La scienza per la democrazia - 5º Congresso Mondiale per la Libertà di Ricerca Scientifica (seconda giornata - versione italiana)

Buongiorno buongiorno a tutti e benvenuti alla seconda giornata del quinto congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Il titolo che abbiamo scelto la scienza per la democrazia vuole riassumere l'importanza che diamo all'interazione tra le evidenze scientifiche il processo decisionale
Il metodo scientifico e la bussola più affidabile a nostra disposizione per far sì che leggi regolamenti e politiche siano sviluppate sulla base dei fatti analizzati offerti dalla comunità scientifica
Ci serve per conoscere e per capire il mondo per vivere meglio e cosa più importante e da ricordare ed a ricordare ogni volta per garantire il rispetto dello Stato di diritto
E per il diritto internazionale i diritti fondamentali il nostro un congresso
E voglio precisarlo non è un convegno e abbiamo infatti chiesto a tutti i partecipanti relatori e nonna di contribuire con raccomandazioni
Per rivolgerci alle istituzioni nazionali e internazionali su questioni relativi alla scienza e al progresso umano in generale
Abbiamo voluto chiamare a raccolta scienziati e ricercatori da molti Paesi per continuare un lavoro intrapreso tanti anni fa attorno al diritto alla scienza
Lavoro che in questi mesi è stato approfondito ai massimi livelli in seno alle Nazioni Unite
E lo abbiamo sentito ieri dal professor Mancini Seedorf il diritto alla scienza e un diritto di tutti
Include il diritto per gli scienziati di condurre ricerche quando il diritto per le persone di poterne beneficiare nei risultati sempre sulla base della libertà di scelta
Il diritto alla scienza è previsto in molti trattati internazionali che codificano i diritti fondamentali
La sessione di oggi tratterà di nuove biotecnologie che forse un tempo non erano neppure immaginabili ma che oggi iniziano ad essere disponibili e anche a costi nonna proibitivi
Riteniamo che grazie al metodo scientifico il confronto aperto trasparente inclusivo tra Parisi posso favorire e si possono favorire decisioni appropriate sul tema che fanno riferimento sulla base di evidenze replicabili verificabile confutabili
Il metodo scientifico dovrebbe garantire un rapporto di confronto tra cittadini e istituzioni
Nel tentativo di evitare i divieti insensati divieti dannosi e favorire il progresso individuale e comune
E a proposito di divieti insensati e dannosi voglio fare un esempio emblematico nel mio Paese
Fino al due mila nove all'interno delle tecniche di procreazione medicalmente assistita era vietata la fecondazione di più di tre gabinetti
C'era l'obbligo di un unico e contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti tutto ciò determinava in alcuni casi gravidanze plurime pensate che nel nostro Paese sono arrivati ad una percentuale del tre per cento
Di gravidanze plurime da fecondazione assistita e gli esperti vi diranno che non è un successo e un insuccesso
Perché le gravidanze plurime con la fecondazione medicalmente assistita determinano nati con malformazioni o aborti spontanei
E inoltre era vietata la possibilità di eseguire indagini diagnostiche pre-impianto
Fino al due mila quattordici erano vietate le tecniche con donazione di gameti le copie erano costrette ad andare all'estero per avere un figlio con tecnica eterologa
Fino all'anno due mila quindici era vietato l'accesso alla procreazione medicalmente assistita per le persone Fertile portatrici di patologie genetiche o affette da Tor da patologie trasmissibili
Che avrebbero potuto però effettuare indagini diagnostiche pre-impianto ed evitare anche un aborto
Ebbene siamo orgogliosi di poterne parlare al passato e perché questi divieti sono stati tutti rimossi tramite i tribunali italiani le coppie destinatarie dei divieti negli anni si sono rivolte all'associazione Luca Coscioni
E e grazie a alla nostra assistenza la mia assistenza anche come legale hanno detto no ad una cattiva lei cioè è insieme alle associazioni all'associazione di pazienti gli e Sperti
Hanno azionato i propri diritti
La Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionali divieti della legge quaranta e li ha cancellati
La Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato l'Italia condannato l'Italia perché la legge sulla procreazione medicalmente assistita
Violava l'articolo otto della Carta europea dei diritti fondamentali
E io qui vedo Pia Locatelli già parlamentare e italiano e compagna di tante battaglie con cui abbiamo sollecitato il Parlamento affinché questa cattiva legge fosse modificata
Ma la scelta politica è stata quella di non intervenire mai raramente di rispondere alle interrogazioni parlamentari che sono state proposte noi grazie alla cancellazione di questi divieti
Grazie anche ad un'azione congiunta che c'è stata con i parlamentari parlamentari iscritti anche all'Associazione Luca Coscioni abbiamo accesso IRI i riflettori su una tematica che riguarda il diritto alla salute
Il rispetto di un principio di uguaglianza
Il diritto ad avere una vita familiare tutti i principi che sono nella nostra carta costituzionale
Grazie alla cancellazione di questi divieti nel due mila quindici in Italia sono nati circa tredici mila bambini bambini che non sarebbero mai in atti
Ma siamo andati anche oltre con in con delle azioni internazionali
L'Associazione Luca Coscioni in siamo al partito radicale ha sostenuto le richieste di cinquanta vittime in Costa Rica con un intervento dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani
E perché in quel Paese era vietata la fecondazione in vitro dalla due mila diciassette in Costa Rica c'è una nuova legge che permette l'accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita tutte
E permette l'accesso alla diagnosi pre-impianto e fa una differenza gli embrioni non idoneo per una gravidanza possono essere utilizzati per la ricerca scientifica
Questo grazie ad una sentenza della corte interamericana dei diritti umani che ha condannato
Il Costarica per violazione dei diritti fondamentali
Ma le belle notizie potrebbero continuare perché il venti marzo scorso è stata diffusa la notizia che dà speranza molte persone che hanno perso la vista ieri il nostro presidente Michele De Luca ne parlava
Grazie all'uso delle cellule staminali embrionali è stata ridata la vista due pazienti
Affetti da degenerazione maculare senile la più comune forme di cecità che dovuta
All'età che avanza si tratta di cellule staminali ottenute da embrioni umani che sono state fatte crescere su un tessuto che è stato poi inserito nel retro dell'occhio dei malati si tratta di una ricerca che solo quindici anni fa
Era il rischio in quasi tutto il mondo a causa di limitazioni e predizioni
Nei giorni scorsi made in Parma Arché salute che interverrà tra poco in una intervista a settimanale italiano L'Espresso ha evidenziato ha raccontato quanto queste cellule estratte da embrioni siano utili per la ricerca contro malattie che riguardano il cervello come il Parkinson last Summer
Grazie al suo lavoro e di altri scienziati tra qualche anno la speranza di Luca Coscioni quella speranza che aveva nelle possibili applicazioni terapeutiche di quel tipo di ricerca potrebbe finalmente concretizzarsi
Grazie Mellin terra il lavoro che fate grazie per essere qui oggi con noi
In Italia però le blastocisti gli embrioni
Non i doni per una gravidanza
Non possono essere donate alla ricerca scientifica dall'anno due mila quattro la ricerca sugli embrioni italiani e punita con la reclusione da due anni
Fino a sei anni e con la multa da cinquanta mila a centocinquanta mila euro
Gli embrioni non idoneo per una gravidanza ad oggi sono prima conservati senza alcuna destinazione attualmente alla ricerca sulle staminali embrionali e consentita
Subordinatamente a controlli a condizioni in diciotto Stati dell'Unione europea trae la proibiscono
Mentre i rimanenti Paesi non hanno legiferato in materia ieri è arrivata menzionato il programma Horizon venti venti
E quando la Commissione europea ha preparato questo programma ha tenuto in considerazione l'esito di un'indagine eurobarometro
Su di un campione casuale di cittadini di tutta l'Europa e la maggioranza dei cittadini si espresse a favore della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Malgrado decisioni chiare però l'Italia rinuncia a questo tipo di ricerca con un divieto a danno delle persone finendo per tutelare delle cellule che in realtà non sono utilizzabili per altri scopi
Pensiamo alle norme poi italiane sulla tutela della maternità e l'interruzione del volontaria della gravidanza il prossimo maggio prossimo ventidue maggio la legge sull'aborto compirà quarant'anni
Per le donne italiane la possibilità di ricorrere a un servizio medico di assistenza rischia a volte di essere compresso non garantito
Perché l'interruzione volontaria di gravidanza e condizionata dall'altissimo numero di medici obiettori di coscienza e dall'abuso dell'obiezione di coscienza
In assenza di una volontà politica sulla corretta applicazione la legge centonovantaquattro che la legge sull'interruzione
Anzi la legge per la tutela della maternità nel nostro Paese che prevede l'interruzione volontaria di gravidanza questa legge rischia di essere sua tata deformata
E il diritto delle donne di scegliere di autodeterminarsi è sempre più fragile
Le ricadute della ricerca scientifica sono come un organismo vivente necessario prendersene cura alimentarlo farlo crescere se non lo facciamo rischiamo di farlo ammalare
Di morire
I diritti vanno fatto fatti rivivere la funzione della scienza è come un motore democratico spesso ignorato spesso sottovalutato
Spesso è temuta oppressa da chi agita i fantasmi della tracotanza umana la libertà deve essere la regola i divieti e l'eccezione
Sono questi ultimi che devono essere giustificati e lo sono soltanto in presenza di danni e rischi più alti delle alternative a nostra disposizione
La libertà non è certo l'assenza di regole o la legge del più forte ma un bene prezioso che dobbiamo proteggere e incentivare proteggere la libertà di fare ricerca non significa solo proteggere il diritto degli scienziati e dei ricercatori ma soprattutto il nostro diritto di beneficiare dei risultati
Abbiamo scelto come sede il Parlamento europeo per il suo ruolo come collegi lì con legislatore
Perché è un luogo altamente simbolico che collega la voce dei cittadini e dei responsabili delle decisioni a promuovere legislazioni pro progressiste
Ringraziamo ringraziamo gli europarlamentari che c'è che ci ospitano che hanno consentito di poter realizzare questo congresso qui in questa sede e che seguono i nostri lavori
Faremo arrivare loro molte raccomandazioni e proposte dei cittadini anche attivando gli strumenti ufficiali e politici che le istituzioni prevedono
Io vi auguro buon proseguimento e passo la parola al nostro copresidente Marco Gentile
Di tipici hanno sul caso Echelon solare One
Il sole sono uno il ventotto
Son buone Schio in tutto ospiterà storico esplicita porta il signor Strasberg scosse questi
Buongiorno a tutti e detenuti al secondo giorno del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Fin dal titolo del meeting abbiamo voluto evidenziare la visione della scienza come spazio di libertà e aspirazioni umane come luogo delle potenzialità e delle possibilità in aspettativa e liberali e progressiste
Contro questa visione sono molte le difficoltà che le democrazie occidentali devono affrontare a causa di fattori di carattere sovranazionale come la globalizzazione la crisi economica
Le nuove rotte migratorie la velocità della scienza e di internet il riscaldamento globale i nuovi approvvigionamenti energetici
Allo stesso tempo vi sono questioni interne ai singoli Stati
Come la crisi dei partiti politici tradizionali l'emergere dei populismi permettetemi di condividere il punto di vista di un italiano le crescenti esigenze di autodeterminazione dei singoli individui
Nella vita ho scelto di produrre politica trovando molti aspetti in comune con chi ha scelto di produrre ricerca scientifica
Dal due mila otto mi sono avvicinato all'operato dell'Associazione Luca Coscioni che della validità e della libertà del metodo scientifico è la principale promotrice in Italia un Paese che purtroppo in clamoroso ritardo quanto a valori democratici e liberali
Anche se utilizzano modalità e strumenti differenti la politica e la scienza hanno il compito di finalizzare il loro rispettivo operato al benessere dei cittadini e dei popoli
Questo è il motivo per cui sono da sempre affascinato di entrambe e soprattutto voi entrambe mi incentiva non essere attivo e propositivo nonostante le difficoltà e le sfide che la vita mi pone uso questo ultima considerazione per ricordare qui in questa sede simbolica
Stipe Now King uno dei rappresentanti più notevoli della scienza moderna da poco scomparso che nonostante sia stato vincolato a una Progress si va in mobilità è iniziata dall'età di venticinque anni è rimasto fedele al principio della libertà della scienza senza ingerenze intromissioni
Voglio inoltre ricordare qualcuno che per me rappresenta uno dei più rilevanti i leader politici che nella sua vita ed esperienza politica contribuito a rafforzare la modalità tipica con cui si procede per raggiungere una conoscenza della materia fallita sociale oggettiva
Affidabile verificabile condivisibile Luca Coscioni
è sulla scia dell'operato di Luca Coscioni che l'associazione che prende da lui il nome si impegna quotidianamente a promuovere iniziative
Nazionali e transazionali a tutela della libertà del progresso scientifico con l'intento di favorire il dialogo tra scienza e di democrazia senza il quale immotivate o ideologiche proibizioni si intensificano e rafforzano assieme alle paure ingiustificate le informazioni prive di dati scientifici ed analitici consolidati
Il dialogo e la consapevolezza nel rispetto dello Stato di diritto sono gli elementi che caratterizzano positivamente la democrazia partecipativa e deliberativa
In assenza di questi è alto il rischio di forme totalitarie più o meno aggressiva e che sostituiscono il controllo al coinvolgimento popolare
Parlo di dialogo e consapevolezza perché in molti casi e questo interessa anche la ricerca scientifica accade che si favorisca una divulgazione acritica spesso dissi informata o legata a logiche di mercato che vogliono accondiscendere le aspettative del pubblico provocando nell'opinione pubblica un disorientamento a fronte di una politica appannata da se non succube di interessi economici e clientelari
Occorre arginare dal punto di vista culturale e quindi politico questa deriva stimolando conoscenze al fine di favorire una coscienza pubblica più consapevole a partire dalle giovani generazioni
Da un punto di vista più prettamente politico invece necessario intensificare il processo e il progresso dell'attività scientifica dal punto di vista quantitativo e qualitativo
L'Europa gode di un potenziale nel campo della ricerca che non è sfruttato appieno a causa delle divergenze tra gli stati membri che hanno politiche nazionali scarsamente coordinate ma anche da controproducenti rivalità occorre che l'Europa doti di un insieme di misure comunitarie che rispettino le riforme a livello regionale e nazionale levando gli standard di ricerca e delle sue potenziali applicazioni
La cooperazione internazionale in campo di ricerca e innovazione è uno dei principali punti di forza della politica europea
La creazione di una European Press tracciare a era ha iniziato a muovere i suoi primi passi nel mille novecentonovantacinque grazie all'allora commissario per la ricerca italiano Antonio Ruberti
L'effettiva realizzazione degli obiettivi di quell'area e incontrato numerosi ostacoli che hanno richiesto una revisione degli obiettivi
Oggi incongruenza con il programma di ricerca e innovazione europee Orizzonte due mila venti
è necessario l'impegno comune per il rafforzamento di era al fine di giungere all'obiettivo entro il due mila venti appunto di garantire la cosiddetta quinta libertà
Quella di circolazione dei ricercatori delle conoscenze e delle tecnologie occorre promuovere una scienza che sia aperta qualificata e verificabile
Che formiche se è possibile mantenga i ricercatori ma il loro paese di origine che li faccia poi confrontare nelle sedi europee a ciò deputate che garantisca la parità di genere nelle carriere scientifiche nel processo decisionale nelle sperimentazioni cliniche
L'unione europea deve incrementare il suo sostegno alle università meritorie anche al fine di ridurre il dislivello tra gli stati membri e coinvolgere i cittadini nella coprogettazione e nella condivisione dei risultati scientifici
Al tempo stesso anche i singoli stati membri devono fare la loro parte
Ho sempre creduto in una funzione che potremmo chiamare costituzionale della scienza e nel bilanciamento degli interessi
Potenzialmente contrastanti fra protezione degli individui e libertà della ricerca in una dimensione laica e dunque non asservita ad uno specifico credo impostazione ideologica
La via da percorrere nella valorizzazione e nel rafforzamento della dimensione democratica europea ci è stata indicata dalle Piero Spina e lì nel suo ultimo discorso al Parlamento europeo in cui commentava le Atto unico europeo in vigore nel mille novecentottantasette
Tra le varie cose Spinelli denunciava l'assenza di un'adeguata politica di ricerca scientifica e tecnologica che già allora si dimostrava inadatta a contribuire strutturalmente alle necessità della società
Il padre del federalismo europeo sottolineata come questa fragilità potesse essere superata solo con la creazione di un apposita competenza specifica dimensione comunitaria un ente per finanziare progetti comuni di ricerca che beneficia asse di risorse pubbliche e private da selezionare con cura e attenzione
Come dirigente dell'Associazione Luca Coscioni e come cittadino italiano impegnato in politica
Anche se fuori dalle istituzioni sento la responsabilità di muovermi e di fare squadra affinché il nostro operato quotidiano riesca a intercettare i contattare le sedi decisionali e a partire da queste e con queste che possiamo modificare la strategia di produrre e diffondere scienza qualificata e di far sì che la liberaldemocrazia si rafforzi
Spero che sempre più persone ha detto non è la nostra associazione è uno degli strumenti per incentivare l'incontro tra società scienza e politica
Senza questo confronto non è possibile guidare i nostri paesi e l'Europa nella direzione del cambiamento culturale che auspichiamo con questo congresso
Voglio essere sincero nessuna delle tre componenti citate società scienza e politica da sola può suscitare nulla di radicalmente strutturale
Auspico che a partire dalle conclusioni di questo congresso tutte le organizzazioni come l'Associazione Luca Coscioni che si impegnano quotidianamente a favore della libertà di ricerca scientifica
Trovino il modo di unire le loro forze concordare una strategia comune l'incontro di contatto tra società scienza e politica a sostegno del diritto umano alla scienza a livello nazionale in Europa e alle Nazioni Unite
Da portatori di sclerosi laterale amiotrofica familiare trasmessa con modalità chiamata autosomica recessiva annuncio sin d'ora il mio impegno e vorrei che foste come con la socia non è Luca Coscioni per spezzare le catene dei proibizionismo e e delle crescenti forme di monopolio nella scienza che violano le libertà fondamentali e i diritti umani di tutti e di ciascuno
Lasciatemi infine ricordare Altiero Spinelli che pare con l'Europa comunitaria una montagna che aveva partorito un topolino
Quest'ultimo cura e di fronte a grandi fette di formaggio e dobbiamo evitare di metterlo immotivate tagliole intorno un po'come il nodo della cravatta che indossò oggi per star qui con tutti voi
Grazie a tutti per la cortese attenzione e buon proseguimento di congresso
Grazie Marco adesso dopo la presidenza la professoressa Marisa Iaconi a Stephen Winter
Per l'inizio della della seconda sessione di questa giornata quello
Morini avrebbero detto una resa un buon giorno a tutti io sono norma resa Iaconi ricercatrice svizzero italiana lavoro sulle
Cellule staminali emblematica la facoltà di medicina anti l'università di Ginevra e sono felice di copre siederà in questa sessione sul l'editing genoma umano sugli embrioni e sulla medicina rigenerativa mi una miglior comprensione per una migliore regolamentazione
E insieme a me c'è un amico inglese estive me in che come me si è battuto fin dall'inizio per far sì che si potesse fare ricerca sulle cellule staminali embrionali e sono ben contenta dei copre siete voi io sono Stephen Menger del King's College di Londra sono il responsabile della ricerca e lo sviluppo per leggi
Per la giri perché e sono anche un consulente privato
Ma adesso non no non vivo più nel Regno Unito ma in Slovenia quindi sono un cittadino sloveno britannico
Vincente e sono il quattro centoquarantottesimo o quattrocento trentottesimo cittadino britannico che si è trasferito in Slovenia
Dobbiamo chiudere a mezzogiorno ci è stato detto abbiamo dieci relatori quindi ognuno di voi ha soltanto quattordici minuti e cinquanta secondi altrimenti e mi interromperemo anche perché vogliamo lasciare in fondo un po'di tempo per delle domande quindi se avete dei commenti tenetene alla fine mi è stato dato da Marco niente meno che un martelletto e questo è il primo avvertimenti al seconda una martellata sulla testa di Marzaglia con Emma ma alla terza avvertimento dovete assolutamente chiudere
Ho il piacere di presentare Andrea Boggio ricercatore a volge
Per la Ambra e andiamo in veste di Boston per Steven Necci il piano Andrea
Professore dico scienze della vita Pallaro Time Under si occupa dei temi che legati alla senza alla tecnologia ai rapporti tra intera Sandra il rapporti tra la capitale
La senza buon giorno a tutti promettono di essere Breve forse di parlare la metà dei miei quattordici minuti io sono un cosmopolita perché somme italiano che vende gli Stati Uniti
Abbiamo un qualcosa in comune anche questo in comune oggi
Mi sentire parlare
Stamattina è anche di pomeriggio è io ventun darò vi parlano di una serie di indicatori che abbiamo e i ingenerato per misurare il diritto alla scienza stamattina parlerò di embrioni e nel pomeriggio
Di piante di specie vegetali geneticamente modificate e l'idea è questa identificare dei modi per misurare la realizzazione del diritto all'assenza
Abbiamo negli anni per far questo sviluppato un indice un indice che misura agli handicap Teoria alcuni dei quali sono i dati alla salute alterava senza stiamo riformulando questo sistema
Quindi è una parte già on line e ci sono cose che invece verranno messe on line nei prossimi mesi
In questa ristrutturazione questa revisione dovuta un ripensamento sul diritto all'assenza se guardate a sinistra nella mia dal suo ultimo vedete cinque punti intessono le cinque dimensioni
Del diritto alla scienza
è che ricco percorrono più o meno quello che ha detto il professor Mancini si mancese dover è la interpretazione ufficiale nelle Nazioni Unite del diritto all'assenza
Negli ultimi anni questo ha preso forma Dinoi abbiamo anche un po'ripensata come misurare il diritto all'assenza lei aree sono cinque accesso ai beneficio potentati partecipare le libertà scientifica
Ha aspetti ambientali cooperazione internazionale una cosa molto importante da dire che la scienza non è soltanto questione di produrre conoscenza ma è anche trasferimenti a dicono senza ha i suoi beneficiari
Quali beneficiari sono cittadini sono pazienti sono consumatori quando parliamo di agricoltura soprattutto
E c'è sempre
La condivisione dei benefici che è un punto fondamentale poi
Nel la ricerca sugli embrioni riguarda prevalentemente o o ci se ne occupa per vendere anche quando si parla di libertà scientifica
Di indagine i cento tesi che che generano conoscenza
Che poi può
Essere trasferita alla
Ai beneficiari
Per misurare la libertà scientifica oggi pomeriggio approfondirò l'argomento a proposito della agricoltura
Comunque abbiamo individuato quattro domande feci danno informazione sul grado di libertà scientifica che gli scienziati hanno determinato paese in qui mi limito a parlare della libertà che riguarda le modificazioni della linea germinale rispetto a quelle somatiche nel settore belli linea embrioni ci concentriamo sulle modifiche alla linea germinale perché dal punto di vista della politica un tema più di interessante più più difficile c'è più lavoro da fare
E gli indicatori sono ricerca di base e quindi usa dica menti
Ed embrioni poi ci sono gli studi tre clinici coi le tecnologie di modifica della linea germinale negli animali possono essere permesso oppure no a seconda del grado di libertà
Poi possibile fare questo tipo di utilizzare cosa debole tecnologie dagli umani questa terzo criterio poi c'è quello delle applicazioni cliniche
I risultati delle tecnologie di modificazione della linea germinale esso si possono usare in clinica oppure no se andante o alla ENEL visitate il sito che vedete indicato Freedom avvisa stop organi punto punto org vedrete per
Diciassette o diciotto paesi una graduatoria del grado di libertà scientifica queste sono tutti dati che poter trovare e in Rete
E questi sono alcuni dei risultati e delle idee che sono venute da nostre analisi è un argomento di cui sarebbe interessante discutere
Sono ci sono pochi Paesi si contano sulle dita di una mano dove
Lord simile fare ricerca
è possibile creare embrioni a scopo di ricerca sono al Belgio la Cina Singapore la Spagna Svezia il Regno Unito gli Stati Uniti la maggior parte degli altri Paesi invece questo è proibito
Ci sono altri paesi in cui si possono fare ricerca sugli embrioni ma sono embrioni che vengono da Tecnè tardi però creazione assistita quindi dal sono sono Diversi Lollo dal da quelli
Che invece sono proprio creati a scopo di ricerca poi per quanto riguarda gli stadi pre-crisi necessitano permessi nella maggior parte dei paesi
Io terzo punto
La sono le legge solo eviterà il clinici che usano grossa restringimento dei paesi penso soprattutto per quanto riguarda la modificazione del genoma umana
Questo è un tema da affrontare anche futuro queste norme andrebbero cambiate poi le leggi regolamenti e spesso sono ambigui questa caratterizza quasi tutti paesi
No sono ancora non sono aggiornati rispetto alla scienza alla tecnologia quindi c'è del lavoro d'interpretazione da fare e le politiche attuali possano essere migliorate
La incertezza legale non va a vantaggio della scienza
Perché lo scienziato non si trova in una situazione di insicurezza se non sa se quello che fa è legittima oppure no
E questo è un problema da affrontare nel medio-lungo termine e poi e il diritto alla senza chiedere che si sia preda ha bisogno decide di di regolamentazione e quindi gli Stati membri del sistema internazionale dovrebbero essere costretti a far sì che ha ad accertarsi che gli scienziati possano essere liberi di condurre nell'organici Arché nelle varie modalità
Le leggi non sono particolarmente chiare è vero ma sicuramente c'è una domanda di libertà di ricerca scientifica
Bisogna
Detto questo vorremmo passava possono diapositiva
No
Questi sono dati che vengono da un progetto più ampio presto coordinando insieme al professor Romano che seduto alla mia destra e insieme a Jesse Kamm pesche verrà che ci raggiungerà dopo e con Vartan no perse
Finanziato da Santander
E i dati sono raccolti da una serie di ricercatori qualcheduno del dei quali è presente in sala
I dati quindi non sono generati da noi
In
Questo è una richiesta che faccio
A Parma a parte a latere di questo discorso o un sondaggio che trovate a quelli indirizza vi ricorderà questo indirizzo anche più oggi pomeriggio cioè se poteste rispondere a questo sondaggio
Ci interessa sapere il vostro parere
Sanno qual è il vostro parere cercheremo entro domani di raccogliere le vostre risposte analizzarle una giornata
Rilassata questa se avete tempo andate a vedere questo sondaggio inerente risponde tela costerà un contributo sarà utile grazie for denso
Grazie Andrea per aver parlato così velocemente per essere stato così preciso se non ci sono domande urgenti
Passiamo appunto al prossimo relatore del cesareo Romano della Loyola law School di Los Angeles
Che si occupa soprattutto
Del tribunale internazionale dei diritti umani internazionale anche in membro della direzione dell'Associazione Luca Coscioni grazie
Mi è stato chiesto di parlare dell'utilizzo del diritto internazionale per far progredire il diritto alla scienza ieri abbiamo parlato un po'dell'utilizzo di dei rapporti paralleli rispetto a quelli offuscati proprio per cercare di portare in primo piano alla discussione sui diritti umani in questo campo quanti vorrei parlare di un secondo un metodo che il metodo della delle controversie
Giuridiche per far progredire il diritto alla scienza
Vorrei anche un po'o parlare di questi temi lamentando me perché insegno spesso ora agli studenti e di essere ottimisti di guardare sempre il bicchiere mezzo pieno ma oggi forse non lo farò parliamo dei casi sono giudiziari e quindi l'utilizzo dei tribunali per fare avanzare diritti
Però una cosa tipica dei Paesi democratici dagli Stati Uniti all'Europa
Ma davanti alle istanze internazionali
Non si possono fare diverse cose la corte europea
Ha prodotto un ampio corpo di giurisprudenza sui diritti però un protetti tutelati dalla Convenzione europea sui diritti umani ma è uno strumento regionale perché ovviamente riguarda solo i membri del Consiglio d'Europa a livello globale non c'è un tribunale internazionale per i diritti umani e cioè non sono una serie di comitati e il professore Michele Mancini Seedorf è membro del Comitato per i diritti diritti sociali culturali economici e e questi comitati non sono tribunali si comportano da tribunale
Quindi va be'come se avessero il becco le penne di un'anatra Mann non fossero Nana terra cioè non possono rimettere delle sentenze ma dei pareri che gli Stati possono meno accettare a seconda di quanto persuasivi siano questi parere povera il comitato sui diritti economici sociali e culturali
A la giurisdizione di ricevere
Cioè delle lagnanze di individui o enti rispetto a questi diritti
Penso che attualmente ne siano stati presentati ventisette una dall'Italia
Con Filomena Gallo con l'associazione abbiamo sottoposto il primo caso proprio per sollevare la questione del diritto alla scienza il resto davanti proprio a questo Comitato
è questo il primo caso
Mai presentato a un ente internazionale relativo al diritto alla scienza
