Processo per il crac della Banca Tercas

Allora Di Matteo Antonio libero già
Avvocati Massimo Krogh Nicola Baglioni
Avvocato
Quindi Alberto
L'avvocato prove
La fine Cinzia libera già presente avvocato Luigi Raffaele Minzoni
Dov'è l'avvocato Nicola assolute proprio eccolo primarie Raffaele liberata presente avvocato Salvatore Sciullo Falcone vostro
Poi lasciamo un attimo in sospeso Di Stefano Francesco Antonio
Però già presente avvocato Angelo Nanni
Cioè
Lasciava un attimo un sostegno ma sospeso pare che ci sia l'avvocato ma nonostante colorata vero lasciamo un attimo sospeso l'acquisizione Natali Pancrazio libero assente avvocato Luigi Giannuzzi Luca
I saldi Pierino detenuto peraltro rinunciante avvocato Pietro Nicotera
Allegato all'attuale avvocato Carlo panico terapeuta elettorale quest'anno il Gian Piero però già presente avvocati Massimo Donelli e Riccardo motivo
Controllo avvocato Bonora per delega orale per l'avvocato Massimo Dominici o Paolo Tommasi per Riccardo Olivo perbene dovrà sagrati Gilberto libero assente avvocato Caterina cartellino
De Rosa Cosimo Libero assente avvocati Luca Gentile Gaetano manca il tavolo ma
Capasso Lucio Giulio libero presente Renato Giorgio Tamburrini presente
Ronzio Paola libera già presente avvocato Enrico Zappa soldi presente signori Saverio libero assente avvocati Vincenzo presta e Carlo Federico Grosso entrambi presenti
Casale Vittorio libero assente avvocati grazie a voi Mercurio Giordano per entrambi avvocato però
Nesi Torino libero già presente avvocato Gianfranco Iadecola
Quindi ci restano in sospeso senza difensore
Di Mario dispensano siamo arrivati a un suo Salvatore
Allora Mariuccia Salvatore sull'avvocato è stato concesso presente anche l'imputato è presente quindi Mario e Raffaele presente
Libero presente avvocato Salvatore Sciullo presente grazie poi l'avvocato Anania territorio
Sociologo Sabino ottimismo
L'avvocato Jhansi
Che vi devo dire mettiamo qualcuno novantasette quarto comma in attesa di rientri no
Va bene faccia questa verifica vera Sacrati Gilberto avvocato Caterina Caterino novantasette quarto comma avvocato Tamburrini sì
Cominciava a tremare tantissime
Banca d'Italia avvocato Stefania Ceci aveva perso se l'avvocato
Avvocato pavesi in sostituzione l'avvocato Cinzia
Castelli che stanno in provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto dopo offrono Belcastro stampano ribassi per delega orale
Fallimento Dima Costruzioni S.p.A. all'intento di mattina avvocato Stefano Bortone forse per proporre sostituzione
Votazione cassa avvocato Alessandro pistoncini o qualcos'altro imposti avvocato sta palloni bassi perbene in orario
Gatti rossa avvocato lilla Rosalia Colangelo
Non c'è nessuno Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno insegnamento tanto
Avvocato Chiara Maria Chiara generale in sostituzione
Ecco
Norme contro contro la sostituzione ci hanno anche all'inizio esporlo su capitoli economici
Per allora quindi sono presenti tornando indietro gli ha dunque per fare il divario caffè eternamente Stefano Francesco Antonio avvocato Angelo unanimi
Per natalità alzarsi all'avvocato Luigi Zanzi e l'avvocato Luigi Zanzi anche presente in sostituzione l'avvocato Gianfranco Iadecola Silvino
Il degli imputati con con le difese eravamo arrivati delle parti civili credo che abbiamo detto avvocato Borgogni okay sostituito all'avvocato Maria Chiara germanica delega orale banca tedesca sarà avvocato Francesco Paolo Sisto per prima avvocato sempre l'avvocato stampano i tassi per delega orale Isa Barzizza Ginobili Rossi e Di Matteo avvocato lilla Rosalia Colangelo avvocato Fuchs prebellica no no e allora no
Voci sul collo
No
No no no non
Mi sembrava che si fosse portato presente organo invece no gattino se abbiamo detto nessuno vende gas dimostra come nessuno per il quattro due salvataggi Novello Di Matteo ventiquattro soci azionisti Banca Tercas avvocato Domenico Di Sabatino venti giorni che è presente fonti scritte sempre allora i testi presenti che si sono presidente sì sogno
Questo non intendiamo
Forse prima di vederlo in questa parte stimolare sollevare una questione la difesa dobbiamo eccepire la nullità della citazione a giudizio dell'imputato
Abbiamo preparato memoria ovviamente non degli allegati dimostrativi che esamineremo se lo consente io brevemente illustrare la questione
Prego
Si eccepisce la nullità della citazione a giudizio in particolare dell'avviso di fissazione dell'udienza preliminare notificato unitamente alla richiesta di rinvio a giudizio Pieroni a mente non del domicilio eletto brevemente i fatti processuali ricevuto l'atto ovviamente questi sono atti che ovviamente per prima cosa disposizione rifiuta l'atto di conclusione delle interviste o delle indagini l'imputato formava istanza di interrogatorio i purché veniva quindi spericolato in data venti maggio due mila quattordici
Costo del quale l'imputato ribadiva la nomina dei difensori di fiducia ed eleggeva il proprio domicilio presso il proprio studio commercialista in Roma via Arnaldo da Brescia
Successivamente veniva appunto depositata la richiesta di rinvio a giudizio
Che conteneva erroneamente un luogo di domicilio errato non quello eletto domicilio ma il domicilio del difensore
Di uno dei difensori degli dell'imputato impartiva il sottoscritto però resta e quindi pertanto la avviso di fissazione udienza preliminare veniva ovviamente notificato nel luogo
Non nel domicilio eletto ma nel domicilio indicato chiaramente nella erroneamente nella nella nell'atto di richiesta di rinvio a giudizio
L'udienza preliminare sì celebrava nell'assenza dell'imputato e ovviamente veniva immesso decreto dispone il giudizio sempre conti perseverando nell'errore indicato nella richiesta di rinvio a giudizio con l'errore innocue lo nel domicilio eletto e come tale veniva poi notificato anche di questo giudizio con successiva sempre qua senza dell'imputato al presente giudizio
Quindi noi eccepiamo chiaramente la nullità della voga si redige un dell'imputato
Non v'è dubbio che le pronunce del dell'Astigiano sta del della di legittimità hanno sempre individuato l'omessa notifica addirittura come l'Unità assoluta viceversa la notifica effettuata presso il difensore il luogo del domicilio eletto una routine una comunità d'origine generale regimi intermedio
Vi è poi stata un'ultima questione recentissima Gresini fosse conosceranno si era era in qualche modo avanzata anzi una serie di arresti giurisprudenziali di segno contrario
Hanno ritenevano hanno avevano ritenuto che stante il rapporto fiduciario
Che legava l'imputato destinatario dell'atto ed il difensore
Che riceveva l'atto stesso stante questo rapporto poteva presumersi una conoscenza in capo all'imputato provvisto questo rapporto fiduciario e pertanto l'effetto sanante de sarebbe stato annullato solo in caso di allegazione da parte della difesa di prove documentali della mancata conoscenza
Tante che questi arresti sono stati diversi che si è è la questione è stata rimessa recentemente alle sezioni unite cioè il per verificare se effettivamente sussiste o meno una onere da parte della difesa di dimostrare
La mancata conoscenza dell'atto
E a dicembre del due mila diciassette le sezioni che si sono pronunciate resinose conosceranno l'atto e quindi rispingere indo questa questa interpretazione
Cioè in buona sostanza le sezioni fanno osservare che ammettendo questa questo Piero presuntivo Sister inizierebbe uno è un vizio che in rete per norma invece configura dicono all'unità di ordine generale regime intermedio
Quindi questa interpreta è stata rigettata il momento in cui quindi c'è questa dichiarazione prato c'erano produce anche dalla Corte costituzionale in questo senso sulla importanze prevalenza della elezione del domicilio come atto appunto dell'imputato e quindi andava rispettato
E in tal senso quindi le sezioni hanno rispetto questo è confermato la sussistenza della nullità regime intermedio nel caso in cui ed ogni caso di elezione domicilio la la vocazione diciamo veniva notificata presso il difensore
A chiusura del ragionamento delle sezioni del va anche detto che le stesse hanno osservato che questo Criterion messa il fatto che deve essere respinta qualsiasi onere di allegazione da parte della difesa
Quindi respinto qualsiasi criterio presuntivo di conoscenza
Resta fermo il col il criterio generale sì dagli atti del processo emerge concretamente una effettiva conoscenza è ancora allora che questo ha un effetto sanante le sezioni del fanno l'esempio fanno analisi implicita unica
Dell'impugnazione personale dell'imputato
O della della della nomina finalizzata alla ai eccepire la questione di nullità
Ma chiaramente bandiscono carico ogni criterio presunti o qualsiasi altro atto di Soru con un criterio presuntivo possa essere collegato alla conoscenza viene bandito nel caso di specie noi abbiamo dopo l'interrogatorio quattrocentoquindici bis
La nomina dei difensori la elezione del domicilio e l'assenza continuativa dell'imputato nell'udienza preliminare e nel dibattimento e non vi è in atti alcuna
Elemento dal quale desumere al quale anzi può può evidenziare un atto effettivo personale della del del dell'imputato che non vi è stato in tal senso pertanto ritengo che sia verificata questo vizio di cui noi appunto solleviamo e chiedi chiediamo ovviamente la di dichiararlo e quindi dichiarare la nullità dell'avviso Difesa Servizi a pregare tutti gli atti consecutivi Henze preliminare con le conseguenze di legge
Produciamo la memoria che allegato
Li verbale interrogatorio e l'avviso di fissazione udienza preliminare un come dicevo con la richiesta di rinvio a giudizio
Chiediamo anche la produzione di tutti i verbali d'udienza preliminare per verificare appunto quello che abbiamo testé detto della senza l'elezione domicilio dove Satana
Presso lo studio del pubblico il commercialista no il severo savonese inchieste parziale Milletti terrore quattrocentoundici bis Nanni allora sinteticamente per la difesa signori eccepisce la nullità
Dell'udienza preliminare di ogni atto successivo
Su
Per omessa notifica al proprio assistito
Del decreto di fissazione dell'udienza preliminare presso il domicilio eletto in data venti maggio venti maggio due mila quattordici
Si riporta la memoria che deposita si vede
Venti maggio dell'agenzia no no no
No cosa abbiamo detto
Al proprio assistito in data venti maggio due mila quattordici domicilio eletto dal proprio assistito in data venti maggio due mila quattordici si riporta alla memoria scritta
Alla memoria che deposita si riporta la memoria che deposita
Condanna atti allegati sì che sono verbale di interrogatorio l'avviso che se procedere anche la produzione di tutti i verbali anzi chiedere
Che siano acquisiti
I verbali delle udienze preliminari
Tenutesi
Pubblico ministero vuole nominato
Mi rimetto a votazione la corte non avendo la forza sarebbe attesa e non per quello che ho sentito in udienza dal cui non me la sento Despero fare fra l'altro secondo la prospettazione difensiva
Parrebbe fondata dal contesto la l'eccezione però ovviamente mi rimetto alle parti al collegio perché non conosco gli atti
Noi non abbiamo i verbali d'udienza preliminare del Tribunale il tribunale si riserva di provvedere sull'eccezione sollevata
All'udienza che fisserà in prosieguo
Dispone che il Pubblico ministero depositi
I verbali delle udienze preliminari non rinvenuti in atti
Lo può fare anche in un momento successivo mentalmente comunista
Almeno dieci giorni prima dell'udienza suddetta
Allora diciamo che i testimoni scusi voi avete testi non abbiamo esitato magari esercitati bene conferma va bene lo faremo la prossima
Allora
Chi è presente la scolarità ultima molto prendo la parola questi tre per nominiamo sostituto processuale l'avvocato Emanuele Lai
Nostro
Certo
Be'si sarebbe eventualmente a fine udienza limitando invitarvi egualmente alla citazione testi eventualmente alla Marina fino di Enza prima perché è un momento di pausa Sampanis almeno al Toni da citare per la prossima udienza comunque i nostri testi Sapienza fissata a salire
Va bene
Cioè quindi i nomi dei testi presenti
Donati
Il
Se poteva presidente
Chiedo scusa l'avvocato Zappa so che terrà la signora rozzo c'è l'ultimo teste per la difesa Oronzio Camassa
Io interviene ora comprendiamo l'iter restringendo il richiamo Centanin chi è produce quasi due miliardi Villani
La novità la
Sorriso
Promozione Capasso quindi ultimo teste della difesa Wrong Capasso si può accomodare prego
Allora può leggere la formula di impegno che trova
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza nome cognome luogo e data di nascita Stefania villano Formia diciannove otto mille novecentosettantuno
Testo nelle domande dei tanti guai sandali difesa prego
Congiunto
Avvocato dopo primario trascrizione
Dottoressa villano lei conosce la società di immaturo e se sì per quale motivo si perché ero dipendente della contrasta Serra nel che era la società del gruppo di ma fino a che svolgeva i servizi amministrativi per tutte le società del gruppo medesimo
Senta lei ricorda quante quote ovvi Palladino Turro del fondo diaspora uno una
Per quanto a sua conoscenza questa quota è mai stata ceduta a terzi no non non è mai stata ceduta a terzi per quanto di mia conoscenza
Se fosse stato ceduto terzi lei e avrebbe avuto conoscenza se fossero stati prodotti documenti relativi alla cessione o pervenuti relativi incassi sì
La scissione di questa quota è mai stata riportata in bilancio brutalmente no in quanto non erano mai pervenuti i documenti o incassi che mi attestassero la scissione
Presidente per il verbale io vorrei esibire al testimone
