Processo al giudice Anna Scognamiglio ed altri

Poi magari verifichiamo questo ordine di scarcerazione che fine ha fatto questo ordito muscoli scarcerazioni di Prato strappo
Allora Scognamiglio la lì libera presente Giovanni Battista vignola di fiducia presente Manna Guglielmo già presente oggi non comparso Francesco Cetrangolo
E Bruno con Alex
Senza bene
Brancaccio Gianfranco presente già presente oggi non comparso Ernesto Palmieri Giuseppe Barty lotte
Bene
Pozzi Lello Giorgio e alias Micelli per altra causa abbiamo disposto la traduzione adesso vediamo ma che succede
E avvocato Mariolina ma
Lei ha notizia di rinunce ha sentito Mazzella
Dovrebbe aver rinunciato allora diamo atto che il difensore rappresenta la rinuncia a presenziare all'udienza
Da parte del proprio assistito
C'era lei Perfect
Vetrano Giuseppe non presente giapponesi già presente in passato Benedetto De Maio ripeto occupazione benissimo
Parti civili Presidente Consiglio ministero della giustizia l'avvocatura
Re Giorgio Santini per lavoro Giorgio Santini CER l'avvocatura
Allora siamo pronti con il ministero sia parola Presidente oggi sono stati citati limite da
Coscioni Minicucci orti Bernaschi Casillo Tartaglia il consulente tecnico
Tortelloni scusi
Il mito del procedimento connesso masturbarsi mi sembra d'aver capito che sono presenti grazie
Sembra perché vedo che sono presenti
Coscioni omettendo Micucci Bernaschi e Tartaglione mentre invece sono assenti gli altri di cui però io non ho nessuna in più in giù all'eventuale noti ma lei chiede di consideri cominciare col
Col dottor Bernaschi via Polydor ben ascoltò rimase mentre se ci sono altri testi che devono essere sentiti si accomodano fuori in attesa di chiamata grazie dottor Bernaschi se vuole accomodarsi qui
Buongiorno si accomodi pure
E mi pare che lei compare come consulente tecnico del Pubblico ministero in questa veste punta eminentemente tecnica lei hanno vere di verità limitatamente ai dati oggettivi
Da cui è partito per proporsi l'elaborazione e le valutazioni che oggi si ci presenterà e che sono rimesse alla sua professionalità in quanto valutazioni personali non sono coperte dal dovere di verità ma da doveri deontologici
E in questi termini con questi limiti la invito a impegnarsi leggendo la formula che posta davanti a lei opera
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dispute deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Cortesemente nome cognome data di nascita è un domiciliate presso i campi va sono Massimo Bernaschi nato a Frascati l'undici agosto mille novecentosessantatré e sono domiciliato per questo tipo di attività presso il mio istituto dato istituto applicazioni del calcolo del Consiglio nazionale delle ricerche
Di altezza origini diciannove Roma nel grazie prego
Sì grazie presidente Ettore si può spiegare innanzitutto al collegio che tipo di incarichi le ricevuto poi magari mediane rivediamo uno per uno perché sono sono diverse si dunque io ho ricevuto per questo procedimento due incarichi
Un incarico
Ogni tanto consulterò perché comunque essendo passato un po'di tempo
Diciamo per essere preciso bisogno di consultare i miei appunti anche poco le relazioni quindi dicevo ovunque o
Ho svolto due attività
Un'attività diciamo prevalentemente di estrazione di dati da dispositivi come cioè copie e estrazione di informazioni da da da dispositivi
E una seconda attività che invece era relativo
Ad un documento diciamo pare in particolare una una sentenza in cui mi veniva chiesto di ricostruire
Diciamo il percorso di formazione di questo documento in particolare appunto un documento che riguarda una sentenza del corso De Luca
Diciamo estraendo informazioni dai dispositivi che appunto avevo già copiato e appunto concentrandomi su questa sentenze in particolare per questo allora verso lidi guardiamo diciamo uno per uno partiamo da quello più
Dal primo sì che evoca e quindi dà vita all'estrazione delle informazioni fatto il primo lei ha avuto un incarico e poi una un un'integrazione di sé l'integrazione l'incarico il primo faccio riferimento al ventidue ottobre del due mila quindici e poi l'integrazione di incarico e del dodici novembre sarà del due mila quindici
Io poi naturalmente depositerò la la la consulenza con all'interno il cd allegato in cui risultano presenti tutti gli atti estratti dal dal dottor Bernaschi dagli apparati io ne chiedo guanti
Perché ovviamente non è che possiamo ripercorrere la quantità tutti i dati che sono stati che sono stati estratti io le chiedo semplicemente dei quali sono stati i dispositivi interessati che che cosa ha estratto ma in termini generali da acquisti dispositivi tira lei se si tratta di rubriche telefoniche di messaggistica Whatsapp o quant'altro
Dunque questa attività a di estrazione è stata appunto divisa diciamo in due sotto attività perché una prima parte si poteva svolgere con procedure che non ripetibili
Data la natura dei dispositivi cioè fondamentalmente computer tradizionali per intenderci dove si può operare appunto in maniera perfettamente riproducibile e quindi non pone problemi di presenza di a un eventuale consulente
Della contro OPA parte per assistere alle operazioni
La seconda parte invece appunto legata all'accesso dispositivi che per loro natura sono dispositivi su cui non si può operare nel modo non riproducibile per semplificare i telefonini e i tablet
E e quindi punto era necessario avere un incarico diciamo diverso prevedere la presenza di eventuale presenza di consulenti dalle controparti
Per quanto riguarda la prima parte fondamentalmente si tratta di copiare
Ed è quello che che ho fatto esattamente tutto il contenuto di quelli che genericamente si chiamano dischi cioè di tutti i dispositivi per il salvataggio di informazioni di cui è dotato un computer tradizionale fare questa copia e renderla disponibile in modo tale che poi possono essere fatti ulteriori estrazioni ulteriori analisi ma questo punto direttamente sulla copia
L'altra attività quella diciamo appunto non riproducibile perché fatta implica la censura dispositiva sono non entro nei dettagli tecnici a meno che non sia strettamente necessario sia per questioni di tempo anche perché probabilmente non non aggiunge molto
Comunque appunto do quindi è stata fatta un'attività non riproducibile alla presenza di alcuni consulenti che appunto alcune delle controparti avevano ritenuto necessario nominare
Sono stati estratti in questo caso a seconda dei dispositivi erano vari dispositivi diciamo c'erano telefoni Ciano tablet telefoni di diverso tipo quindi i telefoni per intenderci di tipo ai von genericamente quindi con Ayo S come sistema operativo telefoni Android
Su ognuno di cui esse sono state utilizzate ovviamente le procedure specifiche perché appunto no non sono così standardizzate riproducibili come nel caso dei dei dispositivi tradizionali
E quindi ad esempio nel caso telefono quello che è stato effettuato è stato un backup diciamo dei contenuti interi accessibili del dispositivo e dal backup
è stato estratto lì dove era presente ad esempio tutta la sequenza dei messaggi Whatsapp il registro delle chiamate la rubrica diciamo dei contatti
Gli sms e così via Po in alcuni casi naturalmente c'è c'è più materiale che è perfetto per fare un esempio è chiaro che quando vado ad estrarre Davos Sappo posso trovare situazioni in cui ci sono per esempio anche molte immagini molti falli file che vengono normalmente Elina scambiati tramite WhatsApp ci sono altre situazioni in cui magari questi contenuti sono molto più limitati
O che fondamentalmente si tratta di prendere dal peccato che viene fatto appunto dal dispositivo su un computer fisso ad esempio anche sulla dopo come questo tirate di andare a stare questi questi i tipi di di informazioni che sono appunto variegati a seconda del dispositivo e poi diciamo le formazioni possono essere accedute con vari programmi
Che ho indicato nella mia relazione per cui diciamo anche una persona non esperta può per esempio andare a guardare la sequenza delle chiamate Vozza poco contro
Scusate può controllare la rubrica e così via senta io faccio una domanda ma semplicemente per capire diciamo il tasso di come dire
Qua curdo DTP quale è stato lo spessore del suo intervento su questa su questa fase
La lei ha avuto difficoltà ad accedere ad alcuni di questi dispositivi vuole che siano uffici vuoi che siano dispositivi cellulari
Per mancanza di pinne o per rifiuto di da parte degli indagati di Paddy di di conditi
Di indicazioni di password
Allora dunque
Diciamo da un punto di vista di difficoltà sicuramente c'era un problema di dimensioni cioè c'erano Camus molti dispositivi di questa più che una difficoltà diciamo un impegno islamico esatto un dato quantitativo dei frontalieri quanti erano già diciamo a non indifferente ma mi sono arrivati insomma
Questi sono i perché erano tanti lutti disposizione da tanti dispositivi da anticorpi resistono fino ad allora vi sarà una domanda era sì sì sì no volevo valuto quello distinguere due aspetti glielo diciamo della quantità di lavoro da quella del problema strettamente cerchio
Per quanto riguarda i dischi no nessun tipo di problema per quanto riguarda i dispositivi sto andando a controllare per scrupolo
Per quanto riguarda i dispositivi
Mi sembra di ricordare però mi dovete dare a questo punto un minuto per fare un controllo dettagliato nella reazione mi sembra di ricordare di aver avuto a disposizione tutti i codici di accesso cioè di non ho avuto difficoltà
Che
Chiaramente sono difficoltà che aprirebbero un capitolo molto opposto lungo e complesso di come Sol si posso eventualmente a girare
Difficoltà che si hanno quando si deve fare questo tipo di attività su un dispositivo al quale non sia diretto accesso perché ad esempio bloccato da un pino quello che semplificando si chiamo un Pineda qua può essere fatto in varie motiva sommerso appunto andiamo troppo nei dettagli tecnici
Questa è una differenza che ripeto senza entrare tali tecnici ora bene comprende nel caso dei dispositivi tradizionali
Diciamo nella stragrande semolato talora totalità dei casi si riesce ovunque effettuare questa operazione di copia perché non c'è quel tipo di protezione sui dispositivi di tipo mobile come si dice ci sono queste forme di protezione che se punto uno una il Pin il classico a Cassina sequenza di numeri o comunque insomma la la modalità di accesso
Complicano molto fino a limiti di renderlo impossibile questo tipo di attività
Ecco a me quello che ricordo diciamo da quello che ricordo in questo caso io avevo tutti Pinna questo era questo diciamo era questa di resi indisponibili diciamo quindi da questo punto di vista ha potuto accedere dispositivi senza difficoltà e peraltro senza dover appunto fare nulla di può di forzato frazione senza nessuna tecnica diciamo di quelle ecco questi non si limitino nostalgico caso è stato un accesso forzare nulla no no no no questo dato è stato un accesso assolutamente direi tranquillo
Cioè si sblocca il telefono come si sblocca Rebel per fare insomma
Diciamo una telefonata o qualunque di una attività col dispositivo
E una volta che il dispositivo è stato sbloccato si può fare questo
Chiamiamolo genericamente Backup così fa queste stazioni complessiva e poi da lì si vanno a prendere con varie applicazioni che sono appunto può riportate reazione
Si vanno a prendere i contenuti specifici benissimo insomma da dal punto di vista di difficoltà non c'è stato una difficoltà di accesso benissimo senta io di fare
Ci alla alla consulenza erano poiché è stato allegato un un
Un cd in cui sono contese inglese ecco sei sette io lo cioè sempre allegato possono anche
Credo
Era per far capire al collegio cioè i dati che lei ha estratto dove stanno dove ritrova nome
L'azione sì
Allora tutti i dati estratti
Dai dispositivi smartphone e tablet per sono stati resi disponibili
Varie forme perché appunto i programmi di estrazione poi erano diverse a seconda della piattaforma all'interno di archivi informato Zito che sono accessibili diciamo da qualunque computer insomma qualunque sistema operativo
Eh sì mi scusi dicevo che i dati estratti da con queste procedure sono stati resi disponibili in varie forme perché ripeto i programmi di estrazione appuntano diverse a seconda della piattaforma
Questi fine estratti sono stati inseriti all'interno di archivi insomma per far rivivere facilitarne anche la copia
In un formato standard è formato zip e di questi Zippo sono stati calcolati quelli che si chiamano esce crittografici c'è una sorta di impronta che garantisce il fatto che la l'archivio non non sia stato manipolato e queste sono stati appunto resi disponibili nelle colline sono state fornite diciamo alla conclusione dell'anno è sovrano dato tecnico premette io
E la faccio al buio è stato ma quando cioè il la terminazione quando termina esce se poi per aprirlo
Allora lascerà di per sé è soltanto appunto un'impronta che serve a a ricontrollare che quando si va ad accedere archivio l'archivio sia effettivamente intendo io sì ma per per
Per la lettura glielo chiedo perché glielo chiede questa domanda è funzionale a
Come il Collegio delle legge allora l'arte il collegio diciamo non ha bisogno dell'esce per legge dell'archivio nel senso latino si spacchettato un file zip che si spaghetto su qualunque dispositivo diciamo come
Poco standard quindi quinto smacco essendo è un archivio che si spacchettata diciamo che per semplificare
Si clicca sull'icona dove c'è l'archivio e e l'attivo si spacchettata ok quindi si accede direttamente a una hanno una facilità di lettura Scajola ministro no no no no Leszek lascia scusate sì questo forse va chiarito Lash non è necessario per la lettura
Quella un archivio soli si clicca su versi spacchettare senza nessuna difficoltà
Nel caso di un diciamo dubbio sull'integrità dell'archivio Siegfried calcola le scene
E quello serbo un programma che in alcune piattaforme ce ne abbiamo un insomma semplice però è una fase per così dire
Di ulteriore controllo non serve dell'accesso va be'l'accesso è S è semplice perché è un qualunque programma a diciamo di tipo archivio su Windows su Marco Es
Cliccando sul Faito lo spam diventa ricorda questo fetale consegnato uno due allegati di tutti gli allegati ma allora questa essere garante questa prima o esaminato
Io ne ho due mamme ho consegnato due testi contenenti le copie immagini
Incendi contenente copia elettronica della relazione e i file con gli esce dei dischi
Quindi sono due sette
Però deve parlare mi dovranno dirlo perché sa usarne però appunto
Cerco di fare due cose insieme allora dicevo consegnato due dischi con le copie Maggini soffre necessaria la lettura e i CD contenenti copia elettronica della relazione ed i file con gli esce dei dischi e sarebbe appunto queste firme
Diciamo queste impronte digitali che garantiscono il fatto che
Che la copia sente
Benissimo passiamo la seconda relazione
Cioè alla seconda al secondo incarico allora il secondo incarico come avevo accennato prima un pochino più articolato sì seconda a incarico era diciamo mirato ad un documento in particolare
Quindi appunto mi viene mi è stato ho chiesto di
Individuare tutto quello che poteva essere ricollegabile a questo o documento in termini di come dice proprietà casso cerca di spiegare che cosa sono o di questo documento
In particolare cercare attraverso queste proprietà di ricostruire i passaggi che il documento ha fatto fino ad arrivare diciamo alla sua versione poi
Pubblica tra persone che è risultata stampata
Che resa disponibile benissimo a partire diciamo dal primo documento che ho trovato di quella di quella diciamo di scusi questa è un'evoluzione della precedente cioè le primarie estratto fattori copia forense
Sì poi oggi si osservò spiegare questo se sia così oggi Etò però come insomma si fa sempre in questi casi oggi do solo ed esclusivamente sulla copia
Perché ovviamente appunto i dispositivi originali devono essere toccati e quindi ho agito sulla copia in modo tale che poi eventualmente si posso tutto riprodurre per il discorso che facevo prima punto avendo uovo queste queste caratteristiche di riproducibilità agendo sulla copia io sono sicuro di poter sempre riprodurre in qualunque momento inquadra qualunque distanza di tempo tutto quello che è stato fatto sì
I dispositivi diciamo interessati da questa allora dispositivi interessati da questa attività specifica
Sonno
Tre silenzio anche qui devo controllare sono un computer fisso un computer HP fisso o diciamo in uso alla dottoressa Anna Scognamiglio presso il tribunale di Napoli sì un laptop di marca Fujitsu
Sempre diciamo riconducibile la dottoressa Scognamiglio sì è un così su una chiavetta un dispositivo USB
Ce n'erano vari in questo caso era quello di marca Nilox
C'erano vari dispositivi USB della dottoressa Scognamiglio e ce n'era uno in particolare questo di vacca Nilox bensì quindi abbiamo questi tre acquisisse badili predisposizione interessati dal esatta la sua analizza sì
Quelli dodici a quelli diciamo dove ho trovato sì indicazioni di frammenti di parti di questo documento che dovevo in qualche modo approfondire ok quindi l'obiettivo qual era se possiamo l'obiettivo era ricostruire i vari passaggi quindi diciamo da dove si era partiti qua come era stato modificato chi aveva caso qua a fare una precisazione su questo punto chi aveva in qualche modo agito sul documento
Anche Toma cercando nei limiti del possibile di associare anche dei tempi abbastanza precisi cioè insomma delle indicazioni temporali precisi quindi una cronologia il più possibile precisa
Fino ad arrivare appunto alla documento nella sua versione finale la lezione che poi è risultata in qualche modo come dicevo prima resa pubblica benissimo
D'accordo
Ho poi la la consulenza si potrà leggere appunto qual è il qual è l'esito di questo di questo di questo esame
Possiamo dare un indicazione innanzitutto di natura chiamiamola così temporale cioè da quando se quando e poi eventualmente
Servono spalle quella specifica sul sulle proprietà sul sulle proprietà se
Anche specialmente riguardo al al Kino sede se questo questo problema ci tengo a essere più possibile reciso sei sarà presa senza senza scendere sul suo essere indetta all'Inter istituì assolve Cosimo nei cervelli essere preciso questo punto mi sembra importante
Allora sulla base
Delle informazioni H o estratto
La cronologia di questo documento inizia il quindici luglio del due mila quindici sì cioè c'è una prima bozza
Che
Trovo sull'atto pur sul Pizzo
Sì e
Facendo un salto direttamente alla fine si conclude
Il giorno
Ventidue luglio sì
Con un ulteriore modifica da parte del tutto RU Umberto antico quanti comico antico
Sempre per quanto risulta dalle proprietà documento Word appunto tra poco cercano di fare questa precisazione
Io ho riportato i miei vari passaggi asso io ho fatto dire tenta un salto dal primo all'ultimo ci sono in maggio in mezzo una decina di passaggi cioè una decina di operazioni di copia die
Di Murray chiamiamo ripercorre dispone vuole cioè io pompato fa faccia da uno a dieci pone poi dopo andiamo uno zero eccessi
Come dicevo appunto con quest'ultimo passaggio arriva al documento che a nome
De Luca a uno punto Dohko modifica lungo di punto doc tra spazio tre punto d'oca che coincide con quello alla fine presente sul
Apici del tribunale pc di marca capire Tribunale ed è identico alla versione stampata il filmato della sentenza benissimo e quindi qui siamo al ventidue luglio qui siamo al ventidue lunare AIOM l'indicazione
Euro ora muraria
Dunque si professa ateo eventualmente andare a leggere nei programmi ma vestito soltanto la data per l'arrivo su questo provveda a pagina tre della sei sì sì sì lo putto cioè
Cui sedici e quarantotto va bene
Quindi lo spazio temporale in cui quelli solerzia dell'immorale diciamo va dal quindici luglio al ventidue al ventidue luglio bensì no lei stava dicendo che allora lei provvisoriamente tra virgolette mani manipolato lavorare è stato è stato
Modificato unificato varie volte in con una
Una quindicina di passaggi sta ci sono una decina di passare alcuni sono passaggi diciamo proprio di trasferimento che sempre ha avuto dalla dalla chiavetta alla dopo oppure no alla Galleria no un attimo di libertà
Ore dall'aria veramente consulenze molto più dettagliata però insomma se può ripercuotersi allora come dicevo il documento sembra nascere nel senso che non trovò una prima traccia sulla top
Puget sul quindici luglio
Lapo questa bozza viene Cocco piatto sulla chiave io lo stesso quindici luglio
E poi il sedici luglio cioè il giorno dopo viene copiato dalla chiave al computer fisso il tribunale quindi insomma sembra un classico passaggi in cui uno scrive una cosa sulla purtroppo a casa la copia la porta sulla chiavetta quella ricopia
Diciamo in tribunale in questo caso comunque insomma nel luogo di lavoro degli poi
Il sempre il sedici luglio viene aggiunto un blocco di testo a questa bozza
Questi questi passaggi questi primi indiciamo quattro passaggi sono tutti i passaggi che per come risulta dalle proprietà sono effettuati da Anna Scognamiglio sì e
Sui vari
Diciamo passaggi varie modifiche io ho riportato la la relazione insomma appunto come diceva il dottore qui forse sarebbe troppo lungo ragione quel tipo di dettaglio tutte le differenze che ci sono a livello di documento
Quindi per ogni passaggio evidenziato che cos'è che è stato aggiunto che cosa è stato modificato di che cosa è cambiato tra una versione l'ha già detto questo però quest'anno trovate nei sei nella relazione degli obiettivi tutti questi passaggi poi il diciassette luglio o viene
Creato o diciamo una nuova versione che ha il nome modifica immobili punto d'oca
Viene questa versione viene insomma lavorata quel giorno in maniera abbastanza intensa viene salvata l'ultima volta quel giorno alle diciannove e dieci era stata creata diciamo la mattina prima delle nove alle otto e cinquantaquattro
E viene lavorata fino alle diciannove e dieci Doiana salvato per l'ultima volta anche e anche qui appunto ci sono poi le differenze nella nella lesione secondaria poi poi ci sono ulteriori passaggi
Per cui dalla chiavetta c'è un a un passaggio sulla l'atto può Fujitsu il venti luglio sì
Anche qui appunto sempre lavorando con questo programma comunque poco fondamentalmente provo programma Word trascritto si si possa licenziare differenze e ulteriormente il ventuno luglio viene di nuovo di Ficareto però sul PC fisso del tribunale mantenendo sempre stesso vero nome in questo caso le modifiche sono marginali Enza Soncino modifica di contenute ma sono più modifiche diciamo di di dettaglio sì di formattazione sì
Il poi il ventuno luglio al documento risulta modificato in più parti dal dottor Santino sì Bino
E anche in questo caso appunto ci sono riportare correlazione delle differenze
E poi ci sono ulteriori le differenze sempre del ventuno luglio o quando ci sono alcune diciamo la la copia sul sul laptop Fujitsu
E poi infine appunto siamo arrivati tutto sommato abbastanza velocemente alla passaggio do sulla chiaro perché viene effettuato dal dottor antico sulla
Allora antico
Sulla sulla versione che poi diventa quella finale appunto il ventidue luglio vale appunto arriva arriva ad avere questo nome De Luca che ho citato prima De Luca uno dopo modifica un pidocchio tre punto doc
Benissimo era quello diciamo che poi appunto viene stampata cocco qui vuol fare mi permette vorrei sì rivoluzione su precisare questo discorso del delle proprietà e poi appunto si dei nomi che ho citato sì
Quando si scrivo un documento con un word Ward aggiunge
Insomma senza che venga richiesto perché non sono come dire una formazione di default aggiunge delle informazioni sul documento che non compaiono diciamo del documento ma che sono comunque salvate
Tra queste informazioni c'è
L'intestatario della licenza
Della versione di Word o con cui il documento è stato scritto originariamente poi modificato
Quindi da questo punto di vista quando io dico che ad esempio a un certo punto il documento e modificato da tutto lo Raffaele Stino intendo dire che per quel passaggio si vede che la modifica è stata fatta da una versione di Word che risulta intestata al dottor sviluppo questo significa soci ovviamente non significa che ci sia una telecamera che riprende ridotto lo se dico
Gli fa una foto così come e perché ma questo vale anche per lei questo vale per tutto e lasciare vale per pilotare dando la dottoressa Scognamiglio per quanto citato alla fine dottore antico esatto questo vale per chiunque di noi sono una che vale Schiavonia
è una è una diciamo modalità di individuazione che è legata al proprietario diciamo della licenza stesso discorso per quanto riguarda le altre informazioni sono informazioni che sono giunte automaticamente quindi ad esempio appunto il il
Tempo per cui col documento è stato modificato e così via sono tutte informazioni che sono giunte automaticamente
Che insomma nessuno di noi normalmente controlla o che comunque interessato ma che volta mantiene per tutta una serie di ragioni che possono essere facilmente ha cedute dai menu standard di workstation quindi sono informazioni di facile accesso comunque
Chiaro sette l'ultima cosa invece per quanto riguarda il discorso delle differenze tra avversione percezione questo lavoro questo lavoro delle differenze un lavoro
