Le parole e le cose - Conversazione con Alessandro Barbano sul suo libro "Troppi diritti. L'Italia tradita dalla libertà" (Arnoldo Mondadori)

Radio radicale ben tornati in questo spazio di approfondimento in studio ma si dà la caccia e Massimo Bordin e nostro ospite per conversare intorno al suo ultimo libro
Troppi diritti L'Italia tradita dalla libertà Alessandro Barbano benvenuto radio radicale direttore buongiorno a voi
Ricordiamo Alessandro Barbano direttore del Mattino abbiamo ascoltato in tante altre occasioni nel corso di questi anni e oggi diciamo c'è questo appuntamento e di cui siamo molto lieti perché questo libero ci offre molteplici spunti di discussione molteplici spunti di riflessione
Innanzitutto il titolo troppi diritti dai media talmente un'idea diciamo che troveremo delle analisi complesse all'interno del libro delle analisi che partono diciamo dal nocciolo cruciali ovvero che c'è una lettura scorretta della nostra carta costituzionale che CD diciamo in qualche modo impone una sorta di possibilità di una libertà sconfinata del cosiddetto di vittimismo allora come è stato innanzitutto mettere ordine tra i tanti diritti cosiddetti non necessario eccessivi e come è stato anche in qualche modo scriverlo questo libro alla luce sia delle vicende contemporanee che è anche un po'nella storia del nostro Paese perché poi anche un excursus abbastanza lungo
Ma io ho sentito questa esigenza perché credo che l'articolo due della Costituzione sia in parte ignorato e che il il declino italiano si scriva in questa asimmetria tra la prima parte dell'articolo due che dice la Repubblica riconosce i diritti inviolabili dell'uomo come singolo e nelle sue formazioni le sue espressioni sociali
E la seconda parte che dice la repubblica richiede l'adempimento dei doveri inderogabili
E di solidarietà economica sociale e politica che cosa voglio dire voglio dire che i diritti
Nascono come il carburante viene Democrazia attraverso cui le democrazie si affermano prima sfidando
Diciamo l'autorità e di fede dell'Ancien Régime poi i totali contro i totalitarismi del del Novecento quindi nascono in funzione anti autoritativa allo e quando però la democrazia si impongono charity sin da erano sulla scena del mondo e quindi i diritti le le realizzano
E questi diritti che non hanno più l'autorità da sfidare che rischiano di diventare non più carburante delle democrazie ma fucili puntati contro di esse
E questo problema esiste nella misura in cui i diritti
Si sganciano dall'Unima l'unica componente che può controbilanciare lì e farne una un elemento di ricchezza e sono i doveri questo sinallagma fra diritti e doveri in assenza
Di una sfida contro l'autorità e l'essenza della democrazia quando questo sinallagma e si interrompe io credo che questa frattura di questo sinallagma sia presente nella società italiana a molti livelli e Mila nella democrazia italiana o mente non è solo un fatto italiano perché si scrive non farò più complessivo ma c'è uno specifico italiano
E allora voglio portare degli esempi se me lo concede
Prendi la legge centoquattro per per guardarla un fenomeno provo sociale la legge centoquattro che cosa fa riconoscere il diritto lavoratori di assistere diciamo il il familiare anziano familiare disabile
Ma quello un diritto potestativo cui si connette un dovere di solidarietà il vero titolare di quel diritto non è il lavoratore ma è l'anziano
Beneficiario di quella allora se poi quella legge centoquattro diventa in alcune aree del pubblico in alcune aree del Mezzogiorno d'Italia dove il ventisei per cento la utilizza no anche per andare alle Bahamas in vacanza evidente che questo questo di San coraggio sia determinato ma prende il debito pubblico che cos'è il debito pubblico
E perché che se non non la superfetazioni di un diritto che scarica sulle generazioni future sui costi e quindi è sostanzialmente un diritto che non no a cui non corrisponde un dovere di solidarietà