Il caso è quello di una coppia sottoposta a fecondazione in vitro in Italia e come ci ha detto Filomena cioè una normativa molto rigorosa in Italia sulle tecniche di riproduzione artificiale
Con una legge definita non costituzionale dalla Corte Costituzionale grazie ai casi sottoposti dall'associazione Luca Coscioni nel ciclo nel giro di due cicli
Poi si sono prodotti dieci blastocisti è nove affetti da una grave malattia genetica il che vuol dire che se venissero impiantati nella donna porterebbero alla nascita di un bambino con questa ma con queste malattie genetiche ovviamente questa non è un'opzione praticabile
E blastocisti non verranno impiantati una però non era in questa situazione e quindi
Questo è uno non affetto da malattia genetica
Si trovava in una clinica che ha minacciato
La donna di
E di una querela se non avesse accettato all'impianto ma non era di alta qualità per cui c'era un'elevata probabilità indie perdita della gravidanza alla fine la donna accettato ha perso
Il bambino avuto una una volta ora questi nove embrioni sono congelati
Se non saranno impiantati
Non diventeranno mai una vita ma per la legge italiana non possano essere distrutte non possono essere utilizzati per la ricerca perché la ricerca può essere effettuata da solo
Su quell'embrione specifico quindi la coppia vuole donare questi nove embrioni
E per la ricerca su quelle malattie genetiche spensi specifiche ma non lo può fare quindi non abbiamo sottoposto il caso al comitato per i diritti economici sociali e culturali e per la violazione del diritto alla scienza e in particolare del diritto di questa coppia di partecipare alla ricerca scientifica donando questi tessuti e organi
Secondo il diritto alla salute
E in particolare della donna
Che è portatrice di una malattia genetica
Ma vede le possibilità di cura della sua malattia genetica ridotte perché mi per il mancato contributo alla ricerca e poi del diritto di famiglia l'autonomia di una coppia di decidere quando avere i figli che è stata violato dall'impianto di quelle embrione nulla vitale sotto minaccia di querela legale
Abbiamo sottoposto questo caso un anno fa e non so quando sarà discusso
Ed è qui che comincio a lamentarmi
Sì abbiamo degli organismi abbiamo delle opportunità per sostenere il diritto alla scienza ma questi organismi
Non sono strumenti molto efficace non funzionano come dovrebbero
Prima di tutto il problema
Consiste nel fatto che il diritto alla scienza non è tutelato
In tutti gli strumenti internazionali relativo ai diritti umani
Ecco coperto dal Patto sui diritti sociali economici e culturali ma c'è un vuoto legislativo nel sistema europeo nella Convenzione europea sui diritti umani con i vari protocolli adottati dal mille novecentocinquanta ma si parla di diritto alla scienza
L'unico strumento europeo sui diritti umani che menziona la scienza
è la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Che nell'articolo all'articolo tredici parla di tutela della libertà accademica non parla neanche di scienza parla di libertà accademica quindi proprio per questo vuoto
Rispetto al diritto alla scienza negli strumenti europei sui diritti umani
La Corte europea di giustizia e gli altri organismi non non possono essere utili non possiamo fare corsa desse il professor Mancini Seedorf ieri ci ha parlato
Del commento sull'articolo quindici del patto sui diritti sociali culturali economici che include il diritto alla scienza
Stiamo aspettando ma devo dire
Assente aspettiamo diciamo
Il suo valore ma ci sono voluti cinquantadue anni per avere un chiarimento sul significato del diritto alla scienza si può dire meglio tardi che mai ma secondo me questo è troppo tardi
E inoltre questo meccanismo queste enti questi comitati queste procedure non si
Possono utilizzare a meno che lo Stato in questione non abbia ratificato gli strumenti legali
Relativi alla questione e questo non è un problema per molti paesi europei che sono ben disposte rispetto alla rettificazione dei trattati internazionale ma è un problema nel caso degli Stati Uniti
Che in genere è un po'reticente Rispetto ai gli impegni internazionali relativi ai diritti umani e c'è poi un altro problema
E qui parlo in particolare
Degli enti che esistono nel consesso delle nazioni unite è che questi comitati sono part-time il professor Mancini Seedorf ad esempio membro del comitato sui diritti sociali economici e culturali ma ci lavora solo tre mesi l'anno
Gli altri nove mesi ritorna al suo lavoro cioè professore di diritto all'università e in Spagna Conti
Abbiamo diciotto esperti che lavorano a tre mesi la cosa fanno in quel in quei tre mesi fanno tre cose considerano rapporti periodici prodotti dagli stati ma visto che centosessantasette stati Anna ratificato il patto devono considerare circa trenta o più rapporti l'anno inoltre
Ed è molto lavoro inoltre devono scrivere dei commenti generali devono avere il tempo di farlo
E infine in terzo luogo devono
Ricevere i casi le comunicazioni o le istanze sottoposte loro tutto questo nell'arco di tre mese e perché lavorano a part-time perché lo vogliono listati perché non vogliono dei professionisti a tempo pieno
Che si occupino di monitorare quello che fanno gli Stati per attuare i diritti umani se non ci serve troppa attenzione posta su questo tema
Queste procedure sono estremamente lente proprio perché queste persone lavorano part-time quindici vogliano
Anni ad esempio dei casi che aspettano da sette anni
Davanti a questi comitati per i diritti umani e non fanno nessun passo avanti rispetto al caso di cui parlavo prima sulla ricerca embrionale
Abbiamo presentato il casa nel marzo del due mila dieci assist sette a giugno
Segretario delle Nazioni Unite ci ha mandato una lettera dicendo grazie abbiamo ricevuto il vostro caso quindi tre mesi per avere una risposta nella quale ci dicevano che avevano ricevuto il caso poiché hanno scritto al governo italiano e gli hanno dato a sei mesi per rispondere alla nostra comunicazioni iniziale
Sono scaduti all'inizio di gennaio all'inizio di febbraio scritto alle Nazioni Unite dicendo ma a meno che non mi sia perso qualcosa no no risposta dal governo italiano all'inizio di marzo abbiamo avuto la risposta del governo italiano
Che è stata messa insieme molto quello cioè mente due paginette che ripetevano un po'infatti che noi avevamo sottoposto nella nostra istanza ma non si parlava del merito né della giurisdizione eccetera quindi passati quattordici mezzi
Senza nessun progresso
Allora sono pronto a scommettere che
Tra sei nove mezzi o un qualcuno si sveglierà
In Italia capirà che c'è un caso sottoposto al comitato che riguarda la ricerca embrionale
Metterà velocemente insieme la difesa
Questo rialzerà era un po'il tutto e dovremmo ripartire quindi queste procedure non sono professionale
Vogliano avere una parvenza legale questi comitati vogliono sembrare dei tribunali ma sono così Lezzi Sibillini
Che non sogno e realtà procedure legali è un altro caso
Sempre sottoposta al comitato sui diritti economici sociali e culturali
E questo caso riguardavo un ragazzino di quindici anni
Abbiamo chiesto delle misure temporanee
Vuol dire richiedere su una delibera da parte del comitato che dica lo stato di fare o non fare qualcosa proprio per tutelare i diritti della vittima la richiesta è stata respinta dal Comitato assenza spiegazione
A quel punto mi sono davvero scocciato mi sono seduto e scritto un memo di venticinque pagine da professore a professori perché i membri del Comitato sono professore di diritto internazionale e gli ho detto non potete farlo volete pare il tribunale
E allora se prendete una decisione e dovete spiegare perché e dopo sei mesi ho ricevuto una spiegazione di una frase
In onda fornito abbastanza prove per giustificare l'urgenza della procedura per queste è stata rigettata la vostra richiesta mi chiedo cosa volessero dire con abbastanza prove
Ho parlato del caso dell'Italia agli Stati non prendono seriamente la cosa da sette anni che sono in causa con lecco e dover e Lecco continua arredi mandarmi dei Memmo in cui ripete le stesse frasi del memo precedenti
Detto questo abbiamo passato molto tempo a guardare un po'il Po da qualche cioè nel bicchiere cercando di fare del nostro meglio ma adesso dobbiamo chiedere di più
Il diritto alla scienza
Deve essere articolato
Sulla base di più strumenti legali e in Europa si sente questo vuoto
Giuridico è se non seguiamo questa strada
Non potremmo chiedere agli Stati il risk petto dei diritti che hanno le persone di beneficiare delle banche dei progressi scientifici nel diritto degli scienziati pare il loro lavoro e soprattutto sono necessari le risorse affinché ognuno possa fare il suo lavoro in modo adeguato altrimenti molte delle molte delle discussioni di oggi
Finiranno nel vuoto e non ci porteranno dove invece vogliamo davvero arrivare grazie
Tempio professor Romano grazie professor Romano
Adesso invito tonica tormento all'Università di Friburgo
Che
Che farà la sua presentazione dovrei invitare anche mani impara Mana a sedersi la qui al podio perché sarà la prossima relatrice
Toni Cantonment professore
Direttore dell'Istituto di medicina trasfusionale terapia genica del Medical Center dell'Università di Friburgo e si lavora nel settore della terapia genica della
Modifica del genoma tramite forbici genetica Bongiorno a tutte innanzi tutto
Vorrei farvi una BreBeMi produzione su una nuova tecnologia
Che ha già avuto a sta già avendo un grosso impatto sulla scienza di base di cui esserne parla si parlerà anche oggi pomeriggio che avrà un impatto su quello che mangiamo e mangeremo in futuro le vorrei fare una breve introduzione per spiegare come questa tecnologia in futuro poi se tra essere usata a scopo terapeutico
La la tecnologia Crisp case le altre sono tutte le forme di e le alte rigo però sono tutte forme di terapia genica
Che negli ultimi anni hanno tenuto grandi risultati quelli che vedete sono in due bambini che hanno beneficiato della terapia genica vedete Jenson
In che avevamo info Inna immuni deficienza immunitaria che è stata fatta con nella terapia genica adesso vive normalmente la ragazzina sotto si chiama MP
Aveva la leucemia ne è stata fatta la terapia genica
Ed è guarita
Sono sei anni che libera da malattia e questa tecnologia apre la standard applicazione di nuove tecnologie di queste forbici di un TIR l'utilizzo di queste forbici genetiche a scopo terapeutico
Che cos'è l'editing Genova medico come si usano queste forbici geni che ricrei spaccasse per esempio per produrre nuove terapie per i pazienti del futuro sapete tutti sicuramente che i geni
Determinano il nostro aspetto il colore degli occhi del colore della pelle dei cappelli nastro gruppo sanguigno eccetera
Sapete anche che se ci sono degli errori dei difetti nei geni questi possono provocare
Malattia questa per esempio non ed efficienza primaria dovuta a un errore una errore su tre miliardi di coppie di basi riempie possano aver essere un impatto fortissimo sulla vita di una persona ogni volta che o in cene causa una malattia sì
Comporterebbe si può si potrebbe applicare la terapia genica e vi venga vi mostro esso tre esempi lei patologie ereditarie ciò che noi ereditiamo dei genitori o
Che viene trasmesso appunto da genitore a figlio son tutte queste malattie si possono trattare così poi ci sono le malattie infettive dove con le famiglie i geni che si può sperare di trattare per esempio chi è stato infettato dall'HIV
E poi un grosso impatto della terapia genica sarà il cancro saranno le patologie oncologiche vi farò due esempi uno di patologia in ereditare uno di patologia infettiva
Le
Tecnologia e queste queste forbici Gemic
Che vengono utilizzate per modificare il genoma si usano in maniera molto precisa abbiamo a disposizione la tecnologia Crisp cassa che è la più famosa ma forse avrete sento pare anche vitale Enea Dizeta FM
Come applichiamo queste tecnologie i pazienti in due modi lo si può fare direttamente in in vivo nel paziente
Sì usano queste forbici per trasferire dei geni nel paziente in maniera che i geni si comportino come come vorremmo oppure
Oppure ci sono le tecniche ex vivo cioè al di fuori del dell'organismo umano
E si lavora allora su in cellule staminali epidermiche con quelle di cui si è parlato ieri oppure se possono essere staminali del sangue
Che caso si debba lavorare sul sistema immunitario
I i target principale gli organi e in cui sono stati più usate con successo le testamentale sono poi il sangue le patologie monetarie
E poi anche a ieri abbiamo parlato della delle celle epidermiche per quanto riguarda invece le tecniche in vivo soprattutto trasferimenti nel fegato nell'occhio bollicine sul fegato sennò che ci sono stati buoni risultante
Allora il principio delle forbici cementi che è molto semplice
Ci sono due unità due elementi uno la parte che ci permette di individuare il gene difettoso e poi c'è lo strumento che permette di aprire il gene quindi di modificarlo
Si possono introdurre votazione si possono correggere errori né che ci sono nel genoma
E questo a scopo terapeutico questo è un modello del Cristo screzio casa dimostrarlo al modello tridimensionale era è una sorpresa quella specie di nuvola la proteina casse nove
E in rosso vedete
La unità che taglia come il il Complesso
Come violento non c'è soltanto la crescono a casa ci sono altre nucleare anzi cioè al mente sono la Zheng Feng la tela
Il principio è sempre lo stesso
C'è un'unità di ricerca quella in blu che individuare il gene da modificare nel nostro genoma così complessa ora in poi c'è uno strumento con una una unità che permette di scindere il DNA
E di modificarla
E i principi
Sono impossibili sono due e quando si fanno questi interventi Rocco o correggere un gene oppure disabili tarlo disattivarlo in questo caso si parla di no cauta
Quindi si tratta di produrre una forbice genetica che riconoscerà il genere che lo troverà nel genoma anche lo taglierà apprendono
E a quel punto dovendo reagire la cella la accenna cercherà di a riparare il taglio
Ed è in questa fase in questo sito è possibile che nel durante la riparazione
Si introducono Nerone che disattiva il gene questa la disattivazione può essere utilizzata a scopo terapeutico oppure nel caso della degli interventi di correzione
La forbice riconosce il gene riconosce l'errore dello lo riconosce e lo tagliando in quel punto specifico e poi si dice Marcello la che cerca di riparare questo
Ma questo taglio come Ripa fa ripararlo cioè si fornisce un modello e dall'informazione contenuta nel modello viene trasferita al gene e si ottiene un gene corretto
Questi sono i due principi delle dipinge no Nicola della
Della sì delle viti genomico ora hanno un po'dovete leggere tutta questa tabella ma un elenco dei trial che sono stati fatti già su pazienti
E a sinistra
Vedete che ci sono una serie di tematiche su tecniche di no cauto quindi di disattivazione dei geni è una serie di invece ritrae su correzione
Ogni le celle più utilizzate sono quelle del sangue alcune del sistema immunitario poiché occhi fegato no sopra segato
Se guardate i paesi dove si sono svolti questi trial su pazienti vedete che tanti sono negli Stati Uniti in Cina ma c'è anche un tra il clinico in Europa
Perché ce n'est non ce ne sono di più in Europa una delle risposte
Che le norme N Europa sono più rigide che negli Stati Uniti è sicuramente più che in Cina
Abbiamo un sistema con la regola torio complessa in Europa che ci impedisce di altri muoverci rapidamente di passare dal laboratorio al paziente in tempi brevi
Quando noi vogliamo applicare queste forbici cenni che in un per un approccio terapeutico
Abbiamo bisogno di forbici molto efficaci devono poi essere molto precise
Quindi parliamo di attività e specificità
Quando parlo di efficacia intendo dire che le forbici devono poter modificare la maggior numero possibile di igiene Malam modifica deve essere fatta in maniera precisa cioè bisogna anche le forbici le modifiche non soltanto il gene di interesse
E qui verità un esempio questi sono tutti i cromosomi in una cellula umana
E vedete uno unica barra verde che ha il gene che nostro Gene bersaglio e ne vedete tante barre rosse che sono tutti quei siti dove
Queste
Dove queste forbici geni che possono produrre anche un taglio questo vuol dire che si tratta di una forbice molto poco o specifica molto poco precisa pian piano abbiamo imparato a produrre degli strumenti più precise vedete
Qui invece che le forbici sono più precise italiano soltanto il genere interessa nient'altro queste sono le tecniche genomica e che adesso possiamo applicare solo umana prendiamo un esempio di applicazione di queste tecnologie
Il primo che vi voglio fare è un esempio che riguarda il trattamento se possibile la guarigione dell'infezione da HIV
E per dargli un po'di Beckham ha un dente avvierà conto questa sarebbe la fine degli anni ottanta stile Ferré fra un con con questo sto signore che Steel Croma omosessuale promiscuo tutti suoi partner sono morti di AIDS e lui non ha mai invece non è mai stato contagiato
I i ricercatori hanno studiato il suo Genome hanno visto che aveva una mutazione di un gene che si chiama CCR cinque e queste generi codifica per una proteina anche si chiama Ecr cinque
E che si trova sulla superficie
Via alcune superficie che intende che è una specie di aggancio che permette al virus si entra nella cellula
Stealth nome aveva una mutazione per cui non aveva questa CCR cinque non aveva l'espressione del CCR cinque le sue cellule erano protette dall'infezione da HIV
E questo è un altro paziente che ci spiega come possiamo plica questa tecnologia etimo timbrava meglio paziente di Berlino l'unico che sia mai guarito dall'infezione di HIV finora
A con gli è venuta la leucemia è stato curato all'ospedale sarete di Berlino
E gli è stata fatta un trapianto di cellule staminali per Halloween
Leucemia hanno cercato un donatore che avesse la mutazione del gene cc per cinque e le cellule staminali resistente all'H I fu sono state trapiantate intimamente Ima temano gli è venuto gli si è ha sviluppato un nuovo sistema
E monetario oltre guarita dalla leucemia dopo si è trovato anche libero dalla Tay fonti
E
Quindi si è trovato ad a vere uno un sistema monetario resistente all'HIV sia che era il risultato di un trapianto venivano a un'altra persona
Ora un donatore così è molto raro perché la mutazione del CCR cinque molto rara però se premiamo cellule staminali del sangue di questi pazienti con la tecnica delle forbici geniche in attiviamo il gene CCR cinque potrà piantiamo queste cellule
Nei pazienti possiamo dare loro un sistema immunitario resistente alla fine fu e questo dovrebbe per metterci in futuro dei curare di di guarire
L'HIV e quindi in questo potrebbe essere un esempio di una tecnica no cautela terapeutica per quanto riguarda le idee in Genome con in vivo vi faccio l'esempio dell'emofilia
Qui
Sì prendano dei vettori
Che portano alle le le farmaci genetiche sull'organo bersaglio in questo caso il il fegato
Le forbice genetiche vengono poi espresse nel fegato introducono un gene terapeutico in maniera molto precisa nel genoma umano e il
Il fegato cominciasse asse cioè nelle questa proteina terapeutica che ha che è efficace
No no dati del trial clinico vi posso soltanto spiegare come funziona lei t'amo o pio vedete dalla curva in alto che Eaton questi topi sono guariti dall'emofilia
Perché hanno cominciato a produrre una quantità sufficiente del fattore nove da poter guarire da questa patologia emorragica e questa quindi è un'altra tecnologia che si può essere applicare invita in sbarca in viva
E l'interesse per queste vie tengono agire tanto vedete un elenco delle società che investono non queste tecnologie vedete anche le patologie che si stanno studiando anche il guano fili a
Epatite di patologie ereditarie tante forme tumorali e per concludere
Quali sono i vantaggi dell'utilizzo di queste nuove tecnologie
Ci per noi che ci permetteranno di guarire le malattie mortali questo è il beneficio principale poi il secondo
Vale per tutte e le terapie geniche che si tratta di un approccio con Ludovica inietta Simone è uno Nicola trattamento una procedura con la forbice genetica e basta per guarire dalla malattia i rischi
Di queste tecnologie sono gli effetti a lungo termine de sui quali non abbiamo dati
Non sappiamo se il genoma modificato in questo modo come si comporterà a a lungo termine e poi c'è la questione dei costi
Perché stiamo parlando di costi e di mezzo milione per paziente
Ma
Si tratta anche di patologie nelle quali l'alternativa tradizionale da seguire per tutta la vita può arrivare ad avere dei costi analoghi grazie
Che c'è anche Maria Grazia
Adesso
Darei la parola a male in Parma
Delle università dell'untore e poi
Parleremo mis Becerra
Malegno
Lavora all'Università dell'Urbe si occupa della terapia con staminali per la terapia per il morbo di Parkinson
è stato molto difficile creare delle cellule per il trapianto cellulare nel morbo di Parkinson male ne è una delle dei due leader mondiale in quest'aria grazie
Grazie a voi per avermi invitato a parlare del mio lavoro
A me piace moltissimo il vostro titolo
Miglior conoscenza per legiferare meglio quindi comprendere meglio per legiferare meglio di queste vorrei parlarvi cosa possiamo fare con le staminali
Abbiamo delle staminali nel nostro corpo
Dalla nascita sono già nei blastocisti prima dell'impianto in utero ci sono anche lì delle delle staminali che poi si sviluppano nel bambino
E devo dire che le cellule staminali reintegra una buona parte dei nostri organo ad esempio e i nostri organi in tutta la vita le cellule ematiche lo fanno per il sangue
Allora li utilizzi l'idea di utilizzarle le staminali nella medicina era il genere attiva l'idea nasce dal fatto che possono servire le staminali come serbatoi per cellule e tessuti necessari per riparare il corpo umano
Ma
è importante trovare un equilibrio fra una speranza è una moda perché le staminali possono fare tante cose ma non tutto e non possono di sicuro curare
Tutte le Maletti e dobbiamo ancora capire come funzionano per quale malattia applicarle come utilizzarli in modo sicuro ne passerà pazienti che cos'è una cellula staminale
Qualcuno al Sacco ENI
Una staminale
è una cosa semplice
Macellata che può fare due cose la prima cosa che può fare è creare altre staminali generare altre staminali alto assolutamente uguale questi all'autore innova menta un'altra cosa che può fare la staminale
E può creare Cello le più mature questa si chiama differenziazione
Per cui ci sono diversi tipi di staminali ma
Per poter esser chiamata staminale una cellula deve poter generare più Cellole uguale e cellule più mature quindi autori innevamento e differenziazione
Ci sono diversi tipi di staminali
All'inizio dello sviluppo umano
Prima dell'impianto del l'Apollo fecondato in utero
Ci sono delle staminali nelle blastocisti
Che possiamo prelevare
Creando delle linee cellulari embrionali
Che possono generare qualsiasi tipo di cellula del corpo quando nasciamo abbiamo delle staminali in buona parte dei nostri organi sono le staminali adulte organo specifiche
E che si possono autori innovare generare Ubu altri tipi di cellule ma non tutti i tipi di cellule quindi
Quale malattie possano essere trattate
Le utilizziamo terra patologie ematica come la leucemia ad esempio
Anche le embrionali vengono utilizzate per alle patologia oculare e ne parlerà dopo un collega poi lava al morbo di Parkinson Mou
E altri altre patologia cerebrale e poi patologie Cardini e cardiache e diabete qui siamo nella fase degli studi per le clinici quindi molto vicine trial clinici
Io utilizza le staminali per le patologie Neuro degenerative in particolare il morbo di Parkinson ma altre patologie cerebrale come la malattia di Huntington l'Alzheimer l'ictus la sola
Il morbo di Parkinson come sapete
è una delle principali malattie neurologica un impatto
Sui movimenti spesso i soggetti hanno tremore rigidità muscolare difficoltà avviare il movimento difficoltà di posizione di equilibrio e sintomi non motorie quando parliamo di
Soggetti con il Parkinson facciamo vedere questa immagine
Ma in realtà la malattia non colpisce solo alle persone anziane questa
è un programma europeo che si chiama questa è la malattia di Parkinson tutte le persone nella foto hanno il morbo di Parkinson Eures importante diffondere un'immagine diversa della malattia nella società
Spesso non si sa perché si prende il morbo di Parkinson ma si perdono dei neuroni cerebrali quelli dopaminergici è il modo per trattare la malattia e somministrare la dopamina con i farmaci e questo ha funzionato abbastanza
Bene
Per un certo periodo
No stupirsi usano i farmaci dopaminergici più si hanno Effetti collaterali quindi un'alternativa sarebbe quella di somministrare nuovi neuroni dopata mine energici quindi un tipo di neuroni in un'area del cervello quindi questo è molto importante
Alla fine degli anni ottanta novanta allungherebbe Lynval under scaltra hanno sviluppato questo sistema
Hanno preso dei neuroni fetali e dopaminergici e li hanno messi sospensione cellulare e poi gli hanno trapiantati con iniezioni estero tarsica nel cervello dei soggetti Perkins Damiani
Al tempo stesso è stato sviluppato un dispositivo per guidare le cellule nella regione cerebrale giusta vanno inserite nella regione cerebrale giusta
La terapia è stata applicata in circa duecento pazienti in tutto il mondo con risultati vari ma un terzo anno degli ottimi risultati qui vedete
Un soggetto trapiantato all'i fax dove vedete questa donna prima del trapianto rigidità difficoltà di movimento le braccia non si muovono come vedete praticamente
In questa fase molto difficile cambiare questa situazione vedete la stessa donna un mese dopo l'inserimento il trapianto delle cellule quindi vedete il beneficio che notevole a Londra
Abbiamo dei casi
Che hanno vissuto per venticinque anni dopo il trapianto e nell'autopsia post mortem le celle inserite sono ancora vitale
Quali sono le difficoltà bella variazione negli esiti la mancanza di materiale le considerazioni etiche e sociali le normative e poi delle questioni pratiche
La logistiche
Come abbiamo detto le cellule staminali possono essere una fonte illimitata di per ottenere le cellule trapiantate le non tutte le staminali sono uguali se guardiamo quelle malati che del sangue
Ma il sangue rappresenta il novantacinque per cento delle cellule del corpo alle staminali ematiche toccare erano dieci miliardi di cellule nuove ogni giorno inoltre sono facilmente accessibile
Perché praticamente sono presenti nel midollo ma possano essere raccolte anche periferica mente quindi
Penso che la Medaglia d'Oro vada alle cellule ematopoietiche ma non succede per le cellule cerebrali e enti ci sono queste staminali al cervello ma è difficile arrivare c'è il livello di divisioni di queste cellule basso diciamo che i neuroni vengono rinnovati sono i limiti legioni molto limitate del cervello e non si auto riparano quindi dobbiamo utilizzare quelle embrionali
Isolate da blastocisti Prem'pianto
Le prendiamo queste
Linee cellulari
E poi dobbiamo garantire la loro differenziazione
In modo che poi producono i neuroni del dopaminergici
Questi qui vedete una foto di queste cellule più con colorazione marker prima di utilizzarle nei pazienti dobbiamo essere sicuri che siano sicure e funzionali
Quindi facciamo molte valutazioni per le cliniche su modelli animali per il Parkinson utilizziamo spesso dei modelli di topo modelli muro Morini in modo group da poter fare il trapianto di neuroni dopo dopaminergici e vedere se
Miglioreranno alla situazione facciamo anche delle sezioni sottili cerebrali e le collane arriviamo le mettiamo sul dei vetrini e questo ci consente di vedere qual è l'aspetto delle cellule cerebrali e quindi vedere che con che aspettavano quando sono inserite
Nel cervello e mio alla laboratorio lavora da anni sulle valutazioni per e cliniche
Abbiamo trapiantato oltre mille duecento topi dal punto di vista della sicurezza non abbiamo mai visto un tumore
Cerebrale
Quindi le cellule sembra che funzionino bene
Quelle vedete colorate in
E infine fucsia verdetto
Un collega che sta misurando il rilascio di dopamina da queste cellule perché questo loro compito a livello cerebrale
è anche vero possibile ma appare Circuiti neuronale e vedere come queste cellule interagiscono con le altre cellule neuronale
E poi nei modelli animali abbiamo dimostrato che queste cellule funzionano all'interno del cervello
Sempre nei modelli Morini di Parkinson
E queste cellule sopravvivono
Orbene come quelle dopaminergici che nel cervello offre tale nello studio completato di recente con cellule fetali abbiamo dovuto cancellare dodici interventi per la mancanza di tessuto e per cui con le staminali siamo nella fase di progetti in una fase di produzione e di sedici giorni che ci consente di fare un numero elevatissimo di dove si per i pazienti e quindi
Serve fantastico poterle utilizzare costantemente noi non lo facciamo per conto nostro facciamo parte di una rete europea
Che si occupa appunto di finanziare la ricerca sulle staminali
Lavoriamo anche in una rete globale che si chiama J. von Speedy con gli Stati Uniti al Giappone proprio per cercare di sviluppare delle celle le sempre migliori disponibili per i pazienti in conclusione l'idea e di sostituire i neuroni dopaminergici nel cervello che vanno persi per effettuare la malattia
Oggi possiamo raccogliere queste cioè cellule dal dai dalle cellule fetali degli embrioni abortiti e è importante poter le sviluppare per trattare un maggior numero di pazienti ad e per quel che riguarda i neuroni dopaminergici di derivazione embrionale
Sappiamo che funzionano bene come le cellule cerebrali fetale sappiamo che possiamo anche utilizzare le mezze anche in Mali le staminali
E me artiche
Ma se non creando appunto la dopamina non funzionano a livello cerebrale e sappiamo anche che le staminali cerebrali stesse non sono una possibilità quindi
Stiamo provando le staminali embrionale
E la loro qualità ci suggerisce che funzioneranno bene nei pazienti
C'è anche uno sviluppo che riguarda la Harry programmazione delle staminali in modo che possano essere utilizzate per il trapianto ma le pluripotenti le delle staminali per lui pluripotenti
Nella riprogrammazione cambiano un pochino al le loro caratteristiche quindi da ancora dobbiamo studiare il profilo di sicurezza non sono ancora assicura di poter dire che se si sono sicure
E non sappiamo ancora se sarà possibile rendere sicure per Lilli tisane pazienti possiamo provare opera con le staminali epidermiche
Ma al cui essendo non sembrano sopravvivere rigenerarsi abbastanza bene e quindi
Abbiamo deciso di fare dei trial sul letto e sulle cellule Firenze embrionale
E con questo