Un lavoro che ha fatto lei è un lavoro che ho fatto io utilizzando però strumenti standard che chiunque può appunto ori produrre
Praticamente è una modalità abbastanza classica per cui se io voglio vedere
Presenta anche quando si lavora diciamo in gruppo voglio vedere chi ha fatto cosa e quali sono le differenze
Posso richiedere una modalità di comparazione che mi affianca e due documenti mi evidenzia le differenze e mi individua appunto sulla base di queste proprietà chi ha fatto cosa Benzi ed è quella che poi ho riportato diciamo in maniera da
Completa all'interno della della reazione quindi insomma se bellissime va bene tutto io la ringrazio non ho altre domande produco le due consulenze con i relativi verbale di conferimento
In parte civile un'alterazione difesa
Cesa Bucalo Cetrangolo per Manna
Dottore due chiarimenti sette
Innanzitutto volevo chiederle né durante l'attività di copia forense dei cellulari sette e ovviamente dei dispositivi ai parte se vi erano anche agli altri ma sì sì c'erano anche
Lei ha estrapolato anche messaggi WhatsApp
è un Natale Olari ovviamente come ho spiegato prima non gli ho erano estrapolati diretta amento fatto prima questo chiamiamolo backup questa copia completa e dall'io è stato sempre per una questione diciamo anche di semplicità perché andare a serrare i singoli messaggi dai dai dispositivi e sicuramente anche più cioè si può fare in vari modi però ciò è più lungo e più noioso
è più facile anche diciamo potenzialmente fare un errore invece una volta l'ho fatto il bel capo sono sicuro di Esposito poco più il beccato come dicevo prima poi si può anche riprodurre e così via e posso lavorare direttamente nel caso in questo caso specifico al
Alcune
Attività sono state fatte completamente perché appunto lo avevano richiesto di fronte ai consulenti di alcune delle delle persone indagate
Quindi abbiamo insieme sostanzialmente fatto insieme l'attività anche perché poi una volta fatto il backup l'attività è abbastanza veloce Manuel montana richiede grandi tempi
Ovviamente nei casi in cui non c'era un consulente della controparte io ho fatto esattamente la stessa cosa ma l'ho fatta da solo c'avevo nessuna quindi il testo di questi messaggi Vozza possono contenuti all'interno e dischetti che all'epoca depositato al Pubblico ministero
Piccoli Trovesi nei test li troviamo li dico li trovate gli odierni la messa se si assume senta un'altra cosa invece volevo chiederle riguarda la seconda parte della sua consulenza
Se può prendere un attimo la tabella che lei ha materialmente redatto la pagina tre se della della consulenza volevo chiederle un chiarimento
Lei ha già descritto i passaggi di questo documento a secondo del del tipo di di computer o di supporto informatico dove lei li ha riferiti quando io leggo al ventidue luglio alle undici e trentacinque di Luca uno punto doc modifica un B punto doc tre punto doc sette
Lei all'interno e le ratio dice questa è l'ultima modifica del provvedimento e coincide con quello materialmente poi firmato e sottoscritto è così questo delle undici e trentacinque
Vedo che vi è lo stesso documento alle sedici e quarantotto nella capitribù una alle se con lo stesso tipo di
Di nome di denominazioni quindi reca esattamente lo stesso tipo di indicazione sì tra questi due documenti quindi non vi è nessuna differenza è solo la copia di quel documento all'interno del computer fisso del tribunale
Dunque aspetti se mi dice esattamente qui sopra le righe perché come vede c'è sicuramente
Una
C'è un un campo in più che insomma adesso io non non l'ho mai detto perché insomma non cambiava la situazione però in questo caso invece può può fare la differenza quindi per essere preciso esposta mi deve dare indicazioni più colori più validi ma sarà altri h se sia pagina perciò non ha valorizzato
Temo ricoprivo ricordi luglio ventidue sedici e quarantotto se Luca uno dopo punto tocco modifica un B punto tocca tre punto doc
Sì esattamente lo stesso
Nome del file che riportato all'interno della terza colonna dove Nilox praticamente il ventidue luglio alle undici e trentacinque sette volevo chiedere appunto se lei avesse accertato che tra questi due documenti che sono chiamati in maniera assolutamente identica
Non vi fossero differenze no dove ci sono delle differenze
Tra quello delle undici e trentacinque lo delle sedici e quaranta o cento anche perché attinenti se ci fa caso non avrebbero la stessa diva Anna non hanno la stessa dimensione ma la dimensione può essere veri può derivare da un problema di differenza di carattere per esempio
O da un problema e anche essere semplicemente questo ecco questo volevo chiara scuse case o credo d'aver capito però a questo punto sono costretto a fare irruzione piccola precisazione
Dopo un po'tecnica qui purtroppo non non posso evitare
Allora
Quando parliamo di un
Documento Word parliamo di una oggetto chiamiamolo così e contenuto dentro un file va bene è contenuto il fine è un contenitore del documento
Allora noi normalmente vediamo soltanto il contenuto non vediamo il contenitore
Allora quello che io posso dire sulla base di quello che ho visto come informazione e che qui è riportata e che sicuramente il contenitore è diverso e che contenitore diverso lo vedo dalla dimensione va bene quindi in questo caso il contenitore diverso
Per quanto riguarda il contenuto ovviamente bisogna diciamo intendersi se con contenuto vogliamo intende solo quello che vede l'utente cioè quello che vedo io come utilizzato nel documento oppure se ad esempio considero anche queste che io genericamente pro consiglio chiamato proprietà diciamo questi dati aggiuntivi che normalmente nessuno di noi crede che sono sempre presenti ma che nessuno ha detto
Allora qui si dà atto appunto di capire bene che cosa uno intendo contenuto quello che io intendo
Che poi è quello che c'è scritto anche se appunto ad Asso Costes cerco di spiegarlo meglio alla fine è che il documento De Luca uno Dohko modifica un ridotte Tretti coincide con quello presente la capitribù un'area ed è identico una versione stampata cento nel modo con cui lo vediamo noi alla fine in questo caso sono identici
Se io facessi un confronto diciamo baita baite come si dice della Fai le del contenitore sicuramente quei due sono diversi perché si vede dalla dimensione
è stato molto chiaro allora le faccio una domanda chiusura quindi dal punto di vista non mi interessa tanto il contenitore quanto il contenuto quindi passiamo al contenuto dal punto di vista del contenuto tra il file delle undici e trentacinque
Del ventidue luglio quello Nilox USB e il file del ventidue luglio ore sedici e quarantotto parlo di contenuto lei non ha riscontrato differenze di contenuto
Questo è il mi faccia fare a questo punto
Un controllo sulla relazione e su sui miei al dunque lei assoluto non mi serve più una tabella quindi domanda relativa
Per intanto le consulenze sono due o una una due quesiti due consulenze tra costi e le produce
Nato il mistero cinquecentouno CPP produce le proprie consulenze tecniche
No
Ecco credo sia Casillo
Insomma sì
Non lo so aggiunge quello però oggi non c'è
Quello che io
E il collega aveva cantato male io non
Posso dunque allora
Le differenze sono inesistenti
Pongo a scusi le differenze sono in effetti su due file che sono riportati nella relazione
E sono modifiche insomma diciamo che sono lì riportati indetta adesso non vi sto a leggere di cancellazioni prevalentemente solo delle cancellazioni
Gerolamo
Inserimento i una frase all'inizio
E alcune altre piccole modifiche
Sto sto scorrendo tutto il documento per vedere se ce ne sono altre però mi sembra di no e un altro paio di piccole modifiche diciamo verso la fine della sentenza adesso poi mi sembra che la prima parte sia sostanzialmente non modificata
E queste sono fatte direttamente sulla copia che sta sulla chiavetta sulla chiavetta questo
Questo il punto quindi queste sono sulla copia che sulla chiavetta io le le facevo un'altra domanda
Cioè le chiedevo tra la copia che sulla chiavetta quindi quella delle undici e trentacinque è la copia che sul computer ovvero quella delle sedici e quarantotto se lei avesse notato differenze di contenuto
Non tra quella precedente su questo su quella delle undici e trentacinque ci sia le modifiche e palese sì volevo capire se tra le undici e trentacinque le sedici e quarantotto tra i due documenti sono chiamati nello stesso modo
Vi fossero differenze di contenuto perché lei le sulle specifico questo passaggio se lei alla pagina cinque al punto undici dice espressamente questo documento quindi la identifica il nominativo del documento
De Luca uno punto tocca modifica un vi punto dopo Capri punto doc che è lo stesso identico documento contenuto alle undici e trentacinque alle sedici e quarantotto coincide con quello presente nella capitali Boon Ale
Ed è identico alla versione stampate firmata e la sentenza cioè come si tra le undici e trentacinque le sedici e quarantotto per due documenti lei non avesse riscontrato differenze io questo è il punto che le volevo chiedere
Allora dovrebbe essere lussuosi ma dovrebbe essere però però per precisione se mi dà un altro minuto con facciate questo controllo
Lei non scritto pallidi se la si sente mentre l'essere così quindi se lo conferma sono abbastanza sicuro che sia così però visto che lei mi fa una domanda così partirà entro e mie e controlli controlli rapidi a un minuto per essere sicuro
Il minuto no noi avevamo chiesto se si sa se si a parte l'impedimento di oggi non è questo si sottoporrà ad esame
Va bene quindi oggi non viene sicuro questo
Non lo so
Barbara PAC
Va be'
Penso di averla produrla prodotta
Quella del GIP Passamonti
Credo che sia stata anche appellata però
Partito del feto
No nel senso io prodotto certezza paga aveva prodotto l'appello Rogge
L'appello di
Quello io magari quelli proprio
In Basilicata
Sì
Io le confermo che i documenti come documento sono tra virgolette lo spesso
Il contenitore non è lo stesso per per la motivazione col detto prima e in realtà si poi si capisce anche perché in effetti uno risulta appunto salvato
Da Umberto Antico l'atto risulta sabato danno Scognamiglio e già questo giusto per spiegare già questo fatto semplice cioè il fatto che il nome
Di chi salva insomma diciamo che occorre con sempre il care atto che ho detto prima delle sul nome di sulla su identificazione
E e e di una lunghezza diversificare anche le dimensioni del contenitore quindi contegno adora quel punto risulta diciamo più a dimensione diversa perché appunto ci sono informazioni diversa che non ho potuto per dare appunto
Il numero di caratteri del documento è identico nelle nelle due io non ho altre domande presenterà
Prego nessun altro difensore vuole intervenire sono una una richiesta dottore
Durante le osservazioni svolte le operazioni scusi svolta extra e sessantanove cioè quelle partecipate dai consulenti della difesa
E ci sono state contestazioni osservazioni oppure avete agito in qualche modo di comune intesa ventata populista direi direi assolutamente cioè i i due spetti anche qui
Sono abbastanza sicura fossero venute due persone distinte però siccome è passato un po'di tempo
Io l'avevo fatto sono come faccio sempre in questi casi un piccolo verbale specifico dell'operazioni svolte in presenza diciamo di consulenti di parte ecco servita solo un istante anche qui
Sì questo dazio fatto col signor Biagio salati diciamo consulente di parte consulente dei di parte di di
Di Manna
Perfetto di mandarci
Era l'unico presente no no poi successivamente c'è stato il signor no alta diciamo nata sessione il signor Michele Dapolito da politico vive di Vetrano esatto che in entrambi i casi comunque avete agito in qualche noi ignoravamo poi firmato unanime hanno firmato diciamo questo verbale insomma è sembrato molto di accorda molto tranquillo va bene
No no volevo sapere se c'erano destra delle contestazioni tifa tecnico se no sue modalità opere no no no come stava stava rispondendo che la domanda del dotto Fasanelli una volta che che il dispositivo ESP bloccato è un'attività abbastanza Ranica
Sì abbastanza Diretta cioè non non cieca ci sono tante operazione avesse dovuto forza dispositivo allora li discorso si complica un bel po'probabilmente un eventuale consulente controparte
Insomma avrebbe potuto diciamo questionare ma in questo caso il vostro una sola mi perdoni che hanno dottore solo un chiarimento su questo fatto dei pin
Lei ricorda quindi che i pin
Per cui lei ha avuto ovviamente la disponibilità le sono stati forniti direttamente alle parti non è non ho già nella sua disponibilità cioè non non li ha rintracciati negli atti le sono stati forniti spontaneamente dalle parti questo rigore Puppo dunque allora alcuni
Erano addirittura attaccati con un cartellino sul dispositivo probabilmente erano stati forniti all'atto del sequestro
Credo che nel caso tetti anche forse questo ce l'ho scritto credo che nel caso di di immaginare forse il signor Savia chiamando immediatamente il consulenze e questa volta avevo richiesto e va bene nessun'altra parte una cartella piena
Va bene sì comunque assioma
Va bene non c'è stato problema nel senso che comunque anche quando non c'era sei il consulente di parte sarebbe affiorato direttamente può andare la ringraziamo Savoia identici
Parte la
Quattro
Penso di sì
Buongiorno si vuole accomodare qui
Vorrei leggere consegnate all'impegno vero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza supportare le sue generalità complete assunta Tartaglione Napoli ventidue otto settanta una abitanti
Napoli desinenza diciamo via Milano ottantacinque residenza dove vivo via Palizzi numero none di Napoli senza antenna
Proprio provvisorio
C'è il consenso c'è il consenso liberarlo
Colori azioni
L'interesse a cena emigra fra un attimo dicono i difensori che non hanno problemi a che si è lei che si dovrebbero vale di sommarie informazioni allora
Io chiedo la produzione del verbale del ventiquattro novembre del due mila quindici reso alle ore dieci e quindi chiamato che le parti acconsente all'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Ai sensi articolo
Quattrocentonovantatré con Matteo
Del verbale di Seat rese dalla
Testimone
Ci sono domande integrative rispetto al verbale Pubblico ministero
Sì ma veramente poche
Frati presidente io due domande a di integrazione di quello che è stato già detto andrebbero andare non è opaco mi riservo solo il riesame domande relative andare difensiva ed integrazione
Avvocato Cetrangolo per mandarlo dottoressa buongiorno
Volevo chiederle
Lei conosce
Giorgio Pozzi allora assolutamente no
Non lo ha mai materialmente incontrato mai conosciuto senta sassi no io tutto volevo chiederle suo marito che professione svolge alto tecnico e ci può dire il le generalità
Nicola Orabona
Napoli diciassette dodici sessantatré
Senta ci può dire sì questo Giorgio Pozzillo che lei sappia
Conoscente amico di suo marito
Che io sappia no cioè suo marito non le ha mai parlato di quel Giorgio Pozzi no
Non ho nessun'altra domanda Presidente
Altri difensore
Niente può andare a dottoressa mirano concluso tutto
Pubblico ministero se ci fornisce il verbale dopodiché ci dice che dobbiamo chiamare
Che
Dunque
E proprio
No no passate
Giudice
Una Coscioni
Allora l'odioso dovevo farlo
Essa è tornata un attimo magari aspetta
Pur
Aspettiamo
è stato solo altre tre tre persone presidente
C'è un un attimo il pisano assenza possiamo fare un attimo di pausa
No no ma dico due minuti mica
Una
Stefano attuali va be'vediamo un attimo se torna Casignana se non tornano sentiamo qualcun altro
Va
Va bene
Minicucci ha devo la sentiamo
Minicucci se si vuole accomodare qui dopo diciamo serve lo stesso
Buongiorno si accomodi sia l'opera
Vuole impegnarsi a dire il vero leggenda la formula forse neanche lui
CONSAP io Anna Maria Minicucci consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci vuol dare le sue generalità sì io sono Anna Maria Minicucci
Nata a Campobasso il ventisei giugno del mille novecentosessanta antica sono domiciliata in via Cilea centottantatré a Napoli residente a fuori io Ischia di Azzano numero sette
Molto bene però per il domicilio siccome sono per lavoro a Napoli o dal domicilio per però troppo per facilità di comunicazione bene
Ministero
Sì
Cioè a consenso per l'acquisizione per dare anche qui imitare allora diamo atto che le parti consentono l'acquisizione del verbale di sì
Specie da Minicucci Anna Maria quattrocentonovantatré comma tre
Domande integrative Montichiari indicando sì reca una sì grazie
E allora come ha sentito stress è stato acquisito il suo verbale per qui o non ripercorro quello che la la squadra mobile le ha chiesto a suo tempo cioè il diciannove aprile del due mila sedici per quei delle le faccio delle domande così piuttosto puntuali perdonerà se sono slegati l'uno dall'altro perché ripeto non hanno un filo conduttore
Le chiedo questo guardi lei nel verbale in questione del diciannove aprile del due mila sedici
Disse ebbe modo di dire questo
Persone appartenenti all'ufficio amministrativo mi avevano riferito che Mann aveva detto che era stata assegnata alla sezione della moglie il ricorso di De Luca non ricordo però chi me lo ha riferito così lei disse a verbale la domanda conseguente io le faccio adesso essi nonostante siano passati del tempo perché Aso lei ha un ricordo oggi di chi le ha riferito questa circostanza di quelle ha dato atto però non ricordandone la fonte insomma sostanze
Guardi siccome l'episodio credo che diciamo citato anche nella mia testimone siamo richiesta di testimonianza di parlava proprio di uno scambio di battute e probabilmente tale stato all'epoca qui contenuto credo siano passati oltre due anni dall'episodio è oltre un anno credo dal quasi un anno dalla da via interrogatorio
Di sicuramente nell'ambiente di lavoro rovente parlo della parte amministrativa perché non abbiamo una sede amministrativa diversa all'ospedale questa notizia circolava eccetera
Che Berio fosse stato riferito direttamente o fosse stato riferito ad altri io questo veramente non me lo riesco a ricordare ma a insomma è a in quel momento rogito è bravo ma cosa cioè siamo nell'Orestea mi rendo conto
Va bene senta un'altra cosa lei conoscevo insomma nell'ambiente chiamiamolo così legato alla all'anziane le aziende napoletane c'è una persona che si chiama Ernesto Esposito
Ernesto Esposito è stato credo commissario all'Asl Napoli uno
Per un periodo non ricordo se era quel periodo un altro periodo ed era praticamente ed elettori su corruzione e credo che ci per direttore cambi Sario dell'ASL Napoli uno forse in quel periodo
Scusi colleghi non abbiamo mai avuto buoni rapporti secondo me così come la Regione quel periodo se nel periodo no nel periodo fra cioè io mi dico allora in quanto successe un episodio segreto con cui ebbi acuirebbe diciamo
Cioè mi arrabbiai per questo episodio ora dunque sicuramente successe prima delle elezioni regionali sì in cui essendo io direttore generale ancora derivato ospedale Annunziata che era stato ammesso al Santobono plausibili porno come azienda
Cito un episodio in cui senza avvertirmi ci fu un giro elettorale con il dottore Esposito che credo all'epoca fosse commissario di Napoli uno sì con un esponente politico mi sembra di ricordare Ayala Theda e con il presidente Caldoro nell'ospedale che successivamente poi riammesso a Napoli uno ma che in quel momento ancora sotto la giurisdizione cioè sotto la responsabilità mia e quindi questa cosa voglio dire io ovviamente
Lo riferire anche voglio dire nell'ideale al collega Assessore Esposito probabilmente che questa cosa mi era molto seccata perché ovviamente come direttore generale Min deboli ma molto voglio dire agli occhi
Diciamo dei miei colleghi dei miei collaboratori e mi creava delle difficoltà gestionali e non mi sembrava il caso di andare a fare un giro credo elettorale perché fosse periodo elettorale
In nell'ospedale un ospedale dell'azienda Santobono senza avvertire il direttore generale ho capito quindi questo è studiare meglio ambire al collega che non ho capito bene
Era il passaggio
All'Annunziata è un è un grazie allora in presidio ospedaliero al prestigioso e delicato spiega apre presidio ospedaliero Annunziata si era un presidio ospedaliero dell'Asam a Napoli uno cent'sì l'azienda ospedaliera che dirigo invece l'azienda ospedaliera pediatrica che comprende l'ospedale Santobono e plausibili PON sì
Per un Periodo di tempo circa tre anni è stato ammesso per diciamo programmazione regionale al Santobono
è l'Annunziata l'Annunziata quindi diventano tre presidi saremo Bono Pausini ponete annunziati origliato scusa di non averlo precisa no nel senso che lei lo lo dà per scontato i sorvoli sul merito scusami insieme a Roma però non è così ha scontato
E successivamente è stato riportato oggi attualmente è stato riportato in alto Napoli uno sì
E quella visita in questo frangente si convoca quando no per quello che ha raccontato l'episodio del racconto tutti questi episodi non si
Allora nebbie prima che facciamo fossero formalizzati degli atti di reintegrò dell'ospedale Annunziata Napoli uno
C'era però dov'era già stato in qualche modo annunciato intero solo annunciato ma non fu informalmente non era forse esaltò le tant'è che questa cosa aveva mi era molto seccata mi era molto arrabbiata perché ovviamente
Delegittimano in qualche modo me in quel momento come direttore generale di uno specchio che era ancora apparteneva ancora all'azienda di cui ero direttore sette a questo episodio OP cui lei ha raccontato dei stesso questo Bombassei Brindisi
Del passaggio di Caldoro eccetera
Lei si ricorda quando è successo
Guardi io non me lo ricordo con precisione comunque sono parliamo prima delle prima delle prima delle elezioni prima delle elezioni tant'è vero che ricordo perfettamente che ci fu una nota a tutti i direttori generali del Presidente Caldoro di non fare diciamo campagna elettorale all'interno degli ospedali
E questo episodio in qualche modo era un po'in contraddizione con quello che poi ci era stato chiesto di fare contrappunti sta politico rendono poi scioperanti presidente può andar della Regione può andare dovunque vuole dovunque ritiene però la cosa voglio dire si era mi era sembrata sconveniente per il fatto che non fossi stata informata di questa visita chiaro chiaro
Va bene la ringrazio no sentano questo quello che devono dire un'altra domanda e basta
A a
Vi chiedo lei attualmente incarico Arcore direttore generale grazie all'ostentazione di collaboratori in scarico che si copriva senza però l'ospedale Annunziata
Stasera il solo se la Faz rosari due-tre signori Santobono positivi no le volevo chiedere
Ma qual è la posizione sotto dalla dal punto di vista dell'ASL di manna Guglielmo oggi
Noi siamo un'azienda ospedaliera quindi lei vuole sapere la posizione di Malagodi hanno al momento con l'azienda gallese insomma se incardinato nell'azienda lavora allora rovinare un momento è sospeso dal servizio e sull'uso per cui è stato sta allora è stato lui ha avuto un altro episodio diciamo se verrà un altro processo
Avuto una sospensione dal magistrato
Era scaduta praticamente lascia finiva il termine il periodo di sospensione credo il ventiquattro di febbraio e noi abbiamo ritenuto di continuare il periodo di sospensione dal servizio
Perché insomma nel primo e nel primo episodio questo che riguarda questo processo anche se non riguardava fatti atti sono attinenti alla sua attività lavorativa
Noi abbiamo comunque interpellato l'ANAC e il fatta la rotazione dell'incarico e mantenuto in servizio a mantenendo lo stesso livello stipendiale poi voglio dire successivamente c'è stata credo un periodo di di proprio credo abbia abbia avuto gli arresti domiciliari se non ricordo male e successivamente sospeso dal servizio
Per un periodo se non ricordo male di otto dieci mesi
E doveva essere rimesse questo da parte del magistrato per l'altro procedimento penale
Era immenso che riguarda fatti corruttivi nelle aziende invece una gara dell'azienda Seeker rimesse in servizio dove rientra in servizio ventiquattro di febbraio fatte le nostre valutazioni anche con gli uffici competenti con la responsabile anticorruzione
E con i miei due direttori abbiamo ritenuto che manca veniva meno il presupposto diciamo di costume la possibilità di un prosieguo di questa attività
Con lui finché non fossero chiariti voglio dire mi si va tessendo ad un alto dirigente dell'azienda e avendo voi in totale siamo un'azienda di piccole dimensioni
Dieci dirigenti amministrativi complessivamente quindi cioè è difficile poter fare a meno con Obama o creare una situazione di lavoro che non diciamo si sovrapponga all'attività diciamo amministrativa quell'alta complessa
Chiesto voto appunto che c'erano insomma mi ovviamente io sono un medico di di formazione però diciamo coloro che hanno studiato polista giuridico questo questo era possibile ed erano diciamo da parte dell'amministrazione quindi abbiamo recentemente preso questo provvedimento
Benissimo sette alle ultimissime domande ma
Se lei conosce la pressione si chiama Pozzillo Giorgio
E via dicendo Sergio ha fatto il infermiere nel nostro ospedale che negli ultimi anni
Ecco fatto l'infermiere per cui se ero infermiere di sala operatoria mi sono per molti e da molti per molti anni insomma sia l'avvocato mannaia potendo
Erano persone che già Pozzillo molti anni prima emanano persone che lavoravano già in azienda quando io sono arrivato a fare il direttore generale va bene