Ecco io credo che questo tema sia centrale alla alla crisi
Del Paese degli ultimi venticinque anni e anche infiltrato tutte le culture dal riformismo
Che ha rinunciato a mettere in discussione i diritti acquisiti e quindi che ha fatto ha finito per fare un patto con i penultimi della globalizzazione contro gli ultimi non riuscendo a coniugare cambiamento e protezione sociale
E al al liberalismo che ha declinato la libertà nell'egoismo individuale soprattutto nella stagione che conosciamo del berlusconismo quanto meno nella percezione pubblica e quindi e ha ai ai ha ignorato che il contenuto della libertà era nei e nel limite della stessa
Alle culture massimaliste tanto quelle di derivazione diciamo marxista che hanno declinato la lotta di classe in una prospettiva anti industriale
Diciamo antitutto fino a quelle e vengo alla alla parte diciamo centrale anche di questo libro che le a quelle populiste che hanno usato i diritti con una cravatta contro lei sa chiamate K Castano ecco ma in questa diciamo furia iconoclasta loro hanno attaccato la delega che è l'essenza della democrazia senza la quale la democrazia Annoni
Perché la il primato della piazza si rivela l'utopia di una democrazia orizzontale in realtà è una dittatura della piazza di sulla piazza di pochi a danno di molti e qui entra tecnica
Che il diciamo il secondo convitato di pietra in questo discorso perché
A mio avviso
Io credo che la tecnica apra delle possibilità umane
E i diritti le coprono li assorbono se ne legittimano trasformando ciò che puramente possibile in ciò che è giusto so che su questo forse ci sono punti di dissenso con alcuni di voi ma io credo che questa sia una delle grandi questione questione dei
Della contemporaneità
No molto interesse attentato a conoscere proprio
Lei ha riassunto molto bene due espressioni morto ieri come il contenuto della libertà sia del suo limite
Quasi parallelamente ove la democrazia abbia la sua essenza della
Quindi
Quasi una dialettica
Fini raggiunti attraverso i mezzi poi in qualche modo ogni dei motivi di dicevano i famosi paletti invita giudica
E invece sull'articolo due della dibattito sulla Costituzione questo interessanti
La rivista storico qui forse c'è una assonanza invece col certi pensieri liberali radicali
Perché nel tema sulla Costituzione dice una polemica un po'strisciante
Su come è stata poi inteso come la Costituzione italiana è la più bella del mondo c'è l'incendio si è proprio nel più breve nel mondo perché a questo spirito un po'messianico un po'di che non sia solo il come dire il contratto con cui una comunità a decidere quali sono le leggi fondamentali principi fondamentali ma qualcosa che guarda al futuro
La i diritti che si realizzeranno certamente più volentieri e c'è chi individua proprio interne il connubio fra la sinistra comunista dell'epoca e certa certo spirito cattolico un nome per tutti Dossetti il suo ruolo ricostituente che un po'ha dato questa peculiarità la Costituzione italiana
Lei ribrezzo sì e credo che voglio dire pure questo questo spirito messianico possa anche avere
Un senso se però e storicizzato evidente che idea di una democrazia progressiva nasce dentro un'idea di progresso che che continua
E quindi dentro un pensiero in cui la storia ha un cammino predeterminato io sono liberale e quindi non credo che la storia abbia un contenuto predeterminato e non credo che la libertà stia sempre più avanti
E qui delle la la caduta del diciamo dell'utopia comunista ci dimostra questo allora non dobbiamo commettere però l'errore poi di utilizzare delle categorie diciamo di derivazione marxista dentro il pensiero liberale e democratico
E oggi noi sappiamo
Che non c'è la dittatura del proletariato alla fine della crisi del capitalismo
E siccome non c'è la dittatura del proletariato la fine della crisi del capitalismo sappiamo che l'idea di una democrazia progressiva in cui indirizzi si espandono e queste espansioni di diritti