Vi ringrazio per la scorso per l'ascolto e soprattutto vorrei ringraziare gli straordinari colleghi che lavorano all'und per portare avanti queste ricerche
Eccetera passa sopra la mano fogli ore dai grazie professoressa Palmar per la sua presentazione dominante vorrei invitare piccola offre a venire sul Pandino
Diamo ora la parola la euro parlamentare Beatriz per Serra
Beatrice far è una europarlamentare
Fa parte del gruppo ALDE illiberale democratici grazie
Grazie prima di tutti vorrei ringraziare gli organizzatori dell'evento e anche Marco Cappato per avermi invitata o
San è veramente un onore essere il cui
E
Trovo affascinanti questi argomenti
Vi devo dire
Però che oggi parlerà di
E uguaglianza di genere nel trial
Clinici le sembra un argomento un po'a latere del tema della vostra convegno ma penso che possa essere di interessa in particolare vorrei parlare delle disuguaglianze che ci sono nella ricerca clinica tra uomini e donne
E parlerò in particolare delle conclusioni del rapporto sull'approvazione del
Uguaglianza di genere nella ricerca clinica di cui io sono stata relatrice nel due mila sedici quando parliamo di eguaglianza di genere nella società mai pensiamo di solito al retribuzione
Alla pensiamo alla alla violenza fisica e psicologica
Raramente si parla di salute invece di questo aspetto delle disuguaglianze di genere che vorrei parlare las salute è qualcosa di più che non essere emanate secondo l'Organizzazione mondiale della sanità è uno stato di benessere fisico mentale e sociale complete non è soltanto assenza di malattia
E lei mi uguale la disuguaglianza tra uomini e donne e quindi anche una questione di salute
Lettera e può essere letteralmente una questione di vita morte re differenze biologiche fanno sì che uomini e donne abbiano problemi di salute di verze via agli uomini non può venirmi endometriosi
Per esempio pare ovvio questa
Ma le malattie le stesse malattie si presentano maniera diverse meglio uomini e nelle donne per esempio le patologie cardiovascolari hanno ma sentiamo antologia diversa nelle donne questo si può dire anche della malattia a trasmissione sessuale
La anche la suscettibilità e la sintomatologia sarà diverso e queste differenze
Fisica però non spiegano nulla di per sé quello che dobbiamo capire se si presta sufficiente attenzione all'endometriosi per esempio se ci sono dei programmi adeguati di prevenzione in trattamento
Ci dobbiamo anche chiedere se si investe abbastanza né i trattamenti e nella ricerca su nuovi trattamenti e la risposta per il momento è no
Anche per altre patologie i succede che le differenze di genere come spiegano per esempio
Perché si investe più nella impotenza maschile che non me l'endometriosi
Le differenze di genere no vengono spesso trascurate e non sempre la
Salute delle donne protetta sufficientemente meditata e alle Cleri amici non si studia a sufficienza la risposta delle donne ai farmaci e le differenze ma di farne a le donne hanno differenze a livello il cellulare e molecolare che se non ben studiate possono portare alla realizzazione di farmaci che possono essere addirittura nocivi per le pazienti donne ieri sera ho letto un articolo su le differenze di genere
Nessun sul sul sulla i trapianti di organi tra pazienti Emily in senso diverso le possibili conseguenze di questo ci possano essere delle rispose riverse dovute al
Sistema immunitario però sembra anche
Che il successa dei trapianti il la percentuale di successo sia maggiore quando il trapianto è fatto tra soggetti del cono dorato era dello stesso sesso rispetto invece
A uno diverso
Per quanto e poi le malattie mentali la depressione la sia depressione e ansia sono tre volte più frequenti fra le donne che gli uomini questa ma a simmetria che si spiega con
Motivazioni sociali culturali fattori che son fattori sociali ma
La per esempio la violenza di genere anche la scarsa qualità della Sal della educazione alla salute mentale oppure limitato accesso al alla trattamenti di salute mentale per le donne determinano un diversa reazione non dobbiamo accettare questa situazione non possiamo e non dobbiamo alle ineguaglianze le disuguaglianze non sono accettabili
Se così come ci si batte per relativi uguaglianza salariale retributiva
Bisogna battersi anche contro queste differenze
Anche il c'è una differenza a livello di pensionistico del quaranta per cento al dal punto di vista sanitario c'è una differenza in termini di rischio e di sopravvivenza
Nella Unione Europea è tenuta dai trattati di fondazione approda a tutelare la salute umana fa parte delle sue politiche
Detenuta a collaborare con gli Stati membri per migliorare la salute pubblica per prevenire le patologie per evitare le fonti di pericolo alla salute sia fisica che mentale la situazione attuale però
Ma ci dice che questi temi non vengono affrontati sufficientemente ci stiamo avvicinando alla uguale alla parità dei diritti ma non ci siamo ancora
Arrivati
Un settore che spesso viene trascurato proprio questo della disuguaglianza di genere nella sanità Nella Salute e io non mi stancherò mai dei per sottolineare quanto offensivo e quanto inadeguato
Sia a tollerare che continuino queste disuguaglianze e che vengano e che ci siano anche nel trial clinici
Possiamo fare di più
Si può promuovere la salute
Fornendo boh accesso ai servizi indipendentemente dal genere
Fornendo informazioni che siano adeguate a a entrambi i sessi i programmi di ricerca
Devono rispettare questi criteri abbiamo bisogno di strategie di ricerche che permettano di non di di superare queste disuguaglianze che tengano conto dei diritti delle persone LGBT
La salute mentale
Per esempio influenzato da molti fattori fattori sociali economici differenze di reddito ma anche discriminazione non dobbiamo dimenticare in gruppi più vuol vulnerabili donne disabili LGBT non vorrei anche ricordare che la soluzione s'non est non esiste alcuna soluzione semplice ma anche possibile adottare delle politiche che tengano conto del dell'esigenza di gruppi come le donne
Le minorenne i migranti e le minoranze etiche l'Unione europea può lavorare
Fuori deve collaborare con i semplificati con nera apprende rappresentante dei lavoratori per adottare degli approcci più sensibili a queste
Tematiche tenendo conto delle esigenze delle donne per esempio nel caso della salute ci sono le malattie come l'osteoporosi il problema lo scolo scheletrici e la demenza e poi
Anche speciale attenzione alle donne in cui vengono diagnosticate
In patologie come la fatica cronica
La M S nella sua risoluzione del novantasei
Non parla dei diritti alla salute mentale delle donne per quanto riguarda i trial clinici e l etichette dei dei prototipi farmaceutici dovrebbero chiaramente indicare se i trial clinici sono stati fatti anche su donne se ci si possono aspettare
Risposte diverse al farmaco dalle donne dagli uomini ovviamente bisogna anche incoraggiare le donne a partecipare tra il clinici
E come vengono trattate poi le donne nella ricerca clinica i trial clinici dovrebbero essere inclusivi nordiste eliminatorie dovrebbero essere condotti in condizionamenti uguaglianza riflettendo nella composizione della popolazione che beneficerà di questi farmaci o trattamenti
Altrimenti non è non dovrebbe essere data la l'etichetta la la definizione di efficace e a un trattamento procedura
Adesso vorrei concludere dicendo che il rapporto in cui sono stata relatrice appunto
Auspica un approccio olistico oltreché egualitaria
Io mi continuo a battermi per che i dal punto di vista della prevenzione della diagnosi e il trattamento si tenga conto delle esigenze di & e i diritti di entrambi i sessi le donne sono sotto rappresentate pur rappresentando do più della metà della popolazione della unione europea non sono sufficientemente rappresentate nel trial clinici e questo può comportare un rischio di di vita per le donne questo è tutto quello che avevo da dire grazie
Anche nelle nazioni Cermis grazie
La signora Becerra veramente per aver parlato di una questione molto importante
Sulle di relativa le differenze di genere problemi
Annessi
Il prossimo relatore Peter conoscenza veloce alle Londra
Pizze un caro amico
Si occupa di un progetto a Londra per curare la cecità
E si occupa dei disturbi oculari
Correlati all'età e ci presenterà dei risultati dei trial clinici con le celle le staminali embrionali per trattare le patologie oculare
Un attimo
Spento ho menzionato proprio l'ultimo risultato
Nel mio intervento ho menzionato proprio l'ultimo risultato che abbiamo letto sui quotidiani internazionali delle due persone anziane
Di sessanta e ottanta anni che proprio grazie al tuo lavoro hanno potuto riprendere a leggere a guardare la televisione e noi ci auguriamo che questi siano risultati che dei di cui British siamo tutti visto che il tempo passa per per tutti quanti ma che aumenti Ino sempre di più anche incontri come questo
Vogliono favorire poi il rapporto che ci deve essere prima la parlamentare intervenuta ha menzionato pressioni di un'importanza che dovrebbero vedere anche ad esempio risoluzioni che non sono impegnative ma che danno rientra mentitore
Le legislazioni e la corretta informazione sul lavoro che viene fatto ecco è alla base
E la base delle politiche che portiamo avanti grazie grazie per il lavoro che che sta conducendo
Grazie per avermi invitato
Mi scuso ma permetta le hanno orribile per cure dovrà parlare inglese
Che la mia madre lingua materna
Vorrei raccontarvi una storia
Che per me è stato un viaggio un percorso che è iniziato nel due mila sette
Quando abbiamo avviato e il Progetto dell'ombra per curare la cecità un progetto molto ambizioso allora
è stato avviato a Londra
Nel Nord credo appaiamo spetta all'ospedale oculistico
E abbiamo deciso
Davvero di
Partire con qualcosa di nuovo abbiamo deciso l'introdurre la staminale le staminali nel giro di cinque anni per cercare di alleviare i problemi della cecità e e ci siamo dati un termine a cinque anni
Sfortunatamente non ci siamo riusciti in cinque anni e ci sono voluti otto anni
Beh
Vorrebbe adesso parlarne proprio di questo viaggio nel corso di questi anni la bellezza dell'occhio
è fantastica è come una finestra attraverso la quale guardare
E
Il riflesso rosso nelle foto
Di cui si lamentano i fotografi me molto caro perché ci dimostra che l'occhio vede grazie alla sua parte posteriore la retina
La mia carriera
Si basa
Proprio sull'idea di mantenere una piccola area della retina molto sana una piccola area che si chiama Marco la
Perché la vista
Che vi aiuta a leggere e scrivere guidare
Riconoscere familiari e gli amici
La vista è possibile grazie alla Regione ma colare è onere ancora più piccola di un millimetro che si chiama fovea
Quest'area contiene tutte le cellule che sono sensibili
Per poter vedere quindi negli ultimi anni mi sono proprio occupato di mantenere questa piccolissima Area sa nelle persone
Rappresenta solo il dieci per cento della parte posteriore dell'occhio ma non era presente il novanta per cento delle elaborazioni e della visione
Questa foto non rende giustizia la biologia di base perché ci sono
Terrestre atti la Stratos superiore che la retina con le Cellole potrà sensibili e poi c'è una cioè e c'è uno strato intermedio che concerne le cellule
Importanti per mantenere la retina sana e poi cioè la zona corro ideale che è importante per l'irrorazione sanguigna
è è importante fare attenzione allo sterrato intermedio perché nello strato che si ammalata
Nelle situazioni e di cui vi parlerò a quindi non è l'assalto che contiene le cellule fotosensibile nello strato intermedio che mantiene sano lo strato superficiale
Cosa ci dicono i pazienti quando vengono da noi
Il motivo per cui vengono
Ma che
Improvvisamente quando leggo no le lettere sono distorte ci sono dei dei pezzi che mancano e quindi non è più possibile
Leggere non possiamo utilizzare questa griglia fatta con legno orizzontali e verticali la facciamo vedere ai pazienti
Che ci poi ci descrivono dove sono le aree dove hanno una visione distorta o Giove appunto non compaiono più le linee orizzontali e verticali
E
Questo consente di capire qual è la situazione della Regione maculare quindi grazie a questo semplice teste possiamo capire in quale parte dell'occhio posteriore le cose cominciano a degradare sempre
E se queste due griglie sono molto simili probabilmente
Non potete
Avere un problema no stavo stavo
Stava scherzando con cui vedete l'autodiagnosi che se vedete il grafico è superiore a sette apostrofasse quello inferiore venite da me anzi non più perché purtroppo c'è stata la Breaks sette
Ma
Che cosa riescono a vedere queste persone come vedo nel mondo
Parte del progetto a Londra
Consisteva nel fatto che avevamo degli artisti e residenza che facevano delle foto di questi pazienti con degenerazione maculare dovuta all'età
Grazie
Alla
A queste forte o siamo riusciti veramente
A far vedere quello che i nostri pazienti vedevano della loro stessa foto e questo è stato o molto importante abbiamo fatto una mostra questa
Era una persona che conosceva molto bene non avevo mai capito come vedeva il mondo
Ci sono componenti di vario tipo ma si perde praticamente la acuità visiva in questi paziente
Quindi il problema un problema che riguarda la parte posteriore dell'occhio lo strato intermedio della retina delle celle muoiono alle le possiamo sostituire nel due mila sette abbiamo pensato come sostituire queste cellule abbiamo analizzato una serie di cellule diverse
Prelevate dai pazienti stessi cellule
Di vario tipo ma nessuno ci ha dato le cellule oculari che servivano per quell'assassino intermedio finché non abbiamo iniziato a usare le staminali embrionali che
Abbiamo preso da blastocisti dove nati dopo fecondazione in vitro blastocisti di cinque giorni da
Dalla massa cellulare Interna
Abbiamo preso delle cellule che possono creare qualsiasi altro tipo di cellule nel nostro corpo
Le le uniche dicendole che non creano sono le cellule di tipo di contorno di ti fanno una specie di scudo protettivo
Noi abbiamo utilizzato quindi delle linee di cellule staminali embrionali e
Nel due mila undici
La sonata tal vaticano
A dire quello che stavo facendo non vi dirò che cosa mi è stato detto ma ho parlato chiaramente di quello che stavamo facendo in quella sede colle embrionali staminali le staminali embrionali
Qui vedete la differenziazione a sinistra vedete un una presa di diciassette anni malate a destra vedete le cellule est staminale
è hanno una forma acciottolato praticamente
Queste sono le uniche staminali che si possono utilizzare per ottenere le cellule che servono noi allora
Nel Regno Unito abbiamo oltre settecento mila pazienti che hanno una degenerazione maculare correlata all'età
E il che vuol dire
Che ci sono quattordici milioni di pazienti con questo problema in Europa e quattordici milioni negli Stati Uniti e quanti blastocisti ci vogliono per poter dare una cura questa popolazione clinica e ci tornerò
Il progetto londinese per curare la
Cecità quei vedete la data in cui abbiamo trapiantato il primo paziente questo vedete proprio
Un fatto è del sei per tre millimetri che è stato dinoccolato
All'abbiamo lavorato all'Istituto di oculistica dove sono state però devo delle celle le siamo andati all'Unità chirurgica le abbiamo trasportate al piede
Se n'è andato otto ore di tempo i normatori per passare dal nostro centro alla sala operatoria
Ora io non sono uno sportivo ma dunque la distanza si poteva fare in dieci minuti
Però c'è anche un bar su quel percorso quindi si può anche fermarsi a bere qualcosa ha velocemente prima di arrivare in sala operatoria queste sono le persone che hanno prodotto dalle cellule e poi
Il team è che clinico il chirurgo che le ha inserite
Nel primo caso è una donna di sessanta anni
è siamo dovuti di nuovo attorno tornare
Dani normatori perché avevamo detto che non avremmo trattato ne sono sotto i sessantacinque anni
Ma lei aveva sessanta nel motivo di preoccupazione Denard materie che restasse incinta
Abbiamo risposto non pensiamo che questo succeda anche se è vero che non si può mai sapere
Comunque detto questo poi c'hanno permesso di fare appunto una prova in questa signora non voglio parlare degli aspetti biologici ma a sinistra vedete
Il campo emorragico e a destra vedete il passo che abbiamo messo proprio in questa paziente
E vedete
Che questa è la Regione maculare
Questa operazione richiede un'ora
E del settanta per cento dei pazienti la fanno da svegli
Prende
Se dovessi fare io preferirei essere addormentata ma si può fare da svegli senza problemi questo era il secondo caso più anziano come vedete Lanzone Morace che a destra il passo inserito
La cosa importante va all'alba lottare l'esito visivo del risultato a destra vedete
Il grafico di Snellen ma è quello che si usa quando e se si controlla la vista da sinistra quello che siamo nei trial clinici ci sono cinque lettere per Vegas se
Se non si legge la linea in alta se viene classificati come Cecchi ma
Per noi
Il risultato era ottenere a un miglioramento di ammenda telline della visione e in basso avete in vista in verde i dieci decimi
Del nel primo caso riusciva a leggere pochissime lettere invece ha avuto un miglioramento di sei linee di lettura invece che dite lei come ci aspettavamo quindi
La cosa
La straordinaria successa quando abbiamo visto cosa è riuscita a leggere quando è venuta enti in ospedale
Non riusciva neanche a leggere una parola al minuto quindi una situazione molto grave vedete quanto può essere difficile per un paziente
Dopo il trapianto
Adesso invece legge ottanta due ottantadue per all'almeno otto
Dopo alla Black siete dobbiamo porre a proporre qualcosa comunque il risultato è stata straordinaria quale sarà la prima paziente e il secondo paziente che era un uomo
Lui arrivava neanche a leggere una parola
E pensavamo che migliorasse di tre linee invece migliorato e di cinque continua a me gli onerare prima del trapianto
Come ha detto e non riusciva neanche a vedere libero figuriamoci a leggere
E adesso legge cinquanta parole al minuto
E cosa vuol dire tutto questo
Spero che si senta il suono nel video
Prima del trattamento con staminali questo paziente era completamente cieco dall'occhio destro mentre adesso riesce a vedere
Ottimo Alletto tutta la frase è un miglioramento straordinaria
Non riuscivo a crederci
Alla ma la mattina quando guardavo fuori dalla finestra e non riuscivo a vedere niente
Due paziente con degenerazione maculare correlata alle tasse allo Stato sottoposte a alcun trattamento che gli ha restituito la vista l'ospedale di morte della Londra
Siamo riusciti a dimostrare che anche Enzo in pazienti che non riuscivano a leggere
è possibile recuperare la vista con gli occhiali e leggo hanno in media sessanta parole al minuto risultato fantastico
Quindi
Ricapitoliamo
Allora
Costa quindici mila sterline l'anno mantenere una persona cieca il trattamento
E invece
Ai centosessanta mila euro
Se considerate questi dati il risparmio nell'insieme è due milioni su o sedici pazienti sedici pazienti trattati e che hanno recuperato alla vista in otto anni
Quindi devo dire che
I corsi veramente presentano un vantaggio quindi le terapie della medicina rigenerativa
Nel tempo
Saranno sempre meno costose e avranno comunque dei vantaggi straordinarie
Omonimo quasi Wilmot al buon ciccia di troppo una domanda
Carey
Che ci potremmo proporre se quando quelle se quelle stupide persone anche hanno votato per l'avrei Saint
Si è se sia sfideranno hanno in Europa riusciremo ad avere questi trattamenti e Peter quante blastocisti quante Ambrassa ciste ci voglio per trattare Colizzi pazienti una una ne basta una
Abbiamo ancora abbiamo una banca di cellule staminali enorme indice fuori microfono Peter Coffin grazie Peter il nel trasformare l'attore
E Giulio Cossu
Il Manchester c'è una professore della Manchester University di in cellule staminali si occupa dei
Biologia evolutiva e cellula muscolare ha identificato alcune popolazioni cellulari che con delle potenzialità rigenerative terapeutiche notevole
Grazie non so se il parlare italiano inglese
Se mi ricorda l'italiano parlerà in italiano
Alla gli ultime considerazioni che ha fatto il pizzo perché servono esattamente come introduzione per il discorso che vorrei fare ci sono alcune considerazioni sulla medicina rigenerativa che tendono ad essere fatte in moto
Generale la medicina rigenerativa ancora non funziona oppure la ritmi vicina rigenerativa costa troppo oppure
Non è troppo presto perché la medicina rigenerativa a arrivi alla sperimentazione clinica
In realtà a bisogna distinguere e i due casi che avete appena sentito di Malindi e di Pitt sono due esempi di medicina rigenerativa in cui ci sono alcune caratteristiche anatomiche che influenza hanno non poco
La difficoltà dell'approccio e il possibile risultato
Come avete sentito la macula è una regione molto piccola e Rispetto al sistema nervoso centrale la sostanza Nigra è anche una Regione anatomicamente molto definita
Un conto sostituire per rimpiazzare o correggere delle cellule in una regione molto piccola del corpo altra cosa per riparare o sostituire
Tutte le cellule del cervello tutte le cellule dei muscoli ho delle ossa per malattie che sono diffuse a tessuti che di comportano miliardi e miliardi di Cellole
Se poi veniamo al punto quali terapie hanno funzionato e quali terapie no c'è un altro parametro che ci permette di distinguerle abbastanza facilmente
Tutte le terapie finora che hanno funzionato riguardavano tessuti commedie Pittelli
O quelli appunto di carattere sentito parlare ora gli epiteli su cui lavora Michele o il sangue
E questo è dovuto a un concetto molto semplice che però non è ovvio spesso non è ovvio neanche nei nella popolazione degli addetti ai lavori
E cioè questi sono tessuti dove è possibile rimuovere il tessuto malato e così fare spazio per lasciarlo le che tra piantiamo
Ma nell'un caso del delle malattie del sangue il paziente subisce una a mielo ablazione cioè riceve delle sostando i temi calza che distruggono buona parte del suo midollo osseo è creano spazio per le cellule che vengono da un donatore Aldo lo stesso paziente dopo essere state geneticamente
Corrette in coltura nel caso di evitargli la cosa è ancora più semplice perché il chirurgo rimuove
Il la grande maggioranza se non tutto l'epitelio quindi c'è l'ottanta il novanta per cento di cellule che sono o curate Ossana Meckel rimpiazzano quelle malate
Nel trial che ne abbiamo concluso sulla distrofia muscolare nel paziente più giovane
Noi abbiamo misurato lo zero sette per cento di colonizzazione vuol dire che meno di una cellula su cento veniva dal donatore e le altre novantanove erano ancora le cellule malate ma presenti che rendevano quindi impossibile che la singola cellula trapiantata potesse lavorare per tutte le altre novantanove
Che non c'erano
E questo naturalmente
Significa che per malattie Co in cui non è possibile rimuovere il tessuto malato bisogna inventarsi qualche trucco
Qualche sistema per poter far sì che lasciarlo a trapiantata sia in grado di correggere anche le cellule residenti e c'è un esempio molto bello del lavoro fatto da a Luigi Naldini Alessandro Aiuti al San Raffaele e in cui si è riusciti a far produrre ad alcune cellule
Della del sistema nervoso che però vengono dal midollo si chiamano micro glia
Abbastanza e proteina mancante da farla prenderà i neuroni e così prevenire l'insorgenza dei sintomi in bambini con una grave malattia lisosomiale
Quindi diciamo questo è in divenire ma l'ultimo punto che ha fatto Pitt è quello dei costi naturalmente i costi sono proporzionali
Se voi dovete sostituire un milione di cellule
Avete un certo posto se dovete sostituire tre miliardi di cellule che devono essere prodotte in condizioni di grado clinico e i costi sono molto molto diversi se poi dovete produrre anche un vettore virale con cui correggere geneticamente
E i costi diventano veramente molto molto elevati
Ce li possiamo permettere o no eh qui una cosa che non è stata discussa è molto importante è ce li possiamo permettere se la terapia funziona
Se una terapia che costi anche settecento mila
A Europ come era stata fissata la terapia per le malattie congenite da Jess che i inizialmente porto un bambino
Destinato a morire in pochi anni ad una vita normale indipendentemente dal valore etico di una terapia che cura c'è anche il fatto che tutte le cure che quel bambino avrebbe dovuto ricevere
Per tre quattro cinque anni nel caso dell'ENI ma immunodeficienza e congenite ma per quaranta cinquanta nel caso della distrofia muscolare della fibrosi cistica o dell'emofilia sono completamente annullate
E qui è molto importante che ci sia qualcuno ha un ente regolatore come Nights in in Inghilterra come l'Hi Fai in Italia che stabiliscano che il rapporto tra il costo il beneficio giustifica quella terapia
Se io vendo per trecento mila sterline all'anno ad ogni paziente con la distrofia
Muscolare un trattamento che funziona pochissimo io aggiungo quel costo a tutti gli altri costi di assistenza che rimangono immutati perché il decorso della malattia non si modifica
Quindi non è la Mer in medicina rigenerativa costa tanto la miscela di ha certamente costa tanto ma può produrre diciamo il caso che ci apre presentato Peter forse il caso più semplice
E se vogliamo più fortunato tra costo il beneficio ma se c'è un beneficio clinico tutti i costi associati con il progresso della malattia non ci sono più
E quindi c'è comunque un risparmio
Il problema è e qui è intorno all'ultimo argomento che vorrei toccare
L'attitudine di chi fare ricerca
In medicina rigenerativa perché da una parte ci siamo noi accademici che ci sentiamo un po'come dei dinosauri pronti a estinguersi da alla prossima evento atmosferico
Dall'altro si sono le Big Pharma che hanno sempre avuto un atteggiamento ambiguo su queste terapie perché ne intuiscono il potenziale ma il coefficiente di rischio associato è qualcosa che le porta a oscillare per esempio oggi skate
Era subentrata e aveva rilevato il lavoro fatto al Telethon Instituto Argentero Ap alza Raffaele poi dopo un po'Sam ha cambiato idea e si è chiamata fuori
Indicando che all'urlo quello che pensa l'ultimo ceo è probabilmente quello che guida in modo un po'erratico queste decisioni comunque questi non sono affari nostri noi ne paghiamo solo le conseguenze
E il terzo scenario è quello delle small companies che entrano in modo molto aggressivo nel nell'arena e possono fare solo così perché se no non sopravvivono
E naturalmente influenza hanno non soltanto il le comunità di pazienti mi sta riferendo alle Company che agiscono in modo corretto non a chi vende terapie sui siti web
Ma al tempo stesso influenza no e hanno influenzato
Il il l'atteggiamento di chi rilasci finanziamenti i Council se le associazioni dei pazienti gli enti finanziatori sono purtroppo Soggetti a criteri di tipo finanziario
Che non sono più il mecenatismo di una volta questo significa uno Bessie Chris eccessive la ricerca di base è fondamentalmente morta perché nessuno la finanzia al massimo con i riti i rimasugli di quello che rimane della ricerca applicata si può cercare di fare qualche lampo esperimento di Bach
Ma soprattutto c'è questa idea che viene direttamente dalla finanza che se io investo del denaro in un'attività voglio ritorno e lo voglio subito
Ma non funziona così la ricerca in questo modo e mi spiace dirlo al bar ormai posso come mio nonno posso dire quello che penso
Ma a questo tende a selezionare
I venditori di automobili usate contro i ricercatori di una volta perché per poter essere finanziato tu devi pur promettere un ritorno che se fai ricerca Seine curtu non puoi garantire allora questa e questa è generale
Disperato bisogno di denaro colpisce pure le università io adesso lo vedo nelle università inglesi dove mi trovo
I costi continuano ad aumentare noi siamo soggetti a Business keys che io non sapevo fosse all'argomento per un accademico
E in questi business keys veniamo trattati più o meno come Oliver Twist e quando chiede ancora zuppa ci viene fatto notare quanto costiamo e quanti pochi soldi portiamo
Quale sia la scienza che facciamo è un argomento del tutto secondario
Questo è triste perché significa che in un certo senso presto Ilie gli argomenti di ricerca scelti saranno scelti non sul loro valore scientifico ma sulla la possibilità di avere un immediato ritorno economico
Questo è il problema ovviamente non ho una soluzione nemmeno abbozzata nella mia testa per questo tipo di problema però quello che ritengo sia importante feudi pensare che la libertà di ricerca non è soltanto influenzate danneggiata da scelte ideologiche o da influenze di tipo religioso nel momento in cui si considera la ricerca un business in qualche modo se ne libera se ne limita in modo molto pesante la libertà grazie
Anche prima Giulio io Tu Du scende rompere i crediti e garanzie giù gli ha messo ai puntato il dito su un tema molto credibili critico sul quale spero avremo una discussione alla fine della sessione prossima relatore
Giovanni Buttarelli
Giovanni il responsabile del il Garante europeo della protezione dei dati è stato mi garante
Della privacy e della protezione dei dati in Italia ha lavorato a molti gru e ha partecipato a molti gruppi di lavoro e commissioni presso il Consiglio d'Europa
Buongiorno a tutti
Dottore CER to
è un gran piacere contribuire o ai lavori a questo evento così prestigioso vorrei iniziare
Con l'esprimere e mi ringrazia mentre gli organizzatori in particolare a Marco Cappato grazie per avermi invitato e sono lieto di essere cui oggi
Proprio per l'importanza di questa questione
C'è un po'di italianità in questa sala per questo farò un misto
Utilizzando
Una delle lingue europei più importanti
Ma anche capendo le necessità della trasmissione radio dello streaming per cui
Vi darò una copia scritta in inglese e passerò all'italiano a meno che non ci sia un un grosso disaccordo al riguardo
Sto credo che
Alla luce della mia esperienza come garante europeo come anche autorità italiana per la protezione dei dati per molti anni non posso che aderire alla
Frase di partenza
Libertà della ricerca scientifica come ogni libertà e come ogni altro come ogni altro diritto fondamentale non siamo mai di fronte ad una posizione soggettiva assoluta perché c'è da operare un bilanciamento con altri diritti e con altre libertà fondamentali
Tra queste ci sono anche quelle dei diritti della personalità che attengono alla riservatezza che attengono alla dignità
Che attengono all'identità personale
Che attendono che attengono al diritto di non sapere
E anche più recentemente ha un nuovo diritto fondamentale separato dal diritto alla privacy che è stato codificato dal trattato di Lisbona