Va bene nessun'altra domanda rinvia
Partecipino difese
Avvocato che ignorava difensore della dottoressa Scognamiglio assente sempre la dottoressa lo lei a domanda del Pubblico Ministero
Oggi e anche quando fu interrogato a suo tempo di chiarimenti in ordine a questo colloquio acquista Balthus cambio dibattuto come l'ha definito tra lei
Il dottor mamma l'avvocato mamma non solo dice il PM nella convocazione scambio di battute non mi sarei permessa di listino almeno io a
Volevo capire questo il insomma in definitiva il questo colloquio che lei ebbe trova conferma quella che leggesse che le aveva chiesto il pm
E cioè che il mamma
Le avesse detto
Ricordati che De Luca un ricorso pendente presso la prima sezione del Tribunale civile di Napoli tavole questo dato non lo ricorda no io non me lo ricordo anche all'epoca quando fui non in concreto diciamo interrogata lì alla squadra mobile alla questura di Napoli io questo non me lo ricordo
Che la voce circolasse ma servizi se non ricordo male anche giornali voglio dire portavo le nove la dottoressa Scognamiglio indubbiamente verso le nove e a mettersi addio nome ricordo se mi fu detto personalmente
O se stesso nell'ambiente di lavoro mi sembra di ricordare che nell'ambiente di lavoro circolasse questa cosa che ci può mi fosse stato dato direttamente non me lo ricordo assolutamente dovrebbero in questo interrogatorio sino al PM
Un anno fa
Riso al pm nell'interrogatorio che è stato acquisito dalla cura del è due anni fa si figuri dice testualmente essi perciò in aiuto alla sua mai evasa insieme non è Djerba strano riconfermare un altro dice lei dice erano a conoscenza del fatto che la moglie demanda fosse il giudice in servizio presso la prima secrezione del tribunale di Napoli
Però voi aggiunge ma escludo che il mamma mi abbia detto direttamente che la moglie ricopriva il ruolo nella vicenda in questione sì e lo conferma questo suo Maione all'onorevole Alfonso confermare sono perché due anni fa forse ricordava meglio l'episodio rispetto ad oggi
Quindi narrare la la dottoressa Scognamiglio siccome c'è lavoravamo insieme c'è stata pure sapevo che era la moglie all'avvocato là dove c'era stata qualche circostanza anche l'otto
Una festa di un direttore amministrativa cose in cui ci siamo c'eravamo incontrate però voglio dire
Sa per sapevo che forse però diciamo oggi quello che a voi processualmente può sembrare rilevati in quel momento non lo era
A io escludo che l'abbia detta medio nettamente confermo quello che c'è scritto lì ma perché con o l'ho detto in quel momento perché due anni dopo
Io non riesco a ricordare l'emozione degli relazione che lei se lo gli ho detto io confermo domanda direttamente questo però guardi io quello che ho detto all'epoca perché era cercavamo dopo forse disoneste vita odio ricordava forse i fatti in maniera più precisa
Io non posso che confermare quello che ho detto da me l'occasione semmai quale erano ci può dire Bordiga tribunale qual erano i rapporti tra lei e il dottore l'avvocato Manna
Ma erano soltanto formali erano cordiale amichevoli
No amichevole direi cordiali perché ce l'abbia essendo l'ambiente di lavoro piccolo come dicevo prima che siamo un'azienda quattrocento posti letto quindi abbiamo insomma poche persone e gli uffici amministrativi
C'erano rapporti cordiali insomma non non avevamo voglia di amicali direi di no perché trovare che si limitavano voglio dire all'ambiente di lavoro avrei avuto modo di
Accertare nella sua qualità del suo ruolo che le rivestiva
Comportamenti poco corretti da parte dell'avvocato Anna
Guardi fino quel momento assolutamente no quindi rilanciati siamo rimasti anche un poco meravigliati del di di quello che è successo perché ci fidavamo di ovvero l'unico l'avvocato delle
Inter lo mettevamo Astarte Ciacci consigli anche a me spetta all'Olanda ma quando quando poi è successo quello che lei ha definito una seconda vicenda che riguardava Manna
Credo che sia notorio si trattava di un'indagine sugli appalti del Santobono semestre mi fu anche arrestato agli arresti domiciliari e mamma lei che posizione prese in quella circostanza
Con l'avvocato Manna il nel su ebbe modo di esprimere una sua opinione o le sue ciò che il lei aveva accertato in questa vicenda
Fu addebitata con D'apice no nella nostra nella seconda vicenda non ci interessa avvocato
Ne ha parlato domani domani nelle ai pm mi ha chiesto di sapere la posizione attese Island non nasce il Comune hanno mandato isole sarde prediletta così consento anche al tribunale di comprendere il senso e la mia domanda mi rendo conto lei ebbe a rilasciare il quattordici novembre del due mila quindici un'intervista al giornale la Repubblica tra virgolette tra le sue dichiarazioni ce ne sono un paio che sui quali certo sulle quali se possibile degli alimenti
Invece poi ma riguarda in maniera labrador lei dice testualmente Manna è un millantatore probabilmente faceva credere all'esterno di poter gestire Luís legare cosa che non sarebbe mai potuta cadere
Poi aggiunge successivamente evidente che lui ha un mondo parallelo si tratta della finta correttezza di un millantatore che si è venduto anche la moglie figuriamoci l'azienda queste dichiarazioni tra virgolette
Lei le ricorda allego una vera
E se sì schieramenti aveva prevederlo allora le dico questo sì riguarda il primo episodio non il secondo
Questi sono queste certa Mario certo per venivamo che riguardino che esso non s'allora questa mia risposta me dovrebbe portare però anche l'articolo che è stato da fatto tre quinquies no
Questa è la mia risposta delle uscì un articolo in cui furono riferite delle intercettazioni dell'avvocato Manna in cui lui diceva io cioè la diretta per essa Minicucci ha una figlia di Troqe perché sa che cosa ha detto quando finiscono le gare
Le chi deve e chi finisce negare viene qua e si siede qui davanti è ovviamente questa aveva dato voglio dire un atto immaginare nella sua dichiarazione interessi e coinvolgimenti miei di qualunque tipo
Allora la questione è questa io ho risposto voi leader in maniera forte a questo tipo di provocazione perché prima di tutto quello che io ho detto intende non era quello che non era quello il senso intendevo dire che siccome sono d'sempre problemi di passaggi di cantiere per sempre un esubero di personale io chiedo Sempre alle ditte ditta mantenere i livelli occupazionali quindi un intervento arrivo a sarà seguito di della diciamo del completamento delle gare
è parlare diceva direttore amministrativo con lei niente da dire ma tenete dei Verdi
Diciamo occupazionali ma questo procederei riferisce solo questa tergiversare ma ma e no non nascondere giustificano no
Mi sembrava giusto in relazione lei lei parla solo di questo e deve avere a monte che cosa c'era perché non è che io faccio una dichiarazione così
C'era stata una provocazione a monte e io sono una persona con la premiazione sono direttore generale quindi se viene riferito sui giornali che io dico
Si seguono qua dopo la dare poi vedo io faccio chiamandoli amplifichi entropia da parte dell'avvocato Lanna forse io devo chiarire la mia posizione no sempreché adempiere questo patrimonio ora decidere
Gli elementi specifici e neanche l'hanno indotta a dire
Che io mandai un millantatore che si era venduto ed è la moglie questa è una domanda allora per l'ingresso Sabino provveditore però io le devo dire la premessa perché se no non non glielo
Dell'accordo che aveva mai non era fallo ed esalta il valore del processo perché questa no no no io non sono assolutamente sotto processo mi faccia rispondere perché io le devo dire le premesse a quello che lei legge attesa non sembra una cosa
Ed era anche la sua fidanzata poi dia il tempo però la prego io non sono un impiegato somministrazione mi dia il tempo con serenità deve rispondere
Allora la questione è questa io
Risposi così al giornalista che veramente provocatoriamente ha detto delle cose a virgolettato magari anche cose non esattamente corrispondente a quello che ho detto perché chiaramente è venuta fuori questa
E perché i giornali ne parlavano da si dà da giorni di questa vicenda perché diciamo se lei lo accetta la rassegna stampa questo è uno dei tanti articoli che sono usciti quindi ero venuto a conoscenza
Che cioè non avevamo avuto anche una perquisizione nell'ospedale del sia per manda sia per Pozzi allora quindi abbia a c'eravamo resi conto che c'era qualcosa che non andava
Allora a questo punto voglio dire siccome lui parlava vuoi per le gare perciò se lei legge solo questo io non le faccio la premessa no
Sull'articolo su quello mi aveva detto io non sa perché avrei potuto rispondere sulle gare allora io rispondo sulle gare perché lui nella nella nell'intercettazione che era stata riportata parlava della gara e diceva la mia direttrice una vigna proprio che ha detto che quando finisce la gara chi si siede qua poi se la deve vedere con lei
Facendo intendere tutt'altro rispetto a quello che io intendevo dire non in questi termini sulla questione
Poi ovviamente ho detto evidentemente mandai RUP è un millantatore nel senso di dire forzosi faceva vedere voglio dire scenari che non erano poi quelli reali e non aveva il potere che poteva avere questo è quello che ho detto perché lui aveva questo carattere voglia dire fatto un po'così
Però da questo a far uscire fatti delittuosi in quel momento io non ero consapevole evidentemente
Essa ed aveva un carattere un po'così le grandi se e i ma pochi così sui rapporti e di lavoro ma qualche quel che eravate quelle persone che c'erano
Sembrava che è capito Emma Bonino si mormora Simonetta muovessero il mondo attorno a loro il tipico napoletano che è ovviamente cercava praticamente di di di dimostrare di avere conoscenze di avere amicizie di avere potere ma cioè tutto questo però se io le dovessi dire che l'avvocato mamma nel tempo che ha lavorato con loro non si sia comportato voglio dire professionalmente perché poi umanamente sono venute fuori dalle cose
Che ingombranti ma ero io che poteva essere a conoscenza dei suoi comportamenti
Nuovo correttori però lui è sempre stato corretto professionalmente lo devo dire cioè sempre diciamo supportato su una serie di scelte però aveva questo carattere un po'da millantatore perché
Voglio dire faceva uscire cosa che fai pagare non corrispondevano alle sue reali alla sua realtà di vita cioè le conoscenze ed amicizie
Era era era ma e li davamo poco conto perché pensavo fosse un fatto caratteriale non un fatto voglio dire cioè non aveva influenza sull'ambiente di lavoro e sulla sua attività perduto il momento mi interessava relativamente
Abbiamo vengono giù per capire quello che voleva sapere la difesa Emma però o c'è un piccolo dettaglio anzi queste al suo carattere che lei ha definito giorno sbrigativamente vere perché abita millantatore va
Eh ma millantatore nani in generale anche rispetto all'episodio che riferiva solenne cento che se quello dice la dottoressa una via per ottenere gestita Marega permeabile al tavolo perché lo sapevano le faccio questa cosa
Quando però lei aggiunge si è venduto anche la moglie a che cosa si riferiva in definitiva noi mettiamo noi disponiamo di una netta ha detto
Io ho detto al bar già al giornalista
Se ha coinvolto anche la moglie in queste sue basi di cuori se non per Boggia dal direttore generale dei dati dice si tratterà di una benevolenza millantato all'oleografia e venduto anche l'amabile figuriamo nell'azienda in cui la riguarda
Allora si può fare una contestazione sull'articolo di giornale appunto detto
Ma il programma dei lavori esibivano che dell'odierna riunione però era in servizio se eh no non è mica un documento processuale
Probatorio della regione con armonia nei portabagagli avevano già riferito al giornale sarebbe
Sufficiente no io volevo solo se mi permettete completamento di questa cosa precisare che il riferimento almeno all'allora essere millantatore quello che ha riferito in un articolo che lei non ha portato qui ma che se volete io dicono no diceva di me
C'è tutto e dell'episodio che riguardano no no ma questo è fondamentale scusi avvocato Veniero quartiere Sant'Elia pallore scuro io parlo del fatto che lui sia un millantatore perché riferisce voglio dire non io volevo altamente a seguito al completamento di una gara e indico non corrisponda bene ed è un millantatore
Ma io ho detto
La non c'è lui non ha scritto sia per una camicia ha detto sì Liguria messi di mezzo anche la moglie certo non sono un magistrato per decidere di chi ha la responsabilità di questa vicenda
Ma si figuri se non mettere in mezzo all'area yen D'Aloia neve aveva questo intendevo dire com'era riferito alle intercettazioni che sono state messe sul giornale che lei oggi non c'ha portato caldo ho dovuto spiegare chiedo scusa se abbiamo del tempo ma ha dovuto spiegare il precedente a quella mia risposta grazie non ho altre domande
E
L'avvocato Palmieri difensore l'avvocato ma dall'avvocato Brancaccio
Mi scusi un paio furono bravissimi
Quando il
Questo l'avvocato Manna riferisce parlando con la moglie ne aveva avuto uno scontro con lei
E ha parlato segnatamente di una di un'affermazione
Secondo cui lei avrebbe detto che gli era andata male questa volta perché lui essendo nelle cinquine non è stando nelle cinquine sotto la presidenza Caldoro non è stato non essendo stato rieletto Caldoro bensì De Luca
Gli era andata male allora domande ne sono due primo se l'ha spiegato i bufali ammette cosa significa essere nelle cinquine se lo sa
Essere uno dei entrato nelle cinquine secondo se è vero e questa affermazione che e riportate l'intercettazione tra l'avvocato Mannella moglie che aveva avuto uno scontro con lei perché le avrebbe detto ed è andata male questa volta perché è stata non è stato eletto Caldoro
Allora o addirittura prima cosa delle cinquine non è che devo spiegare io e la norma che prevede gliela racconto io allora la norma prevede allora prevedeva all'epoca tant'è vero che anche io sono stata hanno stella senza il mio secondo mandato
E che è stato diciamo fatto sotto il periodo del periodo di della la presidenza della Regione di Caldoro
Io c'è stata una commissione di esperti nominata dalla Regione perché la legge nazionale questo prevedeva
Che selezionava sulla base di una serie di domande di curriculum una cinquina dei candidati la cinquina di candidati
Andava sottoposta al presidente della Regione che faceva la nomina quindi una cinquantina eh la prassi voglia dire che all'epoca
C'era per nominare e direttori generali
Successivamente De Luca ha modificato la legge regionale e in attesa che ci fosse l'albo nazionale che adesso invece vigente
Che prevede di nuovo una Commissione ed ha fatto delle nomine dirette
Sull'episodio secondo non ricordo assolutamente niente poi succederà anche che ci si scontrava Verona ricorda di avere avuto questo tipo di discussione
Kohlmann Ackermann ha in un'intercettazione del giugno due mila quindici riferisce alla moglie
Quindi anche questo episodio se ma non ha detto
Beh non lo ricordo ma io non ero rifare largo Palermo Sco no guardi io questi non li avevano ricordato che è all'avanguardia ricorda di una discussione in cui si è parlato guarda non si non inventando non ho non ho detto inventato
Io riferisco quello che che siccome questo episodio viene riportato da in un'intercettazione mente malata non è in grado né di confermare i disabili e minori ma lavora ricordiamo benissimo
Benissimo
L'ultima domanda relazioni relativamente alla domanda che le ha fatto l'avvocato vignola circa il carattere che lei aveva potuto conoscere apprezzare dell'avvocato Manna lui era solito quindi vantarsi anche al di là dell'effettiva realtà e dei propri meriti di quelle che erano le sue diciamo i suoi successi professionali
Allora prima di tutto io non ho detto che ho apprezzato il carattere di marmo no però credo che poi lui professionalmente
Era una persona che non c'aveva dato mai problemi attenzione io non ho mai parlato il carattere di ma hanno detto che nell'episodio specifico che riferiva l'avvocato Vignola ho parlato di ripropongo l'andatura e perché anche nelle sue interne le intercettazioni che il giornale riportava dice ora
Questa Pisani chiarito questi episodi come io mi comportavo con le ditte facenti intendere
Di acqua accordi con le ditte che bacio non erano assolutamente guardi ma intendevo solo garantire un passaggio di cantiere tranquilla perché normalmente si mettono sui tetti e ci bloccano l'ospedale torinese aveva ripetuto più volte va premesso che noi non abbiamo circa
La ragione di questa sua reazione
Chi significa non le ha ripetuto sta ripetendo più volte la premessa cioè di queste dichiarazioni di manna che avevano scatenato questa sbagliato ma che era arrabbiata quando ho fatto quella quella dichiarazione sale io dal mio punto di vista non mi sembrerebbe poi
Dovevo chiamare millantatore ma semmai calunniatore uno che avrebbe Lavia non faccio l'avvocato Andrea estrazione locale ora minimi vedere abbiamo davanti a Salamone D'Erme nella camera invece nell'intervista che lei ha citato l'avvocato Vignola
Cita proprio
La parola millantatore di uno che si vende la moglie figuriamoci l'azienda io voglio sapere Lamberto Dini
Sempre voglio sapere nella sua conoscenza del carattere seppur professionale superficiale che aveva dell'avvocato Manna
Lei ritiene che lui aveva un carattere per cui l'ha portato a ingigantire i suoi successi professionali a millantare
Io non dico il prezzo penalmente rilevante in senso caratteri hanno nel senso professionale lo diceva per esempio le conoscenze ed amicizie stabilì rapporti con l'esterno ma anche lei va alle interrogazioni sembravi rilevante proprio in Lucia trova sulla propria preferenza se fosse rilevando lo ci scusiamo solo c'è un articolo di le anche a priva di quella che è l'effettiva realtà lui riportava di avere amicizie dicono Aliona che parlavo comanda chi sa quanto è voglio dire io ho l'abitudine di averlo verrà fatto in cordiali ma formali viene per lavoro per un ufficio piccolo riconosceva l'aiuto a terra l'adorato parlava cioè l'avvocato spesso stavi tribunale spesso interloquire col direttore amministrativo non vuol dire tre generativo franchising ad Arese agli scambi di battute come ce l'ho con gli altri dirigenti dottoressa male da quanto è avvenuto
E io all'epoca dei fatti che erano oltre quattro anni per cinque anni alla quale le ballerine ricevuta la conoscenza professionale avvocato non è che ci ora assieme ha detto che noi abbiamo
Perché dal sisma parlare allora benché Mario inutile che insistiamo non era una conoscenza amicale credesse la possibilità di verificare la veridicità o meno
Di quello che è l'unica cosa va lasciato le Preside no Napolitano aveva un altro Loyola Napoleone Olivato giocavo no l'ha detta una testimone avvocata sarà testimone in un'intervista che le è stata citata deragliata e legarla riconosceva come con il femminile il manager un millantatore l'ha già si associa ha spiegato termini si è così se riferita ed era stato silenziato a quelle salterò di completare l'esame potrà avvenire minimo stanziata quell'episodio ma ma già ci sono tornata due volte cioè se voi volete invece allarga il raggio di quella questione paragrafi Lana Del Rey sui giornali è riuscito queste ci astraendo completamente da quell'episodio andando alla sua conoscenza professionale come giustamente
Va sottolineato il tribunale di quattro cinque anni
Lei dal punto di vista della sua conoscenza professionale
Inoltre di un periodo più ultra quinquennale dell'avvocato Man però
Dove ha detto quattro cinque anni del due mila quindici conoscevo da quali capitoli
Nei giorni da noi allora ce ne siamo due mila diciotto dottoressa e Mario Mariano da due nel due mila quindici credo che stiamo storici Zandonai transizione che gli altri avevano formalmente
Da allora io dal due mila e nove sono al Santobono è manna lavorava gialli
No ripete dalla quale sono sei capito ma non mi ricordo neanche bisogno anzi è verificato favorevole sono sei posto dall'asma potenza massima dopo proprio scorretta Orion tra cui quella somma che cosa che rilevazione illuminano una premiazione ha voluto far presente io volevo solo dire
Dal due mila nove al due mila quindici nell'ambito come giustamente tu di rapporti professionali cui non si usciva insieme io non ho proprio ipotizzato che giustizia e fossero amici al di là lei certamente avuto modo in questo ufficio piccolo di conoscere il carattere di questo
Ripeto per l'ultima volta se lei mi dà una risposta lei
Si era fatta l'idea di una persona che stimo giganti Issei
Al di là di quella che era l'effettiva realtà le proprie conoscenze i propri successi professionali sì o no alcuni successi professionali no perché era un professionista d'allora la tatuato portata anche delle cause a Termini in maniera buona eccetera
Poi era uno che amava raccontare che conoscevo che quello che dice ma era totalmente irrilevante anche perché lo scambio di battute
Per cui sono chiamata in questo caso continuamente l'esiguità di Lutero mi interessa la prima parte della risposta è elevato e l'autostrada assolutamente arrivare a me quando la dottoressa dice
La amava dire conosceva dicevo a me questo mi interessa servano al tempo in tante volte Ammanniti diretto seguiamo assai è stata oggetto di valutazione senatore queste non sente il fiato ristrettissimo spremere l'attrezzo
Primarie capisce ed
S'si era del tutto superficiale rapportano rapporto di lavoro si parlava di cause di problematica alla mimi lago di lavoro non si parlava voglio dire di fatti personali
Era un atteggiamento Carnate reale che sembrava così tant'è vero che insomma potenze confermato anche da quello che aggrediva le intercettazioni che raccontava cosa è nudo
Chiudo qui
Quindi lei non esca esclude o pensar di non ricordare nel momento in cui c'è un'affermazione precisa trascritte le intercettazioni in cui
Manna riferisce alla morte
Di aver litigato con lei cioè dove lei avvezze avrebbe parlato del fatto che gli era andata male perché non era le cinquine da De Luca sarebbero state di valuta
Lei esclude di averlo detto non lo ricordo può essere successo la discussione ma lei prima ha parlato di Caldoro adesso dice dell'ultimo quello che luccica come Marlene a parlar prima detto Caldoro
Allora vorrei capire bene allora grazie pesce
Su una pace opposizione perché la cessione ad una ha già risposto a questa domanda cos'è dottoressa invece che non aveva capito rifaccio la domanda no ha capito ha risposto ha detto il numero di giovani no al giugno due mila quindici parlando con la moglie e la dottoressa Scognamiglio l'avvocato Amanda riferisce di un litigio avuto con lui una discussione avuta con lei ha mai avuto litigi aveva già
Domani ma io non le ho mai a voi chiedete il Gico ammaina la loro questo abbiamo espresso un usa un termine proprio allora parliamo di discussione in cui si sarebbe trovato del fatto
Che lei aveva avrebbe detto al Alma
Questa volta è andata male perché lui era nelle cinque siccome De Luca rivaluta era le cinquine e quindi ti è andata male lo riferisce questa discussione avuta con lei
Lei questa discussione non la escludo potrebbe non ricordarla Hardy amaro ricordo proprio e basta perché i teli senza che era esclusa e aveva
Orario no Luca
Rachel voleva è un'altra cosa nella Riccardo
Contro otto allora conta Leonardo padrone di Pistorio cioè la mia Cosimo mobile ora ancora una volta all'anno arrivarono ad oblò
Altre domande
Essere anche se Costanzo versarli timido passo e non parlare sedicenne non la rinomanza rimaniamo al Quirinale sotto il profilo
L'abbiamo sentita anche su questo la poca quando
Però c'è la sua ce l'ha spiegata lei
Allora casino
Graziella
Una cinque sarà però scusate scusate ma avvocato avvocato mi spiace rispettare quest'aura sarebbe scosse e le fa fuori grazie coi testi Malherbe fino al milione di testa presidente che uscendo parla della sua vita processuale
Quarantottesimo ha risposto dal fatto che parlava troppo la vicenda processuale
Io posso semplicemente
Consigliere Gallo sempre gli avvocati le giuro sembra l'uso ad ascoltare consiglio però inglesi chiamata nel Medioevo grande
Io ho solo pubblico
E si accomodi
Scrive benissimo
Buongiorno vuol dar lettura a voce alta dell'impegno a dire nello che trova davanti a lei grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Mario Casillo nato quando e dove nato a Napoli il ventinove luglio settantaquattro abita
A Boscoreale i Sottotono interne soci dell'ottantasei bene grazie prego
Presidente
Di che tocca Siro se ne può dire al collegio guerra sull'attività professionale come è iniziata la sua attività politica insomma le varie tappe fino al fino ad oggi speriamo ancora allora è una chitarra fino ad oggi la vita sono le sono ingegnere laureato in
Regina delle comunicazioni
E lavoro dipendente dei di Telecom Italia ho iniziato a fare politica nel due mila e uno come consigliere comunale del mio comune sì poi nel due mila e quattro sono stato nominato assessore provinciale ai Trasporti fino al due mila e nove
Poi finita in fase voli sono rientrati in azienda nel due mila e dieci mi sono ricandidato alla Consigliere mi sono recato nella lotta al Consiglio regionale sono stato eletto e poi riconfermato nel due mila e e quindici all'ultima elezione regionale con con l'elezione del presidente De Luca
