L'intervista è stata registrata domenica 4 aprile 1993 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Amministrazione, Lavoro, Orario, Riforme, Servizi Pubblici.
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SOTTOSEGRETARIO
L'onorevole Maurizio Sacconi sottosegretario al Tesoro con delega per la funzione pubblica forse passerà alla storia per aver provocato una piccola rivoluzione burocratica
Non impone infatti gli impiegati pubblici faranno l'orario spezzato torneranno cioè l'ufficio nel pomeriggio dopo una pausa di almeno un'ora che servirebbe per il recupero delle condizioni psicofisiche così si legge nella circolare
Si potranno pagare quindi le bollette chiedere informazioni agli sportelli pubblici anche dopo il fatidico mezzogiorno
Adesso ascoltiamo l'intervista all'onorevole Maurizio Sacconi
Onorevole Sacconi quindi l'orario unico definitivamente morto
Non credo che improvvisamente verrà meno questo orario che il più praticato nell'ambito delle amministrazioni pubbliche
Penso che gradualmente esso sia destinato a venire meno nel senso che gli uffici dovranno cercare di realizzare un orario di servizio cioè l'orario di funzionamento di disponibilità per l'utenza
Di tipo europeo quindi comprendente i pomeriggi e che per coprire questo orario di servizio in modo crescente si dovrà ricorrere ad un orario anche spezzato ecco di quali uffici stiamo parlando con esattezza
Ma è sostanzialmente potenzialmente di tutti ovviamente non di quelli che funzionano ventiquattro ore su ventiquattro oppure come il servizio scolastico di cui i docenti sono regolati da orari particolarmente legati alla loro funzione
Parliamo della generalità degli uffici tanto dello Stato quanto degli enti locali delle regioni per il servizio sanitario nazionale nella sua parte amministrativa
Di tutti quegli uffici che attualmente praticano quel sei per sei otto quattordici per sei giorni alla settimana
Ecco quindi si potrà quindi pagare bollette riscuotere la pensione che alle formazioni anche di pomeriggio quindi oltre che la mattina
Si attende ora credo che questa riforma non nego una sorta di pilota automatico regolato dalla torre di controllo in questo caso da me
Occupata nel senso che è una riforma che pone nelle mani della dirigenza in modo particolare Strong tutti utili a far funzionare meglio gli uffici ma la responsabilità è della dirigenza noi abbiamo dato questi strumenti indicato
L'obiettivo di un funzionamento più ampio delle amministrazioni
Ora non a caso non esiste un giorno un'ora dal quale queste diverse condizioni partiranno però gli utenti sapranno che i dirigenti sono stati posti nella condizione di poter realizzare questi diversi obiettivi
Senta onorevole nella circolare si legge che la pausa sarà il tempo necessario per recuperare le condizioni psicofisiche la pausa diciamo così del del lavoro in
Quanto consiste poi praticamente anche questo per quanto ci riguarda solo un consiglio noi non scriviamo l'orario la riforma dice che l'orario di lavoro e diretta competenza del dirigente dell'ufficio
E diamo il consiglio che si tratti di una interruzione autentica quindi non non possono essere i dieci minuti di autentico recupero e il Consiglio dei già chissà non sia troppo lunga perché evidentemente per la gran parte dei dipendenti non si tratterà di andare e tornare da avvertì andare e tornare da casa ma Antitrust correre quella pausa nei pressi dell'ufficio
Ecco a proposito di questo di dove trascorrere la pausa negli uffici verranno poi quindi create delle mense oppure no quella per la gran parte del terziario privato non c'è solamente
Il problema è stato risolto con altri strumenti come per esempio le politiche per i buoni pasto utilizzabili perso molti punti di ristoro nella zona
Limitrofa all'ufficio
Noi potremo discutere di di questi buoni parto solo nella prossima stagione contrattuale perché si sono un istituto che per essere regolato dai contratti ma nel frattempo abbiamo consigliato di utilizzare quei fondi per il miglioramento dell'efficienza dei servizi quei fondi incentivanti che sono stati disciplinati dei contratti vigenti e che spesso sono stati male utilizzati c'è distribuiti un po'a pioggia
Orientarle soprattutto verso coloro che hanno il tiraggio dell'orario spezzato
Senta onorevole quale sono state fino adesso le reazioni che lei ha potuto in qualche modo constatare da parte in questo caso di degli dei soggetti interessati degli impiegati
E ovviamente non non possiamo pretendere che ci sia entusiasmo da parte dei diretti interessati soprattutto quando ci sono abitudini consolidate che dovrebbero venire meno
E quindi non ce n da stupirsene letame nello scandalo che ci sia una certa resistenza a comportamenti diversi da quelli ai quali si è abituati
Io mi auguro che la dirigenza sappia affrontare
L'obiettivo di loro uffici più funzionanti cercato di dialogare con il proprio personale che possono essere trovate le soluzioni più idonee
Magari non va a coprire il secondo lavoro però venire incontro a quelle condizioni di particolare disagio e la cura delle quali poi la norma esplicitamente impone di tutelare il lavoratore
Mi riferisco per esempio al disagio di avere in casa un portatore di handicap
Però anche il disagio di una madre di famiglia può essere entro certi limiti affrontato insomma
