poi a distanza di tempo io seppi che lui appunto aveva fermato
Sempre bene fuso fu tratto in arresto aveva venticinque trenta dosi di cocaina indosso non riesco a essere specifico perché lo arrestato lui
Ma perché non ha preferito procedere lei dico fantino che non c'è non è è stato dice di procederò non sapevamo chi fosse in realtà avevamo di riferimento Bruno il macellaio una macchina fashion prego di colore blu
La notizia era questa
Dove vada procedere se non lo incontro non posso procedere
Ha incontrato prima lui
C'è stato un caso analogo tra l'altro le posso dire anche nome e cognome
Un certo Marco Marzocca
Anche questo venivo a conoscenza da ecco questo lo venimmo a conoscenza da Cafasso che spacciava zona corso Francia a Ponte Milvio
E avevamo anche questo qua da avevamo questa mattina riferimento armi sovrano ma non me lo ricordo sinceramente e avevamo lo dice questo solitamente stazionava lì dei paninari su Corso Francia
Una notte si è trovato appunto di Innocenzo stavano di pattuglia sono passati hanno visto la macchina che era stata segnalata l'ho fermato ho trovato rombanti allunga ma poteva che un'altra volta alti abbiamo dato ausilio una perquisizione insomma collaboravate
Senta allora torniamo al filmato sì
Quindi viene girato come lei diceva questo filmato di oltre una decina di minuti col suo superava i dieci minuti superava i dieci minuti
Cosa succede cosa cosa mi pare di cui schermato
Allora il filmato in questione stato inizialmente c'è stato se nel mio telefono diciamo dal
Dove i convogli ma era solo nel suo tenersi sì c'era un'unica copia nel Sudan c'è un'unica alloggio alla premessa così le spiego poi da dove è nata
Questa fase di commercializzazione di quel video che faceva parte di un'altra
Completamente un'altra cosa
Quando ne siamo sceglie l'appartamento
Distrutto con la che era accaduto appunto chi c'eravamo trovati di fronte
Siamo rimasti abbastanza scorsi e io mi sono arrabbiato tantissimo tant'è che quando come socio l'appartamento chiamato Cafasso
Dove si
E mi ha detto guarda io sono vicino piazza Epiro Progetto ferma di arresto arrivando quando sono arrivato con il Simeone
Siamo siamo messi a parlare io mi sono cioè siamo Rabei tantissimo con lui abbiamo punto a differenza di altre operazioni abbiamo chiesto contezza come li avesse saputo di questa cosa
Perché alla fine noi là dentro non avevamo trovato non c'era né un festino né nessun ingente quantitativo di sostanza ma bensì c'erano due soggetti che stessero consumando venga quindi volevamo capire appunto da dove fosse venuta fuori lui come avesse appreso questa notizia perché c'è c'è ci aveva messo una condizione c'eravamo trovati in un contesto da abbastanza particolare in un inusuale complementi inusuale
E quindi gli abbiamo chiesto ci siamo anche arrabbiati e e poi tante ricevano ma non è possibile no la notizia era era ma il biglietto gli ho detto chiaro la sua fonte sì praticamente la sua fonte alla fine si è rivelata Natali
Perché perché praticamente Luís ci disse guardi è successo così mi ha chiamato Natali nella mattinata
Mi ha detto senti mi puoi accompagnare no se non mi sbaglio disse senti io ho bisogno di di prendere dello stupefacente
Però non mi posso muovere da casa perché sto aspettando un cliente non sospettando gente di disse
E i travasi guarda io non lontano posso fare questo favore non ti posso accompagnare compagna René andatelo a prendere parte da San Basilio
Perché solitamente era capitato pure lui aveva accompagnato qualche trans a comprare qualche dose di cocaina San Basilio almeno da quello che sapevamo noi
è il acché disse guarda io descrisse l'arrivo a dei almeno cinque seicento Euro
Vedrai che ti uscirà qualcosa anche vertenze avanzo quale io non ce la fa ci sono anche fuori zona poi Gwyneth disse a me sinceramente devo andare anche da solo cioè non non mi non mi interessavano quindi voi lui da tutta questa richiesta e lui fatta
Se lei non si poteva muovere che aspettasse gente a casa che comunque gli aveva chiesto e andare a prendere il nord il classico pezzo di sostanza ma bensì Pius un quantitativo maggiore
A avrà dedotto quello che poi ci ha riferito quindi il festino e l'incidente l'ingente quantitativo vicino sarebbe dovuto fare in quell'appartamento
Quindi questa è la spiegazione che le riferisce Cafasso poi lui ci ha chiesto scusate ma come è possibile che cioè perché risata rabbia nove stanze che cosa mai sia successo là dentro cioè se se ha dei così siete così scomodo Civardi abbiamo trovato dice Caio dice ma davvero abbiamo trovato sincera Marrazzo con un transessuale alla fine non c'era già quanta roba ma stavano consumando solo pareri strisce di cocaina no ma non è possibile con la Altieri abbiamo fatto vedere
Qualche frame del filmato per fargli vedere giusto per dare una conferma della della presenza di Marrazzo all'interno della l'appartamento
E finita lì
Poi sono partiti in ferie sono tornato il tredici di di luglio
Però sono rimasto a Roma perché sorti deferire l'otto tra l'altro l'otto era il compleanno di mia moglie mica ho preso qualche giorno di ferie
Mentre in ferie sono venuto a conoscenza morale solo ricordo sedia signora destini che comunque si erano Cafasso aveva confidenzialmente parlando con il suo legale in questo ipotetico Ovidio
Legale disse guarda io come dire può essere una cosa interessante no
Non disse che il video lo amo fatto nuovi solamente guarda regista ci sta sto sto meglio con dei transessuali tant'è che il lavora risale interessante vediamo un attimo perché missili o anche due amiche che probabilmente possono essere interessate
E quindi Cafasso ci propose propose questa cosa e da lì poi
Da da qui passiamo in un'altra fase completamente diversa dal tre luglio cioè lei dice che Cafasso di sua iniziativa sì
In confidenza diciamo avrei preso prese contatti col suo legale iniziò a guidare si deposita Coalition valutare un'ipotesi commercializzazione sostanzialmente mi pare di capire però
Cafasso glielo dissi in confidenza al di Pensacola di un altro difensore
Prove meglio non so se anche sulla base delle conoscenze del difensore
Disse guarda che eventualmente anche legale dello no dieci o altre due amiche che
Possono essere pure interessate tant'è che poi si è verificato appunto l'incontro dell'Guiso con le due persone che avevano portato l'avvocato di Cafasso
Solo che in quella circostanza cioè per quanto mi riguarda inoltre l'avrei mai
Dalla il consenso a commercializzare un video dove c'ero io all'interno dove genitori preso anch'io e quindi da lì poi viene scaturito il taglio del video e passiamo alla fase della commercializzazione ma e una fase che viene dopo diciamo è stata la casualità il fatto che
Una susseguente sulla una sequenza di eventi che si sono verificati uno dietro l'altro tra cui questo qui del difensore di Cafasso che aveva proposto questa cosa poi ci disse che tramite Capasso che appunto è una cosa legale e che comunque disse esso si era offerto di dimettere due versioni sostanzialmente Cafasso di sua iniziativa dopo aver visto dei piedi pochissimi frame del video ma a malapena giusto la presenza di Marrazzo
Leggera Lippert dall'isola senza locale stiamo dicendo senza che da parte vostra vi sia stato alcun tipo di incarico assolutamente sì autonomamente contatta il proprio legale ma lui non lo contatta per questa circostanza
La voce sentiva costante ha messo il pallone collegare e non probabilmente in confidenza gli avrà detto guarda sai che che c'è un video di Marrazzo così così e dopodiché cosa fa capo a su torna da voi a rappresentarmi che c'era la possibilità si ce lo rappresenta e poi da lì scatta gli arrivi ed è stato lì che Cafasso Cafasso quando torna
Dopo aver appreso queste informazioni da con chi parla è questo dal vivo dice voglio solo dire perché come lei abbia parlato lei
Lo SPISAL risponde dottore
Ecco io ero in ferie dall'otto al tredici di di
Di luglio
Davvero al dall'otto al tredici di luglio gli orienti vado via l'otto e rientro il tredici a lavoro
E vengo quando rientro vengo a conoscenza che c'era stata questa proposta da parte di Cafasso qui ma c'è comunque mi mi dovevano c'erano donne dovevano parlare comunque in quel video c'ero anche io eliminabile quindi Cafasso ma in poi io morivo io sul telefono in quel momento ce l'aveva ancora solo lei se si
E Cafasso quindi quando racconta quello che aveva saputo al proprio legale non lo fa lei perché lei era in ferie si
Ma io l'ho comunque lo apprendo successivamente o poco dopo esso la meglio di me nell'immediatezza il primo il la prima persona che parla e acquisisce questa informazione a Cafasso quindi che Testini
Il leone dire sinceramente non lo sa lei no non lo so gelidi che è una cosa che non so
Uno dei due immagino quasi sicuramente
Sì sì potessimo sì sì
Ma signore aveva contatti diretti con Cafasso anche anche Simeone aveva capitare che magari come come appunto si Cafasso contattava be'quando non c'era destini se magari che si esaurisce vostro servizio lo chiamavano gli rispondeva c'era una certa urgenza magari chiama avanti Simeone
Ok lei quindi questa circostanza la prende quando ritorna il tredici luglio quando devo devo essere sincera non mi ricordo se lo apprendo telefonicamente o se lo apprendo quando ritornò in servizio in caserma
Non non gli posso dare una risposta precisa perché non lo ricordo
Lei non non mi sa dire quando grosso modo quand'è che
Cafasso informa i suoi colleghi il giorno dopo che ha visto i frame ma qualche giorno dopo allora io le posso dire che l'informazione che avviene da Cafasso ai miei colleghi sulla sul video su questo
Questo prestarsi del suo avvocato lire interessamento avviene tra l'otto e il tredici tra loggionisti non riesco a collocare nel tempo o nel giorno dell'ora perché non c'ero
Quindi tra l'otto e il tredici tante le ripeto nuovamente non ricordo se fu lui avvisato telefonicamente di questa cosa o se me me ne venne parlato quando rientra in caserma
Ho e naturalmente
Lei dice se non ho capito male che
La decisione poi verrà appresa tutti assieme sul da farsi
Diciamo che è stata valutata come una una proposta utile no perché comunque la avevamo il video
Dal momento in cui aveva
C'era stato detto c'era legale lo stesso lo stesso difensore io passo si era offerto appunto tramite due sue amiche giornaliste di fare i che potevano essere interessati al video
L'unica cosa abbiamo avuto abbiamo preso la precauzione diciamo di togliere non voi e questo lo Carlo del perito in un'aula come RAI vorrei capire perché si parla di tutti insieme in uniti parliamo di io personalmente
Signor Luciano perché Sinico
Poi
Voglio scusate rapido adeguamento ai però Silla si appuntano vorremo devo chiarire anche se come viene coinvolta Ted Arison glielo stavo appunto dicendo
In quel periodo Testini era in ferie e rientrato lo il giorno che io partivo in ferie quindi l'otto e sono andato io personalmente a prenderlo in stazione perché non aveva un mezzo come muoversi festini a Roma
Mentre Simeone era in caserma era più o meno l'ora di pranzo
Spero presa destini siamo andati in caserma e gli abbiamo raccontato effettivamente tutto quello che era accaduto
In quella casa quel giorno
Perché
Probabilmente le abbiamo parlato anche telefonicamente ma non
Non potevamo essi celle abbiamo voglia abbiamo molto dire qualcosa ma non nello specifico realmente e prove io mi ricordo benissimo non non me lo dimenticherò mai
La circostanza noi cioè tesi si arrabbia tantissimo
Non lo dico qui questa palla parolacce perché non la non mi sembra il caso però citiamo
Ci chiamò per per quello che eravamo stati in quella circostanza
E quindi
Perché avremmo dovuto Pregeo verbali al mattino perché avremmo dovuto procedere portandoli in caserma o comunque avremmo dovuto chiamare il nostro comandante e quindi attivare tutte le procedure del caso in cui si trova di fronte una personalità del genere in circostanze simili
Questo quindi avveniva l'otto
Sì questo è successo quando io sono arrivato in caserma lotto
Presidenziale stazione torna in caserma agli mi ricordo era l'ora di pranzo Simeone sta stavo mangiando aveva appena finito di pranzare alla una e mezza le due usciamo fuori dalla caserma nel cortile nel nel gli accenna mo'quella che era accaduto realmente però
Tra con la telefonata del treno quella effettuata dalla casa all'otto in cui va quasi di persona sì
Non avevate avuto modo no no assolutamente no di gli come le ho detto prima al permanente e probabile negli stadi è stato accennato al telefono voglio ma non gli è stato fatto un quadro chiaro di quello che era accaduto
Però è stato farla noi nell'abitazione
Fosse stato trovato il presidente della della della regione Testini propende per la prima volta velocemente telefonicamente
In una diciamo da due ad altre all'otto in quella fase in cui vi pure la guardi io ho soltanto quando il probabile che lui sia stato detto guarda perché magari siccome ha ricevuto la telefonata di Simeone probabili io adesso non ricordo con precisione
Probabilmente poi ci saranno risentite o ci siamo risentiti
Comunque non ci parlava e per lui era lavoro ne siamo entrati là come carabinieri cioè lei non non non ricorda con precisione se la prima volta in cui Testini sente
Parlare di Marrazzo e l'otto quando i vedere di persona o comunque un osceno l'aveva avuto no glielo Angelo due l'ha già spiegato anche prima delle otto gli è stato specificato poc'quello che è accaduto ma perché ci siamo incontrati e ne abbiamo parlato in versione eravamo entrambi e Simeone
Ne abbiamo parlato tutti insieme gli abbiamo raccontato
Quello che è successo diciamo più approfonditamente però al telefono le abbiamo magari cogliere gli avrei voluto dire o un porto Duilio
Abbiamo studiato Tizio là dentro ci siamo trovati in un macello
Non sicuro cioè anche perché non avevamo che Testini quando ha saputo che era stato girato un video
Ma di questo non voglio non non ricordo sinceramente non mi ricordo
Lo so non non riesco a collocare nel tempo noto sicuramente sì lotto sì sì sì sì no lotte e anche il momento in cui glielo facciamo vedere
Mi fate vedere
Ma lui lo il lotto Testini vede il video dal suo cellulare mesi certa dall'all'errore era l'una varato che che che in quel momento che c'era il vigile si
Integrale naturalmente poi tra tra l'otto il tredici Cafasso da un'altra come stabilisce c'è questo avvenimento che appunto specificavo prima non ha risposto
Indi informarvi informare lui cioè D'Alema da Brema Nana vedere Cafasso la mia forma intendo sì col suo avvocato Sam Fidenza mentre gli accenna do questa cosa
Io non so che tipo di contatti ad ma aveva l'avvocato comunque sia interessato dicendo il silenzio perché era una cosa legale ecco e si è proposto a a farci incontrare con due persone che erano se erano nuovamente prima essa ok prima che Cafasso vi informo di questa
Possibilità non so cogliamo chiamarla di questa di questi di questi dati ricavati dalla difensore eccetera
Voi avevate mai parlato a prescindere dalle indicazioni di Cafasso della possibilità di commercializzare il vino però noi l'abbiamo provveduto considerazione
Cioè il aspetti lei ha mai saputo che Cristina tentato di contattare Corona
Assolutamente no
Ho appreso dopo dagli atti
Però non lei sa quando si è stato questo a questa questo contatto nove non lento non ricordo neanche riferimento proprio
Preciso dalla data dell'ora
Testini le ha mai detto che aveva contattato curò assolutamente no no
Non sarò io l'ho l'ho appreso dagli atti di questa circostanza
Che dovrebbe essere il nove luglio
E il novero in ferie probabilmente quando riferisce cioè essendo in ferie quando c'è accaduto poi magari gli agli sarà anche potuto sfuggire di dirlo cioè non è che
Anche perché cioè mi sembra una cosa io quando ho letto il viso rimasto anch'io perché non so se poi non la sapeva questa cosa
Ho
Ci spiega un attimo quindi quello che quello che avviene all'interno per quello che lei sa quello che che ci può riferire all'interno di questo Bed & Breakfast with sono effettivamente una allora la diciamo c'è una mi ha detto che viene sette otto scusi
Quando noi ci viene proposta questa cosa da Cafasso si di che il dell'avvocato insomma Colli di cui abbiamo parlato finora
Naturalmente non potevamo cioè zero medio in cui venivamo ripresi in cui c'erano le vostre voci allora ci siamo ci siamo detti va beh proviamo vediamo quello che è però abbiamo dovuto già attivarci per appunto tagliare il vizio
Proprio per togliere la nostra presenza tutto quello che concerne
Volevo ciò era riconducibile a voi insomma francamente sì
Chi se ne occupa come avviene la cosa si quindi ci siamo attivati per fare questa questo tipo di operazione alla queste operazioni avviene mediante riversamento del del video sul mio
PC portatile quando non ho da quando rientro io dalle ferie il tredici ok ok
Il siccome era una cosa abbastanza dedicata
Anche era diciamo una cosa molto nuova come dicevo prima c'era la i fondi Simeone lo aveva la possibilità di fare i video il mio era uno dei primi telefoni che faceva Emilio quindi ci siamo rivolti a una terza persona che naturalmente non intendo oggi fare il nome di questa persona perché
Ritengo che siano state già abbastanza tirato in ballo numerose persone che erano fuori da tutti questi contesti
E quindi abbiamo chiesto il favore a questa persona più specializzata in
In questo tipo di operazioni
E le abbiamo dato la possibilità di farlo
Sul mio pc quindi non li abbiamo neanche dato
Il video di che le sorti del video ci vediamo domani me lo dà i tagli a questa persona viene contattata il tredici stesso
Non non ricordo se venne contattato il tredici e il dodici mi chiedo una cosa non era era gorilla lei lei sta dicendo non voglio rivelare l'identità va bene
Il le sto chiedendo però era una persona che ha delle capacità del tipo e lei sapeva che siederà in grado di rimettere in grado di nuove teorie non si era siccome era un un meccanismo nuovo
Dovevamo inevitabilmente trovare qualcuno che
Competente che potesse farlo perché
Cioè non non è che potevamo chiedere al primo al secondo al terzo c'è il video poi comunque l'avrebbero visto il primo il secondo il terzo dovevamo andare a botta sicura trovare una persona competente per fare questo tipo di operazione Lenna temuto che potessero potesse esserci una fuga di notizie mostrare acquisto non ottenuto innanzitutto perché sarebbe stata la sua parola contro la nostra perché è stato effettuato appunto sono state prese le precauzioni di effettuarlo sul mio pc
Il video l'ho riversato io personalmente sul mio pc quindi non ha avuto modo né tanto meno attaccato chiavette o masterizzato DC di da questo PC quindi ha lavorato una natura quello sequestrato alla sola lavorato sul suo pc ha lavorato sì Ascari io ricordo che scaricò un programma appunto fece effettua il taglio del video
Lavorò alla sua presenza cioè un lavoro cioè c'è una sola via presiederà liceo Simeone il Simeone se non erro lei signorina ed era a casa di SISMI piazza no casa mia è successo mio compie diceva il mio computer e io Simeone questa persona
Testina tornerebbe se no non era presente
Sapeva Testini quello che si sarebbe sapeva viaggiavano dice insieme a scegliere il meglio però Testini voglio precisare una cosa è sempre stato
Cioè diciamo secondario un po'a tutta la situazione che comunque
Relativo il fatto che ed a non essere più che altro mio e di Simeone anche di cautela perché alla fine l'ha detto ci siamo andati noi diessini ma costava Roma
Quindi questa persona
Riuscì a effettuare i tagli che ci avevate richiesto quello che voi avete poi è stato sottoposto a sequestro
Quindi quel video sì esattamente diciamo il risultato dei tagli che fece assolutamente sì non solo io vorrei specificare anche una cosa in relazione a quel a quei video
E quel video che è stato montato fa parte di quel piglio che di dodici tredici minuti
Però è probabile che all'interno di quel video ci sono dei fotogrammi che sono futuro anziché video poi montate su un video che il fa le faccio l'esempio la macchina riserve sul punto la stessa cosa vale a dire per il piatto ci sono ci sono delle riprese che consecutive cioè di sequenza
Oppure ci sono appunto la foto stessa del piatto che voi state insieme inserito in un contesto video
Perché questa fu una vostra richiesta di fare in questo modo alla persona che si no lei cadendo gli fu chiesto espressamente furono presi gli elementi utili diciamo le cose più che poi che potevano lesionata destinato evidenziava vedi clamore diciamo
E quindi fu montato in questo modo si montato in questo modo è appunto
Fu lasciata la le voci del dottor Marrazzo
Scusate
Quello che potete sentire insomma dal video
Furono altre nostre voci la nostra presenza
No io volevo specificare un'altra cosa perché siamo andati un po'avanti io mi sono mi sono visto con mi sono sentito contestare da trans Natali
Che è stato chiuso è stato preso con forza è stato chiuso fuori dal balcone io vorrei precisare una cosa
Allora grazie dottore siamo arrivati là come i carabinieri
Siamo entrati in un appartamento situato due piani sotto terra dei
Io sto facendo delle operazioni di
Ho dopo l'azione di polizia che faccio mette il trans fuori dal balcone
Che mi scavalca e mi scappa
Perché siamo proprio cioè
Io questo lo voglio specificare perché come questo come tante altre cose che sono veramente surreali che sono state dette nei nostri confronti
Anche su su sul fatto che abbiamo trattato per quale ragione Natali sarebbe dovuta scappare da casa sua con per quale ragione
Traccerà la roba ha detto ha detto lui