In Regione in Regione ecco che senta in in Regione a quel punto lei ha assunto una qualche si sono diventato articolarsi essendo stato ma anche più votato Annapolis dal capogruppo del Partito Democratico il capogruppo del partito democratico questa questa avreste questo incarico Lella mantenuto loro sono l'avevo solo sotto lo è tutto così
Senta
E chiedo si
Una volta avvenuta dell'elezione del presidente De Luca
Al governatore della Campania si lo spesso ha in qualche modo
Aperto a un confronto all'interno del del del del suo partito di riferimento in ordine alle nomine dei commissari e subcommissari presso le ASL campane
No lui non ha mai aperto questo confronto che già da subito dopo le elezioni anche sulla fase l'aggiunto lui ha Roma preferito giova fare una una giunta tecnica e diciamo non ha mai voluto aprire un confronto
Diciamo dal punto di vista CEO del in generale
C'era diciamo quando c'era qualche esigenza territoriale diciamo qualche problema territoriale veniamo consultati ma nulla di diciamo non su questo su questo devo anche lì c'è stato ovviamente c'è una non comprensione da parte del mio gruppo de invadente del Gruppo Consiliare
Va o era una scelta diciamo del del presidente poi alla diciamo
Stato così
Settimo setta ma lei su questo
Ha sul tema chiamiamolo così sanità dico a all'epoca abbiamo sempre nel periodo immediatamente dopo l'insediamento a avuto dei colloqui con De Luca su su questo tema non riguardano quando lucano
Ci siamo vi aveva
Ma sto ossigeno nel capo della segreteria con cui ci confrontavamo siamo solo diciamo su su su vicende del doriano con Luigi con De Luca no
Più comma struzzi mi pare di capire signora dalle sue parole si
Senta e per quanto riguarda
Lei conosce Guglielmo Manna
No
Cioè di persone personalmente no
Prego quindi personalmente no ne ha sentito parlare essi diciamo ennese minacciando io consigliere già dal due mila e dieci conosco un po'si conosce un po'ne ha sentito parlare ecco se può riferire al collegio in in che termini diciamo
Lei ha avuto occasione di di sentire parlare o o se essa o che cosa sa riguardo
La presenza del Manna Guglielmo rispetto all'ambito e all'aria ripeterà nella regione Campania c'è opposizione rispetto alla formulazione della domanda
Perché ne ha sentito parlare
Mi sembra che sia una domanda che non posso essere posta in questi termini se si tratterebbe realtà dispone su voci correnti nel pubblico come sappiamo non è non è possibile le risposte sulle voci correnti nel pubblico il tribunale ovviamente sa che non può Zanichelli non questi lodigiano mai magari la fine ha smentito parlare né per quale antiquari sono arrivate concreti
Più concreta la Magna
Sì sì ovviamente NN nel senso nel senso indicato dal dal dall'avvocato centralità Chicco cosa
Da chi ha avuto se ed se e da chi eventualmente avuto occasioni di parlare di Guglielmo Manna del perché lei lo lega all'ambiente Red lei ha detto prima dice ma io saluto di Adr sono l'idea di male solo allora non era questione solamente di rimandiamo
Se dovessi e regionale noi conosciamo un po'quasi tutti i dirigenti regionali o se i geni delle ASL ciò per o viaggiano attività e quindi sono tutti direttori generali e civile riconosciamo quindi
Cioè e diciamo quindi le avevo sentito varati manda pur non conoscendolo
E diciamo in giro non c'era un giudizio o parzialmente positivo della la persona che nei cinque anni in cui lui precedenti cui sono stato all'opposizione Cevoli comunque siamo cioè dai palazzi quindi siamo
Sono andato dissapori dov'era usata una persona diciamo di parzialmente voglio dire
Diciamo non non era noto per le a meno che non si parlava come un grande esperto una persona l'avevano appena persone diciamo
Diciamo cercava un po'Daniela politici o di
Frequentava la politica quasi retroguardia faccio due domande precise cioè chi se lei sa
Chi frequentava all'interno diciamo dell'ambito regionale quanto meno come riferimenti politici intendo dire e qual era l'obiettivo che se che l'eccellenza che lei sappia di queste di queste relazioni intrecciate all'interno del
Del
Del consesso regionale chi frequentasse specificamente no mi ricordo ciò frequentava c'è adesso perché prima di noi governava il centrodestra frequentava il centro destra non è chi era chi è che non so però diciamo la sua risposta è frequentava il centro del questo diciamo se così
Sapeva non scritto cronache e questa è la prima parte è la prima risposta alla seconda risposta è perché
E posso supporre che disco spettava ma è una mia supposizione speravo ci ha pensato il grandissimo qualche una crescita professionale essendo diciamo coste nomi San diciamo come nominiamo di natura politica penso che fosse questo il motivo
Quindi diciamo un cucù
Degli Inca l'ottenimento di in che era per l'ottenimento di incarichi mi posso supporre ma non non mi chiedo la certezza che questo non
Senta ma lei ha
Prima il fatto riferimento a colloqui riguardo alla sanità colma spruzzi innovando in una non colloqui sulla sarebbe
Ma Sussi ci vedevamo perché avrà un seguito c'è un insieme le elezioni ci si vedeva diciamo è ci si richiedeva spesso anche un confronto diciamo pur non conoscendo la realtà napoletana e ci fosse confrontava chiedendo diciamo
Un pensiero sulle sulle persone quindi un discorso generale non è un discorso sulle nuove perché non aspettava neanche alunni semplice si informava del complesso invece le persone che se erano persone stivali sanno persone perbene chiedeva informazioni rispetto a
Alla al perché diciamo Manna frequentasse gli ambienti regionali lei all'epoca cioè il ventiquattro novembre del due mila quindici
Rispose così all'epoca mi mi parlarono come persona legata Caldoro che aspirava senza peraltro riuscirci riuscirvi ad essere inserito nella quinti nella cinquina dei papabili per la nomina a direttore generale ecco lei disse questo
Il ventiquattro novembre del programma del cosa detti precisare ora però fondamentalmente sano
E lì nero quello che oggi perché che così dice una persona che sa conoscevo aveva frequentazioni voce lessi è ovviamente si diciamo qui era stato un po'più preciso su quella era su quella su quale era l'ambizione ecco questo voglio dire
Ma livello tre notizie che
Sì siamo si dicevano in giro non non è che ho qui il il acquisite da direttamente i va bene veniamo invece a cosa ha fatto lei se senta i torniamo quindi a ai colloqui con comma Sturzo sì le le chiederei le chiedo questo cioè lei ha mai parlato di Guglielmo Manna con Carmelo masturbarsi
Che spie foglio parlavo di tutti credo di sì c'è anzi probabilmente sì
E in che termini
Nei termini Chauvet detto adesso ciò che alla fine c'è una persona che negli ambienti non era considerato c'è una persona di ne ho conosciute più quella professionalità ma più perché diciamo era abituato a frequentare ambienti politici non il ciò non tuttavia Nanni Genova ambienti politici quindi non
Cioè grande conosco tanti mentre altri non frequentavo io vi bazzicano conosciuto come uno che frequentava la politica questo diciamo
Con la vede una cosa positiva
E lei si ricorda questi colloqui o questo colloquio dirà lei con mass Tursi riguarda Manna quando sono caduti che se io tu insomma questo mi chiedo trasse l'azione dei troppo dettaglio nomi possono
Beh diciamo lei è stato sentito il ventiquattro novembre del due mila sedici
Diciamo quindi sicuramente so com'è successo prima ci sarà il ventiquattrore allora il due mila sicuramente è stato l'elezione di di di di De Luca cade
Lajolo giugno del avevo dato fine Magis fine maggio inizio giugno sicuramente in quel frangente se ora io fra diciamo siamo in un arco temporale abbastanza breve perché se tra il maggio e giugno due mila quindici e il novembre del due mila quindici queste l'arco temporale solamente secco lei in grado nell'ambito di questo arco temporale di collocare
Queste dei colloqui o questo colloquio comma struzzi riguardo Guglielmo raramente a distanza di tre anni
Senta il momento preciso sarei
Con tutti gli sforzi mese preciso impegno deciso non
Vorrei
E a questa sua indicazione a questo suo questi questo suo avvertimento diciamo così tra che lei ha rivolto a masturbarsi riguardo a Manna lei si ricorda qual è stata la risposta di Massud
Niente dello uno dei tanti incontri abbiamo avuto i io ho segnato che sa cosa vuole dopo no no non ho avuto ridono come in tante altre occasioni arriviamo lì ci si masso si chiedeva notizie poi dopo le valutazioni hanno comunque
E non eravamo coinvolti nella valutazione quindi setta perché vede sta dato una risposta legge diversa il ventiquattro novembre del due mila quindici qua cioè lei disse
Fra i soggetti segnalati in tal senso riporta ti Alma studi portai al must Tursi anche il nome di Guglielmo mamma in masturbarsi mi tranquillizzò sulle loro intenzioni e mi ringraziò per il consiglio quindi questo
Lei all'epoca riferiti questo tranquillizzare da un lato no al dall'altro di questo ringraziamento per per il consiglio dato si ricorda
Un po'quello che ho detto prima diciamo no lei prima gli ho detto la scure ma lei prima ha detto che la RAI non mi ricordo vai giù veloce allora le spiego meglio e io e allora
No perché altrimenti se la vostra alle
Ma masso si eravamo abito diciamo usi vederci periodicamente
E alla fine c'è una ci si scambia un giudizio rispetta le persone
Quando di ricevo rispetta le persone dicevo che Mario A B ne tengo conto diciamo di queste che sono le due valutazioni fili e quindi esattamente così diciamo ed anche e quindi anche le galline non è arrivato niente di diverso da quello che attribuirgli anche Roma struzzi si è anche alla diagnosi allora è tua mamma con lui c'era con lui c'era una reazione con ma soci erano ottimo rapporto nel senso che traversone di capire io preferendolo a Salerno conoscendo la realtà napoletana quando io gli davo delle indicazioni lo facevo solo esclusivamente l'interesse presente non certamente siamo nel e quindi diciamo lui a quegli euro quelle che erano le mie osservazione mio giudizio poi a posto non sembra diciamo facevano egli diceva parolacce Nokia senta può spiegare un po'meglio questa cosa
Cioè della conoscenza diciamo così dell'ambito napoletano da parte sua e e e e diciamo nei confronti invece credere il disco sei mesi in carcere la Saluzzi generale provenivano da Salerno il ponte questo che
Quando su uno frequenta diciamo per cinque anni siamo sei Consigliere e soprattutto siamo conosci frequenti anche i gli ambienti frequenti sono le varie aziende
Ti rendi conto di quali sono i dirigenti e magari in passato diciamo hanno avuto sono sono sono stati nominati solo l'esclusione da vari per rapporti politici e chi invece diciamo lo era per capacità su sì allora quindi diciamo se in virtù di questo io rinnoverà questure diceva dell'wards
C'è questa persona che secondo me non ha grandi capacità tecniche professionali onorare si trova a ricoprire un ruolo perché avuto una nomina che nomina politica non la nomina tecnico per capacità e quindi c'è un questo era il cioè e li può che De Luca non c'è si era candidato nel due mila dieci un residente a Reggio non eletto era ritornato Affarissimi a Salerno io invece sono cinque anni sono rimasto nella nel Consiglio
E quindi io vivevo molto in maniera molto presente la non a caso fu anche diciamo ci sarà un aumento vede consenso rispetto due dieci perché
C'è un impegno h ventiquattro siamo nella nella macchina amministrativa e quindi ciò che gli potevo dare i consigli rispetto ciò quello che è la burocrazia quindici Aule del quale sono le lusso su cui volevo fare assieme poi come me prima utilizzata anche tante altre persone i lavori con Cindy
A volte diciamo così così che sono state ascoltate altre volte no è chiaro senta lei per due volte nella sua risposta ottimale ha detto De Luca no
Ho
Se può spiegare siccome però abbiamo detto che le parlavo ma stuzzica
Perché dice ma io l'ho detto a De Luca ma in realtà no allora allora si può spiegare il senso allora questo se è stato da lì è stato il l'inizio della nostra legislatura in cui io avrei diciamo gradito in un rapporto più diretto con
Con il presidente nella sua qualità anche di capogruppo del PD no esatta Occhetto a voi purtroppo diciamo Luisa o non l'ultimo inquilino non De Luca non nostro non preferiva questo tipo di rapporto cioè colui
Diciamo non voleva direttamente Dapporto i dirigenti come il rapporto con
Con noi è un rapporto diciamo all'epoca diciamo filtrato da da Sud a capo di Alberto così come ancora oggi siamo nel novanta lascia dei casi se ora un avallato deluso parli prevalentemente con il capo di gabinetto il capo di gabinetto che all'epoca dei fatti era
All'epoca era marzo sperano nel capo della segreteria politica pure il capo della segreteria oggi è persona diversa si cercano nel pozzo
Ma già dopo si dopo c'è un episodio
Chiaro quindi all'epoca dei fatti era ma stuzzichini coordinatore politico della Sea diciamo la persona cui doversi rivolgere per far arrivare era questa la domanda che le faccio
C'avevo sezione ecologia di domanda non
Nuova non per la verità non lo comprendo proprio appunto di Stato
Beh se a fare arrivare a ma a De Luca il messaggio Manda Guglielmo aero e non più dalla mamma no no no no ma la domanda è semplice questa per fare arrivare a De Luca governatore della Campania il messaggio
Ma Manna Guglielmo non è persona degna di ricoprire di ricoprire il ruolo di direttore generale dell'ASL e perché
In base a alla mia esperienza quinquennale politica di mia di Casillo
Precedente del due mila dieci due mila quindici è persona non affidabile lei per fare arrivare questo messaggio a De Luca da chi è dovuto passare
No io questo l'ho detto questo che volevo fare un messaggio dell'opera ripeto poche le frequentazioni comma Sussi erano abbastanza
Frequenti chance ci vedevamo spesso
In generale di quelli da un io parlavo di tutte le persone non solamente di ma c'è dopodiché io parlando di tutte le persone ho parlato anche della Verdi e di ma veniva ma con lei e io volevo non è che volevo fare arrivare il messaggio io
Dicevo alla nello secondo me questo dirigente non lo considerare c'è sostenete ai in considerazione l'ossigeno è una persona che secondo me non è in grado di fare da lei andare avanti la macchina amministrativa ed altri
Questo era ed eterna era specifico siamo sulla persona che sarei no no no no Gerusalemme che non sono più solo di non è chiaro che sarebbe dannoso divampa lo dico a chi con chi ne parlano generale ma io conduzione delle parlavamo con si parla un po'di autorevoli gli altri ma ancora adesso è così diciamo come ente utenza in tutte le regioni che o in alcuni va in con i gas diciamo
So che c'è un rapporto più diretto in altre regioni Presidente nel caso nostro Giove Luca ha impostato così il la diciamo la l'organizzazione sua della ha deciso così bensì e quindi nella persona di
Per la Roma sussistono strategico
Senta
Senta lei conosce l'avvocato Grimaldi sì
Senta non venne scusi scusi sì sì sì lo conosco scuse
E secca come lo conosce perché
Lui è un un vecchio avvocato era sembriamo collaboravo con varie aziende sanitarie campane e il lo conosco anche che siamo halfback rapportarmi con mio padre ciò che in passato è stato capo del personale dell'ASL
La Napoli D'Apolito nel sud e quindi non lo conosco da tanti anni vi collaborava in passato hanno donna l'assessore Montemarano andarmi tra l'assessore alla sanità
Con non collaborava anche con l'assessore comprano quando Montemarano era assessore alla sanità quindi lo conosco veramente da cioè lui è uno era salita conosce anche lì un po'tutti
Senta lei ha mai parlato con l'avvocato Grimaldi di Manna
Questo vs
Non lo so può essere ma non francamente non non glielo so dire con certezza
Senta lei ha mai parlato di mamma con suo padre Francesco Casillo come la risonanza no Creval non lo conoscevo non
Senta all'epoca all'epoca dei fatti sempre il ventiquattro novembre del due mila quindici redatto una risposta diversa disse non posso nemmeno escludere che fra le persone che mi hanno parlato del Manna ci sia anche mio padre Francesco Casillo
E che quest'ultimo possa conoscere personalmente in mano
Forse parliamo di una anche su questo punto però non so darmi alcuna certezza cioè lei ha detto adesso no all'epoca no nel senso che sarà differenzi raramente siamo
Creiamo una poi come se mi chiedo c'è francamente sì sono io vado in precisione credo glielo so dire
Quindi stava aveva detto l'avvocato Grimaldi lei ha detto poc'anzi volevo Marche dettagli un po'
Qualche dettaglio in più da lei
Detto dell'avvocato Grimaldi come persona
Conoscitore della sì della sanità campana ecco
Posso specifiche aree meglio in che senso il perché
Prendo avendo lui ricoperto Cioria Singh ruoli sono avendo diciamo sentono illegale di diciamo di molte aziende ecco legale di molte aziende è stato dico non non mi chieda quale perché non lo so dico di votare è uno che conosce molto bene il mondo della della sanità
E quindi diciamo avendo io questo rapporto di amicizia
Parlavamo parliamo ancora adesso siamo di
Un po'di Noviglio deve avere di chi sono le persone delle giudizi diciamo a un passo da persone serie sui dirigenti è bravo che ombra
Senta quando torniamo un attimo a a a ai colloqui fra lei Emma spruzzi riguardo Manna ma si faceva le le chiedo se si è fatto in questi nel corso di questi colloqui riferimento a incarichi
Precisi o a incarico a incarichi in genere cioè riguardo alla a quest'altra le mai tosto che a quest'altra frase da questo insomma il senso della domanda questo ma questo no no ma cioè il dettaglio non era ad arrivare a Genova non è adatto per adesso è Treu peraltro il Napoli uno Napoli spesso lamentano
Senta l'ultima cosa
Sì lei ha avuto un qualche ruolo o o
Sa in ordine alla nomina
Della Della Stadera dottore della signora guida a
Per un incarico nella nel nasi decreto Napoli uno
No non so che lei era anche quando sono eravamo noi diciamo all'opposizione so che lei che cosa è successo riguarda questa vicenda no non so che lei aveva già Odolo in precedenza aveva avuto un incarico da chi da chi
Al in precedenza regia ricopre un incarico nell'Asl Napoli uno prima prima di piena che vincessero lezione due mila e quindici nel due mila dieci già avevo l'incarico esatto di del dovessimo era direttore sanitario dell'agire con l'ammiraglio nella Asl Napoli uno dell'ASL Napoli uno che è successo dopo
Sì se non si se se ricordo bene
Ebbe un incarico sembra fu confermato in quell'incarico
Dopodiché ciò ci fu anche un suo se ricordo se lo ricordavano una questione politica della lega che ha fatto il marito era un non su consiglio regionale quindi De Luca voi diciamo rispetto a queste questioni politiche mi sembra che edifici revoca l'incarico
Però il spettacolo preciso non
Dovrebbe essere così dovrebbe essere andata così quindi la guida era moglie di chi
Lui un consigliere regionale attuale del
Del diciamo di dall'amministrazione del ventennale del di questa della eletto nel due mila e quindici con noi
Ok
E
Chi l'ha nominata
La la dal commissario promessa chi chi l'ha nominata commissario debba essere De Luca Telese De Luca e chi e poi che è successo
Poi ricordo ci fu sui giornali quello che ha detto non ricordo la nel dettaglio si ricorda ci fu una polemica rispetto al fatto che comunque è stata nominata
Cui io così e la cosa non era opportuno e quindi so info devo darmi la persona è stata di impulsi si è dimessa questo non glielo so dire Alatishe nuovo o fosse dimessa ogni fu revocato l'incarico all'e non vengono io mi senta di questa questione lei ne ha parlato con masturbarsi
Se fossero
Che mi ricorda Al-Muhanna Memorando alla vicenda comma struzzi posso aveva commentato che esso probabile
Prova per naturale delle armi vicenda non ricordo nel dettaglio però sicuramente viva dove allevo ci fu lavora perché
Fu una cosa non ritenuto opportuno
Senta lei distacco diede una risposta un po'diversa il ventiquattro novembre del due mila quindici disse
Ritenemmo la nomina inopportuna e potenzialmente dannosa per l'immagine del nuovo corso presso l'opinione pubblica la vicenda però si è chiusa in maniera molto rapida con le dimissioni della signora guida entro ventiquattro ore dimissioni le cui modalità non conosco nel dettaglio
Ho avuto però modo di commentare la vicenda nei termini sopra specificati Cornello masturbarsi quando le cose si era ormai sistemate
Perché è diverso da
Ma non mi pare che siamo nulla di diverso da quello di Chiara
No nella la diversità guardi sta nel fatto che lei ha detto a a verbale ritenemmo la nomina inopportuna e potenzialmente dannosa per l'immagine il nuovo corso presso l'opinione pubblica la vicenda però si è chiusa in maniera molto rapida quindi dico
Questa in opportunità Barone banda anche due minuti fa secondo lei è nominarono la ribadita non ho dubbi che l'abbia ripartita era era per capire sì questa in opportunità
Lei la manifestata a masturbarsi e quindi poi
Sì le dimissioni dalla guida sono stati un effetto anche a villa inopportuni ad Armani Ferragamo assunsi no non lo so è stato allora saranno diverse
C'è anche un sicuramente non sono stati solo a delle io inopportuno Charlie Sheen uscirne non è specificato il nome ai malevole la solidarietà dei tre che l'hanno ritenuto che non tutti i gusci su tutti i giornali e alla fine diciamo poiché come ho detto prima non non c'era un aggiornamento di né di lottizzazione di spartizione delle delle nove e quindi era una cosa verso le nove sono state sempre fatte dal presidente in autonomia
Che alla fine ci vuole rispetta un'immagine di di volevo fare l'amministrazione prendendo il meglio che ci sia come dirigenti dopo di che cosa si va a nominare la moglie di un Consigliere e oggettivamente diciamo una cosa su tutti i giornali uscivo una vicenda assolutamente inopportuna e io dissi al anche per me era sua inopportuno visto che nessuno di noi diciamo poteva giù le giustamente io dico a quel livello due domande secche in modo che forse un po'più chiaro quello che spero
Di fare emerge la nomina di della guida ha avuto del PD di cui lei è capogruppo un qualche sponsor no no
La
Le dimissioni
Della guida
Hanno sono state suscitate anche dalla diciamo non
Non nota al disaccordo
Del PD al sei costretto autonomi alla guida il suo secondo me
No perché è dipeso dall'opinione pubblica che si è rivoltata rispetta la nomina risale allora bisogna il mio sirene ottantasei che io no io son d'accordo con lei però nei alla domanda che le devo fare diciamo di conseguenza i tre mila no Dioli dica scusi
Chi è esso regionale se tutti ai Gesco ecco Bisantis leggiadra se sui giornali esce che ai milanesi e ai giornali entra la lirica romana quando la la fine di innovazione ma ama ragionare e l'opinione pubblica è anche guidato dei giornali figuriamoci ma i giornali
Sono diciamo la notizia da chi ce l'hanno intervistano chi che hanno intervistato in quel periodo
Questo se lo sa non lo so io inversa sicuramente la pena fu fatta la nomina evidente il minuto dopo diventa pubblica
E i giornali quelli conoscono andare a dire perché già prima in precedenza era direttore sanitario Napoli uno
Il giorno dopo il giornale ha fatto articolo dicendo alla fine è stata nominata
Perché moglie quindici hanno ricostruito hanno costruito diciamo sopra un un casse lavori diverso dove è opportuno che è stato giusto dopo subito dopo le provvederà alla revoca va bene va bene la ringrazio nessun'altra domanda
Parte
Tese
Quando c'è l'angolo per mandar
Venire qualche chiarimento rispetto alle domande che già le ha fatto il Pubblico ministero
Volevo iniziare con un passaggio
Lei nel corso della sua politica ha avuto delle esperienze specifiche nel settore della sanità in ambito regionale no
Per quello che riguarda proprio il settore della sanità quindi parliamo della Fase diciamo post elezioni del del presidente ovviamente
Volevo sapere lei avuto conversazioni dirette con con presidente De Luca
Sulla sanità
Su diciamo in generale lamentarmi sì da parlo della sanità
Va bene la stanchezza
Volevo chiederle qual era l'orientamento di De Luca per quello che lei ha potuto benché percepire in questa prima fase di colloqui con l'onorevole De Luca rispetto al al settore della sanità
Faccio riferimento che dà l'indicazione dei soggetti si allora nominare nei ruoli casse diverse semplicemente lui
Non voleva assolutamente che si faceva fosse fatte ci provo nomine lottizzate quindici amo di scelta perché il proponente politiche ma e l'Obiettivo Sura di portare il meglio che ci fosse solamente portando i più bravi sarebbe riuscito a risollevare la sella gamba
Non a caso lo slogan erano di Zaminga mai attuale non più ultimi che neanche come parametri Lea quindi che che indicano la qualità dei servizi sanitari vediamo i cittadini
Eravamo gli ultimi e quindi diciamo per me questo è stato un grande spot elettorali
Erano asso convinzione e quindi io condividevo quello che è il possesso di De Luca
Che se si fossero nominati si si nominavano Managers bravi a prescindere siamo dalla conoscenza questo ci avrebbe portato un grande beneficio dalla sanità
Lei come mena Ger intende direttori generali direttore generale direttori sedici a fare una squadra ha totalmente avulso dalla politica basando perdendo a rendere questo ricordiamoci parlino tra trenta e vari colloqui tra queste vallate la Napoli uno che la reale che per noi è l'azienda più importante cioè
