Assemblea del Partito Radicale Nonviolento Transnazionale e Transpartito (1ª giornata)

Lui si è trentun minuti interrompiamo qua la replica di stampa e regime curata quest'oggi da Marco Taradash che potete continuare ad ascoltare ovviamente sulla nel nostro sito radio radicale punto it ti o riascoltarla
Da lì inizierà interrompiamo perché come vi abbiamo preannunciato più volte andiamo ora a collegarci con la sete del partito radicare incaricare argentina settantasei
Perché inizia l'Assemblea dare Partito Radicale appunto per organizzare la campagna di raccolta firme
Sulle proposte di legge per riformare le istituzioni la giustizia la politica l'economia e i lavori si aprono tra pochissimi istanti e proseguiranno anche nera giornata di domani
Bene grazie
Grazie a Radio Radicale per questa diretto di della nostra assemblea
L'assemblea degli iscritti al partito radicale ma noi sappiamo quanto le nostre assemblee per tradizione possono essere partecipate frequentate anche
Da non iscritti simpatizzanti l'auspicio che facciamo subito non soltanto a chi ci ascolta
Tramite radio radicale poi magari qualche indicazione la daremo e anche qualche numero di telefono un personalissimo il mio di sicuro quello di di Rita Bernardini anche per chi volesse annunciare l'iscrizione al partito radicale
Qui abbiamo un banchetto che non è quello ancora della raccolta firma sulle proposte di legge d'iniziativa popolare ma è quello per tentare di salvare con il partito radicale anche questa iniziativa politica che oggi noi annunceremo
Nelle
Su vari fronti su vari aspetti della vita
Politica civile e istituzionale diciamo di questo nostro
Di questo nostro Paese
Alcune proposte di legge d'iniziativa popolare sono state già approntate altre sono in corso di redazione ma di interventi che sentiremo nella in questa mattinata poi continueremo nel pomeriggio anche domani mattina diciamo che abbiamo già programmato sono interventi di coloro i quali si sono presi l'impegno di elaborarle queste proposte di legge d'iniziativa
Di iniziativa popolare intanto io ringrazio molto per la presenza c'hanno raggiunti
Presidente emerito della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick
Giulio Maria terso e Gian ministro degli esteri ed anche
Presidente del comitato globale per lo Stato di diritto
Che una campagna
Non dico storica ma della storia recente del partito radicale che con ha concepito Marco Pannella ed è stato anche un l'ultimo lascito della sua straordinaria
Vita politica
Poi ringrazio anche per la presenza ora c'ha raggiunto l'ambasciatore Claudio Moreno ma segnalo la presenza in sala anche
Se mi consente di dirlo di un nostro Amico
Raffaele De domi
Dominici disse che è stato procuratore generale della corte dei conti
Su quanto di danno procuri
La non amministrazione della giustizia l'irragionevole durata dei processi alla vita anche economica del nostro Paese anche diciamo all'economia al bilancio dello al bilancio dello Stato
Raffaele De Dominicis
è stato destinatario di un
Di un atto elaborato da Deborah Cianfanelli proprio sul sui costo erariale della non amministrazione della del della giustizia
Poi se vorrà prendere la parola per una storia saluto saremmo lieti di ascoltarlo
Credo che lei abbia incontrato trarrebbero Cianfanelli anche Marco Pannella in
Proprio negli ultimi anni di vita di Marco proprio su questo
Su questo punto
Noi avremo a disposizione la giornata di oggi faremo una breve pausa di un'oretta intorno all'una e trenta poi proseguiremo almeno fino fino a cena poi riprenderemo domani domani mattina
Già almeno i posti a sedere in questa sala sono tutti occupati io non so se abbiamo delle sedi ad affrontare in fondo forse che ci sono perché dovesse arrivare così resta comodo tra comodamente seduto per per ascoltarci
A parte l'intervento introduttivo io darò subito la parola a Giovanni Maria Flick e poi per un saluto anche a Giulio Maria Terzi
La raccomandazione per chi dovrà intervenire e poi anche Raffaele Del Dominicis e quindi facciamo questi interventi introduttivi di di saluto poi iniziamo i lavori veri e propri della nostra
Della nostra Assemblea la preghiera sarà poi quella di stare nei dieci minuti con una tolleranza di qualche di qualche minuto
Noi stiamo cercando di offrire con questa campagna di un proposta di legge di iniziativa popolare
Una alternativa
Ha molti problemi che non si vogliono affrontare avrete notato che nella campagna elettorale il tema ad esempio della giustizia è stato totalmente assente nonostante una campagna di lunga durata
Per tentare di portare un po'di sollievo nelle carceri italiane con decine di migliaia di detenuti che hanno scelto la via della non violenza alternativa quella illusoria della protesta nella della rivolta della della violenza
Decine di migliaia di detenuti che hanno scelto il digiuno scelto lo sciopero della fame
E hanno accompagnato in particolare Rita Bernardini
Almeno in questi anni dal giubileo del carcerato del novembre del due mila sedici io credo se facciamo i conti
Dello sciopero la fame nelle carceri e diritta Bernardini che è stata di volta in volta accompagnata da Irene Testa da debbono Cianfanelli da Maurizio Boco Bolognetti e tanti altri di noi Marita soprattutto io credo che
Una meta
Se il tempo dei trecentosessantacinque giorni di un anno li ha
Il passato gli ha questo tempo lo ha passato dedicando soprattutto dando corpo letteralmente alla speranza che almeno una riforma dell'ordinamento penitenziario venisse attuato noi abbiamo salutato con non molta soddisfazione ieri
La decisione del governo di fare l'ultimo atto in suo potere quello di varare almeno quella parte di riforma relativa
Relativa alle misure alle misure alternative
Non nella riforma che noi avremmo fatto soprattutto su alcuni aspetti ma io credo che su questo Giovanni Maria Flick che sarà elaborerà in maniera più computer perché sappiamo che permane
Il blocco automatico rispetto alla possibilità di usufruire di benefici penitenziari per ex articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario c'è l'ergastolo ostativo non è stato Polito non è stato superato da questa riforma
Però dobbiamo dare salutare con soddisfazione almeno questo
Dopo non diciamo questo contributo di sollievo nelle carceri certo manca ancora qualche adempimento formale da compiere
Il parere della commissione speciale che dovrà essere restituita sugli atti del governo ma io credo che sia questione di giorni il rischio che ci sia un'accelerazione del ma non credo sia siamo speranza anche in questo siamo fiduciosi che almeno questa parte della riforma
Questa parte della riforma sia varata rimangono molte altre questioni aperte
Ne affronteremo soprattutto nella prima parte di questa nostra Assemblea relativamente a un modo di intendere la lotta alla mafia secondo regole
Diciamo comportamenti principi ma anche norme
Leonardo Sciascia avrebbe denunciato come invece essere un'antimafia potremmo dire di regime
Di di di facciata Luís è stato sicuramente quello che la lotta alla mafia la fatto nella maniera più efficace come noi vorremmo farla e i titoli stessi delle di queste proposte le iniziativa Pucará popolare saranno proprio indicativi
Un modo autentico serio Giusto ed efficace per fare la lotta alla mafia i temi sono tanti ma Nese sentirete parlare tra tra un po'si toccherà tutta la legislazione speciale le procedure fondate sulla non sulle regole dello Stato di diritto del giusto processo del contraddittorio delle possibilità di fare effettivo ricorso
A livello giù giurisdizionale
E quindi affronteremo alcuni capitoli proprio che sono dei nervi scoperti nell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese che hanno un impatto enorme anche sull'economia del nostro del nostro Paese dove è diventato sempre più difficile fare impresa può affronteremo altri temi quelli storici della sulla giustizia del partito radicale ma anche il sistema elettorale non solo di quello nazionale sappiamo quanto queste elezioni siano state ancora una volta connotate da una cosiddetta riforma elettorale non so quante ne abbiano fatto negli ultimi negli ultimi anni e già questa è sotto indagine sotto scrutinio e non è escluso ma su questo ci attiveremo anche per arrivare anche a proporre dei ricorsi a livello internazionale sulla sulla l'ennesima legge elettorale è stata approntata un paio di mesi prima delle elezioni quando sappiamo che il Consiglio d'Europa raccomanda vivamente che non ci siano riforme nazionali
Riforme elettorali
Prima
Un anno prima se non dopo un anno dal voto noi tutte le ultime riforme sono state fatte invece a pochi mesi dal
Dal voto
Ma di questo parleremo anche in questa nostra Assemblea sono annunciate poi presenza nel pomeriggio di parlamentari sia oggi pomeriggio che di parlamentari neo neo eletti
E quindi io direi di procedere subito con l'intervento di Giovanni Maria Flick se vuole accomodarsi al podio se preferisce parlare cui tu
L'opportunità
Purtroppo sono è netta
Non ha bisogno di presentazioni io credo che Giovanni Maria Flick ha dedicato gli ultimi anni in cui ha partecipato al congresso di Nessuno tocchi Caino del due mila quindici
Ad opera che aveva proprio come tema l'ergastolo ostativo e il titolo spes contra spenda
Ma da allora ha continuato a partecipare in moltissime occasioni
Credo che abbia fatto una missione della sua Titano soltanto intellettuale professionale ma proprio della sua attività quel di tentare di portare
Il nostro ordinamento penale
Il la questione dell'ergastolo di portarlo nell'alveo nell'ambito dell'articolo ventisette della della nostra costituzione a lei la parola grazie
Grazie di avermi invitato io sono qui prima di tutto per manifestare un grazie
Rita Bernardini particolari cale
Nel mia posizione di cittadino prestato alle istituzioni che si è occupato in qualche modo della giustizia
Prima come ministro della Giustizia nel primo governo Prodi stringo sottolinearlo il primo poi come giudice costituzionale
Perché abbastanza sconcertato di fronte alla piega che hanno preso il ricorrente realtà è una piega generale mentre tu parlavi
Di legge elettorale
Io pensavo alla sequenza non tocca Rocco il tema non è di mia competenza
La sequenza tra porcellum metalli comma il consulto Pellumb il rosa stelle Umma e adesso ci prepariamo a una nuova legge elettorale non vorrei che dovessimo battezzarla diabolicum
Perché se errare humanum diabolico
E perseverare ecco quindi delle ma ecco in questo quadro
Sento un problema particolarissimo per la materia della giustizia penale nella quale vi dico subito che ho cambiato idea in sette anni la persona si rinnova quando io ero ministro della Giustizia ebbe una litigata forte come Ersilia Salvato allora vicepresidente del Senato
Perché di fronte alla proposta molto ben motivata
Relatore senese di abolizione dell'ergastolo nonostante gli fosse stato un referendum poco prima gran clamore non lo voleva abolire
Io a nome del governo nei limiti alla valutazione del parlamento
Salvato mi dice ma tu cosa ne pensi anzi lei ministro cosa ne pensa pezzi devo essere onesto dice se devo esprimere un giudizio personale
Ho qualche perplessità sull'opportunità che forse possono servire a qualcosa al mantenere la minaccia della pena dell'ergastolo che certamente incostituzionale fine pena mai e incostituzionale quando come la corte ha riconosciuto nel settantadue venga poi di fatto molto molto italiano
Eliminata questa perpetui ITA nell'esecuzione cioè la pena dell'ergastolo era una pena incostituzionale nella proclamazione
Diventava costituzionale nell'esecuzione della misura in cui la verifica sul ravvedimento della con persona condannata all'ergastolo consentiva alla liberazione condizionale
Allora ero perplessa poi piano piano si vede che l'uomo si rinnova anche la donna ogni sette anni si rinnovano l'uccello ho maturato un convincimento dell'assoluta incostituzionalità dell'ergastolo alla luce proprio del fatto che nel due mila e uno la seconda versione dell'articolo quattro bis
Dopo le stragi di mafia
è stato introdotto il cosiddetto il pilastro ostativo cioè della impossibilità di accedere alle misure alternative e alla liberazione condizionale per chi non avesse collaborato con la giustizia dopo essere stato condannato questi reati
Cioè nella presunzione che
Se sei stato condannato per criminalità organizzata o per terrorismo
Non puoi dimostrare di aver interrotto i rapporti col tuo sodalizi originario se non attraverso la collaborazione con l'autorità giudiziaria o con la polizia
Discorso che a pensarci bene non è un'espressione di libertà è un'espressione di violenza morale perché o collabori
Tranne i casi in cui è impossibile la collaborazione oppure non solo non viene ammesso le misure alternative e alla liberazione condizionale anche se il giudice di sorveglianza dice che sei ravveduto
Ma ti viene per di più a più patto perso per mercato quarantuno bis
Che è una forma di sospensione del trattamento da adottare in condizioni emergenziali e particolari e che invece da noi è diventata la quotidianità
Ricorderete tutti che qualche tempo fa non entro nel merito delle questioni per principio
Ho imparato la fatica del giudice difficile giudicare troppo facile giudicare quando non conosci fatti quindi non entro nel merito delle questioni però vi devo dire che sono rimasto scandalizzato di fronte a un dibattito che sosteneva al dovere di morire in carcere
Per persone condannate per reati di mafia che erano ridotte col passare delle sta ad essere dei veri e propri delitti umani
E non credo che sia coerente con una dignità della persona un discorso di questo genere ecco perché ritengo estremamente importante il passo compiuto con l'approvazione
A fine quasi ragione c'è ancora qualche passo c'è la presa d'atto delle Camere cioè delle nuove c'è la promulgazione da parte del presidente della Repubblica ci sono altri decreti legislativi frutto di tre anni di lavoro
E qui devo dare atto al ministro di avere avuto la sensibilità di occuparsi di questi tempi nonostante l'impopolarità di questi temi e nonostante il disinteresse generale per le condizioni dei detenuti
Quindi c'è ancora molto da fare
Però è un primo passo è stato compiuto non sono d'accordo e lo dico subito con le motivazioni che hanno indotto ad accantonare durante la campagna elettorale il tema di del decreto legislativo su quelle piccolo cambiamento delle condizioni di vita della detenzione in carcere
Sia detto per non turbare la campagna elettorale dando così il pretesto ad altri di dire ci avete fregato
Avete aspettato la fine della campagna elettorale avete visto come è andata a finire poi ce l'avete infilata di nascosto
Una campagna elettorale caratterizzata lo sappiamo tutti da una banalità sconcerta in cui i veri temi di questo Paese uno dei quali e la condizione della pena detentiva sono stati ignorati totalmente consentendo a chi arruola la gente le vittime soprattutto nelle armate della paura di continuare a reclutare
Persone in nome della paura nei confronti del diverso c'è voluto l'appello del Papa
Sulla discarica sociale del carcere c'è voluto l'appello del Presidente della Repubblica c'è voluta soprattutto la condanna ripetuta di Strasburgo per il sovraffollamento che si traduce in un mancanza dei principi fondamentali di rispetto della dignità per farci capire che doveva cambiar qualcosa
Non cambia molto un libretto legislativo non cambia molto in qualche cosa si è acconsentito alle modifiche che chiedeva la Camera dei deputati
Non si è acconsentito alle modifiche che chiedeva al Senato che annullando un decreto aggiungo un piccolo particolare
Tra quelli che hanno combattuto contro l'approvazione del decreto con un linguaggio più aulico di quello usato da altri che richiedano tutti ladri in libertà
Ci sono stati anche dei magistrati i quali ci hanno spiegato che col passaggio con l'approvazione di questo decreto ci sarebbe stata la liberazione a frotte dei mafiosi non è vero
Non è vero perché il decreto legislativo baratto esclude l'applicabilità
Delle misure introdotte connesso a chi è stato condannato per delitti di criminalità organizzata
O di criminalità terroristica lascia inalterato il blocco da cui nasce l'ergastolo
Quando glielo abbiamo fatto notare tra le classi forse non usciranno però avranno tanti ricorsi da fare
E questo non credo sia il modo per affrontare i problemi della giù
E cosa ci rimane adesso di fronte
Rimane una battaglia avviata a Strasburgo sullo ergastolo ostativo perché in tutta l'Europa
Laddove è ancora presente la pena dell'ergastolo
Si riconosce il diritto del detenuto al riesame della sua situazione per porre termine alla partono sei vi è stato un sicuro ravvedimento
è quello che stiamo andando a chiedere a Strasburgo con una questione per la quale lo stato italiano continua a chiedere il rinvio della decisione
Perché sia l'Europa
La quale ogni tanto si ricorda che la strada europea né una strada non solo dell'euro e di interessi ma è anche una strada di diritti fondamentali
Perché sia l'Europa a dirci se può continuare questo regime oppure no
Dico subito borse però qualche dispiacere a Rita ma
Così io sono contrarissimo ad esempio alla soluzione dei problemi
Presente aspettiamo ci rivediamo fra sette anni per ora io continuo a essere contrario all'amnistia e spiego subito perché per tre ordini di ragioni
Il primo perché sarebbe difficilissimo rimontare il cambiamento di maggioranza che è stato introdotto nel mille novecentonovantatré quando avevamo l'abitudine di un'amnistia l'anno che funzionava come il sifone svuota carceri ogni anno al massimo ogni due anni c'era un'amnistia che svuotava le carceri
Sarebbe molto difficile cambiare le maggioranze consentì consentirebbero la ministri
Secondo discorso l'amnistia sarebbe un tipico rimedio emergenziale che ci continuerebbe a Park cullare nell'alibi
Di dire affrontiamo i problemi del sovraffollamento carcerario comprando le carceri ogni due anni attraverso provvedimenti di clemenza
Terzo discorso per cui io sono contrario mi risponderà purtroppo dovrà andar via appena finito di parlare perché devo partire ma
Mi affido alla clemenza della corte il terzo discorso e che un'amnistia che è uguale per tutti Carlson due o crea delle sperequazioni tra situazioni profondamente diverse
Oppure aggrava quel solco tra
Il doppio binario di chi è condannato per certi reati e di chi è condannato per altri reati che il nostro ordinamento non prevede
Ecco perché
Sono convinto che l'evocazione dell'amnistia non abbia possibilità di essere accolta e provoca anzi delle reazioni ancora più forti da parte di chi sventola le bandiere delle armate della paura
Tenete conto che se siamo a questo punto lo dobbiamo anche al fatto che per troppo tempo le vittime dei delitti hanno avuto un silenzio assordante non gli è stata data alcuna retta anzi spesso e volentieri sono state vittime esatte ulteriormente nel processo questo va detto
Se fosse ci fossimo preoccupati un po'di più del problema delle vittime non ci troveremmo a dover fronteggiare quelle armate della paura nelle quali interviene specula chi si serve di questo discorso per cercare morti e arrivo al discorso di fondo sul quale chiudo
Vedete noi abbiamo una costituzione non è magnifico non è la più bella del mondo ma è una Costituzione estremamente serio una costituzione emanata dal sangue nata dalla Resistenza nata dall'antifascismo nata da una guerra perduta
Nata dalla sofferenza che ci ha aiutato settant'anni a ricostruire il Paese poco e male
è stato ricostruito ma ci ha aiutato tra il problema con cui tutti ci confrontiamo adesso lo ricordate dal referendum dell'anno scorso non è quello di una Costituzione intangibile come la Madonna di Pompei o come Garibaldi può essere modificata
Però deve essere notificata con certe cautele con certe lentezze con certe procedure non in blocco buttando via tutto e proponendo alternative che tecnicamente non reggono soprattutto prima di riscrivere la Costituzione bisogna rileggerla qualcuno dovrebbe addirittura leggerla
E questo è il primo disco secondo discorso e qui arrivo al tema del nostro prima di domandarsi se la Costituzione e ancora attuale qualcuno dice che non lo è più dovremmo domandarci se attuate quanto è attuale
E l'articolo ventisette della Costituzione quello che riguarda le pene che devono tendere alla rieducazione del condannato e non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
E uno dei campi più emblematici di mancata attuazione della Costituzione
Perché dopo il Regolamento penitenziario l'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque quarantacinque anni fa tanto per tenerci in regola
E dopo l'introduzione delle misure alternative
Che sono state introdotte nel mille novecentottantasei ma che col due mila e uno dopo le prime mille novecentonovantuno novantadue dopo le stragi di mafia hanno avuto una stretta molto forte non è cambiato nulla o è cambiato molto poco
Ecco perché io credo che mentre per quanto riguarda il problema dei migranti
E un problema che dobbiamo affrontare nell'ottica e nell'ambito anche europeo e abbiamo dei condizionamenti europei il problema dei detenuti
Toh nostro e de uno dei primi problemi sui quali si gioca la sfida del nostro paese sui quali si gioca la capacità del Paese di attuare la Costituzione
Ripeto e concludo che sono profondamente grato al partito radicale che a Rita Bernardini in particolare un po'dimagrita ma sta meglio dimagrita dovrei consegnare quella linea lì sono grato al partito radicale e chi lo rappresenta per l'impegno che ha messo nel cercare di convincerci tutti
Fatto che di quello che dice la Costituzione
La Costituzione dice che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
Il che vuol dire che i trattamenti contrari al senso di umanità non sono una pena male irrogata o male eseguita sono uno reato
Non so se sono stato chiaro perché l'articolo ventisette va messo d'accordo con l'articolo tredici che punisce ogni violenza fisica o morale sulle persone di stress
E noi questo problema ce l'abbiamo e molto senza contare gli altri paradossi del carcere il paradosso appunto di un ergastolo che sarebbe non più adesso legittimo solo nell'esecuzione dei legittimo nella proclamazione
Di una pena detentiva che al contrario dell'ergastolo e legittima nella sua proclamazione ma è illegittima in concreto nell'esecuzione
Io un sistema nel quale la pena di morte è stata abolita definitivamente dal North ordinamento
Ma nel quale in carcere si continua a morire per malasanità dovute al sovraffollamento per fuoco amico come viene chiamata la violenza degli altri detenuti
Qualche volta per comportamenti di chi è preposto alla custodia e soprattutto per stress vedete Jackson due statistiche che mi colpiscono molto nel carcere la prima è che chi sconta la pena in galera di solito a una recidiva del settanta per cento mentre chi sconta la pena attraverso le misure alternative c'è una recidive il grosso modo oscilla intorno al trenta per cento
La seconda è che nel mille novecento nel due mila e diciassette i suicidi in carcere sono stati cinquantadue uno alla settimana
Questa è la realtà
Di un sistema carcerario indegno di un Paese civile e soprattutto che dimostra per tabulas che non abbiamo ancora attuato in questo campo la nostra Costituzione auguri perché cerchiamo e riusciamo a fare qualche
Grazie presidente
Questo suo intervento allora rimaniamo d'accordo così continueremo in queste settimane in questi mesi la battaglia insieme
No
No insieme insieme a lei sull'ergastolo ostativo le possibilità di ricorso ne ha fatto cenno al caso viola contro Italia che doveva essere deciso nei prossimi mesi dalla CEDU
Non escludiamo di attivare anche l'altra giurisdizione italiana in particolare Corte costituzionale perché ritorni a pronunciarsi sulla legittimità costituzionale del gas solo salutiamo come anche un augurio nuovo presidente della Corte costituzionale Lattanzi che già in questi primi suoi settimana fatto delle delle dichiarazioni imporrà addirittura rivendicava come un'anticipazione di quello che sarebbe stato poi il decreto legislativo per esempio
La questione dei quattro anni per poter ed è per la difendeva di fronte a coloro che invece la denunciavano
Questo faremo le prossime settimane prossimi mesi sull'ergastolo ostativo sfida milioni descritto comunale dovrai fare profili perfetto poi ci vediamo fra settembre anni sulla questione della
No
Allora Giulio Maria Terzi che oggi finalmente vediamo in una versione
Celso ha aperto come si dice il che significa che è diventato sempre più invece Moreno ancora sempre in giacca e cravatta ma Massa qui siamo riesame in giacca e cravatta Luino
Los lo salutiamo come un un un moto tuo sempre più di affetto di vicinanza anche nel nel vestire ad un'assemblea di del partito del partito radicale grazie Giulio parlare dalle
Come preferisce
Grazie
Ma mi sento un po'tacciato di conformismo perché pensare che apparire in jeans a un'Assemblea del Partito Radicale
Sia quasi stornato essendo abituato come sono alla cravatta come Maurizio come come l'amico Moreno e tanti altri mi subito è stato è stato è stato subito un modo di di cercare di abbreviare il mio intervento sin dall'inizio cercando di spostare il focus dalla conversazione ma non non c'è riuscito Sergio perché le cose che volevo dirvi sono sono poche ma credo siano abbastanza essenziali soprattutto dopo
Le parole così rilevanti e la spiegazione che ha dato il professor Flick presidente emerito della Consulta sui temi che sono oggi in discussione a questa Assemblea che sono in discussione oggi e domani e perché sono in discussione ed è questo intervento queste vie di organizzare un'assemblea del partito radicale
In queste ore è così significativa dal punto di vista politico è significativa perché come ha detto perfettamente il professor Flick
La campagna elettorale e la situazione politica che abbiamo visto svilupparsi e sfociare nei risultati nel nel nuovo Parlamento nei risultati che abbiamo davanti nel riequilibrio
Molto significativa la coccola riequilibrio vorrei dire rivoluzionario degli assetti politici in Italia di una dinamica di un processo dinamico che io vedo personalmente come però il foriero anche di straordinario opportunità per il Paese oltre che di interrogativi che giustamente vengono evidenziati da tutti ma anche un un'evoluzione una dinamica che si è instaurata che
Estremamente di opportunità e opportunità per il mondo radicale ecco il fatto di aver oggi messo sul tavolo questa serie di provvedimenti di iniziative legislative di iniziativa popolare riempie riempie un grande vuoto su alcuni temi fondamentali per la nostra società e per l'Europa riempie quindi un grande vuoto
Del dibattito politico e anche dei programmi elettorali che abbiamo visto enunciati nelle scorse settimane
Siamo qui sui grandi sul sulle grandi questioni sulle sulle architravi che devono guidare il progresso della società italiana e dell'Europa
E l'architrave fondamentale essenzialmente il l'architrave della legalità
Perché continuano a battere su quest'aspetto su questa visione
Che ci ha lasciato Marco dello stato di diritto perché il grande tema della legalità che poi si declina su tutti i diversi importantissimi SEG menti
Dei diritti umani e della libertà di religione di pensiero delle dei diritti economici e sociali dei diritti politici della libertà di informazione dell'educazione e della
Dell'appresa delle nuove tecnologie nell'evoluzione della società e dello sviluppo dello sviluppo umano ecco quindi entrare oggi su queste
Questioni dare uno o uno statement politico forte
Che possa essere colto da chi sta per avviare la propria attività in Parlamento credo che sia di grandissima importanza
E vorrei accennare soltanto tre questioni
E di cui credo di poter parlare io certo qualche la la attendo ad aver l'inclinazione di spendere qualche parola su delle cose
Che ho vissuto direttamente e alcuni le tre cose che voglio dire le ho vissute proprio in questi giorni
La prima e a mio avviso la carenza di legalità soprattutto se la vediamo in rapporto agli obblighi internazionali e a quello che è oramai la consuetudine emersa nel mondo ne democrazie occidentali
Sul processo le leggi elettorali la legge elettorale rosa Pellumb è stata approvata come sappiamo a colpi di fiducia da una maggioranza contro un'opposizione
In un percorso accelerato alla vigilia del voto ecco quanto di più sbagliato ci potesse essere
Secondo le oramai sarà conosciuta e consolidate direttive dalla commissione di Venezia del consiglio d'Europa
Persino delle risoluzioni delle Nazioni Unite e mi riferisco alla risoluzione sullo stato di diritto dell'Assemblea generale del due mila e dodici quindi un ampio un'ampia indicazione e purtroppo l'Italia e la maggioranza che ha portato il il rosa appello ma conclusione
Ha abbastanza ignorato ma c'è un aspetto particolare che ho vissuto proprio fra la notte degli scrutini la notte degli esami come si potrebbe dire
La situazione del voto italiano all'estero
Della dei come è stata manipolata e distorta
La norma originaria che prevedeva che i diciotto seggi sei senatori e dodici deputati assegnati ai residenti all'estero
Dovessero riguardare candidature di residenti all'estero
Già una prima distorsione per comodità molto precise per favorire candidature di persone residenti in Italia che non avrebbero potuto candidarsi
Sì perché
Colpite o ancora in una fase anch'non completamente coerente con le norme sulla nuca candidabilità si è introdotta all'ultimo minuto una rosa Otello Mona Norma nella quale si prevedeva che anche i residenti in Italia potevano candidarsi all'estero
Stabilendo fra l'altro una discriminazione
Fra
Dettata unicamente dalla residenza fra i tipi di candidature che si potevano esprimere all'estero ed in Italia cito soltanto questo esempio per poi dire come già nella norma
Sempre con dei sotterfugi dell'ultimo momento senza che praticamente una grande parte anche i parlamentari presenti nella discussione
Cogliesse poté avesse modo di toglier le implicazioni si è proceduti a varare questa strana distorsione che poiché si è capito il perché quando si sono viste le candidature che alcune forze politiche hanno messo in campo
Ma
Di cosa sono stato testimone sono stato testimone anche del modo in cui gli scrutini di mille settecento e cinquanta seggi all'estero sono stati fatti a Castelnuovo di Porto
Ora vi posso dire che le cose rilevate dalla stampa dalle trasmissioni delle Iene ad esempio e da altri organi di stampa sulla grande leggerezza
Con la quale si sono maneggiate le schede si è trascurata qualsiasi forma di più elementare
Attenzione
Alla alla procedura procedura prevista e anche sanzionata da norme penali
Ha avuto luogo ero presente con dei collaboratori quella sera ho potuto constatare come si potesse circolare tranquillamente in questa enorme spazio di decine di migliaia di persone di operatori che stavano sconfinando Esteve
Senza nessuna senza che nessuno identificasse
I presenti addirittura c'era diversa gente senza cartellini autorizzativi accessi di ingresso e di uscita attraverso i quali entravano le persone
Le più diverse senza alcun controllo questo
Credo che sia da tener presente perché dimostra come e deve e credo che debba essere anche reso noto mi fa piacere di poterne parlare a Radio Radicale questa mattina perché una questione che ritengo grave dal punto di vista della regolarità di procedure che però attenzione
Nascono
Sopra una legislazione che è stata costruita per quanto riguarda il voto all'estero ma anche per altri aspetti della normativa sul voto in Italia con fretta
E e non sufficiente Rispetto di quella che invece la a realtà europea e la realtà prevalente nelle democrazie occidentali il secondo punto che vorrei segnalarvi perché è un punto che ritengo preoccupante anche questo accennato la professor Flick l'aspetto della
Tutela e dell'attenzione verso i principi e i valori fondamentali dell'Unione europea nella definizione della politica estera italiana e della politica europea del nostro Paese
Noi ora mai siamo abituati
A vedere
Una diplomazia italiana ed europea
Che si muove direi senza
Un grande profilo sui principali temi sulle crisi internazionali sui negoziati multilaterali però avvolta insistente ed incisiva quando si tratta di promuovere affari di portare avanti i negoziati con Paesi estremamente problematici dal punto di vista del rispetto dei diritti umani e delle libertà
E si muove sempre con delle finalità molto precise e di promozione economica mettendo sempre più in sordina e accantonando fingendo di ignorare
Gli obblighi che nascono dei trattati europei e da una miriade di Consigli europei e di decisioni vincolanti per tutti gli stati europei e le istituzioni europee
E mi riferisco qui in particolare
Al al fatto appunto che abbiamo potuto constatare negli ultimi nell'ultima campagna elettorale come ci siano state delle voci
Che si sono auto definite presentate all'elettorato
Come grandi paladini dell'Europa
è euro
Euro federalisti
Sostenitori degli ideali più puri del percorso di integrazione europea
E che però purtroppo
Hanno parlato di tutto di Gaber messe economica di rafforzamento del dei poteri del Financial stabiliti Mechanism del di tutte le possibilità date dal fiscal compact e via dicendo
Ma sono perlomeno io non ho sentito questo
Questa voce con queste voci così forti sul rispetto dei diritti umani del libertà fondamentali dello Stato di diritto
Come elementi centrali della politica estera e di sicurezza europea tutto questo mi è parso