Ed è stato posto in particolare evidenza nella Carta dei diritti fondamentali il diritto alla protezione dei dati personali che acquistano natura sua specifica
Fondamentale a prescindere dal fatto che ci siano implicazioni attinenti alla sfera privata
A partire dal dicembre del due mila e nove in tutta Europa
Il modo con cui altri gestiscono le nostre informazioni personali
Le modalità concrete di utilizzazione le procedure utilizzate per la condivisione di questi dati internamente al centro di ricerca ed esternamente
La messa in comune con centri di ricerca su scala internazionale la chiarezza sugli scopi che vengono perseguiti l'esattezza delle informazioni la circostanza che queste informazioni siano tenute in buone mani
Che non accada quello che ad esempio avvenuto
Anni fa recentemente nel caso che entri già analitica Facebook in cui si è partiti da un quiz della personalità vestito con presunte caratteristiche scientifica
Infetti che ha portato però a raccogliere almeno e forse molti di più ottantasette milioni di dati personali anzi di contatti relativi a persone
Quindi tutto questo oggetto di un diritto fondamentale ma noi sappiamo che la ricerca scientifica
La cura di malattie
Ha bisogno di essere al centro dell'agenda della gente umana
E quindi noi dobbiamo vedere come possiamo essere di di aiuto noi comprendiamo dal nostro angolo visuale di autorità indipendenti per la protezione dei dati personali che
Acquisire dati personali un must per la ricerca scientifica come si può proseguire oltre investire avere delle speranze in questo senso se non c'è un ampio accesso a fonti di vario tipo molti delle quali hanno natura di carattere personale
L'Europa a introdotto nel mille novecentonovantacinque un primo strumento normativo per armonizzare le normative che all'epoca non ci occupavano molto della ricerca scientifica dopo venti anni vi facciamo un tagliando a questa disciplina
Procediamo attraverso un Regolamento europeo non più una direttiva un regolamento europeo che a questa volta più di prima si occupa più specificamente della ricerca scientifica
E si preoccupa di vari aspetti che adesso toccherò
Cercando di parlare di più con una sola voce
Di evitare di più la frammentazione di risposte a livello nazionale
Lasciando qualche margine di manovra a legislatura e nazionale per aggiustamenti
Ma al tempo stesso
Dando una svolta per quanto riguarda lo scopo territoriale l'ambito territoriale di applicazione il nuovo Regolamento a differenza della normativa esistente a partire dalla mezzanotte del ventiquattro e venticinque maggio di quest'anno
Si applicherà a tutti coloro che offriranno Q beni e servizi
Da fuori dell'Unione Europea o effettueranno una profilazione non solo per ragioni di sorveglianza
Diciamo politica istituzionale oppure per ragioni commerciali ma anche nel caso appunto di condivisione di dati su scala internazionale
La protezione dati personali è importante nel nell'ambito della ricerca scientifica non soltanto per l'interrogativo quanti dati
Posso aspirare ad avere quanti dati posso raccogliere senza il consenso delle persone
In quale momento debba acquisire il consenso informato delle persone noi sappiamo non siamo esperti in ricerca scientifica ma abbiamo visto sull'ambito nell'ambito della nostra esperienza
Che ci sono situazioni nelle quali
L'efficacia la spontaneità e l'ampiezza delle informazioni che vengono raccolte
Può essere pregiudicata da una trasparenza troppo tempestiva nei confronti dell'interessato
E quindi il bilanciamento degli interessi viene perseguito post ponendo l'informativa all'interessato in un momento successivo
Sappiamo quanto sia importante per i ricercatori avere una conoscenza granulare di una massa enorme di informazioni
Ma al tempo stesso sappiamo quanto
Delicate siano determinate notizie attinenti alla biometrica attinenti alla genetica
E lo sappiamo guardando retrospettivamente
Al mondo in cui queste ricerche avevano tendenzialmente un carattere non automatizzato
Ne siamo consapevoli oggi guardando al mondo attuale che USA molto di più nuove tecnologie avanzate
E lo facciamo guardando al futuro
Che è fatto di big d'età
è fatto di intelligenza artificiale
E quindi il fatto
Guardando a una prospettiva di ammasso di informazioni che possono apparire in questo momento neutre ma che in un momento successivo avranno invece una rilevanza enorme e qui abbiamo una delle scommesse e dei punti di frizione possibile tra la ricerca scientifica e la protezione dei dati personali
Quello che in inglese chiameremo PACS limite action plan se poi
è un cardine importante per la protezione dei dati personali quando si inizia a raccogliere dei dati bisogna specificare lo scopo o gli scopi per i quali certe informazioni vengono trattate e questo deve esser detto all'interessato
Ma noi sappiamo che nell'ambito del cerca scientifica
C'è un fenomeno in progressione
Come si fa ad essere così precisi e a dire lo userò nell'ambito soltanto di una specifica ricerca
Si sa già che una specifica attività magari finanziato concerto con testo che quindi è soggetta anche a delle regole contrattuali precise può essere particolarmente utile in un momento successivo che non può essere sempre previsto
Da parte della stessa organizzazione che tratta originariamente dati come pure da parte di altri
E sappiamo che ultimamente in materia di malattia ad esempio rare ci sono dei fenomeni di condivisione su scala mondiale di informazioni per avere una conoscenza più granulare di malattie
E il problema non è tanto la fiducia nella deontologia delle Entità interessava il problema non è tanto la sicurezza di queste informazioni la garanzia che non vengono usati per altri scopi il problema che alcuni di questi Paesi non hanno una disciplina di protezione dei dati personali
Che è considerata adeguata secondo gli standard dell'Unione europea e quindi il cannone di base dell'Unione Europea rafforzato a partire dal venticinque di maggio e che questa condivisione è in linea di massima non consentita
Ovviamente il nuovo regolamento si preoccupa di dare un segnale
Ai ricercatori alla comunità scientifica ma anche legislatori nazionali
E quindi ci siamo preoccupati innanzitutto del di uno dei problemi più importanti chiarire che cose ricerca scientifica perché abbiamo visto nell'ambito della nostra esperienza per quanto mi riguarda
Ventennale che ci sono dei fenomeni di apparente ricerca scientifica
Di ricerca scientifica effettuata da ricercatori ma finanziata in ambito privato con finalità di ricaduta più direttamente commerciali
E quindi noi dobbiamo cercare con la vostra collaborazione certamente non di avere una definizione come dire tassativa ma un camion orientativo che permetta a noi permetta agli altri regolatori
Di dare quelle diciamo aperture
In favore della vera ricerca scientifica essendo al tempo stesso prudenti su ciò che in
Relativamente di carattere scientifico
E il Regolamento europeo che entra in vigore in piena applicazione del venticinque di maggio non da una definizione integrale di ricerca scientifica ma da un segnale
E dice che questo copre leggo la versione inglese
Quello che possiamo definire tecnologica auto development fondamento al professor C
Applied Research entro ai vetri Fund sulle sue tracce
Questo significa che a differenza di prima a partire dal maggio di quest'anno
Operatori privati che siano dico possono beneficiare diciamo di un finanziamento privato possono meglio beneficiare diciamo di questo ambito di di previsioni
Questa definizione non sta bene
Però non siamo prudenti perché abbiamo visto sulla base dell'esperienza che c'è sempre qualche azienda che veste con caratteri scientifico
Ciò che scientifico in realtà non è lo fanno per penetrare di più il il mercato magari c'è qualche ricercatore universitario che vi partecipa e questo carattere pseudo scientifico
Viene utilizzato per bypassare le le norme non abbiamo bisogno della vostra collaborazione perché il diciamo possiamo fare di più per aiutare la ricerca scientifica sì abbiam possiamo contare su un rigore
Sia pure con i suoi margini di flessibilità per ciò che non è scientifico
Un aspetto di cui ci siamo
Occupando riguarda la dimensione Etica
L'etica inizia ad essere di più parte della protezione dei dati personali
Non siamo qui a dire che dobbiamo essere noi a impormi dei valori etici
Noi organizzeremo come autorità garante europea
Nell'ottobre di quest'anno i giochi olimpici della Travesio dove noi non siamo in conflitto in competizione con altri ottantuno Paesi ma ci riuniamo per discutere un tema importante
Dopo quattro anni di lavoro siamo riusciti a ottenere la nomination e in questo Parlamento avremo una sessione plenaria con mille delegati da oltre ottantuno Paesi quest'anno l'abbiamo dedicato alla Etica digitale
E vogliamo capire prendendo spunto proprio dal settore la sanità che è uno di quelli in cui la valutazione di principi etici si è sviluppato di più
Cosa possiamo mettere a fattor comune non per bypassare o sostituire regole di protezione dei dati personali
Ma per in qualche modo affrontare il tema che per noi è vitale che non tutto ciò che tecnicamente possibile
E al tempo stesso moralmente diciamo accettabile
Nella relazione scritta che lascerò in in lingua inglese voi vedrete tutta una serie di suggerimenti di ditemi che adesso non voglio affrontare in questa relazione scritta per esempio
I tempi di conservazione dei dati anche in questo caso noi abbiamo un imperativo tecnico nella nostra disciplina cioè i dati non possono per legge l'essere tenuti se non per il tempo necessario acquisire alcuni scopi ma non sappiamo che per la ricerca scientifica gli scopi vengono in progresso
E quindi cosa qual è la soluzione tenere questi dati per sempre
Abbiamo poi delle possibilità creative di utilizzare ad esempio dei delle tecniche di pseudo anonimizzazione dei dati per far sì che attraverso diciamo una gestione di file impersonali i ricercatori possono continuare a utilizzare queste diciamo informazioni ma senza vere diciamo i dati sempre in di iniziato quindi io penso che dalla comunità della protezione dei dati e concludo non posso arrivare che una risposta positiva ma l'ultimo mio
Diciamo
Concetto che volevo sviluppare con voi
E che alcunché noi sappiamo che la comunità scientifica è preoccupata dell'impatto delle norme sulla protezione dei dati ma per esperienza permettetemi di dire che i principali ostacoli non sono venuti dalla protezione dei dati personali ma sono venuti dalla mancanza di una disciplina in molti Stati membri almeno in Europa sull'accesso alle fonti sull'accesso a documenti amministrativi sull'accesso ad aziende l'abbiamo fatto delle dei progetti di collaborazione con le associazioni epidemiologo che di diedi devono Epidemiologia e abbiamo visto che il problema non era tanto ciò che avrebbero dovuto fare poi per rispettare la protezione dei dati personali ma che la pubblica amministrazione non aveva nessun dovere di diciamo o a rendere accessibili determinati documenti ritenuti importanti
E lo stesso per aziende aziende private si dice per ragioni di privacy ma la verità è che la disciplina sull'accesso ai documenti amministrativi
E sul riuso delle informazioni in ambito private non tiene conto adeguatamente dei questa esigenza che voi oggi prospettate
Maggiore spazio per la ricerca scientifica a riaffermazione di una libertà di ricerca scientifica ma al tempo stesso basate su una possibilità di accedere responsabilmente a più fonti
Quindi la protezione dati personali e non è un limite per la vostra attività certamente impone più accanto avviliti più responsabilizzazione ma ci sono altri temi da considerare tra cui appunto quanto la società diciamo si apre per quanto riguarda le sue fonti alla ricerca scientifica grazie
Anche avere minacciato Bucciarelli fondarono in grazie dottor Buttarelli perdere sottolineato questo punto importante dell'etica
E adesso non vorrei darle la parola Mirella Paracchini dei da Roma
E in che è uno dei fondatore dell'Associazione Luca Coscioni e che è stata molto attiva nel movimento femminista italiano Andrea non si è battuta per la liberalizzazione del divo attenderla morto
Veramente nei tempi perché se abbiamo modo di fare delle un po'di dibattito sarebbe un'ottima cosa
Quindi cieco ad essere breve anche perché è molto difficile inserire l'argomento aborto in una mattinata come questa
Una in una sessione come questa io credo che questo può avvenire perché l'aborto è un paradigma è un prototipo
Vi ricordo che il significato della parola prototipo è un termine di riferimento ritenuto valido come esempio di
Allora credo che l'aborto possa veramente essere considerato un esempio valido di
Uno diritto alla salute e in particolare alla salute riproduttiva quindi siamo nell'ambito della nostra sessione noi sappiamo che la salute riproduttiva è stata ormai da tanti anni dalla conferenza di Teheran del mille novecentosessantotto più volte ben definita
C'è stato il Cairo nel novantaquattro Pechino nel novantacinque e da allora i trattati internazionali continuano a definire il concetto di salute riproduttiva e l'importanza di proteggere questo diritto
E si cerca anche di identificare le quali siano le azioni fondamentali da intraprendere
E quali siano gli indicatori per misurare gli sforzi e il progresso realizzato nel garantire tali diritti
Da questo punto di vista io credo che vada davvero sottolineata l'importanza degli scenda costruì purezza che l'Associazione Luca Coscioni
Insieme con la Loyola law School di Los Angeles con il pregevole lavoro del professor Cesare con mano stanno preparando e all'interno di queste
Relazioni parallele che vengono utilizzate
Da parte delle associazioni non governative per riversarle alle istituzioni
Tra i le quattro a campi prescelti per valutare il livello di libertà garantito dai paesi che sono loro i primi a sottoscrivere delle convenzioni che garantiscano queste leggi ebbene tra i quattro parametri le quattro aree prescelte ci sono appunto la medicina
Riproduttiva come fecondazione assistita la ricerca per con le Cellule staminali embrionali le decisioni di fine vita e giustappunto l'aborto e la contraccezione ora
Siamo ancora in una situazione nel mondo in cui la Bortot e sicuramente Rebecca non Pearce che parlerà dopo di me
Avrà molto
Molti più argomenti di me per illustrarli estremamente variegati perché se da una parte c'è un per proprio proibizionismo
E e quindi non esiste una legge che garantisca l'accesso alle gravidanze non desiderate di essere intero corte
E qui mi piace fare una Breve citazione da un libro che mi piace citare
Perché ve lo consiglio e che è uscito da pochi giorni proibisco largo Summa a cura di Filomena Gallo e di Marco Perduca un libro facile da leggere ma che da molti spunti
Per il chi si interessa dei temi che vengono discussi qui dentro ebbene da quel libro prendo questa
Piccola citazione le potevo le proibizioni siamo stati giustificate
Con argomenti legati alla ragion di Stato alla sicurezza nazionale all'ordine la salute pubblica nonché per difendere principi morali
Etici e religiosi considerati tradizionali per la comunità di riferimento
All'arbitrio illiberale può essere contrapposto una rileggo lamentazione basata su chiare e verificabili evidenze scientifiche che consentano un bilanciamento
Di buon senso tra l'esercizio della libera su della libertà di scelta e la necessità di vivere assieme in contesti in cui la scienza e la conoscenza
Rendano possibile la formazione della coscienza individuale è noioso leggere un testo però io trovo che in queste parole c'è veramente la giustificazione per il l'andare avanti del nostro lavoro e per parlare di aborto quindi la proibizione dell'aborto che si basa non sulla scienza non so che a giorni mediche ma unicamente su ragioni
Ideologiche o religiose
E
Dare ragione di questa citazione voi sapete che in questi giorni si sta preparando il voto per il referendum in Irlanda forse Rebecca
Ce ne parla così come vi ricordo la mobilitazione in Polonia per da parte soprattutto dei movimenti
Per le donne per non peggiorare
Una situazione che già è estremamente restrittiva
Però un'altra considerazione voglio farla farla
A vi ha fatto cenno Filomena nella sua introduzione questa mattina esistono molte realtà in cui la legge
Garantisce l'accesso all'interruzione volontaria di gravidanza ma persistono delle difficoltà
L'italiano è un ottimo esempio di questo sia per l'obiezione di coscienza di cui ci ha parlato Filomena Gallo ma non è solo l'obiezione di coscienza
Ci sono molte situazioni organizzative per cui le donne si devono trasferire da una città all'altra da una regione all'altra se non da un paese all'altro ci sono delle situazioni in cui ci sono in coloro che protestano al di fuori delle cliniche dove si fanno i settori ci sono servizi di interruzione volontaria della gravidanza
I la Gran Bretagna in questo momento sta affrontando questo questione ci sono dei vede la necessità di fare dei condoni sanitari intorno alle cliniche per impedire che le donne che vi si reca cercano
Abbiano degli insulti o delle degli attacchi da parte dei cosiddetti pro life questo succede anche
In moltissime situazioni negli Stati Uniti e poi c'è un altro aspetto che voglio sottolineare che è l'aspetto sanitario la Bortot non viene considerato
Valido in quanto atto medico da valutare con gli stessi parametri e con gli stessi indicatori che si applicano per altre procedure mediche
L'esempio più clamoroso di questo lo abbiamo avuto nel nostro Paese
Quando l'apporto farmacologico alternativo all'aborto chirurgico ha faticato così tanto ad essere introdotto da prima ma anche applicato successivamente
Se voi pensate a qualunque altro settori della medicina in cui si introduce un fattore così innovativo da sostituire un atto chirurgico con una procedura medica non c'è nessuna come dire paragone possibile con questa discriminazione che fa sì che si consideri ancora molto più
Legittimo
Perlomeno in Italia perlomeno in Italia l'approccio chirurgico e un altro aspetto e mi avvio davvero a concludere e quello della formazione
Nelle università interruzione volontaria di gravidanza non è nella stragrande maggioranza dei casi oggetto di studio di approfondimento di
Materia di specializzazione
Voglio qui citare proprio terminando l'esempio della Francia che invece un esempio del tutto opposto e cioè come si può passare da un paese che ha una legislazione abbastanza buona
E qui mi fa piacere ricordare sì ma le belle come lo sta facendo il Parlamento europeo che nel mille novecentosettantacinque
Venne approvata la sua legge insomma la legge che prende nome da da dalla sua battaglia
Ebbene in Francia la legge è stata cambiata otto volte dal mille novecentosettantacinque otto volte cogliendo di volta in volta degli aspetti migliorativi per rendere più accessibile e più
Anche più moralmente accettabile cioè è stato tolto proprio l'aspetto e ultima e questo ci interessa molto credo anche alla luce dell'intervento ultimo hanno approvato una legge che punisce chi fa istruzione di informazioni sull'aborto
Attraverso le informazioni attraverso il web
Cioè questo problema
Chiudo chiudo nel
Citare una Twitter di Richard Horton è che il direttore di Lanzetta e del due mila e dodici
Che diceva rifiutati di fornire in un paese servizi per un aborto sicuro è una consapevole scelta politica
Di ignorare la vita delle donne grazie
Anche prima cioè dottor Paracchini
Grazie dottoressa Paracchini per questa intervento illuminano spinte e ora ultima ma non è importante diamo la parola a a Rebecca Golan terza dai paesi passi
Rebecca fondatrice e direttrice di cui mi hanno hanno Enza è uno in meno andare web ha navigato sul navi di Greenpeace si occupa di servizi video per la Southern produttiva e a Bortoli legale
è sicuro
Sono i libri forse
Prima di darle la parola vorrei ricordare tutti che dobbiamo lasciare la sala al mezzogiorno in punto
Cercherò di essere molto veloce parlerò molto velocemente osservarlo troppo velocemente ditemelo grazie per avermi invitato veramente grande fonte di ispirazione essere cui fra rispetto fra ricercatori che cercano di superare le restrizioni imposte
Alla ricerca scientifica io parlerò dell'abortito
Queste sono le normative e c'è una differenza fra il nord e il sud in Polonia Energy landa ma altre ancora il legale nel Regno Unito
Limitato in altri modi
Dipende da indicazioni sociale perché per questo che in arancione chiaro
Il diritto all'aborto medico è stato riconosciuto come diritto umano da molte agenzie delle Nazioni Unite è già stato detto questo
Alla dichiarazione appunto sui diritti economici culturali e sociali
Le pillole abortive stanno state riconosciute dal due mila cinque come medicine essenziali
Le pillole abortive
Ne parlerò velocemente ce ne sono due tipi il Mitre Perris per istruzione e il misoprostolo
E
Anche l'Organizzazione Mondiale della Sanità le riconosce sono disponibile da oltre vent'anni e poiché si usano in combinazioni o si può usare anche il misoprostolo da solo
Causano una volto
Spontaneo
è indotta dai farmaci però è
Nel venti per cento dei casi delle gravidanze quando e cioè una Borta naturale le le donne se ne prendono cura
Direttamente magari chiamano il dottore se non c'è febbre a complicanze non c'è bisogno di follow up medico quando c'è un aborto spontaneo stessa cosa per l'aborto medico le complicanze sono estremamente errare
è in molti Paesi
Si possono prendere questi Pillon a casa ad eccezione dell'Italia
Nel Paese nel Paese in cui la Boito è illegale assist si possono prendere le pillole a casa poi se ci sono delle complicanze si può andare comunque dal dottore perché non c'è modo per dimostrare che l'aborto sia stato indotto
Dunque vedete la mortalità degli aborti non sicure l'utilizzo di appunto sostanze velenose
Eccetera
La mortalità è questa una su quattro e cinquanta dell'aborto medico è una su cinquecento mila e la mortalità per il parto in Europa e una su venti mila quindi l'aborto medico è è sicuro
E di sicuro più boh sicuro del fatto e guidare una macchina se vedete il numero di incidenti stradali in funzione di questi dati
Abbiamo iniziato il servizio UE mai non guardo
Che dà informazioni sull'aborto on line
All'abbiamo lanciato nel due mila cinque
Perché noi facevamo praticava ma degli abbonamenti a bordo di una avere abbiamo ricevuto un sacco di e-mail dalle donne che ci dicevano quando quando arriverà la nave in queste zone e quindi ci siamo rese conto delle esigenza di creare qualcosa sul web
è è legale anche se è stata un po'complessa o creare questa struttura in modo legale
Lavoriamo da undici anni
Comunque ma non da guardia a a e abbiamo risposto
Ad migliaia di mail
Quasi un milione di e-mail di richiesta d'aiuto abbiamo risposto in diciassette lingue
Sappiamo che circa a settecentocinque settantacinque mila donne hanno potuto praticare una volta un medico a casa in modo sicuro queste sono e dati che vedete sul sito web ci sono molti articoli molto interessanti da leggere
Quando abbiamo collegato i dati per la prima volta è stato nel due mila otto
E vedete i titoli dei giornali sul nel Regno Unito le donne mettano a rischio all'allora Salute utilizzando un sito web per l'aborto
Ma arco dopo qualche anno di esperienza di pubblicazione dei dati il titolo è stato pillole abortive tutto quello che bisogna sapere quindi ormai la Bordeaux a domicilio è considerato in questo senso dico come sicuro accettato l'OMS anche riconosciuto il nostro servizio come un servizio per una volta al sicuro
E questa è stata ovviamente come indicato anche dai
Dei vari media come vedete questo il titolo alla Bolt domicilio assicura bisogna permettere alle donne di di parlano qui vedete in degli articoli sulla sulla nostra attività negli Stati Uniti e in Australia
E non so lavora avuto un grande impatto ma questo è un momento molto importante fare parlare del caso dell'Irlanda abbiamo cominciato a lavorarci nel due mila uno quando ci siamo andati con l'imbarcazione e quando abbiamo pubblicato nel due mila otto i primi dati scientifici
Ma la cosa da dire sull'Irlanda
E che è importante lavorare con i ricercatori e i politici e fare campagne di sensibilizzazione quindi quando abbiamo fatto il primo studio l'abbiamo pubblicato nel due mila otto
è stato molto pubblicizzato dai media ha ricevuto molta attenzione e di conseguenza in Irlanda
La posta cominciato affermare i pacchetti che mandavamo per praticare la volta a casa inoltre hanno c'hanno anche portato
E in tribunale e quindi abbiamo cominciato a mandare le pillole in Irlanda del Nord Elli andavano alle donne per ricevere i pacchetti e poi qualche anno dopo abbiamo anche vinto
Il caso in tribunale
Qui vedete un articolo sul fatto che la posta fermava i nostri pacchetti nel due mila quattordici
Coppe inglesi
Parlamentare c'ha invitato a partecipare a una campagna di sensibilizzazione pubblica per far vedere proprio che delle donne andavano in Irlanda del Nord per poter recuperare le loro pillole avvertire
è questa campagna di sensibilizzazione avuto un grosso impatto veramente sensibilizzato le donne
E e inoltre ha cercato anche di fare abrogare l'ottavo emendamento che in Irlanda
Pone un livello di uguaglianza fra la vita del per la vita della donna e questa parlamentare
Invece voleva farla abrogare non c'era nessun'altro partito politico che la sosteneva con lei abbiamo fatto un'altra campagna si chiama il drone per la Bortot che ti consegna le pillole
è ipocrita che in Irlanda sempre si criminalizza detto tutto questo perché è una procedura assolutamente sicura
Nella chiesa nello stato sono le donne a decidere il loro futuro
La cosa interessante
E che abbiamo cominciato appunto a portare avanti il le campagne di sensibilizzazione e al tempo stesso si è cercato di fare abrogare l'articolo di cui parlavo ma abbiamo anche pubblicato un articolo sull'esperienza delle donne irlandese
E abbiamo raccolto per la prima volta di dati sul numero di donne che in quel Paese utilizzavano le pillole abortive
Dopodiché c'è stata un'Assemblea civile di centinaia di cittadini che siano stati interpellati per dare una consulenza al Governo sulla legge sull'aborto e il Governo
Ha letto i nostri dati queste associazioni l'ottobre del due mila sedici la conclusione è che
L'Assemblea civile ha proposto un accesso non limitato alla una volta nel primo trimestre
Poi abbiamo pubblicato la nostra seconda serie di dati sulla sicurezza dell'utilizzo delle pillole abortive e allora nessuno dei partiti voleva sostenere la legalizzazione dell'aborto fino a dodici settimane
Tutti i partiti politici erano contro la legalizzazione dell'aborto fino alla dodicesima settimana poi è stato creato una una commissione parlamentare per chiede che desse una consulenza al governo e
Da quel momento
I politici hanno cominciato a cambiare idea prima di tutto questo per i nostri dati perché nessuno sapeva che quattro donne al giorno in Orlanda praticavano comunque un aborto illegale
Quindi se è cominciato avere un supporto politico sempre maggiore
Ci sarà un referendum a fine maggio
Proprio con l'intenzione di di legalizzare l'aborto entro le dodici settimane è anche più il leader più conservatore ore favore del legalizzazione quindi è stato un cambiamento straordinario che avvenuto in Irlanda
Inoltre la nostra ricerca ci dice che abbiamo molte richieste da donne anche del Regno Unito anche quindi da paesi dove l'aborto è legale e accessibile in realtà non lo è accessibile
Ci sono ad esempio lei migranti
Clandestino e legali che non hanno i documenti che hanno dei problemi e avere accesso alla volta
Abbiamo anche i problemi delle donne che ad esempio si trovano in una situazione d'abuso o che non hanno accesso alle cliniche dove si pratica l'aborto per motivi geografici di lontananza quindi
A è importante portare avanti la ricerca su tutto questo
Inoltre in alcuni Paesi come l'aria all'Arabia Saudita e in Turchia e in altri uccisi sito viene censurato
E quindi abbiamo sviluppato in atto un'applicazione che si può scaricare direttamente crei consente comunque la consultazione medica on line è che riporta tutte le informazioni necessarie
E anche Gough la che proibisce la pubblicità sui servizi per l'aborto
Prima ci avevano censurato la pagina surplace Bubka e poi adesso abbiamo potuto avere averla perché molti giornali appunto hanno hanno fatto degli articoli al riguardo invece è molto importante ricordare che i social media hanno un ruolo inoltre in Irlanda molte donne sono state condannate per aver utilizzato alle pillole che causano all'aborto
E adesso a Belfast
Sì stesse decisa né notizia assolutamente recente che queste donne non verranno più sottoporsi appunto al giudizio dei tribunali
E in Turchia in Polonia cioè un una forte spinta a limitare la possibilità di avvolto Enzo e su questo stiamo lavorando stiamo lavorando un tocco in una campagna che si opponga quello che vuole perché vogliono imporre questi governi e speriamo di darmi presto buone notizie grazie
Dovremmo Cerreto arretra grazie a tutte grazie alla Presidenza che ha lavorato benissimo ci rimane un minuto per a per le domande
Però possiamo rimandarli a domani mattina alle undici e cinquantanove grazie di nuovo dobbiamo come abbiamo detto
Lasciare la stanza ma domani avremo più tempo di ieri i relatori il presidente della sessione dovrebbero aspettare fuori per andare per andare a pranzo insieme i tu relatori anche degli altri giorni per gli altri c'è una mappa dei ristoranti che si trovano all'interno del parlamento europeo non poté andare a mangiare perché come ha detto Marco Cappato da qui non si esce all'una e mezza ci vediamo al terzo piano dove c'è un grande studio televisivo e da lì andiamo nella sala dove si terrà la seduta di come oggi pomeriggio grazie buona Petite arrivederci
Sei dello stellone voi mariuoli con tutto se gettare benvenuti alla terza sessione
E del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica questo pomeriggio discuteremo le tecnologie agrarie moderna
Passiamo
Molto grati Europa Baio che ci ha aiutato a organizzare questa sessione
Cioè
E il presidente della sezione Gian Brema direttore esecutivo e di Europa Baio
E siamo eletti
Di avere con noi ritiene essendo gioca ITS Commissario europeo per la salute e la sicurezza alimentare
Fare alla sua presentazione introduttiva
è il titolo
Del nostro congresso senza per la democrazia verso il diritto umano alla scienza
Abbiamo deciso di utilizzare questo slogan perché pensiamo che il processo decisionale
Deve essere per quanto possibile basato su dati fatti evidenze che sono il risultato della ricerca scientifica basata sul metodo scientifico pensiamo che e il modo in cui licenziati lavoreranno e lavorano da secoli non consiste solo nello studio di un argomento specifico ma anche consiste nello scambio di informazione con i colleghi per avere un riscontro una verifica