Che riguarda la città di Napoli che aveva in passato è stato quello sì responsabile lo sforamento della del deficit che in Campania ricordo che si era sempre detto che si distraesse trovato un manager anche che veniva da altri territori le prese la Lombardia o anche dall'esso per Brera usciamo sarebbe stato un grande segnale di cambiamento senta i dal punto di vista
Diciamo dell'evoluzione del quadro normativo fu possibile poi materialmente procedere alla nomina i direttori generali
No allora ricordo che inizia diciamo che la vecchia norma poi il TAR temporalmente lo ricordo preciso arriva dalla vecchia norma prevedeva che fosse fatta nella cinquina Chavo all'Inter nella cinquina si poteva fare la poteva disquisire
Era facoltà della presa della regione del commissario di fare gol di scegliere il direttore generale la palla norme un attimo fermo un attimo su questo problema nella cinquina
Volevo chiederle questo ne faccio due domande su questo aspetto la cinquina
Prima di tutto vorrei comprendere all'interno di questa cinquina c'è una volta fatta la cinquina di nomi diciamo papabili per ogni singola per ogni singola struttura sanitaria ogni singola ASL immagino
Se lei ricorda chi fosse demandata a voi la scelta tra i cinque nomi nell'ambito delle singole strutture sanitarie azera se fosse una scelta del presidente o se fosse una scelta di commissione appositamente nominata e se non ricordo non lo ricordo ricordo che
Ricordo che però fu sul sollevato una un problema di organizzazione
Perché se mai si domina una cinquina poi un'altra in un'altra specie nella seconda nomina se quella stessa persona era idoneo anche nella seconda fine in un'altra un'altra svolge segnalare reintegrare la persona e quindi rendere alla cinquina cioè
L'assenza entro i tecnicismi ricordo però che tutto questo portava a dire che libertà per nominare i direttori generali avremmo dovuto aspettare un anno
E quindi ricordo e alla fine facemmo una scelta politica condivisa da tutta la maggioranza di dire
Modina andiamo a modificare la norma passiamo l'assunzione diciamo a una a nomina diretta che ci può assumere anche delle responsabilità perché alla fine diciamo si lega la nomina alla alla funzione politica però con la premessa che dicevo prima
Che le nomi sarebbero state fatti in totale trasparenza diciamo che era nella qualità
Nessuno fu una decisione che decise di modi prendere in Consiglio regionale approvammo a una modifica della North lei dice
Il ventiquattro novembre due mila quindici euro rammento solamente come per la memoria poi però è successo che il quadro normativo mutato non ha consentito di procedere in tempi brevi alla nomina i direttori generali dice conferma questa circostanza si tratta di una modifica del quadro normativo lettore
Gli scappa
Fare mandando in realtà la contestazione era sulla modifica il quale normativa i già abbia già parlato del ah se voleva darla finiscono e dunque si doveva procedere un problema selezionare commissari e subcommissari quello che aveva detto prima cioè non non glielo ribadito
Ecco
A questo punto volevo chiederle
Questa modifica del quadro normativo e quindi questa necessità
Di
Procederà la scelta di commissario
Venne valutato nell'ottica di
Scegliere all'interno di quali categorie per la scelta del commissario cioè venne fatta una valutazione nel senso di tipologia di soggetto questo quanti progetti soggetto
Poiché erano all'epoca commissario nelle ma nelle more di nominare direttori già generale dei commissari si dice per indichiamo dei dei dirigenti regionali
In modo tale che diciamo così facendo abbiamo coi abbiamo la possibilità quando devo minime diritto generale dirigente regionale rientrano nelle sue funzioni quindi
Di nominare soggetti che fossero già dirigenti regionali sequestri Senica appartenessero a questa categoria di dirigenti regionali
Le faccio quattro nomi se lei ricorda se fossero obiettivamente dirigenti regionali Postiglione
Salerno dominato il quattro agosto due mila quindici è o era un dirigente regionale Maria Salerno in no no Postiglione a Salerno presso la Seleção che c'è ancora dirigente si chiama Casale oltre parlo di Costigliole è un dirigente regionale
Per lo ASL Napoli uno centro Pizzuti diciamo dirigente regionale Costantini Napoli presunto
Se lo ricorda il mio nome dirigente un
Di dirigenti una se non proprio di genere la catena
Mi sembra che anche lei non è un dirigente ma è un dirigente di una Serenissimo quindi parliamo di dirigenti regionale dirigenti FS su
Ecco in questa ottica diciamo di scelta di persone che fossero tra virgolette la cui nomina fosse al di sopra di ogni sospetto da questo punto di vista la scelta delle dimissioni della guida dovute materialmente al clamore suscitato ha fatto che fosse moglie mi pare in Consiglio regionale era dettato proprio da questa circostanza cioè che il De Luca voleva che queste nomine fossero blindate dal punto di vista dell'immagine così ho comprato per il MOSE
Volevo chiederle un'altra un'altra circolato chiarimento
Per quello che riguarda
A conoscenza indiretta che lei aveva di mamma che l'ha già detto e non conosci che non lo conoscevo direttamente ma che ne aveva sentito parlare diciamo
L'inaffidabilità del Mann a cui ha fatto riferimento cui fate dentellate dal Pubblico ministero una domanda più per lei
L'inaffidabilità del Manna era un inaffidabilità per quello che lei ha potuto ovviamente dirama Sussi di carattere politico cioè quello che veniva materialmente segnalato Alma Sussi
Era che Manna fosse legato fino al giorno delle elezioni De Luca da ambienti politici del centrodestra quindi completamente differente la vostra corrente no ripeto elettori incerti
Era più che altro ciò che era conosciuta non gioco non come una persona di grandissimo spessore professionale ma più che altro perché cercava del scorciatoie politiche in relazione a questo era
Faccio una una contestazione nel senso che le ricordo quello che lei ha detto sarà in questo verbale il ventiquattro novembre del due mila quindici
Ho ritenuto di segnalare al Massucci come persona inaffidabile umane in quanto mi era giunta voce che come già detto si fosse accostato più di un consigliere regionale peraltro tutti in ambito centrodestra per ottenere necessaria oggi ricorderà come si deplora missili a colmare
Questi due persone che le ho nominato De Flavis Iacolare erano ovviamente esponenti del centrodestra sì però non adesso non ricordo rivide
Fra i due si specifici consigliere
All'epoca e una velocità più fresca sono passati tre anni però sicuramente siamo di quello che ho detto prima cioè ecco Looy era ho conosciuto una persona che girava c'è un po'
I valori erano rifiuto se posso riassumere ciò non c'è problemi minimi mi consente questa questa chiosa era conosciuto come un uomo del centrodestra vicino al centrodestra un soggetto che gravitava in ambienti del centrodestra
E che quindi in un ambito ovviamente di alternanza politica doveva essere tenuto un attimo da parte per questa ragione
Non è questo il ragionamento Loggia ed è quello detto prima cioè
Beh a mio giudizio cioè rossoneri
Circa solo l'esclusione delle sponsorizzazioni politiche per ottenere un risultato secondo me non fa nella logica in cui abbiamo detto prima che cassa lo vogliamo punto volevamo puntare a di avere dei manager e di alta qualità di alto spessore
Secondo me dice se l'unica qualità è
Adesso è da vivaci secondo me non no no no non facciamo il bene della sanità il fatto che le avesse cercato nel centrodestra queste queste diciamo appoggi politici aveva un peso e una rilevanza e la sua valutazione
No perché bevono birra tante persone diciamo notoriamente c'è o non c'è una all'elezione c'avevo anche sostenuto non è questo il punto ci può fare qualche nome
Non lo so il direttore
Devo dice io credo che lette faccio la domanda molto molto sì carte così usciamo anche un po'dall'equivoco
Quanto le nomine questa tipologia di nomine risentivano di una aspetto di carattere politico
Allora nell'intendimento nostro nessuno
Nell'intendimento rosso veramente male tutto no nel vedere i canali allora anche nella nella pratica allora nella pratica
Per me le nomine sono state fatte non sono state fatte delle nomine politiche poi ci oggi può esserci un giudizio diverso politico rispetto al fatto che ci mi ha spendi sarei aspettato diciamo di di di intrecciare un po'più più brave di quelle o magari sono però posso garantire che non sono nomine fatte la podista politico o verso le acque allagano appartenenze questo e posso garantire
In passato e vale anche adesso sentisse senta chiedo scusa e su questa
Diciamo referenze negative del Manna o non positive del mandato al punto di vista strettamente professionale
Che lei ha detto ho avuto indicazione che in realtà si trattasse di un soggetto che non aveva le capacità tecniche per poter svolgere un ruolo di peso perse non lo conoscono conoscendo esattamente non mi posso delle melodie sarò voglio dire ma di cui lei va a Damasco ossia indicare una qualità anzi ma non solo tardi un soggetto
Dirama sussidi a guarda nello
Ho capito che mi dava del tu
Mi ha detto Pinco Pallino che manna non è proprio il caso di nominarlo così come Tizio Caio Sempronio Cetrangolo Vignolo così di
Cioè lei ha detto ma era un numero una platea dei nomi non è solamente l'amichevole a soli sei però torna Diderot che abbiamo parlato di più persone e al più presto ricevuto rosso ho espresso per quelli che
Essendo dire quello che era il giudizio che c'è l'oceano in jeep Minetto nei panni del suo interlocutore tutto qualificato quale ma struzzi
E mi viene di chiederle scusa ma di chi ha detto che questo soggetto non è tecnicamente in grado di
No no che è una delle chiese si fida sessione rapporto di fiducia fili di una così poi lei li ha detto io ho saputo che maniera così diciamo non specifica
Al se io se levare una persona e lui vuole conoscere l'ambra realtà napoletana perché le elezioni saranno fatte da poco e Ligorio conoscevo le persone uno parla e dice guarda qua questo milioni e Braula tre Bra o Luise
Ascoltami ascoltaste dieci persone e poi diciamo decidono loro non dato che io le ho chiesto in come prima domanda se lei avesse un'esperienza specifica nel settore la sanità in campagna
Immagino che lei avesse tra virgolette o quello ma lei ha definito ma Sussi un orecchio sul territorio per poter trarre una conclusione faccio credo che abbia la sua dominava però sicuramente ottantanove con lei dico lei personalmente come capogruppo nel mille anche un ruolo di spessore
Voglio dire chi era il soggetto che le dava alato che lei non è un'esperienza specifica referenze specifiche sui diversi soggetti che problema realmente andava riporta le ho detto che se uno Falco è così leggera per cinque anni stando all'opposizione fra finora è uno non sa
Perché qui quale sia il giudizio di una persona tre sono di un altro esso lo si sa
Cioè se uno è se l'ospedale funziona arrivo dici perché l'ospedale funziona perché direttore generale brave direttore amministrativo bravo cioè le squadre funzione ma lei aveva che in carico al Manna presso la sua sede
Del melodramma funziona l'ospedale chissà se ho fatto notare il generale nel caso specifico di mandato non sapevano che non sapeva neanche materialmente Manna che tipo di
Qualifica avesse all'interno alla sua ASL e appartenenza per poter dare un giudizio di inidoneità questo voglio dire
Però sì ripeto siamo self service se senti dire delle cose in giro io le riferisco poi che successe il faro al rischio Franois Dellas
Cioè mi ero limitato a dire quello che mi era stato riferito
Senta
Volevo chiederle ancora le nomine quindi dei dei commissari fatte successivamente siano lenta di quattro immagino ci saranno erano quindi tutte nomine che passavano per il Baio del presidente De Luca
Dato che ho compreso che trattarsi un soggetto molto accentratore diciamo appunto Issa politico
Penso di sì c'è chi le faceva dovuti faceva Ruth nessun'altra domanda presenterà
Gli altri difensori hanno domande
Avvocato vignola riferisce la dottoressa Scognamiglio
Senta lei ha detto che appunto segnalò al-Mansur più parlando di tante altre persone parlo anche per la persona Braverman e poi dice in basso tutsi mi tranquillizzo quindi lei diciamo assurse che manda tutto sommato una persona poco affidabile
Ma sul sì mi tranquillizzo
Perché cosa intendeva dire Massucci la tranquillizzo nel senso di dire non ti preoccupare non lo nominiamo oppure e in che senso Sensi disse va bene ma non ce l'ho qua recepiscono gli ha detto punto senza dire o incamerò quello che lamentela tranquillizzazione da solo che aveva recepito il messaggio non manifestò ciò che avrebbe fatto dopo questo mestiere domando perché su tutto il fascino che era così cioè noi
Nove tutte le scelte abbiamo aprile prendevamo sempre dove venissero fa
Eravamo
Facciamogli dicevamo vuole erede capire il nostro pensiero che ne sentivamo dire il maschio Ussi le
Se che lei sappia qual era Boy l'atteggiamento delle Entourage di De Luca rispetto alle segnalazioni che immagino venivano fatte da più persone da più aspiranti candidati nel magazzino nuova recessione erano immagazzinano la è ascoltavano vorrei dicevamo dopodiché se una persona si rivolgeva ma Sussi chiedendo di interessarsi di segnalare il suo nome ma Sussi che faceva già in quel momento diceva sino a sud aveva pure avevo una che lei sappia un atteggiamento
Vinili come sarda dicendo lei di ricezione riceveva una volesse diceva le notizie basso
Non era lui
Senta un'altra cosa
Per ciò che riguarda sembra posizione lei conosce ha detto l'avvocato Grimaldi sì
Sembra sa se del caso se l'avvocato Grimaldi
Conosceva il mandato
Non lo so se se se sempre meno ha parlato probabilmente o uno scivolo va bene ma l'avvocato Grimaldi le ha detto che una persona molto addentro nella sanità ma era anche un militante del Pd io no l'ho detto in passato che era molto vicino alla assessore Montemarano era assessore
Quando dalle loro con Bassolino Preside della Regione moderare l'assessore alla sanità dovranno militato russi prima della Margherita e poi rompere il PD è stata ogni candidato congiure alle nove
Senta sa perché associa cosava confermano tremende ovviamente sono un problema
Sa questa circostanza e cioè che in una in intercettazione telefonica
Fra largo vocato Grimaldi Hermann all'avvocato Grimaldi avrebbe detto manda to non vai nessuna possibilità
Di nomina perché tua moglie il giudice del processo De Luca e quindi si potrebbe voi pensate per quel giudizio di trasparenza che le diceva si potrebbe poi magari attribuire questa nomina a motivazioni non troppo commendevole zero
No non lo sono io so riconoscere questa del
Senta un'ultima cosa d'
Per ciò che riguarda
La guida
La nomina della guida e via di seguito sessantasei il must lussi ebbe un ruolo decisivo nelle dimissioni della guida rosso cioè mi prese da lui o difese dal presidente De Luca
Non lo so s'la direttiva di dire no non sta bene
Togliamo di mezzo perché se no posso penso che sia sia senza che sia stato il presidente presidente
E quindi volevo sapere da lei che è il responsabile del Pd e strade despota fossero ancora mi pare di aver capito ma in gli effettivi Poteri del segretario quali erano rispetta una nomina lui il compito suo qual era era quello che lei ha già detto di fra l'opera di ricezione delle aspirazioni dei vari candidati
Ma poi aveva un effettivo potere di indirizzare de che lei sappia di determinare le nomine in che modo no
Ebbe Mason Segesta presi ragione perfettamente ma Masups Massud si è persona innanzitutto coimputata interessato in questo processo e vogliono aveva un teste se e in che misura
Gioca a carte scoperte se mi permette è ovvio che Massud si diranno o io non avrei nessun potere per dire non ho partecipato a nessun reato volevo capire da un teste se a suo modo di vedere qualificato avvengono nelle ore non ci interessa mano decreti no perché se noi restiamo delle valutazioni recare pellegrinaggio chiesto chi aveva interferito e chi aveva deciso la le dimissioni dalla guida
Chi non lo sa ha detto che pensa che sia dal presidente non lo sa quindi già siamo su una risposta dubitativa sulla revoca Santoro formulata in maniera precisa a radio
Lei è a conoscenza di fatti specifici che possono essere dimostrativi del fatto che talvolta il must Ursi ha determinato col suo intervento alla nomina dell'uno o di un altro commissario o amministratore
No
Ma passive no nel senso che non lo sa non lo so non lo sa va
Prego
Mi scusi
Lei ha detto che mandano cartoline avvocato a Bagram difese l'avvocato Brancaccio mi scusi lei ha detto che fa politica da molti anni addirittura se ho capito bene al due mila cinque
Come
Col livello che l'amministrazione comunale a due mila euro nel mio comune Point regione dal due mila dieci le volevo chiedere ma secondo quindi la sua conoscenza
Antica era importanti in ambito sanitario per avere le nomine anche da parte di persone molto preparate professionalmente
Ante De Luca di cui lei ci ha detto è stato appunto novum il fatto che lui volesse sgombrare il campo e nominare solo persone per la loro capacità professionale ma invece in ambito sanitario le conoscenze politiche
Sono in poi sono state sempre importanti per avere determinati incarichi o no passato sì mi passa così allora secondo lei se una persona aveva un curriculum di tutto rispetto ed era entrato nelle cinquine nella cinquina perché era entrato a differenza di quello che lei aveva le chiavi differito nel suo interrogato faceva parte della cinquina il Man
Do lei avvocato mi perdoni la premessa mandano non ho io Corrado ha detto lei secondo lei eccetera
L'allora vi faccio prima la domanda
Il fatto che
Una persona che Amazon curriculum professionale in ambito sanitario di tutto rispetto
E tasse arrivato nella cinquina dell'amministrazione precedente all'otto
Poteva dal suo punto di vista del mandato ad alto interesse proprio perché era stato vicino a al Governo di opposto opposto dal punto di vista politico a farsi conoscere per quelle che erano le sue capacità professionali
Sì
Quindi quando lei dice Chieti
Avvicinato must Ursi parlando di tante persone non solo del male per metterla sul chi va là di alcune persone che secondo lei non avevano particolari qualità professionali ma sbrigavano solo politicamente per ottenere degli incarichi
Dice una cosa che prima di De Luca riguardava la maggior parte di coloro che poi sono stati nomina visto che prima le ha detto così funziona
L'ho detto prima
Soprattutto questa diciamo esce essendoci le cinquine noi all'idea della cinquina diciamo sceglieva alla
Cioè mi spiego meglio io avevo compreso forse anche il tribunale che secondo la sua valutazione coloro i quali avevano Brigato per ottenere con politici con esponenti politici per ottenere incarichi solo per questo fatto
Fosse di per sé un fatto che s'significasse che dal punto di vista professionale non valessero molto dico invece può succedere che anche coloro che cercassero sponsor politici però dal punto di vista professionale avevano un curriculum di tutto rispetto
Perché allora lei perché quando si riferisce a ma sul sipario la comma Sussi lo mette sul chi va là sul fatto che solo perché il Manna come altri aveva cercato di ottenere una sponsor politico addirittura dicendo che aveva avvicinato
Dopo spolette trecento desse fa anche dei nomi nel due mila come sia volare De Flavis scusi stregone fornisce anche l'interpretazione che avrebbe dato il tribunale sua risposta il tribunale non ha affatto inteso questo è forse lei
Ma il tribunale non ha così interpretato neanche inusitata d'interpretare perché la risposta era chiara detto ha fatto il tribunale interpretato sino non è la vedo che anche il tribunale abbia capito così e qua non ha capito quello che lei può ho detto vorrei carica no non ha anche perché questa non ha detto il teste se vuole e chiarezza che lo facciamo ripetere se adesso allora il problema di sponda politica o se era una valutazione tratta anche da altri elementi che erano pervenuti
Ripeto non non era sì
Gli ho detto prima anche se non ci sono anche ad essere noioso sale fatti persone che politicamente non non mi fanno sostenuto dannoso non hanno sostenuto neanche alle scorse elezioni non era questione gli ho detto se noi ci siamo dati un input che era quello di cambiare la sanità e di avere quindi merger di qualità per cambiare la sanità ora di questo manager sia di Alleanza Nazionale Forza Itali Fondazione Pd cinque sei sinceramente non è questo il punto il punto è tenere presso di qualità
O di che a mio giudizio c'era rispetto a le notizie che ho avuto rispetto a mano come tanti altri se alla fine diciamo pure magari chissà se inserita nella cinquina anche pericoli lo ma fondamentalmente diciamo cerchi di raggiunge l'obiettivo più che altro utilizzando le scorciatoie politico per me questo non è una cosa poiché un che una persona diciamo che un dirigente voglia conosce anche lavori di questo mi sembra normale anche un direttore generale voglio avere un colloquio con commedie con con altri vertici politici questo va bene che sia così Pasi invece l'utilizzo delle scorciatoie verrà Gesù tali secondo me non è un fatto positivo per quindi lei pensa che il fatto che uno magari pur avendo un curriculum professionale di tutto rispetto in ambito sanitario
è forse giunto nelle cinquine con un amministratore l'autorizzazione precedente di segno opposto
Non giustificasse che cercasse di far conoscere le proprie qualità al nuovo amministratore sicuramente se volesse far conoscere non lo metto in dubbio
E lo dice è lodevole che ha dovuto riprenderlo diciamo così un giudizio positivo sul sulla capacità Dollhouse leggendo i guai quando afferma nell'interrogatorio che lei dice come aspirante all'epoca non è avara da manda parlando con una persona legata Caldoro che aspirava senza peraltro riuscisse di ad essere inserito nella cinquina dei papabili quando riferisce questa questa era la sua conoscenza anche se poi magari era errata
Da qui non ho altre domande grazie
Non ci sono altre domande Circle
Ma a ecco sì no ma solo a guardi
Vi chiedo semplicemente fatti storici se lei si ricordava
Che servono semplicemente a
A chiarimento
Sul sull'abbrivio una domanda dell'avvocato Cetrangolo mi chiedo può riferire al collegio se lei lo ricorda quali sono state le nomine nel periodo di interesse priorità
Quindi diciamo all'inizio della consiliatura divenuto
Quali sono state le nomine
Fra appesa dal governatore di Lucca i commissari
Alla alla alla sanità poco alias i criminali garbo se non so il completo sì no sono stati citati perché non non ricorda cioè sempre dottore vissuti che fu nominato commissario della
Sono Israele la Napoli uno
Postiglione a essa si ricorda quando è caduto
Quando fu fu nominato se lo sa poco dopo
Per i mesi sì perché se non sbaglio dimessi dalle un'azione sì perché c'era un'ASL dove il diritto divino era scaduto
E quindi c'è un'inattesa di Sace sotto la procedura la cinquina fu nominato il commissario ricordo diciamo Pizzul uno di ricordo vissuti come ricordo anche Postiglione che sono o due ione per l'ho detto allora mi aveva dato prima di Salerno per fare le cose sono due dirigenti del Giancarlo sembra sono sempre stati nel settore della sanità pone persone e poi sono stati
Detti prima processata mi hanno detto guardi mi ha detto la catena
Rilevato risposta l'ha data su domanda no no perché mi hanno stravolto l'attore ha fatto quattro euro è c'era lei la Costantini ai soli questi quattro no sì altre due persone sono state nominate da chi
Quando carico se lo sa sempre come commissario sempre come commissario qualificati
Napoli uno stallo Napoli uno Salerno naturale sì Napoli tre ed credo Napoli due quindi Napoli tre Napoli
Tra loro sulla loro Mattei due sono dirigenti regionali e due suoi dirigenti dei faticava la risposta dell'avvocato
Una domanda che le faccio è
E a De Luca hanno minato altri commissari supercommissario criterio interessa e che poi alla fine fatta
Dalla momento delle elezioni fino a novembre diciamo dobbiamo vincitore ma
Hanno può andare grazie
O ancora in
Il dottor Coscioni
Rilevato ora
Armonico
Qual è presente snellire
Leggendo una dichiarazione dettata sul banco a voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama in dico Coscioni quantomeno undici otto sessantuno a Pagani provincia di Salerno dica
Ha corso Garibaldi duecentoquindici a Salerno
Prego presidente facciamo
No cioè propone
E non possiamo acquisirla con integrazioni Nava no ma le parti
Glielo faccio vedere da qui
L'avete hanno brevissime dottor bruciori senta
Lei se può riferire al al collegio
Qual è la sua attività è stato il suo impegno va nell'ambito della giunta regionale guidata dal governatore di Luca io sono cardiochirurgo lavoro Aldo ospedale Ruggi di Salerno
E
Sono stato il presidente De Luca nel settembre del due mila e quindici ha nominato una serie di consulenti io sono stato nominato consulente per la sanità sì
Proprio questo incarico lo ricopre tuttora lo ricopre tuttora varco pronto oggi a tutt'oggi
Senta
Nei primi tempi diciamo veniamo al momento di che ci interessa no
Quindi dei primi mesi dopo l'insediamento del governatore De Luca questo suo incarico come si è
Dispiegato in un qualche modo come si spiega adesso diciamo Sedo le dico svoltosi a semplicemente molto da podista tecnico
O alla alla presidente ha sempre utilizzato per problematiche di politica sanitaria comincia la la conoscenza per motivi professionali perché l'operato persone che lo conosceva