Il certificato nominativo del fondo di Afula uno numero centoquindici finale che ho prodotto intero più alla scorsa udienza
Per fare alcune domande
Lei conosce la firma del signor Capasso sì
In in quel documento noterà che c'è una sottoscrizione
Noto somiglianze fra quello sottoscrizione e la firma del signor Capasso assolutamente no
Grazie non su questo punto non ho altre domande ed estesa Annette sigla perché signor Capasso era salito a firmare per estese per siglare questa non è assolutamente a sua firma
Grazie allora
Conosce la società del tribunale spasso al G uno
Conosce la società Dima Costruzioni domando sempre a Sesto CCTV per lo stesso motivo per cui conoscono arrivato
La la concessione parla della contabilità del gruppo di tutto quindi sotto il gruppo di tutte le società del gruppo quindi sia della di mandorle rientra di una costruzione
Se per lei ricorda se Dima Costruzioni
A un certo punto
Vendette due quote del fondo di affiora uno alle mobiliare Tolstoj sì
Servire se in quell'occasione di ma costruzione incassato il prezzo sì come risulta dalle dalla contabilità e dal bilancio di ma fino a la cessione avvenuta per un importo di ottocentotrenta mila euro interamente incassati come risultante documenti brevetti
Va bene grazie
Passerei al gli due
Sempre riferite dalla Dima Costruzioni ricordo l'operazione di cessione di quattro volto del fondo Viafora uno alla fine centouno
Per quanto riguarda questa cessione ricordo che la medesima cessione fu contabilizzata in virtù di una contabile bancaria d'incasso che pervenne in amministrazione
Il relativo contratto non no no non è mai pervenuto però comunque la l'operazione fu contabilizzata perché la contabile di incasso si riferiva alla cessione delle quote del fondo odia farà uno alla fin centro uno in quell'occasione di ma costruzione incassato il prezzo di vendita sì sì milione settecento mila euro
Senta ricorda se prima di questo per eccetera e mi ha detto mi pare che non non non sono transitati documenti contrattuali rivelò edizione mai transitato sul Freccia esatto
Prima di quest'operazione di cessione da Dima costruzione Finch entro uno Dima Costruzioni
Aveva riacquistato queste quote cioè in base a quale titolo le ha vendute aveva riacquistato queste quote Dallas MIB
E dopo quanto tempo cedute concedo contestualmente
Se di ricchi si era occupato della cessione di queste quote alla SMI Bank
Il riacquisto
Del riacquisto della Gianni presto il signor Di Mario
Ultimi ultime domande sulle prime pensano che il contratto negava la firma del signor Di Mario come procuratore generale della Dima cioè
Sul Pgt va bene
Ricorda ce le siamo sempre nell'ambito di Dima Costruzioni sempre quote del fondo di approvarlo uno ricordati un'operazione di cessione di sette quote del fondo Viafora uno intervenuto fra Dima Costruzioni e di RC Costruzioni S.r.l. no
E mai transitato un qualunque atto contrattuale no
Altrimenti avrei ricordato la scissione sono transitati pagamenti ma assolutamente no
Altrimenti sarebbero stati correttamente recepiti nella contabilità e quindi riportati in bilancio la la diva costruzioni a dicembre altre al trenta dicembre due mila dieci deteneva soltanto due quote libere da pegni e quindi non avrebbe nemmeno potuto cedere sette quote non avendo nella disponibilità e le due disponibili risultano cedute no no risultano allibrata in contabilità
In quanto nessun documento relativo alla loro cessione mai pervenuto in amministrazione né nessun incasso e mai transitato sui conti bancari della intestati a Dima Costruzioni
Grazie
Non ho altre domande
Zoppo soglie per Junior Oronzio
Buongiorno dottoressa nel merito del dell'imputazione entrata l'avvocato Tamburrini io le farò poche domande sul ruolo della signora Nunzio all'interno della società la conosce la signora non so se si sa
Alla mia bolletta erano suoi colleghi
Che volevo ricopriva all'interno della società la signora bronzo la la signora l'Anzio era amministratore della Dima Costruzioni Ocre
Siccome il punto non viene indipendente della pancia sta Infante perciò lo chiama l'ha definita mia collega esatto siccome le viene contestato appunto il reato di bancarotta proprio perché amministratore la generazione faccio alcune domande sul sui poteri della signora lancio
Che aveva poteri decisionali all'interno della Dima
No no cioè che aveva questi poteri
Il signor Di Mario fin quando non è intervenuta la Convenzione interbancaria perché da quel momento in poi anche le decisioni delle controllate passavano per il consiglio di amministrazione di prima fino a che era composto da cosa da esponenti diverso che lei sappia la signora non ci ho mai firmato atti di vendita o acquisto di quote di cui si è parlato di questi che abbiamo citato no
No aveva le capacità tecniche di per capire di cosa si stava parlando su queste di queste quote la cessione di quote questa è l'attività finanziaria della società con tutto il rispetto per la signora non si o no io non ho altre domande
Perché tecnicamente non aveva le competenze tecniche per comprendere tali operazioni formazione
Credo disonora credo diploma però non era così tecnicamente ha dentro a contratti di cessione quote a cosa fosse un fondo immobiliare
Non voglio esprimere giudizi però insomma
Una persona non espresse utilizzano invece azzannano rigogliosi e Merloni nel senso non voglio denigrare e comunque pause fondata questa valutazione sarà venire si stia a verbale quell'esperienza fra quelle e che comunque abbiamo lavorato avanti anni insieme ogni una persona si rende conto fin dove può arrivare cioè sulle cose più semplici e aveva sicuramente non è non è una persona non intelligente o stupida però tecnicamente non era in grado di comprendere molte cose che comunque avvenivano all'interno della società
Titolo di studio Lauria immobile commercio internazionale va bene grazie ci sono domande tattici Dini il Pubblico ministero domando ma prego
Difensore di Raffaele Di Mario
Se la mano qualche ulteriore precisazione lei poc'anzi ha fatto riferimento all'accordo interbancario sì ricorda quando è avvenuto con la stavo siglato credo il quindici dicembre due mila nove
E da quel momento in poi c'è un cambio storico nella gestione
Sì perché il consiglio d'amministrazione della capogruppo è stato completamente sostituito nei suoi componenti su componenti di nomina sostanzialmente bancaria per quanto di mia conoscenza
E ricorda precisamente chi erano questi componenti di nomina bancaria
Il dottor Di Pasquale con la delega alla finanza il professor Alberto dello Straw logo con la delega al Bilancio e ai controlli
E il terzo nominativo non lo ricordo dico la verità
Comunque da quel momento in poi tutte le decisioni passa c'erano più componenti diciamo de dei precedenti consigli amministrazione della prima fine delle società del gruppo e qualsiasi decisione passa attraverso il consiglio di amministrazione anche quelle delle controllate
Lei ricorda se c'era anche un incollaggio di controllo cioè un collegio sindacale anche una società di revisione e il collegio sindacale da Chiara presieduto dal professor Alessandro che erano e il collegio sindacale ha mai fatto osservazioni o questioni sulle decisioni prese dalla società
Bisognerebbe rileggere tutti i verbali del collegio sindacale che comunque sono riportati agli atti adesso ricordo che comunque i collegi sindacali erano abbastanza animati quindi e comunque i verbali risultano trascritti adesso son passati tanti anni diciamo le cose in precedenza in qualche maniera me l'ero
Riviste perché facevano parte della rinascita diciamo della della citazione comunque questo collegio aveva un ruolo effettivo e concreto limpidamente sì comunque c'era un organo indipendente che svolgeva il proprio ruolo di ripeto ai miei collegi erano anche spesso animati comunque loro chiedevano la documentazione che è sempre stata regolarmente consegnati ai verbali sono sempre stati regolarmente redatti e allibrati quindi tutte le eventuali osservazioni del collegio sindacale che ce ne sono state nel nel svariati anni anche dal due mila nove in poi sono riportate fedelmente sui libri del collegio sindacale
Agli atti della società la ringrazio
Grazie
Facciamo entrare l'altro teste
Che soprattutto riconosce un poi si
Buongiorno
C'ha pani quanti ne aveva residui avvocato
Erano allora numerosi trentuno viene a costare allora all'esito dell'istruttoria allora chi è presente abbiamo detto per la difesa Sampanis Gian allo Donati quindi il teste Donati per ora facciamo entrare poi dottoressa di Giusi
Ho e ignari avvocato Mularoni a rimesso alla sua attenzione una istanza motivata di impossibilità a presenziare all'udienza in quanto impegnato in attività di natura universitaria se alla documentazione attinente gliela posso io Mosca carico comunque finanziaria appare non risultava siamo arrivati hanno essi
Allora Donati si può accomodare prego
La documentazione guardiamo dopo cominciamo a sentire il teste Brema bene
Può leggere la formula d'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza scena nome cognome luogo e data di nascita Folonari nato a Roma il ventidue agosto mille novecentosessantuno
Rispondere a domande le basi cominciando dalla difesa champagne prego
L'otto dollari buongiorno lei risulterebbe dagli atti in mio possesso
Domiciliatario a titolo diciamo di dottore commercialista o come studio professionale comunque della società Tolstoj Immobiliare S.r.l. conferma questa circostanza aumento domiciliatario se soltanto come domiciliatario
Ho mi può illustrare ci può illustrare le attività che come domiciliatario lei può aver svolto vi in questo caso o comunque qual è l'attività dei domiciliatario di società ma sostanzialmente riceve la posta cioè sereno documenti intera società per comunicarle all'amministratore passa tutto qui qui per qualunque comunicazione lesse interfacciato con l'amministratore dell'ATO solo il sì certe ricorda di fosse l'amministratore Roberto Bortuzzo
Avvocato lavoro sarebbe l'ambito di attività che ha svolto amministrativi situazioni tali da confrontarsi con la signora campani assolutamente no non ho altre domande
Domande
Nessuna può andare grazie
Facciamo entrare Riggio stia dietro
Scende finale del presidente
Ossia pur
No va be'non sarà quindi la sua pensando
Prego si può accomodare qui
Io leggo una
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome luogo e data di nascita
Pietro Di Giosia
Due ottobre cinquantaquattro Montorio al Vomano Teramo
Dove la musica Bongiorno lituane che si allagano sanno di tradimento la sua attività svolta per conto della Banca Tercas
Ho lei quindi risulta aver lavorato presso la Banca Tercas di Teramo si ricorda più o meno in che anni
Ed allora dal settantasette
Fino al fino al due mila quindici
O in particolare diciamo attorno all'anno due mila cinque due mila sei risulterebbe che lei ha svolto l'attività dei responsabili di sportello presso la Banca Tercas conferma questa circostanza sì o in che cosa consiste il ruolo di responsabili sportello presso un istituto bancario nella assumere direttore della filiale
Quindi era direttore della filiale sì benissimo
Avuto modo di conoscere il dottor Di Matteo
Bensì
E si ricorda più o meno pericolo dunque iniziata la conoscenza del dottor Di Matteo
Ma quando è venuto per
Potrebbe essere il due mila cinque
Ha avuto modo di conoscere la signora Cinzia Jean panni
Ricorda se era titolare di un conto corrente presso la Tercas
Sì
Nella funzione di direttore a questo punto di di di sede
O le risulta o un di razionamento per contanti di un importo rilevante parliamo di una somma di centosettanta mila euro
Avvenuto in corrispondenza con l'ingresso del dottor Di Matteo presso la direzione generale quindi parliamo del due mila cinque le risulta questa circostanza
Mi ricordo
O urbani rivedo posso utilizzarla tra virgolette come esperto di banca ora fosse dei a questa circostanza si potrebbe rilevare attraverso la busta di cassa villa
Circa velocemente la procedura Giano sentir consiste
Dal primo giorno non se gestito dall'ufficio antiriciclaggio
Tecnicamente
Diciamo non lo so nel senso dove ricorda se la circostanza e dei centosettanta mila fosse legata ad una procedura diciamo di estrazione Conte statale in quanto direttore della banca non mi ricordo
Qui non le risulta che li separava contestata qualche infrazioni differimento ricordo questa cosa va bene non ho altre domande grazie
Ci sono domande
No può andare grazie
Non so se no no io so io mi ha detto in copia però Miani è importante tedesco
L'avvocato Mularoni che lei ritiene anche degli altri testi non li ha citati critici per cominciare resoconto considerati quindi possiamo dire che la rinuncia ai testi restano su un anno in gestione del pure su un muro allora la difesa salutare niente
Rinuncia ai testi residui
Fatta eccezione
Per il teste
Mularoni Matteo
Che ha giustificato per l'odierna udienza nella
L'Italia è una pecca a me
Sì se ne abbiamo
Allora a questo punto dovremmo fanatico mente locale perché dilettanti bestialmente devono essere sentiti i testi i testi li si che anche oggi dovevano essere tutti citati allora tennisti l'avvocato che ha decollato
Voglio che cola presente lei intervenne Grassi il valore variabile altrimenti no
Dove
Arrivando e impegnato al al processo Cucchi mi aveva assicurato che avrebbe voluto citare tutti i testi della sua lista ci rinuncia risolto no ci sono solo ci sono
Sì giudice
Dunque non solo piuttosto
Può dirlo direttamente siccome non ci sono altri testi presenti oggi
Per prego
No avvocato però allora medica
I testi sono stati citati
Tre sono presenti consulente buonsenso allora uniti dobbiamo sentire Miccoli Lucidi Guglielmo Marconi Gianfranco scende evitando Palumbo erano quelli che restano da escludere presente Palumbo che il consulente