Veramente lasciato a cortei non non mi è parso avere rilevanza nei programmi politici che sono stati presentati da questi movimenti europeisti da queste voci così
Attente invece a sviluppare i ragionamenti a favore di un rafforzamento dell'euro ed una crescita economico finanziaria
Dell'Unione quindi questo è una è un appello che credo noi dobbiamo rivolgere al nuovo Parlamento una tensione molto seria e molto precisa
Che deve essere portata quotidianamente di fronte ai responsabili della nostra politica estera e nei comitati parlamentari che si occupano di questo e al riguardo è estremamente importante la proposta che viene presentata oggi di una legge di iniziativa popolare per creare finalmente quella Commissione sui diritti umani alla quale l'Italia è tenuta come tutti gli altri Paesi
Che appartengono alla comunità internazionale tenuta ad attuare e che invece da anni danni si attende
Ma hanno un non viene non viene formalizzata dal Parlamento italiano ecco questo aspetto della centralità perché nasce il sospetto evidentemente
E se non si è mai voluto creare questa commissione proprio per cercare di a attenuare
La portata e l'elemento diritti umani nel nell'ambito della dell'agenda parlamentare italiana e di conseguenza della politica estera europea
Il terzo e ultimo punto è ancora una constatazione che ho potuto fare
La settimana scorsa sabato scorso a Ginevra quando mi sono arrecato insieme a Matteo Angioli a Laurana Roth alla straordinaria manifestazione
Del cinquantanovesimo anniversario della sollevazione tibetana contro l'occupazione
Della Cina comunista di repressione della dell'indipendenza del Tibet in quegli anni a cinquantanove
E e lei cos'è stato marcante innanzitutto il fatto che ci trovavamo
In diversi componenti non soltanto italiani ma anche inglesi e tibetani del comitato globale per lo Stato di diritto e con lui ho avuto la sensazione insieme a Matteo Laura
Che questa realtà del comitato globale
Sta raccogliendo sta dimostrando nei fatti la la sua la sua proiezione internazionale e ed è e la sua e la capacità di ascolto che visse riesce a suscitare
E e la nostra partecipazione è stata particolarmente apprezzata dalle migliaia di tibetani presenti quando abbiamo ricordato come l'Unione europea sia obbligata a portare avanti il principio della libertà di religione di credere di non credere
Da direttive molto precise specifiche che esistono sono state formalizzate nel giugno due mila e tredici dall'Unione Europea ed approvate da chi dà i Consigli europei
E queste direttive sembrano calzare come un guanto alla situazione tibetana perché dicono
I governi i governi dell'Unione devono rappresentare a Paesi che presentano che che hanno problemi sotto questo profilo devono rappresentare l'esigenza
Che le
Tutti i luoghi di culto vengano garantiti e tutelati e non distrutti
O danneggiati o chiusi con i motivi più diversi come ad esempio regolamenti di urbanistiche azione di horror di urbanizzazione o altro
Che non ci debba essere nessun tipo di condizionamento o di autorizzazione obbligatoria per chi esercita o promuove forme di culto associazioni religiose o la pratica religiosa non ci deve esserne Suma
Richiesta di autorizzazione di autorizzazione preliminare da parte dei governi in questione
Che la libertà debba manifestarsi nelle nelle forme più aperte e più indipendenti possibili e quindi cito solo questi tre esempi per dire quanto le direttive europee siano specifiche
E quanto siano tragicamente ignorante da tutte le istituzioni comunitarie e dagli Stati dell'Unione ora se questo è il panorama generale
Dobbiamo evitare che diventi un un un panorama nel quale anche l'Italia e così gravemente inadempiente dal la responsabilità e l'impegno
Dei radicali e di quelli che sono vicini ai nostri movimenti credo debba proprio andare in questa direzione grazie
Grazie a Giulio ora io do la parola Raffaele De Dominicis già procuratore generale della Corte dei conti grazie per essere intervenuto
Ringrazio il presidente delicate vedermi data la parola per avermi invitato partecipare a questo dibattito
Dove vi dico subito sono impreparato perché l'argomento l'argomento articolo ventisette come è stato trattato ottimamente dal presidente
Flick
E altri argomenti altri argomenti che sono stati poi frustranti magistralmente dall'ambasciatore Terzi di Sant'Agata ovviamente io sono sono su un un un atto settore quindi non posso che riferire della mia esperienza e devo necessariamente cominciare dall'amicizia che mi legava a Marco Pannella
Sia Marco Pannella che io non siamo lui più di me Crociani convinti che lui era un si vantava di essere stato allievo di Benedetto Croce di aver seguito alla dottrina di Benedetto Croce è a forse indirettamente anche
Indicava un in croce una personalità che l'aveva un po'distratto dai sui della sua attività professionale perché tutti gli allievi di feroce speravano che don Benedetto diventasse docente di filosofia all'università di Napoli invece
Questo non avvenne mai
Tutti quanti ricordano
L'emozione con cui Benedetto Croce saluto la fine della guerra Piazza Plebiscito dicendo la guerra non l'ha perduta il fascismo la per tutto l'Italia
Questa è una cosa che ricordo niente abbiamo parlato con Marco Pannella ricordo di Marco Pannella una cosa che
Provocatore provocatoria e al tempo stesso simpatica tra le tante cose le tante provocazioni che Bindi lanciava Marco Pannella un bel giorno ha fomentando mi con il suo sigaro
Mi portò una denuncia contro tutti i sindaci dell'area vesuviana dico Marco ma come
Non mi dici neanche i nomi certi ritrovi tu e sì va be'però che devo fare io contro questi sindaci questi sindaci siano responsabili della della morte di cento mila
Migliaia e migliaia di persone
Abitanti nell'area vesuviana perché quando il Vesuvio scoppierà non riusciranno a scappare in quanto non hanno predisposto le strade di fuga
Dai prestiti dalla ed risponde Marco io lo farei volentieri ho fatto altre battaglie generali
Però ecco l'azione del procuratore regionale del Lazio contro i sindaci la campagna innanzitutto aspetta alla collega di Napoli ma
Si fa relazione contro un danno effettivo no condono danno putativo quindi qui tu hai il pericolo lui rappresenti un problema di pericolo ma purtroppo la Corte dei conti non può intervenire
Su questo versante
E una delle tante cose ci legava era questa ricordi di Napoli
Dove lui era stato lo studente universitario giurisprudenza e
Raccolto tutti i diciotto rifiutando i venti ventuno rifiutava
Sono diciotto perché un tessuto pezzo
E veniamo all'acquisizione
Devo aggiungere anch'io qualcosa alle cose
Molto molto speciali molto intense e complete dette dal professore Flick replica
Ha parlato molto dall'articolo ventisette della è un tema caro al partito radicale
Io non posso considerarmi estraneo
Alla tematica Pera non considerò non posso ritenere che il carcere sia un cuoco e di cura ed io posso o di ripetizione delle
Delle attività criminali chiamiamoli così e il calcio deve essere un luogo di non solo di rieducazione ma anche di per e su questo altrimenti non aboliamoli completamente
Aboliamo qualsiasi tipo di pena
La limitiamo a un giudizio morale
Non può essere un giudizio morale
E e quindi che certo che non deve essere una pena contraria ai valori
Umanitari
Soprattutto noi italiani che abbiamo una tradizione Uma internistica quindi non possiamo certamente e ignora l'Humanitas che c'è anche anche tra chi ha sbagliato ma no questo non ci può indurre a rivedere in in senso come dire
Differente da quello che è stato finora
Il calcio il carcere va cambiata certa io non c'è una persona meno preparata a discutere di questo argomento però come un po'di cultura non me la sento di seguire sempre le battaglie a favore dell'abolizione dell'ergastolo eccetera eccetera Castro lo prenderà
Probabilmente ha fatto ha commesso forse di una gravità estrema
E quindi le probabilità io non può non so ripeto non sono un esperto di procedura penale
Ne conosco le i dibattiti che sono stati fatti sul sulla riforma in corso però certamente non penso che bisogna seguire la strada opposta a quella finora dibattuta
E comunque rientrerà sicuramente nella tradizione del Partito Radicale
Essere l'avanguardia su questa anti su queste tematiche però
Quando ne parliamo di Stato di diritto di diritto
è vero che
L'argomento e cambiato nel tempo
Ricordo a me stesso che una volta lo Stato di diritto si contrapponeva allo stato di polizia
Oggi purtroppo Carruthers assistiamo a un ritorno dello stato di polizia
Per quanto riusciamo ad apprendere dalla cronaca già ogni giorno
C'è un ritorno allo stato di polizia
E quindi è giusto rivendicare lo Stato di diritto
E giusto divelti
Il diritto rappresenta il primato della legge su qualsiasi altro atto provvedimento contratto
Per te
La legge esibisca verso autore ma oggi quando con riferimento a quello che diceva il presidente Flick con riferimento alla tutela della Costituzione
Io credo che bisognerebbe parlando dello stato di diritto dovremmo cambiare dello stato di diritto costituzionali
E qui
Richiamo l'attenzione di radicali della loro sensibilità ad argomenti forti
Che emergono dall'applicazione o dalla non applicazione della Costituzione italiana uno di questi
E la autonomia e indipendenza della magistratura
Lo dico non per spezzare una lancia a favore di un collega
Ingiustamente accusato
Ma mi chiedo
La denuncia fatta contro il procuratore della Repubblica di Roma
Perché avrebbe violato
O non avrebbe applicato con rigore
Una circolare del ministero
Ma questo è fuori dal
Grazie di Dio questa denuncia presidente
Da quando in qua un ministro della Giustizia da indicazioni
Alla magistratura da quando in qua un procuratore della Repubblica beve
Applicare le indicazioni del ministro della Giustizia su qualsiasi argomento
è qualcosa che
Spinge all'indignazione
E sempre sulla Costituzione
Costituzione
Sui partiti su quello che è successo recentemente
L'articolo quarantanove
Della Costituzione dice fa dei cittadini i protagonisti della vita politica i partiti sono lo strumento
Della scelta del cittadino questo che cosa significa
Significa che i partiti non possono essere delle case chiuse non possono essere non possono essere non possono
Come dire
E essere dei centri di
Proteste dei centri di auto artiglia dei centri di purtroppo non non corre non in e non più in sintonia con la democrazia
Certo le leggi elettorali sono un tema Cross è un tema forte
E giusto
Affermare che leggi elettorali siano meditate progettate
Assai prima della della celebrazione elettorale
Però
Dobbiamo renderci conto che di costituzione
Il il principio del pluralismo democratico
Il principio del proporzionalismo
Elettorale
Cioè lo principi immanente
Ho
La difendiamo integralmente la Costituzione oppure non possiamo pensare soltanto di prendere quello che ci piace
E quindi la Costituzione sicuramente non si occupa di principio maggioritario il principio maggioritario e affare del Parlamento ed è affare del Presidente della Repubblica quando con conferisce l'incarico Pini formazione del nuovo governo quindi non è assolutamente
Il conflitto che cessato
E le perplessità che ci sono state sulle leggi elettorali passate riguardano non tanto il tempo di Porto se maggioritario o proporzionale ma riguardava il collegio elettorale
La dimensione del collegio elettorale
Per il tennis rappresentante
Del del popolo già pesante del corpo elettorale non può essere
Una persona non conosciuta sconosciuta
Quindi la misura del sistema democratico così come è stata pensata dai nostri costituenti fa riferimento alla dimensione del collegio elettorale non al metodo
Se maggioritario o proporzionale perché sicuramente il sistema elettorale italiano secondo la Costituzione deve essere proporzionata
Anche per garantire le minoranze
Il problema della maggioranza è un problema di tipo politico istituzionale che riguarda il presidente La Repubblica
Allora
Se i partiti
Hanno avuto questa qualcuno non tutti credo mi auguro di sbagliare
Sono diventati centri oligarchici
Se non sempre è stato rispettato l'articolo quarantanove nella Costituzione l'articolo diciotto
Della costituzione
C'è qualcuno come il professor Zagrebelsky che nel commentare a caldo il risultato elettorale ha detto sì però c'è un legame tra il voto del quattro ottobre dello scorso anno e il voto del quattro marzo di quest'anno
Cioè il popolo corpo elettorale ha detto no
Alla prepotenza no all'oligarchia dei parti
Un'ultima cosa
L'ultima cosa prima di chiudere
L'Europa si parla di Europa
Consentitemi anche a me di dire qualcosa
Leggo in prima pagina commenta
Che
Il presidente macro
Presidente Merkel hanno fatto sulle elezioni italiana
Sono preoccupati
Che sono preoccupati
Io non mi sono mai preoccupati
Non la e intellettuali italiani i i politici italiani non ci sono preoccupati del porto francese non ci sono preoccupanti del voto tedesco a quale titolo con quale legittimazione
Queste persone
Si permetta no di sindacare la discrezionalità
Vi ringrazio vi ringrazio perché il il problema europeo è un problema molto serio
Vedete io come io dopo aver cessato la bellissima esperienza il procuratore presso la Corte dei conti
Ho avuto l'onore e il piacere di essere nominato docente universitario alla sua tra gli argomenti che io ho trattato nei miei corsi universitari di economia delle amministrazioni pubbliche alla facoltà Università la Sapienza esatto riformare l'articolo ottantuno dalla Costituzione del bilancio dello Stato
Ci hanno imposto
Attraverso lo strumento della legge costituzionale ci hanno imposto una riforma che a molto condizionata condizionato la sovranità del proprietario
E bene che su quel tema caro terzi ci si ritrova
La riforma dell'articolo ottantuno della Costituzione
Avvenuta con un procedimento anomala nel due mila e dodici
Non voglio puntare il dito contro nessuno ma
E una riforma devastante
Che umilia la libertà del proprietario
Umilia
La sovranità del proprietario
E quindi
A cena completa la quota politica nel bilancio
Allora quando e come e il clima ha deciso che l'Italia doveva perdere la sovranità finanziaria
Non mi risulta
C'è qualcuno abbia posto questo tema e abbia tratto convincimento democratico nel senso contrario alla sovranità del popolo italiano per ringrazio per l'attenzione
Grazie
Grazie a lei
A Raffaele De Dominicis
No il bello di queste nostre riunioni di questa nostra Assemblea
E che
Insomma possono l'emblema del Partito Radicale Non andare via
Un secondo
No perché qui dove c'è una piccola cerimonia te dedicata
Decenni lordo nome dalla carovana allora facciamo prima no questa speciale quindi
Invece no dolor caro perché l'assessore dell'associazione delle donne del comitato tibetana in Italia
Sa sta per funzionare
Insomma mai buongiorno a tutti volevo ringraziare ministero Giulio Terzi
Matei Angelini ha oramai Sergio Rovasio picchieri loro hanno ha partecipato ufficialmente alla marcia della Max anzi no comunque con una relazione della cinquantaduesimo
Occupazioni dare alcune cinesi quindi voglio ringraziare no nelle donne tibetane e comuni perché renana e tutto sei milioni di tibetani ringrazio molto perché il male radicale è sempre stato vicino a noi popolo tibetano né Marco Pannella era andato anche il
Monastero grande Marco Pannella è andato anche Dharamsala quando c'era compleanno di sua santità Dalai lama aveva ottant'anni io mi ricordo io se n'è iscritta era partito radicale
Ringrazio pontino Aliaj italiane Iberdrola tibetana bisogna rimuovere
Ah come sarebbe
Laura e Matteo anche a
Diciamo
Accusando
Acque sarà per Sergio Rovasio Sergio Della tengo io finché non viene a Roma
Grazie Giulio Maria Terzi ora continuiamo con
Allora intanto
Per gli ascoltatori di radio radicale siamo in via di Torre Argentina settantasei lo ma stavo per dire a Raffaele De Dominicis noi il bello delle nostre assemblee delle nostre riunioni
Che sono un po'anche
Somma l'emblema di quella nostro articolo forse l'unico articolo fondamentale dello statuto del partito radicale
Al quale si può iscrivere chiunque no non c'è ombra e
No ero io credo che sia venuto il procuratore Astraldi dallo statuto del partito radicale chiunque si può iscrivere chiunque si può iscrivere al partito al partito radicale
Ma
Come pure chiunque può partecipare all'assemblea del partito radicale
Chiunque può dire la propria e se devo fare da verde prezioso il tuo intervento Raffaele scusami se ti nove otto
E prezioso perché se noi riteniamo le assemblee dove tutti sono d'accordo
Dal tuo intervento noi abbiamo una decina di proposte di legge d'iniziativa popolare da quello che hai detto probabilmente tu non lei neanche scorse lette nel merito eccetera
Io credo che da quello che tu hai detto poi anche per te vale la regola dei sette anni aspetteremo sette anni cambiano tutte le cellule eccetera
Credo che forse c'è nessun paio due o tre su cui puoi essere d'accordo sul resto
Le cose che ha detto sulla sulla pena
Sono condivisibili la differenza
Se voi perché ora su questo tu sai sicuramente d'accordo noi riteniamo che la pena deve essere costituzionale debba essere legale
Poi c'è all'interno nostro qualcuno che ritiene
Che sia giunto il momento di discutere per superare anche il sistema penitenziario c'è proprio c'è una corrente che quella dell'abolizionismo del carcere
Che segue un po'la storia
Direi dell'umanità quanti istituti nella storia dell'umanità sentenziava tortura
La schiavitù la pena di morte sono stati superati potrebbe arrivare un i manicomi esce arrivare il giorno un giorno in cui si metta in discussione proprio il sistema penitenziaria c'è una corrente abolizionista che non è fatta di radicali ci sono anche scienziati Cerchiari tengono che questo vada superato però ripeto noi qui stiamo discutendo anche con le proposte di legge stiamo mettendo al centro non forse siamo più statalisti
Di chiunque
Perché vogliamo che viva e viva lo Stato di diritto anche nelle carceri noi vogliamo che vide lo Stato di diritto e quindi la pena di morte o è legale o e trattamento di Suma inumano e degradante così pure sull'uninominale c'è una proposta di legge Lele sulla riforma in senso uninominale
Conte
Siamo d'accordo sul fatto che è vero che le circoscrizioni collegi devono essere limitati piccoli perché ci sia un rapporto diretto di conoscenza tra il lettore eletto riteniamo che il sistema anglosassone quindi non manca il proporzionale maggioritario senza a turno unico abbia dato una buona prova di sé per l'anche la Steve Bing stabilita
Del sistema del sistema democratico però ripeto guai a che qui venga qualcuno dice io sono d'accordo su tutta la linea mi preoccuperebbe
Quindi
Lei ha detto che si è iscritto nel due mila diciassette Petit del cane ho sbagliato ho sentito ma è è iscritto al partito e per il due mila diciotto e per il due mila diciotto anche per il due mila diciotto ma quanti qui dentro ne vedo tanti
Che sono iscritti per il due mila diciassette ma ancora non ho fatto l'iscrizione del due mila diciotto questo può essere un'occasione non c'è un tavolino lì con ora anche con i moduli ci sono idee le ricevute l'iscrizione sì ci sono quindi è possibile andare quel tavolino è iscriversi anche per il due mila diciotto come pure gli ascoltatori di radio radicale ecco se volete fare
Lo leggeremo un breve messaggio in cui annunciate l'iscrizione al partito radicale
Mi chiederete a chi lo mandiamo comandate on me qua Rita Bernardini io vi do il mio numero di telefono
Però solo messaggi WhatsApp sms
Sì ma anche anche telefonate in cui annunciate di iscrizione al partito beh sì se mi telefono io mi alzo un attimo lascio la presidenza e rispondo
Purché siano di iscrizione di annuncio iscrizione al partito radicale meglio ancora se siccome si può fare un live sul sito partito radicale punto it
Con per i pollai con carta di credito eccetera però se volete mandare un sms
A me
Tre tre cinque
Sei uno cinque
Tre tre
Zero cinque
Vedo che Raffaele De Dominicis sta prendendo nota del mio cellulare Nottola tre
Tre nonostante mi sia iscritto si debba tre tre cinque
Sei uno cinque
Tre tre zero cinque
Oppure quello di leader
Tre quattro alta
Sei nove sette
Cinquantasei undici
Ripeto tre quattro otto sei nove sette
Cinquantasei undici
Bene allora procediamo in questo modo
Io fra un attimo fa un po'darò la parola nell'ordine a salvato l'avvocato Salvatore Galluzzo all'imprenditore Andrea Cuzzocrea
E all'avvocato Giampaolo Catanzariti
Quello che li unisce della tessera del Partito Radicale sono ma come molti qui dentro quello che che unisce l'iscrizione al partito radicale
Solo in cinque minuti ti prego di attendere Salvino perché vorrei dare la parola l'ambasciatore Claudio Moreno che fa un po'vede lasciarci
E quindi
Claudio ti ti sto dando la parola s'accomodare
C'è anche Giandomenico Caiazza che ci ha raggiunti Giuseppe Rossodivita nel sacro un sacco di
Poi c'è anche c'è anche copiosa altro iscritto al partito radicale un professore Ugo Bilardo Graziano chiese i controlli
Claudio Moreno
Lo conosciamo da una vita siamo andati in giro per il mondo a tentare moratoria l'abolizione della pena di morte eccetera
Ha scritto un bellissimo libro sulla sua esperienza dei siamo nel tema anche di questa Assemblea
Nella ma tu sei Romano Claudio non credo nato a Roma ai senatori Roma allora tu hai seguito il vento non sia romanista si imbarcano quegli screzi scalini tre scalini di Regina Coeli lui a Regina Coeli c'è stato
Uscito nel dopo molto tempo innocente assolto eccetera ha scritto un libro un ambasciatore a Regina Coeli cinque
Quali Claudio grazie
Ad esempio
Ultimamente grazie alle iniziative promosse da Rita e anche dal dalla Camera penale nazionale
Ho avuto occasione di di avere un parte tra cui il il professor Flick è un partner gli avvocati che naturalmente condividevano molte delle nostre argomentazioni soprattutto sulla civiltà si dovrebbe vigere in qualsiasi tipo di carcere italiano
Ma ultimamente
Sono state fatte molte molte osservazioni sul problema carcerario
Ultimamente Roberto Saviano ha parlato di crisi della Costituzione a proposito di questo problema
Ma soprattutto mi raccolto
La osservazione fatta da l'acutissima osservazione fatta da Piero Sansonetti che ha detto che si sta producendo un divorzio tra il consenso il diritto effettivamente qui si sta parlando
Della del del problema delle carceri che non è che uscito fuori dal cervello di un uomo politico improvvisato
è il risultato di un percorso molto lungo che sono stati quindi il percorso dei diritti umani
Io ho avuto l'ora quasi per paradosso lasciano s'che dopo la mia esperienza carceraria sono stato incaricato dal ministero degli Esteri della presidenza del Comitato per i diritti umani
Che è l'unica struttura lo ricordava prima Sergio è l'unica struttura che esiste in luogo della commissione per i diritti umani che dovrebbe esistere inoltre o in ogni Paese ma quello che è da sottolineare e che in queste materie non sono opinabili non sono delle opzioni sono delle necessità e sono degli obblighi che l'Italia a sottoscritto con una serie di solo un venti internazionale che vanno dalle Nazioni Unite al Consiglio d'Europa all'Unione Europea
E quindi qui si sta facendo finta come si sia una tendenza di un uomo politico o dell'altro e che si possa cambiare questo tipo di approccio asseconda della le Paure come per esempio le paure dell'emigrante le paure del del
Dell'ordine pubblico che tra altre cose sono largamente in infondate sulla base di statistiche ora questa è una cosa molto importante perché dalla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo in poi l'Italia a conto contratto una serie di impegni che non sono opinabili che non sono ricominciati e che quindi costituiscono il nucleo centrale
Praticamente vi è quello che noi consideriamo il patrimonio del nostro Paese dell'Europa del mondo del mondo civilizzato
Tant'è vero che quando ci riuniamo nel Consiglio dei diritti umani a Ginevra
Evidentemente ci sono delle dichiarazioni di condanna anche delle grandi potenze
Anche Max maestri e magari non arrivano poi al punto esecutivo perché con delle con degli accorgimenti di tipo procedurale si non si arriva alla condanna per esempio della Cina o dell'Iran perché queste cose qui possono essere bloccate da un anno ho Halcyon motion cioè
Da una
Tipo di di questione procedurale ma qui dico tra noi c'è abbiamo la la nostra Elisabetta Zamparutti che ci può testimoniare nel clima di sfiducia di condanna che il vigile per quanto riguarda la il carcere italiano
Perché viene assolutamente assimilato ha delle condizioni tortura perché la mancanza di spazi che sono sanciti in precisamente egualmente riguardanti eccetera non si può col opinare non si può dire che è con questa qui è una cosa che a seconda del governo la cambiamo eccetera ci sono degli impegni che noi abbiamo e mi fa un po'ridere il fatto che ci siano delle forze politiche che dicano ma queste qui noi cambieremo noi queste qui faremo questo faremo quello ma in un tentenna ogni notte
Se ha degli impegni che noi abbiamo contratto
Io credo che questa sia un momento di saggezza soprattutto quando si sta preparando un nuovo governo che ci si renda conto che noi siamo minando
Quelli che il patrimonio del mondo civile quello che è il mondo basato sul rispetto dei diritti umani sul rispetto della civiltà su rispetto di un vivere e di un convivere che diventerà sempre più importante e necessario tra i diversi tra coloro che vengono da più Paesi da più esperienze da più esigenze quindi io credo che sia un il carcere non sia che uno strumento un una specie di punto di partenza per un discorso fondamentale sul rispetto dei diritti umani sul rispetto del vivere civile e con tutti quanti i paesi del mondo vi ringrazio
Grazie Claudio chiedo intanto Salvino
Galluzzo di venire qui alla al podio
Allora siamo me sì così
Nel giro di tre quarti d'ora noi finiamo la la mattinata
Con questi temi in trent'interventi che ho annunciato riprendiamo alle tre del pomeriggio faremo quindi una pausa di un'ora un'ora un quarto al massimo riprendiamo alle tre intanto
Riprendiamo con interventi
Che avevamo programmato sulle proposte di leggerli possiamo annunciare avvocato Baldassare Lauria
Due imprenditori Pietro Cavallotti e Massimo Niceta ma intanto possiamo già aprire le iscrizioni a parlare per chi vuole intervenire
Che potremmo fare quindi parla chi si iscrive a parlare nel pomeriggio già a partire da questi ci sarà anche Maurizio tu voi farlo alla ripresa un
Previsto anche l'intervento di Maurizio Turco
Sì nuovo ormai intanto facciamo cominciamo a compilare una lista degli scritti a parlare Angelica possiamo far venire lì per l'iscrizione a parlare le prende Angelica Russo martoriate stile
Intervenire un attimo allora
Mi sentite funziona questo microfono
No
Casa dello stato a no volevo innanzitutto salutare la presenza qui nel Salone del Partito Radicale
E della dottoressa Laura Longo che è stata presidente del tribunale di sorveglianza dell'Aquila e già quando era presidente ha fatto sicuramente delle sentenze innovative in particolare come ci ha raccontato
Nelle è corso dell'intervento fatto anche altri provvedimenti mi ha mandato il permesso a mandare in permesso anche deliri arrendendo a bene abbiamo detto tutto
E quindi la ringraziamo per essere qui con noi però i potenti mezzi
I potenti mezzi ci dicono
Così anche i mezzi perché è arrivato un preannuncio di iscrizione
Audio no no no no
Piazza Duomo sopralzo però mi sono segnata il nome
Di Daniela Fagiano da Brindisi che io ho incontrato in occasione di una tavola rotonda avvocato sul poi s'avvita civile dei magistrati è che mi ha preannunciato che lunedì si schiera al partito radicale quindi benvenuta e grazia
Lunedì
Domani domenica Giacomo Ventura
Rinnova l'iscrizione dicendo onore e merito al partito radicale Giacomo Ventura
è un uno degli avvocati chiudo presidente della camera penale che noi abbiamo incontrato durante la carovana per la giustizia in siciliani Gela Grazia Giacomo
Salvatore tu sei già iscritto al partito radicale anche per quest'anno Nessuno tocchi Caino avvenne ecco magari aggiungete cento euro per l'iscrizione anche a Nessuno tocchi Caino
Hai la parola già
Allora io sono
Sous sollecitazione sei cioè con su condivisione di tanti di tante persone diciamo che sono coinvolta interessata dalla corte alla materia sono l'odore di una proposta di legge tra queste che convengo adesso presentate che riguarda la modifica della normativa sulle interdittive sulle informazioni prefettizie di a carattere interdittivo che una materia che diciamo in Calabria conosciamo molto bene ma che penso che il livello nazionale si conosca molto poco
Si tratta in effetti di una una questione che potrebbe sembrare settoriale che invece è molto importante perché non riguarda soltanto la materia degli appalti e dei contributi pubblici ma nei comuni sciolti per mafia riguarda la totalità delle persone che debbono avere rapporti che abbiano rapporti con l'amministrazione
Nel senso che il vano chiedere una licenza anche per l'apertura di una di un ristorante un rinnovo un'autorizzazione di polizia o un anche un permesso di costruire
Come funziona questa cosa allora in in generale in tutta Italia
Per partecipare per essere contraenti della pubblica amministrazione
In occasione della stipula di contratti viene richiesta alla Prefettura del luogo dove ha sede l'azienda
La cosiddetta informazione antimafia cioè la Prefettura sulla scorta di relazioni degli organi di polizia
Che si esprime riguardo all'imprenditore all'impresa la società che Tele confratelli Visco al contratto nel senso di
Di impedire interdire la stipula del contratto laddove sussistano presupposti
Che in realtà sono presupposti molto vaghi cioè c'è una discrezione ed amministrativa molto ampia
Che ovviamente a seconda delle latitudini si manifesta e si esprime in modo differente io parlo dell'esperienza tutti Reggio Calabria in particolare allora la profili di rilevanza che vengono ritenuti dalla Prefettura di Reggio Calabria da una decina d'anni a questa parte
E tali da poter giustificare l'emanazione di una interdittiva sono profili che attengono come dire all'attività ordinaria delle persone tipo alle frequentazioni
Piuttosto che al fatto di avere tra i propri dipendenti delle persone che abbiano avuto dei delle delle problematiche con la giustizia piuttosto che al fatto di essere aver il contratto delle associazioni temporanee riprese con altri imprenditori che abbiano avuto problemi con la giustizia addirittura lì nei tempi più recenti il fatto di aver avuto rapporti con imprenditori che abbiano avuto l'interdittiva
Prefettizia il cerchio si chiude praticamente la discrezionalità è tale per cui io posso lo posso dire con cognizione di causa la quasi totalità
Se non la totalità dell'impresa che si occupa gli appalti pubblici in provincia di Reggio Calabria ma ritengo che la cosa non riguardi solo vince Greggio con questi criteri potrebbe essere attinta da una misura interdittiva
E la scelta se emanare o non emanare la misura interdittiva è totalmente discrezionale
In questo contesto
Sì innesta evidentemente anche l'interesse
Di
Interesse che possono essere i più vari
Si può immaginare l'interesse di imprenditori di altri imprenditori che abbiano rapporti preferenziali
Con il sistema
Che poi dà luogo all'emanazione interdittive
Si può pensare ha interesse a simpatia o antipatia i
E dire di sistemi e apparati
Tipo la caserma dei carabinieri c'è una caserma dei carabinieri un comandante di una caserma dei carabinieri può disporre
Della attività di un
Diciamo di una persona che in qualche modo possano stadi a Grado
Di fatto questa discrezionalità edittale appunto da poter colpire una la quasi totalità dell'impresa e la ripeto una scelta totalmente
Come dire anche non controllabile perché noi conosciamo
Gli elementi conosciamo ex-post gli imprenditori conoscono ex post gli elementi che possono aver dato luogo all'emanazione sentiva che li riguarda ovviamente non conoscono gli elementi magari parimenti rilevanti o più rilevanti che potrebbe avrebbero potuto giustificare l'emanazione intellettive Hacking
Che hanno delle
Siamo in queste condizioni ci siamo nella situazione in cui
Come dire siamo esattamente in un regime di polizia
Che viene Alda
Riguarda diciamo la libertà personale ma riguarda un
Aspetto diciamo un diritto che ritengono pavimenti ma diciamo è sempre un diritto costituzionale che il diritto iniziative economiche la libertà d'iniziativa economica
E che top nelle mani di chi senza un filo direzionale può il Po
Incidere sulla libertà economica sulla capacità di
Fare impresa in un modo ancor più penetrante rilevante e incisivo risk a misura di prevenzione che invece come dire prevede l'intervento di un giudice
Di fatto il prefetto un prefetto o come dire un organismo di tipo amministrativo prefettizia sulla base di informazioni di polizia può diciamo può e condannare un input a lì un'impresa un imprenditore una società alla morte ovviamente perché non poter contrarre con la pubblica amministrazione può voler dire chiudere
In modo alla morte nel senso che non è un provvedimento che ad una durata limitata e un provento che dura da illimitata
Quindi conseguenze che possono essere ben più penetranti ben più incisive di petto di una misura di prevenzione o di una misura penale
è chiaro che c'è una contraddizione insanabili tutto questo a parte
Ovviamente la
La incostituzionalità di una misura così incisiva che non prevede un filtro giurisdizionale cioè che non venga abrogata da un giudice ma venga erogata direttamente dallo dell'amministrativa
Ed è incredibile diciamo perché oramai come me ai capelli bianchi e ha studiato no