E poi ci siamo confrontati negli anni più volte sui problemi di politica sanitaria per cui
Agli è sembrato normale nominare i miei
Come suo consigliere per la sanità come consulente io non ho un ruolo burocratico amministrativo
Ho un ruolo di di consulente poc'cui solitamente una volta la settimana dei di buona mattinata una giornata Luís sui temi quando fa le riunioni generali con tutti i direttori generali ogni quindici giorni
Sorrentino presenze e poi eventualmente su sua mandato vado convegni corpo più anche di
Rappresentanza ho capito senta lei che che tipo che quando quando
Fa riferimento a problemi della sanità che intende
Politica sanitaria così verso gli organi politica di organizzazione del sistema sanitario abbiamo fatto ridens del piano spero sanitario diritti dell'emergenza urgenza
Diciamo tutto quello che è di competenza della sanità in qualche maniera cerchiamo di dare il nostro contributo nell'ambito di una squadra che riguarda sono la struttura commissariale la direzione generale della tutela della salute
Senta
Anche rispetto a nomina allora verso non so se al all'ora o anche adesso verso poi c'è stata la non mentre l'introduzione dei ultima ecco appunto dei dell'albo dei direttori regionali per qui insomma c'è un asilo nazionali quindi la situazione ancora cambiare sì però quando ci interessa fino Dada
Fino a sessanta a ottobre novembre due mila due mila quindici
E
Lei ha avuto diciamo
Ha tra le tra le sue attività di consulenza ha riguardato anche diciamo una selezione di personale di di di figure sì per di personale data riguardo alle nove a nomine
Non mio solamente chiaramente quando o dopo ore poche stavamo lì presidenti ci chiese di fare una seria di raccolta di curricula
Per cui furono messi insieme un po'di nomi che potevano riguardare ruoli di competenza sia sanitari che amministrativa o per le guide delle direzioni generali delle Dellas perché quando arrivammo trovammo una situazione disastrosa per cui erano in prorogatio una serie di direttori o amministrative salita cioè la legge prevedeva che una volta decaduto il direttore generale con una prole Santa giorni fino al il mandato il contratto no avrebbe dovuto essere nominato il nuovo direttore già arrivammo dove c'erano invece
Perché la legge poi prevedeva che il più anziano del direttore amministrativo salita rimaneva
Come reggente e la cosa anomale che lo trovammo reggenti da un anno un anno e mezzo per cui enormi Aso nella mia Dindo ospedalieri che erano rette
Da un'unica persona che era quello che più anziano momenti in cui era decaduto foto in cui il presidente era molto allarmate peraltro arriva a mano Rocco
Diciamo si sapeva che la Campari non è non brillava per quanto riguardava i problemi dei livelli essenziali avete bisogno di nominare i commissari però per cui il in prima indefessi abbattuto alcuni fra lo sostituì subito come commissari dove quelli là che vennero fuori
Da delle però però con procedure di burbero carica Pistelli legate al gabinetto del Presidente delle situazioni di incompatibilità e di incontri e di
Ormai adempienza rispetto al PIL ha delle ad a ruolo sì e addirittura in alcuni casi anche di illecita per brufolo sostituiti per attraverso una procedura bucata mi saliva in quelli non sono entrato perché
Era chiaramente un ruolo del gabinetto il presidente perché io
Non ho un ruolo nella giunta io non siedo in Giunta ma solamente un ruolo di consulenza seta quando lei prima gratuito gratuito
Senta quando lei prima ha detto vi è stato dato l'incarico da De Luca distillare i curricula sì poi questi curricula attivi sotto allora praticamente credo di poter assumere così
Jon di quei nomi moltissimi chiaramente non li conoscevo la gran parte non ne conosce
La cosa è stato fatto con un gruppo ristretto dell'assessorato in cui c'era il direttore generale dell'assessorato alla Salute il referente dell'UDC PC e della di ufficio di presidenza che nostro consulente per la sanità
All'interno degli uffici il il capostaff della della all'epoca che erano presenti della della direzione generasse sordo la salute se ho fatto una raccolta curricolare e questi qua dovessi discussi con il Presidente
De Luca al momento in cui ci avesse chiamato trovo acqua alla stessa domanda lei il cinque novembre due mila e quindici ha risposto esso non so su due
Sì chiedo se lo si
Perché la risposta mi sembra più più breve ed è in questo senso ho stilato alcuni curriculum sottoponendoli pare all'attenzione ai due vice capi di gabinetto l'avvocato Michele Gerardo e Maria Grazia affacciato questo e poi proprio così Peppo Del poi un punto il presidente magari gioventù non ho mai partecipato a tavoli politici nel quale si discutesse di queste nomine mia tavoli tecnici comma Sturzio col vicepresidente mai la vita
No mai questo ma assolutamente ma ma e però dico questi curricula non scuderia daremo dello stallo prego
Manzù
Ma non si può lei ha da sembrerebbe averli dati aggirabile Falciatore la sua risposta invece mi sembra un po'più complessa no no no però ovviamente non abbiamo mai fatto riunioni in merito a un centro rispetto ai fatti accaduti poi successivamente che chiaramente sono da coscienza io successivamente io sono stato già sentito su un pezzo di questo liberista ieri per quello che io assolutamente non avevo mai parlato neanche col presidente di questi nomi
Perché questi nomi a cui di cui ecco perché nei fatti prima ha detto io questi non li conquisti i nomi non li conosco bene anche adesso ha detto non ho mai moltissimo di questi nomi dei curricula io personalmente anzi novantanove per cento forse
E la gente che io non conoscevo neanche personalmente non avevo neanche mai incontrato ok
Va bene
Era quali nomino fa riferimento che non ha conosciuto quindi
Quelli che erano presenti nella nella nella nella consegna che è stato avvenuta al vicino ai due vice capo di gabinetto che cioè dei curricola raccolti Acqui do a queste due persone Gerardo e faccio cose noi dobbiamo peraltro non avevano avuto nessuna indicazione
Tranne che scegliere quello che potevamo pensare il meglio cercando anche di dare
Carlo Mollino praghesi però molti investitori
è una Mou Monno nono non tanti non tanti piccola difficoltà e quanti ne erano forse no
Una quindicina però veramente non non ricordo attentamente e che son passati One tanta acqua è passata sotto i ponti sì ma non più di una quindicina eh morbidamente Alice quindici avevamo difficoltà a trovare nomi nuovi
Nomi di di qualità piazza in sé che non fossero già in qualche maniera
Fino a metà qualcuno di questi poi ieri è stato proprio di sì
Sentenza dodici saprebbe indicarmi come ma io ricordo sicuramente il nome di d'amore che era quello che è andato a Napoli due nord
Ricordo che si parlava di verde oliva Jona che era già all'epoca commissario ad acta per la lo start-up l'ospedale del mare
Che adesso è stato minato Cardarelli quando nomina sta bene
No dico nel di in anno fa mezzo fare un anno e mezzo
Ricorda questi due sì questi ricordi
Senta
Lei conosce una persona che si chiama Attilio Bianchi sì molto bene
E chi è si impone è stato direttore generale dell'azienda ospedaliera dove io lavoro
O successivamente è stato direttore generale
Dell'università di Salerno per cui abbiamo comunque sempre contatti continenti in più poi autonominato del Presidente della Giunta regionale a direttore generale dell'istituto
Htc e che scientifica l'Istituto Pascale di Napoli
Filtrava tra queste persone
Un pezzo di Cristo dissi no no no note no non credo però nonché dei primi curricola perché lui aveva di nuovo in quel momento di dietrologia dell'università aveva lasciato l'azienda ospedaliera
Non credo perché all'epoca se quel binomio non però non
No non crede va be'non credo senta un'altra un'altra domanda conosce la persona che si chiama Mario De Rosa sì
Stabili Ctm capo dell'ufficio comunicazione opere sbagliare definizione credo che sia il capo di ufficio comunicazione della della Giunta della della Giunta regionale sì
Credo che si chiami così capo ufficio comunicazione se quello quel quel mare Gerosa
è un giornalista pubblicista credo
è uno che si occupa di comunicazione
Te l'ho conosciuto nell'ambito delle sue funzioni non l'avevo mai visto prima
Senta lei conosce card meno Hastur sì sì
Diciamogli il suo ruolo di consulente
Si è diciamo così in col implichi domando se si è incrociato
Con Marcone Cornello ma Sturzio pure
No ma cieco ma se ci siamo incrociati molto nell'ambito della campagna politica del presidente De Luca per la coprì elezione qua una volta fatto segretario politico e non abbiamo mai discusso nell'ambito del Cisal venti saponi sì siamo però parlati ma non l'abbiamo mai discusso di ambito di proprietario quelle scusi capostipite quando lei intende capostaff divisa affermi ricordo come l'abbiamo dolenzia ingresso militare o politico del presidente in quel senso di ebbrezza insomma cioè un ruolo ufficiale della Giunta regionale
Verrà nominato credo sia che si
Va bene mettiamo la Boccuzzi va bene mettiamo segretario politico facevano parte della di lui non le so dire di anno in anno se vogliono di oroscopo nuovo diamo per buono segretario godendo di com'questa anche se abbia svolto attività politica e anche nell'ambito del
Delle sue attività aveva sì sì ottico quindi in questa fase meno di presepe dalle sue parole sì
Ok
Lei conosce una persona che si chiama Guglielmo Manna mai mai visto mai conosciuto mai mai sentito neanche mai fino allora a dopo cosa esso lo hanno già dichiarato quando ero stato sentito mai
Va bene la ringrazio assolta domande perché sino a domani penso difese
Avvocato Cetrangolo permane una professore buongiorno Buongiorno
Senta
Lei ha fatto riferimento
A una nomina come consigliere del presidente della Regione
Datata due settembre due mila quindici
Volevo chiederle prima del due settembre quindi ovviamente dopo l'elezione del presidente Luca e prima del due settembre
Lei
Di fatto già svolgeva quest'incarico Maio praticante avvocato e siccome venivo da un'esperienza molto limitata e lo subentrato all'ultimo anno di Consiglio regionale al Gianfranco o
Il sindaco di Baronissi uno miliardo al vi dico subito va be'consigliere regionale che praticamente erano da fare altro incarico per cui è andato affaristico di Baronissi variante Gianfranco Valiante
Io l'ultimo hanno fatto di di consiliatura Caldoro ho fatto il così le regioni il vice presidente la Commissione sanità per cui come già le ho detto prima tra in qualche mea venuto considerato un po'il referente per il presidente De Luca e in più avendo fatto un anno da vice Presidente Commissione sanità nei fatti facevo sempre il suo consigliere
L'ho sempre lo lo ha fatto sì che ho fatto non avendo quattrocento a mamma e vera solamente per comprendere se al dato formale del due settembre si accompagnasse realtà un dato sostanziale antecedenti nove troppe questo è il punto
Senta
Volevo chiederle
Che tipo di indicazione le aveva dato il il presidente De Luca per quello che riguardava la formazione di questi curriculum o meglio l'indicazione dei soggetti diciamo più idonei a per le rispettive cariche
Guardi non vorrei fare il Parigi cose Presidente Luca però io in ormai sono quasi tre anni mai una volta ha detto vediamo che dobbiamo fa fa a queste acque
Semplicemente aveva detto e mi aveva detto personalmente
Cerca di trovare un po'di nomi nuovi gente capace anche né amori apprende anche fuori regione cerchiamo di trovare chi è che può darci una mano per risalire la china nessuna indicazione né di tipo politico dei di tipo diciamo
Lo più specifico quindi sulla base di questo diciamo canovaccio che lei aveva avuto lei ha ha stilato questi curriculum e le acque non da solo novella tant'è vero che che che le ho detto prima al Pubblico ministero
La stragrande ben Baggio anzi i nomi non li conoscevo ma d'altronde io non vengo da quel che al mondo faccio il fatto il cardiologo mi occupo di politica e di dare per passione per interesse ma non aveva un'esperienza burocratica amministrativa per cui moltissimi quelli che fanno i direttori amministrativi direttori sanitari faceva divieto gira io non ero manco avuto mai l'occasione di conoscere Pubblico mi sembra che esso di Bianchi lo conoscevo perché aveva fatti dietro c'era mia Zine ma se avesse fatto il direttore generale dell'azienda di Avellino
Sicuramente non le conosce perché non avevo mai avuto rapporti con quelli che adesso e di e tant'è vero che il la maggior parte di quelli che fanno i direttori generali anzi diciamo alla totalità io non avevo avuto rapporti senta però volevo chiederle questo
Se riesce a focalizzare l'attenzione sul sull'estate del due mila quindici pentire passerei mese di agosto
Lei ricorda se nel mese di agosto del due mila quindici lei ha avuto delle interlocuzioni sia di personale telefoniche con il presidente De Luca per quello che riguarda la scelta dei primi soggetti da nominare come commissario
Guardi io le posso assicurarlo se me la ricordo benissimo che s'era scaduto il direttore generale della Aldo da Salerno Antonio Squillante
Si faceva la nomina del commissario che doveva sostituire il direttore generale dell'ASL sei una volta io è un Venier di di agosto
Gommone piccolo come oggi faccio con mia moglie e ricevetti tipo dieci telefonate da da presidente e da altre volte ci ma tu non sei qui non si è neanche venuto a dello SDI qua e là non mi avete convocato io non sono abituato a presenziare tutto tant'è vero c'erano difficoltà poi a trovare un nome che può loro individuarono nel Postiglione l'avvocato possedevano suggerirglielo io perché andasse storico ora però l'avvocato Postiglione perché era praticamente il il massimo responsabile in quel momento diciamo il mio assessorato anche vero che avevano difficoltà vere dei nomi
Perciò diciamo in quella fase diciamo specifica poco o niente come ben capisce ci sono state una serie di telefonate che che ricevetti anche diciamo diciamo di di di
Di di di da parte del Presidente di dispiaciuto che io non ero presente a una discussione a cui potevo eventualmente dare il mio contributo ma non essendo stato chiamato
Non erano andati di è corretto dire io ovviamente patrimoni di questo procedimento proprio la conversazione velocemente a cui se ne faceva riferimento avvenuto il sei agosto due mila quindici tra lei e il presidente De Luca nel quale si parla proprio della nomina
Di Salerno per la verità a propormi riscontra quello che lei in questo momento stava dicendo
Progressivo novecentoquattordici ritta cinquantanove quarantasette barra quindici del sei agosto due mila quindici alle quindici e quaranta nomine orario compagno dinanzi a manovrare compatibile angolo comune in cui si parla proprio della nomina del della possibile nomina del per coprire il buco che si era creata e l'ASL e Salerno praticamente
Come questa quindi lei mi diceva nel mese agosto lei è stato consultato più volte dal presidente Luca per quello che riguarda questo tipo di di problema Leo consultare mi avrebbe chiamato vertebre cosa
Si lamentava dell'ONU mia presenza lì e cioè praticamente avevano anch'esso mi ricordo può che avevo individuato Bianchi chiamato bianchi bianche non aveva dato la sua disponibilità e io dissi che effettivamente propriamente se me l'avessero chiesto prima forse questo l'avrei saputo la la l'avevo inteso perché Bianchi era andato altro
Incarico faceva il direttore generale e se all'epoca probabilmente ritenevamo opportuno non lasciare quell'incarico rimanere cosa io ricordo proprio questo adesso libero di Cipro sta facendo veniva estremamente che il motivo della degli telefonate che il presidente era dispiaciuto che Bianchi non aveva accettato la nomina a commissario tant'è vero che poi viene nominato Postiglione perché perché evidentemente avevano selezionato Bianchi senta ma io non avevo partecipato a sta cosa perché si probabilmente avrei detto ma probabilmente parliamo di uno con con bianche perché Bianchi faceva dietro gelaterie sia di Salerno
Senta nell'indicazione o meglio nella preparazione di cui di cui curriculum le ha fatto ovviamente in sinergia con altri soggetti a quelli come me come ci ha riferito lei ha mai avuto segnalazioni
Da Massucci
Mai
Quindi la società non ha mai detto mai c'è anche questa persona fa in curriculum no perché questo lo sa e ricorda
Senta un attimo su proposta
Professore un'ultima domanda e poi veramente ho terminato
Lei ha detto che attualmente ancora consigliere del del del presidente De Luca per quello che riguarda Anita
Le nomine che sono state effettuate successivamente minimo ci siamo fermati a Postiglione poi ovviamente ci sono intervenute altre no sono nomine di cui lei ha discusso con il presidente De Luca sì
Gran parte gran parte già fatto non diciamo che tendenzialmente presente non solo come la chiama comunque Afanas'era e le chiese che cosa ne pensa mille poi di Tizio Caio Sempronio direttore generale dell'assessorato alla Salute il dottor Romano che il responsabile Ufficio di comunicazione per della figlia di presidenza del e il l'interfaccia tra l'assessorato alla Salute e la presidenza
E i molto volte sono presenti il capo di gabinetto vice capo di gabinetto a volte perché devono dare anche il il loro contributo spetti le conferibili dall'incompatibilità come tutte le cose che succede
O ma sul poison nomine di pertinenza essa espressa del Presidente della Giunta che aveva sempre diciamo l'ultima parola anzi la parola definitiva rispetta la merce cioè
Credo proprio di sì
Non ho altre domande presente
Buongiorno sono avvocato intimava difensore della dottoressa Sco miglia uno ultima precisazione su quest'ultima domanda
E quindi se non ho capito male il presidente Luca aveva deciso di affidare a lei e a un gruppo di suoi collaboratori la raccolta i curricula dei vari aspirante questi dossier segreti
Senta e che lei sappia poi ci sono state nomine esterne all'ambito di quelle raccolte dal vostro gruppo di lavoro cioè il presidente Luca abitava
Sostanzialmente l'esclusiva scusi l'espressione di raccogliere questi e poi limitava la sua scelta fra soltanto tra quelli da voi indicati oppure era pacifico che potesse o si è avvenuto dopo se lei sa se è stato scelto anche qualcuno al di fuori che lei nemmeno conosceva Hernan segnalato dal gruppo di lavoro che avevate costituito avvocato allora con
Stesso contestualizziamo un attimo qualcosa a cosa il il periodo agosto e settembre chiaramente agli inizi presenti appena arrivato non con boh io pure va be'abbiamo cercato di difendere questi Colico e di metterli insieme
E quelle una fase la la seconda fase non è che siamo sempre stati lì a raccogliere i curricola mai la maggior parte i nomi premaman vengono fatti e di volta in volta se ci sono delle cose
Chiunque ha ha ha titolo per parlare parole dice guardi però ci sarebbe questo ci sarebbe quest'altro potremmo investire su questo
Non ricordo io nomine fatte di cui noi non avevamo mai sentito che sono scalate
Dall'altra anche perché piccolo corollario e che poi rispetto anche ad altri tentativo la volontà di prendere persone che vengono anche da altri posti altre regioni rosse più volte io ci ho provato non ci si riesce mai perché non è così poi attrattivo il posto di direzione generale perché rispetto a quello che si crede perché se tu ben diverso di grande capacità che vivono in Lombardia e Veneto in Toscana c'hanno già posti
Di qualità e guadagna molto spesso di più di quello che tu gli voglio offrire dovendo venire nuove cui seno a uno non ha altri interessi nuovo voglio chiarire
Non è che ci abbia questa grandissima voglia di venire a dirigere un'azienda in Regione Campania chiara una cosa abbastanza compresso e anche abbastanza
Difficile un'ultima domanda e che lei sappia assurse voi partecipava a queste riunioni del volume gruppo nono anch'non parte non con a quando io sono stato presente poi dopo il filo esperienza Rina sorsi
Però ho gli ho detto
Ma io ricordo mi hanno fatto ricordare l'avvocato l'avevo dimenticato questo passaggio di di agosto ma lo ricordo bene perché passai un pomeriggio infernale su quel gommone non sapevano perché io io a avevo operato la mattina e pomeriggio ove siccome sotto casa e stavamo davanti Salerno a fare un bagnetto io e mia moglie arrivarono dieci telefonate al presidente che che diciamo mi di prese abbondantemente il fatto di non essere lì
Però però anch'io non ero stato va bene sapevo che si doveva fare grazie non ho altre domande
Posavo ad Alenia
Sì prego
Voglio dire ai sensi senta le chiedo lei conosce l'avvocato la cartina
Lo guardi la la catechesi sì ho capito benissimo l'ho conosciuto l'ultimo giorno che ha rimesso il mandato cioè fin quando ho avuto perché
Infatti io rimasi sì ma questo che perché quando per giorno il commissariamento dell'ASL Napoli tre una poi due Napoli
Non so se è uno delle due ASL e che furono commissariate perché trova un tardivo sai qui c'era stato chi per due Hasan Napoli due nord e Napoli tre sud il gabinetto del Presidente
Sotto impulso degli uffici fece un approfondimento rispetto delle situazioni di illecita irregolarità inadempienze e rimossi i due commissari
E
A posseduti quaestio commissari fu nominato questo avvocato la capire che mi spiegarono essere un avvocato della della come dice l'avvocato della Regione avvocato le della Regione sino avvocato l'ufficio legale della Regione Campania
E che fu messo lì
Per sessanta giorni che fu fatto la nomina di trenta giorni fece una relazione che o
Molto negativa sull'operato del
Il commissario che era stato sostituito la gabinetto il concede felice
Decise che di dare trenta giorni al commissario destituito per poter presentare Villetti
Controdeduzioni a viste le controdeduzioni dopo sessanta giorni fu deciso di nominare un nuovo commissario che in questa caso fu però poi
Diciamo il PD di estrazione sanitariamente l'avvocato agatine chiaramente probabilmente pensava di nominarlo per amore perché il fondamentalmente l'illecita all'irregolarità erano di tipo amministrativo
Per tutti l'avessero nominato loro esperto per verificare mai visto mai sentito lo misura volte proprio rivisto
Sì l'ho capito quando l'ha visto il giorno che praticamente erano passati sessanta giorni l'ho incontrato Nissan Santo gir si venga presa amichevoli sono l'avvocato la cartina che aveva parimente concluso i sessanta giorni il commissariamento
Ok va bene quindi questo erano persone che ha conosciuto a posteriori a posteriori ma in senso ma non lo conosco neanche aziende dottore se lo vedo che durino potevo riconosci provvisto solo la singola volta va la ringrazio prego
Allora se abbiano conclusa può andare dottore grazie grazie a voi
Ordini frena
L'ultimo poi
Sì
Ma intanto intanto Gemina ditte hanno
Non c'era no
Si accomodi
Dunque ho letto lei in meno confermerà o mi smentire che lei convive con Anna Scognamiglio animo retta è io le devo fare domani carattere personale era è necessario ai fini del processo quando è iniziata questa convivenza
La convivenza
Maggiore domenica
Sedici
Maggio due mila e sedici per cui è teste sicuramente perché se la convivenza fosse iniziata qualche mese prima avrei detto che le si può astenersi dal deporre
Da qui la ragione della domanda sportelli dunque è stato un testimone per noi come tutti gli altri e quindi obbligata a testimoniare visionata Italia invita in questi termini a leggere impegna consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci guadagna nessuno è generalizia cortesemente Oreste orti
Nato a Roma
Ventidue nove sessantadue
Residente ad Alice nata a Castel Volturno
Provincia di Caserta svegliare del Verrocchio numero ventinove
Sì
Tre
Sì grazie Presidente
E il signor forti legni
Quando ha conosciuto Sasco Niglio
Quando ha conosciuto la dottoressa sconvolgono sciolta Sasco negli hotel giugno luglio dal mille novecentosettantasette
Sì
Allora viviamo diciamo
Epoche più più più recenti
Lei ha ha intrecciato con la dottoressa una relazione sentimentale da quando dal febbraio del due mila undici dal febbraio del due mila undici senta
Le chiedo se diciamo era una relazione sentimentale vale palese oppure no ma se se era se era se era risaputo che voi
Ovviamente alle zone oppure no offendesse non su un ex collega e non lo era
Almeno non all'epoca ecco non lo era all'epoca quello lo è diventato quando è diventato quando
Mi sono se vado a mia moglie sono trovassero casa e conservati della separazione né questo è successo quando
Nel
Novembre del due mila
Se quindici non è in vendita quindici novembre due mila e quindi
Ascolti in sette se non vado errato
Per novembre o no
Partite fisso per esserci settembre nove sette sette sette novembre due mila
Senta in mi pare di capire dalle sue parole chi
Diciamo il il fatto di non aver reso palese questa relazione era un legato che a a a suoi suoi esigenze
Mi chiedo se c'erano anche esigenze da parte della dottoressa sotto venga un'aiuola ulivi alterati ecco lei non era solo perché vino le esigenze abbia già le esigenze rapida terrà va bene
Senta in
Diciamo in termini di chiamiamola così di frequenza la vostra relazione vi vedevate tutti i giorni mio oppure c'erano a me avendo ciascuno una propria tragedia questi uccelli cioè
Sì sì quasi sì quasi tutti i giorni scusi Weekend che o venti avevano trascorso in famiglia quasi tutti i giorni ci vedevamo
Senta questo questa frequenza