Marconi a poi
E partenza per scendere giù per per allora male solo dice Pinuccio fan tutto per scelta c'è rinuncia
Per Nicola dato lei spesso qual era per Micolucci che non è andato a buon fine la notte circa e allusivi rinunciata no no allora tutti fatta eccezione dunque dobbiamo sentire Marconi e Palumbo ove sono presenti Senna
Scendono c'è rinuncia allora l'anno figurano preimbarco qualcosa Palumbo sì la difesa missile
Rinuncia al teste Senna e però che su
Allora per luci rimane una a buon fine la notifica mentre Marconi e Palumbo sono presenti non ci sono alte anche partenza la partenza chi è
Non è vissuta fece niente
Quante liste avete una o più di una in questa non cento effettivamente anche in quella giornata
Incontro supporto comma il processo ortogonali
Occupa intende rassicurare i contrari ammesso partenza che anche presente oggi è presente allora abbiamo detto che rinuncia al teste scena mentre
Rappresenta sempre la difesa misti che non è andata a buon fine
Non ci sono scene Lucidi
La quindi rinuncia altrimenti non è andata a buon fine la citazione del teste lucidi Nico
Chi facciamo entrare tra Marconi Palumbo presidente io
Solo
L'avvocato in economia dove incontro
Se posso undici e in Corte d'Appello a processo Cucchi
Brevissimo renderebbe le assi Prysmian sociologico
E allora facciamo una sospensione di un quarto d'ora pochi anni hanno una possibilità anche il difensore in calendario prima intanto volevo sapere un po'da tutte le difese
Quali sono senza più riserve quali sono i testi li ritengono effettivamente debbano essere sentiti salvo poi la valutazione del tribunale ulteriore in modo tale da evitare che queste udienze dedicate dalla molto perché questa era un'udienza alla quale avremmo potuto sentire un numero rilevante
I testi
Quindi abbiamo detto per mistici resta soltanto il teste Lucidi così come per Ciampi panni
Resta solo Mularoni
Poi
Pensa morì
L'inchiesta avrebbero tutti i testi sottile
Lui molto veloce
Gli stimoli quando ci sarà
La prima sembra essere se stessi sì sì quindi non deve essere sentito prima dei testi ma siccome ci sono altri testi sulla rivisitazione sostanza la riduzione la patrimonio la facciamo noi perché ci sono i testi sulla STET tante nel corso di quest'ambito agricolo
Bene allora capitale
Sì
Sì
Resterebbero tutti da escludere scritto
Però siccome quindi del piazzale e ci sono i quattro teste il record
Poi per Di Mario chi certe binario
Avvocato sullo
Diciotto testi
Tra rinunciamo a tutti ad eccezione dei sei che le indico
Allora la difesa
Di Mario
Rinuncia a tutti i testi di cui alla propria lista
Fatta eccezione per il numero nove allora un attimo solo avvocato così la segue anche il cancelliere per
Giovanni Tricomi
Undici
Io metterei cognomi mettiamo solo il cognome Tricomi
Tricomi Azzaro
Poi dodici
Rocchi
Quattordici
Borghesi quindici
Di Serio e sedici Abate
E va bene
Alla lista Di Matteo e la prima che non trova listelli Matteo chi c'è per rimarcare avvocato
Allora
Caterina denuncia
Scusi ma Di Stefano dove
Storie
Questo
Cerca
E questa sera andremo di prima no ma questi sono quelli visto che abbiamo ridotto cioè questi sono in quanto sequestri c'è
Via via
Troppo ottima non hanno neanche offre la sua lista forse non c'è mistero
Dopo
Valida riduce
Non lo stile
Quella del fotografo
Sono
Quindici
Con una serie di ripetizioni diciamo avvocato descrizione i due presi sono sulla stessa circostanza quattro-cinque lo stesso serie otto il sette già enunciato a sei otto lo stesso dieci e undici
Egualmente quindi diciamo che stende Luciano uno due tre quattro ne togliamo quattro da quindici ne restano undici
Undici avvocato
Stavo
Sì diciamo che stessa circostanza senza sembra allegro
Quindi resterebbero undici sì
Progettuali ci interessa
Fuori no no meno ancora se lo chiedono dieci tredici e quattordici sono ugualmente quindi uno due esseri quattro cinque sei sette otto sono otto testi allora difesa Zanotto depressi sono sulla stessa circostanza
Sono otto avvocato quindi i suoi
Quindi certe
Però c'è anche l'esame
Sì va bene vince grazie
Però dopo i testi o volete anche voi impertinente
Prima l'esame delle aprivo sugli artigiani Stefano tempi se anche siamo ritiene diversi sia distendono che stava lì volevano essere sensibile parallela
Avvocato Jhansi
No no mo'veri e allora lì si testi della lista
Distefano vengono ridotti
Ab otto dal tribunale
Tenuto conto che alcuni sono chiamati a deporre sulla medesima circostanza
Quindi uno per ciascuna circostanza
Avvocato Jhansi
Allora Distant Natali
Io rinuncio tutti i testi
Sono alcuni sono stati già sentiti sì
Chissà se
Residui
Poi per Samorì
Siete in grado di fare questa valutazione più nuove scosse
Siamo facciano milioni casomai vendere la valutazione come quella fatta per l'esistenza no è concessa per ogni residua speranza presente
Circostanza con
Così latini non so
Wenders circostanza ecco che dunque se dovessimo era uno solo circostanza sarebbero uno due veri quattro cinque sei e sette
Ho capito nove
Forme di elezioni Rizzi
Dodici dodici
E se già sono stati sentiti
Dodici tredici quattordici quindici la giapponese
Alcuni già sono stati sempre presente in ogni momento profondamente qua
Concludendo il confronto tenuto conto dei pendolari quindi tipici esclusi Gomorra consone
Il procuratore residuerebbe no esclusi quelli diciamo ridotti all'uso dell'ottantuno correre in atti ad uno i testi sulla medesima circostanza
Sarebbero quindici giocare consulenti
Però dovete fare un'altra valutazione grazie quindi diciamo sì testi più consulenze forse destinato venti per i consulenti deve poter depositare la relazione
Va bene legga codifichiamo dalla prossima udienza
Presidente mi scusi si procede dell'imputato operosità polvere in contanti
Allora i soldi
Per i soldi uno due tre quattro cinque sei sette otto nove sono nove i testi
Li vuole sentire tutti avvocato
Il col
Oggi
Se c'è però richiedere pare prossima udienza citati i testi che ne indichiamo di citare quindi nove esperti un'istanza
Sacrati
Avvocato Caterina Caterino non cioè che abbiamo messo l'avvocato Tamburini forse
Vero per
Per Sacrati
Si è persa Crati novantasette quarto comma
Allora il tribunale riduce apprendo
Per la difesa esordisce
No niente nulla perché non è non così
Allora senza creare in
Allora i testi della distanza Crati vengono ridotti a tre
Atteso che taluni
Sono chiamati a deporre sulle medesime circostanze
Allora per Di Matteo
Il campo annotiamo ritenerlo esaurito ma guardi presidente del per la verità noi insistiamo su almeno lancio
Il numero numero tre
Allora perché il capo a per la verità vero che sono tutti sulla medesima circostanza
Ma ogni teste ha delle competenze differenti all'interno di quelle perché se vede erano sì King responsabile dei crediti chi era invece ufficio legale quindi sono sostanzialmente medesime circostanze ma ruoli e competenze diverse all'interno dell'organigramma della Banca Tercas
Considerando anche insomma posizioni di Matteo che mi sembra allora celebrare induce la lista Di Matteo
Scusi Presidente
Non intendevano rinunciare fa Bruno quanti
Ma numero uno già è stato selezionato veleni che rinunciare
Sempre più sfortunati decisione sostenendo gli altri però sta aiuti sentimi se stiamo allora sul capo As
Sono stati sentiti Antonucci io Stigliani del mitico ed Cornelli esatto quindi questo antibiotico chiediamo
Sentiti
Perché sono sature comunque di vuol dire come dicevo prima sono da si segua il tribunale ridusse i testi
Della lista Di Matteo qua Anton al capo a ad uno residuo quello che se volete che avete indicato prima cioè il numero tre se volete lo scegliete voi quindi sul capo a un ultimo Restivo perché già ne sono stati sentiti cinque
Diciamo
Ad un solo teste residuo perché la difesa indica in un Lanciotti Maurizio e così Lanciotti volevate sentire sì pancia ottimo
Il suo
Per gli ulteriori Caproni scusi Presidente mi scusi
Per il capo a
Se possiamo diciamo ridurre quanto meno questo stralcio
Aggiungendo almeno il Del Sordo Enzo che era il responsabile dell'ufficio legale che ho operato voi Lospalluto rettifica la svalutazione dei crediti nella almeno allora assassinato nel web
Anzi due che era di fisica la difesa indica in Lanciotti ebbene sordo solido il Trieste numero protrae al numero otto almeno
Riduce altresì uno
A scelta della difesa
Conta quanti sono
Un minuto in ogni circostanza
Le circostanze indicate per i testi sono ciascuna circostanza successiva quindi uno per circostanza
In totale saremo pronti
Va bene così
Per i consulenti ritenete dove dissentire o vogliamo acquisire le relazioni
Per i consulenti
Potremmo acquisire direttamente la rapidità sì allora sono tredici i testi più consulenti
Dunque sulla
Consulente per ogni circostanza i consulenti sono madre Perosi consulenti futura va bene ma questo ci riserviamo direttamente di per un totale di residui tredici su questa
Di tredici testi più i consulenti
Per i quali la difesa si riserva
Spesa
Di chiedere l'acquisizione della relazione scritta
Con la rinuncia all'esame CCC
Allora l'anno campagna elettorale sia attento è arrivata azzardiamo segreto cominceremo con però puzzle Palumbo qui il nostro consulente di Barack Obama
Prego si accomodi
Può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Salinas Riccardo Palumbo Roma quindici cinque settantuno esponendo la legalità incominciando Grazzanise
Professor Palumbo ecco la Socar
La sua qualifica professionale intanto sì io sono professore ordinario di economia aziendale presso università Gabriele D'Annunzio di Chieti Pescara
Lei si è occupato di questa vicenda
Analizzando le relazioni di consulenza tecnica di ufficio
Con riferimento specifico a quale posizione
Sì ho analizzato le relazioni rispetto alla posizione avvocato Nisi
E alla l'ipotesi di ostacola vigilanza per l'operazione di acquisto di banca karité nel due mila dieci
Se vuole le anticipo delle prime considerazioni ecco se può sinteticamente
Sì dall'esame conclusioni alle quali erano alle quali è giunto magari poi se ne disposizione del tribunale la stessa consulenza sino portata ce l'ho qui la consulenza
E dall'analisi dei documenti ho avuto modo di analizzare chiaramente la relazioni le due
La relazione le due parti dei consulenti Terrinoni lombardi insieme a una serial di documenti connessi di leggere le trascrizioni delle loro Decoud le loro testimonianze
E quello che si evince dall'analisi che le conclusioni non sono fondate su un metodo corretto meglio le conclusioni sono fondate su un metodo che non può essere cotto
Però la strada le relazioni sull'Annapurna relazioni ci sono una serie di affermazioni generiche per le quali non ci sono evidenze
E mancano gli elementi diversi capita di alcune affermazioni
Per essere più preciso dall'Atac per poi la Pratesi la prostata significativa ma sicuramente la votazione dei crediti al trenta giugno due mila dieci perché la trattazione delle pratiche propongono i consulenti sono sufficienti è necessaria perché il patrimonio di vigilanza il Maggi ISPA libere a quella data protesta estrema sufficiente per l'operazione
Dalla banca di banca cari parenti la la pancia si faccia tranciante sui crediti
Ecco poi tramite la pancia da contabile come da tutte le attività finanziarie di riferimento Hellas trentanove
Basta stop etc quotati andava utilizzato a mio modo di vedere da consulenti per valutare al tanta saranno capaci per rideterminare
Io la valutazione dei crediti sindaci avanzati sono partiti dall'attestazione dalle valutazione dal commissario straordinario altre empanada dieci due mila dodici e l'hanno riportata indietro una base di rettifiche
Anche questa ha detto che quei vasta operazione non è compatibile con lo IAS trentanove e comunque anche rettifico utilizzate diverse prenda una serie di criticità
Ad esempio la l'analisi di esortazione le mobilizzazioni per deprezzamento degli immobili dei clienti
E un'analisi che loro fanno basata su stimano ad assaporare sbagliata di quartiere per centrare di qualche virgola qualche decimo mi sono allontanato stima ed apprezzamento alle diciannove diciannove sei per cento
Praticamente è storia ma per cento alle perdite su crediti al trentuno dodici due mila dodici per dire queste potevano essere maggiori perdite che si sono verificate dopo il trenta sei due mila dieci
Adesso non risponde a una logica molto dal punto di vista contabile perché San Barnaba si fosse l'avanzata di quella cifra una cifra aggiornata per cento nell'ottica del baronetto dei crediti al trentasei due mila dieci
E abbiamo scoperto che quella cifra portava a metà valutazioni di circa duecentoquindici milioni cioè un importo compatibile con le valutazioni commissario e qui mia generale
Sono queste le sue conclusioni fondamentale diciamo sensatissime sì sì sacra critiche levataccia non sono contestabili
Così come sull'attrattività disponibili per la vendita
Ecco venendo a profili più specifici e particolari lei afferma nella sua relazione che senza voli di ipotizzare che un tale apparente pregiudizio posso avere inconsapevolmente condizionato le scelte dei valutatori
Si chiede comunque constatare che la relazione di consulenza per i vini a conclusioni che appaiono infondate
Vuole spiegare anzitutto che cosa intende per questo con questo riferimento a un'apparente pregiudizio che avrebbe condizionato i consulenti tecnici d'ufficio tecnici d'ufficio
Sì guardi la i i consulenti hanno relazione
Ottanta piuttosto importante alterazione affermando che all'imponenza cito le sue tra virgolette l'imponenza dalle votazioni effettuate cioè si intendevano quelle della gestione commissariale