Che lei ha detto questo verosimilmente era un articolo settantacinque ma lei pensa che è un transessuale posta distinguo l'articolo settantacinque da va una io non credo se ci va bene questo poc'ma comunque inusuale cioè noi siamo penultimi non esiste che uno fa un'operazione di polizia e mette uno
Uno dei due del delle due persone trovate fuori c'è quanto stiamo parlando di terzo piano
Eppure cioè a livello anche di cautela personale e se io la metto fuori al terzo piano e si butta giù poi che succede
Cioè solo Totti circostanze che vanno valutate anche agli Abba va valutata anche la credibilità di queste persone che c'è dicono cose che sono inaudite è impensabile o due piani sottoterra metro la persona fuori dal balcone che io la metto fuoriesca
Cioè e in non non credo che non è possibile che nessuno si renda conto di questa cosa
Va bene questo va chiarito
Allora per quanto riguarda Aosta voi possiamo tornare a quello che dicevo prima nel fasto guizzo anzi l'incontro allora Maria avete fatto il taglio abbiamo fatto in Italia è riuscito quello che poi è stato sottoposto a Sequals il mi il file tagliatori sul momento
Era nel suo PC
Sì era nel mio vicini però è stato riversato su un CD è stato masterizzato su un CD ok quindi in quel momento esisteva una copia diciamo Bourifa integrale sul fu delle come si
Un integrale sul PC sì
Un diciamo la la la la la la parte tagliata sul pc e la parte degli ATO su cd confermo questo era diciamo lo stato dell'arte in quel momento assolutamente sì ok
Viene viene fatta una copia un'unica copia sussidi ok la ragione di di di metterlo sul cd era per poterlo far visionare sì occorrenza sia bensì naturalmente
L'unico modo unico motivazione era quello che non c'era motivo lire perché magari cioè non è detto che io dovessi avere per forza è sempre disponibile a quindici e poi un conto è avere un un cd dove c'è solo quello è un conto è avere un pc dove a volte l'integrale
Non era comunque la precauzione certe e è un controsenso prende una precauzione e poi girare vien voglia di rovinare un vicino invece evidente Giorgio Almirante
Ho quindi in quel momento quando decidete di fare i tagli
A chi volevate farlo vedere in quel momento che era non è che l'abbiamo
Il taglio è stato effettuato perché ci fu questa proposta di Cafasso
E qui ma non era perché noi lo volevamo far vedere ci fu proposto da Cafasso e quindi poi si attivo
Sì attivo tutto quello che poi è successo non è che l'abbiamo scelto noi di farglielo vedere al loro c'è stata proposte noi abbiamo accettato solo due cose
Va bene Polito però la proposta l'avete accettata Gerry conseguentemente insomma la vostra volontà quello dimostrarlo altrimenti non c'era prova infatti anche nel anche sul mostrare adesso veniamo al punto lui insomma
Sono c'è UIL sono nasce proprio per le dovute precauzioni prese perché Capasso ci propose di farglielo vedere in macchina a questi sono due giornaliste l'avrebbe fatto vuol dire Luís in macchina al loro questo fu la proposta la proposta di lavaggi non glielo faccio vedere immagino Asso non gli abbiamo mi veramente detto no perché non avremmo mai lasciato Cafasso della disponga del vizio non esiste cioè non li avremmo mai dato questa possibilità
Allora cerchiamo di trovare un modo come fare per poter essere presenti anche noi no nell'ascoltare anche quello che dicevano perché alla fine sì ci potevamo fidare ma relativamente di Cafasso c'è non avendo mai che abbiamo avuto Lisa questa piena fiducia
Comunque abbiamo appunto organizzi ci fu ci fu fu preso un appuntamento dall'avvocato di Cafasso con queste persone
A corso Francia
Corso Francia cui siamo intorno Selleri quindici luglio quindi sì
Due giorni dopo l'effettuazione del taglio abbiamo descritto agli falchi tredici due giorni dopo due giorni dopo avviene questo appuntamento
Agip di corso Francia
Cafasso l'avvocato e le due giornaliste
Mentre io Simeone e Testini eravamo sulla Cassia Haugwitz sono appunto
Perché l'accordo che poi sarebbero arrivati sì al guizzo tant'è che venne lasciato appunto Simeone fuori dall'Wilson la motivazione goulash così non era proprio questa che dopo ci avvisò quando loro entrarono diciamo perché lui il sole c'era
Cos'è esattamente guizzo nel museo bimbi bed e breakfast sì
Però non ha una l'accesso sulla via diretto per accedere a Wilson devi fare un vialetto con la macchina diciamo di cento metri poi girare a sinistra c'era la la struttura diciamo comunque la distante non era dietro la cassa e quindi per poter avere la la la certezza che fossero loro comunque sul incensi insinuare rimase fuori
Quando Cafasso salì con le due giornaliste non se non erro non non fu non saline anche l'avvocato quinto gli fu data la possibilità neanche di far venire l'avvocato al guizzo
Venne salì solamente partiti se non erro Cafasso dar corso Francia
L'unico le due giornaliste
E basta quando arrivano dal guizzo Petrarolo naturalmente gli avevamo spiegato col dovere lui insomma Cafasso per poterlo fare arrivare
Appunto avemmo abbiamo ricevuto a la Vitti l'avviso di di Simeone che loro erano appunto entrati
Nell'Wilson fu scelto questo bimbi da parte dei rapporti di amicizia che c'era con
Anche lì io non so perché hanno dichiarato tutte quelle
Con le cattive nei nostri confronti comunque
Quindi vengono fatti insomma nella parole spiegavo perché fu scelto lui insomma
Perché comunque aveva la possibilità di avere
Due stanze comunicanti da una porta
Cioè c'erano due porte d'ingresso però chiudendo la porta intermedia diventavano due stanze se veniva aperta questa porta di Renato diventava una stanza si potevano separare gli ambienti il giusto
Quindi siamo messi l'ambiente nell'altro ambiente c'era abbiamo lasciato il PC
Con i cd all'interno
E le cuffiette
E fu detto appunto Capasso non devi fare nulla Risolo schiacciare play
è già pronto quindi il nell'altro niente che c'era lei io e Testini signora entra con Cafasso nossignore rimane Fumane su no anche perché non c'è doveva senza entrare quando avremo fatto rumore
Cioè noi siamo stati lì in silenzio solo ad ascoltare a vedere e a sentire quello che accadeva e signori era fuori anche per una tutela perché magari che ne so Cafasso poteva sperare gli dal compiere spariva cioè
Quindi senza le è stata anche la prima volta che Cafasso ha visto il video tagliato
L'idea sì ma le giornaliste
Quindi e nel diciamo nel nell'appartamento abbastanza entrano Cafasso più le due giornalisti sì sì offerto e trovano già predisposto per l'approvazione era già pronto il computer con le cuffiette con le dicevo
Il CD Rom inserito
Aperta già la pagina avrebbe dovuto doveva solamente schiacciare il tasto per far partire il vizio passa non dovevano toccare altro doveva solo fare quello
E voi dall'altra stanza avete percepito che sono entrati era adiacente c'eravamo appostati proprio per capire quello che succede sì abbiamo sentito aprire la porta sono entrati sentivo rumore dei bassifondi
Quanto sono trattenuti con inutili
Sei RAI tisi Serra quindi lei c'ero io il maresciallo Testini
Ho
Questo punto
Cosa succede poi terminano la visione si sia lontani si allontanarono e poi noi dopo un po'di dopo qualche giorno ci disse che non erano interessate queste persone appunto a ad acquistare questo video questo lo disse Cafasso sì
Apprese notizia convocato e ce lo riferì
E quindi qui si chiude diciamo la la la la la la parte che riguarda questi due giornalisti
Colonna di Wilson anche questo non avete avuto più contatti no assolutamente con le giornaliste però io non so non so neanche chi sono fisicamente non le conosco del cessa ricerco su internet Metronome cognome la vedo però non non l'ho neanche fatto perché non mi interessa
Senta
Dopodiché però all'attività di commercializzazione va avanti in tardivo di commercializzare trovassi diciamo che poi subentra anche diciamo il vostro collega Tamburrino sì anche sì sì sì solitamente si allora
Successivamente questo e quell'episodio
Del Wilson diciamo che Cafasso esce di scena completamente nel senso che
Aveva partecipato aveva proposto tramite il suo legale quelle collego quel quell'episodio poi Giannone donne non ha neanche ci vengo appena approderà specificarlo presenziato in altri episodi un'altra cosa
Per lui e per noi e lui era finita là quel fatto servizio poi che è successo abbiamo cominciato visto che comunque lo avevamo tagliato avevamo questo video ci va bene vediamo un attimo lui se troviamo qualcuno per come eccellenza
E ci siamo interessati diciamo solo che io non avevo conoscenze
In merito sinceramente bacio destini anche
Simeone cominciato un po'interessarsi diciamo può di più
Volevo fare inoltre una un'introduzione proprio su questa su questo argomento io all'epoca il dal due mila sette al due mila nove
Facevo il secondo lavoro
Diciamo secondo una seconda vita
Presso l'abitazione del dottor Bonifaci Domenico
E praticamente facevo il mio turno di servizio ti chiesi che lavoro svolgeva da lui della vigilanza in villa dinanzi al disegno
Praticamente all'epoca dei fatti il dottor Bonifaci era appunto il proprietario della testata giornalistica il tempo
Ma io ho fatto questa attività con lui un paio d'anni comunque
Mi fu proposto di SIM da Simeone no dice sentiva ed impose magari quelli del tempo sono interessati se tramite questo quale tu ci vai a lavorare magari conosce qualcuno
Io non volevo sinceramente mischiare le due cose perché io
Con questa persona ho un ottimo rapporto poi non non me la sentivo le anche di di di entrare in particolari così
E quindi e ha detto sì sì va beh ci parlerò no vediamo quando gioco andò a però l'occasione ci parlo poi trascorso del tempo
Ogni tanto signore mi chiedeva se intimorisce parlato già parlato no no no no compere quasi diventato instaurare parliamoci a parlare diamo un attimo atti ha detto senti il Trasimeno io ci ho parlato e non sono interessati membri in realtà io non ci ho mai parlato
è stata diciamo una scusante
Per evitare la sua insistenza pagarla definitivamente
Al che voi ho saputo tramite Simeone che ne ho parlato con con lo sapeva che Tamburrino conosceva qualche fotografo proprio dei vip diciamo
Aspetti prima che introdurre l'argomento Tamburrino sì una una domanda le volevo fare visto che diciamo da da questo momento in poi
A prescindere dall'indicazione di Cafasso che poi risultata inutile insomma non è stata l'assoluta da utile
Da questo momento vi state muovendo voi direttamente autonomamente il richiamo ai circa sì ci muoviamo allora e perché al diciamo un po'ci eravamo Vattimo perché ho un gran piglio Loconte vagliato però la domanda è questa
Lei all'inizio ha detto che sostanzialmente nella fase iniziare quando c'è stato l'accesso all'interno dell'abitazione rete
Avvertito una sorta di intimidazione cioè vi siete sentiti un po'intimiditi nei confronti di Marrazzo sia devozione certo
Ecco questa preoccupazione al momento in cui decidete di commercializzare il video si era scomparsa non esisteva allora innanzi uno teneva clonati e perché comunque cioè il fatto qua facciamo riferimento al tre luglio
Comunque noi avevamo fatto con lui c'aveva chiesto uno dice quindi di chiamarlo quello siamo stati richiamati
Quindi poi è nata questa cosa il tre luglio è finito là
Noi dal momento in cui siamo stati rassicurati dalla dal legale di Cafasso che era una cosa legale lo stesso ci aveva proposto queste giornaliste che magari erano interessate abbiamo effettuato il taglio abbiamo tolto la nostra presenza abbiamo svolto le nostre voci e comunque io il video integrale lo ottenuto
All'interno del del mio però dico certamente un domani laddove il video fosse stato commercializzato e fosse stato in qualche modo reso pubblico certamente Marrazzo si sarebbe reso conto perfettamente dichiarano gli autori
Chiaramente avrebbe Amedeo almeno cinque come abbiamo legato come abbiamo appreso c'erano anche altri video che giravano con Marrazzo c'erano anche
Come dire
Ci Looy era
Non di un assiduo ma comunque frequentava in transizione da qualche anno quindi non era una cosa esclusivamente legata a noi voglio dire tua la preoccupazione diciamo legata possibili
Non so intimidazioni atteggiamenti ritorsioni da parte di Marrazzo non l'avevate più a quel punto quando decidete di commercializzare il video aspetti mi scusi però ecco la la procura lei prima mi ha detto no all'inizio che sostanzialmente avete patito una sorta di intimidazione velata da parte del Marrazza e si elargendo riferimento ai nostri vertici sì era esatto esattamente ci si nel momento in cui decidete autonomamente di commercializzare il video sì questo timore non l'avete più
Ma ripeto è stata una cosa sulla conseguenza del fatto che comunque siamo stati rassicurati dal fatto che fosse legale
San Graal da un avvocato stesso a prescindere dal fatto che fosse legale era in dubbio che comunque non avrebbe fatto piacere a Marrazzo una cosa del genere massima era relativo perché comunque è già noi comunque non c'eravamo
Sarebbe stata la sua parola contro la nostra direttamente ma poi comunque non sarebbe cioè io non mi sarei mai aspettato di trovarmi tutta con la marea di accuse
Assegni quella fuori dalla porta ieri sono stato trattato con estrema durezza ma io mi chiedo una cosa cioè tu una persona viene trattata con estrema durezza e puliva ciò corrisponde a un telefono cellulare
Deve essere un cioè io non penso che in quel video si vede una persona che venga trattata con estrema durezza persone inesatta dovessero durezza non gli viene ma neanche concesso di parlare
Per quanto riguarda il mio pensiero naturalmente no la domanda lo fa penso questa è la sua risposta ok
Alla stava dicendo quindi stava introducendo il discorso che riguarda il contatto con Tamburrino sì
Sì ci disse praticamente Simeone che aveva sentito da morire aveva una conoscenza con un certo ma se che faceva il fotografo
E dovevano vedere un attimo se gli proponevano questa
Se se erano interessati tramite lui ha cambia qualche Cinzia a ad acquistare appunto questo via commercializzarlo diciamo
Sì poi il nome quel cognome voglio passivo ieri poi l'ho appurato dagli atti da dei giornali insomma con la la mamma siano Scarfone il fotografo loro dei vip diciamo se però all'epoca dei fatti mi venne viene ed è parlato solo di un autografo Max Max quindi e chi è che per primo parlò con Tamburrino allora
Chiariamo subito una cosa io personalmente non ho mai trattato
Nessun tipo di video o altro con Tamborrino
Non mi ci sentivo neanche quotidianamente per dire come stai dove si cento eravamo colleghi di caserma perché l'ago Persano servizio mi faceva servizio nello stesso edificio
Cioè di trionfale solo che io ero al nucleo operativo lui era la strada sia sul
Quindi chi ha crisi di contatti considerevole con Tamborrino gli accurati solo esclusivamente Simeone
Rappresentando a voi la possibilità sempre sì però e quello che quello che chiedono voi eravate d'accordo c'era un accordo sul fatto di interessare Tamburrino l'accordo sulla pubblicizzazione del vivaio quindi automaticamente poi decise guarda Tamborrino ha già questa conoscenza è un fotografo vediamo proviamo e gli abbiamo dato la possibilità cioè è stata una cosa consensuale voglio quindi sia sia lei che Testini sì sì sì sì da
Occhi
E
Quello cosa sa lei cosa cosa divenne cosa venne venne richiesto Tamburrino all'una carico viene da allora praticamente gli venne a Tamburino gli fu
Non lo devi fu prospettato chiesto con quelli visto che c'era questo video sexy e c'aveva la sera qualche agenzia interessata per per commercializzarlo poiché attivarlo tramite abbassino Scarfone
Dimostrato Tamburrino il video no
Non lo so gli gli venne rappresentata allora si tratta un attimo solo eh adesso ci arriviamo alla al fatto che praticamente è successo questo Simeone ha intrapreso dei contatti con Tamburrino che a sua volta si è rivolto al Massimiliano Scarfone che a sua volta era diciamo un referente dell'Agenzia Masi di Milano
Siamo intorno agli inizi di agosto precisamente il sette di agosto io ricordo benissimo questa data perché perché praticamente Simeone quando ha dei contatti con le persone che ho appena detto
Si accordano
Per il sette agosto per la visione del vizio
E quindi l'agenzia sarebbe scesa dai li titolare dell'agenzia o comunque un rappresentante l'agenzia sarebbe sceso da Milano
A Roma per visionare il video
Questa è stata una circostanza in cui io mi sono arrabbiato moltissimo con Simeone e da lì è dato proprio distacco
No adesso le spiego anche perché
Praticamente Simeone prende questo appuntamento
La prende il giorno che lui va in ferie
E quindi mi chiede
Di far visionare il video personalmente
La ai referenti della maxi a due persone che in quel momento rappresentavano l'agenzia il giovane abbiano tanti detto senti questa la cosa che sta curando tu cioè mi e sì tu già sai come la penso per me è già è una cosa fuori dal normale il fatto che
Devo espormi io in prima persona c'è allarme non andava affatto di di prestiti per essenziale allora divise dai per favore rischiamo di far saltare l'appuntamento questi stanno venendo da Milano no
Fame sta gentilezza fagli vedere il vizio
Che
A si accorda con loro prendo l'appuntamento se non erro
Piazza Mazzini possibile Rossi prima Scarfone lo vede il video prima di quest'incontro no
Che io sappia no
Alla mia presenza no
Poi se gli è stato fatto vedere magari non mi è stato detto probabile perché poi col senno di poi io sono venuto a conoscenza di tante cose
Perché che sono tenuti sono stato tenuto all'oscuro poco da Simeone e perché
Cioè ci dovrebbe essere un momento in cui Scarfone prima di di informare prende visione di questo lei non ne sa nulla no
Di un momento precedendo tempo forse perché non c'ero lì io la cosa che ricordo in particolare quello che le ho viste
Perché
L'appuntamento che Simeone organizza con Scarfone
Con l'agenzia Masi che parte da Milano e viene giù a vedere il video aspetti un attimo perché vediamo non so probabilmente forse lo rimosse gli ho detto di non rosa magari siano se vogliamo perché negli USA non non mi ricordo a cosa fa riferimento a un incontro in cui ancora non era lucido ma io personalmente adesso vediamo qui c'era
Ne ha parlato Scarfone sì
C'era una classe Bini
Dove monta sculture mutano Scarfone Tamburrino parliamo di quando scusi adesso sto cercando è sicuramente precedente
Alla visione fatta alla presenza di due che vengono a Milano io questo avvenimento non lo ricordo girano seria su
Non so
Morì sia quello di villa Madama l'unico che io partecipato quello di villa Madama chi era presente era presente allora c'era si sono Simeone prese appuntamento si accordò con loro
A piazza Mazzini se non erro e c'erano i due soggettiva agenzia Macerata Moline c'era anche Scarfone
Però la visione del video fu fu fatta
A distanza di piazza Mazzini
E no e non c'era la Scarfone in quel momento non ha visto il figlio
Allora facciamo così verso i quali magari certo un attimo perché ho in questo momento del Teatro alla parte che riguarda questo lei cronologicamente allora ci parli qui dove Simba se quelli che sono i suoi ricordi il primo il primo incontro quale fu
Per visionare sono immensi proprio il condono per visionare il video è stato quello di villa Madama quello di villa Madama sì chiediamo che è stato un incontro in cui io sono stato fuori
Diciamo non non dico costretto però mi sono sentito quasi in obbligo di farlo perché comunque come dire tu prendi l'appuntamento e potevo presenziare io ma in generale è una cosa proprio e la coi essendo una cosa delicata sarebbe stata comunque
L'esposizione da parte mia no come come avvenne esattamente in conto quali fumo le modalità guarda io non ricordo se andai io a piazza Mazzini o se arrivarono Tamborrino
I soggetti dalla Masini e Scarfone a villa Madama su questo non non non riesco ad essere preciso perché non lo ricordo
L'unica cosa che ricordo che io ero fermo a villa Madama da solo
Da solo si ma era abusivo e il signore era nella seconda di fare ai macchinari si eroga la mia macchina qual è sì Classe B la guerra a bordo di una classe mille sino al suolo
E viene raggiunta ero a bordo a bordo la mia macchina ed è avevo con me il PC sì e le cuffiette
Mi raggiunge di Tamburrino
La Massey la alla signora Pizzul di Carmen che voi o ha preso il nome
Il marito
Vengono fatti salire su qualche Scarfone uno non rinnovano i loro soci tamburi Nocera Tamborrino c'era sicuro poca l'unica cosa che non ricordo se Tamborrini qua circostanza ha visto il video che quindi è salito sulla mia macchina comma si pizzo udì o se sono saliti solamente Masi picciotti su questa cosa non la ricordo glielo anticipo non posso essere primi comunque
Da in quale circostanza appunto l'ho visto il video la Bit suggella ma si
Niente di fu lo videro un paio di volte ascoltava ascoltarono Lallio
In quale circostanza mi disse guarda Loi
Potrebbe essere interessante però dobbiamo valutarlo no eventualmente li facciamo sapere
Senta ex e questo diciamo è è il primo incontro che viene fatto delle ricordano anzi per commercializzare il viso riconversione diversi però la domanda che ho fatto prima era un'altra
Tamburrino quando diciamo riceve non so come vogliamo chiamarlo l'incarico comunque mi si chiede di interessarsi per trovare possibili possibili contatti per la commercializzazione a Tamburino viene spiegato o al Tamburino viene mostrato questo vivace Tamburino ha consapevolezza di ciò che sarà sia il video a tavolino non è mai stato mostrato
Che io sappia non gli sia stata fatta la confidenza che quel video fossimo stati noi a farlo
Ma l'ho messo io poi Modena Decay le dice non gli è stato mai mostrato attenzione glielo ha specificato dottore che io sappia Telese poi da quello che sono da sapere dagli atti c'è c'è tutto un altro mondo