Incredibili immaginare come possa essere successo che in Italia
Sia avvenuto quello che è venuto cioè che una misura di polizia possa di fatto essere così incisiva e nessuno ne parli e nessuno ne parli
Dico in oltre alla intrinseca diciamo contrari la Costituzione c'è questa contraddizione
Insuperabile di una misura di polizia che ancora più incisiva e più
Diciamo penalizzante rispetto alla misura penale o una misura comunque di giurisdizionale anche di sentite redenzione perché è una misura rispetto alla quale non esiste di abilitazione non esiste limite non resiste esiste soltanto un controllo giurisdizionale
Postumo dopo l'emanazione che un controllo del giudice amministrativo il giudice amministrativo
Ho non esercita un controllo di merito quindi siccome di principio non si può sostituire al prefetto nel formulare un giudizio deve soltanto valutare se la questa diciamo alla giurisprudenza quella fine
Prevale l'interesse la decisione del prefetto la motivazione adottata sia o meno manifestamente irragionevole
Cioè allora se non è manifestamente irragionevole c'è sempre retto non è un pazzo voglio dire la misura di polizia viene applicata e non c'è giudice che ti possa dar ragione
Anche di voi siamo entriamo in un altro modo dalla giustizia amministrativa dove può un re che è vero il
Proprio del ministro che può avvenire pure che qualcuno dia ragione e anche le ragioni per cui taluno abbia ragione piuttosto che tra un altro rientrano nel novero delle possibilità ma non non delle della prevedibilità
Nel diciamo è sono Marge oltre al numero oltre al numero che immaginare anche come dire il la spiegazione di questo aver dato ragione a taluno dall'uno al trono inspiegabile no è spiegabile soltanto col fatto che in Italia funziona così
E allora
è chiaro che nel silenzio generale che io sappia che io diciamo abbia potuto constatare soltanto Piero Sansonetti con il dubbio
Piero Sansonetti da quando dirige il dubbio prima quando era dirigeva il garantista di cui parlerà poi il buon Cuzzocrea che è una vittima illustre del garantisce dell'emergenza diciamo e
Altrimenti dice nel panorama italiano non esiste una voce che abbia in qualche modo
Che si chiede per cui si sia sentito ma questi interdittive antimafia in realtà ma servono a combattere la mafia cioè ma la mafia si combatte così si combatte chiudendo le imprese sulla base di
Vinti frequenti Tizio
Chi contesto che hai come dipendente dei delle persone che hanno avuto pregiudizi di polizia
Di contesto che hai frequentato che fatto con hai fatto associazione temporanea di imprese con un tizio che ha avuto l'interdittiva come te la spiego andate e così all'infinito cioè ma e questo è è un mondo nel quale cifre riconosciamo nessuno lo dice allora
è chiaro che in un contesto del genere proporre la modifica anzi quando poi ci sono le interdittive quando vengono inseriti invece Masiello su tutte le pagine cioè i giornali locali chiaramente additati naturalmente perché la gente non sa qua le le si legge interdittiva antimafia si pensa che poi qualcosa avrà fatto quest'uomo voglio dire
Non nessuno sa che non ha fatto nulla non vengono contestati comportamenti devianti vengono contestate le cose che ho detto allora
Morisco estrema del genere
Questo sistema andrebbe semplicemente approvato chiaramente semplicemente lo dice Maurizio Turco e Visco devo mesi fa e giustamente diceva D'Aversa USA aberrante si deve proporre era come dire l'abrogazione come fa un prefetto a decidere come fa la polizia no con tutto il rispetto però diciamo misure di polizia la polizia dovrebbe poter proporre a un giudice di erogazione di una sanzione
Anche di tipo di delle misure di prevenzione ma non potrebbe disporre non potrebbe do poter disporre non dovrebbe poter disporre della libertà economica di una persona
Dico questo è una cosa che va approvata ma come si fa a proporre l'abrogazione in un contesto come quello italiano soprattutto nel contesto attuale italiana allora io dice come fai a cosa proponi per modificare un sistema del genere l'unico modo per mantenere l'istituto conservarlo perché comunque lo si vuole
E però renderlo e renderlo coerente comunque corre su dell'ordinamento come lo si rende coerente ho pensato
Semplicemente ipotizzando lo come come il fermo di polizia
Allora temo che polizia e cioè il fondato sospetto che certo signore abbia commesso un reato allora tu puoi fermarlo per un certo tempo lo devi portare davanti a un giudice il giudice poi alla fine deve decidere
E allora l'idea e quella della di rendere lo strumento dell'informazione antimafia una misura anticipatoria esser dente rispetto a una misura di prevenzione che comunque poi entro un determinato tempo debba essere comunque richiesta
E che comunque alla fine debba comunque essere concessa e cioè io ritengo che tu impresa nel momento in cui viene richiesta l'informazione antimafia ritengo sulla base delle indicazioni che mi vengono fornite dalla polizia ritengo che tu come imprenditore
Non debba debba essere sottoposto alla misura di prevenzione
Anche alla più blanda che quella del controllo giudiziario
Allora nelle more che questo di poter formulare la proposta perché di ci vuole un tempo per poterlo formulare diciamo un mese due mesi intanto di Fermo
Ti fermo ma questo fatto di impedire la stipula del contratto deve comunque non può comunque essere mantenuto questa situazione di fermo se non viene fatto una proposta al giudice di applicazione di una misura di prevenzione dico anche la più blanda anche quella del controllo giudiziario
Se questa cosa avviene
La misura viene conservata nelle more che il giudice decida se questa cosa non avviene la misura decade ex tunc cioè decade
Ex dunque con l'altra cosa che va pure detta la misura l'informazione antimafia viene iscritte in Camera di Commercio cioè nella Camera di Commercio una volta che viene emanata la informazioni interdittiva uno si trova l'annotazione
How ricevuta informazioni antimafia interdittiva cioè come dire sei marchiato a vita perché quelle sono cose che nemmeno si cancellano
Cioè rimane sempre nello storico anche se fra tre anni cinque anni dieci anni per assurdo di dessero ragione ce l'hai sempre che ha avuto un'interdittiva non puoi andare da nessuna parte a lavorare
Se il precluso vedi vedi espatriare
E quando è spalti diranno che ai portato la 'ndrangheta in Germania
Questa è la realtà perché ti porti
Un segno
Che nella comune accezione
Aver ricevuto un'informazione interdittiva per mafia vuol dire che se qualcuno che ha avuto a che fare che se è stato organico un sistema comunque continuo come orbitante gravitante in un sistema mafioso
Ecco impedire che questa cosa avvenga cioè che l'annotazione in camera dico impedire che le conseguenze al di là del fatto che il contratto non venga stipulato allora l'effetto immediato che il contratto non venga stipulate Lino glielo fai stipula del contratto
Però tutti gli altri effetti che sono diciamo corollari dell'informazione antimafia tra cui l'iscrizione in Camera di commercio non devono avvenire se non c'è alla fine se questa cosa non poi non si traduce in una misura di prevenzione
Cioè ti portano davanti al giudice il giudice dirlo con la misura di prevenzione
Se questa cosa non viene proposta entro un certo tempo non avviene la l'interdittiva antimafia deve decadere ex tunc
Ora
Una un'alta modifica di del del del sistema comunque legato alle informazioni antimafia e
La proposta di abrogare due commi che sono stati tutti di recente e che sarebbero un allora questi due commi sono dell'articolo trentaquattro bis del decreto-legge duecentocinquanta uno due mila undici che prevedono che chi abbia ricevuto una misura un'interdittiva antimafia abbia proposto ricorso al TAR
Possa richiedere il controllo giudiziario
è chiaro che rendendo
Anticipatore servente alla misura intimare l'interdittiva antimafia rispetta una misura di prevenzione devono venire meno questi due commi ma io voglio vedere brevemente soffermarmi sul significato
Che poi alla fine è stato è stato dato questi due commi e sulla e sull'applicazione concreta applicazione del controllo giudiziario come lo stanno applicando i tribunali misure prevenzione
Allora settori formativa e fare ricorso Titti chiede il controllo giudiziario quindi sei tu che devi dire controllati e mi ma mente vengono amministratore giudiziario che verifichi come come si lavora nella mia azienda
Le scelte imprenditoriali
Gli alle scelte diciamo organizzative
Però questo do sì di si dovrebbe dire bene allora hanno hanno come dire posto un limite hanno
Un pochino edulcorato gli effetti così devastanti dell'informativa nel momento in cui comunque chi abbia ricevuto l'informativa e abbia proposto ricorso giurisdizionale posta comunque ricorrerà contro giudiziario
No perché le i tribunali misure prevenzione non danno che evidentemente temono di essere sommersi perché parliamo di centinaia di impresa e che sono state attinte da questi provvedimenti centinaia temono di essere sommersi dalle richieste dirne di tutela di controllo giudiziario che poi che dovrebbe essere una misurazione contro l'imprenditore invece poi diventa paradossalmente unzione tutela dell'infido perché ti consente almeno di lavorare
Temendo di essere sommersi dalle richieste hanno si sono studiati il l'idea per cui il controllo giudiziario tu lo possa ottenere soltanto se c'è un interesse pubblico
Al mantenimento della tua attività cioè tu praticamente se se l'interesse interesse tuo accampare ai l'interesse degli operai a lavorare l'interesse di un organismo economico a proseguire nella sua attività
Recede
Come di non ha rilevanza tu potrai ottenere il controllo giudiziario quindi lavorare col controllo giudiziario soltanto se nella tua attività si intravvede un interesse pubblico
Anche qui io dico sempre la carta sicuro nel maneggio Vadore no l'interesse pubblico come lo vede l'interesse pubblico attività privata lo vedi se lo vedi come diceva Boskov conosceva le Indore quando arbitro fischia
Allora se lo vedi se il giudice lo vede l'interesse pubblico allora devo vai contro giudiziario se non lo vede
Naturalmente tu essendo titolare lapidea privata e come dire fai fare ha vinto interesse privato ci mancherebbe che il privato faccia valere l'interesse pubblico al mantenimento attività l'interesse pubblico dovrebbe cioè come dire un mondo all'incontrario
Ma è un vandali contrario che si giustifica perché naturalmente i tribunali temono di essere sommersi dalle richieste dico e quindi del governo Minale altrettanti centinaia di amministratori i quali dovranno poi loro riferire
è chiaro su come si comportano questi imprenditori cioè che mamma mia dice il tribunale evidenzia ma non ci penso neanche diranno il controllo giudiziale tutta questa gente se devo lavori morissero chi è che non muore non muore
Quelli che stabiliamo noi
Che c'è un interesse pubblico è che che non debbono morì ora dico è un sistema talmente incredibile
A raccontarlo no ASS a a a viverlo per chi lo vive a a lavorarci insieme a chi lo vive per chi fa l'avvocato
E dei talmente col edittalmente impedire che le assolutamente incredibile che sia totalmente ignorato
In Italia
Poi ora viene un po'più se ne parla un po'di più perché perché ci sono stati alcuni casi che hanno riguardato in prese
In Lombardia in Emilia in particolare
Famose perché sempre che l'ha avuto rapporti con Calabrese è naturale se non vuole che il il problema sta lì no
Ora questa cosa perché ancora più pericolosa il fatto che si sia Vendola tutti pensavano si ragionava nel senso che quando succederà quando accadrà che
E il
Che anche al nord cominceranno ad avere questi provvedimenti capiranno quante pericolose sistema e ancora più pericoloso invece per il calabrese
Per il siciliano medico sul punto che il calabrese perché la parola al troppo può darsi che sia il termine 'ndrangheta che fa più effetto
Prese perché chiaramente nel momento in cui
E sì ai hanno iniziato le prefetture di Milano o di Reggio Emilia in particolare di Modena a fare questi provvedimenti sono stati naturalmente no ATI parlo di poche unità
Di questi provvedimenti chiaramente c'è c'è
Ovviamente il terrore di avere a che fare con i calabresi
Ma se uno può scegliere se evitare o se contrario euro galera che fare con un'impresa di origine calabrese di quel particolare perché calabrese sono e perché so che da noi sono molto più numerosi provvedimenti
Oppure non averci a che fare ma sceglie di non averci a che fare ma perché rischiare
Fare è il problema
Un'ultima
Un'ultima annotazione
In Italia anche questo forse diciamo la gelida della del della popolazione non lo sa ma in Italia esistono due sistemi
Di giustizia amministrativa uno fa capo al Consiglio di Stato e riguarda tutti gli italiani alle uno fa capo al Consiglio difesa mi sa dire la Regione Siciliana e riguarda i siciliani
Il Consiglio decise amministrativa
Ha un orientamento totalmente diverso rispetto alla al Consiglio di Stato e cioè molto più garantista per a un imprenditore di dovendo potendo diciamo consigliare un'impresa
Uno di loro ma di Reggio vai fai abbia fa infatti la sera a Messina perché a Messina i saldi a Reggio muori
Sembra incredibile tutto questo ma vi posso garantire che nei piani sulla parola esattamente così
Il consenso amministrativa applica il concetto di tentativo di infiltrazione mafiosa che alla base della informazione antimafia interdittiva nel senso che ci debba essere un tentativo di infiltrazione mafiosa
Ci deve essere un comportamento di qualche mafioso che il che in qualche modo abbia
Con condizioni le scelte dell'impresa viceversa il TAR e il Consiglio di Stato i DAR
In particolar modo il TAR di Reggio Calabria e il Consiglio di Stato applicano questo concetto in un modo totalmente astratto cioè basta che ci sia la possibilità dell'infiltrazione e la possibilità
E data dal profilo dell'imprenditore e dalle sue frequentazioni
Come dire in qualche modo dalla dalla
Dalle tre dal dalla sterilità ma non è nemmeno lo stile di vita perché in realtà non sono rilevanti frequentazioni non rilevano frequentazioni vere cioè avere a che fare con persone con cui
Si sta insieme si va a caccia non so cosa si fa con le persone che si frequentano bastano soltanto semplici contatti sociali cioè i contatti c'è stato annotati annotano ti vedono al bar con una persona
Prendono l'appunto voglio dire allora da quel momento dopodiché quella punto diventa un'annotazione nella banca dati
Dopodiché ci saranno cinque sei annotazioni per cui tu sei cinque contatti con persone Stones è uno che frequenta pregiudicati
Bastano queste cose quindi non è nemmeno uno stile di vita Lola e alla fine è vero quello che ha detto il procuratore
Del ramo una delle ultime come dire
Delle ultime uscite delle ultime ambito uscito che è una una parola forse
Dichiarazioni esattamente dire Rao prima di andar via da Reggio Calabria è stata che a Reggio Calabria bisogna non bisogna frequentare nessuno cioè
Non cioè anche l'unica ha smesso di e glielo dico con tutto il rispetto e ha smesso di giocare a tennis
Ha smesso di giocare a tennis quand'era peggio spero che dove andato adesso abbia ripreso a giocare voglio dire non sa non con Calabresi vero ricorre a ha smesso di giocare a tennis perché non era accerto della qualità
Del dell'avversario ritirava la palla dall'altra parte ma guardate che queste sono dichiarazioni vere e questo effettivamente poi la morale
Come dire la direttiva morale che giustamente ha dato a Reggio Calabria non vi frequentate perché non sapete chi siete
Anzi magari lo sapete pure voglio dire mentalità allora e questa è la direttiva che viene data è infatti la gente deve aver paura
Deve aver paura cioè se me le persone di cui non abbia la certezza ma voi come mai ad avere la certezza come fai ad avere la certezza ma e chiariamo Carlo cioè io ho fatto vuol farlo in futuro
Ho fatto una un esempio quando all'assemblea di Reggiolo tenta di settembre riguardo alla a di a di aver scoperto ho scoperto avevo scoperto che nell'ambito di un procedimento che riguardava
Un dodici quinquies se vuol dire un'intestazione fittizia cioè l'idea che taluno potesse aver utilizzato uno strumento per intestate fittiziamente atta ad un altro un bene
Per per non essere sottoposto a misure di prevenzione io ero stato proposto per essere indagato cioè io avevo fatto la mia prestazione sono all'avvocato avevo fatto un contratto di affitto un contratto di affitto di fondo rustico
Secondo le ha la l'idea della guardia di finanza
Questo contratto di affitto di fondo rustico era un contratto che simulava ero quotato simulato perché in realtà quello che c'era una vendita dissimulata per cui
Diciamo chi aveva dato in affitto il fondo in realtà aveva dismesso il bene era rimasto lui intestatario e la il contratto di affitto c'è il contratto di affitto ma il contratto di affitto montato da Fitto voglio dire
E c'è la media a un a un termine a una regola allora se tu dici che nel contratto di affitto c'ho messo delle clausole che in qualche modo vi era l'affittuario delle facoltà che vanno al di là dell'affitto allora
Io ma dico ma tu perché mi contesta il contratto d'affitto non può dar luogo ad usucapione perché c'è un contratto d'affitto è chiaro che se tu
è chiaro che c'è l'affitto all'affitto fai prima allora fai prima a non fare un contratto ai metterlo materialmente il possesso del bene voglio dire no ma non fai un contratto d'affitto che la esclude l'usucapione ma in ogni caso noi non siamo qui a disquisire
Ma in quel momento allo stesso momento in cui io sono stato proposto per essere indagato
Io sono diventato un soggetto dal punto vista tecnico sono a sono come dire riscontro indicato e una ma la uno contro indicazione specifica perché sono un soggetto con pregiudizi di polizia
O invece i pregiudizi di polizia vuol dire che la polizia ritiene di te
Qualche cosa di negativo quindi hai un pregiudizio di polizia uno poi dice se il soggetto con contro quando diranno poi nelle informazioni antimafia che riguarderanno le imprese che hanno avuto rapporti con me potrebbero dire
Che hanno rapporti con suo con soggetto che ha avuto con pregiudizi di polizia
Allora logico allora il il ma però c'è una seconda parte il trenta settembre il mio ero proposto per essere indagato ecco invece sono indagato
Jack è stata c'è stata un'evoluzione alla fine questo contraddice la la Finanza ha convinto il magistrato
Che effettivamente merito di essere indagato per aver fatto un contratto d'affitto
E allora
Ma di sembra paradossale cioè e paradossale
Voglio dire ma non intanto il fatto che riguarda un'indagine
Dal mentine degli indagati fai il tuo proposte Bado vanta un giudice sono le conseguenze assolutamente abnormità aberranti che vengono collegate queste vicende della vita delle vie di vicende diciamo ordinarie de Dior della vita di una persona perché tutti possiamo essere indagati per qualsiasi cosa che invece sono le aberrazioni che stanno portando danni gravissimi
I danni economici danni o al di là dell'aspetto personale
Quindi dell'aspetto delle persone delle imprese
Danni economici rilevantissimi non solo danni reputazionali rilevantissimi alle persone alle famiglie a tutti quelli che comunque hanno avuto a che fare con queste vicende parliamo di centinaia di persone quindi limiti di centinaia di imprese quindi di migliaia di persone
Anche i dipendenti delle di queste imprese
Hanno oltre alle conseguenze dirette sono in sono dipendenti di imprese che sono state attinte da informazioni antimafia e così via voglio dire cioè allora come giustamente mi facevano dare Maurizio questo sarebbe una cosa totalmente lavori l'unico modo per poter in qualche modo convincere
Voglio dire a a esaminare
La questione e a ridurre a fare una riduzione di danno a ridurre il danno e quello di renderle anticipatoria serventi rispetto alla misura di prevenzione che ha una grandissima con bellissima cosa non è però almeno riduce il danno grazie
Io
Allora intanto riunita per
Saggia ma nel frattempo sono arrivati altri messaggi altri S. annesse allora approfitto per ricordare il numero
Che è il tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici
Allora sono
Messaggio delle tredici a zero due sono un giovanissimo ventunenne di Mila no
Annuncio la mia iscrizione lunedì appoggio la vostra dedizione il vostro coraggio paglia chiesta ma come ti chiami per Radja dirò solamente il no nelle ne ha scritto nel nome e cognome negli adirò solamente che si chiama Mattia e poi aggiunge
Complimenti ancora e grazie per tutto ciò che state poi ce n'è un altro
Ciao Rita lunedì mi iscrivo on line al partito ho sofferto
Molto in queste settimane quando la mattina ci andando radio radicale ascoltavo la frustrante accidia sui decreti attuativi
Le ultime buone notizie mi sono apparse dunque una vera liberazione da festeggiare
Grazie per la spessa grazie per queste battaglie Eugenio Cappuccio regista cinematografico di Roma e grazie davvero
Intanto qui in sala intanto qui in sala sia iscritto Filiberto vanti
Violetta Cesaroni quota completa
O quelli c'è il tavolino Litta la vittima delle macchinette ci si può iscrivere anche ecco in contanti con carte ci si può iscrivere a parlare e anche al partito radicale
Tutto numero validato
Tre quattro
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei
Undici ripeto ha tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici le iscrizioni al partito radicale oppure al tre tre cinque ciao Raffaele
Tre tre cinque
Il prefisso sei uno cinque tre tre zero cinque lo ripeto tre tre cinque sei uno cinque tre tre zero cinque sms Pozzato pronunciare iscrizione ora io do la parola a un imprenditore
Già presidente di Confindustria di Reggio Calabria
Che rappresenta diciamo l'esempio
Vissuto di tutto quello che ha detto
Salvino Galluzzo Andrea Cuzzocrea
Giorno grazie Sergio buongiorno a tutti
Grazie per la parola io sono iscritto al partito radicale non è la prima volta che intervengo su questi temi mi fa molto piacere fanno perché sono o tra coloro che sono vittime io un forse un poco più noto di altri di questo sistema paradossale a cui affatto
Sto molto precisamente Salvino prima
O già fatto un intervento simile a Reggio Calabria durante un'assemblea analoga del Partito Radicale per cui non finirò mai di ringraziare il partito radicale per essere stato l'unico soggetto politico ad occuparsi di questo tema
Che ha assolutamente l'esigenza di essere portato al centro del dibattito dell'opinione pubblica perché una delle grandi problematiche una delle grandi cose che
Va rilevata e che è un tema misconosciuto cioè nessuno ne parla nessuno sa cosa succede realmente sui territori nessuno salariale applicazione e tutti i paradossi che sono insiti in questo in questo sistema
Il primo paradosso coi farò riferimento ad altri molto gravi e molto serie che questo strumento che era nato venticinque anni fa trent'anni fa
Per combattere il legittimo sacrosanto o problema del tentativo del condizionamento delle mafie nei pubblici appalti di fatto così come applicato non serve assolutamente annulla ve lo posso assicurare
Salvino ha spiegato molto bene perché non serve a nulla perché di fatto ormai i presupposti che vengono valorizzati per irrogare le misure interdittive sono talmente alti sono talmente discrezionali che sono talmente ormai variegati e di fatto non anzi colpisce certamente il fenomeno quindi se da un lato incerto che con il sistema delle interdittive vengono estromesse dal mercato un un certo numero rilevantissimo di impresa e poi parlerò anche di questo del numero di imprese che vengono colpite della differenza
Dei di questo numero rispetto ai vari territori quindi se da un lato e certo che con le ha misura interdittiva le imprese vengono estromesse dal mercato non è per nulla certo è tutto da dimostrare che sistema colpiscano il condizionamento nei pubblici appalti del del delle mafie della 'ndrangheta nel nostro caso perché dico questo dico questo perché bisogna fare una nel dibattito un'analisi io sono i presupposti che vengono valorizzati
Per irrogare la sanzione interdittiva intanto una sanzione amministrativa che poi fanno i prefetti quindi viene erogata dalle prefetture sulla base di accertamenti di polizia
Cioè il codice antimafia centocinquantanove in un certo qual modo in alcune ipotesi che sono peraltro marginali residuali
Tipico cioè alcune fattispecie vengono dimezzate cioè ci sono alcune fattispecie che sono o riconducibili a alla commissione di determinati reati e quindi a sentenze
Anche passata in giudicato per cui possono essere fonte
Di interdittiva antimafia ma la stragrande maggioranza delle delle ipotesi per cui vengono irrogate le misure interdittive sono fattispecie che non sono per nulla di Pizzata e quindi sono fattispecie
Che vi assicuro quando è nata la misura interdittiva venticinque anni fa sulla base di una circolare del ministero dell'interno quindi non è una cosa che sto dicendo io basta andare a leggere quella circolare
Erano misure anticipatori e servente rispetto a provvedimenti che l'ordinamento giudiziario stava per mettere in atto quindi le vie la famosa misure di prevenzione
Che già di per sé sono misure emergenziali misure straordinarie esistono siamo gli unici in Europa ad averle peraltro per cui senza un reato chiunque può essere colpito può essere ovviamente estromesso dalla proprietà delle sue imprese eccetera eccetera quindi sulla base di un procedimento che poi che riguardava gli imprenditori per cui non c'erano ancora i sufficienti indizi per indagare le misure di prevenzione sulla base di elementi quindi concreti di fatti concreti quell'imprenditore
Poteva essere accusato veniva irrogata la misura che cosa è successo nel tempo
Attenzione perché questo poi fatto veramente paradossale veramente eclatante che a legislazione invariata perché non c'è stato nessuna intervento normativo nel frattempo a modificare la norma originaria
Se se no no la trasposizione della norma in provvedimenti diversi ma di fatto la natura rimasta sempre quella perché il principio giuridico non è cambiato e che presupposizione di senso sono cambiati
Sono cambiati perché la giurisprudenza ha accettato l'allargamento di queste presupposti che le prefetture hanno messo in campo per cui dal tenta di quasi oso
Sì è passato nel tempo alla a tentativo quindi dalla codice passa dal tentativo per arrivare adesso una probabilità del condizionamento mi dà adesso siamo nella fattispecie per cui la prefettura basta che accerti un'ipotetica possibilità che l'imprenditore possa essere in qualche modo condizionato dalla criminalità organizzata
Voi dovete considerare che il Consiglio di Stato per cui c'è poi la l'altro paradosso che non c'è una tutela da questo punto di vista di natura giurisdizionale perché come diceva prima l'avvocato Galluzzo di fatto i tribunali amministrativi e sono gli unici competenti essendo una misura amministrativa non entrano nel merito del provvedimento delle prefetture perché non possono e sindacale ovviamente la scelta del tutto discrezionale delle prefetture quindi valgono solo un profilo no
Di legittimità sulla macroscopica diciamo così le scelte che ha fatto che ha fatto la prefettura quindi la tutela non c'è più perché che cosa dice il Consiglio di Stato dice
Se è sufficiente per fargli capire all'il punto in cui il sì è arrivato nella valutazione dei presupposti questa è una sentenza recentissima che io ho letto appunto del Consiglio di Stato che di per sé sufficiente che l'imprenditore abbia intrattenuto rapporti
Associativi quando si parla di associati dei dei rapporti associativi fra imprenditori dovete sapere penso che lo sapete che si parla di ATC associazioni temporanee di imprese voi sapete che gli imprenditori del partecipare
Ai pubblici appalti fanno delle ATI cioè quando dell'associazione temporanea per raggiungere i requisiti previsti nel bando per partecipare alla agli appalti quindi è di per sé sufficiente
Dell'imprenditore intrattenuto un rapporto con un'impresa Giada attinte l'interdittiva antimafia la cosiddetta internet si vada alla conta gioco a cascata vanno l'anno definita i tribunali quindi di fatto questo solo elemento mentre prima nel passato già qualche anno fa per a fare l'interdittiva e per essere poi accettata dei tribunali quindi per essere per non essere accolto il ricorso dovevano esserci quanto meno due tre di questi ingredienti per comporre questo tipo di mosaico sulla base del quale prefetture fanno interdittive adesso il Consiglio di Stato
Ha detto che di per sé sufficiente il fatto di avere intrattenuto rapporti associativi con un'altra un'altra azienda
Quale
Jedi Fagan peraltro anche qua perché voi in questa fenomeno delle interdittive molto nascono dei dei neologismi simpatici no a parte molti di questi neologismi di queste parole parole vengono mutuate dalla dalla dalla farmacologia di voto soggetti contro indicati come i farmaci controindicati perché non si prova anzi possono avere rapporti con con soggetti controindicati per far capire cosa si intende per soggetti controindicati
Il Consiglio di Stato House utilizzato questo mi è rimasto impresso
La terminologia catalogo aperto cioè per individuare i presupposti che vengono utilizzati per dalle prefetture per fare detective hanno detto che può essere un catalogo avverto quindi qualunque come diceva Salvino prima ipotesi
Può essere utilizzata per io lo dico lo dico perché era Lorraine allora hanno detto tante lettere volte mio casi abbastanza eclatante nel mio caso io sono tra coloro da giunto da che che ha avuto un problema in diciamo che mi sono dimesso da Confindustria che per questo motivo non è una nana era neanche o diciamo così obbligatorio farlo ma ho ritenuto farlo per per non mio profilo morale e di condotta appunto morale cioè a me hanno fatto l'interdittiva ve lo posso assicurare ci sono gli atti
Lo dimostra perché io sono tra le tante fesserie l'ho fatto nella mia vita ho anche pensato insieme anche a Sabino ad altri amici di evitare un giornale che era il garantista di Piero Sansonetti
A un certo punto la persona che è stata poi arrestata perché accusato ancora sotto processo di fare parte di un'organizzazione anzi di essere uno degli animatori dico l'organizzazione ha chiamato
O non me quindi io non c'entro nulla con questa episodio perché qui non sono stato io il diciamo così l'interlocutore telefonico di questa persona è stata una giornalista del giallista molto famosa che poi e valuta collaboratore garantista e a detta questa giornalista guarda tuoi secondo me saresti brava a lavorare col garantista ne parlerò io con Cuzzocrea
Vedrò di farsi di Franzen prenderà il giornale questo telefonata è stata intercettata da questa persona la giornalista questo è stato il motivo per cui poi per le persone finite in carcere io in qualche modo possono essere condizionato dalla quindi proprio medico vi racconto questo episodio per dire dove siamo arrivati nella valutazione dei presupposti che vengono valorizzati dalle prefetture per fare le interdittive antipatico dei Marco
Sì sì che tra l'altro io ero il poeta del presidente stesi fra l'altro tra l'altro tra l'altro ovviamente
Tra l'altro ovviamente io non ero non sono il direttore era Sansonetti adesso cioè fa Sansonetti ho chiamato il direttore perché c'è questa possibilità ovviamente può essere vista l'ora da queste in effetti è così
Qual è poi il presupposto in accettare cioè qual è il paradosso inaccettabile di di queste cose qua
Che ho esordito il mio intervento nel dire che non servono assolutamente annulla perché poi qua quando si fanno questi ragionamenti su questi su queste misure bisogna stare attenti a non essere strumentalizzate cosa che avviene molto spesso è molto facilmente da noi sulla base della narrazione che tutto è condizionato perché non servono perché di fatto voi capite benissimo che questo tipo di provvedimento cioè così come congegnato serve solo a demolire il già debolissimo tessuto economico che abbiamo e che che che esiste da noi
Cioè noi abbiamo una situazione in cui come spiegava l'avvocato Galluzzo quando ci sono i sufficienti indizi il Codice antimafia già consente l'ordinamento di intervenire di mettere sotto tutela un'azienda attraverso la nomina di un amministratore già lo dice il codice
Quando non ci sono già prima delle misure di prevenzione c'è ed è già prevista questa possibilità
Per l'ordinamento dissequestra un'azienda e di mettere no di sequestrati mettono l'amministratore per la gestione e l'articolo trentaquattro
In quel caso ci devono essere sufficienti indizi di questo caso qua con l'effettiva ma se ci sia una possibilità molto vaga come spiegavo prima e l'intesa viene bloccata senza possibilità di continuità Savona la possibilità dell'articolo trentaquattro bis
E in fase di prima applicazione
Per cui non si sa se sarà effettivamente una soluzione del problema o meno Maggia spiegava l'avvocato probabilmente non lo sarà
C'è una poi concludo con quest'altra considerazione cioè è talmente discrezionale talmente inaccettabile questo strumento quindi la permane sta nel sistema di uno strumento di questo tipo cioè la la l'altissima discrezionalità la dimostra il numero completamente diverso l'interdittiva
Che vengono indagate nei vari territori cioè io davo nella mia esperienza di presidente di Confindustria dopo e di Ance prima cederla organismo nazionale che rappresenta i costruttori mi sono occupato ormai da sette otto anni di questo fenomeno mi trovavo a parlare
Come era naturale