Di quello che hanno studiato
E questo dovrebbe essere forse il miglior modello da applicare alla politica
Non più certo perché siamo contro la libertà di opinioni ma quando si tratta di prendere decisioni di passare leggi e di applicare politiche di tutti i tipi
Per il benessere dell'umanità è sempre meglio avere dei fatti dei dati alla base di queste decisioni l'associazione Luca Coscioni
Ha organizzato le sessioni del congresso mondiale a partire da Roma nel due mila quattro poi ancora a Roma nel due mila sei poi nel due mila nove al Parlamento europeo
E poi nel due mila quattordici Genova Roma al Parlamento europeo italiano scusate ogni volta siamo riusciti a inquadrare la discussione in modo più generale e politico dando la parola
Ai rappresentanti degli sviluppi scientifici e medici più importante questa volta abbiamo deciso di seguire la stessa direzione con una piccola differenza
Nel sottotitolo nel sottotitolo del nostro congresso cioè verso il delitto mano alla scienza
Il diritto mano alla scienza volte chiamato altre morde è stato inserito
Negli strumenti era il internazionali relitti ve ai diritti come la dichiarazione universale sui diritti umani negli anni cinquanta e sessanta
La discussione
Tra gli Stati membri delle Nazioni Unite arrivato alla Ratti precauzione di una convenzione internazionale
Sui diritti economici sociali e culturali che nell'articolo quindici include il diritto alla scienza parla dei benefici della scienza
Il comitato per i diritti sociali economici e culturali e delle Nazioni Uniti dibattimento
Da tempo un commento generale sul diritto alla scienza
Questo il commento generale
Vuole dare se non un'interpretazione autentica almeno una spiegazione
Di quello che e si pensa ma che tutti dovrebbero pensare sia il diritto alla scienza ieri e il professor mi calma Mancini Seedorf uno dei membri del comitato c'ha aggiornato sulla situazione è a maggio ci sarà una prima bozza disponibile
Poi
Ci sarà un dibattito aperto ad ottobre
Dove le ONG e rappresentanti delle università e del gli stati membri avendo la possibilità di contribuire appunto a questo commento generale in passato l'idea
Era di affrontare la questione politicamente questa volta in modo diverso per cui nel diritto alla scienza il quadro nel contesto del quale abbiamo lavorato negli ultimi cinque anni
Anche se abbiamo cominciato a dieci anni fa
E ogni volta abbiamo voluto fare degli esempi della piena attuazione del diritto all'assenza della sua non attuazione
Studiando quindi anche le discriminazioni associate a un'applicazione incompleta di queste diretto e a Bruxelles abbiamo deciso di scegliere il Coni argomenti uno
Discusso stamattina l'editing Genome ecco la ricerca sulle staminali abbiamo avuto un aggiornamento molto interessante sugli sviluppi degli ultimi mesi questo pomeriggio
Parleremo
Di biotech non legge agrarie vegetale
Perché abbiamo bisogno ovviamente non solo di
Avere ha un corpo in forma per vivere ma abbiamo anche bisogno di nutrire sullo e quindi è importante capire come nutrire la popolazione mondiale nel modo più sicuro domani mattina concluderemo le sessioni tematiche
Parlando di ricerca medica sulle sostanze psicotrope psichedeliche
Che vengono chiamate droga
E che per millenni però sono state anche utilizzate come medicine alla fine di queste tre sessioni tematiche approveremo una dichiarazione finale che includerà dei termini generale
Palma che offre era anche degli spunti specifici e dei contributi al processo decisionale a livello europeo e sappiamo che l'Unione europea
Sta già discutendo la borsa del nonno programma-quadro che incomincerà fra tre anni e speriamo che alcune delle questioni affrontate ieri oggi domani possano essere incluse nel documento europeo
Perché
Talvolta sono stati esclusi dei metodi scientifici che sono molto importanti
E talvolta queste esclusioni
Sono dovute la decisione presa a livello regionale visto che l'Europa destina moglie te
Molte risorse alla ricerca pensiamo che nessun tipo di ricerca debba essere esclusa a priori
Perché anche perché questa esclusione dal programma quadro potrebbe avere anche delle ripercussioni economica adesso
Sono lieto di dare la parola giorni Brenner direttore esecutivo di Oropa Baio che modererà la discussione di oggi prego senza incentivo rissa
Grazie ma anche grazie a tutti bellissimo avere la sala così piena vide ampiamente stiamo parlando di un argomento che interessa a tanti
In particolare
Parleremo degli aspetti sentirci regali politici
Delle biotecnologie applicate all'agricoltura e dell'innovazione in agricoltura
E mi sembra il momento giusto per fare quest'tale discussione
Visto che ieri
è stata messa sul tavolo una proposta così importante sulla trasparenza
Sempre per trasparenza migliori rapporti con la società civile e con l'opinione pubblica tutto questo è stato
Trasmesso su tramite i social media io no
Però siccome sono
O più di cinquant'anni rileggo
Vini suggerisco di andare a vedere a star carbonaio Technology punto Baiutti appunto Huo Freedom of Science coprissero dice
Abbiamo una grande responsabilità nel promuovere l'innovazione nell'incoraggiare la scienza noi politici detto questo
Questa responsabilità comprende anche delle responsabilità di comunicazione di richiede che si comunichi in maniera trasparente
E il passo che è stato fatto ieri è stata una importante c'è una proposta adesso su questo
E siamo contenti che il commissario
Venga a parlare di questo
Non soltanto che farle in Parlamento della proposta ma anche a voi rappresentanti della società civile
E quindi do la parola al commissario
Grazie
Signore e signori grazie buon pomeriggio
Ovviamente ho piacere di partecipare a questa riunione
Con dove si parla dei senza democrazia vi ringrazio per
Per l'invito il titolo è già importante senza demmo Grazia
Sono due argomenti che mi interessano entrambe mi sono me ne sono occupato per tutta la vita adesso Trovo sorprendente
Che la scienza nella ognuno ne europea democratica chieda democrazia quando si guarda
Quello che è il dibattito pubblico
Viene da chiedersi come mai dobbiamo ancora adesso incoraggia nostra società rendersi conto della necessità di democrazia ai fini della senza la senza gli strumenti sentirmi chi
Dovrebbero sviluppare la democrazia non dovrebbe esserci un conflitto fra le due la mia esperienza mi dice che bisogna però sempre parlare di queste cose perché a volte
A abbiamo ancora oggi il compito che c'era terrà Galileo quando ha fatto la sua scoperta
Delle leggi nell'annata te ora la Chiesa la Chiesa che ha deciso di negare di negarlo l'opinione pubblica
Ha voluto appoggiato la Chiesa diciamo ha voluto che finisse in prigione la pure adesso tutti sappiamo Abrams sappiamo che l'Italia aveva ragione
I rapporti e quindi tra scienza e opinione pubblica verso sono stati e possono essere tuttora
Difficile nella mia esperienza anni questi ultimi tre anni come commissario europeo per la salute e la sicurezza alimentare
Ho anche fatto una proposta di aggiornamento della legge il suo sugli alimenti
Gli
Negli anni recenti
E c'è stata o una diffidenza da parte dell'opinione pubblica
Molti settori nei confronti della legge il rapporto con il cibo delle per della del pubblico soprattutto per quanto riguarda la sicurezza del cibo è stato è sempre stato un po'difficile nel due mila due è stata adottata una legge che nasceva in parte dalle crisi alimentari che c'erano state negli anni novanta in con la molto la mucca pazza e poi come nei primi anni due mila con
Il che lo scandalo della diossina la fiducia dei consumatori è crollata
E la credibilità dell'industria alimentare è stata subito molti danni si è chiesto quindi una riforma radicale di questo settore e questo tentativo di riforma
Continua ancora adesso adesso il nostro sistema di sicurezza alimentare viene utilizzato anche come esempio per rinnovo mattone di altri paesi
Perché garantisce sicurezza sicurezza basata su evidenze scientifiche di alta qualità
E anche perché questo è fatto con l'intento di facilitare il commercio internazionale quindi con la riforma c'è stata l'introduzione di una nuova la normativa
Ed è stata istituita l'autorità per la sicurezza alimentare europea a fissante
Il da e da allora in avanti la Commissione europea al Parlamento il Consiglio degli Stati membri sì
Partecipano tutti alle decisioni che riguardano la valutazione del rischio
Tutto questo è stato fatto indipendentemente dalle influenze della industria però la sensibilità sui temi relativi alla sicurezza alimentare rimane alta
Periodicamente ci sono delle delle crisi dei momenti di preoccupazione in cui la fiducia ha detto del pubblico dei consumatori
In dei consumatori viene meno quando c'è uno scandalo non settore si ripercuote anche in altri le preoccupazioni che riguardano il
Cibo
Sono notevoli perché si tratta anche non soltanto di sicurezza ma di qualità ci sono considerazioni tipo nutrizionale sanitario di sostenibilità anche etiche l'altro sistema
Il nostro sistema tiene conto del fatto che i consumatori sono saranno sempre maggiore avversione al rischio in materia alimentare e nello stesso tempo sono diffidente nei confronti delle nuove tecnologie
E questo talvolta ostacola il progresso di con le tecnologie che potrebbero permettere di rispondere alle a fabbisogni futuri
è necessario che nella produzione alimentare diventi più sostenibile che e c'è da tener conto del ripercussione sul il cambiamento climatico sull'economia circolare e c'è la questione dello spreco alimentare per affrontare tutti questi
Il problema è bisogna avere un approccio positivo
Alla alla tecnologia ma come dicevo il pubblico a un'avversione al rischio
La cultura alimentare europea molto varia
Quello che noi vogliamo garantire un futuro sostenibile al in particolare all'agricoltura per fare questo bisogna ad essere più aperte a quelli che sono i progressi della scienza all'utile a bisogna per il processo decisionale sia basato sulle evidenze e le innovazioni sono nelle nostre mani io sono dalla nostra parte
Però non è facile farle accettare perché tante persone hanno delle delle opinioni infondate o delle reazioni
Emotiva e ci sono delle campagne condotte sui social media che influenzano molto e il pubblico
Per esempio il pesticidi a me
I io lì
Con lo conosco questo tema un parato in questi tre anni quanto sarà importante la questione
E de dei pesticidi da vogliamo dei prodotti sicuri efficaci sostenibili perché vogliamo produrre
Alimenti e di di qualità i pesticidi ci aiutano anche a questo a garantire l'apro una produzione alimentare sufficiente
E i prezzi cinesi usano per trattare le piante però la procedura di approvazione dei pesticidi che abbiamo in Europa è la più rigorosa del mondo chi fa domanda per una all'autorizzazione no prodotto tende dimostrare che il prodotto sia sicuro per gli esseri umani per gli animali poi queste tutte le i dati che vengono presentati sono esaminate
In maniera molto rigorosa da gruppi di esperti indipendenti e dagli Stati membri si tiene conto anche di quella che è la letteratura scempi
Scientifica Merril pertinente
Nonostante
Tutte i nostri sforzi per e imporre questi standard è secco e Rezza così elevati ci sono comunque delle polemiche sulle nuove sostanze c'è sempre il problema appunto della fiducia dei consumatori sicuramente avete presenti tanti case di
Errata interpretazione di nuove metodologie che che non sono non vengono accettate come se con l'approccio implica un approccio che ricorda preoccupante mente del Medioevo
Questo dovuto in parte hanno a una percezione esagerata del rischio personale e a una sospetto nei confronti della indipendenza del nostro sistema di valutazione
E poi cessi c'è il questione del la riga autorizzazione del glifo osato anche ci sono dei sospetti infondati delle accuse da parte di di Esperti presunte indipendenti che hanno eroso la fiducia dei consumatori nei confronti delle nostre procedure
è una questione anche di percezione della trasparenza degli studi che vengono utilizzati per la valutazione del rischio e anche de de diffidenza nei nei confronti della indipendenza degli e Sperti su cui ci basiamo
Sapete che c'è stata o una una grossa battaglia su questo tema negli ultimi tre anni ora la iniziativa dei cittadini europei è stata appresa l'anno scorso Savasta
Stati raccolte una serie di studenti e l'iniziativa dei cittadini ha chiesto alla Commissione di impegnarsi ad agire c'è stato un processo di consultazione
Collettiva è stata fatta una proposta di ripetere la legge alimentare generale della la afoso General Fond nuovo
Si chiede alla Commissione di rispondere a nuove sfide aumentando la trasparenza l'affidabilità e la sostenibilità del processo di valutazione del rischio Allen troppo la proposta della la nuova proposta della commissione
Prevede una delle regole migliorate chiarificare più chiare sulla trasparenza una maggiore affidabilità indipendenza degli studi sui quali si basa la valutazione del rischio
E anche
Henze di Renzi chiede per prevede la la proposta che si risolvano la questione dei limiti sulla gli studi sulla capacità a lungo termine dell'ERSA di fare le valutazioni dei rischierei si chiede anche una comunicazione più efficace con
La
Con la l'opinione pubblica e poi anche a rafforzare la querela la cooperazione con ogni agli stati membri sulle questione alimentare
Per quanto riguarda la comunicazione su il modalità delle comunicazioni soprattutto delle opinioni scientifiche sapete che ci sono state molte discussione bisogna cercare di presentarci con una posizione comune il più possibile comune
Signore e signori vorrei concludere dicendo
Dicendo questo riguardo alle questioni scientifiche le persone hanno spesso delle opinioni che sono bianche o nere se parlate di OGM vedete Comelli
Nella il nel dibattito si si polarizzate
E ci sono delle reazioni molto emotive per cui la gente vede soltanto il bianco e il nero mentre invece qualcosa di grigio o di colorato c'è sempre in tutti i settori
Ed è soltanto vedendo anche queste sfumature che si riesce a raggiungere dei risultati
In media spesso sfruttano al seme del dubbio che viene diffuso fra l'opinione pubblica cui ci sono gruppi di pressioni che cerco ma devi fare in passare una posizione predeterminata
Per esempio a favore dei pesticidi oppure contro è facile spiegare alla gente che tutti che tutte le industrie panca non lei sa e quindi che lessa e nelle mani dell'industria ora sei gli scienziati
Si occupano di questioni di valutazione ovviamente se vengo vengono visti come come non obiettivi è nelle mani dell'industria
E poi ci sono a Lecco le multinazionali
Che vengono presentate come il diavolo è facile demonizzare
Certi temi parlare di cospirazione ingloba a lei quando invece bisognerebbe comunicare in maniera più obiettiva più corretta è difficile farlo però
Dobbiamo riconoscere tutti quanti e quali sono i rischi e considerare che una parte di rischio c'è in ogni decisione dobbiamo coinvolti alle persone
Le le persone in un dibattito più razionale per far capire quanti sono gli alti gli standard di qualità del nostro sistema di valutazione alle informazioni c'è talvolta però no sovraccarico di informazioni sia dai media tradizionali
Che
Da parte dei nuovi media fiducia e sfiducia
Si alternano
Quando Beretta dalle persone molto colte che usano Google è che sulla base delle informazioni che tramano lì qui generano nuove teorie danno spiegazione dei fenomeni vi racconteranno vidi tutto di vi troveranno l'argomentazione perché dicono che gli AGM
Creano problemi che
E che e magari fra vent'anni finirà e il mondo è ben difficile quando alle persone ecco colte e si informano in questa maniera poi comunicare cercare di avere un dibattito razionale cercare di cambiare i comportamenti
Delle persone
è la commissione ovviamente deve prendere molto sul serio le preoccupazioni e le istanze dei cittadini europei ma lo deve fare senza
Non mancare al principio che dice che le decisioni vanno prese sulla base dei dati scientifici e di qualità
Ci vuole Milian comunicazione nel campo della scienza non è una cosa questa su cui dobbiamo lavorare tutti insieme
Perché bisogna appunto che la gente si al meglio informata sulla valutazione del rischio su i rapporti e rischio beneficio
è difficile dal mio punto di vista vendere delle idee Repossi clivense faccio il gestore del rischio se sono stato assunto per gestire il rischio
Ovviamente del però devo presentare i benefici Rico questa faccenda non è facile lo sappiamo che tutte le medicine hanno degli effetti collaterali comportava dei rischi però turistiche sono contrapposti a molti benefici invece in cui in un campo come questo è più difficile spiegare quali sono i benefici dovete aiutarci voi a farlo
C'è una erosione del dell'autorevolezza della scienza e dobbiamo ma noi dobbiamo cogliere le opportunità di cambiamento
Dobbiamo cercare di imporre un approccio più razionale alle opportunità anche danno all'innovazione
O innovazioni che ci permetteranno di rispondere alle sfide del futuro il cambiamento climatico la resistenza l'antibiotico resistenza
E le nuove legni un precedente che mi se mi miglioramento genetico tutte quei settori new in cui possiamo a me migliorare aumentando la star capacità non vanno sottovalutate Jania Bersani spesso spesso dico
Vendite come andiamo a a vedere nella realtà quali sono le
Conseguenza dell'uso di certe nuove tecnologie perché queste cose non sono Maggi che dobbiamo affrontare
I Problemi
Vedendo però solo sul campo quale la situazione quando si parla per esempio della resistenza degli alberi a certe forme di stress ottenuta con la modificate con le modificazioni genetiche
Io ritengo che sia molto importante sottolineare che bisogna che la scienza sia dalla nostra parte perché
Se Fogliano un sistema di sicurezza alimentare basato sulle evidenze è un conto altrimenti ci troveremo a a Baghdad basarci soltanto sulle sei News è questo che vogliamo credo proprio di no
Ci sono dei politici che sono contrari alle vaccinazioni che presentano delle argomentazioni che vengono quando poi sono eletti e diventano responsabili della salute pubblica
Allora una volta eletti bisognerebbe chiedergli avete intenzione di prendere delle decisioni basate sulle tecniche non solo sulle vede Enza scientific è una domanda aperta una questione aperta Avati pongo a coloro che sono stati eletti quando sei stato eletto a sei del responsabile
E le cose e cambiano molto rispetto a quando uno può alimentare le paure della società senza essere responsabile di di decisioni pubbliche le cose cambiano molto
E con questo concludo quindi fai io so senza
Pagheremo cioè
Grazie davvero commissario
Per questa qua presentazione onesta Branca è molto vivace oggi
Vorremmo avere una discussione
Quindi possiamo accettare due o tre domande
Dal pubblico poi forse commissario potrà restare con noi
L'avete già delle mani alzate
Qui siamo
Tutti uomini per cui per riequilibrare la situazione direi di accettare prima di tutto delle domande da parte delle donne se ci sono
Ci sono delle domande urgenti per il commissario
Non vedo messo una mano alzata quindi possiamo mandare
La signora in prima linea grazie
Der col decreto
Del io ero più a rischio Porro sono stato molto colpito dalla sua presentazione soprattutto per quello che ha detto all'Ansa che si occupa soprattutto dei rischi nemmeno dei benefici
E questa
è una percezione distorta del valore sociale dell'inno visse dell'innovazione nell'alimentazione nel campo alimentare
Per le medicine le aziende farmaceutiche si occupano anche degli effetti collaterali ma
Nella riforma sì prevede di cambiare il mandato dell'ERSA
Che è invita sarà quindi invitata a valutare se i rischi che benefici
C'è bisogno oggi cioè
Deve fare di più
Perché
Inizialmente abbiamo deciso di
Per rendere delle misure molto concrete
Non è stato all'ERSA che deve bilanciare e rischi ai vantaggi nella nostra proposta
Sono implicati diverse attori
è
All'interno del board dell'ERSA
Ci saranno molte possibilità di sollevare questa questione poi ho anche parlato del tratteggio di comunicazione è molto importante adesso
Includere e benefici nel nostro dibattito pubblico
Altra mente
è difficile parlare solo di rischio perché si in incentiva una percezione negativa e basta
Perché si parla sempre di qualcosa il pericoloso quando si parla di rischio quindi
Questo è un aspetto da considerare che è difficile da comprendere ma penso che
Ma ci abbiamo aperto una porta
Parlando appunto di benefici
E come ho detto oggi
Abbiamo possibilità molto più ampia di collaborare con tutta una serie di attori e di portatori di interesse
Avremmo ma membri del Parlamento europeo del rappresentante degli Stati membri e delle ONG che faranno parte
Della collaborazione con l'EFSA
Perché è molto importante mantenere questa collaborazione proprio per motivi di responsabilità
E la responsabilità cambia
In una prospettiva di questo tipo
Penso che avremo delle porte alla possibilità di cui parla lei ma bisogna considerare tutta la normativa alimentare da questo punto di vista e procedendo ovviamente passo per passo
C'è un'altra domanda ventinove si può presentare per favore
Marco tra un po'
Rappresento
Il consorzio transeuropee per le staminali
Le opinioni esperte o degli esperti quando vi trovate davanti a opinioni o pareri molto diversificati come la gestite questa cosa
Ma è importante per sapere che ci basiamo sempre su pareri diversificate
Non sta a me giudicare
Cena nella commissione che deve giudicare dire quale parere è quello giusto
Abbiamo avuto dei problemi nel dibattito
Con gli interferenti
Endocrini
Ed è importante proprio chiedere agli scienziati potete creare un documento di consenso
Dicendo su questo c'è un consenso consolidato su questo ci sono dei problemi ancora aperti
E allora a questo punto
Possiamo dire c'è un accordo sulle questioni basate sul consenso
Quei Indie
Creiamo dei meccanismi normativi basate sulle questioni su cui c'è un consenso restando aperti ai nuovi sviluppi
E poi il meccanismo di consulenza scientifica
Esiste stalla scienza agli scienziati capire come aiutarci a creare un consenso
Ad esempio Lear che l'ERSA
C'è stato un contrasto sulla cancerogenicità del Glee forzato perché gli studi sono stati fatti con metodologie diverse
Con approcci diverse classificazioni diverse
E quindi son venuti poi risultate diverse
E questo ha creato quello che ha creato qual è stata la mia reazione ho invitato ambedue le partite
E ho chiesto loro
Cosa potete fare perché io non ho nessuna possibilità di intervento ho bisogno del vostro sostegno perché non passi o giudicare chi ha ragione non è il mio lavoro
E il mio lavoro è molto semplice sono un risk manager
E talvolta mi devo anche occupare di comunicare il rischio ma non sono un valutatore del rischio è indipendente questa attività viene dall'ERSA dagli Stati membri e i loro organi di valutazione su questo noi non interveniamo
E è proprio appunto ci sono dei meccanismi per non intervenire sulla valutazione rischia sta alla scienza licenziate alla comunicazione di questi contenuti e poi ovviamente c'è l'aspetto etico
Perché spesso gli scienziati si danno la colpa a vicenda dicono alloro non un anno un atteggiamento etico perché c'è un bias perché sono pagati da nomi di vario tipo quindi e l'etica
Ci
Ovviamente licenziate hanno allora la possibilità di fare qualcosa a attraverso le università ad esempio le università hanno sempre dei contratti di accordo pubblico-privato pattume dell'università
Che in che non
Questi accolte
è impossibile allora il codice deontologico all'etica e comportamenti
Ma
Se se se licenziati appunto ad danno colpa ai politici pensate invece a quello che succede quando si eletti e le responsabilità che sia
Abbiamo
Diversi scienziate se ce ne sono cinque in una stanza e pareti son sempre sei quindi
Se invece di parlare di conflitti d'interesse ebbene parlare di dichiarazione di interesse
Adesso con questo credo che dobbiamo andare avanti e mi chiamò Marco Cappato associazione Luca Coscioni la mia domanda sul diritto alla scienza ne stiamo parlando in questi due giorni
E soprattutto otto parliamo della possibilità di godere dei benefici del progresso scientifico
Questo
Potrebbe creare de alleanze con i Paesi in via di sviluppo proprio rispetto alle questioni di cui discutiamo
Stamattina abbiamo parlato dell'editing Genome ecco
E dei trattamenti inumana
Oggi pomeriggio parleremo delle nuove tecniche di Breitling vegetale e come vede la situazione attuale rispetto a questi grandi temi
Cominciamo da un punto molto importante
Aspettiamo la decisione della corte europea di giustizia sull'interpretazione della normativa
Considerando la distinzione tra le
Tecniche
Tradizionale
La GM
Però ovviamente siamo tutti modificati siamo tutti i mutanti
Dal mio dalla mia prospettiva almeno biologica
è poi dopo aver avuto alla decisione della Corte di Giustizia vedremo cosa fare di sicuro sarà più facile descrivere lo scenario perché ora
Diciamo in sospeso e cerco di non intervenire
Nel dibattito perché la Commissione resta neutra
Per quel che riguarda la collaborazione con il Paese in via di sviluppo la cooperazione deve essere basata su principi etici comuni
Esso aspettative sociali comune regole comune è stato di diritto comune indipendentemente del Paese di cui si parla in più o meno sviluppati avvolte nel Paese
Più sviluppati cessione del degli attori che non seguano lo Stato alle regole dello Stato di diritto
Per come
Chi dal mio punto di vista i principi dello Stato di diritti vanno sempre applicati nei paesi più o meno sviluppati
Abbiamo i dieci comandamenti che sono universali e che sono applicabili occorre
Grazie
Penso che questa è la conclusione della prima parte
Di questa sessione passiamo all'argomento successivo un po'diverso ma di sicuro molto interessante
Anche la Commissione interessata questa tema
Son finite l'otto of chic sul sul
Pure non son tre
Passiamo a un aspetto interessante
Ho letto centinaia di articoli se non migliaia
Rispetto al dite in Genome ecco al Crespi pure cassa se so che la società civile le ONG le industrie
Sono molto interessata a capire a discutere cosa sia l'editing Genome ecco
Questa cosa nuova che però non è tanto nuova
Non perché ormai viene discussa da molto tempo fra scienziati ma anche la discussione riguarda gli scienziati alle autorità
Tutto è sempre venuto il momento di ampliare la discussione
Che non deve riguardare più solo le autorità licenziati e ma anche il pubblico all'opinione pubblica le ONG della società civile eccetera
Ed è importante
A questo riguardo a sentire cosa hanno da dirci licenziati abbiamo due eminenti esperti il professor scema della EASA creando delle accademie europee della scienza
Gianna svolge in schiavitù che viene dal Gruppo ad alto livello del meccanismo di consulenza scientifica
Ogni relatore par circa dieci minuti dopodiché passeremo alle domande
Quindi darei la parola professore Burgnich tiene
Grazie
Parlerò soprattutto dei risultati del lavoro
Del meccanismo e consulenza scientifica che ha portato allo sviluppo di questa pubblicazione anche sintetizza gli aspetti scientifici delle nuove biotecnologie agrarie
Affrontate alle tecnologie esistenti già esistenti
Molto importante ricordare che sin dall'inizio dell'agricoltura come esseri umani
Abbiamo cento cercato di sperimentare con il materiale genetico degli animali ed era accolti per creare nuove varietà di esperimenti erano molto semplice inizialmente riguardavano direttamente piante animali
Ma
Combinando le combinando il materiale genetico abbiamo creato muove combinazione del DNA
Cercando di avere dei tratti delle caratteristiche più utili per gli esseri umani e quindi generando nuove varietà questo processo va avanti
E man mano che si è sviluppata la tecnologia siamo riusciti
A
Approfondire queste attività a lavorare sul DNA sul fenotipo cambiando direttamente
Il DNA inizialmente abbiamo utilizzato agenti fisici occhi chimici per creare delle dei cambiamenti casuale come quelli e natura
Ma su una scala più grande cambiamenti che potevano essere combinati e selezionati per generare nuove varietà un certo punto
Quando sono state e
Inventate le tecniche di ingegneria
Siamo riusciti a trasferire dei frammenti di DNA
Da un organismo all'altro creando quindi gli organismi modificati geneticamente
Di recente sono state sviluppate delle tecniche innovative di Breitling legno Britain tecniche se ne Beattie che si basano sulle conoscenze pregresse e che hanno introdotto però nuove tecnologie che consentono quindi di atti apportare dei cambiamenti molto più precise di quanto non fosse possibile finora
Sono tecniche simile
Ai metodi
Della GM
De
è importante capire come classificarle e io mi pare parlerò delle tecniche di
Editing genetico
Esempi Catto esemplificato scusato dal sistema Crespi cioè Cars che è un sistema di immunità batterica naturale che consente discende di scindere scusate il DNA a sequenze programmate introducendo così dei cambiamenti in una regione specifica del genoma
Il cambiamento può essere così preciso da interessare solo un sito single del genoma
Ci sono diverse risultati che derivano dall'utilizzo di questo processo
A seconda che vengono utilizzate delle molecole Esterne in genere
Viene Clivati alla sequenze di DNA della cella targhette che poi può essere lui parata per creare una una valutazione o inserire un altro pezzo di DNA
La prima variante di questa tecnica è una tecnica di mutagenesi molte simile a quella utilizzata prima precedentemente la seconda è una tecnica più precisa di modificazione genetica proprio per l'introduzione di nuove sequenze insistiti precisi
Ma ci sono dei dei unanimi delle tecniche che non cambiano il DNA ma influenzano altri processi come ad esempio le informazioni epigenetica o le interrelazioni con proteine RNA
E questa piattaforma tecnologica
Può creare delle azioni molecolare in dei siti ben specifici del genoma e del DNA
Quindi la questione che abbiamo affrontato come ad affrontare queste nuove Benedini tecnico sia quelle consolidate tradizionali che cos'è naturale e cosa non lo è
E gli organismi attenuti con queste diverse tecniche possono essere rilevati e distinti da altri
Cioè la conclusione come ha detto il commissario che siamo tutti i prodotti della Motta Genesee dell'Ara conviene azione perché lo sanno tutti gli organismi lì viventi e questa è la base della selezione naturale la base anche dello sviluppo di varietà un queste sono meccanismi naturali che riguardano tutte le forme viventi
è questo comune a tutte le tecniche quelle sabbie consolidate tradizionali quelle innovative