E Man
Chi egli sia status spiegato il contenuto glielo posso quindi posso rispondere perché io non l'ho mai saputo se gli è stato spiegato il contenuto ok però la la la circo riformulo la domanda da per quello che lei sa Tamburrino sapeva cosa stava a cercando di commercializzare IFEL continua prescinde da una visione no Tamborrino sapeva di cosa si regalerà un video in cui era Marrazzo all'interno esso è assolutamente cioè che si trattava di Marrazzo quante ma io credo che Lisi cioè gli sia stato accennata Tamborrino quando vi sia stato proposto ci ha messo a nudo gli dice guarda io c'ho un video
Vedi se
No hai qualche mio uno perché interessata come citazione dallo alle che gli spieghi di contenuto del video ma magari non non so se gli è stato spiegato sa
Dettagliatamente c'è in alto se non è stato detto che è stato detto una lettrice Tizio e Caio c'è dovresti non mi posso rispondere io penso che lei comunque contatti non Tamburrino mai avuti no Marinuzzi
Non c'è neanche una telefonata
In tutto l'arco
Nel mio periodo all'interno della caserma trionfale non neanche nel periodo di luglio in generale però
Ok
Questo quindi il questo di cui ha parlato quindi è il primo il primo contatto che avete con
I soggetti dell'agenzia Masi sì villa Madama delle Patelli domandiamo
Cosa cosa gli dico sa cosa gli dicono così una volta terminata la dizione che che gli avrebbero fatto sapere a mi avrebbero fatto sapere si e cosa succede quindi a quel punto allora innanzitutto come le avevo punto anticipato io mi sono sono rimasto molto dovrebbero tantissimo il Simeone cioè è stato la circostanza che a me mi ha completamente segnato nel senso che
Cambiato per il fatto che era stato lei a dover presenziare no per il fatto che semplice fatto che
C'è tutto prendi l'appuntamento e poi ci devo andare se io se se si sono state prese delle precauzioni per evitare di esporci no
Alla fine andar andare personalmente a fargli vedere il video allora hai preso l'appuntamento machete
E qui si è creato una specie di distacco tra me e Simeone
Poiché è successo io sono partito in ferie mi sono rientrato il trentuno di agosto
Quando sono rientrato il trentuno agosto e mi è stato detto da Simeone che appunto aveva stava continuando a intrattenere questa questa trattativa con questa agenzia
Il si guarda io io sinceramente non sono tanto d'accordo no alla fine
L'Agenzia è venuta giù ha visto il video sente Sada mentre anche se non è interessata ma notevoli scendere non deve deve mandare un consulente
Devono vedere devono rivedere video e se c'è un video più se c'è un vino integrale se possiamo intervistare il trans tutta una serie di cose che cioè non erano proprio erano completamente fuori da quello che poteva essere il contesto da come citazione del vinse perse era tutto il resto che si era creato intorno quindi io o diciamo che villa da da quel da quel momento il fatto che mi rispose il fatto che dopo avevo fatto una cosa che non avevo scelto io di fare mesi avevo scelto di commercializzare invidio però voi vi sono esigenze quasi obbligato a farlo perché eravamo c'è avremmo bruciato questo canale di cui lui si era interessato tanto a fare far vedere invidio ma quindi lei al corrente era presente ci fu un altro incontro con la Pizzuti scrissi che io sappia sì
Successivamente mi sa nel mese di settembre nome e anche lì ieri si scusa dissi Lucha ma Luciano Simeone sì dice Luciano scusa ma ciechi tu le dico le faccio la specificazione sì io non ho presenziato a quell'incontro l'ho saputo dopo
All'altro incontro che in cui c'era poi il maresciallo destini anche che si svolse nei ranghi svolse a a tra Caremar Parlamento le ricordo sereno al trattamento la visione del firmamento no era in piazza Mazzini dove ci c'era anche quel collega arma per Roma che fu
Però mi stavo in servizio per la Roma che sia De Rosa non è che videro l'il filmato
Ovviamente a veniva detto ci sono stati altri contatti tra Roma e io le sto dicendo
Gli altri contatti che io sappia un altro dei contatti è stato se non non riesco a collocare liberi metà settembre che vedo periodicamente ed è stato il contatto quando Testini e Simeone vanno al bar Vanni
E lì c'erano milioni c'era l'abitudine a Masi schiaffoni comunque c'erano questi dall'agenzia in quella circostanza voi
C'era anche un collega che aveva lavorato insieme al maresciallo insomma tutta una serie di così comunque quale strada
Lo eh ma io io le le chiedevo se lei a parte questo che è un contatto però sa di un'altra occasione in cui venne mostrato il video no alla vissuto no sa sebbene mai mostrato il dito a casa di Simeone no
Allora
Non non so non solo no
Specifico
Non sono stato aggiornato
Da Simeone
Perché
Perché
Le faccio anche un'altra la giustificazione io personalmente ho saputo
Che il video era andato era stato mandato a Milano e che a Milano avevano delle altre copie
Quando ne siamo stati arrestati
Io non ho mai saputo
Che Simeone aveva dato ordine Tamborrino di portare i figli a Milano
Che loro avrebbero fatto altre copie sono sempre sta questo glielo può confermare se Simeone dietisti io non ero affatto a conoscenza di queste cose perché non le avrei neanche permesso perché già per quanto riguarda me
Eravamo andati già troppo oltre all'incontro di agosto essendomi personalmente
Poi continuare questa trattativa assidua con questa agenzia senza arrivare un dunque non aveva senso perché invidio la Lollo avevano vissuto il contenuto quello non è che non è che rivedendo lo sarebbe cambiato
Però loro invece continuavano interloquire siccome ci fu questo astio da parte mia probabilmente Simeone ha pensato bene di evitare di aggiornarmi perché magari gli avrei messo i bastoni fra loro dello gli avrei fatto fare quello che
Che poi è successo che che che ha fatto che io sono venuto a sapere assoluta conoscenza
Però a questo punto diventa fondamentale e lei si dica per chiarire perché se no giunge ad un riusciamo a seguirla
Dalle perché eravamo rimasti alle quattro copie diciamo così una originale solo adesso cellulare una integrale sulla computer una tagliata sì col suo computer e quindi il cd
Filmato tagliato anzi
Ecco allora queste quattro
Filmati in questi supporti DiVersi da chi erano stati conservati fino a quando allora
Per quanto riguarda il di di integrale e quello che è stato tagliato dal mio pc
Io nel mese di condono dalle ferie ho avuto un problema mio vicini quello che è stato sequestrato ed effettuare una formattazione epici quindi vende cara completamente cancellato
è è lo avevo solamente sul mio telefono
Quello integrale e quello l'ha invece che era stato tagliato era stata fatta quella copia che le le ho detto prima su un cd rom e un'altra copia che fu data Simeone
Allora quindi che scintillante Newton & c di Roma tenuto io è un cd rom mantenuto Simeone
Il CD che perché praticamente io quando nacque così la cosa presenti che fai Tumo teneva in ferie se io devo o lo che ne so o necessità riso va be'facciamo una copia e tu hai una copia da va be'ce l'ho io tanto era una copia del video tagliato
Solamente non non il signore non ha mai avuto l'integrale
Integrare il cielo era solamente era rimasto solamente sul mio telefono
Simione quando entra in possesso di questa copia prima che io vado in ferie al non riesco a collocarlo nel tempo però è legato a questo il fatto di di aver fatto una copia
Era solamente per lasciarle Luisa disponeva di una copia quando io non c'ero avvenne francamente Elena caratterizzano e quindi quando io sono andato in ferie il sette agosto sono rientrato il trentuno agosto per Conakry quando voi eravate in ferie quindi prima hanno dato in ferie dall'otto luglio al tredici è una bevanda adatte di verità copia di sì di a fine luglio questa copia di cd e Simeone
La do prima che vado in ferie nel mese di agosto anche perché come abbiamo detto prima noi il tredici non avevamo neanche una copia abbiamo tagliato in quel momento quando io sono rientrato dalle ferie
Il tredici e il giorno in cui effettuare i tagli sì tredici luglio si quindi prima che le eventuali significa prima del sette agosto sì
Sì prima del sette agosto viene dato viene dall'elevato la propria che custodisce Simeone io ricordo lo ricordo benissimo la custodiva in una cassaforte in casa
Che poi sono venuto a conoscenza che era la copia che Luís aveva dato non sono da coscienza dagli atti quando è scoppiato lo scandalo lui aveva dato a Tamborrino che l'avrebbe dovuto portare a Milano per farla visionare
Poi invece dovuto poi invece si è scoperto che Tamborrino l'ha lasciata non non l'ha mai la tenuta alla disponibilità sua solo durante il viaggio
Quando è arrivato lui l'ha lasciato la disponibilità non non ricordo di chi perché non glielo posso essere certo lo solamente appreso come dicevo dagli atti
Queste persone hanno fatto le le loro copie tranquillamente di altri video che poi sono stati sequestrati sia Signorini sia quello di Tamburrino che veniva anche venne sequestrato spezzato sì
Ecco la copia che
Fu sequestrata tamburi a spezzare la copia che aveva Simeone che custodiva Simeone
Quindi
E lei che materialmente la consegna signore
L'abbiamo masterizzato insieme c'eravamo insieme le abbiamo le abbiamo fa gli ho fatto la copia data civile
Testini era consapevole che veniva data una copia a Simeone
Ma io non non lo so sinceramente non non è che è stata una cosa fatta così non c'era un motivo per cui dovevamo per forza avvisare i listini di quello che stava accadendo
è una copia essere presente in quel momento è stata fatta la cover non non era presente
Però non ricordo di aver vedovo dico guarda gli ho fatto cioè non è che non è non è che li facevamo un resoconto
Non c'era una ragione specifica diceva lei per me
Non c'è non è che in quel momento Simeone dovesse mostrarla qualcuno
No
è l'automobile glielo era lei prima dei casi in cui io cioè se io vado in ferie
Sono di ferie più operi edonismo rimasto al ruolo perché con gli ho spiegato convive con Roma e tutto sì quando invece è andato in ferie ad agosto erano solo le ferie estive sale dal sette al trentuno parliamo di ventitré giornate io sono sceso in Puglia
Scendendo in Puglia o gli lasciavo il mio ex DC di o gli lasciavo la disponibilità perché se magari Luís doveva far vedere questo concetto di invidiosa a qualcuno arrivano disponibili fosse stato necessario mostrarlo era opportuno che lui avesse una copia sì perché lei non c'era sì quell'acquisto si sia assolutamente
Quindi per quanto riguarda poi diciamo la fase di interessamento del Tamburrino lei cosa sa sa soltanto di questo se non ho capito male che ci stato quest'inizio diciamo di di di di di contatti con Tamburrino tramite il Simeone I viene dato questo incarico
Però poi quello che lei cioè dove dove si fermò le sue conoscenze lei sa fino a che punto
Fino a quello che praticamente è successo all'episodio del sette agosto io qui sono partite in ferie sono rientrato loro mi hanno detto che hanno avuto un altro incontro al bar Vanni in cui c'era stato destini Simeone
Ecco facendo riferimento sempre alla stessa agenzia e io chiesi scusa amico Luciano ma cioè ma l'agenzia lo ha visto
Sa di cosa parliamo è inutile che tu continui a vederti a sentirti cioè non ha senso tua il video loro l'hanno visto
E finisce là se sono interessati sono interessati setosa interessati sono solo e non continuare
A ad avere incontri inutili cioè era quello ma era sempre legato al fatto cioè io gli davo una specie di consiglio perché per quanto riguarda me
Io mi sono esposto il sette di agosto ma invece Simeone con tutti gli incontri che poi sono venuto a conoscenza che ha avuto cioè ormai era diventato una notizia quasi trattare per lui questa come accettazione del video
Senta tiene dalle scusi e dal fatto che mi è stato nascosto appunto
Che l'hanno portata a Milano che lui doveva vada Tamborrino che poi sono state fatte altre copie mamme mi è caduto il mondo addosso quando io ho letto del del tutte queste cose e alta già a partire dalle accuse in più tutto quello che è successo
Dopo già a partire dalla dalla fiducia dei miei colleghi come ho anche appreso dalle intercettazioni
Deve dalle intercettazioni telefoniche leggendo gli atti che poi ho anche appreso che Tamborini e Simeone avrebbero fatto avrebbero preso un compenso diverso da quello che dovevano darebbe voi accetta come la la classica cresta diciamo quindi era proprio ormai era diventato una cosa sta se tra di loro non so se ha necessità di identificare questa intercettazione io glielo posso posso fornire insomma il riferimento guardi
Un'altra domanda si era
Il Riccardo di cui lei parla nell'interrogatorio precedente cui del ventiquattro del ventiquattro ottobre due mila nove come persona che è stata incontrata anche anche in questo caso per una possibile commercializzazione allora innanzitutto sì personalmente non ho mai visto ne conoscevo Riccardo paletti non sottovia Riccardo paletti sì
L'ho appreso dagli atti che si chiamava paletti e che veniva
Fu nominato da Simeone cioè lo conosciamo come come Riccardo tramite Simeone ma non perché lumi stesse trattandolo come citazione del video io non non la la conoscenza la moda allora faccio un punto più chiaro
Io sono mezzo nudo a conoscenza che Simeone aveva intrapreso trattative di commercializzazione con paletti con con la Bianchi
Con a non mi ricordo se con qualcuno ovunque
Lo sono da conoscenza quando è scoppiato lo scandalo posò nuda proprietà però gli atti un canale diverso rispetto scorrettamente si si sono sono tutti i canali diversi quelli che gli ho detto purché e sono gallica intrapreso lui di sua iniziativa
E paletti appunto era un soggetto
Tra cui io in realtà ho cercato anche il
Il verbale di siti che non ho mai trovato perché in primis in primis in questo cedimento in cui mi vengono fatte tutte queste accuse sono stato il primo a volermi difendere personalmente tanto da rimanere qui a re a Regina Coeli facendomi ventidue ore
Isolamento al giorno pur di seguire le udienze pur di seguire tutto quello che mi stava accadendo intorno
E quindi ritornando a paletti parete un soggetto da me conosciuto come amico di un certo Alvarez
Non è mai visto personalmente
Lo sto solo sentito nominare da da Simeone perché abbiamo fatto un servizio di osservazione
Gli ho CP osservazione controllo e pedinamento su una segnalazione data da questo paletti e Simeone in cui in quale circostanza fu fatta anche una se non è un'annotazione di servizio presenziavo anche il nostro comandante
Questa è stata l'unica volta io ho sentito nominare sto paletti
Ho e ma sostanzialmente
Simeoni l'avviso di avviso che era sua intenzione percorrere anche questo canale
Non è sicuro di questo esplosa perché perché praticamente innanzitutto noi Alvarez se lo abbiamo arrestato personalmente per a per trocar per detenzione di stupefacenti
Questo paletti era un amico di questo Alvarez ma c'è non mi è mai stato detto che ha che Simeone aveva aveva intrapreso una trattativa con questo paletti almeno io questa cosa ce lo escludo categoricamente
Non so che cosa se magari me lo legge forse non lo ricordo e manierismi Vieri Vieri mi ritorni in mente
Probabilmente non lo so
Lei non ricorda che ci sia stato un incontro in cui lei era presente ed era presente anche questo Riccardo l'ho mai visto
Io non lo so chi è no non so neanche foto perché non c'è concesso riferimento non c'è neanche il verbale di sì
Per mesi par per me paletti un fantasma
Lo posso identificare solo in questo modo so solamente il nome e il cognome
Va be'quello che ho appreso dagli atti lo ha preso per perché dire quello linguistici sì proprio lei sul sempre
L'interrogatorio dei sempre del parliamo del ventiquattro dieci due mila nove
Pagina quindici
Cioè il giudice che richiede l'altro incontro novembre sempre lei direttamente e lei risponde l'altro incontro no all'altro incontro presente io ma c'era il Simeone
L'altro incontro presente io c'era anche il Simone ripete il giudice poi lei dice indagato ma non è avvenuto con le stesse persone ma bensì avvenuto con questo Riccardo
Non è possibile
A forse ho capito a quale riferimento facciamo praticamente è successo che un giorno se ho capito bene
Simeone aveva presi accordi con questo paletti avevano deciso di probabilmente vi aveva deciso di fargli vedere il video perché io ho smontato di servizio e avevo la mia macchina
E Simeone era a piedi perché io ero di strada di solitamente lo passavo a prendere la mattina scese eravamo di servizio insieme scendevamo in macchina poi tornavamo
Praticamente quando noi abbiamo smontato il servizio abbiamo lui mi ha detto guarda c'è ci sono degli amici
Che devono venire a casa li abbiamo agganciati sulla Trionfale sì erano due soggetti sì di sesso maschile che non ho visto in faccia
Né tantomeno saprei chi sono poi sono da conoscenza che erano Faggioni e paletti quando noi siamo erano paletti Faggioni probabilmente se non erro
Quando re l'abbiamo agganciato questi soggetti loro
Ha presente quando due macchine si affiancano io guidavo gli ha fatto segno e loro si sono messi dietro di me
Siamo arrivati in zona Cassia quindi l'abitazione di Simeone
Io appunto ho lasciato Simeone a presso la sua abitazione
E questa macchina ci seguiva io poi ha lasciato e sono andato via
Se probabilmente la il riferimento circostanze come
Ma lei sa se è mai stato fatto visionare anche questo ritardo non glielo so dire no no no io quindi questo Riccardo gli ho già specificato prima sono venuto a conoscenza che fosse un confidente e siamo andati ad appurare una notizia
Che ha fornito appunto questo paletti a Simeone poi sono ho preso dopo che era un altro dei canali che Simeone si era interessato per la commercializzazione del video
Senta chi è Mosca Roberto
All'opposto Roberto era uno ogni inquilino di Simeone c'abitava dividiamo dalla stessa abitazione sui
Se non ricordo male la dividevano già da anni da quando Simeone abitava ad Ottavia
Poi Simeone si è trasferito sulla Cassia e hanno continuato a condividere questo appartamento
Fino a un certo periodo di tempo poi Simeone poi Mosca è tornato andavo lì se non erro se non ricordo male
Mi sa che è arrivato un nuovo inquilino di Simeone certo Marino
Riesco a essere più preciso
Coca Mosca lo conoscevo era un ragazzo che non lo faceva parte dell'arma era un ragazzo che abitava con lui ogni tanto magari facevamo una cena stavamo tutti insieme lei ha mai mostrato il video a Mosca Roberto assolutamente Sassi comunque è mai riuscito a visionarlo questo video non lo posso escludere perché abitando con Simeone Simeone avendo una la disponibilità di una copia del video
Avendo anche un pc e poi non so che fine abbia fatto Simeone
Probabilmente l'abbia visto non lo so dovreste chiederlo al sì o al signore o Mosca ma io non gli so dire se da posso dire che Simeone aveva la disponibilità del video Mosca era un suo inquilino
Simeone aveva un pc portatile dove eventualmente poteva farli vedere video Quinzi e gliel'ha fatto vedere non gli ho fatto vedere noioso
Ma lei sa se Simeone all'interno della sua abitazione ha mai invitato persone per mostrare il video che sostenuto a conoscenza dopo dagli atti
Chiedendo autonoma a prescindere da questo no
No perché probabilmente quando è accaduto mi sa che sussurro se facciamo un attimo riferimento con le date io non c'ero proprio a Roma perché era in ferie quindi domestico mi cioè non sono stato reso partecipe insomma di questa cosa
E poi io lo voglio ribadire tuttora
Cioè per quanto riguarda me personalmente da da quando c'è stata quella quell'episodio del sette agosto anzi volevo fare anche una una puntualizzazione proprio su quello che hanno detto
In sede di di esame dalla vissuti e Masi se ricordiamo bene loro mi hanno descritto come un soggetto scorbuto e scostante
E quindi sì cioè era si vede già dal mio comportamento in quell'episodio quello che io stavo dipende in quel momento ed Alice è stato proprio questo distacco
Voi ho cercato di parlare con il Simeone dicendo riguarda Luciano
è inutile che continui con questa Masi tanto sono venuti non li ho visti Silvio quello è inutile che tutti ci continui ad incontrare perché loro mi avevano detto che era venuto quest'incontro al bar Vanni di cui parlavamo prima
Questa è stata la mia
Ma lei ha mai saputo di offerte economiche no non è mai stato rappresentato nulla in termini diciamo preciso il punto di vista loro
A prescindere sia che sia quanti si ammalava di cifre indicative
Ma sinceramente non non si non non è che è stato fatto vedere ad un perito ed è stato fatto quantificare il valore cioè per noi era una cosa nuova non avremmo neanche noi dice non saremmo neanche gli omicidi a dare un valore quel video ma è mai successo niente io la sentirla sentita Cafasso quando gliela prospettò e gli sparò a cinquecento mila euro alle giornaliste
Voi circostanza ma sulla sua iniziativa
Cioè se dobbiamo parlare di cifre che io ho sentito parlare
Cioè lei non seppe mai di un'eventuale proposta economica da parte chessò dell'Agenzia Masi di autori le le trattative economiche
Cioè cinquanta sessanta settanta ottanta cento no tratta di economia Elettra prese solo Simeone anche perché per quanto mi riguarda io oggi nella voce ha detto al simposio
C'è questo però scusi ok va bene che intratteneva i rapporti signore però poi la decisione se accettare o meno l'offerta la prendeva solo Simeone diciamo che
Avevamo più o meno sta ho capito quello che volevo interna pioveva più o meno avevamo stabilito un Bagnes minimo si una soglia minima sotto la quale non si poteva pensionato non ne valeva la pena testualmente se intorno ai settanta ottanta mila euro