Tocca al dirigente flessibilmente organizzare l'orario di lavoro ai propri dipendenti sapendo che ha a disposizione trentasei ore settimanali più lo straordinario
Che tale questo utilizzo da coniugare la più unitaria esigenza dell'ufficio con
La comunque importante ripeto verifico ecco speriamo comunque
Che queste ore pomeridiane non vadano può ed incrementare quella sorta così di di vendetta da parte degli impiegati verso quell'utente che si reca di pomeriggio agli sportelli pubblici
Va bene io ho fiducia in un diverso clima che ormai ci sta determinando cioè c'è una maggiore coscienza
Da parte dell'utenza dei propri diritti e cioè il rifiuto di una condizione di sudditanza nei confronti di amministrazioni pubbliche che devono essere al servizio del cittadino e dall'altra parte però anche io penso da parte del dipendente pubblico e cioè io mi auguro che sempre di più anche il dipendente pubblico possa percepire questa riforma non come una riforma punitiva o semplicemente come una riforma che complica la vita ma come una riforma che può ridare dignità e soddisfazione
Ad un lavoro quello pubblico che potenzialmente un lavoro soddisfacente perché lavorare diciamo per il bene comune per l'interesse generale dovrebbe essere motivo di maggiore non di minore soddisfazione onorevole Sacconi non Steadman battuta
Una delle moderne teorie degli studiosi delle burocrazie dice che far funzionare un po'meglio la burocrazia non fa che peggiorare le cose la cosa ne pensa
Sono d'accordo perché noi non dobbiamo far funzionare di più i meccanismi burocratici noi dobbiamo agire non soltanto dal punto di vista della organizzazione del lavoro ma anche dal punto di del dell'oggetto del lavoro cioè noi dobbiamo del regolare per molti aspetti il rapporto tra il cittadino e l'amministrazione che oggi si fonda sostanzialmente sulla sfiducia
Dello Stato nei confronti del cittadino
Mentre invece lo dobbiamo compiere Onlus vedi rovesciamento da questo punto di vista non è facile abbandonare la cultura del sospetto di questi tempi e invece partire da un presupposto di fiducia in modo da semplificare fortemente il rapporto fra il cittadino e l'amministrazione a partire dall'applicazione di quella famosa autocertificazione
Che non a caso trova tante difficoltà allora in questo senso si sono d'accordo con una formazione di questo genere
Tutta la nostra scelta di riforma e poi orientata a a verificare l'efficienza delle amministrazioni don intorno al rispetto formale delle regole ma sulla base del risultato
Di ciascuno dei degli uffici di ciascuna delle amministrazioni
Abbiamo ascoltato quindi l'onorevole Maurizio Sacconi sottosegretario al Tesoro con delega per la funzione pubblica ma sentiamo cosa ne pensano gli impiegati
Cosa ne pensi della proposta dell'onorevole Sacconi quella dell'orario unico
No non è negativa
Negativa perché stravolge le abitudini
Che sono considerate ormai da anni non ritengo che sia
Né vantaggioso per
Nel il bel come tale non provoca un miglioramento del servizio non è che beh diciamo nel famoso assenteismo o la migliore produttività dell'impiegato aree dipendente pubblico dipende dall'orario unico
Ma non è così che si risolve la questione e come si potrebbe risolvere invece portando una nuova in tali da ma nell'ambito dell'organizzazione di lavoro riuscendo a ad attuare questa famosa mobilità cioè che che il dipendente pubblico
Vada
Ad infoltire
Nei settori in cui sia veramente è necessario
E una maggiore organizzazione nel senso della AN interessare il lavoro
Questa marea dei dipendenti pubblici che in genere sono stati sempre
Sotto classificati non è stata mai dato anagrammi dell'importanza dal punto di vista della qualità ambisce è un settore che potrebbe avere delle risorse inaspettate dal punto di vista
Va be'della a della qualità avendo ormai superato il il problema dei figli piccoli che è uno dei grossi problema del del della donna che che lavora
Non mi pone delle difficoltà a questo fatto in quanto valutando il sabato libero probabilmente potrei trovarlo positivo
Noi se abbiamo dei problemi qui nel nostro ufficio è la continuità per cui la sosta di un'ora un'ora e mezza ci impedisce ecco di poter uscire in un orario decente per poter fare acquisti per poter mandare avanti una famiglia queste nostro problema qui del nostro ufficio
Per il resto avendo visto che anche e la vita esterne si è ormai uniformata all'orario unico ci abitueremo anche noia seguire la corrente degli altri ministeri degli altri uffici per cui ripeto non trovo problematico il fatto dell'orario continuato
Io invece preferisco lavorare il sabato non venire assolutamente il pomeriggio anche perché se uno si crea de degli interessi e delle situazioni tali o famiglio extra famiglia chiaramente sia bisogni che da mezza giornata
Libera anche psicologicamente parlando eh e magari supplire durante la mattinata del sabato con dunque i pareri sono veramente discordanti
Per cui chiaramente eccezion attenere varie situazioni la famiglie con i bambini piccoli che ha interessi di altre cose ecco per cui credo a mio parere che ami viso persona il sabato mattina preferisco lavorarlo e non stare tutti i pomeriggi qui per avere poi quella mezza giornata e che serve soltanto per riposarsi e non si conclude niente grazie
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