Che avvenisse con colleghi di altre territori del centro nord Italia quando dicevo quello che succede a Reggio Calabria in Calabria nel in alcune province soprattutto limitrofe a quella di Reggio quindi tipo questi coca devono dalle nuvole nessuno sapeva dell'esistenza di questo di questo strumento ora nel tempo un po'anche per via dei calabresi che si sono spostati fuori dalla Calabria per lavorare comincerà con la conoscenza ma vi assicuro che l'applicazione
Sul territorio nazionale completamente diversa da territorio a territorio poi attraverso indagini indirette perché il dato non viene reso pubblico siamo risaliti al numero di interdittive che la Prefettura di Reggio Calabria fa
Non
Diciamo che abbiamo stimato negli ultimi quattro cinque anni almeno cinquecento interdittive nell'ultimo anno in una conferenza stampa saltato fuori il numero di centocinquanta interdittive da quando c'è questo l'attuale prefetto quindi nell'arco di quel tredici quattordici mesi circa centocinquanta interdittive
Che sono maggiori della somma di tutte le altre prefetture d'Italia considerate voi in realtà come Napoli dove c'è un milione di abitanti e quindi in proporzione le aziende diciamo che la la la
Densità criminale non credo che sia più bassa di quella di Reggio Calabria
E quindi c'è quale come si fa spiegare un dato così diverso da territorio a territorio c'è ma è possibile che si può mantenere nell'ordinamento un sistema per cui a Reggio Calabria vengono fatte centocinquanta iter definire a Napoli sono da dal racconto che mi fanno da quello che mi dicono colleghi di Napoli ne fanno venti trenta in un anno cioè dove a Napoli ripeto ci sono l'icona prima lo stesso si potrebbe dire di altri territori
Quelli più o diciamo così a più alta densità più alta densità mafiosa quindi questo
Il sistema per come congegnato e per come e applicato soprattutto è un sistema che ovviamente non serve è un sistema che va assolutamente cambiato che va quantomeno giurisdizionali Zardo perché quanto meno deve essere un magistrato decidere sulla base dei presupposti veri che che ci sia un effettivo tentativo io sono perfettamente d'accordo che andrebbe del tutto appropriato perché già ci sono i sistemi dell'ordinamento che possono consentire al magistrato di mettere sotto tutela un'azienda che chiaramente condizionato che corre il rischio di essere effettivamente condizionata questo uno strumento che serve solo a dare un potere indefinito senza confini a un organo amministrativo dello Stato che lo può peraltro di rizzare come meglio crede perché vuole immaginate
Non c'è bisogno di di avere una grandissima immaginazione per capire che quando uno ha in mano un potere di questo di volo utilizzare come meglio crede anche da questo punto di vista io avrei qualcosa da raccontare perché la mia interdittiva è scattata anche in un certo momento in cui avremo un appalto io importantissimo presso per fare un lavoro di parecchi milioni di euro e diciamo che mi è stato tolto a seguire interdittivo
Alda caso per pura combinazione secondo classificato era un'impresa siciliana il cui proprietario è un componente della commissione Antimafia quindi anche questo
Dunque la luce solo qualcuno diciamo Bertolaso non sarà stato sarà stato un caso arrivano all'errore non ho le prove quindi desiderio voglio questo
L'applicazione di questa di questo strumento che va assolutamente cambiato grazie per
Andrea
Ha rinnovato l'iscrizione
Ecco standard
Grazie anche per il rinnovo l'iscrizione al partito radicale ora io do la parola Giampaolo Catanzariti che un militante tantissimi anni nel Partito radicale fa di professione
L'avvocato oggi doveva essere con noi ma non è potuto venire
Anche Pier Paolo Zavettieri che sta animando soprattutto un'iniziativa che riguarda un altro fenomeno strettamente connesso a questi due descritte dagli interventi di Galluzzo Cuzzocrea che quello dello scioglimento a go go
Dei comuni per mafia soprattutto in una particolare regione
Guarda caso quello di cui è originario Giampaolo Catanzariti anzi di un Paese guarda caso di una regione del Paese che se uno dice dove stava andrà ignora sta al paese suo cioè a Platì
Va bene sono
L'ultimo e calabresi offese appunto se Salvino un indagato Andrea un intervento minimo minimo un concorrente esterno e ma non è che
No
Della questione
Molto delicata
Vado dicendo da tempo
Sergio piace questa definizione abbiamo fatto diverse volte anche a Reggio Calabria in un'assemblea
Il Mezzogiorno e la Calabria è una vera e propria polveriera
Sociale
E mi piace anche il collegamento iniziale che è stato fatto l'apertura dei lavori di quest'Assemblea
Col voto del quattro di marzo
Perché leggo
Vedo una lettura che viene data a questo voto
Che è una lettura altamente razzista
Verso il Mezzogiorno
Perché il voto al Mezzogiorno è stato vinto visto come il voto degli straccioni
Di quelli che non vogliono lavorare che aspettano il sussidio il reddito di cittadinanza
Non comprendendo intanto che non è un voto solo del Mezzogiorno
Ma è un voto di rigetto
Che ha riguardato un po'tutto il Paese
Probabilmente
Un segnale sbagliato ma è un segnale
Che specie al Sud dovrebbe essere come
E un voto di insofferenza è un vuoto di una terra
Che deve uscire
Dall'angolo in cui è confinato è stata confinata
Sì azzarda
Tra la criminalità e la criminalizzazione
Perché c'è la necessità di individuare una via d'uscita
Che sia funzionale anche all'attenuazione del fenomeno criminale
Sono sempre più convinto
Che è una delle componenti essenziali
Per l'efficacia di un contrasto al fenomeno mafioso
E la componente
Della partecipazione dei cittadini
Diciamo ancora oggi in Calabria
Senza partecipazione di popolo
La lotta alla 'ndrangheta non potrà avere alcuna
Diciamo soluzione positiva
Guardate
Se c'è uno degli aspetti
Che secondo me andrebbe affrontato con particolare attenzione
E come favorire la partecipazione dei e alla vita politica amministrativa di una da specie quella piccola
Della Calabria del Mezzogiorno
Sì convinto ma l'esperienza del nostro passato ce lo dice
Ce lo dice la Sicilia del dopoguerra ce lo dice la Calabria ce lo dice tutto il Mezzogiorno delle lotte contadine condivide tolti altri
Personaggi di grande spessore
Che laddove c'è stata una reale partecipazione di portarlo quello è stato il vero presidio di legalità è un baluardo alla criminalità
E laddove quel popolo è stato spazzato via la criminalità avuto
La maggiore diffusione maggiore consenso
E allora
Mi domando e ci domandiamo in Calabria ma credo che sia una questione è una domanda che dovrebbero porsi a livello nazionale il partito radicale
L'unica forza politica se lo pone
Se ne
Trent'anni di applicazioni di leggi emergenziali abbiano reso la 'ndrangheta chiudendolo più forte di prima
è un dato oggettivo
Trent'anni di legge sullo scioglimento dei comuni per infiltrazione mafiosa
Forse non so quanti di voi ricordano ma lo scioglimento dei comuni per infiltrazioni mafiose nacque su un'onda emotiva a seguito di una mattanza che ci fu al Comune di Taurianova in Calabria provincia di Reggio Calabria
Mille novecentonovantuno tant'è che l'attuale legge inizialmente assunse la denominazione di
Decreto legge Taurianova
Purtroppo un decreto legge partorito in un momento particolare del nostro Paese e ministro dell'Interno Scotti ministro alla Giustizia AN il mio compagno Martelli
Dico mille novecentonovantuno decreto legge Taurianova
Dando uno strumento emergenziale eccezionale al Governo l'autorità centrale distogliere un consiglio comunale venne applicato a Taurianova in provincia di Napoli
Da allora in poi e diventata
Come tutte le leggi emergenziali una legge di applicazione ordinaria
Guardate i dati statistici ci dicono che dal mille novecentonovantuno al due mila diciassette
Quasi trecento comuni sono stati sciolti per mafia
Alcuni più volte noi abbiamo il record non solo della maggiore popolazione carceraria per regioni rinascita secondo le statistiche del ministero ma anche per maggior numero di Comuni sotto i fermati dal due mila e otto mi pare che abbiamo
Questa leadership dicevo
Hanno interessato questi provvedimenti una popolazione numeri popolazione pari a quasi cinque milioni di cittadini italiani
Cioè stiamo parlando di cinque milioni di cittadini italiani
Che sono colpiti nei diritti civili e politici
Perché non avere un'amministrazione eletta
Mandata via
Per delle ragioni che probabilmente
Non sono
Assolutamente individuabili nei compiti utile l'amministrazione e questo è uno degli aspetti che ci poniamo anche come proposte di legge di incentrare la dicevo cinque milioni di cittadini che sono stati privati dei diritti civili e politici
E quali sono stati gli affetti in queste comunità
L'effetto quale Stato
Quello di avere rafforzato la criminalità organizzata
Perché nessuno alla poesia di mettersi in discussione
Mi hanno chiesto più volte di candidarmi al sindaco
Non è il mio comune nel di nascita nel mio Comune di origine quello dove sta Dom sindaco mio padre nel mille novecentosessanta più volte perché non nessuno vuole andare a fare il sindaco e il comune d'origine di mio padre scusate ma io
Per quale motivo
Devo mettere in gioco
Quello che ho costruito in tanti anni di professione e la mia famiglia
Per andare amministra da che cosa degrado degrado regalato
E per uno Stato che invece di vedere in un sindaco il primo Baluardo
Dello stato
Vede un soggetto connivente con la criminalità organizzata
Allora dicevo
è un tema molto sentito uno scrittore
Molto famoso calabrese qualche anno fa dinnanzi a i vari scioglimenti
Lancio un monito attenzione
Che si esso presto dai Comuni scioglieranno anche il talamo in Calabria
Va bene era una terra singolare la nostra i compagni di partito radicale che hanno fatto la prima carovana per la giustizia in Calabria per la raccolta firme per la proposta di legge sulla separazione carriere dell'Unione camere penali
E hanno avuto modo di notare ancora una volta la commissione per la singolare sia una terra in cui non solo i comuni vengono sciolti ma anche un consiglio pastorale
La chiesa
Che è stata strattonata più volte
Dalle varie procure antimafia
Per aver avuto
Non più un approccio di cura delle anime ma quasi deve essere un nuovo organo di polizia nei nostri territori ha sciolto un consiglio pastorale addirittura
Per ma
Siamo una terra così particolare
In cui qualcuno ha avuto la grandiosa idea
Di istituire un pubblico registro in Prefettura
Di cittadinanza consapevole
Cioè il cittadino deve andare a firmare lì per dichiararsi cittadino consapevole contro la 'ndrangheta
Ma io non ho bisogno di andare a firmare
Perché io sono proprio consapevole del mio essere cittadino
Per rivendicare i diritti
Non sono un suddito
Di nessun tipo di potere criminale e non
E allora
Il tema è molto sentito
Negli ultimi dell'ultimo anno c'è stata un'impennata spaventosa di scioglimenti
Addirittura qualche mese fa cinque in Calabria sono stati sciolti in un sol colpo
Ieri è stato l'ultimo comune sciolto in Puglia la prossima settimana ce ne sarà qualcun altro in Calabria dice ma come fai a saperlo ma scusate
Quando viene mandato la commissione d'accesso in Calabria
Per verificare se ci sono i condizionamenti ma quale può essere l'esito di quell'accertamento della commissione d'accesso
Proprio per le storture di questa legge noi vogliamo correggerla con la proposta di legge che non c'è via d'uscita o scioglimento lo scioglimento ma se non ce lo scioglimento
Se non ce lo scioglimento in Calabria si rischia prefetti con ministri di essere attaccati perché per debolezze lassismo nei confronti del lotta alla 'ndrangheta
Allora il problema qual è che spesso
Quasi tutti questi provvedimenti così eccezionali e invasivi sono fondati non sulle condotte delle pubbliche amministrazioni
Ma spesso sono fondati
Su quello che anche se il vino
Ha detto poc'anzi
Su relazioni personali
Di soggetti di sottoscrittori di liste Salvino
Spero tu convoglio a sottoscrivere nessuna lista per il consiglio comunale di Polistena perché altrimenti l'essere indagato è un elemento è un requisito con lo scioglimento del Comune
Guardate che non sto dicendo delle calzate
C'è stata la conferenza della Commissione parlamentare antimafia vi ricordate la questione degli impresentabili la prima polemica con De Luca quando Rosi Bindi a ridosso del a qualche giorno dal voto di allora disse ci sono degli impresentabili in Italia
De Luca era il primo
Io sono andata a guardarmi quella relazione
E c'era una pagina dedicata ad alcuni comuni della Calabria della Campania ce n'era uno dedicata a Platini
A un certo punto il problema era questo
Cioè avevano già messo in campo
Gli argomenti propedeutici allo scioglimento per mafia di quel comune
Solo di segnalavano in questa relazione che i sottoscrittori delle liste erano due liste
Peraltro da anni non si presentava nessuno gestioni commissariali continue i sottoscrittori delle due liste erano tutti parliamo un comune di mille cinquecento reali non sulla carta perché sono tre mila sulla carta ma tra immigrati emigranti eccetera eccetera insomma sono mille cinque mille otto
Tutti i sottoscrittori
Avevano rapporti di parentela
Con qualcuno che aveva pregiudizi di polizia
Ho
Essere stato denunciato poi magari assolto perché dovete sapere che l'attivo l'avete conosciuta il Paese che ha avuto la città dei talebani ve lo ricordate quando c'è stata in Assiria la strage di Nassiriya vi ricordate
A quasi
Cinquecento venticinque arresti
Per la famosa città dei latitanti
Sei segretari operazione Marine sei segretari comunali il comandante dei vigili urbani quattro sindaci
Ex sindaci si ovviamente
Mio padre è stato l'unico a non essere mai stato toccato né in un senso né nell'altro spero voglio dire che sia stata una no ancora ottantacinque anni mi sembra un po'difficile ormai dal sessantanove ovunque dice
Il cordate quella quella grande operazioni di polizia su centoventicinque resti l'ottanta per cento è stato scarcerato dal Tribunale della libertà l'avvocato Caiazza sa che e difficile che in una maxi operazione l'ottanta per cento venga scarcerato dal Tribunale Berta
Sol perché avevo scritto una delibera valorizzazioni aree
Latitanti
Latitanti
Allora fu scritto dice ma qui e la protervia della 'ndrangheta che osano scrivono addirittura sulla delibera
Addirittura sulla delibera vogliono andare a a valorizzare la relata latitanti beh cosa si era scoperto
Che quella dicitura che risaliva degli anni precedenti era la programmazione di opere pubbliche proiezione triennale Piano triennale delle opere pubbliche
Purtroppo maledetta tecnologia che è arrivata al Mezzogiorno applaudì
Qui si Evo
Il nella pubblica amministrazione il le l'impiegato di Platì che fino a quel momento utilizzava la tenda quindi scriveva valorizzazione amare la distanti fiumare
Diretto con il correttore automatico
Responsabile di jazz e siamo portare torna domani valorizzazione aree latitanti furono arrestati centoventicinque
Centoventicinque quasi tutti assolti quasi tutti assolti dopo anni di processi sono stati
Il cui sette prescritti mi pare e forse due borse una penale di con l'indulto e sono nessuno credenti ora quando ci sono queste operazioni
Nessun cittadino di Prati può sottoscrivere la lista per le elezioni
Scusatemi quindi che cosa è una comunità che ha perso i diritti civili e politici portiamoli da Belluno se vogliamo che ci sia un'amministrazione comunale in quel Paese
Dicono il stiamo prendendo arriverà ma guardate che
Quello che avevo letto in quella relazione che ipotizzavo tanti che fece un appello all'epoca i due candidati sindaco
Al dissi
Avendo capito che stavano preparando l'ulteriore scioglimento dissi
Abbandonate queste elezioni dichiarate la resa e che sia lo Stato italiano slovacco buttati perché non garantisce l'amministrazione di un Paese
Non garantisce la possibilità di amministrare un Paese non mi hanno ascoltato
Dopo anni
Viene mandata la commissione d'accesso
Commissione d'accesso che viene mandata in un comune che già retto da un commissario
Quindi questa è un'altra assurdità questo è un altro elemento su cui la proposta di legge dovrà
Dovrà lavorare e già e pensata è congegnata
Quindi sostanzialmente noi abbiamo un comune ma qui sopra l'aggressore un comune ma dovrebbe se i tanti Comuni d'Italia e del nostro Mezzogiorno c'è un comune che è stato retto per tre anni da una commissione straordinaria per mafia
Poi c'è stato un commissario prefettizio perché nessuno si voleva presentare quindi siamo al quarto anno
Dopo un ulteriore anno
Con la manfrina di Renzi della leopoldina
Vanno ricordate nel due mila tredici mi pare
Quattordici forse e o quindici una forma se non ricordo comunque abbiamo avuto un sindaco eletto
Immediatamente viene convocato la Commissione parlamentare antimafia perché faccia diurna sulla 'ndrangheta
Io mi sarei aspettato venisse convocata a Palazzo Chigi per dire sentire problemi al tuo paese non c'è una rete fognaria da quanti anni le scuole stanno cadendo
I ragazzi i bambini non hanno un campo sportivo pre
Boh un decreto legge su Platini per dare la dimostrazione di come uno Stato si prende cura dei propri cittadini no viene convocato allusione lamenta lenti ma perché dici
Lei Sindaco e contro la 'ndrangheta
Dice adesso quindi è stato cinque anni commissariato un anno sindaco commissariato di nuova adesso viene mandata omissione eccesso di coma scusate
Ma allora dobbiamo perché non verifichiamo se effettivamente i commissari store dinari che sono stati mandati ben pagati dallo Stato perché non sono nemmeno a tempo pieno un ulteriore elemento della proposta di legge perché se deve essere scioglimento
Vogliamo che i commissari siano a tempo pieno lì come il sindaco dalla mattina alla sera nonché ma altro in Prefettura e viene pagato abbondantemente per non fare nulla per andare una volta a settimana
Già ma dobbiamo verificare se hanno svolto effettivamente un certo tipo di attività
Se quei problemi che erano stati individuati nel decreto di scioglimento come spia dell'infiltrazione mafiosa la commissione straordinaria che ha retto per tre anni quel comune ha risolto quel problema
Perché si ha lasciato tutto lì sì ammesso la polvere sotto il tappeto è chiaro che chi verrà dopo ci troverà con lo stesso problema qualità delle sono così eh
Dicevo ma sapete quali sono gli argomenti che vengono utilizzati per sciogliere i comuni a parte quello che gli ho detto di sottoscrittori credetemi da noi è difficile trovare qualcuno che non sia non abbia un pregiudizio di polizia che non è essere pregiudicato perché pregiudizio di polizia come lo spiegava bene Galluzzo può essere una denunzia della polizia che però non trova mai sfogo
Gli ultimi cinque comuni il sindaco di Lamezia Terme tra gli argomenti perché da avvocato penalista
Ha difeso
Un accusato di un grande
Un accusato di 'ndrangheta
No va be'come il Partito comunista degli anni che furono perché non consentiva di avvocati penalisti di difendere
Iscritta al partito di difendere accusati di associazione mafiosa
Il sindaco di Cassano
Viene accusato ecco perché sciolto Cassano di aver partecipato a un funerale
Di una vecchietta
Della sua comunità parente di un pregiudicato
Ma scusate mi questo modo di fare antimafia è una forma di condizionamento sociale sui o no
è un vero e proprio laboratorio speciale
Guardate che non è
In Cambogia in Italia stiamo parlando in Italia nel Mezzogiorno
In questa Europa
Ma dicevo su questo dovremmo lavorare
Dovremmo lavorare perché è questo il senso della proposta di legge
Perché lo scioglimento sia l'estrema
Soluzione
Perché ci sia un perito semmai di affiancamento
Perché ci sia un po'in periodo di affiancamento e magari di rafforzamento delle strutture amministrative perché non ancora parliamo di scioglimenti comunali dei consigli comunali
Ma dopo tutte le riforme che abbiamo fatto sulla distinzione tra l'indirizzo politico l'effettiva amministrazione degli organi burocratici di un di una pubblica amministrazione mi dite che senso a sciogliere un Consiglio comunale
Se magari c'è un problema nell'ufficio tecnico nell'ufficio di ragioneria mi dite che senza ha il senso così dicono le statistiche del ministero dell'Interno di creare il dissenso del rispetto allo Stato
Perché se le statistiche del ministero dell'Interno ci dicono nel due mila diciassette che su tutti gli scioglimenti per mafia dei vari Comuni
La reazione dei cittadini non è quella dell'indignazione la percentuale maggiore in termini di reazioni dei cittadini e non è l'indignazione
Ma è l'individuazione o immaginare che sia un complotto che sia qualcosa contro una comunità ecco io credo che su questo dovremmo lavorare credetemi noi ne è una battaglia che fa un favore alla criminalità queste fondamentale comprendere questo aspetto
Noi dobbiamo immaginare che se vogliamo un reale contrasto dobbiamo rafforzare la democrazia i presidi democratici dei nostri territori
Se non facciamo queste non abbiamo fatto un favore alla mafia e guardate che non è solo un problema della Calabria non è non è che interessa solo alla Calabria è una questione che interessa tutto il Paese perché se non rafforziamo tutto
Noi possiamo dire
Addio all'una Stato civile noi siamo convinti che per una maggiore con maggiore rigore si può affrontare il contrasto alla 'ndrangheta se
Tuteliamo le garanzie i diritti e un'applicazione rigorosa della Costituzione guai a una generalizzata interdizione e civile politica dei cittadini
Manterremo sicuramente lo status quo e faremo un favore alle criminalità organizzate che cosa dono degli spazi lasciati nei nostri Comuni
Giampaolo
Per questo
Giampaolo per questo straordinario intervento Pannella avrebbe detto il presidio del pubblicazione pubblicazione
C'è però mi preoccupa Giampaolo perché tu hai detto sottoscrittori
Di liste elettorali che avevano pregiudizi di polizia hanno portato fuori dallo scioglimento del Comune per mafia non stiamo facendo una raccolta firme stiamo organizzando una raccolta firme una raccolta firme su proposte di legge di iniziativa popolare in cui dobbiamo stare attenti a non aveva detto sottoscrittori
Cittadini si godono di diritti civili e Polito e lo hanno pregiudizi di di di polizia
C'è no da avvocato dimmi rischiamo lo scioglimento del partito radicale per mafia
Ecco lo scioglimento lo lo rischiamo se non facciamo però c'è potrebbe essere lo scioglimento del partito radicale perché i sottoscrittori a proposito dell'iniziativa popolare Partito Radicale possono essere dei non dei pregiudicati ma di persone
Perché siamo andati
Esserlo salvo che l'abbiamo così l'anima
Addio ma stai attento anche don Maurizio
Perché tu sei rappresentante legale del partito radicale potrebbe essere potresti essere proposto
Per le misure di prevenzione personali anche oltre oltre che patrimonio
Allora ci ha raggiunti Gianfranco Rotondi
Che insomma radio radicale lo conosce molto bene anche per le sue singolari Issime posizioni politiche
Ma anche per la sua ormai di lunga data vicinanza e affetto nei confronti di radio radicale sicuramente ma anche del partito radicale per non parlare di Marco Pannella noi questa mattina avremmo finito i nostri lavori però se tu ci sei venuto per un saluto te lo facciamo
Un saluto che prevede una tassa poi
Sono arrivato tardi perché abbiamo avuto la direzione di Rimini stiano e così come ci chiamiamo adesso noi democristiani dove una signora mi ha detto una cosa che non avevo mai sentito ma che si adatta al mio arrivo qui
Ha detto quando tutti sono stanchi democristiani parlano siccome non voglio prendere per stanchezza dirò in pillole che io sono qui per le ragioni che hai detto per gli album tradizionale affetto per Radio Radicale per il partito radicale trasferisco a voi
Non solo affetto che avevo per Marco ma anche la sballata sponsorizzazione che lui faceva del mio movimento perché gli piaceva il fatto
Che fosse un partito democristiano che stava lui diceva sulla linea degasperiana ma De Gasperi tranne un giovanissimo pronipote che ho incontrato in campagna elettorale i democristiani non sono ricordano più io penso che il dialogo tra i cattolici radicali sia un elemento del DNA della possibile terza Repubblica
Perché il la carattere rivoluzionario di questo pontificato non si è minimamente trasferito sulla citato cattolico
Purtroppo noi abbiamo un laicato cattolico che si attarda supposizioni credemmo cristiane
Stranamente la fine della DC non ha provocato un passo avanti ma molti passi indietro
Da John per cui io solo qui perché continua una traccia di dialogo condivido alcune delle vostre posizioni sull'amnistia ad esempio sulla legge elettorale europea
Su altre cose meno sul collegio uninominale io sono sempre un po'allergico perché essendo Demo proporzionalista e Forlani hanno Forlani dice sembra Gama dando il lavoro da passare giornate a contemplarlo nel collegio
Il collegio uninominale è una fatica in più per cui io sono prudente anche per questo discuteremo dialoghi eremo ancora speriamo che continui questa amicizia e produca qualcosa di importante in una stagione in cui c'è bisogno di cose nuove che però siano anche antiche
Gianfranco cioè un prodotto diciamo a cui teniamo molto
Utile ma deve anche socialmente utile Paul politicamente utile che è anche il prodotto un po'anche per la tua storia e anche di questo tuo intervento che conferma
Il tuo affetto tradizionale nei nostri confronti
Vorremmo che con la tassa di cui parlavo
Che il
Credo che tu non abbia nessuna difficoltà a confermarlo il fatto in anni passati che è quella lei duecento euro dell'iscrizione ecco ci sta già tirando fuori
Grazie a Gianfranco anche per l'iscrizione al partito radicale quei quei o al tavolo lì
Allora ragazzi ragazzi ragazze giovani anziani frammenti allora intanto si è iscritto a oltre a Gianfranco Rotondi Luca Montanari lì al tavolo raccogliamo le iscrizioni che non l'ha fatto lo può fare ora per gli ascoltatori radio legalità abbiamo novità sul fronte sms
Sentiamo che si è annunciato l'iscrizione via sms corretta sicuramente Simona Marchetti da Luca che è un avvocato che voleva venire qui ma non ce l'ha fatta
E quindi paga pegno esiste tu guardi se ci sono altri sms diamo inerenti ai miei io e altre tre cinque sei uno cinque
Tre tre zero cinque ripeto tre tre cinque sei uno cinque tre tre zero cinque con sms vuol Zappa per non c'è l'iscrizione al partito radicale economica e si c'è un altro annuncio ciao Rita bella questa cosa che posso ringraziare personalmente e tramite detto ma che i compagni radicali un aspetto di Olivetti annuncio chi annunciò di aver appena rinnovato l'iscrizione al PRT per l'anno due mila e diciotto e si tratta di Massimiliano
Collaboravo con Antonio Cerrone
Grazie allora riprendiamo i lavori fra uno ora ecco diciamo alle tre e mezzo
Abbiamo sentito il messaggio di Sergio D'Elia che sono pronti a ricominciare alla prossima settimana è un buon lavoro ha in avaria stanno iniziando a Siena caffè Attisani cane che alla fine radicali italiani grazie
Eccoci di nuovo
Siamo
Per
Lì ricominciamo la nostra Assemblea l'assemblea degli iscritti al partito radicale abbiamo passato una mattinata molto molto intensa con interventi davvero importanti ora c'è il rodaggio del posto Prandi Home
Dite
Mi nascondo dietro l'uovo di Pasqua che sia di bene augurale insomma
Allora grazie a Luca Pontirolo e per questo regalo
Allora procediamo in questo modo
Se si se facciamo un po'di silenzio a latere
Si sta a ripopolare andò di nuovo il Salone stamattina era pienissima possiamo dire di essere molto soddisfatti anche per la partecipazione anche per i contenuti
Degli interventi che abbiamo potuto potuto ascoltare
Noi ora apriamo una sessione con un saluto a cui io tengo molto in particolare perché una persona che conosco e stimo entrata in qualche modo anche nella mia vita da nella mia prima vita possiamo dire da
Da detenuto
Allora se mi non mi lasciate da solo qui mi sento più
Anche Rita
No Marita lavoro vista prima secondo me
Allora intanto diamo un po'di aggiornamenti puramente vita c'è c'è via con no ma non ci siamo capiti
Un po'di aggiornamenti alcuni si sono iscritti durante questa Assemblea sono arrivati dei tre annunci di iscrizione anche attraverso la diretta di Radio Radicale uno ce l'ho chiesto
Arrivato proprio poco fa
Di una persona che avrebbe voluto essere qui con noi oggi ma lavora in ospedale quindi non si è potuta
Non si è potuto liberare
Però mi ha mandato un messaggio in cui mi preannuncia l'iscrizione al partito radicale
Carmela Rea Iodice lavoro in ospedale a Caserta pensava di fare in tempo per essere qui con noi tua e altre cose Rita al momento no momento no comunque il telefono di di Rita per far fare per annunci di iscrizione quello che lei o la vita
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei un riesce lo ripeto
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici
Mio telefono per sms vuol Zappa il tre tre cinque sei uno cinque tre tre zero cinque
So cos'è questo torneo sì
Questi camioncini Scaglione poi far annunciare che Gian Giacomo Forcella responsabile enti locali del PSI della Lombardia rinnova la tessera idem esibiamole di Vercelli Pietro Diego
C'è Gianni vice segretario del PLI della Lombardia
Mentre il segretario nazionale Morandi si è già iscritto lo so già
Quindi questo ce lo annuncia Gianni Rubagotti che Ri ringraziamo
Qui ci sono altre Giovanni Lombardi che ha fatto un una prima una prima quota e Paola Di Folco che si è scritta quota pietra no dicevo loro o davvero piacere di dare la parola a Laura Longo Stato nel tribunale di sorveglianza di Roma presidente del tribunale
Di sorveglianza dell'Aquila impegni altissima politicamente non svolgendo più il lavoro di magistrato di sorveglianza con una lista che adottato parte anche del nostro programma soprattutto per quanto riguarda la riforma dell'articolo quattro bis si quindi ergastolo ostativo ma anche il quarantuno il quarantuno bis si sto parlando di potere al popolo quindi è benvenuto il tuo il tuo saluto Laura
Il podio dato disposizione
Ringrazio innanzitutto Rita
L'affetto
Con il quale mi ha riaccolto in questo mio nuovo impegno dopo anni svolto la funzione di magistrato di sorveglianza
Non sono qui a parlarvi a come dire a tratteggiare teoricamente l'ergastolo e il quarantuno bis quanto piuttosto intenso questo se lo spirito dell'invito di Rita Bernardini
Di portare una testimonianza diretta di quello che l'ergastolo soprattutto quello sta attivo e di che cosa sia nel nostro ordinamento il quarantuno bis
Purtroppo ci stiamo abituando ad una politica che ha sempre solo più attenzione alla sicurezza non comprendendo che la sicurezza non è affatto garantita dal carcere ed anzi ne dalla punizione e si sta sempre più allontanando dalla cultura dei diritti
Ed ecco perché dobbiamo davvero fare fronte unico in questa battaglia al di là delle appartenenze dei colori di partiti e movimenti
Dunque cosa l'ergastolo intanto in Italia non esiste un ergastolo esistono vari tipi di ergastoli
Ed abbiamo l'ergastolo in generale per i reati comuni abbiamo l'ergastolo ostativo il più odioso per il quale dobbiamo batterci
Se non mente senza riposo che abbiamo l'ergastolo con isolamento diurno
Con una gamma direi di disumanità
A pioggia
Da una prima disumanità una seconda fino alla terza
Fino arrivare alla totale in umanità della pena
Età trattamenti degradanti che la nostra Costituzione e la convinzione diritti dell'uomo vorrebbe impedire impedisce ci battiamo soprattutto per l'ergastolo contro l'ergastolo ostativo
Che nient'altro è che il dare effettività attraverso un meccanismo di preclusioni
Alla perpetui da della pena
Che cosa infatti l'ergastolo dice l'articolo ventidue del codice penale è una pena perpetua
Dunque pone ovviamente in genere ma ancor più quello statico un problema di legalità costituzionale
Perché ci dobbiamo chiedere come sia compatibile la perpetui tra di una pena che quindi postula l'impossibilità del re ingresso del soggetto condannato
In seno alla collettività con il principio di rieducazione della pena di cui all'articolo ventisette della Costituzione che senso ha educare che poi non può tornare in ambito della comunità civile
Dunque è un problema di legalità costituzionale che è stato più volte in più occasioni sottoposto alla Corte costituzionale
La quale ha compiuto quello che è stato definito un paradosso argomentativo
Ciò a dire che cosa ha detto la corte
Mi
Non guardando attenzione come avrebbe dovuto fare in quanto giudice della legge alla norma così come in astratto avrebbe dovuto sindacale la norma l'articolo ventidue pena perpetua no
Ha avuto uno sguardo volto al fatto cioè a come poi l'ergastolo in concreto si attua ed ha detto
Non è incostituzionale non si pone in contrasto con l'articolo ventisette perché concreto può trasformarsi in relazione condizionale
Capite bene che un paradosso
Come a dire intanto l'ergastolo pena perpetua coesistere e quanto però non esisterà in quanto pena perpetua questi ragionamento dalla corte
Che purtroppo affatto a l'ergastolo statino
Che cos'è l'ergastolo statico
è un ergastolo
Che però io perisce
L'accesso ai benefici e alla liberazione condizionale
Perché altri gol di delitti
Più gravi
Senz'altro mafia terrorismo ed altri controlli libertà individuale e sessuale tratta di schiavi tratta di persone sfruttamento minorile eccetera ecc
Inserendoli in quello che è il purtroppo conosciamo con rammarico come l'articolo quattro bis inserito nel novantadue legge emergenziale che poi diventata legge ordinaria
Impedisce l'accesso a meno che il soggetto non collabori con la giustizia
O almeno che questa collaborazione non sia inesigibile o impossibile per totale accertamento dei fatti delittuosi o per limitato patrimonio conoscitivo del soggetto che è inserito nell'organizzazione