Coincide con una maggiori liberazione emancipazione della società ed è una utopia de storicizzata che il reale
Perché invece i diritti oggi si confrontano con le possibilità reali della storia e con i doveri allora il lavoro è un diritto
In amore un diritto lo dice la Costituzione anche se anche lì su questo si discute perché la formulazione usata come sappiamo si poneva il problema lavoro diritto quanti la voce
Oggi lo dobbiamo fare i conti con questo questo diritto del lavoro che cosa abbiamo fatto noi proclamando il diritto del lavoro come un diritto intangibile abbiamo dato l'illusione a taluni
Diciamo disillusione diseducativa di lavoro sia un diritto acquisito una volta per tutte quindi una cambiale da scontare mentre lavora conquista ogni giorno che ci richiama un dovere evidentemente
Dall'altra abbiamo blindato delle Poste apriamo abbiamo creato un po'non solo un mercato duale ma un destino duale fra gli individui
E guardate che cos'è il Mezzogiorno d'Italia dove esistono sacche di difesa di garanzia dei diritti del lavoro
Tutelarsi oggi esattamente come venti trent'anni fa intangibili e poi esistono persone che lavorano a zero cinquanta euro l'ora
Non solo più nei campi e non solo più immigrati
Perché ci sono oggi lavoratori falsamente dipendenti all'interno di strutture cooperative di servizi che di fatto subappaltava e quindi sono delle forme surrogati di dipendenza no
Che lavorano per seicento settecento euro alla mese per quarantotto cinquanta ore
Mensili
Esclusa i settimanali evidente che noi abbiamo creato che cosa abbiamo difeso un principio per non mettere in discussione e poi del
Fuori da quel principio tutto è possibile è questo queste la sconfitta delle del del riformismo se vogliamo non aver non essere riuscito
H o a comprendere che dentro la globalizzazione dollari adeguare le sue categorie e doveva riscrivere e la la soggettività dei deboli chi sono i deboli i deboli oggi in questo Paese sono i giovani
A cui è stato diciamo tolta la possibilità di concepire un futuro quanto meno una gran parte di essi e stato ipotecato il futuro da un debito pubblico disastroso
E da una copertura diciamo delle posizioni garantite
Che
In qualche modo allora non è riservata e questo vale per tutti fanno il contratto di Alitalia fanno il contratto di Alitalia per difendere le posizioni dei vecchi e poi scaricano sui nuovi assunti il i costi della difesa dei vecchi
Dice sì ma non possiamo pensare che noi riduciamo le vecchie garanzie però per per coprire le nuove noi dobbiamo ti risponde il sindacato dobbiamo difendere il vecchio crescere sul nuovo e lo so però questa prospettiva dobbiamo deve fare i conti con la realtà del mercato e con la realtà della storia
Il principio di realtà diceva Giorgio Amendola De Siervo negli anni settanta droga
Quando parlare del Sud ebbe veniva e mi fecero un passo avanti di vent'anni sempre in quello stesso in ambienti ricchi ricordavo proprio a proposito degli esempi lei facile
Ricordato una frase in un congresso quello credo che il cambio di nome del PDS DS il bond Alema segreteria
Che fra diverse cose scandalizzò enormemente il sindacato allora diretto da Cofferati e la CGIL dicendo che noi del sud non è che risolviamo leggo sui mandando i carabinieri
Davanti e a i nostri sindacalisti con lo Statuto dei lavoratori davanti alle fabbriche dove si lavora invero perché non è così che possiamo riuscire a risolvere le cose successe un pandemonio la prese malissimo facendo esattamente il discorso che lei ora riassunto quindi la logica dovrebbe essere questo lo dicevano i radicali nel anche lì negli anni Novanta già un po'del empirica facciamo un po'per uno
Libia anziani scendono qualche diritto Chiti in qualche modo va a aiutare invece le nuove generazioni ma questo non è ancora riuscito no