Quindi tutti gli ovunque al di sotto non automatico non potevano essere accolte no non è che in automatico potevano extra corte cioè avendone parlato cioè si sa che quello
Nova
In automatico vuol regni vortice no veritiere
Abbiamo detto settanta però questi voglio dare trenta non lo è mai accaduto questo abbiamo parlato di quella cifra e quella era rimasta poi la trattativa a
Metti c'è la trattativa l'ha fatta direttamente Simeone col Tamburino sulle cifre tant'è che non si è mai raggiunto l'accordo pure
Perché le offerte erano sempre insieme certo ma basse ma anche il semplice non mi ricordo male
Proprio dell'episodio
Marsilio che ci fu a villa Madama si parlò di qualche cifra
Però non riesco a essere non ricordo bene ore scarse precisa forza in sede di di convalida lo Lollo specificato magari non sembra legge glielo posso confermare comunque insomma quello che volevo sapere da destra
Va bene
Sarà cambiamo argomento sì andiamo a Berlino Antonio grosso modo abbiamo
Lei
Cafasso abbiamo detto lo ha conosciuto tramite Testini insomma e comunque un rapporto diciamo che si è sviluppato per diversi anni tra le Cafasso ho avuto modo di diciamo di raccogliere le sue confidenze lei ha anche detto che per un periodo lungo periodo Capasso e mostrato da romanzi
Senta
Lei sapeva se Cafasso era aveva problemi di salute
Diciamo che non lo sapevo con certezza lo potevo dedurre perché magari alla vista era la persona
Obesa corpulento assecondarlo
Così ma da quello a dire che era malato aveva un problema
Cioè né tanto meno sapevo che era diabetico come poi è uscito fuori cioè non è non avevo questo tipo di confidenza di a vere dei caratteri personali delle delle cose personali non siamo mai entrati in così confidenza col
Pubblico ministero adesso sta esaminando altri tratti sì sto Fossa becco volevo chiedere
Se
Debolissimo organizzare in questa maniera cioè visto che diciamo abbiamo affrontata in maniera massiva e approfondita questo argomento
Vogliamo iniziare subito il controesame c'è chiamiamolo controesame insomma comunque e l'esame da parte delle altre parti
E chiudere questo argomento
Sì gli altri poi vedremo se riusciamo in questo in questa giornata poi successivamente vediamo un attimo va bene per il Pubblico ministero non c'è problema va bene
Dove le difese come ritenete Mandurino va bene allora a questo punto possiamo
Andare in quella parte civile con riferimento tutti gli atti che sono stati esaminati fino a questo momento dal Pubblico ministero grazie presidente sono l'avvocato Petrucci per la difesa da parte civile Marrazzo
Se ieri Giro non si creano
Dunque volevo chiarire innanzitutto
Cafasso qual è il rapporto tra Caffa assurdo i carabinieri perché elevare il rapporto con lui chi era Cafasso già già risposto credo lo Stato
E sul è un pregiudicato era una persona che aveva precedenti penali
Avvocato facciamo una cosa ecco questo proprio te ritengono gli ori quelle lei le domande che sono state fate e a cui il
L'imputato ha risposto andiamo avanti se c'è da fare qualche allora vado detto davanti succulento
Le analisi controlliamo dal Sud altri argomenti però le stesse non hanno e non va bene
Non tenevate voi carabinieri che nel fare un'operazione commerciale con Cafasso visto che un surgelato pregiudicato pure son ci dormo sopra di limitarsi della vostra libertà podi azione come carabinieri in quella zona
No perché sono innanzitutto sono due cose differenti e poi Cafasso
Diciamo ha dato l'input luglio alla commercializzazione del figlio ma
Diciamo l'unico e solo episodio assente
Chiuso quell'episodio Cafasso non ce ne sono stati altri per quanto riguarda Roma città
Praticità affidati non meno cosa vi siete affidati a Cafasso all'inizio di quest'operazione non tant'è che il suo avvocato vi dice non è un reato Murphy tant'è che si ripeta di rassicurati anche dallo stesso interessamento come ho già detto prima
Dell'avvocato di fornire nemiche giornalista
Cioè
Ci siamo attenuti più che altro ai fatti che sono accaduti alle presenze persone fisiche nei primi vostro una chiacchiera siete posti problemi a che questo rapporto
Con Cafasso mettesse in discussione la vostra voglia autonomia la vostra libertà di azione di di cui carabinieri quei quartieri quella zona
Io non ho capito questo domande se lei fa una andava rifatta se lei non aveva Favarolo fallito vengo a fare l'affare
Tutta l'operazione commerciale con una persona come Cafasso poi è chiaro che il vostro rapporto è più difficile nel campo no allora innanzitutto
Innanzitutto l'operazione commerciale inizialmente con Cafasso
C'è poi da fondere che gli è stato poi detto a Cafasso che noi abbiamo intrapreso altre attività di commercio in una matricola che avete fatto dico quando avete fatto questa se accettare la sua proposta diciamo Beckett
Non vi siete posti il problema che mettevate in affari con un pregiudicato una persona di quella natura veramente si era proposto lui con il suo avvocato di farlo sì e voi troverete italiano avanti ex decise siamo se abbiamo presenziato all'incontro
Era un vostro confidente Cafasso misurabili volevo specifica un'altra cosa
Abbiamo accettato si relativamente però con le dovute precauzioni tant'è che abbiamo è stato appunto istituito l'incontro lui sono proprio per non lasciare Cafasso dalla disponibilità del video cioè
Non vi fidavate sostanza assolutamente no questo l'ho capito Cafasso era un vostro confidente in cambio di queste confidenze che di preciso cosa riceveva da noi nulla perché lo faceva lo faceva così
Ma sinceramente avevate cioè aveva un rapporto se non erro anni fa fu anche arrestato al maresciallo Testini è proprio in quella circostanza il maresciallo
Come di solito
Non bisogna però in quella circostanza o in altre la il comportamento del maresciallo era stato diciamo umano nei suoi confronti o è quindi voi la era nato una specie di collaborazione poi da lì col passare degli anni Hammond attività e poi un'altra operazione un'azione diretta dopo il confidente
Il meno non c'era no sul passare sullo scandalo no ma anche perché noi non è che avevamo solamente vi come confidente se dovessimo dare
Ogni confidenza con la modelli confidente voi magari fare il prete un ottimo lasciate perdere note mille scuse magari chiudete un occhio lasciate perdere Roma facevano irruzione nella andiamo avanti ma per andiamo al video abbiamo andiamo l'argomento del video le voglio chiedere
Posso fare questa domanda si simili allorquando avete fatto il bis dove ha raccontato siamo entrati nell'appartamento immediatamente abbiamo cominciato a fare il bivio sì nella sua deposizione in sede di convalida
Dice che il video lo fa Cafasso oggi ha detto il vi devo fare due nomi metto anche il motivo per la domanda è
Marrazzo si è accorto che voi stavate facendo il video o no allora The Marrazzo si è accorto o no dovrebbe rispondere Varrazza Galioto io ero Moseley vorrebbe averlo in modo palese volevo ed Enzo Rossi per farle adesso rispondendo all'avvocato
Io ero col telefonino male mi prendevo Simeone era col telefono in mano e riprendevo no cioè e riprendeva poi se Marrazzo non è in condizioni fisiche o di salute o perché aveva assunto cariche cocaina o qualsiasi altra cosa da non accorgersi questo lo deve chiedere io comunque non se li si apportano comunione prese la Kerakoll foto Valentina ed è fatta in modo palese questa così come sono da e si era era una prassi che abbiamo documentato chi c'era dentro i soggetti gli oggetti di soggetti senta lei ha detto
Sono svolti estrema aggiungo anche un'altra cosa sono state fatte delle foto cioè fare delle foto a un piatto basta fare una cosa ignobile un altro brano su due non lavora come si accorge che sta facendo in modo automatico negli animali benissimo
Lei ha risposto più volte questa mattina che aveva timore nei confronti di Marrazzo soprattutto perché potesse avere dei contatti con i vertici dell'Arma note potesse gli aveva che nemmeno che su di voi lavora questo mio breve contate quindi grazie ad avere giustizia allora la domanda è questa
Lei non fa rapporto non lascia traccia di quello che è successo quel giorno prassi tiene nel suo telefono sì una prova sostanziale di quello che è accaduto perché lei quel momento come si diciamo che quel arriverà domattina lei non temeva che Marrazzo uscito da lì potessi andare dei vertici dell'Arma riconosceva e poteva nascere un indagine e potevano fare veramente una perquisizione trovare sul suo telefono quel vi giunse parchi eolici chiaramente quello dello escluso dal momento in cui lui si è offerto
A fornirci il numero di telefono per essere chiamato cioè non non ha senso che è una persona ti fornisca una un'utenza telefonica e poi ma arriviamo si vada denunciare insomma quindi non c'era nessun timbro assai perché mi scusi avvocato prego
Sì ok aveva omesso di denunciare
Ma stiamo parlando di una contestazione di un articolo settantacinque avevo messo un sequestro
Parole per Marrazzo allevare Tricarico e mai facili buone nano avvocato non cominciamo parlando di una contestazione possiamo parlando di quello che poi è venuto fuori il ventuno troppe
Assegni estorsione ricavati
La gente che è andata fuori dalla vede vede il problema è questo no no il problema è però questo perché avessi costo medio oggi no no se io avessi votato migliore domanda risposta allora la domanda è anche la la domanda era se non avessi timore conservando il vivo il suo telefono
Che Marrazzo potesse fare una denuncia nelle immediatezze
E avrebbero trovato in casella perquisizione sul trauma peraltro di servizio quella risposta sì glielo Justin leggeri Spectre non avevo c'è il timore era relativo perché comunque lo avevo escluso dal momento in cui
Luci fornisce numeri ci chiede Luigi richiamarlo ventidue gli ha chiesto a mia bene OK è comunque
Io lotte Lozzo anche tenuto come tutela quel quando lei gli ha telefonato dopo tre soli giorni il sei luglio
Al numero telefonico fisso
Della segreteria del presidente della Regione anzi cosa si aspettava
Noi non vogliamo mezzi neanche le chiamate metodologie mi ha chiesto lui ce lo ha detto lo dice anche il video ragazzi ve ne sarò riconoscente
Ci ha fornito il numero di telefono non ci ha detto in quel momento il tre luglio ragazzi chiamatemi e chiede a Dini quello che volete
Ci ha detto semplicemente ragazzi tra qualche giorno chiamatemi a quest'utenza vi aspettavate qualcosa era riferito al fatto che lui come gli altri video sarebbe stato riconoscente Vannucci ha specificato come che motivo allora questa è una telefonata così tranquilla
Perché lei sente il bisogno di non presentarsi solo Carlo Tagliente voglio parliamo già praticato prima e dice sono canzoni enologica Ranieri perché io quando abbiamo la mi aspetto che aggiornata
Questa è stata già una domanda specifica più volte
Fu l'unica arena mi scusi ho lezione fu l'unica telefonata che mi facesti per Giorgio assolutamente sì unica e sola lei conosce il transessuale blenda lo conosco per ha fatti di di delinquenza
Perché l'Odin pubblicata restato era un soggetto abbastanza
Passasse pericoloso
Lei sa che tra Lusardi ha detto che gli atti che blenda telefono le Regioni allo stesso numero Sonic ovvero scusi no c'è opposizione alla domanda falsa con presupposti falsi non hanno rilevanza chiamare ed ha fatto la costola dell'avvocato medaglia un avvocato locale con i pennarelli spostare vorrei sapere cosa erano presidiate allora per cortesia allora domanda volevo sentirla fino in fondo per capire poi dare conto da una sua opposizione no vorrei sentirla cioè lei che cosa chi sta
Io ho chiesto se
Luisa che la consensuale blenda chiamo presso la Segreteria Corso Puglie testi su cui no no no no no no cancella non manchiamo la segreteria del presidente
Per mettersi in contatto con Marrazzo con quel numero di telefono lei Presidente è la precisazione era su quel numero di telefono questa è una premessa falsa ferroviaria
è una premessa andare al casale accanto entrava in sei anni hanno adesso la possibilità l'avvocato di formulare l'opposizione prego
Riformulo l'opposizione
La premessa della domanda falsa è sbagliata per carità forno l'accusa della falsità
Il numero che chiamò il transessuale blenda non è lo stesso numero che fornì il presidente Marrazzo a Carlo Tagliente che fu chiamato da Carlo Tagliente se ne avete necessità o la possibilità di riprenderlo fu il numero
Che chiamo blenda che due giorni dopo il presidente della Regione cancello
E diede ordine di cancellare per fuga di notizie sono due numeri diversi quindi la premessa dell'atomo riformiamo l'anarchia volto umano lo stesso numero che avrebbero trovato lei ha perciò nel favorire sì foste voi a chiedere a blenda di
Rintracciare il Presidente Marrazzo per mettersi in contatto con con voi carabinieri noi personalmente sia io che altri colli del del mio andò non l'hanno mai
In tutto il tempo che io ho avuto l'arma mensa nella stazione Tomba di Nerone nucleo operativo ha avuto un contatto con blenda sennò perquisizioni arresti e identificazione
Al termine del vostro incontro con Marrazzo all'interno dell'appartamento di Natali
Marrazzo che rilasciò tre assegni per un totale di venti mila euro evidente il numero per essere richiamato per poter cambiare quegli assegni con denaro contante assolutamente no
Dove io assoluto a conoscenza di questi assegni quando mie mi scordo sono stato sottoposto a fermo nelle contestazioni che mi vedevo venivano date
Inoltre come ha già ribadito prima il numero di telefono
Che l'UCI forni e ci chiede richiamarlo era un numero fisso
Se io avessi voluto prendere quegli assegni grazie
Mi sarei messo anche in condizioni di trovare realmente Marrazzo e quindi avendo un cellulare sulla finestra mi sarei anche fatto uno squillo
Visto che come mi è stato visto le mosse come sono stato identificato io là dentro comandavo io facevo quello che mi pareva Mandalay renali dentro va be'l'onorevole Walter cordetta Marrazzo non l'ho detto io che lo zero zero comando là dentro non mi arrendo numero di una regione o di doveroso chissà chissà chi
Vado e mi faccio scolo molto sul telefonino fu dal suo telefonino né tantomeno Lido la possibilità di rispondere al telefono col sudista e magari una circostanza un'altra questione quella tra esercito e non mancano adesso evoca una domanda soltanto questo ambiente lo stesso nude che Marrazzo
Le abbia consigliato e allora io mi facessi lo escludo categoricamente razza assolutamente
Sì buongiorno avvocato Buttazzo Bubbico
Senta mi riferisco popolare uno a Selvino gentilmente evoca mi riferisco al ai rapporti che voi avete avuto con l'avvocato di Cafasso adesso mi sfugge il nome cinque grammi sì
Io non ho avuto rapporti con nel nel noi carabinieri rapporti con l'avvocato di Cafasso gli assolo di esclusivamente avuti Cafasso
L'avvocato di Cafasso non ha presenziato alla visione del video
Ma è rimasto a Corso Francia qual è stato l'unico episodio
In cui diciamo in questo contesto inserito l'avvocato di Cafasso
E episodi in cui è è stato lui
A a diciamo offrirsi di proporre l'invidia queste due sulle misure lui si scusa l'avvocato Cinquegrana che poi sono da conoscenza del nome che era l'avvocato di Cafasso
Oltre dieci che quel video era commercializzabile perché locale e e che esattamente questo che vogliono volevo sapere che il video fosse commerciabile commercializzabile lei
Più volte detto la cosa era legale intendendo dire sera ci è stato detto in questo modo ecco che ve l'ha detto ce l'ha detto Cafasso per il tramite del suo avvocato
Cioè specifichiamo meglio a Cafasso lo aveva detto l'avvocato Cinquegrana sì che poi lo ha riferito a voi sì
E ma non solo insieme a questa circostanza di riferimento c'è come ho già detto ma l'oste cioè in primissimi interessamento proprio dell'avvocato Cinquegrana fornire due persone interessate fisico a questo no no no questo avvalora il fatto che il video sia legale
No da momenti no io non è questa è una sua prerogativa avvocata nonostante lo stop a parlare anche se la domanda era era un'altra parte a una già risposto proprio l'anno successivo a voi era questa
Esattamente
Quali
Se c'erano stati qual erano i termini di questa commercializzazione c'è che cosa esattamente perché questo lei non ce l'ha dette che cosa esattamente bisognava farne di quel video
Una volta accertato che secondo l'avvocato di Cafasso era legale ancorché era diventata una quella di gossip diciamo ormai una questione di gossip più che altro non era la cosa legata anche perché
Ribadisco noi eravamo tranquilli non non avremmo mai potuto pensare che ci sarebbero stati sarebbe dovuta c'erano state fatte tutte quelle accuse che gli sono state fatte perché noi là dentro tutto quello che ci di cui veniamo accusati non l'abbiamo mai commesso di conseguenza eravamo abbastanza tranquilli acqua a parte l'omissione il sequestro dalla sostanza
O per tutto il resto cioè mi scusi quando dice gossip che cosa intende voi volevate divertire ammettere nelle de
Del unico delle immagini sul giornale no ma per i residenti nei no cose di gossip oggi quarantunenne all'epoca Assocam questo casomai ecco in ipotesi era una vendita come ha detto Peres commercializzare il video vuol dire Carlo è avere dei soldi signor queste non volevo che ci uniformarsi sta la vera parlato del gossip
Arrigo Sacchi Lasonil fine infine quello era
Va be quindi comunque c'era carne pensava di guadagnarsi da Salas e l'abbiamo già e in alcuni ratificato il tetto minimo sì possiamo andare avanti si si si presenta stiano cercando di sta cercando di andrà
Senta
Lei ha detto che
Dopo aver telefonato per un allora alla dottor Marrazzo non si
Vi siete liberati dei quel numero di cellulare che era il numero di cellulare del consumo di tempo dopo sì da quanto tempo dopo non riesco degli addetti o meno guarda a telefonarmi avvenuta il
Il sedile di luglio
Calcoli avvenuto comunque dopo il fatto che noi abbiamo che fu tagliato il vizio
Lo sono riuscito a collocarlo in questo momento temporale diciamo va be'senta lei ha detto che però era l'etica calcoli una decina di giorni va il telefono che veniva utilizzato che lei utilizza per lavoro servizio sì
Gianluca con i confidenti sono anzi ribadito aveva spiegato anche prima al dottore che non significa nulla che io ci lavoravo in quel telefono ai quei telefoni sono numeri che lavoriamo con i confidenti ma che cambiamo ogni mese ogni due mesi cioè non è che io ho uno
Il numero dei confidenti
Confidente al numero dove noi possiamo contattarlo noi abbiamo un numero variabile
Va be'qui insomma per voi non abbiamo il modo gli organi un angolo di fornire all'utenza liberarmi di un numero di un confidente
Diciamo non sarebbe stato una mi avrebbero ovviamente fatto perdere tutti gli altri confidenti va bene grazie non ho altre domande no perché sul cellulare c'è una rubrica va bene allora
Chi vuole iniziale lei avvocato
Prego avvocato grazie presidente Marina Lo Faro difesa dagli anch'io vado spossatezza la precisazione relativamente all'esame del Pubblico ministero
Allora
Grazie mi sente
Allora
Tanto per cominciare comincio dal dal fatto che le è stato contestato di non aver riversato
Il filmato va in questo caso era ovvio che lei morì versasse filmato effettuato nell'appartamento di Natalie in atti perché non vi erano atti sì nebbie ed è stata una procedura che si fa l'avvocato Lillo già specificato
Non esatto cioè le è mai capitato di riversare foto come quelle che voleva dare al presidente volevo anche questo che gli avevo io personalmente come
Ricordo di operazioni ma fanno comunque parte di di di di di arresti ci ci sono sul vengono riprese sostanze stupefacenti ma non solo stupefacente anche altri tipi di reati
Anche altri tipi di sequestri scusi
Esatto
Senta una cosa vorrei che lei specificasse in maniera più puntuale
Per quale ragione
Appena entrati nell'appartamento come lei ci ha riferito avete cominciato a girare il vizio
Cioè qual è la ragione vera di questa di questo Giro
Il motivo per cui noi
Immortalare in quel momento gli ho spiegato anche al dottore mi è infatti questa la giocata ce l'ha fatta ce ne sono tante vite risposte immortala i soggetti per tutelare Sixties per tutelare le operazioni perché quello che poi lei dovrà pagare invece riversare un atto esteta sarà approvato anche da quello che lei momenti di migliorare in maniera Paullo che c'è tramite un video
Sono tutelato in tutto al cento per cento non solo per per un episodio in particolare cioè io non faccio il video per tutelarmi di questo evidenze persiana tutelato tale sia se mi scappa uno sia sia all'interno
Che ne so vengo aggredito sia se magari come successo la circostanza ma ciò destini sessuale gli ha scagliato il sangue addossato a tutta una serie di cose
Cioè quindi alla tutela che l'operazione più cosicché la personale CCC certo e prove protettivi che vi è una prassi diciamo
Se malgrado sempre le ho fatto li ho fatto sino alla fine vinceremo senologo col fermo del controllo di un'autovettura Perseo per esempio ama finché non ci troviamo in contesti particolari infatti non ci sono su questo avanti allora
Vi è stato contestato che più volte di aver apparecchiato quello che si vede nel video che magari prima diffidiamo il tema tre luglio se lo possiamo rivedere il piatto così cresce di cocaina e la tessera in cui c'era il nome di
Piero Marrazzo ce l'avete messa voi quella sera allora innanzitutto escludo categoricamente di avere apparecchiato milione Simeone parlo anche per Signore perché lì dentro la Val due quel piatto con quella tessera con quella Gandola quel piatto era già lì
Non è stato messo da noi
Sì poi si è appurato appunto che facesse parte dalle stoviglie di Natali
Inoltre