In genere gli organismi ottenute con le nuove tecniche di Breitling possono non essere simili agli organismi modificati geneticamente possano essere molto simili
Alle tecnico tenute conto scusate prodotti ottenuti con tecniche molto classiche questo non dipende dalla tecnica ma dalla sua specifica applicazione
Per cui dipende molto dall'applicazione questa che fa la grande differenza
In particolare la tecnica delle detti in genomica o può essere molto precise può produrre dei cambiamenti
Che sogno indistinguibili dai cambiamenti che si verificano naturalmente qui sono stati introdotti da tecniche pregresse quindi senza conoscere il processo di Mint modificazione dell'organismo originale che i cambiamenti introdotti da queste tecniche sono difficili da rilevare
Non si può dire che sono facilmente rivela dei e e rilevabili
E quindi l'attribuzione dei cambiamenti è una tecnica particolare è generalmente impossibile
Quindi
è difficile dire se un cambiamento è stato introdotto da o una tecnica particolare di Editing genico con meno
Tutte le tecniche
Spesso o producono degli effetti Indesit dette Indesit gerarchie
E questo va sottolineato le nuove tecniche sono in realtà sono più precise e producono meno Effetti involontari o non desiderabili tra le altre
è difficile classificare la sicurezza delle tecniche in funzione degli affetti non desiderati Hondo previsti e quindi la valutazione della sicurezza
Ha senso solo caso per caso nella clicco Lazio cioè sul a assenso per l'applicazione di una particolare tecnica su un particolare organismo con un particolare esito
Non si può generalizzare né si possono classificare gli esiti in funzione delle tecniche utilizzate queste sono le conclusioni è fondamentale
Abbiamo riassunti nella nota esplicativa
E abbiamo cercato di sintetizzare le conoscenze scientifiche esistenti e senza
Presentare delle raccomandazioni specifiche quindi questa è una pubblicazione neutrale a livello scientifico che cerca di riassumere tutte le conoscenze disponibili un anno fa alcuni dei nuovi sviluppi
Che bio aveva fatto brevemente vedere sulle Diapo erano in corso e sono ancora in corso quindi ci saranno necessariamente degli aggiornamenti
Sa in tutto fra cinque Mustafi grazie professore passiamo subito alla relatore successivo che professor Rossi mamma signore e signori due giorni fa
Alla
Alla Copaco Geca anche all'organizzazione degli anche da da questi due enti è avvenuta o non una comunicato stampa che diceva ci lasciamo di indietro l'Europa sul settore delle nuove tecniche di riproduzione e qual è di di miglioramento genetico ora è una dichiarazione forte da parte degli agricoltori coinvolge egli agricoltore nel dibattito sull'uso delle nuove biotecnologie CN l'agricoltura
Questo come legato a stampa
è stato poi seguita da una dichiarazione del dipartimento statunitense dell'agricoltura che ha dichiarato alla fine di marzo
Che
Alla luce delle norme sulle via tecnologie non
Sì
Regolamenta ma specie vegetali lei che non si possano visti
Thistle
Distinguere da specie vegetali che siano state modificate
Con i metodi tradizionali quindi abbiamo dei sistemi R normative molto diversi nelle diverse pari P del mondo
E dobbiamo lavorare anche sui principi
La sono state già pubblicate molte raccomandazioni a monte opinioni e c'è un consenso nell'ambiente scientifico che è rappresentata dalle accademie delle scienze nazionali e internazionali
Io
Non voglio leggervi qualche frase da un rapporto che è stato pubblicato un anno fa da parte da Lea sacra
Se questo documento che vedete che si chiama Editing Genome comportando ascientifica interesse pubblico e opzioni politiche nella Unione Europea e questo è un documento di cui potete
Trovare copie cartacee uscendo oppure che potete
Che potete scaricare da internet
Vi cito due frasi
Data la mazza per maggior precisione adesso possibile nella riproduzione delle specie vegetali che rappresenta un grosso al miglioramento rispetto alle tecniche convenzionale che si basavano
Su Montale mutazioni casuali indotte da chimica da radiazione oppure da incroci intra o interspecifico che Alda è necessaria una piena trasparenza
Una piena trasparenza sul processo l'obiettivo dall'Unione europea dovrebbe essere il parlamentare
I prodotti o i caratteri agricoli specifici e non la tecnologia con le quali vengono tenuti man Conseco che le nuove tecnologie non verranno regolamentate sei cambiamenti genetici che inducono sono simili o il il distinguibile rispetto a quelle ottenute in colonna metodiche convenzionali purché non ci siano nuovi rischi no si identificano nuovi rischi legati ai prodotti
Ora lei a Saccà
Riafferma così
A raccomandazioni che erano già state pubblicate nel luglio due mila quindici e che vedete riassunte coi
Per brevità
Non vi leggo
Tutti questi punti che vedete sullo schermo ma credo che vi verrà messa a disposizione di Paolo poi quindi potete leggere
E comunque questa è una pubblicazione del luglio due mila quindici e del lei alza perché contiene molte conclusione raccomandazioni utili
E nel gruppo di alto livello e sta al gruppo di alto livello ha prodotto una nota esplicativa anche contiene alcune dichiarazioni importanti sul tema della sicurezza una di queste dichiarazioni che la valutazione della sicurezza può essere fatta maniere velleità soltanto caso per caso dipende dalle caratteristiche del prodotto finale
Delle e i prodotti simili dal punto di vista genetico del seno tipico che derivano dall'uso di tecniche diverse non non dovrebbero non ci si aspetta che producano rischi significativamente diverso sì
Nel ovviamente
Questa valuti trazioni vanno viste nel contesto
Del tecniche di ieri produzione vegetale tradizionali o della o delle tecniche già consolidate di modificazioni insieme etiche
Ci sono tecniche che sono in uso da da migliaia di anni con le quali bisogna confrontarsi
Per quanto il contesto è importante diciamo nella nota esplicativa
Le nuove tecniche soprattutto l'editing genomico
Determinano meno Effetti non voluti involontari
Lei incertezze
Le accettiamo qual è il grado di incertezza che siamo disposti ad accettare
Nella nella produzione vegetale agricola ovviamente siamo pronti ad accettare delle incertezze più che non nell'essere umano sapete
Che in Europa ogni anno vengono registrati nove tre mila e tre mila cinquecento nuove per varietà tre mila cinquecento
E in molti casi ci sono molte incertezze che vengono accettate in questa fase di registrazione anche se sarebbe bene cercare di definire queste incertezze nella prossima diapositiva
Vedete
Un dilemma shakespeariano essere o non essere un OGM il dilemma è questa
In Europa e anche nel mondo dobbiamo cercare di dare una definizione legale e di quali piante possano essere considerate non OGM
Quali
Possano essere potrebbero essere OCM ma possano essere esentate dall'applicazione della direttiva sulla GM e quali piante quale specie invece vanno considerate oggi M
Se prendiamo la situazione nordamericane
Ci troveremo con molta
Varietà che non sono regolamentate o sono deregolamentata e quindi dobbiamo stare attenti alla formulazioni che usiamola alle definizioni che usiamo perché amo cioè questa definizione vale
Per gli Stati
I limiti ma non significa che queste piante siano davvero non regolamentate holder regolamentate in altri contesti come quello europeo ignora impatta in Europa abbiamo molte norme
Che per volta evitare l'esposizione dei consumatori e dell'ambiente a prodotti pericolosi riguardante il se mi
Nella
La dichiarazione caso per caso non richiede o no non promuove la necessità di una revisione
Della normativa
Le cose vanno viste nel contesto come dicevo dobbiamo sapere che anche le piante che non rientrano almeno all'equamente OGM sono in realtà regolamentate da altre norme horror per ecco
A dal punto di vista della sicurezza
Ci sono degli sviluppi legali Bunna punto fermo importantissima è stato l'opinione dell'avvocato generale della Corte di europea di giustizia che è stata pubblicata all'inizio di quest'anno
E nella prossima diapositiva vedrete che le sono l'organizzazione della scienza delle piante europee sono ha reagito a questa decisione della Corte
Dicendo che raccoglieva l'opinione dell'avvocato generale considerandola un passo importante per chiarire
La derivativa europea sugli organismi modificati con tecniche mutagenesi recente comparse dopo il due mila uno l'opinione
Non è è uno schema generale da contiene i principi generali da seguire
E che verranno seguite dalla euro che corte europea di giustizia
E i principi
Sono adottati dalla corte di giustizia negli Stati quest'anno sono qui riassunti
Ma non è facile prevedere come verranno o praticate io però sono ottimista e penso che
Avremo dei principi Pressure requisiti no normativi in
Che
E che il variazione genetica del prodotto vegetale il finale non andava a ricadere sotto le norme sugli GM esistenti e se la variazione genetica risultato di un nano tangenza indotto spontanea
Oppure se non c'è non combinazione materiale cementi con e se il prodotto finale contiene soltanto l'inserzione stabile di materiale genetico in ereditato da specie vegetali sessualmente compatibili
Quindi alle sono come Enzo e come a Saccà
Pensiamo che la decisa dalla Corte europea vada in questa direzione
Ovviamente dobbiamo guardare anche al di fuori dell'Europa
Dobbiamo renderci conto che è l'editing genomico mette in discussione la nostra interpretazione dei sistemi normativi esistenti i nostri punti di vista questo a livello mondiale
E anche che e negli Stati Uniti in Canada è in Australia ENEL Nuova Zelanda c'è un un grande dibattito su questi temi
Ci sono anche Paesi in Sudamerica dove dove c'è un consenso sull'utilizzo delle nuove tecnologie per per esempio l'Argentina al barile il Brasile anch'essi stanno mettendo d'accordo per regolamentare questo settore
Alcuni giorni fa
Abbiamo festeggiato il il cinquantesimo anniversario della morte di Martello temi Luther King
Niente capitata questa frase che mi piace che comincia con il famoso anche la vetrina io sogno che un giorno le mie piante potranno vivere in una nazione dove dove non verranno giudicate in base al modo in cui sono nate bensì in base al contenuto
Ma allora contenuto in carattere Aia e a quello che è il loro carattere grazie
Grazie professore
So che siamo leggermente in ritardo ma mi sembra che valga la pena perché stiamo discutendo di argomenti molto interessanti
E
Allegria ci tanto gli Stati Uniti
E anche alcune opinioni di altri Paesi e sulla regolamentazione dell'assenza in questo settore essa che nel pubblico ci sono i rappresentanti di vari Paesi anche Argentina e il Brasile
Volevo sapere se il rappresentante di questi paesi vogliono fare un commento su come legno previdente che mi se vengono adottate viste regolamentate nei loro Paesi
O dell'appalto
Forse invece non c'è nessuno di questi Paesi
Dica da che Paese viene
Io sono dello io est di fama introvabile in calce e nella dichiarazione che è stata fatta dal nostro ministero sulle sulle new Breed Intek Mixer parla da sé come probabilmente sapete anche
Anche noi abbiamo un approccio normativo separato tutta alla al questioni genomica e non altri
Si riferisce anche alle specie infestante noi lavoriamo in in collaborazione con lei fai con le spieghi
E
Vorrei sapere
Cosa fate voi in per quanto riguarda qui in Europa su questo su questo
Grazie
Mi chiamava foni spendo solo il responsabile degli Affari agricoli e dell'Argentina rappresenta sono rappresentante qui presso l'Unione europea
Lina Argentina abbiamo delle norme specifiche sulle mio breve Intek mix che si basano sul risultato finale
E non sul procedimento
Col quale è stata ottenuta una varietà
Consolo con
BCE preoccupiamo della sicurezza nostri prodotti abbiamo un comitato nazionale che si chiama con ansia
Riconosciuto dalla FAO anch'
Come riferimento globale per l'addio sicurezza
E siamo d'accordo quindi con alle conclusioni generali presentate già Joachim scemando grazie di averci invitato e grazie
Per tutto quello che fate
Forse
Avendo sentito questo dai paesi altri paesi che cosa pensate che l'Europa possa imparare dagli approcci e viale Teresa nella la regolamentazione di questo settore pensate che dovremmo prendere a prestito norme dagli altri Paesi bene la prima cosa da fare secondo me sarebbe a rendersi conto che abbiamo il Regolamento GM che può essere utile serie
Ho usato
Nel modo giusto
Quindi
E l'idea che il Regolamento o europeo o i geologi M. riguardi la tecnologia e non i prodotti è un'idea sbagliata l'intenzione era l'intenzione originaria era regolamentare sia la tecnologia che i prodotti finali che che le piante ottenute
Perché e la tecnologia il trigger ma la valutazione del rischio va fatta sul prodotto finale l'altra cosa
Che possiamo imparare dagli Stati Uniti che c'è stata una proposta ci di circa un anno fa da parte della io un Io Es direi
Di
Di di tener conto dell'esperienza accumulata negli ultimi venticinque anni e in particolare se resi trattava di sequenze di specie infestanti che erano state introdotte in piante geneticamente modificate
In Europa dobbiamo imparare da questo perché anche noi abbiamo venticinque anni di esperienza però non userà non abbiamo utilizzato questa esperienza ottenuta sugli OGM
Per regolamentare il settore mentre abbiamo delle norme sempre più severe
Dovremmo cercare
Di facilitare le cose alla luce dell'esperienza che abbiamo già accumulata
Non c'è un rischio intrinseco alla tecnologia di per essere abbiamo una storia di uso sicuro degli OGM alle
Non vorrei aggiungere che negli ultimi venticinque anni circa c'è stato un però cioè contro per adesso
Continua negli studi di genomica
Sono stati accumulati in molti dati sui genomi di specie animali vegetali dei batteri adesso conosciamo meglio i meccanismi che determinano le variazioni genetiche e abbiamo anche lei delle statistiche che ci permettono di capire meglio che cos'è naturale o quali cambiamenti possono avvenire spostare a mente nature quali invece
Ma sono meno probabilmente spontanei quindi conosciamo le cose molto meglio al di rispetto a quando è stato pubblicato regolamento sugli OGM
E quindi potrebbe essere momento ritenere conto di prendere in considerazione il progresso scientifico
Anche se so che dobbiamo passare alla sessione successiva volevo sapere se qualcuno in pubblico a da dire qualcosa da sollevare delle obiezioni
Aspettate
Invece incontrare capire l'altare in corridoio di prendere per il collo forse ringraziando il professore per gli interventi
Andrebbe
Adesso vorrei chiamare nel prossimo Pannella
Chiederei ai relatori del prossimo panel di avvicinare il sì al podio a prender posto mentre facciamo questo rapido cambiamento usate tranquillamente Twitter tritate quelle preferite
E okay Savo
Bene
Questa sessione
Sarà molto veloce
Abbiamo sentito parlare i politici il gestore dei del rischio licenziati
Le valutazioni del rischio
Adesso
Parliamo di realtà
Cioè delle persone che nella società civile si trovano davanti e tutto in queste acque Ende abbiamo rappresentante della ricerca pubblica degli ambienti degli ambientalisti e degli agricoltori
Anche un'azienda che lavora in questo settore ogni relatore abbiamo chiesto di utilizzare tre o quattro minuti
Per presentarsi e presentare le loro idee magari con una DIA poi dietro a terra
Dare qualche indicazione e poi vogliamo aprire il dibattito
Ne siamo con rende costerà sessanta
Che è del libri l'istituto fiammingo e di biotecnologia
Che si occupa appunto di
Aspetti
Normative
Per quel che riguarda l'editing
Il genoma ecco
La prospettiva di
Un istituto pubblico il tema
Della conferenza il diritto alla scienza del diritto a godere dei benefici della scienza
Considerando questo tema se considerate l'attività di ricerca del nostro istituto utilizziamo tutte le nuove possibilità e criminologia
Che ci possono aiutare a creare nove prodotti a beneficio della società
Ma per noi è anche importante poter lavorare so delle cose che possono arrivare alla società
E che possano essere utilizzate nella pratica
Ad esempio organismi corretti geneticamente
Perché probabilmente saranno un giorno a nostra disposizioni a nostro vantaggio ma questo dipende ovviamente dall'approccio anche normativo e regolatorio
E qui vedo un collo di bottiglia
Perché vedo che c'è ancora molta incertezza in Europa
Risposta rispetto al modo
In cui affrontiamo queste cose e questo può fermare un po'gli sviluppi anche gli investimenti e questo riguarda il sia licenziati che le aziende che potrebbero andare avanti con l'innovazione cercando di sviluppare nuove raccolti
Nove prodotti vegetali che vadano anche a nostro vantaggio a nostro beneficio
Dal punto di vista del quadro normativo
La nostra prospettiva
Macché ci sono dei principi chiave fondamentale
Che riguardano il modo in cui organizziamo il quadro
Politico che deve essere proporzionale non discriminatorio prevedibile è applicabile
Se parliamo del quadro normativo attuale ci sono delle dei problemi di prevedibilità se parliamo di raccolti corretti geneticamente
E ci sono anche problemi di apre di applicabilità
Ma penso che su questo mi posso fermare un attimo
Prima di andare avanti alle domande
La questione della prevedibilità
Ci può dare un esempio concreto di qualcosa sulla quale ha lavorato questa settimana che rappresenta un ostacolo
Per le ricerche stiamo portando avanti
Non abbiamo problemi con l'utilizzo delle tecnologia non è lì il problema
Le nostre ricerche utilizzando le tecnologie
Ma il problema
Sta
Nel cercare di far arrivare dei prodotti sul mercato
è questo in pratica porta al fatto che
Alcune opportunità
Ho alcune cose che gli scienziati e vedono come opportunità non vengono portate avanti perché licenziati esitano a portare avanti il lavoro su questo proprio per la difficoltà di prevedere e risultati sul mercato
Adesso
Dare la parola al nostro Edwards de France metterà in variamente membro del comitato europea economico e sociale che ci parlerà della prospettiva un po'delle ONG in quest'area
Salve a tutti
Parlerò
Non solo degli OGM
Ma della libertà
Della scienza
Io sono anche una un apicoltore
Coltivatore come membro del Comitato europeo economico e sociale
Vuole parlare delle organizzazioni della società civile di quelle che hanno detto Soglio gemme
Di quello che vediamo all'interno de France nazione Amplifon no
Nelle altre associazioni ad esempio
A livello europeo l'ufficio ambientale
Interagisce
Con noi
Per quel che riguarda
La libertà della ricerca scientifica
Direi che è un'ottima cosa essere liberi di poter condurre delle ricerche su qualcosa
Ma poi
Quello che viene scoperto può essere usato in un mondo libero aperto
Questa è la domanda talvolta l'impressione
Che lo menta che l'umanità abbia delle difficoltà limitarsi
E su questo mi fermo per poi
Parlare degli OGM
All'interno del Comitato
La stessa riguarda la posizione di prassi Walter vi era morto
Consideriamo le nuove tecniche di Brie Dini
Come
Oggi M
E chiediamo
Di utilizzare le regole già esistenti
Per verificare se debbano essere utilizzate o meno
Quindi abbastanza facile comprendere quello che siamo chiedendo
In conclusione vorrei anche dire
Che siamo consapevoli del fatto che talvolta
Si gioca un po'sulle parole
Per
Aiutare l'opinione pubblica o i decisori a cambiare idea
Grazie per l'attenzione
E non riusciamo
Sono che lei deve andare via fra poco quindi se qualcuno ha delle domande
Se uno qualcuno delle domande
Per questi due partecipanti al panel che pur può fare già ora
C'è prima le signore quindi c'è una domanda in fondo grazie
Sono non sono della European siete Association se ho ben capito la sua posizione lei ha detto che il requisito dell'intervento umano fa sì che una pianta la genetica di una pianta venga considerata alla stregua di un OGM cosa dedite allora delle tecniche di Brighi in più convenzionale
Gli gli umani gli uomini sono intervenute sulla struttura genetica delle piante da sempre allora
Perché allora dovremmo applicare Regolamento insieme a tutte le le piante che sono state selezionate nella storia dell'agricoltura
Eh no sicuramente no
Lei nuove tecniche ci danno delle possibilità dei Poteri e hanno delle implicazioni diverso da rispetto a quelle che avevamo
Ne nell'epoca per esempio in cui non esistevano ancora le automobili niente
Senta Ternana dieci mila anni fa
Ma siccome sicuramente le conseguenze delle innovazioni che venivano introdotte prima anche ci fossero le automobili non erano le stesse di quelle delle innovazioni di origini
Non vorrei Murri Peuterey quello che lei ha detto
Lei ha detto che ci deve essere un da un intervento umano i cui effetti siano pienamente compresi c'è un consenso da parte della comunità scientifica sul fatto che siamo sempre più in grado di capire sei difetti
C'era etici che rispetto ai alle tecniche di Birdie convenzionale compresa la muta gemme esempi
Le nuove tecnologie sono più precise producono meno Effetti involontario indesiderati mi sembra che questa sia una Conter una contraddizione in termini
Su cosa si basa la sua affermazione
Non c'è contraddizione
Non è per il fatto che ne abbiamo una conoscenza più precisa dei fenomeni
Che ciò che non viene controllato ciò che ha delle conseguenze non controllate non sia un problema il fatto che ne capiamo meglio non toglie che ci siano conseguente incontrollate
Prima
Dei restituire la parola ventun prevendita eventuali contributi dalla sala volevo sapere se qualcuno e gli altri membri del panel Van der qualcosa no allora una domanda dal fondo
Grazie
Sa
Persona non faccio parte di una filiale della Dow Du Pont
Io capisco che quando dite che non sappiamo tutto ok che non sappiamo
Tutto quando cambiamo il DNA e poi ci nutriamo di queste piante modificati la mano se pensate al sette ad altri settori
La la nella industria farmaceutica utilizziamo mente dessinée poi mandiamo giù le medicine così prodotte avete la stessa posizione anche nei confronti dei farmaci
Quali settori ha detto
Nel settore delle medicine per la produzione dei medicinali vengono utilizzate tecniche insieme ne oppure quando si modificano cellule umane e poi si impiantano nell'essere umani avete
Se se applicassimo il principio che non sappiamo quali tutto sulle conseguenze di questi sono faremo più nulla volevo sapere se a lei ha le stesse preoccupazioni o lo stesso punto di vista in questo caso se pensa che non bisognerebbe usare queste tecniche
è un approccio olistico
Siamo in un mondo in in nel mondo vivente per la medicina per la sicurezza del paziente è necessario sapere che effetti avrà il medicinale sul paziente
Prima di usare o non è un medicinale viene verificato che
Che effetti ha
Dobbiamo considerarle
Questi
Questi temi tecniche
E noi la nostra posizione che dobbiamo applicare a queste nuove prede interni se le stesse nelle stesse norma che si è aperta una GM se vale per la medicina vale anche per l'agricoltura
Un po'
Potremmo andare ancora avanti volevo sentire il parere di un agricoltore Poul Temple già fa agricoltore terza
Generazione con una grande esperienza in questo settore
Grazie
è un piacere essere qui
Da davanti a questa
A questo pubblico benne nutrito e che si nutre di alimenti per la relativa mente poco costosi lo zucchero ma uccide il tabacco fa morire gli AGM non mi risulta abbiano ancora uccisione sono io offro scattato questa foto recentemente in me messi cosa si tratta
L'ho vista in Messico e se non sapete chi è questa persona andate a vedere
La ho il me responsabile della cosiddetta rivoluzione verde grazie alla scienza moderna
Con e grazie alle sue tecniche si è dato da mangiare a un miliardo di persone in più e questo mi sembra molto più importante di qualunque altra considerazione né mamma se negli anni settanta nel settanta preso il
Premio Nobel
Insieme battuto per produrre del degli alimenti a basso costo per un
La seduta sulla carta non dà da mangiare a nessuno ha detto
E secondo lui era anche portante coinvolgere Elia agricoltori ora l'Aniene europea questo non lo fa io sono un agricoltore che USA la senza tutti i giorni se non la usassi
D'altronde vorrei il sessanta per cento di meno di quello che produco attualmente
Perché eccelle cambiamento climatico ci sono malattie d'
Di ogni in genere ci sono infestazione in poi devo essere competitivo con un mercato globale dove questi pronti vengono usate quindi la unione europea al di fuori di questa bolla in cui ci troviamo
Dovrebbe tener conto del fatto che ha Bleu persone come agricoltori a devono
Tubuloso poderosa alla scienza
Quanti consumatori sanno che trenta milioni di materiale GM viene importato nel mio Paese e viene poi consumato secondo me dovremmo avere una scelta
Contro
Io
Poi ho visto di persona come l'avvio attente sia posso essere utilizzate in maniera efficace e positiva
Mi sono anche sentito in colpa per il mondo e in cui sono stati demonizzati alcuni dei responsabili di queste nuove Bleeding tecniche se
Quando
Io sono o un agricoltore trovo molto interessanti le cose che sono state dette io trovo che gli OGM negli ultimi anni
Non le ho mai leggi credo scusate che cercano di di di privare dell'ossigeno questo settore e questo significa crederemo per essere esclusi dall'utilizzo dei quali prodotti io ho bisogno di tutti gli strumenti possibili
Per agire il più presto possibile perché
Dobbiamo
Dobbiamo andare avanti e soprattutto dobbiamo garantire la sostenibilità quindi ne consideriamo che la genetica ci possa aiutare a a risolvere problemi di alimentazione
Che cosa direbbe il questa
Norman rimpallo se fosse qui cosa direbbe
Dante da mangiare al mondo non soltanto voi stesse utilizzate nella senza mettendo a disposizione degli agricoltori una cosa
Io considero di essere stato fortunato
Perché ho fatto parte diciannove anni fa di un telaio di valutazione della GM nel Regno Unito ero giovane entusiasta e ha avuto la possibilità di testare questi prodotti ero scettico visto come funziona male mi è sembrato logico applicare queste scoperte scientifiche
Emersi o informando ovviamente consumati tori
E no non facciamo niente di diverso da quello che fa il resto del mondo e e i commissari è venuto e ci ha parlato dello stesso principe dell'applicazione della della senza
Del resto lo faceva già mio nonno novant'anni fa applicava la le le conoscenza della senza all'agricoltura ogni nuova cosa richiede anni per affermarsi
E si intravediamo quindi che tra cinque dieci anni vedremo i benefici di queste tecnologie in sei noi
Riduciamo la quantità di elementi che vengono prodotti non saremo noi ad avere fame semplicemente verranno prodotti degli alimenti più costosi io
Non penso che dobbiamo chiuderci la la strada l'opportunità di utilizzare la genetica in futuro grazie
Dunque il fascino una domanda
Con la Breaks esterna
Sarete vi troverete in un ambiente normativo più felice oppure ci metterete dieci o quindici anni ad adeguarle
No io non da nessun nessun punto di vista sono contento dalla brezza di mia moglie sì ma io no
Io penso che sia un'opportunità per il Regno Unito ha siamo più guidati dall'assenza siamo siamo anche disposti a a pubblicare USA Netanyahu
è un leone leggi che criticano tanto l'assenza nei trial non vedo perché lo fanno a un campo nuovo cita il ci vogliono perché distruggerli di che cosa hanno di cosa hanno paura secondo me nel Regno Unito abbiamo delle opportunità
E cercheremo di incorre celare le persone a investire nel Regno Unito
Perché
Vogliamo dimostrare che cosa si può fare con mazze tecnologie dove è utile logico razionale farlo e applicarle
è un ultimo intervento da parte di Nora Long Song c'erano di
Ai leader varie tecnologie in Spagna
Che ha ha ricevuto il premio domina il diciassette per latte per la azienda di biotecnologie più innovativa è un piacere per noi averla qui
Grazie è un piacere essere qui cui poter parlare
Di modificazioni genetiche Dio GM di nuovo Intini ignobili in tecnici noi siamo un'azienda di biotecnologie
Io sono preoccupata ma sono anche contenta di dire che siamo una delle poche piccola e media impresa in questo settore in Europa abbia la azienda è stata fondata nel due mila cinque con la collaborazione del Cnr spagnolo
Oggi
Abbiamo tenuto già buoni risultati su con specie resistenti a stress che abbiamo resistenti al freddo che abbiamo brevettato
Per un'azienda per commercializzare un prodotto bisogna per prodotto dia alla Gramaglia Iker col Torino del dei vantaggi che il prodotto sia innovativo che queste nuove tecniche
Libri di Ing sono innovative sono efficaci intermedi costi ma soprattutto
Abbiamo bisogno di un quadro regolatorio perché perché si possano commercializzare e in Europa abbiamo perso un'opportunità sul settore la discussione che c'è oggi sulle nuove previdente norvegese e critica va affrontata il il commissario ci ha detto che abbiamo bisogno di meglio ore senza in Europa noi ce l'abbiamo già la scienza meglio ore nel settore agricola ma anche quello della sanità
Il problema è che non abbiamo gli strumenti per quest'che queste ricerche vengono applicate nella realtà perché si traducono in prodotti utilizzabili dagli agricoltori e stiamo perdendo competitività rispetto
Ad altri Paesi del mondo dove gli agricoltori possono utilizzare queste tecniche perché le regole sono più chiare nel loro Paese
Il prefetto assicura spostando batteva prima Cinzia
Ho parlato di strumenti che cosa vi potrebbe aiutare cosa è necessario una normativa chiara
è sorprendente
Che abbiamo due quadri diversi relativi alle tecniche a OGM non OGM è le nove Brad in tecniche sono più vicini
A miglioramento allo sviluppo classico di nuove dei nuovi semi maglia Moments le abbiamo messe nel quadro degli OGM quindi dobbiamo fare delle cose più semplici e più facile ecco penso che su questo tipo di regole si debba lavorare
Benedetto Della Vedova
è arrivato grazie
Per partecipare siamo proprio nel bel mezzo della discussione
Dunque abbiamo ricevuto un po'il parere
Per le persone che
Ruolo giocano un ruolo importante
All'interno della società civile
E c'era relatore che c'ha dovuto lasciare ma non so se ci sono ho domande o altri punti di vista in sala che vorrebbero partecipare al dibattito abbiamo diversi scienziati e ricercatori in sala questa la possibilità che avete di non fare domande io delle domande ma prima di tutto vorrei dare la parola voi
Avete sentito a quello che è stato detto non so se avete dei commenti
Cosa vorreste discutere con i nostri relatori vedo che c'è una domanda in fondo
Tale che emerge che il specie MM si può presentare per favore esercitò così per esempio le dei carabinieri
Agricoltore appunto collega del Signore comunque era esercito agricoltura in maniera come dire senza invasività di chimica di sintesi quindi secondo me il convitato di pietra appunto il trascorso o anche l'attuale metodo di produzione come dire principale del e di quello che mangiamo che