La piece questo trasferimento generazionale come ha non è avvenuto io penso che questo sia il vero problema la la grande responsabilità quando quando sento dire anche in questi giorni
Le cose che gli italiani aspettano che è diventato una scatola vuota dentro la retorica diciamo dei vincitori delle elezioni anche perché poi queste così che l'Italia ne spettano si è capito che i programmi di sala sono modificate
Da febbraio marzo servirli Grillini hanno in parte riscritto
Le cose italiane aspettano ribaltando posizioni che le da da da un estremo all'altro da e addirittura erano vegetariani sono diventati adesso
Gli allevamenti intensivi chiede erano contro l'Euro solo a favore dell'Euro Euro controllato solo a forme varato
Però esattamente esattamente questo il il trasferimento delle tra le generazioni e la vera responsabilità e e la vera cosa che gli italiani aspettano pur non dove dobbiamo chiederci perché non cresciamo più
O perché cresciamo così poco
E perché in una in una una congiuntura di di medio periodo diciamo negli ultimi vent'anni va valutato quello che è stato l'andamento dell'economia italiana attraverso il PIL ma non solo perché se mai Pino spiega tutto ma il pelo e in parte spiega
E io credo che questo sia il vero problema senza una demografia eccellente e oggi sappiamo che la demografia e eccellente
è nasce da una serie di condizioni
Perché non sono sola ricchezza ma che sono anche la la la speranza la responsabilità che si trasferisce sul corpo di un Paese e anche gli andamenti l'Uefa
Ma senza una democrazia eccellente senza un trasferimento di responsabilità dai padri figli i quali ultimi devono assumere
La responsabilità del paesino per conto dei primi e quindi sullo spostamento di ricchezza il web farm va spostato dal padre ai figli senza perdere protezione sociale questa è la grande opera che bisogna fare
E che si si la la il cui fallimento e si dimostra col col vero indicatore di crisi che la cosiddetta fuga dei cervelli per meglio dire e il saldo negativo fra chi parte chi resta
Che che che nel Mezzogiorno è qualcosa di spaventoso e sta depauperando tutti figli della classe dirigente e vanno via e e vanno via i migliori vanno via coloro che possono evidentemente vanno via quelli che che che possono scommettere
Vanno no cosa resta il capitale umano e si sta depauperando in maniera drammatica allora come si inverte questo si inverte
E soprattutto incidendo su questa su queste responsabilità e certamente non si inverte con il reddito di cittadinanza che si aggiunge e la sua ambigua formulazione alle altre forme del welfare
Che sono leggevo un pezzo di Carlo molto interessanti di Carlo Stagnaro sul Foglio l'altro giorno che spiegava come è fatta la geografia del welfare italiano fra cassintegrazione
Straordinaria invalidità civile altre forme di tutela e non è che non c'è una copertura sociale c'è una copertura a macchia di leopardo deficitaria
Percepita come una rendita improduttiva che non sposta dai padri e figli
Questa enorme mole di risorse quindi non attiva processi di affrancamento e non soci aggiungiamo il reddito di cittadinanza e quindi mandiamo a picco il Paese
Ecco qui Circle Polinesia se posso inserirmi con le domande politiche però in qualche modo riguarda questo libro che e il governo che poi pro con ogni probabilità non si farà però si ridiscute
Fra cinque Stellini PD che poi non è libera una generazione qualche cosa troverete strade probabilmente
Aperti tutto allora
Proprio leggendo questo libro di venire in mente che un rischio molto forte non muta Tondelli
L'incompatibilità possibile fra le due formazioni con tutti
La loro composizione la composizione geografiche debutto
Serie mandare al governo la parti italiana delicati che questa resta descrivendo il qualche Regione decise resterebbe fuori completamente dal governo la parte produttiva più forte
Tipo un'azione diretta
Se il Sud è in queste con
Ed è in queste condizioni
E