Grazie allo stato di degrado da crediti che evidentemente è stato a lungo di sindacato nelle rappresentazioni aziendali
Però durante la testimonianza dalla trascrizionale attaccando a Tottenham afferma indicativamente si faceva dalla malaria quattrocentoventisette milioni al trenta giugno due mila dieci non può essere centonovanta milioni un anno dopo
Però per fare un'altra cosa da certe diplomi sono Fabiana datato una ricostruzione dei dati coincidente con quella dell'acquisizione
Intanto è che partirà una convinzione cioè la valutazione andrà fatta per dare una misura più certa di un'intuizione
Perché è partita da una convinzione può produrre quelli che sono considerati dei classici bias cognitivi cioè degli errori cognitivi involontari si rischia di cadere vittima di questo errore
Ad esempio c'è un primo errore che la letteratura ampiamente dimostrato che il baristi conferma il fatto di andare a cercare solo diventate solo le informazioni che confermano l'ipotesi trascurando per una questione di cecità
Lei tutte quelle informazioni che sono incompatibili con l'ipotesi oppure un buy espresse noi voi anche su questo si chiama senza il bias in letteratura
E Alba esche non ci consente di comprendere il punto di vista ex ante rispettato fatto che si è già verificato
Ecco alle domande il dottor Terrinoni sempre riferendosi appunto la sua testimonianza ha riferito in particolare all'udienza del ventisette di giugno che all'epoca cioè al trenta giugno due mila dieci la banca segnalava un patrimonio di quattrocentoventi milioni
Lo scarto è clamoroso perché un passaggio la centonovantasette a quattrocentoventi milioni non è un qualcosa che è giustificabile con un anno di tempo a meno che in quell'anno di tempo non siano avvenute delle catastrofi ed dirigente dottor Terrinoni catastrofi non sono avvenute non sono avvenute nel nell'ambito della banca e gli dice né nell'ambito del mercato salvo effettivamente una congiuntura non rilevante immagino dal punto di vista economico in cui Effetti peraltro ci siamo sforzati in tutti i modi di misurare di quantificare con riferimento a questa affermazione le chiedo secondo lei è tecnicamente possibile una perdita di valore di questa portata
Ad un'azienda che avesse le caratteristiche che all'epoca Tercas aveva in un lasso temporale che seppure non è quello esattamente quello di un anno riferito dal dottor Terrinoni è comunque limitato cioè di soli due anni e mezzo
Quali evidenze lei ha potuto raccogliere cultura economica di quel periodo
Sì risponderò a domande effetti connesse perché la prima risposta se fosse possibile in astratto certamente possibile che una banca di quelle dimensioni con una concentrazione dell'attività sul settore
Posso produrre per i di quel tipo anche in un periodo così breve
Specie se il settore è un settore che ha vissuto un periodo di crisi
Che
E nella storia rappresentato un'eccezione colossale consideri che naufragio lei a parlare usando le parole del dottor Terrinoni di catastrofe nel settore edilizia di quegli anni io nella relazione ho portato dei grafici
Sì ho pensato di stampare non so se vale la pena di mostrargli se questo efficace da questo punto di vista possiamo ecco Dixieland questo questo il grafico dell'andamento
Degli scambi di unità immobiliari negli anni esitate come negli anni dalla Madonna celebra mila dodici siamo calmati praticamente all'istante nel mille novecentottantacinque
La questione che e peraltro questo andamento degli scambi che è una variabile particolarmente significativa per misurare la congiuntura economica è correlato con
L'andamento del rapporto sofferenze più tra impieghi infatti impieghi delle delle banche
Questi sono dati chiaramente la più la Banca d'Italia
Ma due mila otto c'è stata un'inversione di tendenza del rapporto sofferenze fatto in piedi che Klenau sulla linea rossa su Taranto particolarmente ma tale è quella riferita al settore dell'edilizia ora i consulenti propongono si preoccupano di verificare se effettivamente la congiuntura economica possa essere responsabile di questi maggiori dotazioni
Però propongo una metodologia che non è condivisibile perché misurano la congiuntura economica attraverso l'analisi dei prezzi
Quando c'è crisi economica potrebbero non variare i prezzi variano gli stampi è vario attività cessa l'attività si firmano le carte non si vendono i pezzi sono immobili ma le case non si vendono e le aziende comunque hanno problemi di liquidità
Probabilità che si riversa no gli stessi consulenti durante le deposizioni leggevo hanno riconosciuto che è un'attività diventa sofferenza in relazione al tempo di pagamento
è proprio vero per gli immobili che mette nei bienni in condizione di portare i propri le parla posizioni alla sofferenza
Sadat ad avere la correlazione che esiste tra queste due curve cioè la curva delle sofferenze fratto gli impieghi e la curva che dimostra cioè i dati relativi alle vendite voglia Gong diari c'è una correlazione molto forte del settantasette per cento con la significatività che del due per cento che statistica è una significa attività altissima per intenderci il metodo che propongono di consulente quello di studiare la relazione tra andamento da pezzi che ripeto non sono significativi della crisi
Con le sofferenze gli impieghi la correlazione molto più bassa
Quindi non sono significativi
Ecco le domando con riferimento alla metodologia impiegata dei consulenti bomba i crediti al trenta giugno due mila dieci
Secondo lei alla luce di quanto già segnalava in esordio questa metodologia è corretta
No non ha corretta perché ma mica metodo già corretta e quella prego prevista dei principi contabili internazionali quindi un esame che è un esame diretto dei crediti nel senso che i credi ma non valutare in modo analitico che vanno valutati alla data di riferimento sulla base delle informazioni disponibili al consiglio d'amministrazione a quella data
Certamente non tenendo conto di informazioni che possono essere messe in tempi successivi una metodologia che definirei diacronica cioè che tiene conto anche dell'evolversi dell'informazione del tempo
Quindi il procedimento gli è indiretto faccio un altro un altro esempio per essere più chiaro
Bisognava verificare se le procedure utilizzate dalla Banca Tercas fossero corrette cioè rispondessero
A quelle che erano le regolamentazioni nazionali internazionali della Banca d'Italia
Invece è stato visto si è partiti dalla confronto tra la regolamentazione utilizzata dalla gestione commissariale con la normativa di riferimento per dire quella normativa quella regolamentazione corretta questo non vuol dire che la precedente non lo fosse
Consigli che ci sono gradi di libertà c'è una regolamentazione che cambia e la stessa regolamentazione nel tempo produce risultati diversi
Un altro esempio se utilizziamo come viene normalmente utilizzato una media delle perdite gli esercizi precedenti per valutare e fare la stima delle perdite future
In un momento lo faccio di vedere come quello caratterizzato dalla modifica
Repentina del rapporto sofferenze impieghi
Quando prendo gli anni precedenti per stimare i crediti le parti su capi degli anni successivi questa media cambiando per anno
E quindi si ha la faccia del due mila dodici barra un numero diverso quel percentuali svolga azione rispetto a quello che poteva essere fatta il due mila dieci
Questo si pone in linea o meno con lo IAS trentanove cui faceva pure prima di te e di me no non si pone in linea con lo insultano e inconsapevole ha visto principio
Guardi se vuole le le
Lecito esattamente alcuni passaggi del principe occorre lì per poter fare una svalutazione appropriata Bettino evidenza
Di una riduzione di valore in seguito a uno più eventi che si sono verificati dopo la rilevazione iniziale di questa attività c'è un evento dipenda così fanno una serie di esempi di venti di partita badante che le parità attese come risultato di eventi futuri
Indipendentemente dalla loro probabilità non sono rilevate cioè non si possono rilevare per dite in relazione eventi futuri anche se vengono considerate molto probabili
Quindi se gli amministratori al momento dell'approvazione dello stato patrimoniale al trenta giugno due mila dieci avessero previsto
Un evento futuro rilevante e significativo una una sofferenza futura
Non avrebbero dovuto tenerne conto non potevamo tenerne conto
Non si abbatte la spontaneità di pelle pareri attese come risultato di eventi futuri indipendentemente dal loro probità non solo rilevate perché il principio di prudenza non può sconfinare nell'arbitrarietà delle valutazioni
Ecco le chiedo un con riferimento alla svalutazione dei crediti i consulenti affermano nella loro relazione di avere effettuato
Un esame analitico di aver impiegato queste sale per il calcolo della svalutazione
è questo il procedimento diretto al quale lei faceva riferimento poc'anzi no no l'esame analitico cui fanno riferimento i i
I consulenti Serino e Lombardi è un esame che ha avuto a riferimento un campione delle posizioni non sappiamo bene quale campione perché non è dato non sono state allegate delle tabelle analitiche
Con il riferimento alle posizioni con i risultati posizione per posizione che avrebbero consentito una verifica analitica l'esame analitico previsto l'aria stentano ad un esame sì in cronico cioè va fatto in relazione alle informazioni disponibili al momento in cui si approva il documento di bilancio
Quindi una procedura non corretta quella applicata da parte dei consulenti dirà direi certamente di ecco ancora il dottor Terrinoni nel corso dell'udienza del ventisette giugno due mila diciassette
Riferendosi alla situazione Tercas sempre al trenta giugno due mila dieci ha affermato che la banca tecnicamente era fallita questo deve essere chiaro tecnicamente se una banca così fallita
Nei momenti che lei ha potuto consultare ha trovato evidenze a supporto di tale affermazione ma certamente no per la verità non attraverso evidenziate
Nemmeno per le svalutazioni proposte quindi tanto meno per l'idea che la banca trenta sedute che ci fosse tecnicamente fallita e ha trovato invece evidenze a sostegno della ipotesi contraria
Quella proposta dai margini venti varianze molto forti sono indubbiamente che le ispezioni che la stessa banca aveva subito da subito le ispezioni che erano state condotte dalla Banca d'Italia nel due mila otto e nel due mila e undici dodici
La sarà particolarmente odiosa evidenze molto forti in che senso Beppe poi le conclusioni di quelle evidenze arrivano dei dati che contrastano apertamente con l'idea che la banca possa essere anche lontanamente immaginato come banca fallita quali erano queste
Conclusioni delle guardia posso citare Alba una nota allora a spezzare il demone otto a Baghdad è vero che la Banca d'Italia sì
Quarantanove nella nottata andando oltre all'ispezione alla stazione molto ampia stampando articolata attività nostra proprio citando del controllo di analisi
Di scontro che è stata effettuata presso l'Istituto unitamente all'esame della sua organizzazione complessiva la capacità di porsi di interagire con il mercato rispetto disposizioni vigenti quindi un'analisi molto ampia
La porta alla conclusione per quell'organigramma aziendale cresciuto e completato rispetto al passato risultato adeguato così come appare sono state ridotte ottime l'istruttoria del credito e buono
Il monitoraggio dei relativi opposizione affinamento per cui direi che è un giudizio questa mi sembra l'evidenza molto molto chiara per lo meno non ci sono evidenze negative ci sono diverse positive d'altro canto anche l'ispezione due mila undici dodici quella coordinata dal dottor Jannelli
E conclude con una proposta di maggiori svalutazioni che si allontana moltissimo da quelle che stanno poi le maggiori svalutazioni levate dal commissario straordinario
Quindi anche in questo caso direi che non c'è una una compatibilità un questi dati DT di banca fallita certamente no con riferimento all'ispezione nel del due mila otto le chiedo
La documentazione esaminata dagli ispettori faceva emergere o no quelle criticità
Che poi vengono segnalate dai consulenti tecnici d'ufficio vengono sottolineate come il il rinnovo continuo di crediti e la concentrazione degli stessi
Guardi io non ho avuto adesso accesso a tutti i documenti a cui hanno potuto accedere i consulenti però dal dai documenti anche dalla da ciò che è riportato nell'azione non si vincono informazioni contrarie cioè normalmente in una in una ispezione si possono si accede si a tutti i documenti della banca l'ispezione sul posto
Durante un po'di giorni ci sono più persone che la fanno siccità una collaborazione aperta della banca
Nulla fa ritenere che si ci possa essere una una situazione come quella prospettata dei consulenti
Nel corso dell'udienza del trentuno maggio diciassette ne è stato domandato da parte nostra al dottor Jannelli se fosse al corrente che i consulenti avevano rilevato maggiori perdite al trenta giugno due mila dieci
E il dottor Jannelli ha spiegato per giustificare la differenza
Torna al costo dell'ispezione si effettua una verifica a campione
Che nel corso del dell'ispezione del due mila undici erano stati visti il ventotto per cento delle esposizioni individuando le posizioni con criteri di tetto che tengano conto sia dire dimensione che della vischiosità aggiungendo a tardi riferendosi ai consulenti dei nonni lombardi e alla discrasia delle varie valutazione dispetto alle proprie
L'abitante a mente hanno allargato a posizioni la loro indagine a posizioni che non erano state incluse nel campione ma chiedo dai documenti che lei ha esaminato risulta che la differenza tra le valutazioni operate dal dottor Jannelli e quelle dei due consulenti di ufficio