Questo è l'ergastolo ostativa
Dunque seguito alla corte costituzionale chiamate interrogata soprattutto del Presidente assessore
Che rende pressoché impossibile l'accesso ai benefici anche qui con lo stesso paradosso argomentativa ha detto non è incostituzionale perché il soggetto condannato alla libertà di scegliere se collaborare un meno
Ora su pensare che ci sia libertà di scegliere
Cioè un soggetto si trova di fronte
Alla scelta fra saldare se stesso
E magari dopo ventisei anni perché dopo ventisei anni si può accedere salvo risconti buona condotta alla liberazione condizionale
Andando ad esporre alla condanna altri dopo così lungo tempo
O altrimenti soggiacere all'aperto e twitta
E poi perché
La collaborazione dovrebbe consentire l'accesso ai benefici alla liberazione condizionale che prevedono meritevolezza percorsi di socializzanti nonché addirittura il ravvedimento
Perché ci dice la corte che la collaborazione e seicento lattica
Di recessione dei dei legali con le organizzazioni criminali
E quindi di rieducazione ravvedimento guardate che non è così
Perché la scelta di collaborare può essere compiuta per fini utilitaristici per ottenere i benefici così come dello testimonio io perché ho seguito i percorsi di ergastolani
Può non essere operata per altri fini che la con la hanno a che fare con il con il non avere raggiunto un grado di risocializzazione
Possono essere detratti perché si senta riprovevole immorale
Questo fatto di coinvolgere terzi
O perché sia il timore
Per l'incolumità dei propri familiari
E dunque verso queste persone la magistratura di sorveglianza non può andare a valutare il percorso di socializzante
In una sorta di schizofrenia istituzionale che io denuncio perché ho nella memoria e nel cuore la vita di quelle persone
In una sorta di schizofrenia istituzionali quella stessa magistratura che fino al giorno prima
Ha vissuto con quel condannato il suo percorso lo ha raccolto nella memoria
Lo ha condiviso
Nelle biblioteche nei laboratori teatrali
Niente è il testimonial vip come quella persona abbia raggiunto davvero in grado di rendere l'educazione che lo renderebbe un buon cittadino quella stessa magistratura
Il giorno dopo magari in udienza dovrà dire tu non hai collaborato
Tu potevi farlo non l'hai fatto perché c'erano margini di collaborazione che emergevano dal processo dunque io ti vado a decretare il rendere concreta la per twitta di questa pena
Ma come si fa
E che cosa è la perpetui tardi questa prima
è una morte
è un vivere morendo
Un ex detenuto parlato di agonia
Perché l'uomo
è un animale sociale diceva Aristotele
Che l'uomo che non può avere relazioni sociali è un morto
Dunque la magistratura di sorveglianza che un tempo era la magistratura garante dei diritti della legalità
La magistratura proiettata a vedere la persona dietro al criminale
La magistratura votata a rendere flessibile la pena in ragione della maturazione dei condannati a una magistratura che condanna la morte sociale
Ma ne dobbiamo restituire dignità questa magistratura
La dobbiamo riportare alle sue origini
Da cui si è allontanata inesorabilmente
Ecco perché la battaglia contro l'ergastolo soprattutto quello ostativa una battaglia di legalità di civiltà che ci deve vedere sempre attenti senza scoraggiarci per me è una battaglia che faccio Kers sanare delle ferite che occupa il magistrato
E per in qualche modo risarcire coloro che danni hanno avuto visto decretata la perquisita
Ancorché io fossi davvero testimone del loro cambiamento perché vedete io ricordo sempre che la vita è un continuo divenire diceva Eraclito è un cambiamento continuo
Mi si può pensare che un essere umano non cambi
Per concludere due parole su quarantuno bis anche qui come testimonianza senza discorsi giuridici
Nasce sappiamo quando nasce novantadue siamo in piena emergenza lotta contro la mafia stragi nasce come misura temporanea diventa legge ordinaria nel due mila due cambiata in modo fortemente repressivo nel due mila e nove
Che cosa il quarantuno bis
è esclusivamente
Una legge che dovrebbe garantire l'impossibilità per i detenuti per mafia e terrorismo
E per gli altri del quattro bis di comunicare con l'esterno dunque intanto si legittima in quanto come dice la Corte costituzionale non lo dico io
Intanto ritenga i sottoposti a questo regime titolari dei diritti fondamentali e inalienabili dell'essere umano primo
Secondo in quanto tutte le misure limitative dei loro diritti siano congrue e funzionali allo scopo di salvaguardare l'ordine e la sicurezza pubblica
Dunque tocca essenziali misure
Basterebbero per salvaguardare questo interesse generale di tutti ci facciamo carico
Invece purtroppo si è tradotto in quello che viene volgarmente e lo sottolineo definito carcere duro
Perché infonde in maniera surrettizia da soddisfare le arcane vendette Lennart cani esigenze di vendita che purtroppo sono radicate nella coscienza civile che ancor più temo
Si era ditino visto il contesto in cui viviamo e perché questo perché la norma così come attualmente formulata
E poi le direttive dell'amministrazione penitenziaria che in questa norma traggono origine pensione che si fondono su questa norma ecco perché bisogna auspicandone l'abrogazione o la revisione perché neanche le direttive dell'amministrazione nascono a case sono frutto di questa norma fino a arrivare agli ordini di servizio dei direttori delle carceri
Impongono una serie di limitazioni vessatorie ingiustificate che nulla hanno a che vedere con le finalità che la norma stessa vuole tutelare
E cominciamo col dire le limitazioni ha ricordato ai colloqui ma perché farne uno solo al mese almeno nel medio nel due mila e due erano due al mese
Ma scusate
Ma se le precauzioni
Che si attuano per non consentire che attraversa i colloqui si possono veicolare messaggi sono efficaci e vi parlo di vetro divisorio a tutta altezza di perquisizioni prima e dopo il colloquio
Perché è
Ridurre la loro possibilità temporale uno al mese e non prevederne quattro venisse ci sono efficaci sono efficaci una volta e quattro
E la durata delle ore d'aria ma perché ridurre a due ore
Compresa socialità e ore d'aria
Quando ci sono tutte le precauzioni
Per non parlare di alcune limitazioni assurde che hanno
Devo dire
Suscitato sdegno da parte dei comitati anti torture europee e dell'ONU ultimamente pensiamo per esempio alla al divieto di cuocere i cibi che non c'era nel due mila e due
Ma
Ci vogliono spiegare cosa scendi tra la cottura dei cibi
Con l'esigenza di salvaguardare in ordine e la sicurezza pubblica ecco allora per non parlare poi e concludo lo dirà bene l'avvocatessa dopo io faccio solo intervento di testimonianza le aree riservate
Ma sapete cosa sono le aree riservate
Ma nessuno lo sa cosa sono le ha riservate sono delle dei quarantuno tesse speciali cioè nella nella cioè di specialità alcuni sono più speciali degli altri isolati totalmente
Totalmente isolati in alcune aree appartate
Ed alcuni vengono mandati questa riservate sono destinati ai capi clan
Ma pulite la Corte di giustizia europea impone per fortuna nostra la che perché che questo regime dell'azione legale ci sia anche la socialità alcuni dalla dalla dal regime ordinario di quarantuno bis o addirittura da regimi ordinari vengono affiancati in queste aree per fare compagnia ai quarantuno a questi esponenti del clan
Su uno dei sepolti vivi
Poche persone lo sanno perché poche persone possono accedere
A questi istituti particolari dove sono
Attuati in regime di quarantuno bis sono dei sepolti vivi e in molti ti questi sepolti vivi invocano lattina di morte
Dunque per favore cominciamo a radicare nella nostra coscienza che la pena di morte che è stata abolita totalmente solo quando è stata abolita anche in casi di guerra quindi di recente due mila sette
Viene invocata nel nostro Stato
Perché nemmeno afflitti da
Della Sepultura dal Pd
Ne sono testimone non finirò di dirlo non ho paura depositari
E intimidatori commenti
Anche gli interventi quasi ad essere collusiva con la mafia perché sono un magistrato
Alla
Perché mi conosce
A cui non si può certo fare
Questa questa accusa vergognoso infamante
Però dobbiamo sapere che nel nostro Stato c'è una pena peggiore della pena di morte
E dobbiamo anche sapere che si potrebbe assolutamente rivedere assicurando la sicurezza pubblica con misure congolese efficaci e limitate
Io concludo il mio breve intervento vi ringrazio per l'attenzione
Grazie a Laura Longo grazie davvero
Ora apriamo una serie di tre interventi
Che riguardano
Un altro pacchetto di proposte di legge collegato a quello di cui abbiamo parlato stamane sulle informazioni pre prefettizia interdittive antimafia sullo scioglimento dei comuni per mafia
Che e un altro capitolo della cosiddetta lotta alla mafia
Che riguarda le misure di prevenzione personale e patrimoniale
Ne parleranno l'avvocato
Baldassarre
Lauria a cui seguiranno la testimonianza ma anche interventi nel merito anche delle proposte di legge
Iniziativa popolare volte a ricadere a riformare il sistema delle attuali
Misure di prevenzione gli imprenditori Massimo ricetta e Pietro Cavallotti intanto la parola
Baldassarre
Grazie buonasera a tutti io prima di entrare nel merito dell'argomento che mi è stato assegnato
Volevo esprimere un compiacimento per l'intervento che ha fatto la dottoressa numero che mi ha preceduto ve la dottoressa io ASS essi imputato condannati sottoposto al quarantuno bis
è poco uno di essi mi ha chiesto di iniziare una procedura legale le di autorizzare la propria eutanasia
Quando lei dice che ebbe il giorno a morte io vado oltre e aggiungo sarebbe più onesto da un punto di vista intellettuale Sergio a proporre in questa sede per i condannati al quarantuno bis primavera demoni sarebbe una proposta
Che una provocazione mi rendo conto ma certamente più coerente con lo Stato attuale della normativa
Siamo di fronte a una situazione che purtroppo i non addetti ai lavori non conoscono
Siamo di fronte a una situazione che ha legittimato da un punto di vista dell'opinione pubblica o il diniego della revoca del quarantuno bis a soggetti che erano i stato vegetale
Io vorrei Pallade nella mia vi do un minuto soltanto con questo giudice di sorveglianza per capire sulla scorta di quanto il principio etico e costituzionale abbia potuto ritenendo un soggetto è stato vegetativo ancora pericoloso fino appunto da sottopongo al quarantuno bis fatto questo inciso mi avvio alla dall'argomento non è stato assegnato
Non tutti sanno che in Italia
Esiste un sistema normativo che strumentale
Alla espropriazione del patrimonio di soggetti che non ne sono condannati nel Palmach nel per altri usati così come contemplato dal codice Dante Macbeth recentemente modificato
Di cosa sto parlando sopra urlando
Di uno strumento che è nato con la legge Rognoni-La Torre nell'ottantadue che voleva compiere quella che era quello che nel portafoglio della criminalità organizzata di mafiosi
E che nel corso degli anni lungi dall'essere abbandonata perché nacque indi Lunaria sociale emergenziale lungi dall'essere abbandonato è stato dietro rafforzato fino appunto del diventare oggi la nuova frontiera del delitto e in questo momento storico le aree geografiche maggiormente interessate dal a da questo tessuto normativo sono ovviamente alla Sicilia e alla alla ma appena alle procure della Repubblica dello Stato scopriranno la potenza di fuoco che hanno nel loro cassetto vedrete che anche nel resto della Repubblica ci sarà un sistema penale processuale parallelo a quello che noi conosciamo cioè imbelle processo penale generato da un'azione penale
Perché dico
è un sistema normativo che colpisce coloro che non sono comparsi perché la legge nasce in parallelo o un'altra legge che già esiste che è quella della confisca allargata
Di cui all'articolo dodici septies del decreto legge del novantadue che colpisce soggetti che sono stati condannati per associazione criminale di stampo mafioso o Attitude altri previsto all'atto cinquantuno bis del Codice di procedura penale
Quella legge ha una sua logica perché
Poggia su su una sentenza di condanna cioè su una decisione di un tribunale della Repubblica che ha statuito la colpevolezza per determinati reati di allarme sociale nei confronti di cittadini
Ma quello che invece colpisce e che è e costituisce una stortura del sistema costituzionale e la confisca di prevenzione
Di cui abbia alla legge cinque sette cinque sessantacinque poi modificate fino ad arrivare ai pacchetti sicurezza delle da un tunnel nove infine accudisce anthem
Questo sistema questo tessuto normativo è strumentale
A fare in modo che un soggetto destinatario
Di indizi di appartenenza dello da qui andiamo un istante cosa si intenda per appartenenza
è un soggetto destinatario di siffatti indirizzi possa subire la confisca del proprio patrimonio laddove non riesca a dimostrare quindi una vera e propria inversione
Dell'onere probatorio la liceità del suo patrimonio
Perché dico che un sistema che nascerà il compito di non colpevole perché se forse finalizzato a compire sorgenti condannati per taluni usati sarebbe una Roma superflua in quanto esiste la norma di cui all'articolo dodici sexies del decreto legge riducendone detta confisca allargata
Quindi è ovvio che l'ordinamento mostrato per supplire a quell'aria
Fenomenica in cui non riesce a condannare un soggetto per fatti di chiamato organizzata ci giunge attraverso un atto strumento una confisca di prevenzione
Nell'applicazione pratica accade chi vi parla
E della Provincia di Trapani che l'unica provincia stimato né tanto meno può mettere che deroga alla competenza del tribunale distrettuale per l'applicazione di una misura in quanto ritenuto il territorio altri ad alta densità mafiosa
Su un totale di questo principio etico assolutamente condivisi da una volta valuta mafiosa si sacrificano però vittime innocente
Si sacrificò diritti della persona costituzionalmente garantiti che dall'oggi al domani dopo
Avanti decenni di lavori lo talvolta e diciamo tartassato dalla stessa criminalità organizzata che gli ha costretto a prenotando si ritrovano a essere ritenute non associato a una marcia attenzione perché se fosse così non avremmo nessun ma semplicemente appartenente l'articolo quattro del Codice antimafia nella elencazione delle categorie oggi Acqui congrega la possibilità di proporre la misura di prevenzione patrimoniale ciò a confisca di prevenzione
Individua una serie di soggetti indiziati dita unite
Quando però Palladio gelati di cui alla Cometa mafiosa cambia il metodo legislativo
Sponde soggetti indiziati di appartenere al associazione mafiosa e da un lato quattrocentosedici bis
Però l'ha detto avori sembra una differenza inesistente appartenenza o partecipazione su questa differenza concettuale però sappiate che si consumano
Vede è proprio abusi giudiziari nei confronti del del cittadino italiano perché per l'appartenenza
Viene ritenuto non è soggetto partecipe altrimenti sarebbe condannato per mafia ma un soggetto che ha avuto la ventura ha nella propria vita di entrare in contatto
Anche occasionale con esponenti della criminalità organizzata forse questa legge
Di gesso in Finlandia probabilmente non ci sarebbe nessun problema
Ma siccome vige nel periodo italiano è in Sicilia in Calabria una volta sì e l'altra no cioè condannato un sottoposto a misure di prevenzione il problema diventa allarma
Il rischio a questo problema di creare un anno macroeconomico alla Sicilia e alla Calabria di dimensione non indifferente
Io mi rendo conto che esso dettaglia ed orifizio
Dello Stivale orifizio sud quello che espelle le scorie di una classe politica e di una classe produttiva anche al nord crea ricchezza
E però stiamo attenti perché siccome parliamo di un'area territoriale
Che ha oltre dieci milioni di abitanti
Sì rischia da qui a qualche decennio di eliminare e quello che è il tessuto imprenditoriale che vada al di al di là del livello artigianale perché nel momento in cui si supera la soglia del livello artigianale
Delli soggetto rischia si espone in maniera significativa all'ischio di essere la proposta misure prevenzione perché è entrato in contatto anche semplicemente perché appagato ma marcia attenzione
C'è un signore di Caltanissetta io sono già autorizzato gli affari non vengo Fastweb Genie dell'incenso
Che il Tribunale di Roma assolto dall'accusa per associazione mafiosa perché vado a vittima della mafia vado soggetto che pagava ogni anno centinaia di milioni di euro all'anno
Quella stessa sentenza Caltanissetta Poli è servita per far diventare quello stesso soggetto
Da vittima della mafia assoggetto complice perché pagando quella consorteria mafiosa ha contribuito indirettamente alla conservazione della stessa
è un principio fonda anche da un punto di vista etico in una terra martoriata da criminalità organizzata che esiste da centinaia di anni
Quello che accade gli ultimi annessa dalla trasformazione di soggetti che erano vittime in soggetti che sono diventati carnefici
Attraverso un sistema un concetto di appartenenza che relega in quella che in un'aria grigia che ha un deficit di cassa del da normativo che evidente perché plurime sentenze della Repubblica parlano addirittura di contiguità culturale del soggetto
C'è un soggetto che non è stato in grado di e prendere le distanze espressamente dal fenomeno della pineta organizzato Searle Troma a essere destinatario di quello stesso sistema e allora terre introdurre già in uno dei primi motivi che mi vedono compiaciuto per l'iniziativa del partito radicale nel proporre una modifica legislativa del Codice antimafia
Belle diciamo correggere quelli che sono i deficit di tassatività della norma
Che di un'iniziativa molto coraggiosa Sergio consentono di un conto in Italia fare proposte di legge su temi divorzio tenutasi ieri a Che tempo etici un conto è proporre un'iniziativa tesa alla modifica di un tessuto normativo che riguarda la lotta alla criminalità organizzata
Voi vedrete Sergio da qui a qualche settimana la potenza di fuoco che si scatenerà contro le iniziative parto radicale per avere avuto il coraggio di introduce nel dibattito politico nazionale in tema così spinoso
Ed è passato qualche mese in più di trent'anni di un quando Leonardo Sciascia scriveva su Colella seri professionisti amanti ma come se fosse dotato di tale lungimiranza Sciascia perché dopo trent'anni quello che diceva Sciascia era una sciocchezza
La realtà ha superato la stessa alla stessa idea di Sciascia Carrera del Bresciano
Proprio i duellanti ma la Sicilia una terra in cui e Penta l'antimafia è diventato una vera e propria industria pensate per un attimo ieri c'era anche un attimo su ma è difficile che un quotidiano ormai nel palermitano dove si scriveva
Sono un esercito degli avvocati chiede che si costituiscono parte civile dei processi di mafia
E sapete perché perché Codice procedura penale
Che nel suo disegno diciamo genetico era encomiabile quello di consentire una certa forma di associazionismo che lo con la macchina costituirsi parte civile nel pertinente processo ma poi accaduto alla degenerazione del sistema
In quell'associazione nascono sommo solo ed esclusivamente per costituirsi parte civile nei processi ma e ne abbiamo processi con un solo imputato di mafia ventisei parte civile
Tutte pagate ovviamente rigorosamente con i soldi della collettività in quanto ha messo a nudo pagina allora io mi chiedo e vi chiedo ma che dannata villaggio Lecce
Del duplicato
O meglio uno dei due di far finta di duplicati Belgacom gruppo in tutte le gare
Una difesa
Dello stato della collettività che già è assegnata in maniera encomiabile consentivano alle procure distrettuali anthem
C'è aggiungere un avvocato dico con tutto il rispetto
Alla DDA di Palermo che sostiene l'accusa contro tavole mafiosi mi sembra una attività davvero assolutamente il minuto e non marginale infatti non ha già sul quotidiano palermitano ha avuto il buon senso demenziale ammette nel dibattito diciamo socioculturale anche questa al momento per fare allora un passo indietro dalla misure prevenzione
Questo sistema delle sue prevenzione
In buona sostanza ha prodotto in Sicilia in una serie di provvedimenti ablativi nei confronti di soggetti ritenuti appartenenti alla mafia ed è che poi sono stati sistematicamente assolte nei rispettivi processi prima
Pensate per una per colpire un soggetto con una proposta di misura pensante ma occorre dallo stesso sentenziato di appartenere a una macchina perché Sergio quattrocentosedici bis
Quello stesso soggetto poiché viene assolto dettava vendette di assoluzione presuppone come antecedente a logico che quell'indizio ovviamente si è insussistente
Perché se la sentenza che assolve dovesse ritenere la compattezza del compendio indiziario ovviamente non potrebbe mai arrivare alla sentenza assunzione dunque si arriva alla sentenza sul già perché si nega in radice
Un compendio probatorio indiziario contro un determinato soggetto
Quell'ossesso compendio indiziario che invece conduce il giudice della prevenzione ad applicare non solo la misura personale
Della sorveglianza spec andante Madama finanche quella patrimoniale
E qui accade una violazione evidente di quelli che sono principi basilari
Sia della Convenzione europea dei diritti dell'uomo sia della nostra Costituzione pubblica
Nel Duemila
Ho avuto la fortuna di grande utili quella di seguire il caso wahabita Benedetto della corte lo aveva detto Como condannò la Repubblica italiana fra l'altro oltre che per il dottor Tura che aveva subito ma questo è un altro tema
Anche per l'applicazione del girone A della misura di prevenzione personale e patrimonio
La Corte europea non comprendeva come si potesse arriva sulla scorta della medesima piattaforma probatoria indiziaria che aveva condotto i giudici alla soluzione della da come si potesse arrivare a ritenere a quel medesimo soggetto appartenente all'Arma
Dunque la condanna confonda la Repubblica ci son voluti Sergio dodici anni
Perché noi potessimo ottenere la prima revisione europea
Dopo la riforma dopo la sentenza la Consulta del due mila undici ma centotredici solo dodici anni appena rientrato in possesso di un patrimonio che nelle more ovviamente non è il tutta perché vedete è una partita truccata
è una partita che noi operato del vento non possono evincere che quando l'imprenditore viene sequestrata un'impresa una società un'azienda che disse voglia ed del voi sapete che un conto è sequestrare un fondo agricolo che il lunedì
C'è un albero secolari dicembre rimandando seguono dicendo un ponte a sequestrare un'impresa che è fatta di elementi negativi e positive di credito e dei immaginate per un attimo la proposta che colpisce una società il giorno dopo che banche chiedono i dissidenti le dell'apertura di credito
E ed i debitori scappano via perché ovviamente trovano lassiste per non paga tutto dalle Acqua Pia mentre la società vanno in tribunale e fallisca quando poi soggetto vince dopo tre quattro cinque dopo dodici anni accade anche questo
Che un procedimento invece prevenzioni significa prevenire un pericolo si sviluppa in un tempo di gran lunga superiore a quando che occorre per fare un processo penale
Il paradosso la giustizia da via c'è una proposta di misura di prevenzione pelle sterilizzate ballate Best e violenza la pericolosità di un soggetto finisce dopo cinque sei sette otto anni debbono alberati trovammo dei la cui famiglia è stata destinatario di questo provvedimento che ha allevato bene undici anni dopo la proposta della misura perché ho ridotto i pericolosi undici anni prima
E qui mi ricollego a al ragionamento e faceva la giudice Como quando parlava del cambiamento volendo rovente alla vita comunque comporta
Allora in questo sistema in cui la partita è davvero truccata perché vincerà comunque mossa
Io mi ricordo di un'intervista che afferisce il dottore Caselli quando gli hanno chiesto ma ad alla fine lei ha perso tutti i processi importanti
Andreotti tizio va dice ho perso diciotto andato a sull'età
Ce l'avete aveva ragione alla madre quando diceva la pena non è quella che è generata dalla sentenza penale
è quella che attiene alla stessa esistenza del processo il soggetto imputato in quanto tale subisce subito una pena che in una società coprivo vista come la nostra
è consentito la cui il cui livello culturale non nel farsi di far ritenere la nostra comunità in grado di pensare che un avviso di garanzia una bici analisi nel nostro Paese un avviso di garanzia strumento per indurre dopo un anno è stato l'onda di missione per ridare all'o pelle mettendo alla gogna mediatica
La nostra una società assolutamente cotto conquista su cui purtroppo una certa magistratura burocratizzata a vita facile
Io vorrei conoscere magistrati che ripeto nel proprio pensiero prima che vanno in pensione
In genere accade che cambiano dopo l'opinione quando già sono pensionati e questa non è una bella cosa io sono ancora convinto che va stragrande maggioranza del tessuto diciamo della nostra magistratura o persone intellettualmente o ne vi è però anche a volo subiscono una un processo di burocratizzazione del sistema che non consente a loro devi andare al di là di quello che ormai il consolidato giurisprudenza se poi c'è porte giudice che ritiene in una parte della Sicilia che sconvolse sembra sotto non lo so non sussiste quel giudice viene massacrato ma serrato tra virgolette da un punto di vista media questo è il vitello d'indipendenza
E di libertà che omento caratterizza la nostra magistratura
Quindi ci vuole veramente del tempo perché vi sia un processo culturale che si che abbia l'attitudine arrendere liberi
I magistrati anche è e consapevole orobico Berta decisione possa comportare determinati rischi questo è un auspicio che tutti gli home di legge credo che possano diciamo coltiva
Perché allora la proposta sulle misure prevenzione noi gli abbiamo o meglio stiamo contribuendo con il gruppo di lavoro alla all'iniziativa radicale per le correggere Welles sono quelle che li tariamo essere le storture del sistema misure prevenzione dicendo cosa che potrebbero apparire ovvia ma che è ovvio non so perse
E se saranno i suoi prevenzione finché colpisce di destinato a Roma proposta di confisca potrebbe anche starci
Il problema si pone quando colpisce un soggetto terzo c'è un soggetto e che viene ritenuto intestatario fittizio debba N che la Procura ritiene essere riconducibile ha proposto alle sue prudenza ho detto a testa delle
Chiunque di voi potrebbe pranzare va bene c'è un sistema per dimostrare che così non è no non è così c'è comunque nella prassi giurisprudenziale di una inversione dell'onere probatorio
Un soggetto che non è proposto per la misura si vede costretto a giustificare aggiunge quindi non a stoppare l'accusa ma giustificare pena la perdita del suo patrimonio si trova a giustificare il mento qui in modo con cui ha costruito negli anni del proprio patrimonio
Una delle nostre proposte e dire questo introduciamo il vincolo per il giudice di applicare l'articolo centonovantadue Codice procedura che sarebbe diciamo che i criteri parametro di valutazione degli perché
Sembrava una cosa scontata sappiate non è così in pratica
Tutte le decisioni che conducono alla confisca
Premettono che nel caso delle sue province non si applica l'articolo centonovantadue CPP che sarebbe l'articolo in base al quale il giudice può diciamo fondate mette l'affondamento la propria decisione gli indizi quando siano mulini concordanti Englaro
Sembra una banalità quello che sto dicendo purtroppo nella prassi giurisprudenziale così non è
E allora una delle nostre proposte ma di vincolare il giudice ha un principio che già esiste nel Codice prospera applicate nella vostra decisione l'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale
Altra modifica che diciamo abbiamo stiamo cercando di proporre quindi inserite in questo progetto di riforma del Codice antimafia
Ed è quello di tutelare maggiormente il terzo totalmente estraneo a procedimento in questo momento
Se un'impresa viene sequestrata e poi confiscata e creditore chirografario può fare alla preghiera sopra non ha nessun atto un Paese nessuna tutela quand'anche fosse in buona fede non avrebbe importanza perché la legge non consente alcuna tutela giudiziaria del credito chirografario nei confronti del soggetto che subisce il sequestro e poi la confisca della propria azienda tutto questo cosa comporta lo diceva poco fa e come la pensa di comporta una il Perrone
Che non Vivenzi cedendo avvenuto può capire ma di fatto per gli operatori economici stranieri o comunque del Nord la debbono pensarci bene prima di entrare in contatto aziendale professionale o negli operatori del Sud perché è una trappola mortale e dodici e uno che abita in Sicilia
Se ci fosse qualcuno di voi che vuole investire denaro in Sicilia sia attento perché rischia di perderlo
Perché il rischio di entrare nella cosiddetta contiguità culturale con il tessuto permeato di mafiosità
è elevatissimo e questo comporta anche se tu sei in buona fede la perdita del due delitti perché sistema prevede una un un modo di acquisizione del patrimonio confiscato a titolo originario che significa significa che si rinviene allo tutti i diritti che fino a quel momento erano pertinente a quel determinato bene
Ecco la nostra
Soffrendo soffre
Sotto
Ma
Dicevo che ad una delle prime una delle proposte che secondo è quella di dare una tutela giuridica a soggetto creditore che in buona fede non in malafede che in buona fede entra in contatto con questa tipologia grazie
L'argomento ovviamente è bassissimo
Ci vorrebbero ore non minuti e pelle di esplicito Aldo noi comunque siamo felici che il partito radicale abbia ha avuto questa iniziativa quindi io concludo ribadendo la mia diciamo ad adesione a parte l'ora legale anche con la forma del tesseramento ma non è solo il tesseramento che fa sì che uno possa delibere perché è un patrimonio
Culturale del partito radicale di conoscenza ed esperienza che a mio avviso è insostituibile grazie
Grazie all'avvocato Baldassare Lauria
Ora AN sequenza vi dico i prossimi iscritti a parlare Massimo Niceta imprenditore
Pietro Cavallotti anche lui in imprenditore e poi seguiranno Matteo House l'avvocato Matteo Zamboni che ci collegherà anche all'intervento
Di Laura Longo per quanto riguarda il caso lo stadio di quanto stiamo facendo anche in sede sovranazionale su questo punto e poi Annalisa Anna Rita Ricci
Ora la parola Massimo dice
Buona sera a tutti sono Massimo Niceta vengo dalla Sicilia come l'avvocato Lauria che mi ha preceduto mi scuso in anticipo se magari sforo i dieci minuti
Però
Passioni per parlare di questi problemi ne abbiamo veramente veramente poche quindi le dobbiamo sfruttare al massimo per trasferire nostre esperienze
Io sono ho detto quarantaquattro anni sono un ex imprenditore in quanto dal due mila tredici sono un proposto delle misure di prevenzione quindi mi hanno e si propaga espropriato a me alla mia famiglia tutto quello che avevamo quando dico tutto
Significa tutto tutto è anche soldi che avevamo nel portafoglio quindi da un un momento all'altro ci siamo ritrovati praticamente scusate l'espressione col sedere per terra
Il risultato oggi dopo quattro anni perché questo avveniva nel due mila tredici il cinque dicembre due mila tredici dopo quattro anni di sapiente amministrazione giudiziaria il risultato è stato cento dipendenti licenziati
Quindici punti vendita noi facevamo vendita al dettaglio di avviamento quindici punti vendita chiusi danno erariale danno sociale il nostro processo non è neanche al primo grado
Quindi ne siamo ancora in attesa del primo grado questo era un attimo per focalizzare le attenzioni su quello che diceva tecnicamente chi ci ha preceduto con quello che poi accadde veramente nella realtà
Aprendo e chiudendo una piccola parentesi il l'amministratore giudiziario chiamato a dirigere la mia azienda al momento è sotto processo assieme alla dottoressa saluto
Che tutti voi penso conoscano alla ribalta della cronaca in quanto presidente della sezione misure di prevenzione che utilizzava le aziende come bancomat
Questo significa che venivano messi a dirigere le le aziende che venivano sequestrato una serie di personaggi assolutamente inadatti inadeguati per il ruolo che stavano andando
A svolgere che avevano solo ed esclusivamente il compito di tenere in vita queste aziende per tre quattro anni nel frattempo i processi venivano sapientemente addormentati
In modo che le aziende venivano spolpata e di tutti i patrimoni venduti alienati e quant'altro per portare le aziende al fallimento
Questo è un po'OLAF la fotografia in brevissimo di quello che è successo fino a oggi nella sezione misure di prevenzione di Palermo in Sicilia e comunque anche nelle altre regioni
I cugini calabresi parlavano delle interdittive quasi auspicando la prevenzione io da palermitano che subisco la prevenzione gli dico che farei a cambio volentieri con la loro interdittiva perché la prevenzione
L generalmente leggermente peggio ma non vogliamo può fare una classifica di chi è meglio o peggio qua vogliamo dire semplicemente che c'è assolutamente qualche cosa che non va
Chi mi ha preceduto ha detto benissimo e ha fatto capire benissimo ci sono delle norme assolutamente sbagliate soprattutto inefficaci
Perché non hanno risolto il problema della criminalità anzi stanno creando potenziali criminali perché ad oggi chi come me è sottoposto a misure di prevenzione
A parte essere escluso dal proprio dal contesto sociale ed economico della della vita perché non abbiamo più l'impresa difficilmente troveremo lavoro