Siamo passati da almeno al più poi non si capisce di quanto mai attuale
Senz'altro vuol dire di dove sta andando molto bene con il voto di angoli industria eccetera e la lo scarto è aumentato ancora chi facciamo perdiamo
Abbiamo durante il Governo due forse quei rappresentano
La la parte minore minuti naviga nel Paese un rischio sì il il il il voto segreto una frattura geografia ci questo c'è le le le condivido concludere su questa questa domanda sergente cioè perché il il cinquestelle rappresentano sostanzialmente il Mezzogiorno alta non avrebbero vinto le elezioni se avessero dovuto fronteggiare soli voti del nord evidente quindi resterebbe fuori tutta la parte del Nord che ha votato con lega Forza Italia comunque che si orientata nel centro destra il il PD ha perso praticamente o geografico
Quindi ma ma è ovvio che la classe si sposterebbe molto verso questa prospettiva sarebbe in qualche modo schiacciare ebbe anche il Pd verso uno slittamento diciamo
Non più riformista ma verso posizioni punto di ma massimalismo di statalismo che sono quelle da cui il PD ha cercato di affrancarsi in questi anni durante la stagione di Renzi e non solo già da prima con molto travaglio con molta difficoltà quindi sarebbe certamente un arretramento è un negare ripercorso e mi stupisce che del leader intelligenti come anche uomini che vivono la cultura del cattolicesimo riformista penso a Franceschini altri questo problema non solo siano posto
è chiaro che non se lo pongono gli ex comunisti che sono rimasti nel Pd
Perché questo sarebbe un matrimonio dentro il l'utopia che poi è una ridotta minoritaria perché in Europa è stata smentita ovunque di poter ricostruire una prospettiva socialdemocratica diciamo così
Guida guidando diciamo transige avendo con i cinque Stelle i quali Che cosa sono anche qui
Che cosa sono Cinquestelle è difficile dirlo cosa sono perché appunto come dicevamo il programma di Cinquestelle del marzo due mila diciotto è molto diverso dal programma di febbraio due mila diciotto questo va detto anche dal punto vista economico
E quindi si è schiacciato su posizioni del PD nella necessità di governare ma qual è la base e qual è la genesi
Cioè qual è la base ideologica venticinque steli in questi cinque anni vale anche quello se oggi si torna al voto domando i Cinque Stelle si presentano con il programma
Ti Di Maio presentato a marzo o riprendono quello che aveva presentato a febbraio e quindi recuperano con le posizioni anti che gli possono consentire derivanti dal cinque virgola cinquantuno per cento
Allora io trovo evidentemente questo matrimonio assolutamente contrario alle ragioni del voto
E alla salute della democrazia mentre il matrimonio fra cinque stelle
E la lega e contrario alla salute della democrazia ma almeno e consonante con le ragioni del voto
Ecco il proposito di Partito democratico e dintorni c'è una parte molto importante a mio avviso del libro che ci porta a riflettere sulla
Diciamo l'idea che la affermazione o comunque l'elargizione di una serie di diritti in qualche modo vanno a pungolare i il desiderio che filosoficamente sappiamo che non è mai l'anticamera della necessità ma spesso il desiderio del popolo è ben altro rispetto a quello che magari alle volte occorre e nella logica di ottenere un consenso di qui c'è una se quella un po'possiamo dire
Sfortunata vedere anche non solo le forze progressiste italiane ma anche europee di tutta quanta una serie di governi che hanno promosso una accesso comunque un rinnovamento a determinati istituti tra l'altro alcuni sacrosanti come diritti civili la in testamento biologico tutta quanta una serie di migliorie oggettive in campo di progressioni campo di diritti che però in tutte quante le occasioni hanno visto lei coalizioni governative che li hanno promossi
Poi naufragare in sede elettorale come a dire che quei diritti che vengono rivendicati a gran voce rivolte dalle piazze e dalle manifestazioni