Vorrei anche specificare un'altra cosa
Quello che mi è stato contestato di aver apparecchia del fatto il piatto è una delle tante contestazioni che mi sono state fatte per apparecchiare dal paziente
Io credo che l'avvocato della domanda lei adesso richiede in media otto intendo umbra preordinazione dell'incastrare Marrazzo no ma quello è infine io dico l'apparecchio ha vinto di questo piatto consisteva in che cosa
Materialmente voleva dire Presidente appunto del cosa fare nel fare le le strisce ecco allora le strisce la teste e la calma Brembilla Casula si
Prego
Stavo finendo la tempo sregolato
Per quanto riguarda le cose che mi sono state contestate diciamo che anche questo questo fatto qui di avere apparecchiato di avere preordinato insomma io ad oggi tuttora
Non so realmente quello che mi viene contestato no perché durante tutta la fase delle indagini sono state fatte numerosissime numerosissimi verbale di sommarie informazioni da parte proprio dei soggetti interessati
Che hanno avuto delle dei campi di direzione completamente di comodo anche sull'uso dello stupefacente stesso più soggetti all'interno prima si è detto che
L'ha trovato nella loro sullo stupefacente non era loro che glielo abbiamo messo noi glielo abbiamo apparecchiato io primi poco prima prima poco fa ho fatto una premessa e sul fatto che io sono rimasto a Roma e ho fatto sette mesi in carcere rifiutando di andare a Santa Maria Capua Vetere
Proprio per comincerà a difendermi personalmente in questo procedimento
E l'ho fatto proprio stando qui a Roma seguendo tutte le udienze
E da lì mi sono reso conto appunto di tutte queste cose che sono cambiati in fase del processo non è dall'onorevole vorrei riguarda in ausilio
No no no allora la domanda era in riferimento a quello che era il piatto quindi quello che poi c'è stato nelle indagini è un altro discorso
Allora quindi lei dice la verità e non ha salute ambiente
Non era stato apparecchiato ad hoc danni nessuno di voi
Quel gatto era lì così quando siete entrati sì sì assolutamente sì
Prego lei prima ha fatto riferimento a Natali e Marrazzo dicendo erano fatti
E si aggiravano tutte e due avessero assunto sostanza stupefacente sì credo proprio di sì
Da che cosa lo ha dedotto dall'alterazione personale Ballo Bello denuncia
Bene vediamo tutti i giorni di questa gente che fa uso di sostanze quindi bene o male le circostanze del genere poi avendo trovato la sostanza all'interno è inevitabile che uno più uno fa due fattura
Senta una cosa c'è diciamo e mi ha dato una conferma maggiore il fatto che abbia trovato la sostanza è che loro stesse usando
E che fossero appunto in quel momento in poi lo Stato
Presidente c'è opposizione perché non c'è nessun riscontro su questo una sua valutazione nazionale ho detto ad agosto no anche il teste
Di più giovani dentro era vestita e i testi a difesa Duncan rivalutato di scudiero più volte ho detto erano in stato confusionale abbiamo fatto questo bar coperte di non c'è nessun riscontro su questa deduzione bene è una sua ipotesi
Non c'è nessuna sono ancora però io feci Maneggio faceva i Carabinieri Noro quando dall'anatema no no ma lei non si vede lei non si deve difendere da nulla
Avvocato Annona la grazie
Un altro nota dolente di questo procedimento che la procura ahimè non vuole in alcuna maniera credere a quanto riferito che sia lei che il suo Simeone sì
In relazione alla telefonata che Simeone ha fatto Nicola Testini nel mentre voi eravate esiliarlo Della Porta chissà senta una cosa ma lentamente dell'appartamento
Lei oggi che ragione avrebbe di coprire Testini relativamente a questa telefonata
Posizione non è una domanda di un fatto Brothers
Grazie avrebbe riferito l'IRPEF
Allora può riformulare cioè lei vuole per coprire Testini per quel far risuonare altre
No assolutamente no io l'unica cosa che posso dire la circostanza del tre luglio lietissimi era fuori Roma ed è stato solo esclusivamente contattato per un consiglio perché era uno dei colleghi con cui lavorano spesso io lo Stato alla stazione
Il Simeone la lavoravamo diciamo paga un servizio un po'più più spesso insieme a differenza di altri che avevano altre attività quindi è stato solo esclusivamente mi è stata fatta questa chiamata perché era fuori anziché le dirò magari tante volte si destini fosse stato a Roma gli avevo chiesto anche un Silvio le faccio un esempio banale
Magari fa
Senta una cosa lei prima ha risposto a domanda del del collega
Petrucci diciamo che se avesse voluto si sarebbe preso il cellulare di Marrazzo si sarebbe facile pilota dalla sua finestra poggiato anche se lei non avesse fatto che adesso non si fosse fatto scrive si fosse accorta e poi solamente il sei luglio che Marrazzo l'aveva dato un'utenza
Alla quale lei non riusciva a raggiungerlo avrebbe avuto altri modi per raggiungere Marrazzo assolutamente sì quali codice lo dice lo stesso Marrazzo che
Vi era lo sa andavo allo stadio
Questo tre domeniche poi non solo
La le abitazioni di Marrazzo
Erano della giurisdizione della compagnia Trionfale e a noi come ai comandi delle stazioni erano indicati i nuovi obiettivi sensibili da vigilare quindi io sarei potuto andare via a casa di Marrazzo il giorno dopo con il video degli Marrazzo quarto
Cervi
Questa è estorsione e questo è un ricatto
Questo non è mai accaduto
Senta una cosa lei le è stato contestato anche di aver telefonato in ragione di aver non dato il suo nome di aver detto che di essere Giorgio il carabiniere sì ma lei all'interno della dell'appartamento di Natali sì fornì le sue generalità Marazzi sono lì io glielo fornite mette
Se non ricordo male è probabile che Napoli mi abbia chiamato per nome comune solo nome di battesimo no nome intendo come cognome dove siamo conosciuti come cognome cioè ho Carloni vola o dagli enti o destini o Simeone ore gioca però menava ero comunque conosciuto o io non so se nati col senno di poi gli ha spiegato che c'è questo non lo posso sapere però lì per lì io non ho detto solo Carlo
Io mi sono sono arrivato lì come carabinieri Niso identificato carabinieri tesserine Platter abbiamo preso i documenti
Ma se c'è finito nelle ci siamo presentati io mi chiamo Carlo si chiama Simioni Ciano no
Assolutamente no
Noi siamo noi eravamo lì in veste di carabinieri
Senta un'altra cosa il il tre luglio del due mila nove in riferimento a sempre bene da cui conosciuto come prova il macellaio quando eravate in via Gradoli prima di effettuare le l'operazione dopo avete visto
Allora si le spiego questa circostanza fa anche al presidente così mettiamo che dei punti non solo
Non solo la cosa da poco
Praticamente
Dicono dal fatto che io sono rimasto a Roma in isolamento l'ex cercando di seguire il procedimento appunto venduto
Ho fatto ho fatto mentre ero in carcere appunto fatto mente locale su quello che dal cercano di ricostruire tutto quello che e mi sono ricordato un particolare molto interessante che quando io e Simeone abbiamo parcheggiato
Abbia Gradoli mentre ci ha ci stavamo cercando di di fare la discesa del tra del civico novantasei
Abbiamo votato contro una macchina blu se c'è un bello che è andata via io questo mi è venuto in mente dopo
Quando ero appunto colori fatta una ricostruzione al che durante un colloquio appunto con la mia compagna e anche con l'avvocato stesso
Dissi guarda contatta un attimo l'avvocato perché io quel giorno mi ricordo che ho visto questa mattina che se ne andava via non vorrei che tante volte fosse quella di Bruno
Tutto questo nel colloquio sapendo che comunque c'è Facci carabinieri lo so improvviso registrati
Ho dato un impotente di difesa dal dal dal momento in cui ero lì
Infatti dopodiché
Appunto è rossa ha effettuato l'accertamento presso il commissariato fra Dio e l'uomo hanno riscontrato appunto che questo progetto era stato arrestato fortunatamente c'è il colloquio se vuole glielo posso leggere in atti li posso fare riferimento e lo alleghiamo a
Agli atti del procedimento insomma
Poi sono venuti fuori telefoni sequestrati dando censo la sostanza se che venne sequestrata insomma alla fine si è venuto è venuto fuori che che nate le aveva chiamato sempre bene alla fine è sempre bene a durante l'interrogatorio ha ha dichiarato di avere ricevuto le telefonate di aver ceduto lui stesso la sostanza Natali
E quelle accaduto una una questione di attimi prima che ne facessimo l'accesso all'appartamento
Quando voi avete visto l'auto di stili di sempre bene
Passare allora io non avevo la certezza cioè non ha fatto qualcosa fatto mente locale in quel momento no lo mi è cesta col senno di poi quando io ero lì cercavo di ricostruire quello che mi è accaduto perché tante così io non me ne sono mai spiegate
Nel tutto a regime le spiego
Ho fatto mi è venuto in mente questa cosa e quindi ho voluto approfondirla ma senza avere certezza che fosse lui senza avere certezza che realmente quella quel giorno con la persona fosse stata lì le ripeto e non sapevo neanche che si chiamasse sempre bene
Per me era Bruno il macellaio stationwagon avremmo capito
Senta una cosa andando avanti
Quando Cafasso parlò con l'avvocato Cinquegrana
Lo fece di sua spontanea iniziativa o voi gli avete dato mandato per no assolutamente è stata io credo che sia stata una confidenza che lui abbia fatto ma come dicevo prima li sentivo lavorato magari parlando l'ha parlato così
Nessuno gli ha mai chiesto informati cerchiamo di non loro anche perché il fatto anche stesso di tagliare il vizio accade proprio dopo la proposta di Cafasso sulla legalità sull'interessamento della dell'avvocato di fornire due acquirenti probabili acquirenti o comunque due persone interessate
Senta una cosa
Lei ha detto che lei ha detto che vi fidavate Lima limitatamente di Cafasso
Non solo limitatamente di tutti i confidenti
Va be'ma nel cui dopo asso anch'essi Cafasso qui capo a lei accusato di far parte di un'associazione a delinquere in cui lei
E il maresciallo di meglio che non le dico il mio pensiero su no però Sheringham no allora patito lo dico cerca falsa era motivo parla che cosa è un vostro parità fosse era un vostro pari
Pari in che senso c'era una persona con la quale voi diciamo di no io credo di aver vi avrebbe specificato ampiamente il fieno dico siamo solo chiaro anche le va bene siamo una regione molto chiaro senta una cosa conosce su Dani
Sì perché allora sodali l'ho conosciuto quando ero in servizio alla stazione carabinieri compagnie rune
Sodali venuto
Sette o otto volte
Ad avere un dei contatti col macho Testini
Io mi sono trovato eco di piantone mi è capitato anche di fare di accogliendo insomma caserma
è praticamente arriva un astio con un suo inquilino diciamo le solite cose condominiali con la piccola differenza che l'inquilino era la sua abitazione mentre sodali avevo una struttura di invito cioè bed and breakfast
è
Grazie al maresciallo hanno cercato hanno fatto ha fatto numerose denunce querele nei confronti di questi inquilino tant'è che ci sono gli atti in caserma e non solo
Abbiamo fatto
Tramite l'UTC a su segnalazione di l'UDC che comunque era dipendenti di sodali proprio anche un servizio di perquisizione e sequestro presso l'abitazione di questo suo inquilino
Ci furono ci fu un sequestro di semi di marijuana e bilancino so comunque
Cosa relativa all'attività di polizia giudiziaria
Praticamente si è questo il punto con sodalizi e stretto questo rapporto diciamo di amicizia ma più che altro col maresciallo diciamo più che amicizia era riconoscenza dal fatto che il maresciallo gli dedicasse del tempo dal maresciallo stava solamente faceva il suo lavoro
Le è mai capitato di utilizzare la sua struttura per ospitare posizionamento è capitato e io personalmente ho sempre pagato
Se ho fatto venire i miei parenti hanno pagato ci sono volendo possibile fornire anche delle ricevute di pagamento senza anche se sono a priori di nove anni fa ma comunque allora ogni volta che noi che usufruiamo di una struttura era una lotta per pagare
Non so se rendo l'idea c'è
No no lascia stare non lo lascia stare non lo lascia sta sempre così la storia e poi in quella struttura
Non c'era quasi mai sodali
Con la struttura registica
Praticamente ci abitava l'interno l'UTC
Quindi cioè
La produrrà apporto di amicizia tra di voi è fatto di sodali che le dicevo prima la riconoscenza nei miei confronti del maresciallo perché girava di cioè insomma lo stava ad ascoltare no li dava credito a quello che diceva ma come ribadisco il maresciallo Savoiu sul suo lavoro questa cioè riconoscente per la sua pazienza il suo tempo catena
Senta una cosa
Lei ha detto che Cafasso chiese la somma di cinquecento mila euro come segno anche riferito le giornaliste fu una cifra che voi stabiliste insieme no assolutamente no sottotrama con Cafasso avevamo nebbia chi dice di voler potesse fallire
Cioè non né tanto meno gli abbiamo detto a Cafasso chiede di cento mila chi è di duecento mila
Che vita e bande armate probabilmente io ricordo che in quella circostanza Lolli chiesero a Capasso quanto volete mi sparo così
Noi abbiamo ascoltato no
Brandi eravate nemmeno porsi il problema se mai fossero state interessate a dire a Cafasso di indicare una cifra X
Ma in realtà per noi qual era una fase completamente nuova in generale non è che è un argomento che noi eravamo quindi per lei era nuovo anche quello
Non potevamo prevenire né tanto meno sapevamo il valore di quello che stavamo andando a chiedere e poi essendo anche il primo incontro che viene fatto il motivo per cui noi presentiamo neanche opere per cercare di acquisire qualche informazione in merito su questo tipo di di di commercializzazioni su questo perché per lui era una cosa
Senta una cosa quando
Lei Simeone decidesse di non procedere nei confronti di Marrazzo si
Passata la ragione che vi ha fatto desistere dal
Io l'ho spiegato anche al dottore prima cioè noi ci siamo trovati la situazione inusuale perché non che non ci capita tutti i giorni di trovare
La persona di di un rilievo così importante in un contesto così un transessuale cocaina inoltre
Il fatto che il loro Cipro Ravano continuamente di evitare di procedere diciamo che
Lo
è stato fatto come come dire anche per favore mette di meno mano sulla coscienza mi rovinate scusi se la interrompo mai sopito che lui vi riferisce semi lasciata andare ve ne sarò grato sì ha influito in questa sua determinazione
Ma relativamente
Era lei era comunque legata al fatto che il che come dicevo prima che le sue conoscenze con i vertici quindi comunque sì
Quindi stato più il timore di avere un danno rispetto certo sottomettersi cc
Senta una cosa
Lei a proposito di Brenda e della e della relazione che ha fatto il collega Petrucci drasticamente alla alla telefonata del effettuata dalla stessa lei ha avuto modo di sapere se Brender giorno prima della telefonata risultata poi in Regione fosse stata portata al pronto soccorso che cosa sia successo allora le spiego questa circostanza così
Mettiamo un punto anche su questo
La telefonata che fa brand innanzitutto non è il numero è un numero differente l'abbiamo appurato tranquillamente poi è in atti quindi lo posso si può verificare quando vogliamo
In relazione invece a al fatto della dell'ospedale
Fa
Faccio una premessa
Per quanto riguarda la storia di rimanere sempre qui per cercare di difendermi rimanere a Roma quando io ero in carcere
Intorno ma non mi ricordo il periodo di preciso o
In carcere distribuiscono i giornali di prima battuta
Quelli che vengono stampati in prima battuta
Ricevo questo giornale
Leggo parlo c'era la pagina con un articolo che parlava proprio dei dei della nelle prime settimane di luglio che poi secondo me collocato come episodio che dalla terraferma in cui fa ma è un
Supposizione
Comunque chiamo viene l'avvocato il mio avvocato coll'obbligo avvocato ha letto il giornale stamattina mi fa nove in realtà forse l'unica mattina che non c'è nulla dicono non è possibile come i qua ce l'abbiamo quando controlliamo insieme
Abbiamo perché il giornale viene l'avvocato chi era quell'impegno
Delle edicole diciamo
Ho chiamato la guardia detto guardi dovrei andare un attimo in cella prendere un un articolo di giornale
Vado su prendo l'articolo uscendo l'articolo mi sa che è stato depositato pugni
Va be allora risuonerà una questione se volete posso leggervelo no ce l'ha sintetizzato in queste ore perché se no non ieri dell'energia cioè di questo episodio nonché Vito mi scusi no se non riusciamo a capire l'importanza in altri fini c'è quindi Asia rimanendo intorno alle questioni Clodio il fatto che comunque
Marrazzo tacche dopo il tre luglio ha avuto per incontri con dei transessuali tanto che quando
Questo articolo che è stato fatto molto specifico è un episodio che è accaduto Nizzola
Via Gradoli zona Cassia comunque ed è appunto il fatto di di di questo trans che è arrivato in ospedale quasi dover due se parliamo del transessuale Brenda
Ha cominciato a a dire agli infermieri se non mi curate io chiamo il vostro fidanzato chiamo il mio fidanzato reggino Righetto fidanzato di termini cercavo di tenerla in almeno questo riporta l'articolo
Girò il presidente ci ma ti pare che chiusi evidenza da con Napolitano riportava l'articolo lei Genova i lavori dalle imprese e io sono la finanza del Presidente Marrazzo
Per loro è sembrato un po'strana questa circostanza
Gli operatori della del dell'ospedale solo che poi a distanza di un'oretta da quando Brenda e stava lì in ospedale
L'articolo riporta che è arrivato vuoti l'autista del del presidente Marrazzo ad accertarsi
Che il transessuale stesse bene
Questo articolo ricorda il nome del del giornalista
Lilli lite italiani pari veloce
Posso verificarlo
Le chiedo fornirveli cioè io vorrei capire il finì di tutto ciò perché fa una domanda specifica e i suoi cioè possiamo ricco successivamente a questo episodio
E quando abbiamo avuto tutti gli atti dalla conclusione delle indagini lei ha potuto verificare se questo articolo era stato pubblicato il giorno prima rispetto la telefonata a cui faceva riferimento il collega Petrucci volumi preziosi
Senta un'ultima cosa ma sono Gia sia che si arrivi sì ma a me diciamo che non è la telefonata abbiamo capito suggerita ma
Assente sì
Lei ha siedono anche dal video anche detto che in quell'appartamento c'erano Parisi contanti sì certo
Sono anche di presidenti esatto non solo io ricordo anche Marrazzo avevo la busta dalla giacca con
Avrà avuto fare di Mila Euro non li abbiamo contati un faro tutte banconote in contanti
Ma lei si sarebbe mai preso degli assegni
Ce
Se ho dei contratti a disposizione
Cosa me ne faccio degli assegni vocale non gli avrei comunque presa gli assegni credo
Lei ha fatto riferimento fatto riferimento
A una
Ad una circostanza specifica
Cioè i numeri non percorsi obiettori il prime nebbie sostituito couscous
A una circostanza specifica cioè mentre vi trovate nell'appartamento di via Gradoli sì
Le ha spiegato che in questo appartamento le linee telefoniche lungo l'avevo una copia
Giunge una telefonata sull'utenza del presidente Marrazzo sì voli volle innanzitutto che mi individuasse dove si trovava il telefono così l'ho già detto non coglie lo ripeto avvocato senza problemi si
Quando noi siamo entrati l'appartamento c'era una finestra lato sinistro e lì era poggiato il telefono di Marrazzo
Probabilmente su indicazione di Natali perché magari in quel punto c'era grande ottantenne
Durante la vostra presenza all'interno appunto dall'appartamento gli squillato il telefono e gli è stato concesso di rispondere
Ma qui la mente in che senso di luglio ha chiesto posso rispondere lui no noi eravamo le avevo sentito squillare il telefono e lieto è il mio telefono
Risponda pure le abbiamo nel senza precedenti in questo senso mai assolutamente così ha chiesto il permesso sta al mio e del mio telefono no no no no quando le ha risposto al telefono voi eravate vicino a lungo le navate distanti
Distante che possono essere solo due metri perché sono venti metri venticinque metri quadri
Quanto tempo è durata la telefonata ma sarà durata minuto Vinci il tempo che tipo il presidente c'è ci ha detto il contenuto avrebbero telefonato tempo meglio triste gli ha chiesto se poteva andare a pranzo o se lui da lì a poco sarebbe uscito per esperti per andar via
Era era l'autista si voleva regolare si poteva andare a mangiare fosse dovere spettacoli e lì magari sarebbe uscito Italia poco cinque minuti giustamente se manda Malgieri se n'è rimessa la mi ami sardo che ora sente
In questo minuto il presidente Marrazzo era libero di potere dire quello che voleva adesso interlocutori assolutamente sì avrebbe potuto anche in in ipotesi chiedere aiuto ma certo ci mancherebbe altro sente il Presidente Marrazzo che le esatte aveva era sottoposto a un servizio di scorta che vide mi scusi avvocato avevo una scorta
Ma di cioè io non lo so per certo se in quella circostanza aveva una scorta
Ingegneria una persona di rilievo così allora ecco teorica va bene a sette aveva abbiamo quel un dato acquisito benissimo hanno altre domande grazie presidente ci sono domande prego avvocato
Una sola precisazione rispetto seminativo avvocato Taormina per Tamburrino a proposito del del video che è stato visto appunto nella nell'occasione che lei ha ricordato quando scesero Illy
Rappresentanti dell'Agenzia Max parliamo di villa Madama meglio lei che se non si l'unico episodio a a questo riguardo subito rispondendo a domande del Pubblico ministero
Ha mostrato di non ricordare con precisione io le voglio soltanto mi dica ora rammentare quello che ha che ha dichiarato il ventuno ottobre
Nel corso delle sommarie informazioni rese indagini dice
Informazioni rese no no testimone Sale spontanee dichiarazioni restano inutilizzati avrebbe chiuso il su finora tutto stavo dicendo