Possa essere differita al dato della limitatezza del campione utilizzato nell'ispezione del due mila undici
Mi sembra molto poco plausibile perché mi sorprenderebbe
Quello che quello che deve essere chiaro che il ventotto per cento non è il ventotto per cento del valore dei crediti malva piuttosto per cento del numero delle posizioni
Quando si fa un campionamento come giustamente gli anelli citava nella sua testimonianza si fa un campionamento come tutte le procedure di revisione tenendo conto dell'importanza della rilevanza dei crediti non è casuale
Quella posizioni di maggiori dimensioni più rischiose non posso non essere incluse in in quel campione consideri che nella stessa relazione dei consulenti territori lombardi
Quando loro Baldin evidenziare come i crediti che hanno generato perdite sono molto concentrati citano dei numeri che dicono che intorno al tredici per cento dei crediti produce circa il quarantatré per cento delle perdite
E dice Iannelli fa riferimento a un ventotto per cento più del doppio e comprarle tecniche certamente non possono essere sfuggiti crediti di cui si discute
Tornando per un momento alla metodologia di valutazione impiegata dai consulenti
Il metodo che loro hanno applicato alla luce di quanto lei ha precisato potrebbe essere definito indiretto e diacronico come lei lo ha poc'anzi qualificato appunto può spiegare meglio qual è la problematicità la criticità di questa metodica
Sì per quanto già accennato il problema del metodo indiretto è partì da un punto di riferimento come se quel punto di riferimento fosse una realtà oggettiva
Il bilancio deve dare delle evidenze con che siano IVA piaccia essere corretti e veritieri non è richiesta una realtà oggettiva lo affermano chiaramente i principi contabili che non è proprio raggiungibile ma al di là di questo e quindi per detti per per il papà di verifica che andava fatta in se fossero corrette le stime e stivaloni fossero veritieri
Affermare lo affermare che le valutazioni del commissario sono corrette non significa che non lo fossero le precedenti andava pasto randa posto l'attenzione sulle precedenti valutazioni
Consiglieri che tra letteratura in contabilità e noto anche un io non ho non ho preso all'esame le votazioni al commissario che per me sono un punto fermo non non sono stato oggetto del mio esame
Però i letterature noto un un fenomeno che si chiama chi abbia Decca
Cioè quando cambia l'Amministrazione un'impresa la nuova amministrazione per vari motivi che possono essere anche il diverso taglia il diverso orientamento strategico sono portata a fare valutazioni con criteri diversi da quello recente amministrazione
Duramente sono solo dazioni maggiori chi è andato anche da Bardi l'idea che si cerca di ripulire anche nell'ipotesi anche là dove c'è
Una una c'è c'è molta più prudenza in queste valutazioni quando cambia qualsiasi amministrazione
Quindi non no non è come
Non è certamente un procedimento condivisibile indicibile ecco all'udienza del ventotto giugno il dottor Terrinoni ha testualmente dichiarato
Non perdo mai tempo a vedere cosa fanno le società di revisione
Le chiedo questo è un atteggiamento corretto o è un atteggiamento che può pregiudicare
La qualità del lavoro svolto dal consulente
Ma guardi
Vedere cosa dicono le signore revisione voi gli organi di controllo in generale è un primo passo importante perché egli che magari si celano dell'informazione di cui il Consiglio amministrazione può non aver tenuto conto quindi forse quella del primo passaggio
Questa è necessario perché se avessero evidenziato delle informazioni delle anomalie dei segnali di rischio di Périgord segnali d'allarme di cui consiglio d'amministrazione ha tenuto conto lì indubbiamente avrebbe avuto un indizio un'evidenza molto forte
Le chiedo ancora all'udienza del ventotto giugno sembra il dottor Dini aveva dichiarato
Chiedo scusa del ventisette di giugno
Il problema che avevamo era quello che lei valutazioni del commissario danno i fatti propri in qualche caso le abbiamo pure aggravate perché disponevamo di qualche mese in più di informazioni rispetto al commissario
E poco più avanti riferendosi alla rideterminazione degli incagli e delle sofferenze al trenta giugno due mila dieci
Ha affermato le sofferenze hanno a che fare con il concetto di definitiva impossibilità di far fronte i propri debiti
Che poi fa l'altro ci vedeva avvantaggiati perché il decorso del tempo ci permetteva di confermare che quelle illazioni già c'erano
Quindi noi ci siamo mossi anche con il vantaggio di vedere le cose a posteriori
Per quanto che era successivo a successivo accadimento dei depositi
Testuale
Ecco queste affermazioni le considera una manifestazione di quello che lei qualificava poc'anzi il senno del poi è un'esemplificazione perfetta
Dire quasi manualistica guardi il tuo la la questione è che se ho capito bene il dottor Terrinoni afferma di essersi a vantaggio di informazione ultimo rispetto a quel commissario quindi un mese in più in realtà avrebbe dovuto tener conto di due anni e mezzo di informazioni in meno
Si doveva rimettere nella posizione che il consiglio d'amministrazione in cui si trova il consiglio amministrazione quando deliberato la situazione patrimoniale al trenta sei secondo le regole dello IAS articolandolo trentanove no
Sì ma quale faceva riferimento prima ecco lei ha illustrato il il tracollo del volume dell'attività del mercato immobiliare negli anni Micheli mi interessano
I consulenti afferma no nella relazione di averne testato la possibilità che eliminò che svaluta azioni al trenta giugno due mila dieci rispetto alle svalutazioni fatte dalla gestione commissariale
Potessero essere devoluti alla congiuntura economica
E arrivano ad escludere che la crisi economica possa avere ingiustificato queste differenze si parla nella relazione testualmente di Effetto deprezzamento immobili
No soffermarsi su questo tema con le sue con sue riflessioni
Sì sì tema che ha già rilasciato abbiamo l'occhio a cui accennavo all'inizio essi
I consulenti hanno si sono opposti giustamente la passione della congiuntura economica peraltro dicevamo la l'attività era partitamente concentrare un settore che aveva vissuto una congettura particolarmente disastrosa in quel periodo
E hanno ritenuto di misurare questa questo andamento e la congiuntura con l'andamento dei prezzi non torno nel dire che l'andamento dei prezzi non giustifica non è rappresentativo della congiuntura economica
Tanto che vorrei evidenziare seduttore la interpretazione non corretta dei risultati
Perché l'arrivano qui ho una nota più prima ha dato un una una numero non preciso adesso ce l'ho più preciso arrivano diciannove due per cento di maggiori svaluta azioni che loro riconducono a questa congiuntura però applicano il centodue per cento alle perdite
Rilevate dal commissario
In realtà come dicevo
Immaginando gli immobili il bilancio dei clienti imprenditori nella nell'ambito dell'edilizia questi rappresento la quasi totalità dell'attivo a fronte dell'attivo che sono gli immobili che perdono valore di l'abbiamo una scarsa patrimonializzazione abbiamo un passivo una riduzione dell'attivo dei clienti si trasferisce automaticamente una riduzione del passivo di questi clienti fare niente altro che il credito della banca
Quindi la riduzione del diciannove due per cento andava moltiplicata per il valore dei crediti netti al trenta sei due mila dieci
Mi ha fatto un esercizio di questo tipo quindi mi sono basato sui valori dei consulenti
Basta emanato i crediti verso i clienti impegnati nelle attività dell'edilizia
Prendendo a riferimento una tabella disponibile per quanto alla che il trentasette per cento dell'attività fosse in quel settore il K sette per cento a dei crediti alla propaganda o di tre miliardi trentuno milioni
Tanta tanta di comitato centoventidue milioni ecco il diciannove per cento di questo miliardo cita duecentoquindici milioni duecentoquindici milioni di maggiori perdite è una cifra compatibile con le maggiori svalutazioni proposta del commissario
Ecco hanno proposto i consulenti un teste della metodologia che anni impiegato per misurare l'impatto della congiuntura economica così
Sì a una pongo Aldo proposto un teste nella seconda parte della relazione
Al quando diciamo i crediamo già stati valutati la prima parte la relazione in questo testa fanno ulteriore ipotesi però questi pozzi non è non è e non sei una linea logica dal mio punto di vista perché loro per dimostrare che non esiste una relazione tra la congiuntura economica e le maggiori sofferenze
Testano l'ipotesi che esista una correlazione tra la congiuntura economica e scusate tali sofferenze e la qualità delle banche
Esistono indicatore ho appreso leggendo la relazione è la fine esatto che la Banca d'Italia rileva per ogni banca indicatori da uno a sei
Battendo lo venticinque banche
Su uno vero oggi saranno sei settecento le banche iscritta alla dell'epoca saranno state anche di più considerano queste venticinque un campione rappresentativo certamente non può esserlo
E meno del sette per cento o intorno al sette per cento spendono per altri valori estremi cioè le migliori e le peggiori banche quando statisticamente agli estremi sono consegnate outlier vengono esclusi al limite
O comunque se la comprendo sempre valori centrali ad ogni modo con una serie di aspetti secondari sono anche secondari di scorrettezza metodologica arriva a individuare una relazione del trenta per cento tra la qualità della gestione le banche e le maggiori sofferenze e come dire che per testare per verificare che ha non è correlato convinto verifico che vi è correlato conci
In realtà in realtà andava verificata relazione tra i pali cerca la congiuntura economica e le maggiori sofferenze
Una cosa però è stato fatto per quanto preso
L'andamento delle sofferenze sugli impieghi e per mostrato in grafico prima con l'andamento delle sofferenze sugli impieghi e la correlazione non del trenta ma il settantasette per cento
Il che significa che quando menta
Il quando mentre gli scambi sul mercato di immobili si riducono le sofferenze in modo molto significativo visto un'associazione le due variabili vanno insieme
Chiaramente la situazione un senso negativo quando uno mentre l'altra diminuisce
Peraltro guardi mi sanno anche vista la metodologia proposta dai consulenti ho fatto anche un esercizio
Per verificare se ci fosse una correlazione
E questi sono i risultati tra le sofferenze
E gli impieghi nell'edilizia
E le svalutazioni rilevate dalla Banca Tercas non so se può essere utile
Ma comunque è presente nella relazione la correlazione è è altissima del novantanove per cento a una cosa del genere
Cioè ad agosto anche se e sono solo tre osservazioni per cui la significatività qui è piuttosto bassa statisticamente intorno al dieci per cento il minimo per cui sa di sia se accetta una correlazione
Però vedete che l'andamento è molto
Una si muove con l'altra cioè in banca tema Castellesi valutazioni fatte nel due mila dieci dalla Banca Tercas nel due mila e undici ancora la Banca Tercas e il due mila dodici dal dal commissario hanno seguito un trend che essi lo stesso trend
Dell'incremento a livello nazionale
Vista la concentrazione che c'era edilizia delle Sbardella del rapporto sofferenze impieghi quindi applicandola applicandola correttamente questa metodologia suggerita dagli stessi consulenti quali sono le conclusioni alle quali si può pervenire
E e le conclusioni solo che le maggiori svalutazioni rilevate dalla gestione commissariale sono compatibili con la situazione patrimoniale che la Banca Tercas evidenziano trenta sei due mila dieci
E quindi esiste una correlazione molto forte tra gli effetti della contesa la contabilità economica età del certamente correlata ed è rende compatibile l'idea che le maggiori svalutazioni sia dovuta la congiuntura economica
Ecco una sto volgendo al termine
Una ulteriore punto di profilo che può essere però emblematico diciamo del del ragionamento assecondato dai consulenti tecnici
Nella loro relazione e si ipotizzano una svaluta azione della partecipazione al capitale dell'assicuratrice milanese S.p.A. per sedici milioni
Motivandola in relazione alla precarietà dell'assetto economico patrimoniale dell'assicuratrice ricavata dal bilancio due mila undici ma risalente nel tempo con caratteristiche analoghe
Lei ha esaminato questa parte della relazione e che cosa può osservare sì certamente lesa minata non ne ho parlato da subito perché dicevo i crediti sono una condizione necessaria e sufficiente per quella ipotesi
Di ostacola la funzione di vigilanza
Anche per la valutazione Assicuratrice Milanese le conclusioni dei consulenti non sono condivisibili fanno riferimento al bilancio dell'assicuratrice al trentuno dodici due mila undici la prima considerazione per quale motivo quel bilancio non un bilancio che era l'ultimo che avevano preso a considerazioni in considerazione gli amministratori per approvare quella situazione al trentasei
Anche qui c'è un po'di quel senno di poi di cui parlavamo prima ecco il bilancio due mila undici è l'ultimo che ha preso in considerazione il commissario straordinario per la situazione al trentuno dodici due mila dodici ad ogni modo lasciando stare il bilancio io ho visto tutti i bilanci degli ultimi anni
Oppone rappresentazione degli indicatori di bilancio Arafat ma mi ma mi soffermo sulle singole posizioni di bilancio ma i Bilanci mostrano azienda che gode di ottima salute
Anche nel due mila undici
Ma come l'evidenza che contrastano in modo palese con l'affermazione che vi si dovesse essere una una sua valutazione