Dei vari gruppi che possono essere
Gruppi LGBT i gruppi
Sul diciamo per la tutela del della libertà di scelta eccetera eccetera nell'arco della dimensione europea poi in realtà confliggono con il bisogno con la necessità del popolo allora questa è una casistica abbastanza strana diciamo l'ultima famiglia oltre il Partito Democratico che insomma
Aveva così tanto investito sull'aspetto di diritti in questa legislatura potremmo dire a livello oltre oceano i democratici Trump insomma a parte però ecco tutto quanto questo ha visto una crollo elettorale voi quelli che hanno promosso i diritti
Queste cose molto delicata lei avrà notato che io nel libro non affronto specificamente il tema di diritti civili è una sorta di di di voluta consapevole amnesia
Io non sono contro chi lo sviluppo di diritti civili passivamente e delle libertà che che segnano la rotta dei movimenti di liberazione penso a alle battaglie
Sulla parità sessuale alle battaglie omosessuali tutto quello che perché di cui voi stessi vi diciamo partito radicale le le stelle il pensiero radicale è stato protagonista io
Io faccio come dire una posizione intellettuale io cerco di porla posizioni intellettuale con il beneficio del dubbio e di mettere in discussione un elemento cioè quello quello che richiama desiderio e uno slittamento estetico della società contemporanea
Che il frutto
Proprio di quel passaggio dalla dimensione dell'etica la dimensione dell'estetica dei diritti
Cioè quando ciò che è giusto diventa possibile e questo fenomeno si realizza attraverso il ruolo delle tecnologie cioè quando le tecnologie fanno diventare possibile ciò che prima era impossibile il resto si appropria di questa possibilità e di e diventa e e slitta in un'estetica lo assume come giusto se lo legittima così può accadere per esempio che
Intimi accaduto che il di sentire alcune femministe
Anche mia collaboratrice propormi pezzi quando c'è stata la battaglia su sullo sull'utero in affitto a sostegno dell'utero in affitto
Ora io sono sull'utero in affitto sono apertamente contrario lo dico con estrema franchezza però mi sono sentito dire da queste persone ma come è un infonde un contratto una una donna cioè il veramente assume un contratto
E per e ve accede il cede una parte di sé dispone del suo corpo per poter diciamo
Garantire magari gli altri figli e una una un'esistenza felice no
Io la considero una forma di schiavitù e sfruttamento trovo che questo slittamento sia esattamente questo pericoloso attribuire a ciò che è possibile la dimensione del giusto quindi lo slittamento estetico del delle
Come si soddisfa come si bilancia questa questa pericolosa deriva a mio avviso attraverso un'estetica dei doveri che assente la nostra cultura la dimensione dei doveri è che sul terreno della ragion pratica finanziariamente parlando cioè i doveri non sono belli in questo Paese e nella nostra cultura occidentale idonei sono utili al più non rubare perché sarai arrestato
Studia perché sarai promosso ma non studia perché è bello c'è un modello di dovere dentro la cultura civile non esiste e qui entra la l'elemento dell'offerta politica la quale anziché promuovere una pedagogia dei doveri e delle responsabilità e quindi ancorare la la crescita di diritti a una corrispondente
Forza dei doveri no no cosa fa
Innaffia i diritti ISMU promuovendo diciamo l'offerta di una felicità contemporanei ma vedete
In tutte in nel lessico
Del diciamo del della futura core del politicamente corretto la qualità della vita è diventata una un elemento centrale nel destino delle generazioni no negli obiettivi ma perché dovremmo esser perché la politica dovrebbe offrire felicità
Perché la politica non dovrebbe invece trasferire responsabilità rispetto all'uso
Che oggi alle possibilità che le tecnologie offrono affinché che i diritti individuali che è giusto che crescano però siano ancorati a una responsabilità
No