Credo che siano state integralmente recepite nell'interrogatorio
No no
Io faccio la contestazione soprattutto soluzione
Allora a proposito della risposta che lei ha dato maniera non di certezze ma di possibile ricordo dopo nove anni la sulla presenza di Tamburrino al momento in cui furono visionate fu visionato il la videoregistrazione lei veri vede mi fido menomato nuovamente lei ricorda adesso se fosse presente o non fosse presente Tamburrino allora io ho già specificato prima Tamburrino era presente all'incontro non ricordo se fosse presente
Nella mia macchina avvicinare invidio insieme alla massa e Pizzul
Questo non ricordo ma la presenza di Tamburrino in quella circostanza villa Madama Oscar fu lei a domani c'erano entrambi tutti e quattro eravamo in cinque ci siamo tutti
Però non ricordo se Tamburini qua circostanza visto il video la mia macchina nostra o se lo ricorda questa se lui è salito con la Maserati tessuti con lama o a marzo il Pizzo di macchina o se è rimasto nella sua di macchina non li questo questa circostanza numerico
Allora io nei regolamenti quello che ha Chiarato nel corso del delle indagini feci vedere nell'occasione il video alla donna uomo in sua compagnia sì i due vennero all'appuntamento con i carabinieri Tamburrino e tale Max sì
Questi ultimi due non hanno assistito alla visione del video avvenuto a bordo della mia autovettura Mercedes Classe viene ma glielo chiedo vertice con poche mamme non so che cosa che probabilmente sono bastati nove anni va però mi ricordo che c'era però
Ma la presenza su ammissione del fine quest'ultima guarderà Sam Riley ad essa senta un'altra cosa a proposito dei fatti milanesi tanto per intenderci va sì viaggio verso Milano eccetera lei tutte
Tutto ciò che ha che sa intorno a tavolino
è di perché riferito le da da da Simeone oppure oppure io sono rimasto sanitaria censo personale perché personalmente conosce no
Ma io fatti di Milano
Come già detto prima sono venuto a conoscenza solo esclusivamente quando è scoppiato lo scandalo
Non sapevo
Che Simeone avesse dato il CD Tamburrino
Non sapevo che Tamburrino saliva su a Milano non sapevo che Tamborrino avesse lasciato dalla disponibilità i vissuti o Massimo mi ricordo di la una copia del video non sapevo che erano state fatte ulteriori colpi di video da Signorini tutta tutte tutto il resto
Queste tutto la storia che concerne Milano io ne sono venuto a conoscenza il ventidue ottobre quando sono stato fermo quindi nemmeno
Nel corso delle OPA di queste operazioni che lei milanesi che lei ha descritto nessuno le ha mai riferito ma assolutamente intorno a tambur su no no no
No io Tamborrino sapeva lei un canale uno dei canali Simeone
Per la voce del servizio o è che Tamburrino avesse un contatto con Scarfone cui dipendente dell'agenzia ma sì ma questo c'è lo so anche perché mi vedo io personalmente
Però dopo le circostanze in cui io mi sono esposto
Non ci sono stati più altri episodi diciamo in cui io attese Simeoni voi ha continuato a intraprendere contatti con Tamborrino occuperò io se lo stemma è stata conoscenza va bene grazie Printemps
Sarò
Fulmineo moscardini per per tagliente quella che soltanto un una precisazione su una cosa ha visto arrampicando
Voi il tre luglio arrivate
A via Gradoli a piedi o in macchina
Noi eravamo in avevamo un FIAT Doblò guidava lei guidavo io come ho ribadito prima perché caposervizio in questione era Simeone insolitamente caposervizio
Non guida da
Quando vedete la lancia Thesis sì
Chi è che mandava sms per verificare la targa o servizio Simeone l'esito fu macchina a noleggio sì
Perché non destava sospetto investigativo perché decidete di dosso perché comunque non cioè se fosse stato intestata o un pregiudicato un pluripregiudicato o comunque fosse stata una targa teso segnalata
Come qui sta proprio abbiamo detto tutto se vuole dire qualcos'altro perché ha dato esauriente risposta al Pubblico ministero allora sull'esauriente allora mi mi taccio penso sia sufficiente c'è soltanto una precisazione
Lei non ricorda quale targa venne inviata nuovo se un familiare alla prova anche perché io stavo guidando il signore invece la foto perché non ci poteva affermare perché non potevate fermarvi perché comunque c'è sarebbe stato inusuali in quella sta in quella circostanza in quella posizione
Di strada doppio senso è solo c'era stata a doppio senso ma è stretta è una strada solo di transito
E inusuale che una macchina e sistemi si affianca ad un'altra scattava se fosse stata una macchina istituzionale sarebbe stata l'interesse investigativo no perché
Avrebbe avuto proprio senso
Se possiamo avere stava la Presidenza del Consiglio dei ministri però l'avremmo andrà lasciata perde immediatamente ce dal momento in cui abbiamo avuto l'esito
Non sarebbe stata come come lo è stato dal momento in cui ci hanno detto che era il collegio non era intestata pregiudicati o quant'altro quindi automaticamente l'onere interesse operativo siamo andati oltre non ho altre domande grazie grazie
Allora a questo punto farei una sospensione di dieci minuti poi riprendiamo va bene tra quindici minuti e poi riprendiamo
Pubblico ministero riferimento esplosiva anche anche fra ecco io avrei realtà due precisazioni da chi era ho avuto modo di riguarda gli appunti proprio due domande rapidissime e poi andrò molto rapido sugli altri argomenti che riguardano però Lella dalla
La vicenda sono oggetto di giusti naturalmente questo apre la possibilità di rifarle sulla su quello che lei su questo giudice no dico sulle questioni che lei apre ovviamente possono riformulare domande anche
I difensori credo
Sarò rapidissimo
Il momento in cui parliamo ovviamente dell'accesso all'interno dell'abitazione di Natali il momento in cui voi buttate lo stupefacente nel battere è stato firmato
L'anno
Le faccio questa domanda perché Simeone in sede d'esame ha riferito che invece quel momento era stato filmato ma io io cioè che si doleva del fatto che era stato poi tagliato
Io sinceramente
Non lo escludo categoricamente ma non lo ricordo sinceramente se è stato firmato ma non credo perché è una cosa che è successa
Quasi alla fine del televisore
Ma risolve esternata questa è una domanda anche l'ultima
Lei è sicuro che quando contatta la Regione quando lei chiama l'ufficio era presente anche Simeone assolutamente sì Chicco anche questa è una circostanza che non esclude inserendo insomma io la sorella lo esclude ero
Ero anche presente all'interno della durante l'esame Simeoni infatti non capisco il motivo per cui l'abbia esclusa
Tra l'altro il fatto di di fare la telefonata in Regione
Partenza dalla gestione presa unanime da entrambi e lo conferma anche il fatto che eravamo come appunto dimostrato dalla memoria il servizio servizio insieme alle diciotto la telefonate avviene alle diciotto e venti
Diciotto e certo è qui che adesso non ricordo però eravamo insieme eravamo servizi insieme abbiamo fatto insieme non so perché Simeone abbia dato la risposta simile sinceramente
Cristina nemici in Canada ma nel queste questioni
No Presidente non su queste questioni l'unica cosa io avevo fatto richiesta di vedere il video ritiene opportuno adesso per esaurite tre luglio ovvero al termine dell'esame
Beh bensì si sono sentiti rappresenta le ragioni in base al quale diciamo dovremmo vedere questo video perché mi pare che abbiamo esaurito comunque a prescindere che l'abbiamo visto nel contraddittorio delle parti
Gli imputati hanno avuto la possibilità di vederlo tranquillamente pertanto mi sembra diciamo almeno che si rappresenti una ragione che abbia una sua giustificazione
A questo punto potremmo anche finire qui sono le ragioni delle rappresentato durante la scorsa udienza rispetto a due particolari che io ricordo perfettamente che non ricordo di aver visto e rispetto ai quali ho rinvenuto il verbale di del tribunale del riesame che da conto di quanto ricorda lasciano produca questo verbale delle tifoserie fra faccia riferimento a quale faccio riferimento a quanto significato A pagina cinque sei in questo verbale reso nuove novembre del due mila nove in sede di udienza di risale carico di Tessin Tagliente e Simeone e Tamburrino e precisamente alle seguenti circostanze
Pagina cinque
In cui
Allora
Dalla visione del filmato l'avvocato Lo Faro dichiara mi sembra l'avvocato lo faro lo Fabio dichiara di mi sembra di individuare la presenza di una figura diversa da quella del Marrazzo e del transessuale fissata sul fonogramma al minuto uno virgola ventisette il filmato indossante un capo di color arancione
Il pm ritiene che non vi sia alcuna certezza in merito alla terza presenza e che nulla di sicuro consente di non ricondurre l'immagine in questione a quella del Marrazzo il transessuale
PM rappresenta che al minuto due zero otto del filmato compare l'immagine retrostante la figura del Marrazzo immagine che raffigura la presenza di una persona che porta che porta aventi un piede interessante una scarpa di colore bianco
Persone il cui se inviante valuta volutamente nascosto
Ubicata in altra stanza avvocato Spigarelli osserva che tra il minuto mezza Rosetti non mettono il ventiquattro il video
Le immagini video riprese appaiono consequenziali non frutto di montaggio il primo fotogramma fissa l'immagine il piatto contenente le tre strisce di colore bianco la tessera Agis Annette recante i nomi per Marrazzo
E rispetto a questa circostanza la perizia di Palumbo invece da conto che
Quello che lui ha periziato parte con un video senza soluzione di continuità fino al minuto zero due mi due zero otto quando partono le fotografie e quindi già questa sarebbe una circostanza sicuramente difforme rispetto alla petizione
E poi
L'ultimo fotogramma della sequenza
In discussione fissa l'immagine il transessuale
E anche questo discordo con la perizia Palumbo
La partiamo diffonde voci non più parlanti di più parlanti tra cui quella del Marrazzo firmato si apre con l'immagine Marrazzo il quale pronuncia seguenti frasi mi stanno facendo come abbiamo sentito
Mentre nel corso firmato il Marrazzo Punch anche la seguente frase ci sono giornalisti fotografi segni lasciati mi potete lasciare ve ne sono grato tribunale Dallas dato che la restante parte Audi è stata allo stato non chiaramente comprensibile
Non è né lei ce lo produce ma niente a che fare con l'interrogatorio è una richiesta sua di visionare insieme successivamente comprendeva sì vecchio vicepresidente che io avevo chiesto perché quando sono soddisfatti gli somiglia a un metodo dei periti
Purtroppo non ha potuto presenziare rinvia all'udienza quindi non ho
Visto il in realtà avevo chiesto di vederlo prima di fare l'esame
Se il tre luglio
Va bene allora il tribunale si riserva sotto questo profilo lei era stato messo nelle condizioni di pervenire vedere intessuto negli altri rimborsi meno cominciavano c'abbiamo no non abbiamo come dire proprio visionato per questo motivo a fare in modo che contraddittorio di tutte le parti imputati in modo del tutto fosse chiaro e trasparente tutti i momenti relativi alla visione del filmato
Di diciamo il venire e quindi questa richiesta di il terribile vere il filmato alla luce di quanto M quindi e c'è l'avvocato farò fatta richiesta di rivedere il filmato in questione alla luce di quanto
Emergente dal verbale
Che deposita
Nove novembre due mila e nove
Del tribunale
Del riesame
Che date le circostanze diverse rispetto a quanto significato in Dexia
E qui mi sembra che ci sia un puro dopo proprio qui sulle circostanze diverse tanto per cominciare il Tribunale di Riesame dato che il filmato parte con una foto del piatto mentre il perito Palumbo dato che il filmato parte con un filmato
L'avvocato Spigarelli dazi interni be articolati ce l'ho per iscritto queste queste due rappresentazioni diciamo in parallelo cioè confrontando e lei ce le ce ne descrive quali sono le discrepanze confrontando l'avviso che il quanto emerso dalla perizia rispetto a quanto emerge il verbale
Ma potrebbe rappresentare perché lei ce lo sta rappresentando adesso a voce ecco se c'è un articolato per iscritto e ancora è ancora meglio no mi ponevo il problema per l'impianto audio che qui ciascuno poi cioè dappertutto se noi dovessimo decidere venir Lodi ritenendo lo possiamo da sistemare in qualsiasi occasione quindi sotto questo profilo non impossibili abbiamo scritto Enzo
Lei ci fa la cortesia avvocato di deposita il più presto possibile così diciamo intenti Big Mac cerco compatibilmente con la necessità di scrivere il tutto però ecco non tra un mese no no e no
L'attrice sul problema però microfono moscardini per aliante potrebbe non essere totalmente esaustiva perché gli omessa questa questa istanza di confronto è ovvio gli occhi accelerare apre ancora ma sarà sicuramente molto più esaustiva rispetto a quello che ci sta rappresentando adesso a voce
Non sarà esaustiva per rimuoverle urgenza ammetteremo valuteremo se è già diciamo sulla base di questi elementi rappresentate ci possa essere una ragione
Per consentire nuovamente una visione del contrasto era solo usato per chiarire quest'officina servirà per in modo da poter revisionare in maniera critica perché non è nella camera di consiglio no ecco dobbiamo che cioè lo lo potremmo e lo dovremmo visionata è sicuro che quindi sono tutti argomenti che possono essere rilevante anche nella ove mai dovesse essere accertato
Comunque rimane agli atti
No che sia ben chiaro questo che diventa un elemento sotto il profilo diciamo della istanza di rivedere il il filmato indubbiamente colossi di Servola largo con lo chiamò dopo la lettura va bene per l'esposizione di riserva
Le altre parti si riservano va be e vedremo successivamente stando inutilmente
Non c'è difficoltà per quanto riguarda la visione in ausilio al controesame non c'è nessun tipo di difficoltà è ovvio che se la visione viene chiesta perché ci sarebbero difformità rischio questo ovviamente mi riservo di capire quali sarebbero queste difformità ovviamente e dare un parere su questo
Limitatamente al discorso del della visione in un silos controesame ovviamente il Pubblico ministero non ha nulla da obiettare ci mancherebbe degli spot guardi che anche io quando ho fatto la richiesta la scorsa udienza l'ho fatto in relazione a un particolare che mi sono ricordata che però due minuti sinceramente
L'unica cosa certa che il il verbale dato che si parte con una foto di un piatto mentre la perizia di Palumbo dato che si parte con un filmato senza soluzione di continuità che fra l'altro l'avrebbe nemmeno senso visto che Taliente ci chiediamo
è stato tagliato che punti
Allora quindi a questo punto possiamo riprendere prego Pubblico ministero ci grazie
Allora senta
Sommando abbastanza rapidamente farò domande specifiche su su singoli fatti contestati al di là dell'episodio di del tre luglio del tre luglio
Senta lei ancor prima dell'arresto già conosceva Gianco Giuseppe
Allora Genco Giuseppe soggetto era conosciuto gli uffici come assuntore di sostanze stupefacenti
Colpito da numerosi i pregiudizi di polizia inoltre era un soggetto che lo svolgeva alcuna attività lavorativa
Sì accompagnava
Ed era anche diciamo il compagno di un transessuale della zona Cassia tale Camilla
E che fosse persona diciamo nota l'ufficio l'ho capito ma lei personalmente lo conosceva aveva mai avuto a che fare con lui è probabile abbiamo fatto qualche fermo per il controllo
Sì probabile anche perché noi in quella zona cioè giurisdizione diciamo quando uno anche quando uno arriva al reparto no gli gli si fanno presente quali sono gli obiettivi sensibili quali sono i pregiudicati di zona quali sono i sorvegliati speciali insomma si fa un una specie di di riepilogo di quello che sono che che sono le particolari esigenze della zona in cui si va a lavorare
Senta i nello specifico lei ha mai domandato al Genco di diventare un suo confidente assolutamente no no
No anche perché Genco era un soggetto abbastanza Restivo determinate cose
Non tra tra me e Genco non c'è mai stato nessun tipo di rapporto ma neanche con i colleghi della caserma nel senso che
Da noi era visto come un assuntore poi comunque faceva parte del mondo transessuale come le ore anticipatamente detto prima inflazione proprio a quel ai qua ai comportamenti e agli ambienti in cui si andava a lavorare
Insomma
Avevo soggetti che non venivano non c'entrava in così tanta confidenza diciamo
Lei aveva anche confidenti del mondo transessuale con
Se li vogliamo chiamare confidenti diciamo di sì diciamo che
Delle delle volte
Potevano dare qualche notizia come le ho detto prima la storia di sempre bene io appresi la notizia data viene
Però dava la maggior parte dei casi sono quasi sempre prive di fondamento
Difficile c'è non è
Sono più le volte che si fa obbligo del diciamo dando credito ai transessuali
Che anzi piuttosto che portare a termine un'operazione
Completa
Senta
Lei
Ha mai ricevuto regali da parte di Silva dos Santos cercano no
No no
Non l'ho appreso dai dalle dichiarazioni che ha fatto Camilla che mi ha mi ha regalato a me o a qualcun altro dei telefoni qualcosa del genere non non ricordo di preciso perché
Senta io Amm scusi anche perché io ho sempre avuto la mia utenza intestata a me
E il telefono che avevo sempre stato possesso durante gli anni che sono stato lì a Tomba di Nerone
Lo si può riscontrare anche verificando SIM con IMEI
Tranquillamente
Senta ha mai proposto a situato Santos Camilla di passati qualche notizia sì qual è probabile ma non è che gli è stata proposta cioè magari esordì
Facevamo un servizio di come posso dire
Servizi di Dino notturni magari li trovavi durante la notte nel luogo dove facevano si prostituivano e quindi magari girava novità è passato qualcuno ma così non
Non proprio rapporto la differenza che c'era un Cafasso che era solo ed esclusivamente ha portato a termine operazioni
Ma lei Sigma Dos Santos la conosceva dapprima rispetto quando ha conosciuto Gianco Valses se non non ricordo se loro stessero già insieme o no
Sì vado Santo se c'è Camilla al lo l'ho conosciuta perché comunque è stata tratte in arresto
Sull'operazione congiunta del reparto operativo di Roma in cui è stato chiesto appunto dal tenente Galfo l'ausilio nostro in quella circostanza
Proprio per il contesto in cui riferivo prima dico tutti questa marea di intimo non locali abitati da questi tre sessuali riconoscibili solo da soprannomi e quindi
Poiché è proprio il reparto operativo durante queste attività che poi è stata portata a termine con l'esecuzione di dodici o tredici ordinanze di custodia cautelare
Avevano difficoltà innanzitutto e di identificare i soggetti e avevano anche difficoltà a identificare l'ubicazione
Cioè dove dimoravano realmente no perché comunque si spostavano da un monolocale all'altro tutta una serie di circostanze e quindi venimmo appunto venne chiesto al nostro comandante
Di fornire questo Consiglio reparto operativo proprio nelle nell'attività di indagine trans Brasile e in quella circostanza non solo fu arrestata
Camilla ma fu arrestato anche Benaglia assetti e fa parte anche di questo procedimento che ha fatto delle dichiarazioni
Fu arrestato parliamo di che anni
L'operazione trans Brasil
Calcoli che io non ero ancora a lungo a luglio se non erro dovrebbe essere mila quattro due mila cinque perché i fatti che le vengono contestati con riferimento a Silva dos Santos a Gianco sono agosto due mila quattro quindi l'operazione di cui lei parla probabile che sia prima forse dovrebbe essere presidente si probabili sia prima
Senta
Sacchi ci sono Giorgio Di Fazio ed Emiliano Mercuri sì conosco entrambi Giorgio Di Fazio è stato più volte arrestato e denunciato da me personalmente
Per detenzione ai fini di spaccio di stupefacente tipo cocaina attivo hashish
Insomma era un soggetto abbastanza noto sia in caserma che
Ai colleghi
Dell'Arma insomma perché ma era lì in zona poi come anche lui era nulla facente insomma vedere di ira il compagno di un del transessuale aprile quindi collegavano insieme questo per quanto riguarda Di Fazio Giorgio mentre invece per quanto riguarda Mercuri mercoledì l'ho conosciuto
Era praticamente
Il confidente del maresciallo non ha rubato
Per cui Emiliano Mercuri emiliano si loco io l'ho conosciuto come tale come suo confidente tant'è che era colui che lo gestiva tra l'altro e non solo era fa fa anche molto geloso
Di questa di questo con piante di questa confidenza quindi era una cosa che gestiva prettamente lui personalmente inoltre anche lui era stato denunciato o arrestato se non ricordo sempre per detenzione di
Di stupefacente a qualche ricettazione di veicoli rubati Hogwarts
Vari tipi di reati insomma
E poi era si accompagnava appunto a un transessuale di nome Ivonne
E abitava in zona Cassia
Senta quindi Mercuri lei sa per certo che era un confidente
Sì sì
Mentre per quanto riguarda Di Fazio Giorgio
Non sa se fosse un confidente di panico allora Di Fazio Giorgio non era un confidente nostro però in una circostanza
Il motivo è una mia deduzione perché non ce l'ha fornito ci fornì una confidenza di un tizio che spacciasse a Prima Porta
E facemmo l'operazione
Mi sa che c'era anche il macho destini comunque portò al sequestro di cento duecento grammi di hashish
Poi col senno di poi c'è mi è sembrato strano che proprio Di Fazio e mi avesse fatto la confidenza perché era proprio resti io ho proprio
Avere un rapporto con i carabinieri questa confidenza avvenne prima quando lei ha detto che Di Fazio fu arrestato diverse volte sì sì sì questa confidenza avvenne prima allora collocare perché è probabile che l'abbiamo anche arrestato
Dopo
Sul successivamente
La confidenza e chi la feci di Fazio