Volentieri
Forti
E sì prego grazie bisognerebbe anche che parlasse più vicino al microfono perché se non abitasse grazie scusate scusate
Allora gli stavo dicendo anzitutto io sono praticamente una collega del
Insomma del signore che si è presentato prima come agricoltore a differenza sua io pratico l'agricoltura diciamo così
Non oggi m dell'ideologia ma uso semi praticamente e addirittura recupero semi storici gli storici e riproducibili diciamo così quindi
La il convitato di pietra cioè quello che in questa discussione manca bene secondo Michele darle un'organizzazione più sensata eh l'attuale metodi deposizione che permette a tutti di nutrici che quello chimico
Principalmente basato sulla sul sul sul petrolio cioè su su qualche cosa che salario diciamo così per costituzione
A quello che noi dovremo inutili cinema e oggettivamente a mio parere il metodo post bellico che ha fatto sì che i nostri frigoriferi siano pieni
Che è appunto quello basato sul TNT sul sulla sotto nitrico a parte le conseguenze diciamo così dice diciamo insomma un ventaglio di conseguenze c'ha avuto e sta avendo un ventaglio di conseguenze insopportabili
Da chiaramente il principio primo è che tutti i frigoriferi devono essere Vieri cioè quindi è una conquista dell'umanità insomma naturalmente
La questione qual è tutto cioè ha ha messo e anche concesso diciamo così che ma bisogna manomettere bisogna non sempre ma quando è necessario bisogna manomettere
Quello che noi non siamo cioè praticamente il regno delle piante diciamo così anche quello animale
Il problema è la connessione con lo scopo quello che già c'è con quello che c'è c'è il pro e il patrimonio è una questione secondo me semplicemente di Basilisco
Cioè se c'è un patrimonio storico acquisito come se ammettiamo l'odissea che è un patrimonio culturale storico acquisito
Che valore a questo patrimonio storico culturale acquisito rispetto poiché c'è la lì l'ibridazione è stato società private
Quindi a certo punto non c'è c'è un caos praticamente è un coacervo di situazioni dove praticamente rispetto alla necessità sicuramente di superare la chimica
Di sintesi che e impraticabile cioè degli uomini che per la Terra a certo punto
C'è il problema de de del protagonista di questa di questo ulteriore passo avanti perché voi non è vero che le cose non sono state traumatiche precedentemente cioè dieci mila anni fa Lomé diventavo sedentario cioè ha cambiato statuto del proprio spazio tempo grazie all'agricoltura quindi cioè non è che c'è una questione di tempo stabilito lento o lo svelto cioè ci sono delle cose anche imponderabile che non non possono come dire avere delle regole precise grazie
Sai che ferì Enthoven ci sono Châlons annuncio del piano
Grazie per l'intervento
Cosa facciamo di questo patrimonio culturale che già abbiamo
Dovremmo per sostenere e lo sviluppo come è stato sostenuto finora dovremmo trovare
Buon equilibrio
A più volte sentito dire quello che è appena stato detto alla realtà della nostra situazione
Perché non
Non torneremo a una popolazione mondiale in diminuzione sta aumentando la popolazione mondiale questa è una sfida è le aspettative cambiando
Ad esempio cosa sì quello che sta succedendo in Asia non era prevedibile dieci anni fa quindi dobbiamo diventare più produttivi e più sostenibili
Nessuno chiede agli agricoltori di cambiare le loro tecniche agraria se non voglia o no
A ma devo dire
Che ci sono delle banche dei semi con centinaia di varietà migliaia
Alcune varietà sono molto antiche e passano a servire anche per il futuro in Bangladesh
Si è sviluppata una nuova malattia del frumento che ha portato via il novanta per cento del raccolto
Hanno studiato quindi la banca delle sementi per capire di inserto e se possibile trovare dei semi più resistenti
Ed è stato possibile nel giro di due anni e risolvere il problema ed è questo il tipo di sfide che dobbiamo risolvere
Il col il concetto di patrimonio importante soprattutto nell'aria alimentare
Che fa così parte della nostra cultura in Europa ma
Forse le cose che facciamo oggi sarà nel patrimonio culturale di domani c'è sempre stato un continuum nello sviluppo delle cose alle cose sanno sempre cambiate si sono trasformate negli anni
Quindi
Quello che stiamo facendo oggi può diventare patrimonio culturale per il futuro nel coniare
Ovviamente siamo attaccati alcune varietà a nell'aria della vitivinicoltura abbiamo delle varietà classe come lo Chardonnay eccetera
Ma talvolta è difficile mantenere queste varietà tradizionali e le nuove tecnologie talvolta possono aiutare rimuovere alcuni problemi associati alle varietà tradizionali e le nuove tecnologie ci possano addirittura
Aiutare
A garantire l'utilizzo di queste varietà sale che anche nel futuro
Penso che dobbiamo considerare le nuove tecnologie come un'opportunità per fare meglio le cose o per risolvere nove problemi
Non vuol dire che tutto cambierà questo e che da ora in poi utilizzeremo solo il semi introdotti con le nuove tecnologie di di Breitling
Perché troveremo di sicuro nuove sfide nel futuro ci saranno nuove esigenze nuove malattie
E avremo l'opportunità di utilizzare le nuove tecnologie per far fronte a queste sfide
Non dobbiamo aver paura di quello che succederà nel futuro non siamo il risultato del cambiamento della storia umana
Ci sono altre domande per i nostri relatore
Se non erro Serbia grazie Paul penso che sia molto importante che ci siano degli agricoltori in questa discussione
La domanda che ho
Che riguarda un po'il futuro
Ovviamente siamo interessati ai vantaggi delle nuove tecnologie
Ma possiamo rendere questa discussione un po'più concreta esperto alla resistenza alle malattie aumento Piera accolto o della resa o resistenza alla siccità quali sono leva i vantaggi cioè membri della mia associazione cosa posso dire comunque
Quali sono gli aspetti positivi in queste di queste nuove tecnologie ne potete parlare in modo più concreto
Quindi di che però dovette stiamo parlando
Il prodotto più concreto
Il frumento resistente ai dei parassiti
E ovviamente si può utilizzare la tecnica Dino cauto genico
Che consente di sviluppare questi prodotti e in modo molto più veloce
Ci sono
Anche delle possibilità di aumento della resa e non solo di avere delle varietà più resistenti
Ci sono inoltre dei raccolti associati a delle allergie
Poi degli allergeni e specifici
è allora si può utilizzare la tecnica dei knock-out genico pere creare delle varietà che creano armeni Problemi dal punto di vista delle allergie
Quindi questi sono degli esempi ma pochi esempi ma ce ne sono molte di più
Che tipo di progetti vendette
La possibilità di utilizzare queste tecniche
In modo più veloce se abbiamo una nuova normativa ci consente era di creare valore in vari punti della catena del valore non solo per gli agricoltori ma anche per i consumatori
Attualmente per i costi molto elevati e per il lungo periodo di sviluppo ci siamo concentrati sullo sviluppo della produzione di semi ma di sicuro le N Beatty le nuove tecniche di ibridi ci consentono di lavorare in vari punti della catena del valore dal punto di vista sociale questa sarà più facile da capire se era se il loro vantaggio sarà più visibile
Le due aree veramente interessante
Sono il miglioramento
Il miglioramento di dei raccolti
A livello di resa
E questo
Richiede ovviamente dei cambiamenti
A livello di varietà
Veggetti di vegetale
La cosa importante
S dimostriamo volontà di considerare questi aspetti e di incoraggiare gli investimenti
Perché ovviamente se non si fa questo perdiamo delle opportunità
Vedo che ci sono delle domande davanti ai è un una dietro
Boh Giulio Ercolessi
Presidente della Federazione umanista europea
La maggior organizzazione
Di pensatori liberi
Laici
E in Europa
Di cui fa parte anche l'Associazione Luca Coscioni il dibattito su queste questioni
Per anni è stato anch'
So con
Cioè sono una domanda
Sono alla quale personalmente non no risposta io ho scritto un articolo su questo tema anni fa
In una riviste Tatiana non ha avuto però risposta
Se la modificazione genetica viene introdotta su larga scala nel prossimo futuro questo probabilmente non scatena
Una specie di selezione naturale fra i parassiti non immediatamente non a medio termine
Ma più a lungo termine e questo non può avere delle conseguenze
Ovvero sia
L'impossibilità di avere altri tipi di agricoltura
E non sto dicendo questo perché penso che sia necessario avere altri tipi di agricoltura ma penso che in una società a persa le persone nel diritto di essere superstiziose
Perché non è compito dello Stato operare la distinzione tra le opinioni religiose
Opinioni e le superstizioni inammissibile e non è possibile scientificamente distinguere fra opinioni religiosità opinioni
Superstiziose
Aderenti a chi va a Lourdes per curarsi il tumore e penso che le persone debbano avere il diritto
Di scelta
Una scelta ovviamente che non deve essere imposta agli altri se qualcuno vuole vivere privata la propria vita e mode superstizioso religioso perché no in secondo luogo questa possibile selezione dei parassiti non porterebbe a una riduzione dell'avvio diversità grazie
Penso che se nel posto giusto per sollevare questa questione penso che di sicuro e in altri relatori potranno rispondere alla domanda rene
Se introduciamo delle modifiche negli organismi con l'obiettivo di creare resistenza tolleranza questo non è qualcosa di nuovo è una cosa che facciamo già da molti molti anni
Anche con la riproduzione convenzionale
Ma al momento in cui si produce un organismo Arese sente un virus o combattere un parassita
Dipende molto dalla modifica che si è fatta del meccanismo di base della Resistenza dipende da queste se l'organismo riesce a superare questa tolleranza resistenze quindi è importante avere delle buone strategie di gestione della Resistenza
Ma questo non è specifico della dell'editing Genome col della modificazione genetica questo si applica a tutti i tipi di alterazioni che introduciamo nel raccolti negli animali nelle persone
Quindi da riguarda solo gli organi da punto dopo i parassiti l'idea di superare queste resistenze
Ci sono o ancora un paio di domande
Gli anni fa ne manca
Sono il direttore del fatto Tel l'organizzazione europea dell'allevamento animale
Quindi era presente al settore dell'allevamento animale pensa che sia interessante capire
Anche cosa succede nel settore animale anche se qui parliamo di piante la prima cosa che vorrei dire
è che noi
Veniamo dietro per il settore vegetale nel nostro sviluppo siamo forse dieci anni
Indietro ma le nuove tecniche di Breathing sono molto importanti nel settore animale se non a questioni importante non solo per avere più nulla Tel più carne più
Più di tutto ma nel settore animale ci concentriamo sulla sostenibilità alle sfide sociale
Tutti sanno che nel settore animale dell'allevamento ci sono molti problemi
Abbiamo molte sfide da affrontare dobbiamo rendere il nostro settore più efficiente nel consumo di risorse dobbiamo ridurre le missioni Effetto Serra dobbiamo o lottare contro le patologie dobbiamo migliorare il benessere animale
E tutto questo si può fare con le nuove tecniche DB reading
Ad esempio non possiamo o combattere la febbre suina ricca una possiamo cercare di evitare la castrazione adesso inetti e tutte queste cose vanno a favore della società
è e vorrei sostenere quello che ha detto quel signor tempo perché è lui che ci ha parlato insostenibilità quindi penso che siamo sulla strada giusta ma il problema è che ci sono delle carenze normative e anche quando la corte di giustizia se guerra al sul parere dell'avvocato generale non se saranno risolti tutti i problemi
E questa è una cosa che dobbiamo decidere
Nei prossimi mesi e spero che il settore vegetare quell'animale si possano unire le loro forze per capire come procedere su questa strada grazie
Ultimo intervento dalla sala e poi do Dino con la parola i nostri relatori
Buon pomeriggio
Lavorerò
Per un'ONG che si chiama giusti spesso in sede
E vorrei
Congratularmi per con uno persona Burns che si trovano l'estratto o molto coraggioso per esser venuto che ha trovato un ambiente molto stile alle sulla formazione
Stiamo o siamo un po'indietro rispetto altri continenti con il nostro rifugio rifiuto degli OGM che è un rifiuto dei cittadini e la voglio sottolineare
Quindi
è stata volontà dei cittadini non avere gli OGM e in Europa ma quali sono le conseguenze negative
Si dice che noi siamo un po'indietro ma devo dire che
Quelle rese se una simile da noi Bruna rispetto ai Paesi dove hanno gli OGM non abbiamo ma il problema di resistenza agli insetti ad esempio e quindi non capisco in cosa ci sia così del male
E poi quello che viene detto
Che sulle nuove tecniche che sono molto più precise va come si sa le stesse tesi che hanno cercato di propinarci
Vent'anni fa quando si proponevano le prime piante transgeniche si diceva quanto più precise fossero rispetto al Bryne convenzionale seppur fascio mista
Forse sarebbe
E nel rispondere prima una seconda domanda e poi l'altra
Stavo per fare un commento
Avevo anch'io ho fatto
Lei o mi sono congratulato con Arnaldo per esser venuto qui così correttamente ovviamente quando non viene in questa bolla se ritrova a ad avere un pubblico per l'ottanta novanta per cento e contano queste
Si è comunque
E
Possiamo rispondere velocemente alla seconda domanda e poi passare dopo a querela
Abbiamo sentito degli OGM abbiamo assente delle noi medici scusate lamenti
Cosa dobbiamo fare di diverso perché le nuove tecniche non facciano la fine degli io GM
Per quanto riguarda la resistenza agli erbicidi e lei è fuori strada perché nel Regno Unito abbiamo proprio questo problema della resistenza agli erbicidi Candle da approvare ottenuta con tecniche tradizionale abbiamo avuto per mantenerli senza agli erbicidi e da tempo e non c'entrava niente gli AGM la frustrazione
Ora
Perché leone mezzi ce l'hanno così con noi che cosa anche paura manderebbe dell'assenza questa è veramente una frustrazione per noi recentemente mi è capitato di parlare con M. portavoce dell'agricoltura del partito verde del mio paese del Regno Unito
Sui social media c'era una campagna controlli Gmi ha detto ma qual è il costo se noi te e le le lì eliminiamo i trenta milioni di tonnellate di soia che vengono pronti in Europa qual è il costo
Essi
E e ce ne accorgeremo dai prezzi dei Riviera alimenti se serie escludano gli OGM
Ora
E poi c'era questa Anderlecht attore le letto sulle etichette c'è scritto essere persone non voglio noterete mangiare OGM direttamente e interamente è giusto che lo sappiano che possano evitarle
Però l'importante l'accesso all'informazione
è un altro e questo non vale soltanto alla tecnologia alle diete mi chiedermi ma anche a quelle Rosselli qualunque colore qualcun altro vuol dire qualcosa in proposito
Segni
Che cosa c'è di male a al non volere gli OCM c'è anche possa ribaltare la domanda che cosa c'è di male Elaine May e negli a GM
Le agricoltori la società fa Selco no
Quando parliamo dell'opinione della società
Se parliamo con gli agricoltori se parliamo coi negli uffici e ricerca e sviluppo con le autorità vediamo che negli ultimi cinque anni
L'opinione sia un po'a rilassata la gente un po'meno preoccupata
Comincia a rendersi conto che sono tecnologie sicure
Come è stato detto prima non necessariamente l'adozione sarà totale ci sarà o come unica dis tecnologia disponibile quella però esistere la si può usare o non usare si tratta di decidere che cosa usare per il meglio a seconda anche degli ambienti e dei contesti
Dato che distingue fra poco dobbiamo chiudere abbiamo sentito che il commissario ci ha detto aiutatemi
Cosa possiamo fare e per aiutarlo dal punto di vista della comunicazione del rischio considerando quelle che sono state le difficoltà degli ultimi venti trent'anni mi piacerebbe sentire
Da da voi con finendo con la signora che cosa possiamo dire che cosa c'è di diverso che cosa che può cambiare il dibattito su questo tema
Io penso che dal punto di vista della comunicazione su queste nuove tecnologie di ibride in agricoltura
E poi
Bisogna contestualizzare tutto ciò che essi con Monica non bisogna discutere di degli argomenti isolatamente
Ma
Bisogna spiegare chiaramente come nuovi sviluppi
Non sono legati ad alta cosa che che invece conosciamo che ci sono già familiari questo è importante
Bisogna presentare le novità in ogni con testo comprensibile in una maniera accessibile la mia proposta è questa
Mamma Ines che faceva parte di Greenpeace e si era arresa come si era reso conto di queste alcuni anni fa
Ha parlato a una conferenza Oxfam è di nuovo quest'anno e Adda e io vi consiglio di leggere il suo ultimo libro e di trarne le conclusioni
Comunicare a tutti i livelli
E mostrando quali sono i rischi benefici dei limiti e delle tecnologie perché a volte sembra che possiamo fare quello che vogliamo con queste tecniche invece non è vero bisogna essere chiari su quali sono i benefici e quali sono i rischi quali sono i limiti e questo in tutte e a tutti i livelli anche nelle scuole nelle università nella società
E in una ogni comunicazione anche anche piccola
Se la comunicazione chiara ci permette di capirci meglio anche per il futuro a volte basterebbe a andare nelle scuole sensibilizzare in famiglia sul luogo di lavoro su questi temi
Bene
Vorrei ringraziare tutti coloro che hanno partecipato a questo dibattito vorrei ringraziare chili CIA ascoltato che ha partecipato alla discussione mi sembra chiaro
Che ci aspetta un mondo pieno di sfide
Quindi che si tratta di Fed fare incontrare punti di vista diversi e sono contento già di vedere che in questa sala abbiano un persone contro viene molte diverse che sono riuscite a parlarsi e il nostro compito è un come rappresentanti dell'Avana Società civile come scienziate come decisoria e proprio questo ad incontrarsi e discutere
Di superare i pregiudizi alla luce dei fatti
Ogni come
In in quanto esseri umani non possiamo disintegrare quello che e sappiamo non possiamo ignorare quella che è la realtà e quindi dobbiamo affrontare anche questo futuro grazie
E più geloso in giro grazie già grazie a tutti i partecipanti e adesso vorrei invitare al podio Roberto Defence Andrea broncio del contenga
Tevez Sarroch con Sammy che mole
Pizzaiolo Odessa esce un gesto il titolo di questa sessione
Per guadagnare tempo fa innovazione precauzione democrazia diretta ma senza il punto interrogativo
L'evidenza scientifica è uno dei fattori nel processo decisionale a livello europeo ma ci sono altri fattori legittime la Demona democrazia deve fermare le innovazioni che sono poco popolari poco accogliente
Il al dibattito sarà
Moderato da Roberto del prezzo del Cnr italiano
Vorrei invitare il pubblico a sedere assegni ascoltare stare attento sia per siamo già pronti cominciare Roberto alla parola
Grazie
Dobbiamo finire alle cinque
Se dobbiamo concludere alle cinque nostro problema appunto il tempo
A cinque e mezza a bene
Vorrei ringraziare Marco Perduca e Marco Cappato Filomena Gallo
Per ringraziarvi per il loro coraggio
Perché la cosa più difficile proprio mettere insieme persone con opinioni diverse farle incontrare invitarla a presentare gli uni agli altri le proprie evidenze
L'unica cosa di cui ne potrei lamentare il fatto che essendo una essendo mio cupi occupato di questa Dieter via tecnologie da vent'anni e no non ero mai stato invitato prima nessuno ma mai chiesto di presentare le mie vedente segna un ambiente diverso da quello delle biotecnologie
E quindi sono d'accordo
Che quello che dovremmo fare parlare presentare nei nostri le le evidenze che abbiamo e chiedere quali sono le evidenze degli altri per poterle confrontare
Per poter
Affrontare ogni argomento in una maniera basata appunto sull'evidenza non voglio consumare altro tempo invito quindi Andrea bocciò a prendere la parola
E a farsi la sua presentazione dove lo vedo
Arrivare da
Parola giù un vuoto proprietario all'ok solamente vuol parlare alla fine bene allora per per
Botteghe
A tre minuti per una presentazione e o al martello ha in mano
Mentre nove una posizione un po'pericolosa
Vorrei
Ricontrattualizzare all'escussione dicendo di cosa parliamo parliamo della fame e la fame
A cui essa è una è un problema a cui sono esposti soprattutto
E bambini nell'Africa subsahariana un bambino suo otto ha soffre di denutrizione cronica e questo è un problema grave ci sono tre milioni di bambini all'anno che muoiono
E o
E un quinta delle morti infantili è dovuta alla fame la fame accentua gli effettivi tutte le malattie
Allora noi viviamo n Europa con i nostri rotoli di sì cioè un parliamo ma
E si tratta di o
Il problema è che cerchiamo di esportare i problemi dell'usò della ricchezza ha problemi atto popolazioni che invece hanno il problema della fame e vorrei parlarvi del principio di precauzione
E il ventitré aprile mille novecentonovantasei ricordate
è stata emessa o una diretti fa ventinove anni fa a ventotto anni fa che
Una direttiva Carey Candy
E che riguardava le super Wind e poi di Cheney e la sicurezza alimentare quelle erano
Levi e quindi argomenti scoordinata per canzone secondo quelle norme adesso sappiano
Che quelle preoccupazioni che erano giustificate ventotto anni fa non lo sono più le regole che
Che regola la nostra vita ma sono ancora le stesse ma adesso Alba andrebbero rivisitate quindi un principio di preoccupazioni per cauzione
Questo quando abbiamo onde quando mancano
L'evidenza scientifica la precauzione giustificata ma una volta che l'evidenza scientifica c'era questi questi le per costruzioni vanno abbandonate e poi c'è la questione della democrazia se è stato si è parlato di superstizione
Ovviamente non vogliamo privare di nessuno qui del del diritto di credere che la terra sia piatta ognuno può credere quello che vuole ma non ha nessuno ha il diritto di imporre le proprie convinzione arresto dalla società
Quando
Io quello
Che temo è che ci siano delle opinioni che non rappresentano la maggioranza o che non rappresentano chiede più a rischio finiscano per essere imposte a tutti
Appunto penso a coloro che soffrono le conseguenze dei problemi di lusso che ha l'Europa
Quindi così vanno rivisti i nostri approcci la seconda mia raccomandazione è che chi è che bisogna
Valutare l'impatto di ciò che fa l'Europa su altri popoli se sempre appunto con riferimento al problema della fame poi ne ho parlato di innovazione
Anzi nell'innovazione
Va accolta se vogliamo rispondere alle sfide del futuro
E se le se riuscite a legge la mia diapositiva dice gli aumenti di resa si stanno riducendo le risorse naturali sono insufficiente la tecnologia ci può aiutare
La tecnologia ci può aiutare a risolvere questi problemi fondamentali
Grazie
Sensibile al la possono sono House grazie
Del CREL passiamo
Passiamo ad Avezzano con
Per avere tutte le presentazioni e poi possiamo passare aprire la discussione prego
Grazie
Credo che in tre minuti non riuscirà a presentare tutto
Chi accetterebbe il principio di precauzione
E perché il principio di precauzione sembra avere così tanto successe funziona così bene
In Europa
E io vorrei parlare
Dell'illogica di precauzione perché diciamo non segue la logica scientifica
Chiudete gli occhi per un attimo e pensate di ritrovarmi in Italia invece che a Bruxelles è una bella giornata di sole bel tempo e tutto il resto
Ho perfetta se sanatorie spente le luci
Be'se se c'è il sole ci vorrebbe la luce
E io lo faccio anche per ricordare la questione della superstizione
E immaginate in una bella giornata di sole Messi ha portato all'ombra e lana misura di precauzione quei sono fantastico per i fotografi la mia versione Mary Poppins
Allora
Non è necessario l'ombrello alla giornata bella c'è il sole
Mi sono sbagliato a portare l'ombrello vanno
Quindi la logica di precauzione
Do si basa su questo perché ad esempio io potrei portare l'ombrello anche domani anche se le previsioni dicono che fa bello
Perché se uno vuole adottare un principio di preoccupazione di precauzione scusate non si sbaglia mai e cosa succede con questo tipo di logica davvero non si può aver ragione ma non si può neanche aver torto questo consente alle persone di prendere decisioni e senza conseguenze
E in questo modo si possono
Proibire degli strumenti molto positivi e avere delle conseguenze negative pensate al futuro a lungo termine
Bene adesso questo al momento per voi allora avete la scelta potete prendere una decisione
Che mai che magari giuste aiuta la prosperità delle future generazione oppure si può prende una decisione dove non ci si sbaglia non sia torte a salvare la propria carriera quindi il principio di precauzione
è uno strumento politico basato sul Lillo sulla mancanza di logica è usato dal politici che non sono coraggiosi io preferisco la logica scientifica ossia ragione o se ha torto
E
Insensati diventano impaziente perché quando sanno di aver ragione
Diventano impazienti quando affrontano la questione di nutrire la popolazione
Diventano impazienti e politici che non si vogliono sbagliare non lo capiscono questo
Ma il punto è che la logica del il principio di precauzione non è una logica scientifica
Grazie
Davide dire che è stato molto chiaro
Adesso passa cose Miguel mollette
E poi Andrea
Insomma
Tyson
Grazie di avermi invitato questa l'unica diapositiva che ho portato
Una persona mascherata da da mucca che dice non vogliamo ha Tarantelli interagendo ICI
Bisogna avere un'argomentazione forte
Centre se fare un'affermazione così travestendosi da da maiale o da mucca
Mi sembra che la motivazione ci debba essere
Ma è vero però questo
è vero che le persone non vogliano gli OGM
E si tratta davvero di una mera opposizione della cittadinanza agli OGM io non ne sono convinta
Anche se abbiamo questa queste persone travestite che ci dicono di sì io non ci credo
Con sete un diabetico che vi direbbe io non uso aveva insulina sei OCM
Oppure gente che vi dice io no voglio uno mangiare Vacca ammesse gli animali sono stati nutriti con no agli OGM
No a me così vero che la gente guarda alle etichette se per vedere se se gli alimenti contengono OGM
Ci sono persone che vi dico no non voglio portare indumenti di cotone avendo io se questo Cottone è stato prodotto con la GM
Nel dibattito sugli OGM non a me
Un dibattito della popolazione generale ma soltanto degli attivisti e il problema è anche abbiamo anche dimentichiamo aeree
Che il politici a volte producono regolarmente ieri leggi non pensando alla popolazione generale ma gli attivisti
Il problema è questo
Quante persone rappresentano questi attivisti noi dimentichiamo una cosa importante ed è che gli OGM esistono
Perché gli agricoltori comprano i SM il giorno che gli agricoltori smetteranno di comperare e questi se bene la soluzione ci sarà verranno abbandonati
Benissimo il problema anche nell'Europa è che e il divieto degli OGM sta risultato molto costoso adesso piantiamo soltanto Abarai varietà
OGM per esempio di mai disse
E la superficie seminata aumenta
Tutti gli anni perché gli agricoltori e le usano e ci sono oltre novanta varietà OGM e quindi chiamando almeno possibilità e i nostri agricoltori che sono anche loro pare cittadini e contribuenti a questo forse dovrò pensare
Investiamo
Nella e ti cattura degli a GM per me va bene mentre l'etichetta lo capisco
Che è una persona
Che non vuole mangiare oggi M. cerchi degli CM che non ne contengono ma perché dobbiamo pagare l'etichetta perché
Quell'etichetta
Non viene applicata come si fa negli altri Paesi emarginata Sensini ci fosse la s'accoda per l'avallo conserverà se tutti gli alimenti e dovessero essere etichettati specificando se sono ma la la o conserva perché devono pagare tutti e non soltanto coloro che sono interessati
Fa
Papà questa cibo quindi secondo me sono stati fatti i bei quindi errore degli orrori costosi adesso col dibatta sulle Kress dovremmo cercare di evitare di ripetere gli stessi errori di introdurre una notte cronologie Number Amber controra
La all'Europa era una potenza nell'agricoltura nelle biotecnologie adesso con il divieto degli AGM abbiamo perso molte opportunità speriamo di non ripetere lo stesso errore adesso
Penso che
Grazie mi dello
E adesso do la parola Andrea
Non ombrello non abbia un po'con qualcuno vestito da mucca però
Ho un paio di minuti in più
Per contribuire al dibattito
Perché presenterò
Una risorsa stamattina ne abbiamo già parlato abbiamo parlato delle staminali abbiamo creato una risorsa uno strumento simile per e raccolte modificati
Quindi potete andare sul sito web del congresso
Sulla sul sito web trovato una pagina che riguarda la normativa sugli OGM
Ritorniamo al diritto alla scienza
Pensiamo o pensiamo lo come possibile alternativa al principio di precauzione è un modo illogico di fare politica
Il diritto alla scienza è un diritto umano
I contenuti
Di questo diritto includono allacciarsi a benefici le opportunità di partecipare la libertà scientifica l'ambiente capacità interna collaborazione internazionale questi sono del contenuti e quindi nel contesto degli OGM
O dei raccolti al germe
Misurare la valutare la normativa significa considerare alcuni aspetti l'accesso ai benefici della libertà scientifica cioè poter fare degli esperimenti sul campo al laboratorio che fa parte della libertà scientifica e poi il trasferimento dei benefici che correlato alla coltivazione
All'importazione abbiamo guardato alle normative di una serie di paese che vedrete nella prossima diamo atto abbiamo visto appunto
Se gli al germe essendo permessi se si possano fare detrae alle in campo se si possono coltivare se si possono importare
Lo studio ho i dati sono astratte raccolte da agli Europa Baio gli sono molto grato per questo
E potente andare sul sito Freedom prese c'è un punto porga sulla sue Gemmell inietta Crocs
Per trovare i dati dei vari Paesi vedete Brasile Canada in cima
Abbiamo la Russia e l'Ucraina e in fondo anche l'Italia abbastanza alla fine della lista e pareti parlare due aspetti sembra che la normativa de sugli OGM non
Rappresenti un modello di innovazione per il Breitling vegetale
Dobbiamo cercare un modello diverso quindi il modello può essere quello del diritto alla scienza
Che può essere un quadro utile per promuovere l'innovazione a livello europeo
Il diritto alla scienza promuove l'innovazione provvedendo alla libertà degli scienziati
E
Incoraggiando gli strade e gli stati scoperti a creare un ambiente che incoraggi la ricerca e che permetta il trasferimento dei benefici agli agricoltori e poi ai consumatori
Se andate sul sito web
Si può cliccare
E in alto per poter completare un sondaggio
Dicendo quale sono secondo voi le priorità
Da considerare nel settore delle Biotecnologia Vegetalia in altri tipi di innovazione scientifica