Cambiato anche certi momenti dell'anno statura sicuramente durante il periodo estivo quando c'erano le ferie quindi ognuno trascorrerà con la sua famiglia
Ho durante penso soliti potrà tale
Testi in cui si trascorrono silente in famiglia diciamo non ci riconosciamo le festività civili festività sezione nel momento essenzialmente quelle sì essenzialmente questo senta e i
Erano crescente
Al contrario no periodi o momenti in cui c'era come dire una sorta di intensificazione del della della frequenza dei rapporti
Del senso vedono in senso di di che che che erano chiusini Chavo più lo si questi prima si diceva così mi passi termica astinenza di domicilio nucleari conseguenza nel veder pregresso Ciriaco come dicevo prima quasi tutti i giorni
Sì dico siccome c'erano stati dei momenti ci sono dei momenti in cui lei ha parlato di una interruzione diciamo
Il fine settimana invece nei fine settimana parla la domanda era un forte contrarietà e di dire
Ci sono stati anche invece dei fine settimana in cui siete stati insieme questo analizzati fine settimana lounge music fuori ruolo in cui non so se ne serviva lo ricordo sicuramente sono sei periodi in cui magari capitava che
Anna aveva dei corsi di formazione per cui che approfittavano per
Io aggiungevo e cercano di Saint Genet insieme un po'più di tempo più ecco in questo senso sì sì sì in questo senso si sono sani ricorda che qui
Periodi legati a questi corsi di formazione immagino fuori Napoli sì sicuramente sì che si ricorda qualche altra occasione simile
No altre occasioni Orcadi o qualche volta siamo andati a cena insieme ma sempre in maniera sporadica non non ci sono
Altri periodi così
Ma cioè aste occasioni in cui sono stati più giorni consecutivi era anche se lo si sente la leva più giorni insieme sì in occasione di un anno è aveva dei corsi fuori
Ciò organizzavamo messe insieme quindi sì ok questo è chiaro dico
Oltre a questi si ecco questo no che io dimissioni record in uno
Senta riguardo a
Al al
L'avvocato Manna e
Lei sa dove dove svolgeva la sua attività lavorativa sì so che lavorava al Santobono al San propone senta
Visto che lei ha detto nate questa frequenza sostanzialmente quasi quotidiana non so se tranne tranne i fine settimana questo era anche le chiedo se ciò arriva anche a che fare con o orari attivi del del del dell'avvocato dall'avvocato ma hanno no non tondo assolutamente no variegati più a
Cioni lavorativi di Anna sicuramente c'erano la mattina per il caffè poi quando finiva l'udienza Hashid unzione di vedere altri giorni cade scegliamo di mattina quando lei non aveva lavoro o di pomeriggio ma Chavo passione esigenze lavorative mie o degli impegni familiari sui ma non erano sicuramente legati alla Agli oneri audire ma cioè sicuramente evitavamo di venirci
Nei pressi di casa di Anna quando i mega Saverne allora questo ordinamento dica legata ai luoghi diciamo sì legata ai luoghi e evitavo di seguita venti luoghi in cui poteva esserci quello sicuramente però non era in giorni
Ma ha
Non so se se
Le chiedo o sempre in ordine a alla frequenza la frequentano le frequentazioni si può se mai capitato la domanda è questa cioè se mai capitato
Che l'avvocato Manna si recasse lei ha fatto riferimento prima
Quando
La dottoressa Scognamiglio una dei corsi fuori Quinzio ma quando era fuori Napoli ci si organizzava in modo secco messa insieme anche in quei giorni Maria più intensa cioè benissimo
Ecco la domanda che le faccio è se al è mai capitato il contrario e cioè la dottoressa Scognamiglio a Napoli e l'avvocato Manna per per ragioni
Su cui
Fuori fuori fuori Napoli non so se rendo ride
Non mi non sinceramente non ricordo un'invenzione del genere ma cessava qualche volta magari due era impegnato
Fino al tardo e quindi abbiamo approfittava per andare a cena insieme fuori questo sì Petty lasciava i figli a casa della mamma perché magari già stava appunto alla mamma Cassandre non andava a cena e fuori questo sì
E questo ovviamente in assenza del l'ex marito
Chiaro
Se ho casi centonove allora accentrato la domanda
Le le le domando questa cosa che ha riferito adesso se ha tenuta
Capitava
Diciamo così sporadicamente che che il l'avvocato Manna si trattenesse immagino in ufficio o comunque avesse un impegno tale da da permettervi di di di di andare a cena fuori o o o se era una cosa a sporadiche oppure sì capitava
Ma qualche una qualche frequentavo queste se lei no se sono state sporadiche che Manna fosse a volte stesso puri
Questo sì so che alla mi feriva di mai dovrà era fuori per qualche cosa non so né dove né Conti sinceramente
No so che era capitava che andasse fuori
Ma non sempre in tutte le occasioni riuscivamo tesa e nostalgia va bene
Senta e sempre riguardo o a all'avvocato Manna nei atti va
Eventualmente ci dirà poi come cioè di eventuali diciamo di aspirazioni professionali
Della dell'avvocato dell'avvocato Manna sì so che aspettava per incarichi prestigiosi so che ha una sua più che aspirazione è una
Una fissazione o forse proprio una
Che aveva aria questo tipo di atteggiamento
Senta questa nel lei da chi l'ha saputo miei quando sei in grado di ricordarsi fortemente da Lanna questo sicuramente ma né lieta lavori questa cosa perché
Fu proprio la prima estate Savinio Jimmie alla finale dicono le ragazze riusciranno a capire un anno due mila undici sì primo anno diciamo quando di cominciare la nostra relazione sì
Che a passare quindi alla Same tale il marito aveva passato tutta l'estate con due telefoni una volta a te che si aspettava chissà che cosa Patti
Si criticava questa tragedia anziché godersi le vacanze questi figli lui non faceva altro che
è un atteggiamento sul luogo che andava a scuola
Pare noia forse se si può dire negozi questa volontà di avere qualche cosa cioè senta dopo il due mila undici si ricorda se questo e e è accaduto di nuovo
Che vi consegnasse le aspirazioni
Sì o che le veniva riferito dalla dalla Scavolini non lui ma lei gli ha gli ha mai cessato di avere questa spiegazione almeno da quando ci siamo incontrati non mi pare che abbia mai cambiato questo suo atteggiamento sì però dico le ecco questo sempre riferito da nascondiglio oppure ovviamente all'avendo la fortuna in base a certi difesi D'Anna cioè quindi qui che mi chiedo se lei prima ha la l'ha riferito come una forma di l'abitazione ha comunque il collega dire invece di collezione Ganz soffre non è che il mai l'ex marito fosse argomenta discussione nonostante ovviamente perfetto no no però mi le chiedevo se se questa cosa si era reiterata anche negli anni successivi insomma quel sì c'è stato qualche accenno del gene diciamo che ha sempre pensato questa cosa angosciato
Va bene c'era questo suo altri agendo altra costante poche senta veniamo diciamo a a all'epoca dei fatti si ci interessano quindi diciamo all'Estate due mila a a due mila quindici si particolare
Al luglio-agosto due mila quindici
Questo argomento che io le ho detto prima di queste aspirazioni del Manna
E è stato un argomento
Che è tornato nelle vostre nelle vostre conversazioni
C'è stata una telefonata agli essere state ad agosto del due mila sì vini ricordo se il tre o il cinque i primi giorni dall'INPS Ovidio o il taxi venisse esso che dato che in quel periodo è un periodo in cui non gli ingredienti per forse è il caso di passaggio e non potevano neanche sentirci e quindi e avevamo grosse difficoltà però avevano saputo che il Manuela tornare sceso a Napoli per non so che cosa
Vai sempre verso le solite ambizioni le sue solite aspirazioni è quindi allo cosa occasione per sprechi senti issate se tornavano tornarci che sale o che andar danno di non partire per le vacanze l'UE ha subito ridisceso a Napoli
La speranza diciamo CEA cosa il sapere se tornavano tornava e che abbia interesse se fosse rimasta sola quei ragazzi hanno al momento almeno facoltà di poterci sentire
E poi magari eventualmente anche organizzare un incontro anche se il fugace ma
Meglio che niente durante un periodo di così lunga
Mi passi il termine separazione fisica chiavi interni senta quindi diciamo voi
Un attimo se ci spiega un attimo come lavato ubicati
Fisicamente faccio geograficamente geograficamente faccio riferimento a questa telefonata segnalerò al Napoli
Ho solo al dentista lei era a Napoli dal Napoli e la dottoressa alle in Puglia tutte le sere i pugliesi
Ho e
Diciamo l'argomento
è quello che ha detto lei prima frasi
Sì ci siamo da un sorso occasione per prezzi sentire vecchi comunque al trenta dicembre così sentire attente l'appuntamento telefonico era per finire la Gancia per quindi per il ventidue agosto ventitré agosto quando saremmo rientrati
Allora i sei dentata eticamente aveva calze quindi all'amico senta i diciamo la la cosa avrebbe spostato
La la la la o
L'incarico affidato al ma non meno io non so se essere
So che agisce cioè sì sì da un punto di vista puramente una cosa unica strada nei progetti di una persona che parte vedeva calze sapore rientra assessorato veniva a Napoli immagino che lo faccia per un motivo ben tre decibel accolse pro sì sì questo per calcoli capito ho capito a Sora il miracolo a per cui al spiegavo che magari forse qualche cosa di cui poteva rimanere più tempo al Napoli e quindi poter rimanere tempo fuori
Non aveva senso andare e tornare quasi nella stessa giornata cioè considerando anche che la dissalazione adoro Brise minima
Certo queste chiarissimo no ma la domanda che fa cioè può quale sarebbe stato il vantaggio per la vostra relazione da questo punto di vista
Vantaggio che il mandato di Maniva andavo lì per lavoro sicuramente al mondo pur possibile di sentirci più frequentemente magari anche di incontrarci benissimo senta mamma
Lei si ricorda o se ha saputo insomma
Questo incarico
Cui aspirava il Manna
Dove doveva
Collocarsi no so che lui ambiva a un posso penso direttore generale di Roma che o comunque un grosso incarico direttivo Lhasa questo per quanto riguarda il tipo di incarico subito quale fosse l'incarico ben preciso no con non è che la cosa mi interessasse private detto però sinceramente occhio so che lui ambiva aveva posizioni è migliore di quello che arriva so che la sì ho qua l'ufficio legale al Santobono e pare che fosse di gente ufficio e Anna coi a Cosa Nostra spiazza i segnali direzione
E il Santobuono ARIES dinastico qualunque altra cosa non so che voleva di più questo si pone
Senta e
Lei sa se in quel periodo di tempo sa sempre perché riferite cioè se in quel periodo di tempo comunque il il Manna faceva dei viaggi anche fuori Napoli sempre per dell'unione di tempo rivedono intende agosto due mila quindici sì sì sì quel periodo di viaggi fuori Napoli per ragioni sempre legati a queste aspirazioni ma io so che è tornato a Napoli per un
Problema penso le un gioventù dei lavoro poi si e questo l'abbiamo dei è questo ora al se ha fatto altri da altri viaggi vai in quel periodo non cedono saggio è stato solo quello no va più che Biagi spostamenti rossonero esposta esistiamo
Spostamenti a ma anche all'interno della Regione cioè andava in altre se ne era andato in altre località della Regione ma se lo sa no è che questo non
Non non non non è solo la conoscenza
Senta
Se mi propose emette una sì ok era spesso fuori che vagava ad una sorta di
Meteora che girava continuamente ma d'altronde non mi sembrava sala sono anch'io
Dopo pay ove lavorò sono sempre in giro in ogni difficile che possessi un posto fisso che parte o comunque magari glieli hanno imposto e poi mi trovo sposa il nostro presente esigenze operative quindi ciò che è in giro questo sì ma dove
Dove andasse perché andassimo
Non era non era non era chiaro
Ma la stessa non sabbia doveva perché a volte lo chiamavate addossarmi zero per sapere per capire dove poteva essere prove diciamo regolarsi Lorini come
Così sembra
Di non ne so dire voi dove e pecche andasse
Ma non penso disse anche al sintesi Saso sera a casa la sera in ufficio poi basta un sequestro
Senta ma ecco di queste telefonate chiamiamole così
Interessate legate all'ubicazione delle sì del mandato
Erano telefonate che la dottoressa faceva con una certa no frequenza erano legate no non necessariamente
Non necessarie faringea umana che chiamava la moglie
Sapere Sava che stava dicendo che
Ma difficilmente
Quello che Anna comunicava al l'ex marito sempre in genere
Indicazioni attivamente ai figli e a impegni di famiglia nega di film
E lo si traveste dovesse essere tornando sei
Ma questo scusi questo domandare dov'era il
Fluiva Point sul i vostri incontri sul vedersi non vedersi un vedersi in in un posto piuttosto che in un angolo e ciò il prima più che altro sulla sugli tempi a disposizione a qualche
Essenzialmente sui tempi
Senta
Le chiedo
Quando si ricorda
Di una
Diciamo acquisizione di atti da parte
Nostra dell'ufficio della Procura di Roma presso presso
Il tribunale di Napoli di di questa l'acquisizione di atti
Lei ricorda di aver avuto notizia le le dico guardi per non confonderlo battere che è cosa diversa poi dalla
Perquisizione questo è chiaro cioè chiarisse il Cocer glielo dico per progetta eccelsa ha chiarissimo allora si si io non ricordo esattamente il giorno in cui il tredici ottobre che cinque ultrà mi pare il pomeriggio con Anna
E mi raccontava che ha avuto notizia che c'era da parte della procura di Roma morì accesso ditegli attivando il processo e Luca la cosa la preoccupava non poco perché io patti non essendo e continua a esserne a capo in materia giudiziaria c'è scusa bacchette frega cioè più no perché se indaga Roma indaga sicuramente su un magistrato
Sennò sarei a dice procedimento si preoccupava infatti insomma cerca di fare il tutte le ipotesi possibili per cui si cioè a questi interessa Parte due di Roma su questa cosa
C'è stata anche una mia illazione mi ha mi perdoni poi se lei
Pensare male anche il suo collega o la notte che titolare di un alce un altro cedimento all'urto del DNA come persona offesa
Tale ipotesi da parte di quasi più fantasiose da un disegno politico che cosa fosse non va benissimo senta ne abbiamo riparlato anche voi giorno dopo ecco le chiedo se è così no lo arrivava anche il giorno dopo continua alla fine una serie di
Dazioni sulla cosa
C'è stato un momento in cui diciamo la volte la vostra diciamo attenzioni su questo aspetto ha ha riguardato in particolare l'avvocato Manna
Sì mi ricordo che alla misteri che aveva parlato col marito del con l'ex marito di questa cosa la mattina
Che lama qua quale ma la mazzata questa cosa sedi vado bene lei aveva avuto un messaggio da lasciate dei suoi colleghi ma l'aveva messo a segno assoluta ripensi maltese se avesse martedì
Imbeccati mattina lasciate che diceva se lo sa
Da questi al o il senso o no
Alla non disse qualcosa di cosa si vada esattamente mi diceva che c'era questa richiesta da parte del Rillo uno gli acquisti e gli atti del processo di zecca quindi il senso dell'ambiente lasciate da questo sì
Questa mi è stato riferito qualcosa ce ne siamo certi in particolare no va be'non non me ne voglia guarda sul no vai c'è The Painter volesse nuovi è anche un po'complicato rapporto appunto il so che gliene aveva parlato con l'ex marito ha validità
Sui Grando di questa cosa si pensava che con maggior dodici cioè con maggior come se da parte sua perché cioè livello essendo io assolutamente ignorati in materia
Un olio esibizione a Walter adesso capito o meglio le cose troppo no sembra poi cioè e immeritate Bu schiavi non do io c'ero una esiliati quindi vi siete visti il giorno dopo mi dici Salvi si si mercoledì McCoy pomeriggi nel pomeriggio siamo in giorno dopo dice il giorno dopo che lei ha avuto questa notizia venisse ne aveva parlato la mattina contro il valido è una cosa che mi ha colpito vecchio pur non conoscendo sentirne parlare uno si fa l'immagine di una persona in personaggio sessualità che era rimasto un attimo senza parole dopodiché ha ricominciato a
Certo senza giustificarsi certe cose cenno ma come io faccio questo quest'altro Guido D'Alema parte di miliardi che cosa c'entro io
Quella cosa questo che sta dicendo che è stato riferito dall'Ascoli Piceno in un colloquio tra lei e il marito
Sì Lima non aveva avuto lei col marito perché dice guarda e legato a questa cosa che io avessi illude sapesse qualche cosa avesse qualche idea di questa cosa non ce l'ho un attimo di
Pausa di
Che da quello che ho capito non era poco da lunedì se non ti può abbastanza abituato a parlare a discutere quindi provava già ribaltare questa cosa infatti mi diceva cioè anche il ricerca diceva ma tu come fai non fidarti di me e so che all'Aja il dialetto Alda sei fatto qualche cosa te ne vai fuori di qua Akashi asserire che
Non esiste proprio sono stato anche le battute sul patti separarsi non separarsi
Ciao nei giorni successivi aiuta il nel cogliere giovedì ma pensa che di
Ne abbiamo già appare questa cosa cercando di immaginari di possibile uscirà infatti suggerito di Contrada e conto lei riguarda perché potrebbe aversi versò esoso curve non sapendo quindi potesse essere anche se in maniera ignara vittima di un qualche Dino Amadori in qualche cosa e ho pensato fatto ipotesi
Tra le più fantascientifiche veramente di tutto di più
Va bene questo lo collochiamo sempre temporalmente dopo la notifica dell'ordine si pensi sì sì
Poi a distanza di di
Di qualche tempo
C'è stata una perquisizione per tre giorni perché questo io vedevo solitari del
Martelli Sedico dove ci becco di insomma parla negli Paloma peggiorerebbe dei i doveri Martino può avevamo appuntamento come di solito fare dall'acqua si sente quel mazzo arrivederci
Mi mandò un messaggio criptico ci sono casi in alto e sulla terra criptica adesso dici informandomi dice mi poiché la serpe nel tribunale
Sì ad
Anche se molto viziato ad Atene come acconto che c'era stata questa perquisizione in casa uno stuolo di forze dell'ordine degno dei migliori te lo dissi al miglior camorristi offre istituto acquisito venti poi i comizi paga copra anche dei dati acquisire il concretizzate attraversato
è l'aveva preso atto più del peso conoscenza di S. indagata come persona
Io a diverso una rigogliosa ma questo lo sappiamo si sarebbe sapeva è vecchia se va bene d'accordo io la ringrazio non ho altre domande
Esile da non c'è un mese
Nella flagranza di droga come anche testé detto sì sì
Senta all'inizio della vostra relazione
La vostra latino ma microfono perché se mi creda avvocato vignola difensore la dottoressa Scognamiglio
Volevo sapere c'era stata che lei sappia una precedente istanza di separazione dalla parte la dottoressa Scognamiglio prima qualche anno prima dei fatti seguì e causa si si cessa tra il due mila dodici no e quelli del due mila dodici era sempre relativa a una richiesta di separazione fatta proprio per la vostra relazione sicuramente sì
Sente perché voi sì sopra sedette a questa non si coltivò questa separazione Lara la dottoressa Scognamiglio del marito diciamo che essi che fu principalmente
Oltre al marito Jon separarsi alla moglie
Anche per aspettare ancora qualche anno dei figli che la cifra gesso più grandi e quindi sopra il segreto questa cosa
Ma non fu per bontà di Anna questi signori
Senta sa se successivamente quindi io in tempi recenti è stata poi riproposta questa istanza di separazione dal telaio dottoressa sicuramente immediatamente subito dopo i fatti cui faceva anti-pm
E la perquisizione in casa il con tutti patti di cui cioè causa preziosa immediatamente posso la separazione ma qui c'è ed è lei nel frattempo i rapporti suoi con la sua famiglia ma allo stato come fare un salto sono separato con prima udienza il del processo divorzio già già effettuate
Non ho capito diciamo l'evasione sono partite quasi simultaneamente pro capite senta questo appunto vista diciamo formale ed appunto di sostanziale c'è una convivenza tra di voi adesso non si
Cioè da quando tempo piove
Ha già detto scusi ha ragione perché
A ragionare al giorno
Era il soggetto
Senta il
Cibo dire con maggiori dettagli e il contenuto delle dei suoi colloqui avvenuti in ambientale dei in macchina su dopo la
Dopo la l'ordine di esibizione della procura degli atti del processo De Luca mi spiego meglio in particolare leggiadria riferiti in particolare su su domanda del Pubblico ministero con lei
Che lei rispondesse in maniera più dettagliata al momento nel quale la dottoressa Scognamiglio le comunico dei suoi sospetti sull'atteggiamento del marito e sul comportamento del marito in questa vicenda
Ce li può descrivere all'inizio
Il primo giorno il secondo giorno che cosa le riferì se furono dei sospetti immediati se furono si maturano un po'nel corso delle ore del tempo se può spiegare meglio al tribunale questa fase cioè
Che cosa le disse esattamente la dottoressa Scognamiglio in ordine alle reazioni del manda a questa notizia e ai sospetti se ci furono da parte sua
Beh dunque come dicevo la prima notizia palla mi becco di pomeriggio quindi quando lei aveva avuto notizia di questa
I soldi i singoli esibizione
La sera del martedì perché quel giorno non aveva visto il tema rissoso assente adesso serata del martedì quindi il giorno prima Dalmazia dopo mi riferì di averne parlato con il con l'ex marito col marito
All'epoca dei fatti che il marito era per essenza è un po'un termine minibus con lei evaso imbiancato
Lei è rimasto per alcuni secondi senza parole cosa che lei riteneva Strada ma anche io perché conoscendo sapendo ha parlato altre volte di alterchi sono sei fra i dolori discussioni ed è un tipo che difficilmente prendeva tempo per dare una risposta
Che i legali dopo questa reazione a questa sensazione da che cosa dice la dottoressa Scognamiglio che lei chiese qualcosa marito se lei patito quale rinvia il cui essa Grasso il marito di noi perché anch'essa davanti a un accusa non non manifestata
Cioè l'idea che uno che guidava e appalto di miliardi figure si metta a fare qualche cosa del genere in questo momento che a voi e giusta diceva mi chiese guarda se fatto a che cosa io di calcio ER ti caccio via a calci e sedere
Questo è quello che successe la la il primo giorno definiamo il primo giorno con l'ordine di esibizione sicuramente il giorno dopo anche nei giorni successivi il giovedì e venerdì
Alla mi riferiva che il marito in Sala Ss armenti agitato patti visse disse due non dorme più a notte
è sempre molto agitato al che io dissi ma ha fatto qualche cosa che ha fatto perché se agitato
In quel momento non le dico che Anna aveva un sospetto perché lei fino all'ultimo momento non ha mai pensato che potesse aver fatto qualche cosa
Ma io di tutelarli delle cose che dice ovvio al Pubblico ministero sa pensare io ma scusami uno si aggira perché se non ho fatto niente vecchi dove agitarmi poi non abbiamo avuto modo di continuare questa discussione dei noti fatti che cessa la requisizione quindi tutto si è palesato in maniera più chiara Mino funicoli se accusatoria
Ma sì abbiamo Anna non aveva proprio un non ho mai dubitato cioè sulla parte sull'aspetto morale il marito non si poteva riveste con suo aspetto professionale o sulla sua rettitudine da un punto di vista lavorativo non m'ha mai avuto dubbi anzi ha sempre detto che è un professionista Baglio che adesso è in gamba
L'aspetto morale quelle erano mi scuso utente all'Aler
Va quindi se non ho capito male
In un primo colloquio che ha avuto con lei la dottoressa Scognamiglio ha parlato
Prevalentemente soltanto o per lo meno ha parlato va se riassumo bene quella sera ventisei a parlarne ha riferito di questa reazione
Dopo il sorprendente del marinaio a questa notizia
E poi del fatto che il marito si giustificava inizio aggiunto Thomas inseriamo scossa che annovera stimavano nella sala usando e tra questi almeno l'inizio dei sospetti della dottoressa Scognamiglio nei confronti del marito ho capito bene sì sì
Ho poi successivamente nei giorni successivi le diceva di no in cui si sostiene diversi atteggiamento da verso la che sia già non volle
Teso
Dei laghi salati collega dovrà essendo un suo atteggiamento dal male quello in sala di collegare forse a questo livello non può non c'è stato tempo nel proprio nido perché il
I fatti sono decisi dalle ore prima che si profila se queste ipotesi di un'eventuale responsabilità del mamma
Lei ha parlato delle ipotesi più disparate ma proprio il dal nel primo colloquio
E che ipotesi facevate qual era la ipotesi più probabile e di che cosa che cosa le riferiva esattamente la dottoressa Scognamiglio facendo questa ipotesi che cosa dice ma tenente le ipotesi le ho fatte io perché io ho provato a
Provarle tutte detto veri controllo il conto corrente ha detto potrebbe essere che il Pubblico ministero e che aveva saputo in pubblico se è lo stesso che stavi a un solo cemento come per il premier come persona offesa detto votassi avendo visto quanto sia stato
Disattenta su certe cose voleva vedere il processo nel quale era parte lesa autorizzo Scognamiglio che cosa riguardava che lei sappia anche per informare gli vanno dalla una un furto di una persona che esso cupa Ava
Dei ragazzi in sua assenza
E il furto era avvenuto come mediante la carta di credito mediante utilizzo fraudolento del della bancomat e l'aveva quindi l'ipotesi che le faceva e che il dottore Orano
Che aveva il problema siamo verso gennaio-febbraio senatore avesse fatto una verifica sui conti correnti per verificare in movimento e avesse scoperto qualcosa di nuovo inconsueto anche poteva anche esserci quello diciamo quello che se e all'unico elemento diciamo in comune la cosa ripeto io allevato Mario provvede al del fatto che perché indaga asse Roma