Difficilmente ci faranno lavorare in quanto preoccupati di essere contagiati dalle nostre dalle nostre vicende
è chiaro che si stanno creando potenziali criminali probabilmente io non diventerò un criminale ma magari qualcuno dei miei cento dipendenti licenziati
Si potrà anche riciclare in in qualche attività in qualche attività criminale
All'atto di questo le nostre proposte che di cui abbiamo largamente parlato oggi qualcosa si è accennato che comunque stiamo ragionando assieme al al partito radicale che ci ha dato questa grandissima opportunità di essere ascoltati non sono proposte complicatissime basterebbe semplicemente eliminare il testo antimafia e ricondurre tutto il procedimento penale
Grazie ma sappiamo anche bene che questo non non accadrà mai quindi dobbiamo come diciamo questa mattina parlare di qualcosa di realizzabile
Già sarebbe importantissimo focalizzare uno spazio temporale definito io entro a casa tua oggi esco da casa tua in una data precisa
Bonhams
è impensabile che processi durino noi siamo a quattro anni e mezzo in attesa di primo grado chimici chi mi seguirà ha fatto la storia con undici dodici tredici anni forse anche diciotto non lo so
Ma non siamo gli unici casi ci sono casi anche peggiori dei nostri quindi immaginare uno uno spazio un tempo assolutamente definito e perentorio sarebbe una grande cosa
Poteri affidare le aziende a gente preparata sarebbe una grande cosa potere vigilare sull'operato di chi è chiamato a vigilare sul nostro operato sarebbe un'altra cosa cioè aiutarci a controllarci a vicenda
Quindi tutta una serie di proposte proveremo a fare tutta una serie di proposte che dovrebbero servire hanno un distruggere le aziende
Non sappiamo come verranno accolte perché sembra che finora l'obiettivo principale era quella proprio di azzerare il tessuto economico della della Sicilia della Calabria
E delle ragioni delle del Mezzogiorno non pensiamo che questo voglia essere il non vogliamo pensare che questo voglio essere la finalità dello Stato ma ad oggi
Sembra che sia così la cosa il paradosso dei paradossi è che chi oggi che chi ci doveva giudicare cioè la Presidente del e il suo collegio
Di misure di prevenzione oggi è a processo per reati gravissimi truffa peculato associazione tutta una serie di
Di reati che noi non abbiamo quindi abbiamo parlato di tanti paradossi un altro paradosso e chi doveva giudicare noi che non abbiamo un giudizio penale oggi affronto un giudizio penale
Quindi io sempre per non volere sforare di dieci minuti e per non ridire cose che abbiamo già detto tante volte e spero che tante persone ascoltando ascoltando quello che diciamo vedendo il coraggio che abbiamo trovato molti di noi a mettere a a mettere in campo le nostre storia parlare di quello che ci sta succedendo
Vengano fuori dal da questo Stato di paura che ci viene dato dal proprio dallo Stato dalla magistratura dalla polizia e da tutti quelli che dovrebbero tutelarci ma in realtà sembra che siano i nostri i nostri aguzzini quindi niente vorrei che la gente ascoltandoci trovasse il coraggio di venire fuori di partecipare sempre più numerose
A queste iniziative e a quelle che siamo già immaginando di fare sempre grazie all'aiuto del partito radicale in in Sicilia qualcuna l'abbiamo fatta andata molto bene ne stiamo immaginando delle altre
Invito è a affinché tutti si sensibilizzi non verso dei temi che oggi toccano onori ma per come sono immaginate le le leggi potrebbero toccare indistintamente tutti senza una regola e senza una e senza una logica
Quindi io chiudo chiudo qua lascio la parola Pietro che racconterà ancora qualche altra cosa parlerà ancora delle proposte che che vorremmo fare ringrazio tutti ringrazio Sergio il il partito radicale di di averci dato questa opportunità di parlare
Perché solo parlando e facendo conoscere quello che sta succedendo in Calabria in Sicilia
Si raggiungono molte persone e le persone poi possono valutare guardando i fatti noi li ci auguriamo che i fatti ci diano ragione
E speriamo bene per il futuro
Io conferma anzi confermo e formalizzano la mia iscrizione come sarai a brevissimo se non oggi domani
Vi ringrazio buon proseguimento
E Massimo
Allora Pietro Cavallotti intanto io ringrazio per la presenza annunciata già dai giorni scorsi danno i comunicata di Renata Polverini
Che è venuto qui con due stampelle
Ci dispiace molto perché pensavamo che insomma sa campagna elettorale non ti avesse fatto del male che ha fatto del bene perché se è stata eletta il posto vuoto che è stato un po'traumatizzante per verte quando voi intervenire per untuoso lo Renata iscritta anche lei al partito radicale dapprima della campagna
Elettorale dopo
Pietro Cavallotti interverranno l'avvocato Matteo Zamboni e Anna Rita franchi prima ho detto Richie ma perché avevo di fronte Giorgia Ricci e ho fatto una sorta di sintesi tra sono due persone che frequentano lo stesso studio insomma promette per motivi per motivi diversi scusami a Anna Rita
Pietro Cavallotti io vi consiglio di andare su Google ammettere YouTube Pietro Cavallotti
Viene fuori un servizio straordinario delle IE
Che racconta la storia della sua famiglia
Proprio sul tema di cui ora parlerà e del problema di cui lui è stato è stato vittima per chi non sapesse cosa sono le misure di prevenzione personale per primo patrimoniale
Quel servizio delle Iene di quando è di un paio di mesi fa Pietro un paio di mesi fa due è una nel gennaio del due mila quindici è una bimba di mesi fa ai dico che non si fa è veramente illuminante ma ne parlerà ora anche Pietro
Sì grazie Sergio Montanelli già tutti
Adesso vi racconterò brevemente la vicenda giudiziaria della mia famiglia
Pregandovi però di considerare che la vicenda giudiziaria e la mia famiglia non è un caso isolato ci sono molti casi come quello della mafia nella mia famiglia che sono successi in Italia che non ha avuto comunque la la stessa visibilità
La vicenda giudiziaria della mia famiglia si sviluppa in due procedimenti il procedimento di prevenzione da un lato e il procedimento penale dall'altro
Il procedimento penale si è concluso con una sentenza di assoluzione definitiva mentre quello di prevenzione ahi noi si è concluso con una sentenza che ha conclamato la confisca di tutto il nostro patrimonio
Sia il processo penale del processo di prevenzione si basano sugli stessi elementi indiziari
Poco fa l'avvocato Lauria che mi ha preceduto abbia detto che per affidare una misura di prevenzione è sufficiente l'indizio eh non la prova
Adesso vi dirò quali sono gli indizi da cui è scaturito il processo penale proprio per darvi la misura i ciò di cui parliamo quando si fa riferimento agli indizi
L'accusa Ammone dalle dichiarazioni di alcuni collaboratori di giustizia i quali differivano generica ammenda che Cavallotti erano vicini non si sa bene a che titolo alla mafia
Italo Allodi sono degli imprenditori originari di Belmonte Mezzagno
Che è un piccolo paesino in provincia di Palermo è l'accusa sosteneva che si trattasse del paese di origine di Benedetto Spera
E braccio destro di Bernardo Provenzano è da questa premessa l'accusa voleva fare derivare la conseguenza che tutti gli imprenditori originari di Belmonte Mezzagno
Fossero comunque in qualche modo vicini alla mafia perché si sa per potere lavorare in Sicilia devi venire in qualche modo a patti con la mafia
Alcune dichiarazioni del collaboratore di giustizia non in questo senso nessuno conosceva i fratelli Cavallotti nessuno sapeva chi fossero però deducemmo hanno i figli pensavano i collaboratori di giustizia che questi per lavorare in questo modo dovevano per forza avere qualcuno alle spalle senza il ma anche il minimo riscontro alle loro dichiarazione un'altra indizio era costituito da un Vizzino
Che è l'accusa ha ritenuto riconducibile a Provenzano nel quale lei impressa e della mia famiglia venivano citate per il pagamento del pizzo per alcuni lavori che stavano eseguendo in provincia di Enna tenore del pizzino era pressappoco questo ti prego di mettere a posto
Questi tre bigliettini che ti mando che cadono tutti e tre la Provincia Vienna
Ora è risaputo c'è io operatori lo sanno del diritto lo sanno che con l'espressione mettere apposto
Nel gergo mafioso si intende fare riferimento al pagamento del pizzo a cui tutti gli imprenditori nessuno escluso operanti in Sicilia in quegli anni ai quali non passava giorno che non ci fosse un morto ammazzato per strada
Erano costrette a pagare il pizzo ovviamente io non giustifico le persone che pagavano il pizzo cioè nessuno piace pagare il pizzo ma è una condizione ineludibile a cui tutti dovevano sottostare
Rifiutarsi di pagare il pizzo in quegli anni significava condannare se stessi e componenti della propria famiglia morte certa
Quanti imprenditori ci sono stati sono stati uccisi per mano della mafia per essersi opposti alle richieste di pagamento del pizzo
è bene questi semplici elementi hanno giustificato dapprima l'arresto nel mille novecentonovantotto di mio padre e dei mezzi
Mio padre peraltro pure essendo incensurato è stato sottoposto a ben otto mesi di isolamento in carcere dopo due anni e mezzo di carcerazione preventiva giunse una prima sentenza di assoluzione
Che dichiara di Cavallotti vittime eh non complici della mafia perché costretti a pagare il pizzo la sentenza venne ribaltata in grado d'appello
Con la condanna si trattava di una sentenza di condanna basata sul motivazioni logica ti cito soltanto un passaggio di quella sentenza di condanna
C'è in quella sentenza di condanna a un certo punto si legge anche ammesso che i Cavallotti pagassero il pizzo nessuno mi obbligava a pagare il pizzo perché potevano benissimo cambiare mestiere
E questa è la motivazione posta a fondamento di una sentenza di condanna di una persona
La sentenza ovviamente era illogica tant'è vero che venne ribaltata dalla Cassazione che annullò la sentenza e rinvio ad altra sezione della Corte d'appello
Che soltanto nel due mila dieci
Ha solo se definitiva mente mio padre immensi dall'accusa di associazione mafiosa con la formula perché il fatto non sussiste i Cavallotti non avevano fatto parte di alcun accordo
Che aveva ad oggetto la spartizione degli appalti in Sicilia Cavallotti erano vittime
Della mafia se questo è il processo di prevenzione diversamente si è voluto quello DbT penale diversamente si è voluto quello di prevenzione questo perché a maggio del mille novecentonovantanove quindi quasi un anno dopo
L'applicazione della custodia cautelare in carcere la sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo sulla base dei sessi identici elementi indiziari applico il sequestro di tutto il nostro patrimonio
Completa la casa familiare quindi non soltanto le aziende non soltanto la macchina ma finanche la casa la casa familiare
è importante sottolineare lo diceva prima l'avvocato la prima per dire che si tratta di provvedimenti che hanno un fondamento motivazionale veramente fragile
Il provvedimento di sequestro non conteneva al suo interno alcune indagini di tipo patrimoniale
In che senso viene applicato il sequestro non sulla base di un accertamento viene applicata in sé il sequestro in funzione di successivi accertamenti
Tant'è vero che senza alcuna perizia viene disposto il sequestro di Uther patrimonio successivamente a distanza di un anno dall'applicazione del sequestro il tribunale ritiene che per decidere se confiscare revocare il sequestro ha bisogno una perizia
Per verificare se Cavallotti avessero del redditi leciti compatibili per avviare l'attività imprenditoriale
Perizia che invece non è sparito una necessaria nel momento in cui hanno deciso decisori sequestrata quindi per completare la perizia ci sono voluti ben tre anni anzi quattro scusate quattro anni quindi per quattro lunghi anni l'attività dibattimentale è stata sostanzialmente paralizzato
Presentata un'istanza di dissequestro del patrimonio venivano rigettata veniva messa così sospesa liberale non potevano decidere senza la perizia
Peraltro nel processo di prevenzione sono stati ascoltati tutti gli stessi collaboratori di giustizia che già erano stati sentiti nel processo penale che avevano dichiarato le stesse identiche cose quindi l'essenza della risentire le stesse persone
L'allora presidente del tribunale di Palermo lo diceva prima Massimo la dottoressa saputo non ha mai soddisfatta delle risposte che riceveva dei collaboratori di giustizia
Vi cito soltanto il passaggio di UFO degli interrogatori certo punto la dottoressa saputo interrogante il cosiddetto ministro dei lavori pubblici di Cosa Nostra sino Angelo Siino richieda ma lei sa se Cavallotti avessero dei rapporti con la mafia lei sa se il capomafia aveva degli interessi nei confronti del Cavallotti c'è no signora lo escludo anzi l'interesse poteva essere altro
A Rio quello del pastore cioè del mafioso ad estorcere un po'di denaro dai Cavallotti c'è riconducendo chiaramente la posizione del cavallo in quella delle vittime della mafia lei non era soddisfatta cercava sempre di ribaltare
è e di incalzare il collaboratore di giustizia
Dopo ho moltissimi anni dall'applicazione del sequestro se arriva nell'ottobre del due mila undici
Quindi fate voi un po'il conto si sequestro mille novecentonovantanove decreto di confisca in primo grado
Due mila undici ottobre due mila undici risaliva alla confisca soltanto nel due mila undici
Con delle motivazioni dette chiaramente era in netta contraddizione con il verdetto del processo penale sei Cavallotti nel processo penale erano stati riconosciuti come vittime
Nel processo di prevenzione erano considerati come complici non si sa bene attenta al tiro vicini senza che venisse esplicitato nel provvedimento di confisca in che cosa si fosse concretizzata questa vicinanza erano vicini
Mi descriva meglio non si salvano anche titolo all'Amati e quindi si confisca tutto il patrimonio
Si fa l'appello
La pubblica accusa ha negato d'appello ci ha sorpreso insomma su questo un po'tutti perché aveva chiesto di revocare
La misura di prevenzione disposta riconoscendo ancora una volte Valotti vittima e non complici della mafia cioè mi ricordo bene la requisitoria del procuratore generale che sembrava più che altro un'arringa cioè si alzò e disse
Signori giudici no dobbiamo avere il coraggio di ammettere quando lo Stato o sbaglio e disporre la restituzione dei beni a questi signori che sono stati sono vessati
Danneggiati dalla mafia cioè furti e danneggiamenti peraltro Sempre tutti regolarmente denunciati all'autorità giudiziaria
La denuncia peraltro veniva invece interpretata in senso contrario del tutto distonico nel processo di prevenzione dicendo va bene realtà loro denunciavano per precostituire una scusa perché già pensavano che sarebbero stati in futuro
Attinti da una misura di prevenzione quindi si trattava di una scusa fatta per finta c'è come se tu sapevi vent'anni prima questo dovevano fare il sequestro fornivamo può e quindi hai denunciato per finta quindi esponendo proprio a tali dall'incolumità
Sì farli nonostante la l'accorata richiesta del procuratore generale la Corte d'Appello confisca ribadendo tali e quali le stesse argomentazioni su cui si basava il decreto di primo grado
Si fa il ricorso i in Cassazione ma voi sa voi forse non sapete che il ricorso in Cassazione in materia di misure di prevenzione limitato
In che senso limitato nel senso che la legge non prevede con la persona colpita dalla confisca di lamentarsi che è la il provvedimento di confisca illogico
Se tu in buoni indagati innanzi alla Corte di Cassazione sostenendo che il decreto si basa su una motivazione logica la Cassazione dice mi dispiace hai ragione
Che il provvedimento si basa su una motivazione logica ma legge non prevede la possibilità di far valere il vizio di motivazione antiparlamentare soltanto per la violazione di legge
è questo uno dei motivi per i quali la maggior parte dei ricorsi in Cassazione in materia di misura di prevenzione viene dichiarato inammissibile
Cioè come mandare una personale di fronte un plotone di esecuzione con la maglia dopo ci voleva cioè quindi è ancora sostanzialmente un grado di ricorso perso quelle in Cassazione in materia di misure di prevenzione
Quindi in un in ogni processo di prevenzione un dato un grado di giudizio praticamente te lo mangi in che senso perché il giudice dispone il sequestro
è lo stesso che deve decidere se confiscare la revoca del sequestro Masi ha già disposto il sequestro
Vogliamo veramente pensare che giudicherà con imparzialità se già si è spesso prima quindi sostanzialmente un dato te lo mangi così c'è qualche speranza in Corte d'appello
Ma è molto difficile anche l'IRI difendersi per tutti i motivi di cui ha parlato l'avvocato Lauri ai ricorsi in Cassazione di fronte ad una doppia conforme praticamente è un'illusione
Ecco così si conclude nel due mila sedici quindi sequestro novantanove si conclude il procedimento nel due mila sedici con la confisca di tutte il patrimonio peraltro con il decreto di primo grado lo accennava prima l'avvocato l'aria nei confronti di mio padre dei mezzi è stata applicata anche la misura di prevenzione della sorveglianza speciale di pubblica sicurezza per la del per la durata di due anni e mezzo
Con il presupposto che mio padre immensi fossero in quel momento se nel due mila undici socialmente pericolosi cioè fatti che sarebbero stati commessi nel novantacinque
E per i quali comunque erano stati assolti vengono ritenuti idonei per fondare l'affermazione che nel due mila undici erano attualmente socialmente pericolosi
L'altro Chirico pure che secondo agili questa è una è una motivazione che non si trova soltanto nel decreto che ha colpito la mia famiglia una motivazione che si ritrova quasi sempre in tutti i decreti che applicano le misure di prevenzione personale
Cioè giudice dice io ritengo che tu sei socialmente pericoloso
A prescindere tu però mi devi dimostrare che non lo sa e quindi la misura di prevenzione personale non dalla Nico sono buoni a condizione che tu alternativamente quindi mosse alcune cose
I devi dimostrare uno o che la mafia non esiste più
Dunque Medellin dimostrare d'avere fatto il decesso dall'associazione mafiosa
Al che io mi chiedo ma sa io sono stato assolto dall'accusa di associazione mafiosa come faccio a fornirgli la prova del recesso da un'associazione di cui non ho mai fatto parte altro che robaccia diabolica una formazione possibile questo
Quindi anche quindi secondo questo orientamento giurisprudenziale di Vega accollare la misura di prevenzione personale
Quindi è così si conclude diciamola vicini la la prima parte della vicenda
Giudiziaria vi dico quell'accenno al massimo prima che nel frattempo c'è stato un amministratore giudiziario
Che ha amministrato con risultati un po'discutibili le nostre aziende
Trecento collaboratori che avevamo nel mille novecentonovantotto quando è stata applicata la custodia cautelare e giro di appena due anni sono rimasti due
Cioè sono riusciti nell'impresa di licenziare o mettere nelle condizioni di andarsene
Ben trecento collaboratori lasciando per strada per cento famiglie è altrettanti fornitori ovviamente
L'amministratore giudiziario con l'autorizzazione del giudice da a possano essere la cessione di tutti i nostri rami d'azienda e non sa aziende si occupavano di costruire reti gas
Sia per conto terzi che per conto proprio
Cioè noi praticamente mettevano i gas nei vari Comuni ottenendo la concessione per trent'anni
E il servizio di distribuzione del gas in quei Comuni ebbene dei nove comuni che avevamo nel giro di pochissimi anni amministratore giudiziari tenuto opportuno cederne praticamente più dell'ottanta per cento
Con la motivazione che per salvare le aziende era necessario cedere rami d'azienda
Una volta ceduti dall'azienda con i soldi ricevuti dalla compravendita di pagato ovviamente gli stipendi non ha risanato la situazione debitoria dell'azienda come voleva far emergere questo comunque lo può lo potete verificare queste si vi saranno il servizio delle Iene quindi al quale al quale di rimando l'amministratore giudiziale è stato oggetto di diversi esposti diverse lamentele da parte della mia famiglia esposti che sono rimasti ovviamente inascoltati
Lettera morta
Tutto quello che hanno passato i miei parenti ma padre mezzi lo abbiamo subito anche noi figli
Perché la prevenzione qualcosa che si eredita si tramanda di padre di padre in figlio perché perché nel due mila sei
Cugini avevano deciso di sbracciarsi perché la la vita non era stata favorevole con noi quindi dopo che mio padre mezzi erano stati tratti in arresto ci siamo trovati in gravi difficoltà economiche non sapevamo come fare praticamente per sopravvivere
Perché uno degli aspetti che non viene considerato quando si parla di prevenzione anti anche giuridicamente dico
Cioè non si considera che i provvedimenti di sequestro e di confisca non è che incidono soltanto sul diritto di proprietà
Cioè i settori Parri politico con quale qualunque tipo di giurista che sostiene questo sistema che dice sì tarda ma incidiamo sul diritto di proprietà non incidiamo sul diritto alla libertà personale con diritto supremo
C'è chi mette come se il diritto di proprietà costruito di serie B
Ma questi provvedimenti di sequestro e di confisca incidono a parte sulla vita delle persone ci sono sul lavoro
Perché tu sei legato alla tua azienda non solo non rapporto di proprietà no sarà davanti ad un rapporto di lavoro Cucirini alla tua azienda Tucci lavori l'azienda cioè lavoro che svolge a lato aziende quello che ti permette di arrivare alla fine del mese
Quindi se ti tolgono l'azienda ti tolgono il lavoro e la possibilità di portare avanti la famiglia
Dicevo ci trovandoci in queste difficoltà che i cugini decisero di spacciatrice che ha lasciato l'università e chi non ha potuto continuare gli studi si è sbracciato si si sono rimboccati le maniche hanno costituito una società nel due mila sei
Società che nel corso degli anni è cresciuta fino ad arrivare nel due mila undici ad avere centocinquanta collaboratori
Questo punto che cosa succede succede che l'amministratore giudiziario
Che noi avevamo segnalato sia al tribunale sia alla procura
Per la sua inefficienza a nostro avviso per la sua inefficienza fa una segnalazione al tribunale di Palermo sempre presieduto dalla predetta Silvana saluto sostenendo che i figli del cavallo Tiziano messi in affari
E stavano svolgendo un'attività economica in concorrenza attenzione potenziale con le aziende già in amministrazione giudiziaria quindi non concorrenza effettiva concorrenza potenziale
E quindi che cosa succede succede che da questa segnalazione prendono il via alcune indagini condotte in maniera sommamente dirigente dalla Guardia di Finanza dal Gico per la Guardia di Finanza
Indagini che confluiscono in una proposta
Per l'applicazione della misura di prevenzione che viene raccolta nel dicembre del due mila undici perché anche il periodo è strategico ti colpiscono a ridosso delle festività natalizie c'è il decreto di sequestro ci venne recapitato CM consegnato praticamente la vigilia di Natale
Quindi era un modo carino forse per lavorarci trascorreva delle buone delle buone vacanze quindi anche l'azienda dei figli viene colpita con un provvedimento di sequenze siamo a dicembre del del due mila undici l'accusa qualora i figli erano troppo giovani
Per avviare un'attività economica del genere i figli non potevano da soli avviare per portare avanti questo volume d'affari è evidente che dietro i figli c'erano i padri
Padre che comunque sono stati assolti dall'accusa di associazione mafiosa alto inizio qual era
L'azienda aveva svolto il primo lavoro a Reggio Calabria farcito i cugini che i calabresi paese o città adatta influenza mafiosa quindi è normale che se tu Avola Reggio Calabria sei colluso con la mafia
Questi Nuti quale all'inizio l'avere assunto lavoratori che prima erano stati occupati nell'azienda del padre che l'amministratore di Nietzsche l'aveva licenziato quindi tutti questi sono elementi che giustificano la tentazione del sequestro siamo nel dicembre del due mila undici
Succede che successivamente al sequestro successivamente a segue non prima anche qui successivamente a sequestro né nominata
Un un collegio di di di periti ai quali vengono posti undici quesiti a cui rispondere
La maggior parte dei quali nulla aveva a che vedere con il presupposto del sequestro e veniva è che se i periodi di verificare approfondita dello scavo la larghezza dello scavo
Se per eseguire lo scavo per la posa del tubo era stata utilizzata sabbia o inerti cemento che cosa c'entra tutto questo
Con una misura di prevenzione non è dato saperlo calcolate voi l'incidenza del costo della manodopera calcolare verificate se la società aveva la sola Pavel requisiti tecnici
Per poter aggiudicarsi certi appalti tutti questi sono i Paesi altezza dopo cinque anni è stata depositato soltanto qualche mese fa
Quindi anche qui ci sono voluti cinque lunghi anni per vivere il deposito della perizia nel corso dei cinque anni anzi in appena due anni la gente è stata posta in liquidazione
Anche questa azienda seguito la sorte di quella costituita dai padri
Non c'è più alcun lavoratori fornitori c'è un altro aspetto della legge che forse non è a tutti noto quando un amministratore giudiziario si innesta in un azienda
Poi riscuotere crediti che l'azienda vanta magari legge non paga i debiti che l'azienda che l'azienda quindi nel momento in cui si insedia l'amministratore giudiziario guarda caso noi avanzavamo
Stavano per incassare diciamo così soldi per fatture emesse già da noi per diversi milioni di euro quindi loro subentrano incassano
I soldi però non parla tutti i creditori quindi hanno lasciato un sacco di persone in mezzo ad una strada nonostante questi perché tu incassi però non paghi che fine hanno fatto i soldi
Nel giro di due anni a non fosse liquidazione questa Società producendo debiti per diversi milioni di Euro
Hanno in che modo la gente magari certo il termine non è possibile che in due anni
Mettono k.o. un'azienda del genere possibile
Perché se andiamo a vedere i bilanci ve ne dico una leggi nel primo anno di amministrazione ovviamente i bilanci vengono presentati sempre a distanza di moltissimi anni rispetta la scadenza dei termini previsti dalla legge e quindi sanno se lo facesse un normale imprenditore sarebbe praticamente con la madre o non lo possono fare perché hanno dei tempi tutti loro vendevano rispetto a coloro che fanno concorrenza sleale agli altri imprenditori perché se ne fregano delle regole civilistica
Che tutelano i terzi creditori se ne fregano dei tempi per presentare i bilanci fanno quello che vogliono non sono tenuti a pagare i debiti erariali sono loro che fanno concorrenza sleale
Agli altri imprenditori e giro di un anno per esempio hanno aumentato di un milione di euro il costo del personale
Riducendo però la produzione quindi non è possibile che erano venti milioni di Euro il costo del pescato inducendo il numero del personale celle si riduce il numero del personale si riduce la produzione però ammenda di un milione di euro il costo del personale
è evidente che questi soldi sono serviti per pagare gli emolumenti gli stipendi non solo degli amministratori giudiziari ma anche di tutti innumerevoli coadiutori di cui si sono avvalsi
Per condurre in maniera deficitaria deficitaria l'azienda quindi anche questa
Azienda viene posta in liquidazione l'amministratore giudiziario stato oggetto di un esposto fatto alla Procura della Repubblica di Palermo l'esposto è stato depositato per conoscenza
Al tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione
E noi avevamo chiesto guardate ma non è forse il caso di revocare l'incarico alla luce dei fatti che abbiamo rappresentato nell'esposto che hanno poi prove documentali bilanci le dichiarazioni dei dipendenti che riferivano dei soprusi a cui erano costrette su che erano costretti a subire
Non è stata esitata questa già sono passati passato più di un anno e il tribunale lo lo mantiene li ferma ferì e se dopo intervistato dalle Iene fa quello che vuole nessuno lo nessuno lo tocca
Dico pure che in relazione alla vicenda giudiziaria che ha colpito i figli
è nato pure un processo penale
Per intestazione fittizia trasferimento fraudolento di valori la cosa che cosa sosteneva originariamente che i padri avevano trasferito fittiziamente i benefici per eludere le misure di prevenzione
Processo penale durato quattro anni che anche qui manteniamo una certa tempistica
Si giunge finalmente al giorno della requisitoria intendere il Pubblico ministero quale sapendo un po'tutti perché nel corso del dibattimento è venuto fuori che è easy soci fondatori avevano dei redditi leciti compatibile
In che senso
La società viene costituita con un capitale sociale di venti mila euro
Versati che di cui versati venticinque per cento quello che avevano fatto erroneamente va analizzato la capacità reddituale dei soci fondatori per l'anno antecedente
La costituzione della società dicono Cavallotti Vito su uno dei soci fondatori aveva un reddito di novantadue euro
Errore materiale perché se andavano a leggere la dichiarazione dei redditi l'estratto conto previdenziale INPS si rendevano conto aveva guadagnato ventisette mila euro
Nel corso del dibattimento viene sentito il capitano della Guardia di Finanza che aveva condotto le indagini ha messo di fronte all'evidenza dal nostro avvocato vi risponderà beh avvocato ci saremo sbagliate
Eppure è stato un errore determinante perché da quella presunta sperequazione era scaturito il provvedimento sia di sequestro che poi il processo penale ma ripeto nel corso della salute quesito al Pubblico ministero dice
E signor giudice interno quello che dice il consulente tecnico di parte è vero quello che dice la difesa denaro dai padri ai figli non è transitato chi Pandino hanno trasferito neanche beni ma sapendo qui qual è l'oggetto cioè non è una barzelletta nella realtà
Sapete qui qual è l'oggetto dell'attribuzione fittizia è l'esperienza che padri hanno tramandato ai figli
L'esperienza lavorativa
Siamo rimasti praticamente di stucco c'è adesso trasferire la propria esperienza lavorativa diventa reato questi il presupposto del reato
Cioè l'avere tra Mandela dell'insegnate firme spiega che cosa ci dovevano insegnare i nostri padri d'andare a rubare passarci seduti così ad aspettare che qualcuno ci portasse da mangiare e questo è l'accusa Penati
Il processo penale si è concluso con una sentenza di proscioglimento per intervenuta prescrizione malgrado avessimo richiesto l'assoluzione nel merito perché il fatto non sussiste
Quindi per quanto riguarda il processo penale a carico De Rossi Pati abbiamo fatto ricorso alla Corte europea aspettiamo fiduciosi di corso abbiamo presentato Anton istanza per la revoca azione della confisca che si dovrebbe decidere
Il ventidue marzo quindi siamo fiduciosi anch'da questo punto di vista mentre per quanto riguarda il processo a carico definì quello di prevenzione aspettiamo in ville di con ansia la discussione finale perché la perizia che hanno depositato
Ci dà sostanzialmente ragione quindi questo per spero di avervi dato l'idea di quello che può essere la prevenzione è in Sicilia e dico ma essa viene applicata
è amministrata grazie
Allora tanto io
Alcuni dati anche sulle iscrizioni che sono continuate in queste ore Sandro Fasoli Claudia Pagliari Veronica Orofino che il fatto una prima rata Paolo Marcolongo che qui peraltro anche in sala
Che venuto da Padova ed è qui e si scrive per la prima volta al partito radicale grazie Paolo poi le due sorelle io ma Antonella passa all'anti dell'associazione Penna Bianca di Napoli
Ora procediamo in questo modo tenendo conto che l'avvocato rosso di vita
Che l'avvocato Rossodivita Giuseppe deve andar via fra un po'allora se rimaniamo nei tempi spero in questo caso davvero tassativi e dieci minuti ce la possiamo fare con intervento di Matteo avvocato Matteo Zamboni Anna Rita franchi coi loro la parola Giuseppe Rosso di di vita
E poi a Renata Polverini così in quest'ultima le interventi facciamo un ritorno indietro nella storia un'amministrazione del Consiglio regionale del Lazio
Allora ho detto che l'ente Matteo
Grazie grazie Sergio starò sicuramente nei nei dieci minuti il mio intervento torna a parlare della gastroscopia Ivo un argomento in realtà non così distante rispetto alle misure di prevenzione c'è comunque in entrambi i casi sono due esempi di come il nostro Stato governa l'insicurezza sociale attraverso il diritto penale continua a farlo
E però il mentre il carrello Gaston ostativo questo è ancora più evidente
Cercherò di presentarli molto brevemente il ricorso che con lo studio del professor Saccucci e con Nessuno tocchi Caino stiamo per presentare al Comitato delle nazioni delle nazioni unite per la tutela dei diritti umani
Nell'interesse di duecentocinquanta due individui che sono stati condannati all'ergastolo ostativo duecentocinquantadue individui questo vuol dire che rappresentiamo circa un quarto un quinto dell'intera popolazione
Di condannati all'ergastolo ostativo in Italia dico subito che non ce l'avremmo mai fatta senza Sergio senza Elisabetta senza Nessuno tocchi Caino perché non solo loro hanno raccolto i mandati per queste duecentocinquantadue persone
Ma hanno raccolto anche tutti i documenti necessari per individualizzate la loro posizione per permetterci di fare riferimento nei nostri atti anche alle vicende individuali almeno di alcune se non di tutte
Queste queste persone è un'azione che io personalmente sono molto contento di fare è un'azione di principio è un'azione sulla base della quale misuriamo il livello di civiltà del nostro Stato perché lui livello di civiltà di una società si misura