Ci sono altri elementi professore che guarda evidenziato altre ventinove l'unico di carattere metodologico diciamo dovendo fare un esame di quella relazione sarebbe stato molto utile avere elementi di che consentisse una verificabilità consiglieri un principio contabile molto importante
E l'affidabilità della contabilità del grazie contabili
L'affidabilità si basa su una serie di elementi pure la verificabilità dell'informazione se l'informazione non è verificabile
E difficilmente affidabile io non ho potuto testare l'affidabilità di tutte quante le affermazioni alcune generiche perché mancano gli elementi di riferimento ad esempio l'elenco delle posizioni che sono state verificate ne sa mariti
Grazie
Non ho altre domande
Possiamo acquisire la relazione non ci sono domande
No Presidente di ulteriori domande no devo dire ed è stato particolarmente chiaro ed efficace
Il professore ringrazio però questo mi fa giungere fra pensare a un aspetto è chiaro che se si potesse vedere la relazione che andrà depositata ma anche solo due minuti ve lo posso sempre allora grazie
Facciamo giusto cinque minuti in causa
Questi sono
Afferma
Ma
Vorrei fare
Dietro
Al microfono avvocato
Mentre così si avvocato vuole ora capire se morì prima parlando col cancelliere for udienze non è stato verbalizzato quanto indicato per i testi del
Ci siamo recati limitati acquitrini circuiti uno per ciascuna circostanza sulle due consulenti quale la mente sui quali valuteremo valuteremo ma credo che ora lo sentiremo la valutazione che rimane diluito quindici dal duo consulenti sicché allora
Lo verbalizziamo in questo senso per la difesa Samorì amori il tribunale limita quindici testi da escludere più i due consulenti è un teste su ciascuna circostanza articolata per quanto riguarda Di Matteo ci siamo accorti che Di Matteo ci ha più di due consulenti ai sensi all'articolo duecentottantatré non è possibile indicare più di due
E quindi vanno limitati a due consulenti tecnici della lista Di Matteo
Il tribunale limita due
I consulenti tecnici della lista Di Matteo
Ai sensi dell'articolo duecentotrentatré CPP rende
Credo che
Si è sbagliata la lista testi nel senso i consulenti tecnici siano quelli indicati alla lettera o cioè dottor Alessandro Frascati numero quaranta e quarantuno numeri quaranta quarantuno e Ravacciano Mario
Credo che nella nella scrittura lista testi sia stato ho messo il ruolo
I testi privati che finanzino negli perizia di stima i primi due anche sono indicati come consulenti e poi dottor Lamberto passò così
Numero quarantadue tutto Roberto Paciotti country manager restando al tema allora dovrà ora Alessandro Frassica e eravate summary of
Sì
Sono i medesimi incarichi come consulenti tecnici nella parte consulenti tecnici sono lauro oltre che Roberto Paciotti ed oltre che Mauro Crisafulli Crisafulli Ettore Memmo sulla redazione della perizia di stima li illumini indicativo come consulenti tecnici
Sì ma io infatti mi riferisco proprio a questo indicazione è semplicemente sbagliata nel numero quarantadue quarantatré quarant'
Quattro mila sono consulenti tecnici ma su cosa s'iscrisse all'avvocato sa quale circostanza è stata articolata la prova
Io lo leggo dei consulenti tecnici va bene anche la circostanza però allora numero quarantadue
Leggo possono i fini in ordine in relazione ai fatti
Dove ci sono sbagliano
Basta
No allora non c'è Circosta allora dobbiamo ritenere che qui non c'è alcuna circostanza articolata perché in relazione ai fatti senza nemmeno riferimento al capo di imputazione vuol dire che è inammissibile oppure siccome c'è il titoletto consulenti tecnici la leggiamo come indicazione di un consulente va be'qualità ricoperta perché qualità ricoperta dice country manager Italia stanno aperta in corsa
Alvaro dichiarano insomma diteci cosa volevate dire con la lista Segni lei se queste l'articolazione della circostanza cioè in relazione ai fatti la dichiariamo inammissibile subito
Nei sia in ogni caso rinunciamo in ogni caso al numero quarantadue e al numero quarantatré
Lasciando a due quarantadue quarantatré via allora quindi abbiamo detto che
Ex articolo duecentotrentatré CPP
Che la difesa
In tal senso sollecitata indica in quelli di cui ai numeri
Come consulente tecnico solo il numero quarantuno
Il dottor robaccia Mario quarantuno Chamot
Allora I numeri quaranta agli ai testi di cui consulenti tecnici di cui I numeri quaranta quarantadue quarantatré prima rimane quindi rinuncia come quarantena
Acquisiamo indicando quindi che individuano loro quindi no abbiamo indicato quindi che individuano quarant'anni solo qua solo ed esclusivamente quarantuno dai quarantuno indichiamo quindi insistiamo per nel numero quaranta porranno Ramacci sa
Mario
E quindi conseguentemente rinviati manovrano tetto rinuncia avremmo detto del tribunale Yali imitate ardue ex articolo duecentotrentatré che il nodo su sollecitazione del tribunale individuano nell'unico
Consulente di cui al numero quaranta della lista quarantuno e la quarantuno quarantuno della lista
E per il quarantaquattro e il quarantaquattro sono circostanze differenti quarantatré quarantaquattro dei quali fra
E quarantaquattro della lista
Va bene vogliamo fare entrare l'altro teste prego
La relazione del precedente
Testimone
Sì presidente ho potuto guarda l'elevazione dell'ONU o altre domande da fare merenda al consulente ma in relazione a questo in relazione a quanto invece disposto precedentemente non mi ricordo quale difesa si era detto rinunciamo ad esaminarle deposita una relazione dei consulenti
Su su su questa rinuncia insomma avrei delle perplessità nel senso che se la denuncia da parte delle altre difese ai propri testi non consulente nessuno l'ha detto perché per ora abbiamo lasciato che avevo preso questa valutazione avevo capito male
Perché mi sembrava di questo suoi cioè ho bisogno di vedere
Oltre che sentire anche vedere la relazione per comprendere se poi ci sono delle domande
Da bere allo stato non c'è stata salvo la se non questa rinuncia agli è anche consulente esorbitante arrivò a rinunciare alle sale con depose veloce del prete mi sono confuso grazie
Allora facciamo entrare l'altro teste grazie arrivederla professore buongiorno
Chi fa entrare nell'uscire il professor Marconi
Questa è la relazione acquisita dal teste spesso
Prego si può accomodare
Può leggere ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza un altro canale lune data di nascita Guglielmo Marconi Potenza Picena Macerata dieci agosto mille novecentocinquanta
Presidente Alba Adriatica Teramo risponde alle domande dei fatti cominciano alla diffusione con il l'altra parte del consiglio di amministrazione di Banca Tercas sì Periodo
Sono stato componente del comitato esecutivo del consiglio d'amministrazione dal mille novecentonovantotto fino al commissariamento
Quindi fino al maggio due mila dodici ecco le chiedo i flussi informativi sui vari aspetti dell'attività bancaria provenivano dai vari uffici e venivano illustrati in Consiglio in comitato da parte di chi
Sì la l'organizzazione delle riunioni sia di comitato sia di consiglio di amministrazione prevedevano
Che oltre alla presenza del direttore generale del vicedirettore generale che erano figure fisse in tutte le riunioni prevedevano che vi fossero anche
Dirigenti o funzionari della struttura
Che appartenevano alle varie aree
Che so se essi si possono fare degli esempi
Successo
Si discuteva di aspetti di bilancio in aprile per esempio veniva portata una bozza di bilancio in quei casi veniva il dottor De Laurentis perché era il responsabile ragioneria e bilancio
Quando vi erano problemi di organizzazione vi era il dottor Cingoli che era l'esperto chiamiamolo così o comunque il funzionario competente
Nella più parte delle occasioni veniva il responsabile della funzione di risk management il dottor Nico Lucidi
Se vi erano questioni di finanza veniva dottor Lucio pensili sedevano in consiglio di amministrazione o in comitato
E nel momento in cui veniva introdotto l'argomento dall'ordine del giorno che riguardava come dicevo prima questioni di bilancio piuttosto che di manager vento prendevano la parola e di illustrarla no
I vari aspetti che interessavano quella parte della decisione che il Consiglio il Comitato avrebbe dovuto subire il dottor lucidi risk manager interveniva anche in occasione dei bilanci semestrali
Le semestrali venivano illustrate
Verso dobbiamo un attimo temporali Tzara nel senso che da come ricordo il dottor Lucidi dal due mila credo due mila nove al due mila dodici stato il responsabile dell'area e nel due mila undici fu veramente nominato proprio responsabile
Della del risk management con Poteri e con deleghe piene
Che lui veniva nelle occasioni in cui si discuteva della semestrale quindi all'incirca all'inizio dell'estate
A esporre le problematiche prospettiche o quant'altro era è stato elaborato dal suo ufficio da lui stesso e ci faceva in qualche modo un quadro di quella che era la situazione andamentale della banca
Ecco le domande dei consiglieri come venivano informati dei temi che venivano trattati poi nelle riunioni di Consiglio sì
Esisteva
Fino alla due mila e sette
Una documentazione di tipo cartaceo ciascun consigliere trovava una propria cartellina
In cui erano affogliate le informazioni che interessavano i singoli argomenti pratiche di fido piuttosto che pratiche di rischio o pratiche di organizzazione se si trattava di personale anche personale e quant'altro
Dopo il due mila otto i flussi venivano forniti con l'invio di posta elettronica qualche giorno prima
Del comitato esecutivo fissato il comitato esecutivo si riuniva ordinariamente ogni venerdì di tutto di ogni mese
E il consiglio di amministrazione normalmente venivano convocati una volta al mese
Qualche giorno prima venivano inviate queste informazioni in via telematica all'interno di queste ciascun consigliere poteva andare a farsi una idea o avere cognizione di quale sarebbe stato il tema posso aggiungere aspetto in ogni caso quei singoli temi venivano poi illustrati in dettaglio
Nell'ambito del consiglio o del comitato e doviziosamente eventualmente Rillo strati se vi fosse stata necessità da parte di qualche consigliere
O del presidente presidente molte volte interveniva anche per chiedere di avere maggiore come dire specifiche azioni specificazione o anche più prosaici ITA nel senso che c'erano dettagli tecnici che magari dovevano essere meglio spiegati chiedeva al funzionario di darci un'indicazione che fosse da noi fruibile quindi non c'era solo la parte chiamiamola così il flusso ma veniva poi riesposto a in in maniera
Più esplicita anche questa messa a disposizione
Delle informazioni attraverso la documentazione cartacea prima coi telematica riguardava anche le pratiche di credito sì le pratiche di fido erano tutte in inviate con la la camicia con il parere istruttorio che era stato predisposto dall'area finale dall'area commerciale dall'aria crediti e conteneva già una
Una sintesi dell'ufficio venivano portati portate posti a disposizione del consiglio del Comitato le pratiche eventualmente non ritenute meritevoli di approvazione
Allora su questo esisteva una convenzione nel senso che il il Consiglio per le vie brevi aveva invitato l'area crediti a portare in discussione in Consiglio soltanto le pratiche che l'aria ritenevo ritenevo meritevoli di affidamento comunque di di di rilascio sotto il profilo del del filosofo del credito
Che io ricordi
Posso sbagliare naturalmente perché il periodo è piuttosto lungo
Ma
Tutte la totalità o la quasi totalità delle pratiche che venivano portate all'attenzione del consiglio o del Comitato arrivavano già con una istruttoria favorevole
A mia memoria non ricordo che ci sia stata da parte del vice direttore generale
Una così segnalazione relativa due una pratica nel senso che il col il Consiglio veniva invitato a respingere la pratica io non ho memoria di una situazione di questo genere tranne una sera se ne posso parlare un è una pratica abbastanza singolare ed è una pratica che fu portata in consiglio di amministrazione riguardava fu
Una una sta una start-up con una nuova società
Che si avviava a fare un investimento nel fotovoltaico
In quella occasione ci fu segnalato da parte della vice direttore generale Cornelio che vi era un interesse da parte del figlio del Presidente della Fondazione
E il Consiglio unanimemente ritenne che non vi erano condizioni di opportunità per lasciar passare quella pratica e la pratica fu rimandata
L'area crediti non fu assolutamente è l'unica circostanze in cui ricordo
Che fu esplicitata una situazione così diciamo potenzialmente conflittuale in cui il Consiglio ritenne che la banca Tercas non fosse la più indicata per fare l'affidamento
Lei ricorda che Cariplo aveva acquisito una partecipazione in banca terzi as sì pareva una partecipazione l'ha avuta se non ricordo male la misura se lo ricorda
Venti per cento
Ecco in quel periodo in cui può acquisire dopo che fu acquisita questa partecipazione furono presenti in consiglio di amministrazione anche membri designati sono a carico sì ce ne erano sia ce n'era un
Un esponente nel comitato esecutivo ed era il ragionier Selva
Ce ne sono stati due N el nel comma nel consiglio di amministrazione sia
Ragionier Selva per quel che ricordo era presente a tutte le sedute del comitato esecutivo tra l'altro aveva anche lì un incarico credo sempre dello stesso genere in Carife Omo e quindi sostanzialmente faceva
Il giovedì credo in Carife Remo e il venerdì si fermava comitato e ed è stato anche lui fino al due mila sette è una figura fissa anche colui le le criteriologia a quell'epoca con la sua presenza erano le stesse criteriologia
Anche con lui non non sono mai sorti problemi