Poteva essere avverso lei o un altro magistrato adesso al centro rende alla dottoressa Scognamiglio alle comunicò Lele le le le partecipa fogli sciolti
Diciamo stupore non ve ne sono diretto allora
Non faccio domande che possono essere essere suggestive
E perché cosa disse le disse la dottoressa Scognamiglio in ordine alla possibile interferenza che lei poteva avere con i colleghi col Presidente a le sono assolutamente nessuna perché si pensa anche a quello
Ma ovviamente era una cosa io Peci improvvidamente anche l'ipotesi se c'era stato un intervento l'unico intervento presso il cessare o del presidente Cioffi che è il primo che aveva parte il prende il pilota riunioni d'altra parte che e non c'è ce ne passa di termine salvava De Luca la sospensione
Ma d'altronde era una cosa talmente impossibile che ha devo con coinvolge con Nizzola il presidente Cioffi con il condizionare il collegio condizionare il le clausole gestivo condizionare l'alto leggibile
è un qualche cosa che secondo me è assolutamente inverosimile ma è una cosa che dei non avrebbe io personalmente non hai Maigret Bruno fare ma non avrebbe mai avuto fai proprio un patto pratico d'altronde
Vi ricordo che quando specie le energie processori così parlare alla fine Pandolfini tutto e mi ha conto come è andata sarà a fine era un qualcosa di molto simile a quello era già stato il pane fatto recentemente per De Magistris quindi tutto sommato questa meraviglia non non ci stava neanche
Ma si guarda dopo sebbene il vado alla insieme a lei che si ponesse se qualcuno all'interno che libertà andando a vagliare gli atti e Luca che qualcuno che aveva Pepe Vassalli fascicoli lungo l'essere commesso qualche irregolarità o qualche cosa ma do abbia biasimare tutte e così via ma non ne abbiamo creato poi niente perché non c'era un dato di cui
Senta nei corsi di questi colloqui il a si ritornò sull'argomento separazione tra la dottoressa Scognamiglio si è lecito un accenno su essa e termini e quale erano i motivi per i quali si riprese a parlare di questa prospettata già hanno indagato la separazione
C'è il su questo sì ci fu una una serie di discutono escusso anche abbastanza ampia su questo argomento
Perché a riferì che quando aveva detto al marito di questa cosa già la mattina in quei Navigli avalla le quei soldi esibizione petto alle assiepato a cosa ci separiamo te ne vai non ti presento intimandogli a calci nel sedere
è il mi ha riferito che quel mega eletto varie squadre ci separiamo adesso sembra che siamo colpevoli
Discutemmo anche a lungo di questa cosa è questa eventuale colpevolezza
Scaturita dalla separazione che io non riuscivo a vede ad ho fatta anche su quella se l'ipotesi tra le più fantasiose che magari si separavano perché lei aveva scoperto che il marito aveva fatto qualche cosa di regolare e per questo si separava
Oppure che marito che avendo ottenuto qualche cosa si serra la moglie aveva
Comunque non si usciva e si parlò della preoccupazione che un'eventuale separazione in quel momento poteva sembrare era Marco nessuna manovra la preoccupazione principalmente marito non sua
Infatti è Varlan morire non certo bellissima già presente a questo punto qua non sapendo di cosa sopra non serve parliamo di
Ipotesi stare più fantasiose
Ora farisei passerà Esso o fra un mese non cambia tanto vale aspettare anche vecchie di mobilità questo uso qua diventa quasi d'obbligo va sicuramente crea una cosa che a parte al marito di via di fare mai prese la Saatchi addirittura aveva accusato la moglie diretto un setto annua scusa adesso per separati
Ma io non ho fatto implumi Clelio fatto niente la tua è una scusa
Se va per il
E a fine discorso separazione
Essendo veniamo a quelle telefonate degli inizi di agosto sul quale sulle quali si è trattenuto il Pubblico ministero sì
Mi faccia capire bene
Lei si trovava a Napoli sì e la dottoressa Scognamiglio si trovava in Puglia a in Puglia con che con i figli essa sì sicuramente sì con i figli
Mentre mamma era Napoli intenso alle sue invece bene a Napoli io in quell'epoca non sono neanche perché Kosovës asceso al Napoli vive una cosa abbastanza
Senta e quindi in quel periodo quindi con la dottoressa Scognamiglio che era sola a in Puglia vi sentivate spesso c'era possibilità di avallò così nell'opera almeno così lei sentirci
Cosa che quando c'era ovviamente il marito non non c'era dato strega ma avevate programmato comunque c'era la possibilità in assenza del marito che lei si regalasse lei in Puglia sì avevamo fatto anche questa ipotesi che se il marito non tornava almeno io a scappare in Puglia dei fatti
Ci saremo Oliva e sentire com'diciamo più libertà anche se reati avente considerando che io vorrei comunque no
Beh sente quindi quando poi lei seppe
Che invece il mandato sarebbe tornata in eccetto adesso la bella notizia e la la commentata insieme con la Scognamiglio miglia commenta il seno speravo che ritornasse vicinale che non tornasse più ha ovviamente alla speranza
Aprire più modo di palestinesi lei lei dico lei espresse rammarico di questa segue storico certo ma questo rammarico era condiviso dall'altro notoriamente sì ovviamente sì
D'altronde poteva avere almeno dei contatti e voglio vedere sarebbe stata silente
Prevedibile
Sembra un altro tema professiamo finendo per ciò che riguarda la partecipazione della dottoressa Scognamiglio a congressi vari
Lei in occasione di questi congressi o di questi
Riunioni fuori fuori Napoli lei talvolta la raggiunse e quindi stavate insieme in albergo per tre quattro giorni pari alla durata al così sì sempre
Ogni volta quando sono insieme al due mila undici ogni volta c'era questa possibilità io organizzavo delle fare certi lavori copertura e qui siamo insieme in generale riusciva ad anticiparci il giorno prima o il giorno un giorno prima un geologo il è opporsi che fa normalmente di formazione
E il quindici borghese a voi un giorno in più prima un giorno in più nuovo pagai conosciamo anche il giorno prima un giorno nuovo il corso del Po nel senso che comunque si per tutto il periodo del corso sarà un sì
Senta per caso ricorda quale foulard delle ultime occasione le quale si verificò questo fatto se le ricorda più o meno ammende il Periodo non richiede ovviamente il giorno precedente
Più o meno molto tempo fa quando tempo fa
Come ce lo ricorda prima della prima è la separazione
Deve essere stato il giugno del due mila quindici probabilmente a Roma se non ricordo male nel giugno va poi vedremo se ha un significato
Poi ci sono state altre occasioni a Firenze altre occasioni ancora l'uno per cento delle sembrava dico un'altra cosa
La la dottoressa Scognamiglio era mai confidato di sapere che il marito aveva altre donne si lamentava di questo glielo comunicava semplicemente comunque questo dato era un fatto acquisito certo o
Erano meri sospetti della sapeva che i bei dov'è un infedele cronico da un infedele cronico dal Torrearsa infetta atavica anche abbastanza
Poco carina di Petra ove mai si prende una cosa carina
Vale a persona che tradisce la moglie dopo che ha perso da poco una figlia penso che vada al di là di ogni ragionevole decenza avverso
Perché è quale visione del generale non solo chi paga in euro hanno perso un figlio diciannove anni fa
La l'aria calda in quella occasione l'occasione Anna scoprì che il marito aveva un'amante
Nonostante adesso perso una figlia un partito del Gemelli con una bambina bambina morta
Ed è ovvio che aveva un'amante infatti anche in un momento
Anche qui ma poi comunque reiterava le sue condotte Abassan sostanzialmente
Senta la dottoressa fra Emilio sapeva lei forse ha già risposto comunque
No la scaletta sapeva delle ambizioni del marito già l'avete quindi non gliele pezzo che posso poche verso non saperlo da quello che ho che io ne parlava con tutti
Senta e che cosa diceva la dottoressa Scognamiglio in ordine alle concrete possibilità che il marito potesse effettivamente
A raggiungere il suo obiettivo ma Anna non aveva un pensavano avesse poco Musio possibilità anche perché e ha sicuramente una persona in gamba del suo lavoro ma quel tipo di incarichi a cui ambiva
Incarichi peer prettamente di tipo un politico quindi non era uno che lui è arrivato al top dove poteva arrivare infatti a genere Alioto serial top dei posti onesti dico Pibiri dopo di che tutto diventa molto
Labile comunque non aveva poi da quello che io anche Salvatore non è a voi tanto in alto perché già adesso devo maggiori meglio di lui e quindi lo sentivamo ascoltava in queste sue il cui si giudichi gli di potere gli aveva Giuseppe di più di più di più ma non non ci credeva tritate neanche le
Senta un'ultima domanda per ciò che riguarda al di là di quello che lei ha saputo poi successivamente ma la dottoressa Scognamiglio in genere che lei sappia che tipo di rapporto aveva con i colleghi si sentivano spesso collaboravano c'è un'aria serena c'erano contrasti c'erano litigi
Se lei è a conoscenza di qualche fatto specifico che poi dirà colleghi pala
I colleghi di lavoro intendo Dussin colleghi di lavoro
No so che
So che i rapporti sono sempre stati molto sui di con tutti i colleghi anzi collaboravano anche i colleghi e gli Enti usa e getta scelgono non sempre tranquille esce alla massima
Democrazia e decisioni si confrontavano spesso anche su problematiche di monocratiche nei prevalevano fra di loro
So che parlavano spesso infatti anche la lasciati Caioli gruppo spesso e volentieri fa si scambiavano informazioni su problemi lavori
Cena un ottimo clima di collaborazione questo sicuramente darmeli un'altra cosa si è fatto riferimento al recesso dalla prima istanza di separazione
Per i figli mai figliol tra chi
All'età avevano della delle dei problemi di salute se quale se può dirlo al tribunale di silurare
Sì
La dottoressa speriamo che quando i figli Anna di dagli al due
Un maschio di quasi diciannove diciannove diciannove e una femmina di quasi diciotto cioè a diciotto e diciassette ecco qualche compiuti
Ci può dire quali sono le condizioni fisiche o psichiche di entrambe il maschio è affetto da un'ipocrisia
Congenita e quindi non sente a un apparecchio acustico per sentire impiantato intendo cocleare
La femmina e gli ha procurato problemi questa rendendo deficit fisico certo questo è un deficit fisico il comunque porta con l'arte dei problemi a chiunque quindi
No no non fa una vita dopo tranquille normale segreta risultati scolastici non non eccellenti non eccellenti ma gli ha anche probabilmente almeno da quando uno vuole conoscerlo meglio
Anche al fatti non riuscire proprio a poteva ascoltare bene tutte e quindi a perde facilmente attenzione
Mentre la ragazza dal due mila dodici tredici è cominciato con dei problemi legati all'anoressia che sono tuttora presenti
E questi problemi hanno comportato qualche problematica diciamo concreta alla vita di relazione e della figlia
Sa se la figlia dal suo sicuramente è stata ricoverata per mesi dall'Iran all'Oasi nei due anni e mezzo a Bologna Duane mezzi a Bologna Pisa sono piglio stremati dal più ha fatto un primo periodo di dominio
Il figlio ma alza così ho acceso un primo periodo in questa da Pisa infatti anche in quell'occasione riuscimmo a vederci qualche
Per qualche ora
Di corallo se la RAI Saprissa per il chimici ad interventi sulla materia dopodiché il lento Napoli c'è stato un periodo più o meno di Stasi e ma poi c'è salma di caduta per cui è stata portata a Bologna dove è rimasta quasi due anni
Passo
Due anni ma a Bologna dove Bologna prima innanzitutto un centro che il specializzato con il cento Gruber perché specializzato in disturbi l'alimentazione dalla poi ha fatto un
Quindi per il ma lì ma questo istituto alla ragazza dormiva vitelli si sono era in convitto complete aveva dei limiti di vorrebbe per uscire per mangiare bene stravolgimenti non poteva uscire essere propriamente in
Occasione di visite concordate con i genitori
De ha precariamente è un ricco la struttura di convitto anche si ricorre anche se non proprio ospedaliero perché una struttura abbastanza aperta aperta per quello che può essere la sutura e comunque ci sono orari
Risolte le capire anche la gravità effettiva di questo vale più o meno che lei sappia la figlia
Quanto Pizio
Sotto i trenta chili sotto i trenta chili
Quando è arrivata la Bonino che stava sotto i trenta chili
Senta lei mi diceva di Pisa ma lei quindi la raggiunta pensato lei bisogna in occasione sì HP
Quindi per lei non era diciamo un fatto eccezionale prenderla macchine no assolutamente no mongola sul momento non ho altre domande mi sono sempre mosso abbastanza liberamente Lolita diciamo le cose mi sono già mosso liberamente senza all'ovile
Grazie
Prego
Avvocato Cetrangolo per mandare
Io solo due chiarimenti
Nell'ambito nel contesto della telefonata sulla quale stiamo più volte tornati quindi parlo di quella di agosto lei nel due mila sedici
Lei utilizza un'espressione
M sono cinque anni che stanno rinviando mi sbaglio il riferimento alle aspirazioni politica del del
Del Manna per l'avvocato Nicoloso detto l'inganno sicuramente unito solo cinque anni che sto plenarie rimane necessario sbarca facilmente
E a sbagliando integrale a Berio legalmente ovviamente non sbaglia cerimonia in questa leggeremo nella trascrizione del perito
Lei fa riferimento a questi cinque anni volevo chiederle proprio questo ma quindi sia nel corso la telefonata che ovviamente le conversazioni che lei aveva con con la dottoressa Scognamiglio
Queste ambizioni estive quindi va be'faccio riferimento a questa gusto del due mila quindici era ma erano in da entrambe le te come il perpetuarsi delle solite ambizioni di ogni anno praticamente non vi è nessun elemento di novità quella sì
Sì essenzialmente sui
Fatiscente dal penso la mia prima serie le altre sono ormai si sarebbe arresa Ronald continuato ainsi se questa cosa disse sono anni e anni anni che appena passato anche se a un cambio coi vecchi restare sinceramente
Mi sembrava strana questa cosa è semper stai giù se questo continuo a arrovellarsi su questa cosa va probabilmente lessati si manifestava
Perché c'eravamo la voglio verifico che aveva mentito anzitutto il corso dell'anno magari Pascià stessa Cosenza dovesse nessuno almeno nove e la moglie
Non ho altre domande sempre
Neanche ministero
Può andare grazie si può accomodare
C'è un c'è un principio di oggettività in Turchia
Indicato l'avvocato felice Lentini che il difensore
Ma se tu sei perché effettivamente la citazione forse monca nella citazione notificata mancava il villa Strozzi
Al di là dell'impedimento o mezzo dato di fatto
Quindi eppure era Ress due difese prima del programma posso va bene un attimo la parola ovviamente sarò più rapido possibile vista anche l'ora
Lei ricorderà che alla precedente udienza a seguito della ordinanza emessa dal tribunale per quello che riguardava la il lasso temporale a delle intercettazione telefonica sottoporre a perizia a questo difensore aveva preannunciato una questione di inutilizzabilità delle intercettazioni fino al tredici luglio
Non le gliela ovviamente riassumo le deposito solamente l'istanza relativa a questo tipo di questione che avevo già preannunciato la volta precedente e quindi le deposito questo questa questa istanza per dichiarare la inutilizzabilità delle intercettazioni fino al tredici luglio ovvero tutte quelle intercettazioni svolta nel procedimento napoletano con utilizzando lo strumento previsto per i reati ex articolo quattrocentosedici bis e così via estesa anche invece a fatti che non hanno questa connotazione quindi
Questo è l'oggetto della dell'istanza ovviamente le stanze più non estese diffusa di quello che le sto dicendo ma anche per questioni di di tempo forse ciò che non è che ha già ripeterà già proposte economiche viene ora la verità no io non l'ho ancora proposta nel senso che
La prima ordinanza il Tribunale quella del quindici ottobre aveva ad oggetto il tutte le intercettazioni telefoniche posto tredici luglio questo ricorderà il collegio e quindi il tribunale si è diffuso su queste intercettazioni
Poi vi fu il provvedimento del tribunale che limitava le intercettazioni e la perizia alle telefonate dal tredici luglio in poi almeno per come è stato interpretato da questa difesa
Poi vi è stata l'ulteriore ordinanza che contiene un'interpretazione autentica del tribunale sulla precedente ordinanza nella quale in realtà si recuperano tra virgolette anche le intercettazioni ante tredici luglio ore su queste conversazioni telefoniche e quindi sul rito diversi da quelli esaminati fino a questo vento al tribunale che la difesa chiede che il tribunale se voglio pronunciare sull'indulto inutilizzabilità di tutte le telefonate ante tredici luglio
Perché sonorità diversi è il primo ritta di manna quindi la prima utenza di Manna e il ritmico dirlo sono le uniche due
Utenze intercettate ante tredici luglio questo il e il thema decidendum e le deposto ovviamente lo
L'ordinanza
Chiede poi a dichiararsi l'utilizzabilità
Intercettazioni
Telefonica precedenti alle tredici luglio
Per le quindici periferica utenze
Del Manne del Pozzi Aiello
Per le ragioni meglio sposa diverse
Nella nell'aria che viene prodotta e che ovviamente fornirò non oggi perché purtroppo è una sola copia ma la mando magari per me la Pubblico ministero in modo che se dovesse interloquire
Una voi che lo qui facciamo hanno noi un'accoppiata appartenessero interloquire ma poi la Sierra leone perché sta sindacare a rileggere i classici al ministero se Serra
E delle c'è un ulteriore aspetto presidente che volevo segnalarle sempre alla precedente udienza all'ultima udienza il tribunale
Di fatto autorizzata la richiesta fatta proveniva dalle difese mane Scognamiglio congiuntamente di autorizzare il perito dottor Perri a rilasciare al consulente tecnico dalla difesa Scognamiglio copia di tutti
I quelli oggetto del nostro processo tondi tutto il resto tutt'tutti quelli oggetto di di perizia questo il premio gesto della non speranza ai nostri trascrizioni non del reo punto imputati hanno presente il punto è questo
Forse c'è un equivoco sull'oggetto anche della nostra istanza lei lei ricorderà disponiamo delle nostre e delle intercettazioni è stata posta dei vostri nelle acque
No certo quelle quelle che quelle che sono nella disponibilità del dottor Perri lei ricorderà che noi abbiamo sempre avuto la difficoltà in questo processo di capire quali fossero materialmente i cd
Che erano oggetto dell'indagine da parte della Procura questo ha portato anche la difesa a fare delle richieste di trascrizione parziali doverosamente va necessariamente parziali rispetto al materiale messo a nostra disposizione
L'unico punto fermo che abbiamo noi come difensori e che ovviamente il dottor Perri come perito nominato dal tribunale a ora nella sua disponibilità
Tutto il materiale delle intercettazioni acquisito nella fase le indagini i pubblici ministeri quindi la nostra richiesta era quella per poter procedere a una definitiva ultima e conclusiva istanza di trascrizione magari rimarranno quelle che abbiamo già chiesto io non lo escludo però di poter ovviamente esaminare
Il materiale nella sua interezza perché altrimenti noi non possiamo scegliere quale telefonata
Di quale telefonata richiederà trascrizione quindi era quello l'oggetto della nostra istanza e mi sembrava che quello fosse il provvedimento del del tribunale
Il dottor Perri lo ha interpretato in maniera restrittiva ritenendo che ci fosse bisogno di un'ulteriore indicazione da parte del Tribunale per consentirci di accedere all'integrale materiale altrimenti noi in realtà non faremo altro che appiattirci sulla richiesta fatta dal Pubblico ministero ma non è questo ovviamente la nostra la nostra il nostro interesse che quello di scandagliare le tutte queste conversazioni telefoniche per poter decidere non a chiacchiere erboristeria o perché è stata una richiesta di trascrizione di conversazioni riverse scrive Morris ripeto ma qui non se ne se no per carità nostre richieste richiesta che noi abbiamo fatto per la verità come lei sa sulla base delle informative sulla base del contenuto delle conversazioni ricavate dalle informative ma questo e certamente riduttivo per quello che è l'interesse la difesa
A sentirle queste conversazioni a poter riti di chiedere specificamente altre conversazioni che magari non sono neanche state riportate nel nelle informative perché ritenuto dalla polizia non non influenti invece magari da noi ritenuto importanti
Quindi la nostra richiesta era più ampia era quella di consentire al dottor perdo tutto tecnicamente ci vogliono penso quindici minuti o fare un'attività del genere di lasciare al consulente tecnico della difesa Scognamiglio non istanza che proveniva da entrambe difese tutto il materiale nella sua disponibilità intanto lei ci deve dire esattamente quali sono i veri
Cui volete accedere e cui non avete già avuto accesso c'è il tribunale avere dei dati chiari obiettivi cioè deprimenti la richiesta sembra generica capisce Gioè vorrei o una richiesta
Su che specifichi in maniera precisa
Quali sono questi riti
Cui non avete avuto accesso sino ad ora
Che non sono oggetto di perizia da parte del tribunale
Sì che altrimenti il discorso resta allora se visse queste l'indicazione del tribunale della difesa si premura ovviamente sempre a mezzo posta elettronica certificata di mediare stiamo istanza specifica sui risate necessaria grazie del
Uno solo di vista il problema è questo è ovvio che il la perizia è stata conferita
Di trascrizione sulle indicazioni fornite dal PM ed alla definizione certo queste indicazione noi riteniamo che non può essere completa da parte nostra perché noi ci siamo limitati a indicare le telefonate che sono indicate nelle informative compensare compendi ma invece possono essere altre telefonate che non conosciamo che possono essere risolutive per qualsiasi posizione processuale
Non lo sappiamo quindi ovvio che in un giorno vogliamo ha detto il tempo gli ha autorizzato
Risuona compreso porremo l'indicazione specifica il suo non è chi vuole che verifica ed avere messi dalla procura di Roma con la Repubblica cioè
No voglio chiedermi sorprendeva che ci fosse da parte del tribunale alla volontà di chiederla indicazioni di Tirith sono tutti quelli emessi dalla procura di Roma è ovvio
Come facciamo a scegliere quale ritrosie quale ritorno se non si è rinviamo tutte le i diavoli e questo è il problema
Ma scusi eh inietta saranno specificate negli atti Polo ministero non abbiamo niente va be'avvocato
Va bene quindi prendiamo questa istanza
Guardia che hanno incastrato e calendari
Mi hanno incastrato i calendari venatori
Proprio
Cambiano incastrate calendari ed è un po'complicato
Allora andiamo con ordine la prossima udienza diciamo
Latino appassiona sempre trenta aprile non c'è neanche il filato assieme al trenta aprile però manca abbiamo detto no a stuzzicare eh epigei
Così si di combattere la crisi va stuzzicato vige in quanto quanto porta via
Ecco vivente un po'di tempo io vedo scusi chi che qua vedo undici e trenta ore dieci e trenta e seguenti sei quindi io credo guardi
Sono scultrice
Se ha detto che vuole rispondere
Pronta perché porterà in cinque sei ore ma scusi
No cinque sei ore no
Cinque figurino insomma o di tempo lo porto io e e la polizia giudiziaria
E impegnativa
E sì su coloro che hanno fatto tutte le indagini ovviamente podi tempo lo portano via se lei vuole io ricito tutti per il trenta però iniziando già alle undici e trenta
Minotti
Con lettera sì ho capito trenta aprile ma come se mezzo e avvocato se non ci fosse stata quella proroga
No scusi quella porta Robert quella Giunta abbondante di conversazioni che sono ora è ore di conversazione che sono state troppo questa era questo l'avremmo già la perizia possiamo anche per se volete fare onde posso parziale ma forse non ha molto senso perché poi magari se ci saranno ulteriori che sarà difesa non riusciamo a ti pareva integralmente
Sotto l'asticella
Però scusa no non è un calendario fatto da tempo che ancora lei ha un impegno professionale avvocato rinvio
Giù il professor personale persuasione della ventotto giorni
Però non si preoccupi dopo subito vuole dire così come ce l'ha questo problema anche lui ma tra l'altro si te due difensori no o con lei e codifensore quattro
Propongo
Va be'comunque dubito fu ritrovato
Ma salito sul luogo sentiamo solo vasto Ursi questo il compromesso cui può divenire il tribunale comunque poco connesso allora
Trenta aprile due mila e diciotto come da calendario ore undici e trenta una diciannove quindi palazzo a palazzo Bini appunto
Esame Max tutsi da citare sempre col ministero
Insieme al suo difensore
E poi avevamo un ventinove maggio che a questo punto sarà sicuramente che tutto il giorno sarà sicuramente polizia giudiziaria finì vedremo anche allora Presidente avverrà già fissato un ventinove maggio due mila diciotto già giornata dedicata nove e trenta e seguenti Vologase ufficiale
Dipinge in atti probabilmente cominceremo anche testi difesa
Poi se volete lo posticipiamo per motivi garanzia di solito in questi processi non lo facciamo alla fine
Se non siete d'accordo la faccia va
Va bene quindi ventinove maggio ufficiali di PG vigili ecco probabilmente cominceremmo testi di dei testi a difesa va bene
E tra invita le parti a ricomparire stesso tre avvisi traduzione
Pozzi hanno
Grazie arrivederci
Concludo