Sulla base del trattamento che riserva a coloro i quali hanno commesso degli errori
La questione che noi portiamo in realtà è una questione piuttosto semplice la questione di stabilire se l'alternativa tra collaborazione e detenzione perpetua
Rispetta il requisito fondamentale della dignità umana
In altre parole noi se fumiamo su tutta la questione che è quella della collaborazione inesigibile della collaborazione impossibile
è tautologico dire che la collaborazione non è richiesta ove appunto impossibile
Il punto per noi è di stabilire se la collaborazione se la richiesta di collaborazione come un ricatto per concedere la liberazione anticipata si ponga in coerenza ovvero violi la la la dignità umana
Poniamo questa questione al comitato dei diritti umani delle Nazioni Unite che è un istituto specializzato delle Nazioni Unite formato da diciotto membri indipendenti tutti esperti in materia di diritti umani
Dal mille novecentosettantasette il Comitato riceve ricorsi individuali con i ricorsi individuali si possono lamentare le violazioni del patto sui diritti civili e politici delle Nazioni Unite
In particolare noi lamentiamo la violazione dell'articolo sette dell'articolo dieci del patto l'articolo sette divieto di tortura trattamenti crudeli inumani degradanti
Articolo dieci in particolare sul trattamento riservato alle persone private della libertà le persone private della libertà dice il paragrafo tre dell'articolo dieci devono essere trattate con rispetto della dignità che inerente ad ogni persona umana
Sulla base di questi due articoli il comitato ha già immesso diverse decisioni con le quali ha stabilito che ogni persona condannata all'ergastolo ha diritto a che dopo un certo numero di anni
Vi siamo un procedimento teso a valutare se la sua detenzione sia necessaria alla luce dei suoi concreti progressi verso la riabilitazione sociale è lo stesso principio che ha stabilito la Corte europea dei diritti dell'uomo per sempre la sentenza di Inter del due mila tredici
è anche lo stesso principio che la nostra Corte costituzionale ha riconosciuto per l'ergastolo con due sentenze fondamentali degli anni Settanta cioè che larga astro viola alla costituzione nel momento in cui non è prevista la liberazione anticipata
In maniera però abbastanza paradossale negli anni Novanta la Corte costituzionale ha stabilito che questo principio non si applica agli ostativi nel senso che come è stato ricordato prima la Corte costituzionale sostiene che fondamentalmente larga strano ostativo è libero di scegliere nel senso se vuole se vuole collaborare può farlo è una sua libera scelta e quindi non è non è assolutamente non viola secondo la Corte costituzionale
La il il diritto alla dignità umana una tale pena noi diciamo
Che questa giurisprudenza costituzionale almeno tre Effeti negativi di portata generale che va anche oltre la la situazione della persona condannata il primo Effetto
Negativo che evidentemente non tiene in considerazione la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e del Comitato dei diritti umani
Ma ancora peggio probabilmente il fatto che siccome questa motivazione è stata reiterata in tre quattro cinque sentenze negli anni Novanta poi fino al due mila e quattro mi pare che sia la più recente
Questa giurisprudenza impedisce alle persone condannate ai loro difensori di riportare la questione alla Corte Costituzionale perché i giudici di merito
Sono in qualche modo
Costretti a applicare l'articolo quattro bis e quindi a non concedere i permessi premio non concedere le misure alternative e qui mi lego a quello che diceva nell'intervento precedente la dottoressa Longoni fra i nostri ricorrenti ve n'è uno che ha allegato una decisione del tribunale di sorveglianza di Catanzaro che è paradossale in cui il giudice gli dice
Ok ho accertato che tu hai cessati i legami con la criminalità organizzata o atto che tu hai intrapreso un percorso plur alle di revisione critica del tuo passato che disse allontanato da eccetera eccetera ora io non posso fare niente io alzo le mani il senso io devo applicare la legge
E cito letteralmente la sua conclusione Luís conclude al legislatore il compito di allentare l'insopportabile morsa dell'articolo quattro bis
Ora io stamattina guardavo anche gli ultimi decreti di l'ordinamento penitenziario non mi sembra che il legislatore stia andando in questa direzione cioè è vero che non modificano è vero che modifica ulteriormente il quattro bis
Però allora il modificano ancora minuziosamente prevedendo ancora ipotesi in cui noi invece vogliamo sentirei dichiarata l'illegittimità dell'alternativa tra la collaborazione e l'accesso ai benefici penitenziari
Spasso brevissimamente a illustrarne i motivi motivo principale del nostro ricorso è questo cioè la collaborazione non è una procedura in cui vengono valutati i miei progressi verso la riabilitazione
Dopodiché abbiamo due argomenti che poniamo a fianco a questi il primo è che siamo di fronte a un caso di coercizione psicologica perché queste persone stanno tutto il giorno tutti i giorni di fronte all'alternativa e l'alternativa è o collaborare o rimanere in carcere
E a questo proposito e qui cito la c'abbiamo preparato un'analisi statistica
La professoressa Carla Rossi con Francesco Fabbi su tutti questi duecentocinquantadue ricorrente non compilato un questionario preparato da Nessuno tocchi Caino o da trovare risposte poi queste risposte questi dati sono stati analizzati
Ora da questa analisi statistica traspare che più della metà
Dei nostri ricorrenti tutti condannati all'ergastolo sta attivo
Hanno appena rotto un percorso di riabilitazione e che un terzo di queste persone lo hanno concluso
E abbiamo gli i le relazioni di sintesi noi le abbiamo le alleghiamo sono positive cioè dicono sì ti sei impegnato stai studiando c'è già molta gente che studia giurisprudenza giustamente
Ebbene questo è è paradossale Ratan tragico perché comunque tutti questi percorsi non li porteranno mai alla liberazione a meno che loro non decidano di collaborare
Infine la seconda il secondo nostro forte argomento è che la l'ergastolo Stati o non viene in realtà applicato da un giudice
Nel senso discende automaticamente dal titolo di reato che è stato commesso
E in questo noi sfruttiamo il fatto che nel maggio due mila diciassette il Comitato per i diritti umani ha pubblicato l'ultimo rapporto sull'Italia non critica il quattro bis Matiz critica il quarantuno bis e lo critica esattamente per questo perché non c'è una individualizzazione del trattamento il trattamento discende automaticamente dalla commissione del da da dalla commissione di un determinato reato che rientra poi peraltro nella lista che per molti versi è la stessa la stessa vista
Infine otto ho fatto una ricerca su alcuni precedenti che esso e di regime penitenziario simili a quelli in vigore in Italia simile al quattro bis che sono già stati giudicati o dal Comitato dalla Corte europea e e in tutti i casi è stata dichiarata la violazione dell'articolo sette dieci per quello che riguarda i comitati l'articolo tre della Convenzione europea comunque del principio del rispetto della dignità umana in entrambi i casi
E anche questo risultato
Secondo me è significativo nel senso i Paesi che ho trovato che hanno in vigore un sistema simile sono la Corea del Sud gli Stati Uniti d'America per le persone accusate di fare parte di Al Qaeda e la Turchia per le persone accusate di fare parte del PKK
E in particolare in Corea del Sud nel ducato del due mila e tre re in vigore il sistema di conversione ideologica
Vuol dire che se io venivo condannato per attività di spionaggio da parte della Corea del Nord non poteva avere accesso alle misure ai benefici penitenziari e la liberazione anticipata meno note ma che non avessi dato prova di abiurare la politica del regime di Pyongyang
Ugualmente negli Stati Uniti se io vengo condannato per fare perché faccio parte di Al Qaeda io non posso avere accesso alle misure di liberazione anticipata la libertà condizionale
A meno che non collabori concretamente con le attività con le autorità e non li aiuti a indagare e processare altre persone
E infine il caso della Turchia Scame ai ai più lampante nel senso noi poniamo queste persone con il quattro bis nello stesso modo in cui la Turchia punisce quello che per loro è un nemico Turchia il PKK sono in guerra secondo il governo turco
Ed è interessante notare che nel caso di un Challant contro Turchia che alla corte ONU per i diritti dell'uomo è stato ucciso nel due mila e quattordici c'è l'opinione concorrente del giudice portoghese Paolo Pinto de Albuquerque Pinto ricorda che non c'è alcuna statistica che proprio una correlazione farà una pena perpetua e la diminuzione dei reati
Al contrario ricorda il giudice portoghese nel suo Paese il Portogallo che ha abolito l'ergastolo nel mille ottocentoquarantotto si registrano i tassi più bassi nel mondo di omicidi e di altri reati violenti
Soprattutto secondo me questi tre casi dimostrano che noi applichiamo lo stesso regime che questi tre Paesi Corea del Sud Stati Uniti d'America e Turchia applicano contro persone che loro ritengono dei nemici di guerra
Quindi la questione non è tanto secondo me stesso se l'Italia sia o non sia in guerra con la mafia
Quanto il fatto che nemmeno nel caso in cui questa misura venga applicata un nemico di guerra varie nemmeno il fatto che venga applicato nemico di guerra vale a rendere questa misura compatibile con i diritti umani
Questo perché e questo si deduce anche da un molte sentenze sia del Comitato sia della corte europea questo perché il diritto di avere una revisione della propria detenzione
è un diritto inalienabile che deve essere riconosciuto anche a chi ha commesso i reati più gravi
E ancora prende in prestito la opinione dissenziente dipinto nel caso di Ocalan contro Turchia
Questo perché in un con un moderno Stato di diritto la prigione non può essere come le porte dell'inferno dal dantesco dove c'è scritto lasciate ogni speranza voi ch'entrate dice il giudice portoghese
Che al contrario il diritto alla speranza è un diritto insito nell'uomo e che deve essere riconosciuto a tutti
E qui concludo vi ringrazio molto mi fa molto piacere anche a livello personale di essere impegnato in questo ovviamente non sono mai fatta senza di voi
Se posso concludere curva una citazione poetica voi di Nessuno tocchi Caino Partito Radicale voi siete l'arancia della poesia di Jacques Prevert che passa fra le fra le sbarre della cella e che fa pensare il prigioniero che non non si sono dimenticati
Grazie Matteo l'analisi analisi statistica cui Matteo Zamboni faceva riferimento
Su duecento cinquantadue casi di ergastolani cosiddette ostativi è stata condotta da Matteo da Francesco Fabbi che credo ve l'avevo visto prima che c'aveva raggiunto quei
è andato via
Va bene
Come dicevamo ora la parola D'Anna Rita franchi che insieme alla collega Ambra giovane sta seguendo
Un caso che fatto cui non abbiamo prestato molta attenzione
Di un condannato all'ergastolo che in carcere da Anna Rita quarantadue quarantatré anni
Materiali materiali dal settantasette quarantuno anni
Domenico Domenico Papalia noi abbiamo sostenuto l'iniziativa dello studio
Di Ambra giovane con la ditta Franchi di una grazia presidenziale l'abbiamo sottoscritta Nessuno tocchi Caino partito radicale dall'associazione detenuto ignoto non so se ci sono altri
Del nostro mondo che vanno fatto però banalità non solo di questo caso RAI si è iscritto al partito radicale sei hai rinnovato l'iscrizione per quest'anno è scontato buona parte del dibattito di oggi ovviamente di Berardi
Proseguire su tutto allora io cercherò veramente di essere veloce visto che presso l'Assemblea
Abbastanza scarsi tante
Allora io vorrei dire questo sono davvero molto contenta di essere qui oggi ed in particolare in particolare di aver ascoltato l'intervento della dottoressa Longo che mi ha molto colpito perché la forza con cui ha rappresentato quelli che dovrebbero essere i principi che che da applicare nel diritto della da nei confronti dei detenuti è è stato per me una spinta a a fare delle delle osservazioni a cercare sempre di di coltivare quel fuoco che ogni avvocato deve avere ogni volta che deve cercare di far rispettare i diritti del proprio assistito
Quindi sono molto contenta di questa possibilità quindi ringrazio Elisabetta ringrazio Sergio Rita di avermi invitato e e il mio compito quindi adesso cercherò di parlare di un caso specifico di quello che all'ergastolo ostativo oggi se ne ha parlato e e volevo e rendere concreta questa queste legga il solo vero questa riga sull'ostativo però volevo anche agganciarmi a quel a quella confusione che tu prima hai fatto no quando hai detto a Annalisa Annarita Ricci perché perché per hai fatto una gran Siria Spano anche cosa ti è venuto in mente probabilmente quello che potremmo definire anche un ergastolo bianco in questo caso allora ringrazio il collega moscardini che ci sta ascoltando via radio in questo momento che mi ha suggerito questa questa introduzione perché lui in questo caso per partire partire portiamo anche come lo vogliamo chiamare un ergastolo bianco perché abbiamo una persona che è entrata in entrata Prodi per un tempo limitato in carcere e grazie al cielo ne è uscita con le gambe e e poi uscita con tre e quindi probabilmente questa è stata la ragione per cui tu hai fatto questo collegamento tra tra me che e
E Georgia
Allora per quanto riguarda invece che mi assistiamo naturalmente per quanto riguarda Domenico Papalia io vorrei soltanto rappresentare brevemente quelle che è stata la sua la sua carcerazione dicevo prima in carcere l'otto marzo del settantasette quindi sono materialmente oltre quarantuno anni che in carcere
Poi se teniamo conto anche delle liberazioni anticipati che Luisa sempre ricevuto & ha avuto sempre una condotta carceraria perfetta
Siamo oltre cinquant'anni quindi credo che Domenico Papalia rappresenti davvero era quello che ed è l'emblema dell'ergastolano ostativo però che cosa caratterizza Domenico Papalia rispetto a quelli che sono i attuate Castorani ostativi
E diciamo che dal nostro punto di vista a Luino Annan dovrebbe nemmeno essere applicata la legge deteriore quella che intestare introdotta le limitazioni introdotte nella Milano centonovantuno nella Conella l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario e questo perché perché tutti i reati che il Comiso sono antecedenti
Alla a queste modifiche nel novantuno e e seguenti e quindi noi abbiamo sempre ritenuto che non non altrove non potesse nemmeno a applicarsi a lui questa questa impostazione dell'ostatività e quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo presentato innanzitutto delle istanze di IED permesso premio
E però queste stanze sono state rigettate o dichiarate successivamente inammissibilità la magistratura di sorveglianza perché perché sempre per la ragione che ha
Lui
Il alcuni reati sono stati considerati ostativi sulla base di una interpretazione della motivazioni successiva alla alla preparazione della della e dei fatti e soprattutto alla alle condanne sì ma sono stati ritenuti ostativi perché sulla base di una interpretazione giurisprudenziale come dicevo successiva alla commissione dei fatti dicevo dal punto di vista legislativo i fatti sono antecedenti al mille novecentonovantuno e allora perché Domenico Papalia non può e in e andare in permesso premio
Qual è la ragione premesso che tutto il suo percorso carcerario ancor a un percorso perfetto o un percorso lui entra in carcere dice ma settantasette non esce più
Ma ne esce a tranne qualche permesso che ha avuto negli anni ottanta poi mani esce più ma
Perché non può uscire
Lui la
Entrato in carcere che era analfabeta
A
Invece è riuscito a prendere l'Amati la la maturità e addirittura e si è iscritto all'università quindi a un percorso di istruzione che gli ha consentito anche di rendersi conto di quello che era il suo contesto di provenienza
è un un contrasto dal quale lui eh
Distante ormai non lo diciamo noi lo dicono le reazioni di sintesi perché ci sono delle relazioni del carcere impartitogli Nuoro dove dove è stato fino a qualche anno fa adesso è a Massa ma sono poi c'è una relazione in particolare che che fa fa pensare anch'essi mai
A a chi l'ha redatta con mia ma come non sappiamo più che cosa dire ma come ma questi uno persona ritoccata alle persone che non hanno un presenta collegamenti con la criminalità non è si presenta ormai e in modo potrebbe essere inserito tuttavia non lo possiamo fare non lo possiamo fare perché perché entrato è stata introdotta questa norma che lo impedisce che creati gli automatismi che non dovrebbero essere invece tali quindi dicevo noi nota che abbiamo presentato questa istanza di permesso premio siamo andati avanti
Perché abbiamo ritenuto che ci fosse questa dogmatismo abbiamo fatto ricorso per Cassazione sono arrivati fino a Strasburgo tuttavia non è stato possibile
Ottenere una risposta da Strasburgo però con la la risposta partitamente significativa sarà quella della Corte di Cassazione
Perché la Corte di Cassazione ci ha risposto guardate che non non possiamo nemmeno prendere in considerazione il problema della della norma processuale norma sostanziale quindi vedere che cosa si può applicare a Domenico Papalia se il quattro bis da prima cioè se si possono applicare le norme successive interrotte successivamente nel novantuno perché perché se il permesso premio comunque con termini una modalità esecutiva della prima e quindi a norma processuali di conseguenza si applica la norma ingenti al momento in cui e viene richiesto e e ma ma noi dicevamo guardate che mai per poter accedere a quello con beneficio certamente sostanziale che è quello della liberazione condizionale quindi quella quel beneficio quella a quell'istituto che consente effettivamente la prospettiva di liberazione della del dell'ergastolo abbiamo invece abbiamo necessità di passare attraverso il permesso altrimenti come possiamo arrivare la liberazione condizionale se se prima non concede un piccolo permesso che consenta
Alla detenuto di dimostrare al di fuori del carcere in un contrasto socialmente protetto i dimostrare oltre a quello che ha già dimostrato in carcere che è possibile per lui un percorso di avvicinamento alla società civile ma la corte di cassazione facendo riferimento a a questa distinzione né in giù perché in giurisprudenza e mettere a norma sostanziale nome processuale c'ha detto di no e allora né che cosa abbiamo fatto abbiamo presentato l'istanza di liberazione condizionale che cosa accaduta con l'istanza di liberazione condizionale che è il il tribunale di sorveglianza di di Cagliari in particolare ha commesso un decreto presidenziale di inammissibilità de plano perché perché il presidente ci dice ma gli abbiamo detto di no perché no perché non ha collaborato con la giustizia ma e poi decide ci dice questo provvedimento che non non pugnato quindi pende ricorso per Cassazione ci dice
Ci dice ma c'è una precedente provvedimento la magistratura di sorveglianza che che dice appunto che l'una collaborato con la giustizia di conseguenza non può accedere mani diciamo e fa riferimento a quella sentenza della Corte di Cassazione
Che ci diceva no rispetto alla permesso premio ma noi quello che vogliamo sostenere ma non come facciamo a a a precedere a procedere verso la liberazione condizionale se mi è permesso premio ma la liberazione condizionale adesso è norma sostanziale quindi tu devi necessariamente grande ma in considerazione
E allora hanno entrando nel più del merito che adesso non vorrei a parlare troppo di di giurisprudenza
Perché non ce l'hanno concesso perché civico al due ai commesso dei fatti per agevolare la cosca la la cosca è poi se noi andiamo a vedere quest'la valutazioni di queste di questi fatti ci sono delle valutazioni diverse rispetto a ad altre che sono stati invece che sono state scritte per altre posizioni cioè uno stesso fatto è stato considerato ostativo per il nostro assistito e non ostativo per un altro assistito
Quindi questo che cosa in che cosa comporta comporta una una eccessiva la possibilità di valutazione da parte del giudice e questa possibilità e in data da che cosa dal fatto che non c'è una norma nel nostro caso perché ed è stato condannato per un reato legato strettamente all'associazione di tipo mafioso
Oppure a da un reato che acquistato contestato l'aggravante dell'articolo sette non c'è quindi non essendoci il magistrato sorveglianza alla possibilità di verificare questa tali eventuali ostatività leggendo a modo suo le sentenze di condanna soltanto che per quanto riguarda in particolare un un fatto e per quanto riguarda un coimputato il suo magistrale sorveglianza ha detto che non era ostativo niente ma di sorveglianza di Domenico Dalia Agrippa dice che è ostativo
Non solo che cosa è accaduto e questo veramente costituisce l'emblema della del del del del fatto che la gassosa divo possa essere superata in Italia soltanto attraverso la collaborazione
Di come sia ingiusta a questa
Questa voce questa finta possibilità che rimessa i detenuti che cosa è successo nel nostro caso è successo che in passato
A a ad essere giudicato ostativo era stato un altro fatto un fatto del settantasei e questo fatto qualcosa tramite il clamoroso un fatto per cui Domenico Farina si è sempre dichiarato innocente
è è accaduto che dopo quarant'anni arrivata una sentenza di revisione che lo ha assorto da quel reato allora perché questo caso emblematico emblematico perché sì prima ivi contestavano l'ostatività di quel reato e quindi gli dicevano tu devi collaborare rispetto a quel reato ma io come faccio a collaborare se poi dopo quarant'anni sono stato dichiarato innocente
Non è possibile questa è la prova provata di come questo meccanismo della della necessaria collaborazione vera
Per poter sperare in una liberazione
Condizionale è un meccanismo assolutamente fallace che parte che si basa su presupposti suo che chiama veramente dei dei piedi diete ricche argilla
Anzi è paradossale oggi abbiamo parlato spesso di paradossi è paradossale perché potrebbe premiare il colpevole punire l'innocente questo è una cosa paradossale Luís non aveva alcuna possibilità di collaborare proprio perché per quarant'anni è stato sottoposto ad un ergastolo anche in quel caso a prendere un un fatto per il quale qua è stato dichiarato in innocente dopo quarant'anni ha avuto la possibilità grazie alla a un processo di revisione basato su nuova prova scientifica di progetto poter trovare l'anatra innocenza quindi questo
Veramente ci fa ci fa capire come ha
Come sia praticamente impossibile nonostante un un percorso carcerario perfettamente che che ha avuto un per un un esito favorevole un ravvedimento
Al per lui risulta comunque impossibile quindi che cosa succede che la la la pena diventa esclusivamente di di natura retributiva non ha più alcuna funzione rieducativa perché se una persona educata ma deve continuare
Ad essere punita evidente che andiamo contro l'articolo ventisette della Costituzione
E allora che cosa abbiamo fatto l'ultimo passaggio che che abbiamo cercato di fare speriamo che in qualche modo possiamo essere ascoltato permesso premio no perché norma sostanziale quindi quattro bis impedisce l'applicazione in assenza di collaborazione o cade in caso di collaborazione impossibile esigibile non ce lo possiamo dare la liberazione condizionale allo stesso modo perché noto abbiamo dato il permesso premio e allora che cosa possiamo fare e chiediamo la grazia
Chiediamo una gran una grazia una grazia parziale una cosetta grazia parziale cioè chiediamo al Presidente da Repubblica di convertire la pena dell'ergastolo in trent'anni di reclusione
La la grazia è stata da poco presentata gennaio del due mila diciotto grazie a Nessuno tocchi Caino e le altre società associazioni scusate che
Anzi adesso le vorrebbero leggere perché sono molto farò molto grata a questo sostegno perché senza di voi non c'è ma assolutamente potuto presentare alcuni meno presentarla era
La la Grazia e quindi parlo delle associazioni di Nessuno tocchi Caino partito radicale nonviolento transnazionale
Tra spartito associazione detenuto ignoto comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei Tribunale della Libertà Marco Pannella in più hanno ha aderito a questa richiesta di grazia
Socialismo diritto riforme associazioni liberarsi missioni Don Bosco ristretti Orizzonti
E e e altri quindi lui questo è quello che noi possiamo a fare al momento nei confronti più o meno di Domenico Maria la istruttoria è attualmente in corso
Stiamo raccogliendo tutte le carte che cioè è incorso proverà anche altri alla magistrato di sorveglianza di Cagliari
E quindi
Siamo veramente aspettando quello che può essere
Un esito che noi speriamo positivo nel frattempo continuiamo a lavorare per la liberazione condizionale perché ricorso per Cassazione ancora pendente e siamo convinti che con ricorso debba essere accolto non posso non essere accolto perché gli argomenti
Che sono stati spesi nella in materia di permesso bene non possono assolutamente essere spesi anche nel in materia di liberazione condizionale attesa proprio la la natura
Ha diversa tra l'istituto e l'altro e quindi i speriamo che in questo caso ci diano ragione io vi ringrazio
Il saluto Domenico che penso che ci sia scortarlo
Sì sono convinto anch'io che Domenico Papalia carcere di massa ma ci stia ascoltando insieme ai suoi compagni di direzione di detenzione credo che lui essi sia diventato ormai un radicale storico perché non è passato hanno negli ultimi trent'anni almeno in cui non abbia fatto il versamento e di solito puntualissimo i primi di gennaio versa la quota per l'iscrizione al partito radicale
Ricordo spesso citando questo fatto è questa
Fiducia direi quasi Alta fedeltà nei confronti del partito radicale da parte di Domenico Papalia se saltato qualcuna hanno il perché per colpa nostra non per colpa sua perché cioè ha chiesto i bollettini e non disguidi postali cioè non li abbiamo fatti avere per iscriversi al partito radicale
Continua a farlo e continua anche in quel carcere diventato un punto di riferimento un detenuto modello si dice ma è diventato un modello anche per molti altri detenuti perché lui in carcere continuato un'opera
Di e così caso di dire di radicalizzazione no tutti sono preoccupati del fenomeno della rete radicalizzazione nel carcere in riferimento a quella islamica
Lui è stato una educatore alla non violenza e l'Ulivo leva vere ha poi il certificato della non violenza di un di uno che gli aderisse
E che era la la tessera l'iscrizione del partito non violento ce ne della partito radicale nonviolento
Grazie Domenico continueremo a starti vicino
Caro caro saluto speriamo che questi spesse contro sperma
Questa iniziativa che Ambra giovane e Annarita franchi stanno conducendo
Sia ti restituisca a un certo
Quarantun anni in carcere è finito in carcere ragazzo significa aver parte passato in carcere una pare un buona parte della propria della propria vita
Ma bisogna essere speranza e io credo che quando tu uscirai pressoché uscirai
Anche abbastanza presto ecco che aspettiamo qui in questo salone
Per una grande festa in onore tanto tuo nella tenuta che ha dimostrato
E di Marco
Ora la parola Giuseppe Rossodivita cui seguita Renata Polverini e poi Maria Brooke
Siamo proprio radicali direi cioè se stesso
Nel senso che comunque oggi noi dovremmo festeggiare in qualche misura grande risultato ottenuto come quello appunto della prova dell'approvazione dei decreti con riguardo a all'ordinamento penitenziario invece siamo qui allacciare subito nuovi altri fronti di lotta che sono fronti di lotta molto duri però appunto io per quanto possa fare ecco un piccolo festeggiamento un piccolo ringraziamento a tutti coloro Rita Bernardini intesta chiaramente ma a tutti coloro che hanno sostenuto questa battaglia per l'approvazione
Dei decreti del relativi all'ordinamento penitenziario ecco un grazie a tutti un brava Rita bravo il partito radicale bravi
Ma i fronti di lotta sono sono tanti stamattina
Siamo stati concentrati sulle proposte di legge
In particolar modo che hanno riguardato delle intere degli interi territori della Repubblica italiana perché quelle sono proposte di legge che riguardano interi territori
Che
Della Repubblica italiana in particolar modo parliamo della Sicilia della Calabria ma di tutto il nel soggiorno
Con delle testimonianze
Ma anche con delle
Esposizioni da parte dei tecnici del diritto
Che evidentemente rappresentano la durezza della difficoltà delle nostre battaglie politiche
Perché
Sono questioni che rispetto al modo di fare politica oggi evidentemente poco sono sono sono poco omogenei al modo di fare politica oggi certo è difficile ridurre tutto ad un twitta ad un posto su Facebook tutto quello che abbiamo ascoltato ci siamo raccontati e soprattutto abbiamo compreso e conosciuto
Questo ha delle misure di prevenzione delle interdittiva Dio antimafia
Lo voglio dire perché vengo da una settimana anche umanamente molto dura nel senso che un mio assistito siamo in corte europea dei diritti dell'uomo da cinque anni e aspettiamo alla decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha dichiarato ammissibile
Il nostro di corso insieme
Alla che abbiamo fatto insieme al professor Saccucci su una questione di cui non sono autorizzato a parlare perché non ho avuto l'autorizzazione nel senso che l'uomo neanche richiesta
Di una persona che questa settimana è stato definitivamente spogliato della propria a abitazione familiare
Dopo anni di lotta giudiziaria basata evidentemente la confisca definitiva che è stata eseguita con tragedie connesse tragedie connesse questa confisca un non senso di cui spero sentiremo presto parlare per un'altra sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che non sarà come la Torregiani una sentenza pilota ma che può portare a scalfire quelli quello che un principio di fondo su cui si basa con queste misure di prevenzione
Che non ha nulla a che vedere con la nostra Costituzione ci aggiorniamo a a tra qualche mese spero perché oramai dovremmo essere in dirittura d'arrivo
Voglio prima di illustrare le proposte di legge alle quali io mi sono dedicato insieme ad Irene Testa che qui insieme a me che riguardano appunto il tema dell'amnistia un tema a nuovi radicali molto molto caro vorrebbero fare un'affermazione molto chiara e netta proprio da un punto di vista politico perché deve esser chiaro
Annoni e deve essere chiaro agli ascoltatori di radio radicale
Che tutto quello che lo Stato italiano sta facendo con la legislazione in misura di materia di prevenzione di misure di prevenzione
Lo sta facendo non per combattere la mafia deve esser chiaro
Dev'essere chiarissimo questo le misure di prevenzione rappresenta non il principale strumento attraverso il quale vengono armati gli eserciti della mafia
Questa è la verità le nostre proposte di legge da questo punto di vista sono proposte per liberare
I territori occupati dalla mafia dalla mafia
La criminalità organizzata è la prima che stappa bottiglie di champagne allorquando misure di prevenzione vanno in porto
E determinano l'ingresso nel mondo della criminalità di persone che no alle quali non viene lasciata alcuna alternativa
Le persone che vengono totalmente spogliate del loro patrimonio
Della loro attività professionale abbiamo sentito anche delle tesi ma grottesche di rispetto a quanto è stato detto cambia mestiere
Rispetto a questo voglio sapere veramente da lorsignori che cosa pretendono poi da persone che il giorno dopo debbono far fronte ad un rito umano fondamentale e anche il giorno successiva anche il terzo il quarto giorno e così fino alla fine della loro vita quale diritto quello di mangiare
Non gli viene lasciato scampo
Attraverso queste misure sia alimenta la mafia
E si alimenta l'Antimafia
Che continua ad acquisire il potere di fare e di dissipare in intere regioni interi territori occupati dalla criminalità organizzata
Questo è un salto che a livello culturale a livello di conoscenza deve esser fatto comprendere il processo penale non serve per combattere la mafia
Il processo penale serve ad accertare se sono stati commessi dei fatti di reato e c'è una persona responsabile uno di quei fatti di reato e deve essere sottoposto ad una sanzione penale
E quando leggo sui giornali e sui maledetti telegiornali perché la responsabilità principale
Del degrado culturale civile e politico di questo Paese si fanno della disinformazione
E nella cialtroneria degli informatori professionisti
Quando sento appunto queste queste queste cose è un qualcosa di intollerabile non c'è altro da dire intollerabile
La mafia non si combatte
Nel Coni la magistratura né con il processo penale né con le forze dell'ordine
Le forze dell'ordine dovrebbero prevenire il compimento di reati la magistratura dovrebbe intervenire nel momento in cui sono commessi reati la mafia si combatte con la politica
Ripeto una frase detta che mi è rimasta impressa ma perché esprime una verità assoluta
Dall'ex sindaco di Vienna nonché compagno radicale Paolo Garofalo in Sicilia ci sono quaranta mila bambini che vivono sotto la soglia di povertà
Cioè il più alto tasso di abbandono scolastico che cosa pensano che quaranta mila bambini diventeranno magistrati dottori ingegneri
O che andranno ad alimentare gli eserciti della mafia
E ogni volta che una cittadino viene buttato ai margini
Gli vengono tolti strumenti di lavoro strumenti per poter vivere che cosa pensano