Sull'approvazione di singole pratiche di fido su su ecco questa approvazione alla quale appunto si sta riferendo delle pratiche di fido
Avveniva prevalentemente a maggioranza o all'unanimità io non ricordo nessuna occasione
Nessuna occasione particolare adesso
Potrei naturalmente dire un'eresia affermando che in qualche occasione non vi possono essere stato un'astensione
Nella stragrande maggioranza dei casi delle pratiche
Parliamo di quelle di credito vero sì sì
Venivano approvate all'unanimità anche quando facevano parentele consiglio d'amministrazione sei presentati dalla Cariplo sì anche su questo se posso citare somme un aneddoto è solo una mezz'ora non ricordo
Una sola occasione in cui si discuteva di una pratica in cui veniva affidata alla società Sarmi
E il ragionier serva ritenne in una occasione serva che era sempre espressione Cariplo
Ritenne di astenersi perché per lui sa Armiero acronimi acronimo di sacra corona unita
Che fu l'unica occasione in cui una pratica fu con la maggioranza anziché con l'unanimità ma solo per questa motivazione la ritenuta mento
Benissimo l'atteggiamento del presidente avvocato Nisi sede di consiglio di amministrazione la di come può essere descritto remissivo omissivo passivo nonché oggettivamente omissivo passivo mi sembra di ricordare che
In in tutte le occasioni era molto presente
Data perlomeno conto di a vere
Conosciuto le pratiche di cui discutevamo
In qualche occasione faceva come il bravo maestro richiamando magari componenti del consiglio che si distraeva non avevano qualche
Piccola così come con qualche piccolo conciliabolo tra di loro invitava naturalmente ad essere molto partecipò terrore per quello che io posso dire ha sempre svolto un ruolo attivo nell'ambito dei singoli comitati dei consigli di amministrazione e
Tutte le volte in cui era in grado di offrire anche lui una interlocuzione o una maggiore
Possibilità di approfondimento ci dava anche lui la sua
Interpretazione o la sua versione
Nella nella pratica
Può precisare non ricordo se già lo ha detto se il collegio sindacale partecipava alle sedute del consiglio modalità collegio sindacale era presente sino alle
Riunioni di comitato sia alle riunioni di consiglio d'amministrazione ecco sono mai pervenuti dal collegio sindacale
Ma anche dalle società di dalla società di revisione o dal risk manager i cosiddetti segnali di allarme elementi sintomatici di situazioni critiche problematiche
Società di revisione lo lo escludo
Perché sicuramente
Da quello che noi conosciamo la società di revisione ha sempre espresso pareri favorevoli
Comunque pareri conformi all'approvazione del bilancio non ha mai sollevato nessun tipo di obiezione di perplessità
Altrettanto hanno fatto i sindaci solo sto riferendo ai bilanci
In altre circostanze d'occasioni sulla gente parliamo di gestione del credito ingenerare sul sugli andamentali se parliamo di gestione del credito
Neanche il collegio sindacale a mia memoria ha mai sollevato obiezioni relativamente a quale fu a quelle che erano le modalità di gestione del credito credo che ci siano ho memoria documentale naturalmente ci sono delle riunioni diconsi di comitato scusate di collegio sindacale in cui sono state compiute verifiche della gestione del credito negli anni due mila nove due mila dieci e le risultanze di questi esami sono stati tutte assolutamente favorevoli per la gestione della banca per il rischio
E addirittura avevamo riscontri di tipo positivo
Sotto tutti i vari aspetti
Cito per esempio perché neo più diretto a memoria
L'ultima semestrale che abbiamo approvato con il consiglio di amministrazione che quella del due mila undici
Nella semestrale del due mila undici la risk management oltre a darci certezza che ci fossero addirittura del eccedenze di liquidità
Anche su questo se mi posso diffondere un minuto senza rubare
La banca dopo il due mila nove era così dietro così per così dire
Condizionata da le istruzione di Banca d'Italia a procedere tempo per tempo quindi con cadenza semestrale o trimestrale a fare i cosiddetti stress-test
Gli stress-test servivano naturalmente per vedere in situazioni catastrofiche Opara catastrofiche quali erano le capacità di tenuta della banca rispetto a queste situazioni limite e quindi molte volte due mila nove due mila dieci due mila undici ci sono stati sottoposti agli stress test dall'perché erano effettuati proprio al servizio di rischia da cui risultava che la banca nelle ipotesi in cui fosse stata chiusa completamente la possibilità di rifinanziamento dell'interbancario l'accesso al credito BCE o quant'altro avrebbe avuto l'equità sufficienti per tenere il mercato per circa un mese
Questo è un tipo di indicazione che veniva data dal risk management e come dicevo sulla semestrale del due mila undici
Veniva indicata una possibile
Un possibile risultato di gestione all'anno quindi sul semestre addirittura veniva dato un risultato di gestione in positivo per circa otto milioni di euro cioè utili
Che venivano considerati come sicuramente conseguibili dalla banca nell'ambito ovviamente annuale
Qui sulla semestrale si diceva sarebbe stato due mila undici quindi con parametro due mila dodici quindi l'approvazione bilancio della dodici che avrebbe avuto la banca circa un utile di quindici sedici milioni di euro quindi questo era
Il dato andamentale che il rischio per esempio nel due mila undici
Ci ha fornitrici forniva
Ecco le domando specificamente con riferimento al gruppo di Mario ricorda se si procedette a una riduzione dell'esposizione di questo gruppo e in che misura
Adesso ricordo che si procedette la misura fu un amore su una misura consistente l'importo esatto francamente non lo ricordo
Ricordo che il gruppo di Mario fu monitorato lo posso dire questo non so se posso fu monitorato dal due mila nove
Perché il gruppo presento un al piano di ristrutturazione che era stato naturalmente asseverato da
Esperti
Quindi per la banca quello fu momento nel quale furono create ulteriori
Modalità che rafforzavano in qualche maniera l'esigenza di controllare la banca
Fu fatto d'altro canto nel due mila nove anche in questa prospettiva una scelta non solo di Polizzi con la quale si chiedeva un maggiore efficientamento nell'ambito dei servizi per riscontrare la il rischio di credito ma fu anche costituito un comitato degli amministratori indipendenti
Credo alla fine del due mila nove a cui fu affidato il compito di a vere una un un'occasione o comunque un un compito
Di monitorare ulteriormente i gruppi maggiormente affidati e quelli per i quali naturalmente vi erano queste esigenza
Quindi diciamo non solo l'indirizzo della banca fu quello di rientrare e progressivamente soprattutto lì dove c'erano delle maggiori esposizioni questo fu fatto dal due mila otto in avanti
Ma soprattutto ecco per i grandi gruppi fu introdotto questo ulteriore strumento che non era soltanto costituito da
Persona persona della struttura era costituito anche da amministratori che avrebbero dovuto anche loro controllare monitorare di andamentali su su quello
Ecco acquisto di Banca Caripe autorizzato sappiamo dalla Banca d'Italia per un importo per una spesa di duecentoventotto milioni di euro quale attenzione dedicò il consiglio di amministrazione a questa procedura specifica di acquisto
Allora anche su questo
Faccio da richiamo sia memorie chiamiamole così di presenza sia carte perché di documentazione su questo tema c'è tantissima
Sposò dire perché ho ricontrollato questo aspetto che il consiglio di amministrazione si è occupato di dell'interno
Di approvazione del progetto di acquisizione di Banca Caripe
In non meno di quattro sedute di consiglio dal maggio due mila dieci fino a novembre due mila dieci
In parallelo fu affidata una dew diligence di tipo giuridico all'novella dell'ovetto che in qualche modo fu tramite per consentire alla banca di valutare naturalmente tutti i rischi le implicazioni che questa che questo approvazione questa acquisizione avrebbe costituito ricordo anche che fu affidata
Credo
Promoter Ya
Un incarico per verificare la ricaduta o l'efficienza di questo acquisto sul territorio regionale in particolare l'implementazione che Banca Tercas avrebbe avuto sul territorio pescarese
Quindi
Questa serie di aspetti furono portati all'attenzione del Consiglio con egli seppe di aggiornamento nel senso che di volta in volta
Veniva indicata qual era la fase quali erano gli eventuali intralci e quant'altro fino ripeto dal novembre mi pare di ricordare verso fine novembre
Del due mila dieci in cui Banca Tercas intesa come consiglio di amministrazione
Concluse la sua fase di valutazione ritenne che era fattibile questa operazione ed attendemmo l'approvazione
Da parte di Banca d'Italia questa valutazione positiva
Di favore del consiglio di amministrazione circa questa operazione era anche supportato dalla dalle risultanze dell'ispezione ultima della Banca d'Italia
Parliamo l'ultima ispezione in ordine di tempo da che io ricordi era quella del due mila otto
Sì l'ispezione del due mila otto si era conclusa favorevolmente si era conclusa favorevolmente in due in due passaggi
Si era conclusa con una
Notifica di constatazioni
Nel nell'estate del due mila otto
A quadri la banca rispose con contro deduzioni del settembre due mila otto
Che furono interamente accolte dalla Banca d'Italia in senso favorevole tanto vero che la Banca d'Italia no non non solo non procedette a contestazioni di eventuali violazioni ma archivio il procedimento lento procedimento se vogliamo essere addirittura più più rigorosa
La Banca d'Italia e in quella occasione
Espresse ricordo che lo espresse addirittura il capo delegazione in consiglio di amministrazione non era che ricorda il nome per casa Mauriello mi pare mi pare che fosse Mauriello
Erano tre Mauriello lombardi il terzo non me lo ricordo insomma un livello del capo delegazione espresse
Apprezzamenti sulla liquidità sulla solidità
Nella banca
Anche qui
Sulla gestione del credito
Ritenendo che la banca avesse operato molto correttamente con sana e prudente capacità gestionali
Le domando è stata mai conferita dal consiglio di amministrazione ma qualche delega operativa al presidente
No
Lei Presidente aveva i poteri statutari
E poi deleghe operative intese come affidamento di Poteri in nel vari nei vari settori in cui si articolava la banca
No credo di no non non ne ho memoria il consiglio non mi pare che abbia mai deliberato di affidare poteri specifici
Ecco il consiglio si è mai occupato del tema banca Smith
Banca smembrare
Negli anni di
Vedere un attimino
Negli ultimi anni no
Nacque quando che ricordato
è un passaggio
Credo dieci anni fa del due mila sette credo fossi due mila sette
Ricordo un passaggio in cui ci fu una informativa
Del presidente
Che ci disse che vi era stata una sorta di missio chiamiamola così di Mission
Esplorativa
Che era stata condotta dal direttore generale mi pare di ricordare
No l'altro non ride il terzo componente lo ricordo sicuramente insieme col dottor Tito che Miglio
L'altezza componente non mi ricordo chi fosse
Una mission esplorativa per vedere la fattibilità di questa acquisizione della banca sammarinese
Che l'informativa concludeva nel senso che lo stesso dottor De Miglio o chi per lui dopo il primo contatto preso con Banca Smith va aveva chiesto a Banca d'Italia naturalmente Dell'Aquila
O di Teramo francamente adesso il tema è la Banca d'Italia di Teramo
Vi era stata una dissuasione da parte della Banca d'Italia ci fu detto che quella per noi quella ipotetica
Mission era finita in quel momento non se n'è più parlato
Di questo fatto lei ha avuto conferma anche per junior ne parlai congedo definitivo che mio amico d'infanzia dottor T due mila il mio amico d'infanzia
Chiesi all'UE mi disse no Banca d'Italia ci ha detto che non siamo in condizione di fare operazioni sul mercato di acquisizione della banca sammarinese e abbiamo cessato qualunque tipo di poi iniziativa
Grazie presidente ci sono altre domande
Ci sono domande
Siamo liberare il teste
Può andare grazie guardiamo quindi l'ultimo teste a prova contraria non rimase radicata signor partenza sì
Faremo più sollecitamente
L'avvocato del teste lucidi in realtà è sovrapponibile a quello che abbiamo appena escusso sono le stesse circostanze sulle quali è chiamato a deporre
Beh sostanzialmente sì
Avete comunque interessa sette sito scomodare lì
Signor partenza li guardi
Allora può leggere Bongiorno ad alta voce la formula di impegno che trova lì sul tavolo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci dà il suo nome
Partenza Giovanni quando è nato e dove su Roma porta ostelli di Teramo
Nel mille novecentoquarantadue il quattro aprile mille novecentoquarantasei rispondere davanti alle parti ridotto partenza lei da quale data ha lavorato in Banca Tercas quali funzioni a ricoperto
Quindi sono entrato in banca nel mille novecentosessantasette
A seguito di un pubblico concorso che ho vinto
E io e tutta la mia attività lavorativa la svolta nello stesso istituto
Ho percorso i diversi gradi di carriera perché in banca ci sono diversi
Diversi gradi anche intermedi fino che culminando nel mille novecento c'è stata secco la nomina a dirigente di grado secondo d'istituto
Due anni dopo nel mille novecentottantotto mi è stata data la responsabilità dell'area dei crediti
Devo dire che anche prima però prima del della responsabilità ho lavorato in quell'area quindi è lì che ho sviluppato le mie conoscenze che mi hanno permesso poi di andare avanti
Large hanno nell'area crediti fino a che hanno quindi gloria dei crediti fino al mille novecentonovantotto
Dopo ho assunto un'altra area come responsabilità però come vice direttore generale dell'istituto ero presente nelle adunanze del consiglio di amministrazione del Comitato