Personaggio
Chi aveva al contatto con Di Fazio ha chiunque cioè di Fazio conosceva tutti anche perché andavano anche i militari della caserma i domiciliare a controllarlo venire in caserma firmare cioè quell'occasione lei ricorda se la prigione ricordo specificatamente a chi fece la segnalazione però costa comunque la segnalazione dopo un fine abbiamo tratto in arresto questo per questa persona
E poi mi ricordo sì scherzava in caserma il sì va beh sicuramente diede una vaga la Rover ha mandato bevuto come si dice da noi gergo ma era una nostra deduzione giusto per avere un perché anche per lui era inusuale chimici avesse fatto una confidenza
Perché fu sulla prima e l'ultima conica Brunilde sì
Senta Mercuri Emiliano
Potrebbe veri motivi di risentimento nei suoi confronti ma non lo so non ho idea non capisco il motivo
Sinceramente module Brogi motivo per cui dovrebbero avere anche perché come ho già detto prima era un confidente che gestiva il maresciallo Donnarumma
Io lo vedevo poco e niente cioè non avevamo contatti diretti neanche telefonicamente
Con con Mercuri
Tant'è che Mercuri solitamente era solito proprio contattare direttamente il maresciallo ruba
Io con Mercury dopo l'ho potuto vedere qualche volta quando è venuto in caserma
Che veniva e chiedeva del maresciallo Donnarumma magari io ero di piantone quindi facevo agli aprivo la porta lo faceva attendere in sala d'attesa
E poi quando si liberava il maresciallo lo facevo entrare
Quindi per quello che è a sua conoscenza Motroni diverse io quello che diceva alcuni non so motivo non capisco neanche perché
A questo risentimento nei nostri confronti ha tirato in mezzo persone io neanche conosco io Sallusti non l'ho mai visto e conosciuto lenticchie
L'ho l'unica cosa che ho potuto appurare naturalmente perché mi sono informato giustamente una persona che mi accusa voglio andare a capire anche quello che dice
Niente ho avuto appunto dagli atti e dalle intercettazioni che sono state fatte Sallustri conferma che non c'era la conoscenza da parte nostra alcun Luís e non solo anche ho avuto conferma di di di come diciamo dal momento in cui lui è stato sentito in procura in c'è un'intercettazione con la sua compagni qui fare dei commenti proprio in relazione alle domande proponimenti degli gli sono state fatte
Lui esordisce in questa telefonata e già dalla moglie Simon vogliono incastra STET guardie
Se volete io vi vi faccio riferimento l'intercettazione
La vediamo insomma
Quindi lei per cui non l'ha mai arrestato no
E altri diciamo altre
Ho partecipato ad un'operazione che ha fatto fare Mercuri al maresciallo Donnarumma perché ripeto era suo confidente operazioni avvenute in via Gradoli abbiamo restato un capoverdiano
Con un chilo e mezzo di hashish
E poi i non mi ricordo se che era di zona Tor Bella Monaca però era venuto a fare questa consegna via Gradoli di quelle competenze di per cui sono state riscontrate insomma
Da questo punto di vista le
Io per quello che a suo cugino appunto qual è stato l'unico operazione che ho fatto
Su segnalazione di Mercury al maresciallo dorma io sono andato a dare una mano come carabiniere al maresciallo da Roma in quell'operazione che io sappia qual è stata l'unica confidenza che abbia fatto
O comunque appurata realmente che abbia portato un risultato
E quindi
Abbiamo arrestato sequestrato la sostanza a questo soggetto di del capoverso
Va be'sei si chiamava Thomas insomma
Va bene passiamo
C'è un episodio successivo
Da Costa Silva
Sì
La conosceva come l'ha conosciuta allora
Da Costa Silva Silvio
Era conosciuta come il soprannome di Silvia
Conosciuta gli uffici come transessuale che preparava da mangiare ad altri transessuali
Non veniva quasi mai notato
Nella zona
Dove solitamente si prostituivano i trans
Escludo assolutamente di essere mai stato a casa sua non l'ho mai fermato non l'ho mai identificato anche perché diciamo che era un trans abbastanza tranquillo non creava problemi
A livello di risse a livello di so quando si ubriaca lo fanno si litigano fra di loro tutta una serie di cose era un trans abbastanza tranquillo aveva la sua vita edera naturalmente abitava nella zona dove abitano tutti i trans
Posso collocare questa sua accusa nei miei confronti probabilmente legata al permesso di soggiorno infatti da quanto ho potuto leggere
Lei fa proprio riferimento a l'episodio di Raquel
Infatti le sue dichiarazioni nei nostri confronti avvengono proprio dopo che nata alle nato povero dragaggi fa l'accusa della rapina patita presso la sua abitazione
Va del
Sarebbe paga il soprannome
Gomes dos Santos sì Alexander
Questo perché rimanga sì
Mi sono anche perché fino a fine anno dalla da ad allora non avevo avuto modo perché le ripeto non era un soggetto qui eravamo interessati perché era un un transessuale tranquillo
E sono andato a controllare anche gli accertamenti motivi di risentimento fa assolutamente no no l'unica cosa che ho potuto appurare che aveva quasi dodici o tredici alias
Come persona e come come soggetto e in più aveva dei procedimenti penali
Su pedofilia o prostituzione minorile qualcosa del genere
Stavo giusto per capire di chi stiamo parlando come soggetto
Io non sono mai stato a casa sua tra l'altro la data che ha fornito appunto Da Costa durante le dichiarazioni in cui si colloca all'interno dalla sua abitazione
Sono stati effettuati gli opportuni accertamenti è stato verificato appunto che proprio in quelle date o i cioè le persone che erano state indicate da dal Da Costa o erano in reparti diversi o era o facevano un servizio diverso
Ho una persona faceva servizio in divisa è piuttosto che l'altra era magari in caserma ricezione denunce ci sono dati riportati all'interno degli atti
E sono riscontrabili naturalmente da in memoria di servizio alla caserma in cui appunto vengono riportati giornalmente tutti i nostri servizi compreso gli straordinari
Ho quindi lei stava dicendo motivi di risentimento questa e la persona offesa nomina che lei sappia nessuno assolutamente ma non sono i miei credo anche medico perché come le dicevo prima
Cioè soggetti nuovo
Quindi lei si è data una spiegazione del perché della premialità stiamo parlando di permessi di soggiorno il fracasso di soggiorno infatti
Innanzitutto avviene la dichiarazione d'agosto avviene dopo le dichiarazioni di dirà tende el Da Costa nel suo verbale se lei
Lo può notare fa proprio riferimento a vaghe le dice guardi proprio come i fatti che sono successi a Praga il
Poi senta leggendo gli atti o le intercettazioni vada trovo l'intercettazione fatta proprio avrà anche al
In cui chiama Michelle in dice senti perché non vai a parlare sui carabinieri
Stanno dando i permessi di soggiorno io credo che queste cose del previste anche Ross
Sono cose cioè ma quindi non mi faccia capire quindi a suo giudizio
Il motivo di risentimento concretamente quali se non c'è un po'di motivi lei avrebbe lei la conseguenza che avere un permesso cioè che lei ha in qualche modo avrebbe impedito a lei di ottenere un permesso di soggiorno no e allora mi spieghi perché richiede sullo sviluppo di capire
Il motivo di risentimento non c'è motivo di risentimento è una scusa per poter avere il permesso
Solo questo
Non so se posso leggere le intercettazioni di radicali
Nella no io vorrei che si allegasse
E tu ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo tutta
Mi scusi io Presidente però io purtroppo dall'inizio di quel come dicevo prima mi sono comincia per difendermi da solo
Anche se ai miei avvocati faceva il carabiniere facevo il carabiniere so come funzionano queste cose so come si fanno queste attività non avevo tanta esperienza ma comunque facevo il carabiniere
Va bene
D'accordo allora andiamo avanti
Passiamo episodio successivo Mendoza ovatta Gianluca spiana sì poche
Li conosceva conoscevo Mendoza perché quale ex moglie di battage
Indica Fernando altro pluripregiudicato numerose volte arrestato
La l'unica le occasioni in cui l'ho conosciuta sono state quando la signora veniva in caserma a lamentare i trattamenti del marito
Nei suoi confronti queste sono le uniche circostanze che io ho conosciuto la signora comanda escludo categoricamente di essere stato a casa sua
Inoltre ho letto che vengono fatti anche dei nomi di altri colleghi tale Vincenzo e Salvatore che tra l'altro in questa circostanza non si sa il motivo
Pur facendo parte dalla caserma Tomba Niero le non sono stati neanche escussi a sommarie informazioni in relazione a questi fatti
Che dirle
Tre gruppi di questo l'unica circostanza in cui l'ho conosciuta era legata alle sue lamentele
In relazione ai comportamenti di ma tace come suo ex marito perché non gli passava i soldi non la trattava male cose diciamo di famiglia insomma
Ma aveva motivo di risentimento nei suoi confronti e nei confronti degli Stati Uniti e lei sa guardi io ricordo anche la circostanza molto importante la signora manda non mi ha neanche riconosciuto in aula
All'atto del
Dell'incidente probatorio se non erro
Sì Totti Sissco è sottovalutato
Mendoza
Mendoza è la stessa persona osservando siamo andati a Mandela Battaggia matta allora Mattace sul soggetto veramente particolare
Inaffidabile completamente come dicevo pluripregiudicato tant'è che se non erro è risultato anche reperibile o mi sbaglio
Per poter essere sentito
Sì allora battaglia abitava in zona carciofi Giancarlo vizio Biroli numero uno
Uno cinquantuno e cinquantadue
Proprio nel come detto prima in quella specie di favelas dove noi era veramente difficile operare
Avevamo ho avuto notizia appunto che lo stesso aveva intrapreso un'attività di spaccio
Di cocaina proprio nella zona sia transessuali che a a
Chiunque avesse bisogno di sostanza cliente così avari
Non era assolutamente semplice fare quel tipo di intervento perché era proprio invitato in quel contesto me come arrivavamo mediatamente si avvisavano fra di loro ecco qua che la gente si barricano in casa e non riuscivamo ad operare a proposito di questa circostanza dall'arresto
Mentre eravamo di servizio non mi sa che loro ma ciò destini di pattuglia in abiti civili notiamo
A corso Francia fermi ad un semaforo sul Silea
E va taci
L'abbiamo abbiamo preso la palla al balzo perché entrambi erano tutte e due fuori casa
Erano a bordo di un taxi non avevano la possibilità dal momento in cui venivano fermati di avvisare qualcun altro quindi
Avendo forti sospetti che effettivamente loro spacciassero nella zona di via Carlo dice birre largo Sperlonga abbiamo
Fermato la macchina il passa il taxi abbiamo identificato gli occupanti li abbiamo portati lui aveva mi sa un coltello Dosso comunque li abbiamo portati presso la loro abitazione e abbiamo fatto la perquisizione
Faccio
Mente locale l'astuzia idea era in dolce attesa era quasi stava quasi per porto di tant'è che poi in fase di di direttissima venne anche messe domiciliare il giorno dopo partorì
Appunto siamo arrivati a largo Sperlonga abbiamo chiesto una fattura proprio perché la signora lo stava era era stava in questo stato interessante quindi abbiamo evitato di farla partecipare all'operazione di perquisizione siamo arrivati a Sperlonga abbiamo nel frattempo avevamo chiesto così gli è arrivata una macchina con i colori d'istituto
Che ha aspettato insieme a Sugiyama
Mentre gli io Testini e battaglie siamo saliti su casa del battage
A fare la perquisizione che poi era una casa dove battaglie lui diceva no ma io non abito qui non abito qui perché naturalmente voleva sottrarsi cioè io abito là però non eravamo a conoscenza effettivamente tant'è che poi indosso aveva le chiavi di questa abitazione non solo l'interno furono trovati anche gli indumenti del Mattace
Siamo entrati e l'intera abitazione gli è stato chiesto come solita prassi se avesse qualcosa da consegnare di illecito o poteva fare in quel momento altrimenti avremmo proceduto alla perquisizione possesso il no no io non ho niente proprio niente non ho niente
Abbiamo proceduto a perquisizione abbiamo fatto la perquisizione che è durata quasi due ore
Alla fine è stato rinvenuto l'involucro con non ricordo trenta o quaranta pezzi di cocaina occulta di dietro al pannello di un armadio
Però nella parte esterna quindi abbiamo spostato l'armatura vicino al muro di erano attaccati inoltre furono trovati
Ritagli bilancino furono trovati furono trovati fu trovata anche un'agenda manoscritta con le prove dei nominativi e delle cifre
Probabilmente legate all'attività sua dispaccio perché furono entrambi soggetti furono portati in caserma
Sottoporsi a
A tutte le operazioni di rito
Arrestati e poi portato il giorno dopo il venti nettissimo
Senta lei ovviamente conosce conosce gli atti quindi la domanda gliela faccio quasi proprio certe fra domanda che ripeterò anche ma Testini lei è al corrente sassi
All'interno di uno dei cellulari in uso al Testini fu mai utilizzata una sim
Io l'ho appreso che sinora Lucas la quale ha allora spiega
L'ho appreso dagli atti quando non non Lisa non non avevo conoscenza prima assolutamente né tanto meno mi cioè non riesco a spiegare sinceramente perché
E la cosa un po'inusuale frana mi è sembrato strano anche queste circostanze che risultasse inserita assolutamente sì sì sì anche legge voglio dire uso utilizzavamo dei dei cellulari proprio per i confidenti quindi
Cioè una SIM di una persona di una delle persone offese sostanzialmente del procedimento ma siamo per una storia sì sì ho capito benissimo infatti per quello mi sembra abbastanza strano circostanza
Luca siriana
Luca siriana
E dall'analisi dei tabulati codice IMEI poi
Tabulati non ci sono non sono mai stati versati
Lei ha fatto riferimento a un'annotazione in cui si dà atto di alcuni tabulati non sono stati mai depositato mai più pulito mai c'abbiamo tutte cose strane e noi in questo processo per cui se se lei li ha li vuole produrre preferisca i pannolini e prendiamo atto volentieri progetto sia dell'oggi poi degli obiettivi sono eccetera Emma non so se ricorda abbiamo tutto anche risentire Santoro verrà telefonate fantasma ogni tanto rosso tirano fuori telefonate tabulati fantasmi
Basso verificheremo se perché spetti che
Cioè lei sostanzialmente dice che non sono in atti i tabulati relativi
La scheda
Alimenti
Parliamo di un IMEI
Giudice del cellulare vogliamo di mimesi di un cellulare così come sono in atti né non sono atti nei tabulati della SIM nei tabulati dell'IMEI
Hanno interessano quelli delle da cui si vede che era quindi May era associata anche una simile a quella intestata in questi
Questi questi tabulati le distanze
Abbiamo ricercati tramite consulenti
Se dovesse essere così ovviamente
Questo volevo signor
Perché da questi tabulati emergeva questo donato al gusto per il Colle tutta come lei sa ne abbiamo il il CD grezzo dei di tutte le telefonate che sono state versate da Eros agli affari suoi atti
Abbiamo dato mandato ai nostri consulenti di recuperare da quel cd Chicco dovrebbe contenere tutti gli atti di cui stiamo parlando e in questo cd questo abusato non esiste
Quando poi sarà sentito Testini depositeremo
La integrazione di consulenza
Questo dato che in uno dei più ottima pronto diciamo giusto DTT consulente è un suo diritto a curarmi no perché i consulenti furono sentiti precipuamente sul sul l'incontro senza il terzo posto incontro tratti Stine Cafasso la notte il dodici settembre Borraccetti robusto questo così almeno lo lo verifichiamo mentre sul podio
E questo è un dato evidentemente in porta
Va bene
Allora
Proseguiamo
Per quanto riguarda invece
L'episodio Gomes dos Santos
Praga il sì poiché la conosceva collusi lo conoscevo innanzitutto perché era un transessuale che dimorava in nella zona Tomba di Nerone
E poi mi sa che qualche qualche anno prima del due mila nove era stata sottoposta identificazione
Come prassi fare quando sono sprovvisti di permesso di soggiorno con successivo riscontro l'ufficio stranieri insomma le solite cose che si fanno quando abbiamo un cittadino
Extracomunitario privo di permesso
Solo in quella circostanza solo in quella città assolutamente sì
Senta lei ha mai ricevuto telefonate sono messa di contatti tra lei e questa Silva dos Santos Camilla sì
Il allora come dicevo prima a volte poteva capitare che ci dava delle notizie naturalmente le prendevamo con le pinze
O magari delle volte magari avevamo tempo quindi le approfondiva un veniva appurato
E c'è stata proprio la circostanza dirà che il
In cui io il giorno nove luglio quando era in ferie
Alle e riferì appunto perché il giorno prima era stato il compleanno di mia moglie e mi presi quattro cinque giorni dove luglio tornò a all'ora di pranzo sono ricordo bene orale comunque era passata l'una se non erro
Ricevo una telefonata da Camilla
Amici guarda vedi che
Ci sta un sacco di movimento a casa di Rehhagel
A c'è un sacco di roba no classiche segnalazioni festini cocaina
Perché per loro era quasi all'ordine del giorno si portavano i clienti e facevano quello che dovevano fare il senso della chiamata potrebbe esserci lo stupefacente lei a salire potrebbe essere una buona operazione di servizio dice
Ma erano Michele Rykiel e Camilla ma in realtà braghe le Camilla che io sappia probabilmente non non ne ho la certezza mi sa che avrà che lei era una figlia di Camilla figlia
Nel contesto in cui le spiegavo prima
La Antonietta aveva fatta venire tutto il resto
Tant'è che poi le ordinanze di custodia cautelare edicola operazione trans brasiliano legate proprio a questo tipo di di attività
Tutte le mamme
Vengano tutte ma quindi stava già capire per il senso della chiamata era a che evidentemente per fare arrestare era quella
No
La Xantia la chiamata era c'era non non solo dell'eclisse Cerra che nel ma c'è dello stupefacente a casa di e disse ci si aggira la festa così io gli dissi guarda io non ci sono
Non sono in servizio
Ti faccio contattare
Dal maresciallo
Destino
Perché sapevo che mi stava in servizio quel giorno
Altre chiudono la telefonata con il
Camilla
Se non non mi ricordo mi sa che mi ha contattato sul telefono dei confidenti se non erro però si può appurarne
Quindi voi prendo il mio telefono e chiamo al macero Testini
Io fascia senti un attimo Camilla vedi un po'perché c'è una notizia appurate un attimo Marcianise guarda ora vedo perché stiamo facendo un altro per azione
Un arrestato uno che era colpito da oggi cinque cosa dice
Comunque siamo la chiamo vediamo un attimo chiudo la telefonata e pochissimi chiama Camilla
Cioè io
Quando destini a chiamarti amica non ho saputo l'esito io non c'ero
Perché sono da da da a Fiumicino ad accompagnare
I miei suoceri che erano venuti appunto su a Roma per il compleanno di mia moglie
Ma successivamente poi saputo se questa signora secondo tabù fine ha saputo qualcosa e poi sei poi ma ciò che si mise en nel pomeriggio e in serata non ricordo quando mi disse che non c'era niente che avevano c'era solamente un soggetto però ormai
Erano andati a fare l'operazione quindi a Paolo proceduto a portare questo soggetti in caserma per identificarlo cos'era stato trovato dove all'interno di quell'appartamento di radio all'interno dei ragazzi si sa
Quindi quando lei ha magari ci chiamavamo bello mandata allo per dire magari già no guarda che non c'era niente abbiamo trovato tizio e l'abbiamo portato in caserma sì però non facile per un attimo lei viene contattato da Camilla
Che le dice c'è del movimento a casa dirà sì nel frattempo autonomamente
Maresciallo destini stava no questo è quello che risulta dai tabulati del ROS
Mi faccia capire adesso sta facendo invece in quel momento che lei ha detto il maresciallo destini Salara indaffarato con un'attività
Quando io ricevo la telefonata di Camilla e
Siamo chiudo la telefonata con Camilla e chiamo il maresciallo destini ieri in servizio facciamole ma chiamato Camilla e
Vuole andare a dare un'occhiata richiama la in forma di quello che perché io stavo con i miei suoceri non potevo neanche sentiamo dare tanto corda
E è ma ce lo dice guarda siamo andati in caserma se non mi sbaglio abbiamo fermato
Mi disse il nome cianfrusaglie Susy Olanda Cile Izu a chi era colpito da da uno Cicci se abbia l'abbiamo già fermato la vediamo al massimo lo lo faccio fotosegnalare da qualcuno e non andiamo a fare un salto tanto solo con il comandante
Per il tenente Fumarola di pattuglia ora le parlo pure sul vediamo Camilla cosa mi dice
Telefonata breve dunque giusto queste questo contenuto poi
Poi loro cielo appunto portati a casa dirà che il allora effettuato l'operazione col tenente
Carabiniere Pappalardo
Quindi sostanzialmente ci fu un accesso all'interno dell'abitazione dirà esito fecero loro
E quanto tempo dopo la telefonata che le fece Testini grosso modo io non lo so non glielo posso riferire con precisione io perché no anche perché quando appunto chiamati Sindoni era libero ci va bene solo di pattuglia
Vado subito
Aveva appunto effettuato questo arresto quindi stavano rientrando in caserma con questa persona dovevano organizzare sia agli atti di quell'arresto come solitamente si fa sia il fotosegnalamento e non so se il comandante avrebbe che ne so indicato altro personale a fare quelle operazioni e loro poi ci sarebbero da lì a poco sganciati andati a
A a fare l'operazione non glielo non lo posso quantificare il tempo io non c'ero materialmente ero a Fiumicino
Lei però è risultato tra l'altro dalle celle mancanti che gli hai vicino all'assoluzione per l'acquisto e la giornata non mi sono mai recato presso l'abitazione ma assolutamente no
Vano
Siamo a lei Secchia de Souza Paulo Elton no
Lo l'ho visto negli atti sulla sul suo cioè ho visto la la sul suo fotosegnalamento
Lei quindi ha partecipato a questo fotosegnalamento dove sorse una medusa atteso che aveva i poteri dottore