Già Totti esso
Ancora farlo
Per avrei domande per ciascuno dei relatori e ma se qualcuno del pubblico è già pronto vuole cominciare
Cominci altrimenti se non vedo mani che si alzano
Farò subito le mie domande cattive
Comincerò con Andrea Boggio
Nel suo correi colonna vedo che l'autore di
Compensa Épinal spesso ex dette M
Quindi on pubblicazione su le vittime del il dell'amianto uno degli argomenti che abbiamo sentito contro gli OGM in questi ultimi anni anche sir dar corda ma non ci sono vittime non ci sono problemi
Non c'è niente che non vada
Ma non si sa mai
La storia dell'amianto ci insegna
Che magari e a distanza di tempo fra uno o due generazioni potremo vedere le conseguenze degli OGM
Pensate che pensa che quindi che gli AGM compensino la vicenda dell'amianto
Ottima domanda
La storia niente
Dell'amianto un conto poi c'è la questione Stella soppressione delle evidenze c'erano degli scienziati che avevano prodotto dei dati
Sono stati soppressi sugli OGM per il momento non abbiamo evidenze contrarie
Penso però che dobbiamo essere vigilanti
In caso succedesse qualcosa raddoppiamo
Garantire la trasparenza sul contenuto scientifico di ciò che facciamo la valuta sulla valutazione
Dei rischi e la scienza imparate da dalle nelle lezioni del passato è successo con l'amianto con il tabacco
E spero che quindi Kenner futuro saremo più vigilanti e più intelligenti l'agricoltura sicuramente
Uno dei settori dove sono stati fatti grossi investimenti senza questi investimenti non ci sarebbe innovazione in agricoltura
E quindi c'è anche questo aspetto quello dei
Del degli investimenti da parte di privati nel settore agricolo
Adesso vorrei chiedere al
Al direttore del del programma Soliani mani Meo vorrà fa
E se una generazione o quanti e generazioni di animali sono stati al al nutriti con mangimi OGM e se ci sono state conseguenze lei ha parlato di fame
Una delle argomenti contro la fame
Che i rilievi in mente che gli OGM vengono prodotti nei Paesi sviluppati però mancare la produzione Manpower e sviluppati in mente nei paesi in via di sviluppo non poco accesso alle innovazioni
Per esempio esiste il mais OGM ma non la la cassava o altri prodotti più tipici dei paesi in via di sviluppo
è inutile produrre una calzava oggi Emma una manioca oggi AN
Ho
C'è un approccio diverso a una diversa visione fra aziende private ricercatori pubblici
Come mai nella ricerca sul su Bari introdotti non viene promossa in in in maniera analoga bene
E in che misura l'Europa esportarlo a suo a legislazione sui suoi partner commerciale e l'Africa
è storicamente fin dall'inizio del diciannovesimo secolo diciamo in parte
Cede
C'è un impatto indiretto ma per il fatto che se la produzione e e la capacità di produzione in Europa aumenta in in impedisce la esportazione per gli africani in poi c'è la questione dei ceppi resistenti alle malattie
Che vengono invitati per via della stigmatizzazione degli a GM in Europa questo farsi che i piccoli agricoltori siano molto vulnerabili
Non si è parlato abbastanza della sostenibilità dei tutto questo oggi
E Hill agricoltore inglese ha parlato della fissazione dell'azoto che è una sorta di Santo Graal del futuro della a agricoltura con dove dove si pensa varietà che saranno in grado di assorbire la tolgo dall'atmosfera invece che dai concime oppure varietà con le radici più profondi che riescono a quindi ad assorbire a far rientrare
Mele terreno più materiale organico catturando CO due sono tutti elementi molto interessanti sono cose impossibili concepibili
Che potrebbero rendere più sostenibili l'agricoltura moderna
La nuova tecnologia potrebbe portare un valore enorme in questo modo
Ma non si è parlato abbastanza di questi aspetti parlando dei costi e benefici e poi per tornare la fame io penso che fondamentalmente questo sia un problema etico
E l'etica è questa
Noi come ricchi possiamo migliorare le condizioni dei poveri è questo che mi turba
è per questo che penso che organizzazioni come le nostre che sono a favore ente dell'alimentazione della produzione alimentare
Finiscono per avere l'effetto opposto a quello che vorrebbero dobbiamo affrontare alle l'aspetto etico de di queste
Bisogna anche la ideologia degli OGM anti-OGM può avere sulla produzione alimentare quante persone muoiono quante persone
Re sono sono disabili per la vita perché la la fame una disabilità
E la la carestia un impatto enorme e dobbiamo affrontare questi problemi
E quindi pensare agli impianti che le nostre idee possano avere sulle parti più deboli della società
Sempre a proposito dell'etica
Il fatto che l'Europa
Decida di non coltivare piante OGM di ridurre la produzione di Fini quindi cibo ha una conseguenza vuol dire che l'Europa si troverà da importare in molte risorse
Alimentari e questo all'inizio può sembrare una buona cosa perché compriamo e importiamo da tutto il mondo
Ma poi
Se ci sarà questo squilibrio nella produzione alimentare come è successo nel due mila otto
Per gli agricoltori all'estero diventa più interessante vendere all'Europa che non vendere alle ali all'interno del proprio paese e questo può provocare dei disastri e dei problemi a livello locale
Quindi
Se vogliamo una conclusione Etica di questa storia
Dovremmo dire che stiamo imponendo nocumento delle del costo delle risorse alimentare N Europa il quindici e il venti per cento ma del nostro stipendio viene speso in all'immane alle menti ma e in altri Paesi e la percentuale ottanta per cento sono d'accordo sedi ma si distorce il mercato i più colpiti sono i dagli dall'innalzamento dei prezzi degli alimenti sono i poveri il loro potere di acquisto al microfono si è spenta mi dispiace
Se spendono l'ottanta per cento di quello che guadagna per comprarsi da mangiare noi facendo aumentare interezza dichiariamo una distorsione pericolosissima un'alta distorsione che quando la Europa aveva una sovrapproduzione di zucchero e altro
Questo ha ridotto il reddito degli agricoltori in altri Paesi
E poi un altro punto è che vivi
Abbiamo questa sì doppia morale morale e come la sala della Energia nucleare N Italia e l'Italia è considerata cattiva quella importiamo importiamo energia dalla Francia
Che razza di divieto è questo degli OGM questo che dobbiamo affrontare il master di elementi come questo ci sono delle persone che sono disonesta nella loro interpretazione della realtà
Passò
Grazie
Povera tengo
E il martello perché lui ci ha fatto vedere il suo ombrello
Passato l'ironico
è stato l'unico che era perfetta per le fotografie adesso io lo faccio col martello faccia la stessa cosa nella nient'altro di cui do Terme per le foto
Ma
è una cosa importante questa
Talvolta una forte per importante del messaggio
Perché
Non non bisogna leggere basta guardare l'immagine e l'immagine passa anche se così si vedono immagine su su un giornale in edicola o alla tv velocemente
Per cui
Non siamo abbastanza bravi a comunicare non siamo attrezzati e per comunicare come si deve e questo è uno dei nostri grandi problemi
Ha parlato il principio di precauzione
E il commissario
Il commissario oggi pomeriggio molto
Rapidamente
Ha parlato di Lecce che al sud estero
Dove cioè
Un problema drammatico con gli ulivi per un nuovo patogeno
Probabilmente abbiamo importato
Dal Sud America
Che sta causando appunto delle patologie
E così agli allievi e quindi
L'abbattimento di migliaia di ulivi
Fu questa è una tragedia locale
Si sente sempre dire mio nonno aveva piantato quell'albero è come se quindi si sopprime se l'immagine del passato e perché parlo di questo
Perché in questo caso il principio di precauzione
Ho consisteva nell'idea da parte dei locali di migliorare
Le leve
Di fare qualcosa per guarirla invece di abbatterle
Ma nel giro di quattro anni
La malattia
Si è diffusa al più di cento chilometri
Poi ricordo
è uscita dalla Regione
Per la Puglia
E
E i batteri sessista hanno potuto incrociare
Con altre che possono infettare e le viti eccetera e questo è il motivo per cui il commissario era così preoccupato
Perché questa questione poi davvero riguardare migliaia di piante tutta l'agricoltura in Europa
Quindi la cosa che manca nel principio di precauzione
Cioè
L'entità del rischio quando non si interviene quali sono i costi per la comunità quando non si interviene
Se uno ha una cancrena sul diritto
Nella lascia evolvere
For mazzare
Quindi e il principio di precauzione applicato
E in Puglia
A causa del rischio un grave al sud dell'Italia ma non solo perché si sta spostando a Nord e quindi
La cosa difficile
Qual è da capire è qual è il costo di non intervenire
Pensando
Di avere un atteggiamento neutrale
Appunto impedito impedire il di agli altri di fare qualcosa e non affrontare la cosa
Grazie
Mia figlia ha vissuto a Reggio Calabria
Per un certo periodo quindi capisco il senso dell'agricoltura il suo valore storico una tragedia se non si sa cosa fare essendo si sa cosa fare
La reazione di fare un passo indietro
Per non far danno
Nove
Abbiamo il principio di precauzione per natura quando un bambino comincia a camminare te nelle mani così proprio per proteggersi ma
Ma non è forse il principio giusto per affrontare i rischi
Una delle differenze e questa è una delle sfide
Accogliere i rischi se ci sono benefici
E se non vediamo e benefici si pensa di non volere affrontare i rischi
Ma la gestione del rischio Risk Management è diverso dalla gestione dell'incertezza quando sento certi non si fa nulla la gestione del rischio vuol dire
Vedere dei benefici che sono necessari oppure ci sono dei costi che vanno evitati delle perdite che vanno evitate allora bisogna trovare un maggior un modo per gestire e il rischio cercando di accettare il minimo rischio possibile ma talvolta non si vede la differenza per la gestione rischia leggesse nell'incertezza reparto raffronto
Pensiamo alla gestione delle finanze
Non sappiamo
Come va il mercato un giorno sale cinque punti di cinquanta appunto il giorno dopo scende dicendo quindi l'incertezza cosa si fa
Si prendono tutti i soldi e si mettono su un conto di risparmio che dal zero zero cinque per cento quindi benefici sono a zero ma si gestisce l'incertezza un risk manager
E cerca di vedere dove sono le opportunità e cerca di accettare il minimo rischio accettabile e la differenza
Perché con il principio di precauzione gestiamo l'incertezza
E non ci preoccupiamo forse abbiamo il lusso di non doverci preoccupare della perdita di benefici
Nel caso degli ulivi
Ma non è solo una crisi agraria una crisi culturale
Perché magari ci sono delle soluzione che culturalmente non sono accettabili quindi la questione si complica ulteriormente
Ma se siamo preparati a perdere tutti i benefici ad esempio degli ulivi coltivati da centinaia di anni se siamo preparati a a perderebbe beneficiando del principio di precauzione quella da adottare
Sono pienamente d'accordo
Che è un grosso problema culturale
E in questo caso
I politici per una volta forse per l'unica
Ogni volta in Italia
Si sono schierati per la prima volta sono stato d'accordo con il ministro dell'Agricoltura non mi è mai successa negli ultimi vent'anni e per cui è stato veramente uno scandalo per me dire questa cosa sono d'accordo
Chiedeva per per l'abbattimento degli alberi
Ma chi ha vinto in questa situazione
Il pubblico è un giudizio
E vai a raccontare questa storia proprio per far vedere il nesso
Il giudice ha scritto un documento di cinquantanove pagine
In cui ha detto che non pensava che la xe Lella questo era il nome del batterio può essere responsabile dell'infezione
Prego ha scritto
Ci sono
Delle aziende multinazionali che sono interessate a vendere degli erbicidi in questa regione
Potete immaginare
Quale quale fosse la multinazionale e quale fosse il Lerby siede Albini forzato e Roundup
è quindi si è pensato che
La Monsanto entrasse in gioco e nel due mila otto
Quindi
Otto anni prima aveva comprato un'azienda di birra tecnica le forniamo
Che si chiamava allele ex
Quindi
Che lui è un'azienda che lavorasse su questa è e il giudice del TAR ha scritto che l'allele X
Era la parola Xi Lella scritta al contrario
Questa è stata la tesi
Presentata una delle tesi
Per cui
Ho fatto questo esempio per passare la parola forse
Perché i politici
Non vogliono ascoltare
Fanno strane cose
Ma quanto capace siamo
Di creare
Un consenso
Perché molto spesso is i politici seguono un po'le sensazioni non sono in grado di guidare il cambiamento quindi licenziati in che misura sono in grado di capire
Perché il loro lavoro non finisce
Alle otto quando escono dal laboratorio
Del che ha parlato della fissazione del netto dell'azoto e questo va parte del mio lavoro
Va per fare un altro passo
è necessario che il pubblico capisca quello che stiamo facendo è questo nostro lavoro non finisce quando produciamo date laboratorio no
Temendo
Il problema principale nel dibattito GM in Europa e no sono gli attivisti erano gli ambientalisti o i politici
Parte del problema viene dagli scienziati perché riesce no licenziate non spieghiamo cosa facciamo in laboratorio
No
No lo spieghiamo meno un linguaggio comprensibile perché stiamo sta giusta studiando un certo argomento quali sono i benefici e quali sono i rischi eccome il futbol
Se la palla non l'avete voi vuol dire che la all'altra squadra se il microfono non avete voi se vuol dire che sta parlando qualcun altro
è una volta che è un messaggio è stato diffuso difficile cambiarlo nella mia esperienza quando si spiegano le cose per la gente capisce quello che e lei si spiega
Poi c'è una maggiore aperto ora e la gente se vede che le argomentazioni sono valide accetta e io ho cominciato a parlare di oggi almeno non blog poi scritta dei libri all'inizio mi inventavano i congressi
Di scienza o di divulgazione scientifica
E poi ho cominciato
A essere invitato anche congressi di gastronomia
Ho cominciato a parlare di a GM di crisi specie perché ed è più facile è più piacevole parlare congressi di gastronomia
Che non a quelli scientifici comunque sono riuscito a trasmetterà un messaggio i problemi vengono anche dai media del Giuda mise se non riconoscono non vengono neppure intervistare
Essa se conoscono per quanto riguarda gli OGM i rappresentanti di Grippi Sandra mancarvi stare loro non sanno chi sono gli scienziati che lavorano su questi temi se non ci sono scienziati che sono in grado di rilasciare interviste interviste comprensibile
Sì rifaranno AFO altre fonte io organizzato un congresso di gas Ballin veramente organizzato un congresso di gastronomia Shenzhen in questo abbiamo fatto una sessione sugli OGM
E sulle tecniche di libri e indegna ho invitato a degli scienziati che conosco che lavorano su questi temi e non sono venuti perché hanno detto non gli interessava la gastronomia
Ora vinti offro una opportunità di aver di entrare a contatto con delle persone vere non con altre scienziate etto questa opportunità la lasci cadere
Mi hanno detto no no devo scrivere degli articoli non ho tempo anch'io devo fare in questa parte del lavoro di Cenzato forza
Lo stesso vale per le interviste il giornalista insegnante che non rilasciano interviste perché non gli piace quello che poi lei cono sui giornali ma se uno non non rilascia interviste nessuno verrà a sapere cosa sta faccenda
Grazie anch'io ho avuto un'esperienza simile
Molto simile posso aggiungere una piccola cosa prima dei accogliere altre domande dal pubblico
Per la selezione degli studenti N el mio laboratorio chiedo allora se sanno cucinare e gli donò una ricetta e se riescono a cucinarla ai applicarla bene poi assumono perché vuol dire che sapranno lavorano è anche laboratorio scusate a loro ho fatto la mia domanda al panel sbagliato prima
Credo sì di aver fatto la domanda mia madre nel momento sbagliato non voglio ripeterla però chiedo anche a voi
Che siete forse più più qualificati a rispondere
E il problema non è intanto dalla soppressione dell'evidenza quanto la impossibilità di raccogliere l'evidenza
Prima di un'applicazione su vasta scala della tecnologia in questione e allora mi sembra anche se non sono né scienziato che ci potrebbe essere una accelerazione drammatica della selezione naturale dei parassiti e che avrebbe poi degli effetti sulla biodiversità allora capisco
Quanto frusto garante e sia l'abuso del principio di precauzione per persone come voi
Veramente vi vi capisco capisco il vostro punto di vista solo sul eccessivo ricorso al principio di però cauzione ma essendo amico dell'innovazione mi han pure io saprei rispondere a questo dubbio
E mi piacerebbe quindi se qualcuno potesse ad aiutare risolve questo problema e il polo il sua Ponto quindi alla selezione dei parassiti la sua domanda riguarda la selezione di parassiti e resistenti a ammettiamo più insetticidi ente prodotti
Nelle piante geneticamente modificate questo che chiede
Sì vorrei sapere se questo nelle mani sbagliate no no no porterebbe prego causare una riduzione della biodiversità
Da una parte e impedire a chi così superstizioso vanno voler mangiare OGM
La impedire a queste persone di di avere a disposizione ed è dei dèi prodotti non OGM io non mangio a valle ma non è che impedire ai mai a nessuno di vendere prodotti halal questo il punto
Semi cose davanti al muro del principio di di
Precauzione
Non conosciamo non sappiamo tanto sui parassiti ne esistono miliardi c'è una incertezza riguardo allora se esistono altre miliardi di parassiti ma ricordo che ciascuno di noi non sappiamo che cosa fanno prima di cominciare se non eliminiamo qualcuno capiamo persero quella la questione della gestione dell'incertezza
Io ho uno di questi e dispositivi che ormai tutti abbiamo in tasca che magari ci mettiamo anche nella tasca
Davanti al cuore e
E allora uno si chiede do dove meglio portarlo per evitare il rischio però no abbiamo dell'incertezza sul fatto che questi dispositivi Cavatton causino
Il
Il tumore o altre malattie c'è un'incertezza
E le persone devono avere il diritto di sapere che esiste questa Inter terza poi
Devono poteva anche scegliere di non usare un telefono cellulare o di non mangiare OGM
Nello stesso tempo non bisogna impedire al resto della società di beneficare Edi qualcosa anche a un grado di incertezza che minore per esempio di di del rischia di esposizione a radiazioni o a parassiti
La precauzione una reazione normale all'ignoto
Quando c'è un'incertezza scientifica una delle sfide
Colmare le lacune della propria conoscenza
Uno dei degli obiettivi delle agenzie della o ignora né europea proprio quello di ridurre il rischio in quei campi dove c'è in certezza e il concetto della precauzione di per sé normale ed è auspicabile che di fronte all'ignoto ma come lo si applica a questo principio
La difficoltà sta in questo quando abbiamo detto all'inizio degli AGM che non sapevamo se si potessero mangiare insicurezza adesso dopo ventotto anni
E dopo centinaia di milioni di ettari di produzione agricole fatta in questo modo se se secco sa alcun segno di rischio dovuto ai cibi OGM l'incertezza si è ridotta
Nessuno vi dirà mai lo zero rischio zero ma dopo ventinove anni
Cominciamo ad avere evidenza è sufficiente a dire che possiamo mangiare in sicurezza le produzioni OGM quando si raggiunge con il grado di certezza pensieri c'è questa cosa si può mangiare si può diciamo sospendere il principio di precauzione
Quello che manca in Europa il fatto che non si può tornare indietro ma dato che il sistema di implichi
Per cauzione ENI implicita nel sistema poi non la si sospende mai
Ci sono cose che sono accettate come si cure
Per esempio dei composti aromatici in una
Fragola
Non vogliamo farle schedare tutti dal Riccia Helsinki per ah mangiamo of orango LEDHA da tanto tempo che sappiamo che tutti questi composti aromatici sono sicuri
Anche se non abbiamo questa informazione possiamo mangiare le stesse però nella mentalità europea su questo tema controllare tutto vuole essere sicuri di tutto
E questa è la difficoltà del dibattito
è una questione di proporzionalità
Risposte più brevi per cortesia
No potreste con è la commenta la sua domanda andrebbe fatto forse più dal punto di vista del Britain vegetale io ho l'impressione che lei pensi che ibride in terra umbra per ottenere la presenza ai parassiti che sia una cosa che è cominciata adesso con la tecnologia ma invece non è vero e i gli agricoltori hanno fatto per secoli
è sempre successo questo e ci sono sempre state parassiti e malattie piante che si finché hard che si sono adattate sono diventate resistenti
E viceversa parassiti che sono diventati più pericolose per piante una corsa contro il tempo è un po'come su quello che succede in medicina
Nessuno vi era sa raccontare i vaccini perché arrivano nuovi Vieru secche superano le difese dei vaccini è una questione di evoluzione naturale sempre successa
Non è un fenomeno specifico delle nuove tecnologie e nuove tecnologie ci permettono di adattare le piante più velocemente e se c'è un parassita che supera la le resistenze delle piazze delle piante ma la procedura di selezionare le varietà vegetali perché sia una resistente ai parassiti è un qualcosa che si è sempre fatto
C'è un'altra domanda
Sono Marco tra un po'del consorzio transeuropee Alcesti test delle staminali e vorrei dire una cosa semplice come scienziato
Se penso soltanto ai rischi
Che ci sono non riesco a essere creativo nel laboratorio
E specialmente nel mio settore
Nel mio settore ci sono dei rischi ma mi rendo conto di dover essere coraggiosa creativo per trovare delle soluzioni S Lanzi alla paura bloccano il progresso impediscono qualunque forma di progresso
Abbiamo saltato secondo me una cosa nel parlare della biodiversità
Non si possono contrapporre o Mei OGM e biodiversità la questione quale per esempio il il il frumento si coltiva nello stesso modo di prima e poi bisogna anche chiedersi
Le questa cosa andava GM però GM
Per esempio le va arietta Beattie
Permetta di ridurre l'uso d'insetticidi e quindi sia una mangiare bio biodiversità degli insetti
Se ci se teniamo alla biodiversità teniamo alla biodiversità in tutti i settori dell'agricoltura
E infine a organico dove si usava un sacco di rame che che avvelena i fermenti anche a queste cose dobbiamo pensare
Ci sono altre domande
A mani alzate
Se ne non ce ne sono posso fare un altro commento su questo argomento
Uno dei problemi che abbiano e che
Mettiamo di avere tre tipi di agricoltura quella con gli OGM
La delle coltura tradizionale
Con i prodotti chimici per l'agricoltura e poi la biologica in tutte le sue forme
E ci sarà il problema di dello GM l'agricoltura tradizionale al problema di usare troppo io e troppa chimica
Abbiamo uno ma anche una popolazione un numero sempre maggiore di vegetariani vegetariani più o meno stretti
Allora mettiamo che io sia vegetariano
Non voglio nessuna proteina animale nella mia insalata
L'agricoltura biologica
Che non usa fertilizzanti sintetici con azoto e fosforo deve necessariamente utilizzare però telline a Giotto
Derivato da animali e la polvere è uno vitelli
Non è dei fertilizzanti più utilizzati in agricoltura biologica la polvere derivata da anni i danni ma allora c'è abbiamo una fattoria
Biologica che USA polvere di animali per come fertilizzante ero un'altra azienda che confina con questa il principio di precauzione vale anche questo caso posso chiedere io alto al produttore organico di smettere di utilizzare il suo fertilizzante perché contano in Apollo che io produco per i vegetariani stretti
Non sappiamo se i prioni e non si trasmettono non si spostano da un terreno all'altra
Allora chi e al diritto di dire all'altro non puoi lavorare consente se applichiamo il principio di precauzione in questo modo nessuno agricoltura può sopravvivere non avremo più niente da mangiare la agricoltura in quanto attività umana comporta di per sé dei rischi è un'attività rischiosa
è questo il punto più viviamo in una società dove apriamo il frigo c'è tutto dentro abbiamo una grande scelta quindi è una scelta etica possiamo decidere di essere vegetariani di mangiare prodotti agricoli OGM avvio siamo in un mondo globale però dove molte persone questa scelta non ce l'hanno
Quindi
Parliamo di cose che riguardano le nostre possibilità di scelta ma il mondo globale qui c'è un doppio binario morale e c'è una questione etica
Sì sono d'accordo
è un esempio scandaloso
La questione del Rizzo addizionato di vitamina E
Perché la mancanza evita amena e può portare a un ritardo nella crescita
E ha problemi di cecità
Capita che ci siano proprio dei problemi
Soprattutto nella popolazione invece infantile cessano venti premi Nobel che dico nel Golden Rice elise addizionate di vitamina va bene e e del c'è qualcuno che dice no
Gli OGM sono pericolosi per la salute e quindi reso addizionato di vitamina a come è possibile che queste cose convivano c'è una questione etica e chi chi afferma di avere
Una missione umanitaria deve assolutamente è assumersi la responsabilità di queste di questa situazione
Questa è l'ultima possibilità di fare domande o di fare commenti si presenti per favore
Le vie autarchia
Per questo
Radicali italiani
Ma cosa porterebbe un quadro normativo più aperto
Questo glielo gemme che impatto potrebbe avere sui piccoli agricoltori
E quanto il rischio si può prendere da persi poi Sumer se c'è questo punto di vista
Dal punto di vista italiano forse perché con Marco Perduca e Marco Cappato
Siamo andati dal ministro dell'ambiente e poi da quella dell'agricoltura in Italia
E lì
In quella sede abbiamo scoperto che il ministro dell'Agricoltura aveva
Ricevuto una domanda da un laboratorio italiano
Interamente finanziato da fondi pubblici presso in università
Che era riuscita entro due giorni una mutazione
In un singola copia di base in votazione di un unico gene
Che forniva le resistenza un fungo
Che interessava la produzione
Gli alimenti tipicamente italiani
Alimenti tipici in Italia
E che avrebbe consentito quindi la riduzione dell'utilizzo di antimicotici o fungicidi
Per gli scienziati italiani avrebbero potuto promuovere la crescita di
Piante italiane e concepite per la cucina italiana
Quindi per un cibo locale
è tipico si poteva ridurre l'utilizzo di fungicidi
Quindi il fatto è che non bisogna fare Crespo era altrove ogni paese dovrebbe occuparsi del suo patrimonio vegetale e dei suoi prodotti locale
Ne possiamo parlare dopo poi rispetto a quello
Che abbiamo detto
La gli OGM
Vanno considerati come uno strumento
Quindi se ci sono più approvazioni una normativa più aperta e gli agricoltori avranno più strumenti e quindi decideranno se utilizzarle o meno se ne hanno bisogno sì se no no in Spagna ad esempio
E il le grande obiettivi e viene usato
Nelle zone dove hanno problemi di insetti in e in altre zone del Paese
Ma un anno luce dunque lo stesso intercetto nocivo quindi non utilizzano quel tipo di grano
Abbiamo anche
Esperienza
Con
Un cotone resistente
Abbiamo fatto degli esperimenti in Andalusia e i primi sono stati fatti nel novantacinque te sono andati bene
Hanno avuto un problema con un parassita
Che è stata una vera
La strage per le piante di cotone
Ma non ho fatto il teste in campo ma poi non so non hanno avuto l'approvazione in Europa ma è ma questa varietà ha avuto gran successe in Asia in Australia
E adesso compriamo
Il cotone
Coltivato in India Pakistan verbale Bangladesh Australia Nuova Zelanda il cotone fatto con questa varietà vegetale
Mentre in Spagna non non c'è più questa coltivazione perché
E gli agricoltori spagnole non possono competere perché gli insetticidi costano molto in Bangladesh in India in genere sono i piccoli agricoltori che utilizzano questi semi di cotone
Perché hanno meno a terra
Se se se si ha molta terra
Se guadagna comunque se la produzione diminuisce non importa l'acqua alla produzione conta morta per i piccoli agricoltori grazie
Il David Andrea
Qui siamo un po'in un circolo vizioso perché
Ci sono tre per
Raccolti Cottone mai se Savoia
Dio germe e
Queste
Sono derrate che devono dare dei profitti perché il tracciato e del di registrazioni al mantenimento dei semi sul mercato a Costa ora con le nuove tecniche di Breitling vediamo del laboratorio delle università che sviluppano le loro proprio seduzioni per i piccoli agricoltori
La patata accesi geniche ad esempio che viene coltivata in Olanda
Che è che ha reso che ha risolto il problema del del leader degli insetti nocivi per le patate ha ridotto l'uso di pesticidi e quindi se avessimo processo di registrazione che fosse un po'più ragionevole
I primi che ne beneficerebbero sarebbero i piccoli agricoltori noi un
E grandi le grandi aziende agricole e penso che sia importante capire
Per il legislatore che creare un processo di registrazione lungo costoso aiuta solo i grossi player sul mercato
E quindi porta
A pulsioni e pulsioni nel settore perché altrimenti non ci si può permettere di di di seguire questo processo non lo possono fare i piccoli agricoltori e questo un circolo vizioso cui abbiamo Brando beni FI
Euro deputato che ci accoglie cui
Grazie molto per l'ospitalità
Brando fa parte del gruppo europeo socialista
Andrea per poi chiudiamo
Come sarebbe nel mondo se avessimo delle normative più aperte guardiamo agli Stati Uniti
Guardiamo cosa succede
Ci sono pochi poche varietà approvate
Il cotone ad esempio eh io non ne sapevo molto degli alimenti credevo che fossero molto di più sin da quando ho cominciato a
Cioè insegnare ho approfondito le mie conoscenze quindi
Questo è il primo elemento poi l'etichettatura è molto interessante negli Stati Uniti se si compra carne bio
Senza oggi M nella catena
Della nutrizione degli animali niente mangimi a base di oggi M
E il che è impossibile
Per in Europa il consumatore europeo non lo può fare
E non paese che ha delle regole più rilassate
è possibile comunque dare l'informazione al consumatore e quindi questo ovviamente implica anche il desiderio di conoscere da parte del consumatore ma questa può essere comunque un esempio di quello che si può fare
Grazie a Monte Andrea
Grazie a tutti
C'era c'era anche la falce un tempo insieme al marce al Martella ma non va più di moda vende grazie è stata una discussione lunga interessante vorrei ringraziare e moderatore e i relatori Europa Baio perdonabile Sanchez che c'è aiutato negli ultimi mezzi per organizzare questa quantità secco o programma tutto è stato videoregistrato
Ebbe impressa sarà on line
Sito web sarà prede o morbo research punto o RG in inglese e in italiano
Abbiamo anche previsto d'incontrarci alle sette e quarantacinque
All'hotel Renaissance
Per chi ha ricevuto appunto alla comunicazione
Quindi
Sono invitati moderatore dei relatori andremo a cena insieme domani e ci ritroviamo alle nove in punto
Parleremo della ricerca medica sulle sostanze controllate amarcord che che psicotrope psichedeliche
Si chiede le che bene buona serata a tutti a domani
Sogno
Sì