E del Comitato centrale e quindi insomma vedevo tutta l'attività dell'istituto
Si può dire per quanto lei ha potuto constatare quindi che Banca Tercas sia sempre stato un istituto molto patrimonializzato e che disponesse di notevoli di comicità
Sì lampade grazie a Dio almeno per la dal deciso dal mio punto di vista era una banca che era anche in virtù di una redditività
Notevole ha avuto sempre un Raf patrimonio responsabile rilevante liquidità
Certo c'erano i cicli economici anche avversi dove la la la la piccola patrimonialità veniva un furetto ridotta Perosi
Siccome riprendeva l'economia immediatamente fruivano i nuovi redditi che riportavano i capitali ad altezze comunque siamo stati sempre molto molto lontani dal limite
Patrimoniale imposto dalla dalla vigilanza quindi in effetti non abbiamo mai avuto comunque c'è il problema della patron patrimoni questa buonasera vita questa buona salute tutta la platea in tutta Italia la situazione
Quindi anche ombra naturalmente quindi sotto la presidenza anche sotto la presidenza del dell'avvocato inizia vita situazione
Positivo singola venire sviluppare sicuro per poi dei feti come quando è venuto la lava l'avvocato Nisi e nel mille novecentottantasei
Sono stato nominato dal consiglio responsabile dirigente dirigente dell'istituto non da proprio rappresenterà presidente del consiglio stazione l'avvocato Nisi
Senta dopo la nomina del dottor Di Matteo a direttore generale lei ha mantenuto le medesime funzioni no quando è venuto nate con le dicevo ero diventato responsabile dei servizi generali
Dell'istituto
Però ero anche vicedirettore generale come quindi quando è venuto anche il dottor Di Matteo io ero presente nei consigli di amministrazione vedevo tutte le pratiche che anche perché c'era una trasparenza no notevole pratiche venivano predisposte preparate esaminate dai consigli di amministrazione ti sì io poi era un esperto
Del credito effettivamente quindi tutte le pratiche che veniva anche
Quando è venuto il dottor Di Matteo erano da me visionate vista insomma ecco alla luce di queste sue competenze di questa sua specifica conoscenza
Nel settore proprio può dire sia potuto constatare che i gruppi che venivano per così dire portati dal dottor Di Matteo
Al momento degli affidamenti presentassero indici di affidabilità sufficientemente certi
Cioè con la sua voce molto generica la domanda quindi o fa riferimento ai gruppi le i gruppi ci dice gli attuali gruppi ha portato il dottor Di Matteo e poi rispondo questa come in tv private sono non non mi ricordo accertamento ha portato anche dei gruppi
Anzi
Il gruppo poi quindi non se li ricorda così regolabile viene difeso ieri alla Cina riferimento al gruppo di Mario gruppo leader del gruppo di Mario proseguirò ero presente quando è stato portato Savino ma devo dire la verità oggi
I gruppi ce l'hanno pure re alzi Ende artigiane dicevo oggi un'azienda
L'oscurità attorno non ci sto ma il primo problema non era vi la domanda posta in termini così generici che non consente poi una crisi ancora la mirabile ad avere una lei può dire per esempio in violazione al gruppo di Mario
Olivier l'azione al gruppo di Stefàno se questo
Oggetto nel suo ricordo sì delle convinzioni economie non ricordo era un gruppo calcolavano liquidità di trenta quaranta miliardi ma ecco se io sono il numero non è che pone questo problema oltre poneva il problema inverso cioè quello di veder
Quanta quanta remunerazione si potessero dare a quelle risorse per il gruppo di Mario il gruppo di Mario era unito un imprenditore romano che allora era molto impegnato per quello per quello che mi ricordo era molto impegnato a lottizzare aree piuttosto estese della periferia romana
Mi ricco invece per quello che mi ricordo non mi ricordo il nome della del gruppo
Dei supermercati che
Avevano fatto richiesta di
Ha spento il microfono alla deve riaccendere perché ha toccato no di nuovo bene va bene
Quindi stupro primario aveva
Commesse enormi
Sa quando è stato visto Rillo per la prima volta questo gruppo mi ricordava certi di di bambini ma mio mi è rimasto impresso soltanto la centrale dei RIS
Dove va chiaramente visibile che non c'era forse una banca italiana che non avesse concesso fidi perché poi alla fine l'affidabilità la prima
Sì così la prima missione dall'affidabilità di cui gode una ditta
E numero di affidamenti che riceve sonori i figli delle banche
Che denotano l'affidabilità quindi questa e di questa centrale dei rischi io mi ricorderò facendoli rischi dove erano presento tre BA non non mi ricordo francamente potrei far dimenticare scollamento ma non mi ricordo che apparissero dalla Centrale dei rischi delle sofferenze o apparissero delle anomalie che dall'armata insomma certamente era un gruppo sicuramente molto impegnato in quel momento impegnato severamente perché certe volte poi anche la fortuna dell'imprenditore dipende dagli eventi se se si nel ciclo economico si inverte voleva hai fatto gli investimenti e successivamente
Le il mercato non è più quello che tu avevi presente
Un buon imprenditore deve prevede prevedere il futuro però non hanno pure in il miglior imprenditore doti miracolose non per induce
Incerto andrà l'economia a partecipava secondo quanto ha detto alle sedute del consiglio d'amministrazione a che cosa avveniva noi del comitato e anche del Comitato centrale ecco per quanto riguardava la la concessione degli affidamenti
Come si procedeva chi possedeva l'illustrazione così dei risultati delle istruttorie noi eravamo così organizzati proprio nei servizi dediti alla rappresentazione del pratica di dell'impresa
C'era la filiale che proponeva la pratica e la pratica spedita dalla dalla filiale veniva la esaminata attentamente e dal servizio fidi
Che dove si guardava non i bilanci dell'impresa e tutti gli altri parametri la Landi andamenti contabile tutto quello la centrale dei rischi e tutto quello che somma che sotto si svolgeva una istruttoria accurata quando più accurata quando pioverà
Rilevando il rischio che si doveva assurdi
Questa relazione predisposta dagli uffici e firmata da un responsabile degli uffici poi veniva a sua volta firmata dal capo dell'area in questo caso non ero io perché non avevo più la responsabilità di parlare però c'era il qui mi aveva sostituito che firmava con in qualità di responsabile della l'ultima firma era quella del direttore
Il generale proprio pro sembra il quale ora è la pratica con la firma finale del direttore generale andava all'esame del Consiglio di amministrazione
Chi era che l'aveva sostituita nell'aria crediti in quel periodo ha risalito nel tondo forme mio il mio collega il dottor Torre
Il dottor Borrelli che aveva una un'esperienza
Non diretta nel servizio però lui diciamo le pratiche l'aveva vista la nel momento del deterioramento lui veniva la sua provenienza era Lorusso il servizio legale dove aveva una notevole competenza
Quindi era abituato a vedere non la con l'ottimismo diciamo del di di chi ha fatto soltanto i figli ma con loro con se vogliamo anche un po'con il pessimismo quindi chiede le pratiche l'ha visto sempre nel momento della del deterioramento
Ecco in queste occasioni di riunione del consiglio di amministrazione ha potuto constatare che il presidente dei Consiglio steso l'avvocato inizi sollecitasse l'attenzione dei presenti sollecitasse la discussione detenzione dicembre degli organi collegiali le per le pratiche certo di un certo rilievo le discussioni erano aperte anche animate se del caso ma
Io adesso devo devo dirlo il presidente inizi raccomandava sempre la massima vigilanza sopra massima la massima attenzione
Ha mai sollecitato l'avvocato inizi l'approvazione di una qualsiasi pratica di figlio ma io so che sembrava può sembrare assurdo dati i tempi penso a Prospero io non ricordo in quarant'anni
Di banca non ricordo di aver riservato ricevuto una sola sollecitazione
Uno neanche uno
Mi domando le risulta che la Banca Tercas abbia mai ricevuto sanzioni all'esito delle ispezioni della Banca d'Italia a cui è stata sottoposta nel tempo io ho avuto quattro ispezioni che mi hanno riguardato come responsabile
Della rete dei crediti ma non non ricordo assolutamente da non abbiamo avuto stanze fino a quando lei è rimasto in terra si desume inverso sono rimasto fino al Duemila e sette deve essere sono stato collocato invenzione dopo quarant'anni attività essenzialmente nel due mila sette in che mese
Naturalmente del due mila sette e il due mila sette ad aprile aprire ecco fino ad allora lei ha avuto mai segnalazioni di difficoltà economiche o finanziarie della banca fino a quando sono stato in bagno sono sono uscito nella convinzione che
Che la banca potesse tranquillamente proseguire nella nel solco disegnato un sotto ci aveva segnalato come istituto come un istituto che era considerato tra i migliori devi della dell'Italia dell'Italia centrale con un notevole prestigio non solo tra i clienti che penso ancora oggi abbiano avuto notevole ricordo per istituto ma ma anche nei confronti delle anche banche concorrenti dove aveva un enorme prestigio ricevevamo in continuazione richieste di anche di chiarimenti di solleciti
E beh è stato un bel un bel campare termini ho avuto la fortuna poi sono che le cose non sono andate così bene però io ho avuto la fortuna di stare sempre in un ambiente protetta
Nessun'altra domanda Presidente
Ci sono altre domande possiamo liberare il pubblico ministero domande possiamo liberare il teste va bene può andare grazie buongiorno
Civiche arco temporale il teste Lucidi tale perché sembrerebbe proprio sovrapponibile
Che arco temporale
No non la durata e la carità
La conoscenza
Dei fatti
Lucini non lo ricorda procedeva molto giovane insomma
E va al collega era un collega giovane e molto bravo va bene
Allora sentite vediamo un calendario accessivo
Un giorno arriverà
Seguito questo questi possiamo scaricavano scaricato raccontano il terzo
Allora prossima udienza
Viene revocata l'udienza del quattordici maggio due mila diciotto
Perché c'è un altro processo con misura cautelare
In scadenza
E fissata in sostituzione l'udienza del diciassette maggio due mila diciotto
Ore undici
A una
Ore undici
Da sentiamo i testi Sacrati e di Mario morti
Di Mario
E scioglimento di riserva sull'eccezione sollevata stamattina
Possiamo
E
Vuole guardare un attimo sulla vista le circostanze poca non anni
Abbiamo detto ore undici Awlaki
Testi sacri attivista Sacrati è vista di Mario
Che le difese provvederanno a citare
Si può fare
Allora possiamo fare
Casale
Allora lista staccati e Casale avvocato Nanni sacra che Casale va bene
E allora
Sacrati quindi diciassette maggio due mila diciotto Ore undici lista Sacrati e Casale
Che le difese provvederanno citare poi abbiamo ventiquattro maggio due mila diciotto
Venticinque scusate allora venticinque maggio due mila diciotto ore dodici al collegiale
Ultimi testi lista Nisi e lista Ciampa anni quindi sono due uno e uno abbiamo subito e Lucidi pubblico
Va bene
Allora ripetiamo diciassette maggio oltre a lista Sacrati e alla lista Casale anche ultimo teste lista Nesi
Giustissimo
Allora venticinque maggio due mila diciotto
Ora il dodici facciamo l'ultimo teste della lista Ciampa niente
E tre testi lista di Mario
Sì Ciampa
Il teste che oggi non venuto deve necessariamente presenziare a quell'udienza anche perché ci ha detto sempre impegnato alla sua attività professionale voglio dire o persone diversi dai mancherà un giorno teste come tutti quanti gli altri quindi ha l'obbligo di presenziare poi quindi ore dodici abbiamo detto tre testi di Mario lista Chan panini difensori provvederanno citati
Poi ventiquattro settembre due mila diciotto
Ore dodici
I soldi
Settembre due mila e diciotto aula ventidue ore dodici testi lista i soldi
Ovviamente se ci sono rinunce rilevanti ai testi di lista accede indicate con anticipo
Poi il ventisette settembre due mila diciotto
Ore dodici abbiamo letto i soldini Sky soldi tutti i testi e la lista i soldi
Qua ci fosse
Non cedete
Va be'lo rileggiamo allora ventisette settembre due mila diciotto ore nove udienza straordinaria una ventidue sono otto testi lista di Stefan cioè in tutti i testi della lista Di Stefano più i tre residui della lista Di Mario
C'era la richiesta esame dell'imputato allora proviamo a mettere qui esame dell'imputato per i testi e vediamo che cosa facciamo anche esame quindi
Sì
Anche esame imputato Di Stefano
Il tipo si sente
Poi ventitré novembre
Due mila diciotto
Ore dodici
Sono
Va bene il sette testi lista Samorì
Samorì ed esame Samorì perché anche Samorì ha chiesto di essere sentito prima coloro
Il suo internazionale
Giudice allora mettiamo il ventitré novembre solo esame Samorì
Alle ore dodici
Questi
E sembra una collegiale tranne quando l'abbiamo detto cioè a una ventidue ventiquattro settembre e annulla filiali diciassette maggio aula
No a Hula ventidue
Il ventisette settembre e a Hula ventidue e il diciassette maggio John e aula a ostili contro quale
Prima
Ventiquattro settembre a una ventidue allora ora il cancelliere ci rilegge quello che abbiamo verbalizzato così
Sì no perché ha verbalizzato titulus Norvegia
Vale do
Pasquale Staccioli regge
Quindi revocata udienza contaminando se è possibile il Pubblico ministero comunicarlo anche alla clinica perché questi quattordici maggio Santa e viene fissata in sostituzione quella del diciassette maggio due mila diciotto
Alla ore undici quindici a sette mangiava una morì undici
Sì
Sì
Muoversi
Poi
Ed esame di Stefano anche esame imputato distendono sì questa è l'unica chiedo scusa Pasquale dato comunicare come straordinaria
Va bene
Prudenza e promessa
Quello fossero
Italo Pietra