Questo non accade e questo credo che sia lo slittamento consumistico in cui tutte le culture del nostro tempo sono sono sono sono purtroppo andate
Progressivamente dirigendosi ecco io questo pericolo pongo non voglio qui alzare una una un muro moralistico contro lo sviluppo di diritti i diritti individuali però dico attenzione
Ogni crescita di diritti a un prezzo
Valutiamo questo prezzo consideriamolo e qui io credo che
Si rinsalda se c'è questa consapevolezza
Quel punto di frattura che si è aperto dentro l'Occidente tra le culture che fondano la sua
La sua struttura e cioè il cristianesimo
E l'Illuminismo che dal primo deriva sia pure per contrapposizione
Io credo che questo slittamento della politica dentro la dimensione delle promesse dentro la dimensione della felicità e divisi veri e quindi questa questa questa diseducazione della cultura civile agita per via politica
Che ha prodotto o questa simmetria grave dell'Occidente e dei e italiana sia figlia di questa frattura culturale non so se sono riuscito a spiegare bene
Questo concetto nel libro c'ho provato però questo è il tentativo tanto
è affascinante porta poi tutta una serie di riflessioni qua grazie
Grazie un politico del tutto particolari come Marco Pannella gli ascoltatori di radio radicale sulle rituali anche questi
Questi partiti sono poi quelli fondativi della della Volinia sul più i più interessanti e lei mette insieme tutta una serie di cose del
Cesto il desiderio degli degli insetti atteri sino in fondo il lavano pagine che si via una censura l'estetica del
Bello l'estetica e di diritti d'altro canto credo idonei di guidarla la Costituzione più bella del mondo cioè del centro del sono doveri di solidarietà
Non solo poverina stracciato doveri visti come doveri di solidarietà
E quindi invece miglior perfettamente d'accordo quando lui dice bisognerebbe contrapporre all'estetica dei diritti l'estetica dei doveri
Abbiamo un esempio di un
Proprio di una forse su vari abbagliante direi
Lei si ricorda
Il ministro dell'economia Padoa Schioppa Fimit scomparso
Quando si azoto e dire tentando forse di fondare l'estetica dei doveri pagare le tasse bello che poi pagare le tasse proprio classico doveri di solidarietà
Nel nel suo bel sudata contumelie perfino a confutazione ghanese terzi disse e lì per esempio ce verso la tua destra e lì c'era quella quella quella retorica
Della libertà che veniva percepita senza limite come come egoismo individuale no è chiaro
Purtroppo regola purtroppo diciamo nella nostra cultura non c'è Confucio senza purtroppo ma diciamo estrarre la cultura occidentale però diciamo e molto confuciana l'estetica del dove arrivo
E quindi noi questo non ce l'abbiamo che e la democrazia certamente e una una conquista
Dialettica però non è una conquista diciamo un punto d'arrivo finale
E alla conquista dialettica e si tiene insieme nella sua imperfezione dentro questa e questo equilibrio di forze la stessa sovranità e lì e un equilibrio di forze
E sintesi se questa sintesi cede alla tentazione di un'utopia massimalista che deterministica della storia evidente che si perde quell'equilibrio
Attraverso cui gli spazi che porta udente da attraverso il quale l'espansione di diritti giusta porta un beneficio all'umanità e quell'espansione di diritti diventa
A me si riassume avete si assume l'immagine della l'altra sera io ho l'immagine di questa
Posso
Cayenna processi scegliere una serie di Tajani
C'è una macchina che costa ottanta mila euro
Oggi sono all'esclusivo sei offrono esclusi che si è schiantata a Cassino
Sulla Roma-Napoli guidata da due fanciulli di ventotto diciassette anni che a trecento all'ora cercavano di fare senza le cinture di sicurezza un senso e un video
Io penso che questo sia diciamo una un'immagine una metafora di quello che voglio dire
Tecnologia diritti pretese
Senza responsabilità e doveri