Quando è rientrato lei il tredici di luglio il tredici luglio
Praticamente volevo specificare un
La ricostruzione che è stata fatta durante l'attività di indagine appunto risulta che
Il trans Camilla chiama me dunque per i crimini questa notizia
Io essendo appunto in ferie e quasi fuori Roma perché eroi stavo andando verso Fiumicino ad accompagnare i soci chiamo il maresciallo Testini ecco e gli dico di chiamare il transessuale Camilla
E sentire quello che aveva da proprio Giada riferirgli in relazione all'operazione
Poi invece quando ho letto gli atti mi sono reso conto che mancava proprio questa telefonata che io avevo fatto Testini come dire
Camilla ha telefonato a me e Testini poi ha chiamato Camilla
Testini come fa sapere
Che deve chiamare Camilla è come dire che Tagliente Testini sono insieme ma siccome la circostanza non era
C'era io la ricordo benissimo però perché era in ferie euro perché era il compleanno di mia moglie erano venuti i miei suoceri appunto a Roma
E ho fatto
Ho chiesto al mio oro difensore di farmi avere i tabulati grezzi di tutta l'attività
Ho fatto uno studio accurato senza mettere i periti perché innanzitutto con lavoro lo facevo già io come carabiniere e poi chiaramente
Non volevo aggravare ancora di più i costi per tutte le spese che stiamo sostenendo
Fortunatamente ricordavo l'episodio perché c'era il compleanno di mezzo effettivamente ho riscontrato che mancava la una telefonata chiave in cui io dico al maresciallo chiamato perché io non ci sono e non solo da quella ricostruzione ai me
Sono non ci sono neanche le celle che io resti ero a Fiumicino
Ciò vuol dire che se io so se se io vengo accusato di una rapina a Roma e mio telefono si trova Fiumicino io solo a Fiumicino
Io non so come difendermi sinceramente più di dimostrare che quel giorno io ero in ferie ero a Fiumicino dell'orario in cui è accaduto l'intervento lo dimostrano le celle lo dimostra il fatto che io riferii ero fuori dal servizio
Non so come
Difendermi cerchiamo delle ridente questi atti sono stiamo parlando del nove luglio giusto oggi a luglio due mila nove
Le domando in ferie vendette io abitavo in zona alla Storta sì sempre zona Cassia
Sono rimasto a Roma sono venuti il mio suocero che mia moglie lavorava ogni Fellini non poteva prendere di nuovo al lavoro in questo senso non sono un lavoro sullo stato con la mia famiglia e con con mia moglie non mi potrà in realtà volevo spostarmi però mia moglie chiese qualche giorno e non e vogliamo allora no no no no è giusto per essere
Francamente non non possiamo inerente già parlato recentemente
Dietro
Senta per quanto riguarda l'episodio l'ultimo Peres
Sì
Chi procedette all'arresto
Allora
Per quanto riguarda l'operazione di Perez eravamo di servizio io il marcio Cristini
Abbiamo avuto notizia da Cafasso che c'era l'attività di spaccio presso la Burn River zona Ponte Milvio e essendo il servizio di pattuglia tutti in abiti civili siamo andati lì
E ci siamo appostati come dire non c'eravate dietisti di pattuglia di Totti
Siamo arrivati lì abbiamo in siamo resi conto che proprio all'interno del bar c'erano circa quattro cinque sudamericani
Mandati due avuto un input una confidenza qua prima c'aveva conquistato K al secolo pacifiste guardi guardare in c'è certi c'è un tipo che sta vendendo nuove dalla dare un'occhiata altri ci siamo portati
E ci siamo fermati un attimo a fare osservazioni
Poi ci siamo resi conto che
C'erano appunto cinque sei soggetti parliamo di ore notturne
Che comunque stavano bevendo e quindi abbiamo deciso prima di fare l'intervento di chiedere l'ausilio di una pattuglia mobile Nizzola
Abbiamo chiesto l'ausilio alla in caserma dei colleghi sono arrivati i colleghi sul posto e hanno proceduto alle operazioni di perquisizione proprio del Perez
Sì a loro unicamente nuje perquisizione è stata effettuata nel bagno del River perché non potevamo farlo per strada
Presente anche Simeone hanno
Sabato finisco
Mentre stavamo facendo le operazioni di di perquisizione di controllo proprio di questi soggetti che stava entrando a vivere tra l'altro furono identificati anche tutti gli altri consumo Perez
Mi ricordi quella sera Simeone Pappalardo erano usciti per fuori servizio andati a ballare al siamo a Roma
Quel corrose estiva che mettono lì al Foro Italico
Comunque erano stavano lì e neanche a farlo apposta ci hanno con non ricordo si chiama Romeo destini quando uscì dalla discoteca ce lo chiama dice o dove sta dei vediamo Caffé
Perché avventori guarda stiamo facendo un una perquisizione abbiamo fermato uno no ci va bene se volete una mano allora io voglio dare una mano oppure Giovanni c'è la fattura per altro e siamo di fronte non non è un problema infatti di fronte locale
Sono venuti
E poi hanno ci hanno dato ausilio che loro
E hanno partecipato loro con Lori
E anche la pattuglia in abiti civili in avvio di cioè in divisa ha partecipato alle operazioni perquisizione all'atto del controllo Pérez fu trovato in possesso di quattro o quattro cinque involucri di cocaina se non erro
Poi
Appunto vende portato a Monte Mario dove divorava zona Monte Mario abbiamo effettuato la perquisizione all'intero appartamento con la presenza del Perez come solita prassi fare
All'interno l'appartamento sono stati rinvenuti ritagli uguali
Quelli
In cui erano stati confezionati i birilli che li aveva indosso al momento del fermo in più futuro furono fu trovata fu trovata altra sostanza fu trovato anche dell'hashish
Poi fu trovato non ricordo se fu trovato un foglio però possiamo vedere sul verbale di sequestro in cui c'erano delle cifre appuntate da lui
Niente abbiamo portato a termine l'operazione di perquisizione è stato portato in caserma Kamal tratto in arresto
Peres formalmente o informalmente cinque che lei sappia dichiarò mai perché aveva acquistato l'ossido lasciando assolutamente io questa cosa non ho mai sentito l'ho sentita solamente dopo
Quando
Successo scoppia cioè del degli atti lo ha preso dagli atti anche dalla dalle dichiarazioni di altri colleghi che dice lui si era lamentato articoli ma neanche gli altri colleghi sono mai venuti da lui a dire quand'è venuto tizio si è lamentato cioè
Non lo so
E il per me è stata una cosa nuova prendere per via venosa
Perché l'ho appresa dopo tanto tempo
E perché anche cioè non me le ha dette me direttamente l'avrebbe potuto fare tranquillamente ma non solo a me c'erano i colleghi in divisa
Erano fuori dall'abitazione cioè
Si è quando quando voi effettuate l'intervento quindi Peres viene perquisito e poi
Notate la presenza di Cafasso Cafasso era presente no
Mai visto
Da con la zona né tanto meno quando ci ha detto mandati arrivargli abbiamo le somme tu dove stai siamo andati
Poteva essere un'informazione buona come poteva essere informazione sbagliata infatti collegio vi abbiamo fatto prima un po'di osservazione
Però poi abbiamo chiesto ausilio abbiamo proceduto alle operazioni perquisizioni che hanno guidato esito negativo positivo appunto quindi non avete notato la presenza no no assolutamente
Proprio la presenza di Cafasso lo dice lui
Dice anche che Mario di più non soltanto che era presente sì sì gli ostaggi parlanti di un telefono puntiglio Ranieri e poi è stato su trovato in in possesso Cafasso signora io questa cosa non non ho idea anzi posso dare una mia deduzione
Visto che comunque a
All'atto del fermo lì aveva anche dei soldi e indosso e che vi furono atti sequestrati
Non so se io se lui abbia dato personalmente questo telefono Cafasso sembra abbia dato in cambio
Di la successiva istruzioni cambi episodio questo sta di fatto che comunque telefono che lui dice
Cioè noi non c'è incontrarono in cambio di soldi non l'ho capita probabilmente l'aveva dato in garanzia intendo
Non so se cioè sarebbe via via come dire conto lo posso pagare perché ti posso pagarla basso prestava soldi no
A quanto dice lui quella roba gliel'ha data Cafasso certe che comunque il telefono è stato trovato nella nelle mani sicure
Spiega di Cafasso
Personalmente posso dedurre che l'abbiamo tutto avviene in garanzia la restituzione
Per il pagamento della sosta nella sostanza
Ma è una mia deduzione
Anche perché anche dagli accertamenti che sono stati fatti non c'è nessun nesso ho contato
In relazione questo telefono con loro insomma
Voi
Avete mai fatto accertamenti mirati e capire se Cafasso spacciasse stupefacenti no anche perché non se l'avessimo saputo avremmo avuto sentore avremmo proceduto
Sicuramente come è successo anche in altri casi
Anzi de dirò di più
è successo anche che Cafasso è stato
Siccome stava lì quella zone bazzicava con la zona girare nelle ore notturne è stato anche fermato da una pattuglia di Tomba di Nerone
è stato sottoposto a perquisizione è stato posto sottoposto a controllo diceva personale vincolare non gli è mai stato cioè trovato niente nulla
Quindi né tanto meno in quel in quale circostanza noi ci siamo messi in mezzo a dire no guarda il nostro confidente no
Cioè non siamo neanche intervenuti in merito lei sa se aveva precedenti specifici per quanto riguarda non lo so percento monologo l'unica cosa che ricordo che lui per un pelo da quando lo conosci Duilio
Poi quando realmente abbiamo cominciato a collaborare questo tipo di attività diciamo queste confidenze è mancato da Roma per un unico prelievo sui
Va bene grazie non ho altre domande
Parti civili nulla nessuna domanda nessuna
Difensori
Nessuna domanda
A
Invece lui e e allora
Ecco
Info citeremo di essere più rapidi più rapidi possibile
Torniamo da capo perché del fatto si è parlato poco la vicenda Gianco al di là delle conoscenze interpersonali
Chi decise di fermare la macchina di Genco
Allora la sera in cui venne fermato il quattro agosto del due mila quattro Inoki quando è stato arrestato quando è stato arrestato lo decise lei no assolutamente no a anche perché
E nella circostanza io ero di servizio con il maresciallo Donnarumma che sottufficiale
In quel momento
La colui che comandava la pattuglia quale caposervizio in più vero eravamo in treno io lui e Putignano
Praticamente ricordo la circostanza che
Venne notato noi stavamo facendo un un passaggio in zona due ponti avevano dato appunto scendere dalla rampa dove abitavano loro questa BMW che poi conoscevamo come la macchina Genco
E fece salire a bordo tre transessuali
Al che dopo
Dopo che scesero questa rampa dopo qualche metro il maresciallo essa fermiamo un attimo vediamo Richard dietro
Infatti poi
Abbiamo fermato con la macchina sono stati fatti scendere tutti gli occupanti come è solito fare in questo tipo di operazioni però non eravamo in tre e loro erano in cinque
E parliamo di cinque
Cioè dei cinque quattro transessuali quindi parliamo di persone
Basta alza robuste lei il metal sì assolutamente sì
Tale circostanza appunto il maresciallo disse va be'adesso chiediamo consiglio
E poi vediamo un attimo gli facciamo un controllo a tutti quanti cosa emerse da questo controllo così fece appunto chiamo sigle chiamò in caserma che tra l'altro era Dalia all'UE del fermo
A Pisa nel saranno stati tre minuti con la macchina ancora meno
Immediatamente è arrivato il maresciallo Di Iorio il carabiniere fattore che stavano in servizi in caserma
è unicamente allora abbiamo cominciato ha le operazioni di perquisizione del veicolo di Genco perquisizione anche personale dei soggetti identificazione mediante documento tant'è che poi bene riscontrate oppure che uno dei transessuali che trasportavano coevo Luis Carlos era colpito da un uno C cinque l'ordinanza di custodia cautelare a custodia cautelare anche lui fu tratto in arresto per fatti diversi della sostanza che poi viene contestata agenti come a Camilla
Chi ordinò di procedere alla perquisizione sceglie ho detto il maresciallo del Polo coliche gestiva la l'operazione
Anche perché
Quando è arrivato il maresciallo Di Iorio pur essendo maresciallo lui comunque fra i due
Il più alto il più alto in grado era comunque il maresciallo Tondo a Roma
Chi effettua la perquisizione dell'autoveicolo la perquisizione dell'autoveicolo effettuata io carabiniere Putignano carabiniere fattore se non erro
Però è è stata contestuale al alla petizione anche dei soggetti
Quindi cioè sono state operazioni erano state fatte tutte dello nello stesso momento
Quanto duro
Quarto d'ora venti minuti dopodiché alcolica eravamo in cinque luglio cinque carabinieri
Dopodiché vennero portati ugualmente dopodiché vennero portati in caserma
Tra l'altro io se non ricordo male uno dei transessuali andò in escandescenza Torreselle solite sceneggiate che fanno durante questo tipo di di di operazioni
Fece lei poi dall'udienza di direttissima la fece appunto il caposervizio del Machado da Roma i fece la presentazione dei detenuti non la direttissima fece anche la deposizione su come erano andati i fatti
Ma giacconi disse ma avete incastrato no sulla poltrona di stravagante no questa roba non è mia questa roba non è mia ma dicono tutti quando li fermiamo
Lei ricorda quanta sostanza venne trovata
Allora in particolare ricordo che fu trovata all'interno dell'abitazione un involucro dell'abitazione della del veicolo scusi avvocato all'interno del veicolo fu trovato un involucro che io trovo i non ricordo se io osé carabiniere Putignano
E poiché tra quando questi esala alla petizione al vicolo
Esterno diciamo perché è stata fatta riaudizione internamente voi è stata estesa all'esterno controllando tutti i punti possibili tra cui serbatoio poi fu rinvenuta davanti alla targa anteriore un involucro dove c'era tutta la restante parte del dei delle dosi e poi vengono sottoposti a sequestro sette ma
L'attività della perquisizione esterna della macchina c'è un'attività ordinaria o straordinaria
No diciamo che innanzitutto è a discrezione chi ordinò baciato da Roma era caposervizio ed era colui che comandava la pattuglia colui che aveva detto di fermare la macchina
E poi comunque dal momento in cui sono stati rinvenuti è stato rinvenuto un involucro all'interno dalla macchina normale che poi si procede a un a una perquisizione
Molto più accurata anche nei punti più impensabili a esempio serbatoio ad esempio il tappo del tergicristallo posteriore
C'è un tapino che si apre proprio dal di parecchie volte è stato trovato stupefacente
All'interno della vaschetta della dell'acqua del veicolo
Come nel caso di Gekko nascosta dietro la targa insomma i i luoghi sul veicolo salvo chi fosse un veicolo sono tantissimi dove si può Rimini lo stupefacente
Senta sui soggetti coinvolti il trans Ivonne fidanzato del Mercuri Fuda voi allontanato no no no io ricordino in che senso allontanato non so notifica aste una
Un'espulsione un decreto di espulsione io non lo ricorda io ricordo solamente un episodio di del transition
Praticamente in queste bisogna ero di pattuglia
Aveva abbiamo avuto una chiamata dalla centrale operativa proprio perché eravamo un intervento proprio pronto intervento
Eravamo stati chiamati c'era stata segnalata una persona che era in in escandescenza si era barricata su in cima ad un palazzo e quindi abbiamo fatto l'intervento Erevan e poi quando siamo andati c'era il mondo
Alla fine sono riuscito a calmare gli animi ero io capo servizio in quale circostanza
Sono riuscita a calmare il transessuale e poi ti riporto riporta tutto alla calma abbiamo ripreso normale servizio lei Sargent sì lei sa se Genco Mercuri si conoscevano credo proprio di sì
Già dieci anni che andavano a ballare insieme qualcosa del genere perché mi dà corpo ma le loro compagne sassarese conoscevano lei Volvo nella galleria nulla no questo lo so non lo non è che non lo so
Pongo lo escludo credo posso escludere perché alla fine nella in quel contesto lì
Fa sempre fa sempre capo col discorso di cui parlavamo prima quei rapporti ma e fa risalire e quindi di male quello
Senta giusto per chiarire sul punto quello che stava intendendo sulla vicenda di di Da Costa sì quello che vorrà dire che da Costa dopo le sue dichiarazioni ha ottenuto il permesso di soggiorno risolveva pensioni Gino così chiariamo serata demoni sionisti
Ma non solo lei tutti i transessuali si è questa l'ho ottenuto il permesso di soggiorno sono stati anche incitati dalla telefonata di Ranieri
Avvenire a parlare contro di noi è proprio e propoli Chiara è un'affermazione chiarissima latte prodotto congetture Broglio
Si può fare
Trattare la vicenda RAI che al
La supposta rapina furto ARPACAL
Lei è stato tutto il giorno a Fiumicino noi diamo subito questa circostanza ad hoc allora cioè è emersa emerso dall'esame del
Capitano Santoro si buono del maresciallo giallorossi
Che in un determinato periodo del giorno lei era a Fiumicino specificamente è stato collocato della prima a ridosso del pranzo prima dell'intervento ha corretto
Io credo proprio delle fasi dell'intervenne le fasi dell'Inter sì sì Benevisi accavallato perché
Quando io ho chiamato il maresciallo c'è poi non so la quello che loro hanno sui servizi è detto con Camillo al telefono che cosa gli ha riferito in di più particolare però deduco che siamo andati subito vanno a verificare appunto ad appurare la notizia
Lei è rientrato a Roma sì io ho lasciato sono tornato da Fiumicino sono tornato a prendere mia moglie affianco alla caserma che aveva terminato il lavoro che a fianco alla caserma mia moglie lavorava fianco la caserma Tom Ierone imbiancando a Tomba di Nerone dalla via sì e guidava il TIR servili l'orario di lavoro intorno alle quindici e trenta sedici Poli potevo uscita della misura però l'orario di lavoro era quello presidente dietro l'onda rosa sono passato appendere lega lavoro sì poi sono sono ritornato a Roma a fare delle commissioni e poi sono rientrato a casa è passata in caserma
No fare Rin prima di andare a prendere sua moglie lo non nego dopo che aveva preso sua moglie assolutamente no ma per fare cosa non aveva un motivo
Il passaggio sulla invece sulla vicenda reazione
Senta ma qualcuno ha picchiato Perez sono assolutamente qualcuno ha minacciato per se no non qualcosa solo dici qualcosa ti veniamo
No assolutamente no innanzitutto non solo comportamenti non abbiamo mai avuto in questo tipo di operazioni
Ne abbiamo gli animi erano seri noi andiamo in legno assolutamente ne abbiamo va bene se non vi disegnati fece arrestare così tranquillo e sereno si non no del gli abbiamo trovato quattro cinque pezzi di robot carriaggi
Sinceramente io non se lo ricorda no probabilmente non lo ricordavo e perché chiamaste la Tmz perché c'erano più soggetti perché c'erano sente assolutamente sì
Do chiamammo l'APM zeta poi successivamente
Le ripeto loro uscirono dalla discoteca e ci diamo signori si unirono alle loro
Andando a all'abitazione di di Perez si
Aprì la porta buttasse giù la porta fu effettuato in maniera era cosciente delle gli fu detto appunto dobbiamo andare a casa dobbiamo fare la perquisizione vero insegna Luís lo stupefacente no no non stupefacente fu trovato in camera da letto
Vicino al comodino nel mio cassetto del comodino
E lui disse no non gli avevo chiesto se aveva qualcosa all'esterno non ho niente quando glielo chiedesse
Quando siamo arrivati a casa perquisita si allega qualcos'altro se c'è qualcosa tirava fuori è inutile faccio tanto la troviamo sono così sottili normali per noi da dire in queste operazioni rese no niente può effettivamente invece venne rinvenuto Viselli disse no ma io vederli vennero pure dimenticato di averlo
Ci fornì questa spiegazione
Qui non non ho altre domande grazie
Sì certo scusi Presidente sì
Sì sì
Se queste foto
Grazie
Allora produce foto relative ad operazioni effettuate successivamente
Anche prima prima e successivamente
Riscontrato abbiamo caserma va be'
Allora per quanto riguarda il all'udienza successiva avevamo stabilito un programma preciso ed era quella del tre maggio due mila e diciotto
Allora è stata già presentata una richiesta o meglio una dichiarazione di astensione con richiesta di rinvio da parte dell'avvocato Valerio Spigarelli
Possiamo al microfono grazie
Avvocato benino di Visco anche io anche a nome dell'avvocato Von Arx
Quindi c'è dichiarazione di adesione anche la partenza difesa lo lo fa così aperta agli atti che per Testini se il Presidente
Sì è la mia personale che quella del dell'avvocato giù nella relazione alla visione in adesione alla proclamazione delle camere penali farlo approvazione dell'ordinamento riforma l'ordinamento penitenziario sì
No non ho con me la delibera discussione ventotto no no va bene arrestato l'allegato al mondo è stata allegata erano comunque ne siamo a conoscenza tante le porte dell'avvocato Buttazzo cioè cioè se c'è l'adesione all'astensione
Anche da parte dell'avvocato processo si riscoprono giura Saturn
Va bene
Ottanta specialità muri se
Non lo so potrebbe anche non non aderire aderisce anche lei va bene allora a questo punto mi pare che ci sia una richiesta di tutte le difese
Di rinvio
Quindi non potremmo anche non fissarla direttamente e quindi stabilire già l'udienza quella individuata dal sedici maggio
Quindi sulla base della vostra richiesta a questo punto noi rinvieremmo invece che il tre cinque per sentirci dire la stessa cosa suppongo
Direttamente al sedici va bene
Ecco allora le difese chiedono pertanto
In ragione
Quella indicata astensione
Di rinviare
Direttamente al sedici
Maggio due mila e diciotto
Pertanto il collegio
Rinvia
L'udienza
Al sedici cinque due mila e diciotto
A una
Ore nove
Con sospensione dei termini di prescrizione per sentire a questo punto rientra rimettiamo in in corsa anche l'interrogatorio di Tamburrino
E Testini
Nel frattempo l'avvocato lo farò farà la cortesia di depositare questa richiesta che aveva preannunciato
Va bene
Paola a
Già
Grazie buongiorno