Può essere anche un'immagine di un divo di diciamo percepita come moralismo me ne rendo conto però io credo che carri riassuma se vogliamo guardare in faccia la realtà molte delle cose che di che ci siamo dette e se vogliamo anche discutere di molti dei mali del nostro tempo che sono sotto gli occhi di noi talvolta non li voglio vedere perché non riusciamo a mettere in discussione questo elemento perché non riusciamo ad accettare proprio che la lo sviluppo della democrazia deve difendere una sua dialettica che nasce da un equilibrio di forze
Direttore io solamente un ultima diciamo considerazione prima di chiudere questa nostra conversazione che riferite a un tema che che parimenti si sviluppa all'interno di questo libro in qualche modo è un libro che riflette soprattutto sulla perdita del centro sulla per via di un'idea fondamentalmente di essere anche in qualche modo padri delle proprie vite sovrani delle proprie insistenze e il concetto di sovranità che fondamentalmente un concerto dato poiana carta della politica in modo anche le volte inappropriato insomma oggi i surrealisti sono coloro che si oppongono
A all'Unione europea le Società delle Nazioni insomma hanno ha tutto un altro senso però in realtà il concetto di sovranità intellettuale progressiva
Umana ha un suo perché all'interno
Della nostra Società ma soprattutto trova una chiave di lettura e di sviluppo anche relativamente ai diritti quasi a dirci che forse vogliamo tanti diritti estetici perché non vogliamo concentrarci veramente sulla sovranità della nostra persona all'interno di questo gioco così complesso quasi che il diritto diventa una scusa
Per recriminare ma senza un qualche modo rivendicare qualcosa sempre di diverso per non affrontare il gol ma il centro delle pulsioni interne nel nel libro c'è un tentativo di intrecciare psicanalisi
E filosofia del diritto della politica quando parliamo della della scissione della recessione indifferenziata del del del cittadino europeo riuscito libro dice Simona Argentieri l'ambiguità che racconta appunto
La così tra morte del Super Io è e questo io scisso che vive dentro la coscienza regressiva posizioni pretesi inconciliabili tra loro che però non si toccano non si guardano perché perché vivono fu fuori dal tempo della storia e quindi però no non collidono ma questo può accadere solo dentro una tre regressione civile evidentemente con la le il parallelo con quello che il tema il rapporto oggi delle pretese della sovranità rispetto la sovranità nazionale e sovranazionale europea
E la crisi della sovranità e la crisi e di questa stessa coscienza trasferita sulla dimensione civile verso la dimensione politica la sovranità in Occidente nel mille novecentosei India questi questi questo Carpentier qui questa grande dialettica che esiste fra due grandissimi autori su Nietzsche
Utile come simbolo dell'eccezionalismo e e chiarezza come simbolo del diciamo del formalismo il e il la democrazia sta in mezzo
A queste due derive
Diversamente da una parte c'è la dittatura dall'altra c'è la la la la morte della democrazia no e quindi questa capacità
I teneri dentro la sostanza della democrazia dei diritti ma anche il rispetto delle forme della delega che attraverso cui una sonorità si esprime anche qui è esprime il bilanciamento che il mancato per esempio alla dimensione sovranazionale europea è che
C'ha c'ha portato oggi all'incompiuta che sotto i nostri occhi
Un un un'incompiuta che può evidentemente ripartire ma deve ripartire proprio da quel pensiero civile dentro il quale le fratture di cui parliamo si sono prodotte prima ancora che dentro le istituzioni
Bene allora grazie ancora D'Alessandro Barbano grazie per aver conversato insieme a noi troppi diritti d'Italia tradita dalle libertà edito da Mondadori grazie per essere stato tra diciamo radicale grazie a Massimo Bordin Silvio Farina Carmine Corvino a parte tecnica e a voi portato fino a questo momento rimanente l'ascolto perché continuano le trasmissioni di Radio Radicale