Lor signori
Cosa faranno da domani da dopodomani come mangeranno
E tutto questo basato su uno strumento che quello delle misure di prevenzione che non presuppone l'accertamento di alcun fatto di reato
Allora questo tema è veramente un tema di frontiera perché è un tema anche pericoloso e io da qui me ne assumo la responsabilità di quello che ho detto
Perché abbiamo sentito anche
La dottoressa presidente del tribunale sorveglianza addirittura ex presidente addirittura lei è stata volgarmente accusata in in virtù dei suoi interventi di essere contigua
Alla criminalità non so che cosa
Vergognatevi tutti coloro e lo dico io Salvini i come si chiama buona buona fede quello là del dei clienti eppure hanno alzato adesso le bandiere contro la riforma dell'ordinamento penitenziario vergognatevi vi dovete solo per coniare non avete una coscienza per un pugno di voti siete disposti a far uccidere
Dalla mafia che voi alimentate con le vostre chiacchiere subire
Altre persone
E veniamo alla missiva
L'amicizia
è una
Nostra vecchia battaglia
Finalizzata a far riconquistare alla politica alla politica uno strumento che nell'idea del costituente era uno strumento di politica criminale l'amnistia
Anche questa l'applicazione che nel corso degli anni è stata fatta dell'amnistia ha finito per distorcere
E far comprendere alla gente in modo distorto il significato e la funzione della mi sia come atto di clemenza hanno la missiva non è un atto di clemenza l'amnistia in un ordinamento che prevede l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
è uno strumento di politica criminale
Oggi e non è questo il luogo il momento in dieci minuti per fare una no sì di quello che il sistema giustizia in Italia tra di noi ce lo siamo detti tante volte
è un sistema totalmente inefficiente tant'è che appunto i vari populisti del pena lirismo italiano continuano a dire abbiamo alzato le bene bisogna alzare le vele mazzate tutte le pene che volete tanto i processi non si fanno
Tanto i processi si fanno in dieci anni in quindici anni e tutta una serie di reati che sono evidentemente tutti quelli che vanno a prescriversi in sette anni e mezzo quindi puniti con una pena fino a sei anni sono processi che è inutile fare sin dall'inizio
Anche perché quando partono sono già passati tre anni perché c'è il buco nero delle procure c'è il buco nero che passa dal termine delle indagini preliminari fino alla decisione su che cosa fare
Del materiale raccolto durante le indagini preliminari
è un buco rispetto al quale c'è stata un'innovazione durante questa legislatura che alla magistratura sotto forma di procure
Non fa piacere perché perché leva potere
Perché passa il potere dalle procure delle repubbliche della Procura della Repubblica alla procura generale è un passaggio di potere mal digerito
Personalmente non penso che sia la soluzione del problema
è stato un tentativo
Un tentativo non so che producono risultati produrrà
Di porre rimedio ad uno bere il problemi del processo penale in Italia il buco nero senza il il non termine che hanno i magistri Ficili pure da spiegare ai propri assistiti
Già dotato ma le indagini preliminari sono senesi un anno sono concluse adesso boh
E chi ne risponde nessuno
E che paese viviamo questo
Che dobbiamo fare cambiarlo
Allora innanzitutto la prima proposta di legge che vado ad illustrare quindi quella di abbassare il quorum non sappiamo l'abbiamo già detto
Dopo Tangentopoli c'è stata come dire la retrocessione di una politica sicuramente ladrona rispetto al potere delle procure
E al potere del populismo giudiziario ha fatto sì che le maggioranze necessarie per approvare una ammissiva così come l'indulto
Dovessero essere di debbono essere come allo stato attuale di due terzi del Parlamento risultato nessuna Amnistia da allora
Risultato la politica a abdicato abdicato ad uno strumento proprio
Di politica criminale ripeto in presenza di un principio che noi contrastiamo il contestiamo
In quanto teoricamente ineccepibile praticamente la più grossa ipocrisia che esiste nell'ordinamento italiano quello dell'obbligatori sia Cizio dell'azione penale
Ok
Allora questo principio Fassi che con oltre
Trentacinque mila fattispecie di reato perché le ha volute contare non quelle del Codice Penale sappiamo che quelle sono cinquecento ma voi e in ogni legge in virtù del
Populismo penali in ogni legge speciale che viene in ogni legge che viene approvato dal nostro Parlamento immancabilmente c'è sempre la parte speciale che prevede poi la
Penale in caso di violazione di quelle per di quelle norme poste da quella norma da quella legge di settore
Tutto questo secondo alcuni francamente non lo so dicono che abbia portato ad avere circa trentacinque mila fattispecie di reato di giuristi
Non italiani quando sentono questi numeri quando sentono del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Prima esterrefatti dicono ma allora siete un Paese di poliziotti e di magistrati perché per come dire mettere a regime tutta questa massa di notizie di reato ci vuole un Paese di magistrati di poliziotti
E poi si fanno una bella risata dicono
Italiani quindi va bene passaporto così
E allora
Il tema abbassare il quorum
Necessario per poter approvare una a Amnistia
A quello di una maggioranza assoluta del Parlamento questa è la nostra proposta di legge non ad una maggioranza semplice ma ad una maggioranza assoluta del Parlamento questa la prima proposta di legge costituzionale
Che andremo
A sottoporre ai cittadini quindi una riconquista da parte delle istituzioni parlamentari di una fusione che gli è propria che lo stesso Parlamento
Come dire sotto pressione mediatica e giudiziaria ha ritenuto anni fa di da levarsi e e con i risultati che sappiamo perché poi se ci vogliono quindici anni undici anni per portare a termine un processo penale tutto questo è il frutto anche del mancato esercizio di una politica criminale da parte
Del del Parlamento
La seconda proposta di legge invece mira ammettere a in azione lo strumento e lo abbiamo immaginato insieme ad Irene
Con una proposta di legge che prevede un'amnistia condizionata
Una mi sia condizionata non è mai stata neanche proposta in Italia neanche immaginata ma all'amnistia può essere sottoposta a condizioni
E noi ricalcando il
L'istituto quanto prevede quanto è previsto in tema di riabilitazione dove appunto per poter essere riabilitati è necessario anche aver risarcito un danno lì dove il reato postumi evidentemente una parte danneggiata quindi una vittima del del reato
Allora nostra condizione che poniamo è quella di appunto a vero risarcito il danno ovviamente si tratta di una condizione che deve essere valutata dal giudice
Poiché ci possono essere delle situazioni di oggettiva impossibilità da parte della l'imputato di risarcire il danno in nel caso di accertamento di impossibile di oggettiva impossibilità questa condizione evidentemente non opera questa proposta di legge quindi a che cosa mica qual è il risultato concreto pragmatico a cui tende quello di liberare le scrivanie come vengono chiamate dei pubblici ministeri e anche quelle dei giudici di tutta una serie di processi sostanzialmente che non vedranno mai la fine
Con non solo la lesione del diritto dell'imputato di veder riconosciuta la propria innocenza perché poi sappiamo che quando c'è la prescrizione
è pur vero che in presenza di determinati presupposti giudice dovrebbe andare pronunciare una sentenza del assolutoria nel merito ove sia evidente para pinne Paravahan sappiamo che invece comunque tassi dove c'è la prescrizione dobbiamo andare a pranzo prescritta rivederci grazie
E allora non solo mira a tutelare questo interesse la mira a tutelare anche le vittime dei reati
Perché oggi fare la parte civile in un processo penale significa qualcosa di impossibile contano veramente sulle dita di una mano la possibilità di da poter arrivare
Con un buon esito ad una sentenza definitiva di condanna per quanto riguarda diciamo i cosiddetti capi civili di una sentenza penale
Allora con la amnistia condizionata è possibile immaginare un percorso appunto attraverso quell'accertamento da parte del giudice
Allo stato degli atti sia della entità del risarcimento sia della
Solvibilità della possibilità dell'imputato di far fronte
A questo risarcimento è possibile immaginare un percorso come dire
Di sei mesi sei otto mesi cioè con una udienza si può risolvere la pratica relativa al risarcimento dei danni
E così anche le vittime dei reati che ad oggi non vedono realmente e concretamente la possibilità di ottenere un ristoro rispetto al reato subito in sei otto mesi potranno mettersi in tasca i soldi del risarcimento qualora questa proposta di legge dovesse dovesse passare non mi dilungo sui tecnicismi che pure sono previsti per non ledere i diritti di nessuno evidentemente anche con un passaggio dalla previsto dall'esercizio dell'azione civile in sede penale con un trasferimento che è nelle abbiamo lasciato nelle facoltà della parte civile di poter scegliere di trasferire la costituzione di parte civile in sede
Propria cioè davanti al tribunale civile
A quel punto in presenza di questa scelta ugualmente non potrà essere pregiudicato
Il a la possibilità per l'imputato di accedere all'amnistia vuol dire che poi il processo civile procederà secondo le proprie strade
Queste sono le due proposte di legge le altre due proposte di legge
In materia di giustizia
Sulle quali evidentemente noi adesso dobbiamo iniziare
Un lavoro qui vengo dei discorsi un po'più interni ad un lavoro di raccolta di queste
Sessanta mila almeno firme intorno ai tre mila iscritti della partito del partito radicale
Penso che questo sia un compito estremamente gravoso nel core da portare avanti nel corso di quest'anno
Abbiamo quindi bisogno di tutti noi cioè ciascuno di noi ha bisogno dell'altro per poter arrivare a a questo risultato
Di talché l'anno prossimo sono prima possibile sì posso poi arrivare ad ad un congresso da questo punto di vista parlo evidentemente
A titolo personale o lo statuto è stato ricordato prevede che chiunque
Può iscriversi
Quindi possono iscriversi tutti oggi ho avuto modo di ascoltare dalla da radio radicale ciò che è accaduto e ciò che sta accadendo al Comitato nazionale di Radicali Italiani dove il segretario di Radicali italiani Riccardo Maggi ha invitato
Ad iscriversi alla partito radicale e annunciato anche lui la propria iscrizione al partito radicale
Bene Riccardo magiche si è scritto al partito radicale al quale non era sta no che deve iscriversi fanno segno che deve ancora iscriversi speriamo che tenga fede a ciò che ha detto
Bravo Riccardo Magi che anche
Annunciato questa sua intenzione
Di iscriversi al partito radicale non so se per la prima opposta forse per la terza volta dopo vari anni
Peccato Riccardo te lo dico perché poi insomma se ridiventi siamo compagni nello stesso partito ebbene iniziasse a dire subito le cose in faccia allora
Riccardo mi fa piacere che tutti s'è posto come neo iscritto al partito radicale mi dispiace molto di più quando durante in campagna elettorale davanti a Santoro davanti all'Annunziata davanti a noi sola
Affaticato e non mi ricordo se è stato indicato come il segretario del partito radicale e con dei sorrisi ai annuito
Neanche prendendo la parola per dire no non sono il Segretario del Partito Radicale questa comunità del partito radicale si è sentita offesa perché evidentemente non ti aveva espresso come segretario e un po'di galateo di educazione quella che Emma dice sempre
Che la nonna dice che sarebbe rivoluzionario un po'di educazione anche in questo caso avevate
Fatto sì che tu dicessi no non sono il Segretario del Partito Radicale poi ci sono le convenienze elettorali che portano anche a questo missioni
Quindi porte aperte a chiunque per quanto per quanto mi riguarda
Oggi ho sentito ancora Emma ha veramente colpito da un punto di vista umano nel suo intervento al Comitato nazionale di Radicali Italiani
Dove si è detta delusa amareggiata e disperata per l'annuncio di Riccardo Magi di candidarsi alla segreteria
Del partito democratico capita Emma Milito lo dico con tutto l'affetto capita Emma e io penso che tutti noi ci siamo sentiti delusi amareggiati e disperati
Quando
Come comunità radicale ci siamo visti
Non ricordo due mila sedici
La tua conferenza stampa insieme a Marco Cappato Riccardo Magi che annunciava come fatto compiuto la presentazione alle elezioni comunali di Roma e Milano con il simbolo radicali non ci siamo sentiti delusi amareggiati e disperati perché come pure ha detto io non lo vedo più Marco Cappato ma con Marco ho un bellissimo rapporto quindi le cose gliele dico in faccia gliele dico anche pubblicamente
Marco a reagito all'interno alla intemerata di Riccardo Maggi di presentarsi come alle elezioni come segretario di radicali siete del partito democratico
Dicendo queste testuali parole che mi sono appuntato
Marco ha detto a Riccardo
Mancini
Ricardo tu adesso ti devi dimettere immediatamente da segretario di di radicali italiani
Perché ci ha messo di fronte ad un fatto compiuto e quando ci mette di fronte ad un fatto compiuto operi per disgregare una comunità
Noi caro Marco Cappato cara Emma ci siamo trovati di fronte ad un fatto compiuto
Attraverso il quale si è proceduto a dispiegare questa comunità
Ed era un fatto compiuto tanto più grave
Perché non si è chiarito fino in fondo a tutt'oggi
Chi ha presentato quelle liste
Se è stata c'è una violazione dello statuto da parte di radicali italiani oppure quattro amici al bar che ci hanno messo con nostra grande amarezza disperazione delusione davanti a un fatto compiuto
Oggi le porte sono aperte per tutti per quanto mi riguarda
Chiunque si può iscrivere al partito radicale
Il partito radicale ha dei precisi obiettivi che sono quelli della mozione
Quest'anno nel nell'attuazione di quei precisi obiettivi ci siamo dati questo obiettivo di raccogliere sessanta mila firme
Su temi reali concreti che non si sono mossi di cui non si è sentito parlare in campagna elettorale
Neanche da parte vostra a Marco
Da parte di nessuno sono temi che colpiscono la vita delle persone noi siamo qui
Zaino in spalla e camminare grazie
Grazie a Giuseppe Rossodivita
Che nonostante un una défaillance di qualche settimana fa è tornato soltanto in forza ma anche brillante terminato combattivo
Ora io do la parola a Renata Polverini
Che si è scritta per il due mila diciotto all'al partito
Al partito radicale
Grazia
Siamo molto contenti che qui sia stata
Allora vieni qui accanto
Sia stata eletta in Parlamento avremo avremo molte cose da fare insieme non è necessario possedere emissivo avventure condivida tutte poi scegliere perché qui è un'associazione è una comunità di persone che vengono non necessariamente con nessuno con qualsiasi obbligo insomma c'è l'obbligo di condividere tutto quello che noi spesso cambiamo
Ha tolto l'uomo ognuno di noi spesso Oriali accade che non condivida quello che ha detto il giorno prima cioè porre il problema però ci fa piacere che tu sia qui con noi che ha già scontato una parte del dibattito che abbia aiutato partito radicale non solo con l'iscrizione ma anche con le tue prese di posizione pubbliche quando si trattava di decidere se Ordinamento penitenziario aiutato molto anche Rita
Nella sua lotta non violenta
Grazie Sergio grazie rigidità è mangiato AGES tanta spero si è
Questo ci fa piacere
Alla intanto buona sera a tutti ringrazio Sergio Rita ringrazio tutti quanti voi ringrazio il partito radicale radio radicale io sono un'affezionata
Radio radicale come penso tutti voi
La mattina non prendo diciamo il via se non ascolto le rassegne quindi
Siamo un po'tutti figli di quella che è la cultura che comunque ancora attraverso questa radio quasi solo attraverso questa la radio CDM ci viene inviata direi con con saggezza con caparbietà con ostinazione con serietà
Che io in realtà sono stata già iscritta al partito radicale qualche anno fa quando c'era ovviamente Marco
E ci siamo un po'allontanati quando mi sono ritrovata avversario di Emma Bonino alla regione Lazio allora
Rossodivita era consigliere in quella legislatura possiamo fare una battuta perché noi diciamo la storia la conosciamo l'unico diciamo arresto preventivo fatto per far tacere un imputato piuttosto che per farlo parlare è stato quello del nostro amico Franco Fiorito perché come ricorderete andava in televisione tutte le sere nel momento in cui ci fu quella gran della grande diciamo che si è detto bene i casinò
Era ovviamente solo una battuta
Dicevo però ho collaborato e sono stata già mica del partito radicale ho condiviso tante battaglie alcune Nolli o contrastate addirittura da sindacalista organizzai delle manifestazioni contro l'allora articolo diciotto alla richiesta di abrogazione dell'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori però alcune battaglie di libertà le condivido e sono molto dispiaciuta di appartenere ad un partito che forse Forza Italia che dovrebbe essere molto più lì
Qualcuno mi diceva che era un partito liberale
E quindi molto molto meno liberale di me e che invece sembrava in qualche modo che appartenesse ad un'altra corrente di pensiero perché mi ero sempre occupata di lavoro per ventisette anni a tempo pieno e quindi rispetto
A diritti e tutele dei lavoratori avevo delle posizioni sicuramente diverse da quelle che erano le posizioni del mio partito però penso che un partito che si definisce liberale deve mantenere la barra dritta anche soprattutto quando si parla di diritti delle persone
E quindi il fatto che in questa battaglia che partito radicale ha condotto sui decreti per le carceri ecco io mi sia trovata sola sostanzialmente
E questo mi è dispiaciuto però siccome nella vita io ho sempre fatto
Le cose in cui credo lo fatte con convinzione le ho fatte contro tutti poco continuato comunque a percorrere la mia strada
Non più tardi di tre giorni fa quattro giorni fa nella giornata di mercoledì o giovedì ho incontrato il ministro Orlando non nemmeno chiamato Rita perché sapevo comunque era già molto sotto pressione ci siamo scambiati
Qualche battuta in Transatlantico
Abbiamo parlato collusi insieme
Al nostro diciamo rappresentante colui che si occupa della giustizia per Forza Italia almeno alla Camera che Francesco Paolo Sisto
Vediamo adesso quando arriviamo in Senato anche attraverso i suoi rapporti con i colleghi
Che sono in quella cannonata di riuscire a casa non dovevo
A fare a fare qualcosa ma comunque insomma diceva rosso di Vito abbiamo vinto una battaglia e ne cominciamo altre questo fa parte della politica la politica quella con la P maiuscola
Che è quella che ancora si respira qui dentro e in pochi altri posti
Ed uno dei motivi per cui oggi sono presente anche se non soltanto la gamba rotta somma anche raffreddati stima e perché penso che ascoltare significa prendere significa comunque avere sempre ulteriori elementi per metterli a frutto rispetto a quello che il proprio impegno in questo momento il mio impegno un impegno altissimo perché quello di legislatore quindi è evidente che qualunque elemento per me
è importante e ci sono alcune delle proposte di legge che mi sento di condividere naturalmente quelle di cui si è parlato in queste due ore in cui sono stata qui vedete io
Mi sono trovata molto molte volte a dovermi occupare di cose che non conoscevo
Perché la vita ti mette di fronte comunque delle situazioni che deve affrontare
Un nell'ultima legislatura mi sono trovata ad essere nominata nella Commissione Ecomafie che la commissione che si occupa del degli illeciti ambientali nel dello smaltimento dei rifiuti che ha poteri della magistratura quindi uno Commissione importante
E lì io ho avuto modo di capire
Essendo poi anche è stata nominata relatore per due regioni piene di problemi la Campania e la Sicilia di che cosa stavamo parlando e molte delle cose
Sì sulle quali ho molto ho dovuto riflettere in questi cinque anni e per le quali naturalmente ho cercato di di fare ciò che ho potuto e anche qualcosa di più ascoltate oggi per esempio dagli imprenditori che hanno anche in maniera toccante raccontato quella che è la loro storia
E anche rispetto a ad essere impresa in quei territori con leggi che vengono fatte senza poi rendersi conto di quello che significa calarla nella realtà
Ti ti ti ti ti pone tanti problemi
Ci siamo confrontati per esempio con apparati dello Stato con le prefetture che si occupano delle dei certificati antimafia che a volte loro malgrado si trovano costretti o ad avere dei tempi lunghissimi per cui sostanzialmente alcune da aziende non possono nemmeno partecipare seppur sane perché non in possesso del certificato e a volte si trovano costretti come dire a dover
Invece
Per uscire dei certificati antimafia quando ormai come dire sono usciti i buoi dalla stalla ed è molto complessa o soprattutto in realtà come quelle siciliano siciliane e campane che vi posso assicurare solo vedere lo schema
Di quello che il sistema dei rifiuti mi fa veramente come dire accapponare la pelle
Quindi ho ho avuto modo di approfondire anche questi aspetti che nella mia vita
Diciamo parlamentare di presidente di regione o di sindacalista non avevo naturalmente affrontato e quindi a maggior ragione comprendo perché oggi partito radicale
Mette in campo queste proposte queste proposte di legge ma la cosa per la quale diciamo sono più
Vicina a quelle che sono le battaglie del partito radicale sono le battaglie sul sistema carcerario io anche durante la neve sono andata al mamma già allora di Viterbo che devo dire
Carcere che fa veramente paura
Sono stata a Rebibbia vi devo dire che c'è stato un grande entusiasmo da parte dei detenuti che ho incontrato in tanti perché uscivano dalla messa
Che c'era stata
Che naturalmente ascoltano quotidianamente il partito radicale si della radio radicale seguivano la battaglia che si stava che si stava facendo
E e perché ho avuto modo quando sono arrivate in Regione di di potermi occupare del sistema carcerario e quindi di poterlo in qualche modo conoscere fino in fondo insieme al sistema anche conoscere le persone
Che sono all'interno del sistema stesso che non sono tutte uguali
Che hanno storie ciascuna delle quali vale la pena
Di ascoltare delle quali vale la pena di occuparsi molti sono in questa detenzione preventiva che devo dire qualcosa che in un Paese civile richiede sicuramente una discussione seria invece non si riesce nemmeno a fare
E e soprattutto con piccoli gesti
Abbiamo cercato di fare un po'quello che poi nel decreto in qualche modo anche se non benissimo è scritto no perché poi il sistema è un sistema chiuso ma il grande cioè i numeri sono numeri importanti sono comunità vere e proprie
Dove anche un piccolo gesto di solidarietà può fare la differenza
Io ho detto già lo ripeto perché una delle cose di cui vado orgogliosi stima una delle cose più belle che porto dietro del mandato di presidente di Regione Stato il film Cesare deve morire
Che è stato finanziato dalla Regione con i fondi della presidenza lo feci io con i fratelli italiani che incontra il giorno in cui mi recai a Rebibbia per consegnare i diplomi di attestazione
Del corso che avevano effettuato gli i detenuti che erano tutti i fine pena mai
E quando con i due fratelli i registi ci ci siamo così fermati alla fine delle consegna degli attestati loro fecero una battuta dicendo sarebbe ci ci piacerebbe girare un film
All'interno del del carcere capire magari se c'è una forma di finanziamento di Illy a breve siamo riusciti a fare questa cosa certo ma immaginavamo
No di arrivare
E dove siamo arrivati a prendere il leone d'Oro l'orso che cos'era a Berlino
E quindi è stata una cosa molto importante una cosa che ebbe in quegli anni una grande
Diciamo un grande impatto in tutto il sistema che portò fuori dal carcere comunque questo problema con il film fu proiettato
In un cinema teatro romano la presenza di dell'allora Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano facendo uscire anche ovviamente e gli attori
Di di di quel film ecco quella cosa per chi sta dentro quelle mura ha un significato che soltanto chi frequenta quello vi può comprendere
Anche quando andavamo all'interno delle carceri nel mese di agosto piuttosto che a Natale o Pasqua con dei cantanti che mettevano a disposizione la loro professionalità quei quaranta minuti di concerto di spettacolo teatrale comunque lasciavano una coda lunghissima in termini positivi oltre
Ad avere una pensa che comunque no era per un evento
Che che che crea comunque una situazione sicuramente di anche nei rapporti no tra le persone tra le tra la polizia penitenziaria dirigenti e carcere e le i detenuti stessi quindi in quell'occasione ho avuto modo di capire più fino in fondo che poi la politica può fare tante cose a volte non le fa
Cioè non è che molti di noi fanno politica senza capire che bisogna confrontarsi con i problemi cercare in qualche modo di viverli cioè non ti puoi occupare di carcere
Se non ci sei mai stato a vedere di che cosa stai parlando come si svolge la vita che si occupa dei detenuti come bene male che cosa fanno come vivono
E così per tutte le altre cose prima parlavamo della del delle proposte di legge sull'antimafia per esempio vedo che c'è
La questione della commissariamenti di scioglimento dei comuni per l'altra è una cosa che sul quale ancora la politica non ha riflettuto ma lo sciogliamo comunico il Sindh con bravi sindaci semplicemente perché magari un consigliere comunale
E in o un funzionario
A e e esatto a unire è indiziato e siamo veramente c'è la democrazia ce la mettiamo tutte le volte no dentro il cassetto con il tanto ce la ricordiamo però questo è successo dopo credo anche a Lamezia che non è un comune ricco Lissi moglie
Cioè c'erano delle scene su su sul su internet e che questi funzionari dirigenti personale che piangeva perché usciva un sindaco che oggettivamente non aveva fatto nulla ma che di fronte alla legge che impone lo scioglimento non poteva non poteva chiaramente
Fare altro che andarsene
Quindi insomma sono tutte cose che io penso di poter
Chiaramente non soltanto sottoscrivere ma se necessario sicuramente lo sarà Rita valori Ceruti e ce lo ricorda sempre anche dare una mano perché poi queste cose prendano veramente un significato profondo all'interno della società
Mi auguro che questo Parlamento si sta per insediare venerdì prossimo
Come dire faccia un salto
Il salto in termini di qualità bravo dalla finestra perché devo dire che io ho fatto soltanto questa legislatura
Ho sentito tanti colleghi occuparsi di cose che non conoscono cioè credetemi
A volte questa la volontà di rinnovare del DTT questo nuovismo esasperato giovani a tutti i costi la società civile no che ormai è diventato e poi alla fine non è in grado di produrre un risultato che sia degno di chiamarsi tale cioè io penso che quando ti fra ti trovi di fronte a una norma
Per non parlare della legge di bilancio
A una qualsiasi norme tu non hai avuto un'esperienza o rispetto all'argomento che tratti un'esperienza amministrativa perché poi ce la prendiamo con chi
Amministra tutti i politici sono brutti tutti sporti tutti cattivi non è così c'è anche tanta gente perbene
Che cerca di fare
Il suo lavoro
E che se se fa un percorso per arrivare poi ad essere legislatore sicuramente porta un contributo diverso rispetto a quello che abbiamo visto
Quindi io mi auguro insomma che in questo parlamento si possa fare qualcosa di più io
Credo soltanto che i temi che voi avete anche oggi posto all'attenzione di tutti siano temi importanti non so se avremo la forza di occuparci in maniera seria ed organica della giustizia tutti parlano di riforma della giustizia che sembra una cosa banale ma è una cosa complicatissima difficilissima ma che forse è il caso di di cominciare a valutare sul serio semmai ci sarà una classe dirigente in grado di di parlare di parlarsi e di approfondire le cose perché io quello che ho visto in questa legislatura rispetta provvedimenti della giustizia e non solo purtroppo che abbiamo aggiunto agito sempre sotto
La spinta di ondate emotive che poi hanno prodotto mostri su mostri abbiamo preso leggi che non andavano bene per i mafiosi l'abbiamo applicato ai politici abbiamo preso
Cioè non non riusciamo minimamente a fare un ragionamento di serietà concludo dicendo
Che è stato già detto oggi tutte le volte che c'è un'iniziativa
Con il partito radicale qualcuno lo dice lo abbiamo un un altro grande tema che quello ovviamente della comunicazione
Questo è un Paese che purtroppo
Io non lo posso dire perché non appartengo alla categoria dei giornalisti qualcuno lo dice in maniera più più chiara ma insomma se noi andiamo avanti con questo tipo di comunicare non soltanto abbiamo fatto arretrare dal punto di vista culturale un intero paese perché non stimoliamo più alcun tipo di riflessione tutt'altro
Andiamo sempre
Con diciamo un accanimento verso una categoria o verso l'altro verso un territorio a secondo dell'argomento del giorno non aiutiamo
Sinistra
Politica per bene chi amministra perbene io quando ero presidente di Regione un certo punto non volevo più fare conferenze stampa rispetto ai provvedimenti che mettevo in campo perché arrivavano sempre giornalisti mica andiamo all'ordine del giorno
Della conferenza stampa decidevano loro di che cosa dovevo parlare era diventato una sorta di angoscia per me scendere nella sala dove facevamo
Le conferenze stampa
E oggi è così succede c'è un evento si punta il dito in quella direzione non se ne esce più non si riesce io l'altro giorno ho detto al ministro Orlando detto scusa ma fa il ministro cerca di prendere qualche giorno alone
E fatti dare una mano non ci puoi fare aiutare solo dal dubbio con tutto l'affetto per Sansonetti ma se non arriviamo ai giornali quelli che fanno opinione è tu domani mattina uscirai di nuovo dal Consiglio dei ministri e troverai né per l'ennesima volta Matteo Salvini Maurizio Gasparri che diranno che voi fare uscire i ladri terroristi mafiosi e così è stato
E così è stato non si riesce a fare uscire un un messaggio che non sia quello che ormai la pancia della gente vuole
E così facendo però continuano ad avvelenare i pozzi e continuiamo a produrre chiaramente una politica che non risulta mai all'altezza del ruolo che comunque cittadini democraticamente di volta in volta gli assegnano quindi mi auguro che continuando
Anche con la caparbietà con cui il partito democratico continua riusciamo a cambiar radicale oggi
Se questo è un errore proprio devastante a
Al salto e Sacchi esatto pesa perché l'indole a troppo troppo bello
è usato male ma il nome
è troppo bello ecco come continua a fare il partito
Radicale ecco noi continuiamo in questa direzione quindi mi auguro di poter aiutare anche in questa battaglia dirigenti di questo di questo partito mi auguro che si ritrovi anche quella serenità io ho vissuto sempre
In una diciamo sempre fatto parte di un mondo associativo e quindi per me la democrazia interna un valore altissimo
E il fatto che si possa discutere anche con un collega di partito perché la si pensa diversamente comunque gli si riapre la porta per me è un fatto importante Kojo
Penso che
Considerando i soggetti politici che abbiamo in campo
Ecco c'è bisogno di un partito come questo c'è un bisogno di un partito forte come questo che ha una storia importante
Che ha lasciato e continua a lasciare veramente un segno indelebile in quella che è la storia italiana quindi o ci sono per quel poco che posso fare ci sono oggi e sicuramente ci sarò anche domani grazie
Grazie davvero Renata
Non solo perché
Se il cui era iscritta partiva ma anche per il contenuto del tuo intervento
Davvero per noi insomma alimento ci doni davvero grande Energia forza e soprattutto fiducia nel in quello che possiamo insieme fare ora io do la parola Maria brucare l'avvocato Maria brucare voi a Marco Beltrandi
Poi ho iscritti a parlare
Dimitri Buffa Emiliano Silvestri Alessandro Tessari Rita Bernardini interverrà domani mattina
Per cui se non ci sono altri iscritti a a parlare con questi quattro interventi che manco non chiudiamo questa serata a meno che non ci siano esigenze particolare di treni che partono di cosa c'è da possiamo il fare qualche inserimento
Ricordo che beh sono continuate ad arrivare delle annunci a in alcuni casi anche di iscrizioni poi magari gli angeli Casini poi dare i nomi di diciamo
Io ricordo che è possibile anche farlo on line anche subito con Peppa al con carta di credito con il bonifico sul sito partito radicale punto
Punto it
Ripeto questo è un anno importante anche per Nessuno tocchi Caino che ha dedicato tutte le sue forze da due anni a questa parte far vivere il partito radicale io ringrazio anche Renata Polverini per aver scelto questa non solo l'iscrizione al partito radicale ma come molti di voi hanno fatto anche di aggiungere quella a Nessuno tocchi Caino sempre uno ci vuole fare contenti possiamo leggere il suo sms se ce lo manda che annuncia l'iscrizione vale sempre il telefono sia mio che diritta quello di Rita
Lo aveva offerto poco fa
Tre quattro otto
Sei nove sette cinquanta
Cinque sei
Uno uno quasi va bene giocatore anche all'otto ma forse e più si cura
Promettente
La scommessa sul partito radicale
Sì Giovanni Pisano che si è scritto a quota poco completa poco poco fa
Su certo i messaggi
Li manda Terry intervalli e vanno benissimo se poi volete trovato il suo telefono occupato se chiamate Che tempo che tu sarà anche il mio
Che il tre tre cinque
Sei uno cinque
Tre tre zero cinque lo ripeto tre tre cinque sei uno cinque tre tre zero cinque per annunciare con un sms un borsa l'iscrizione al partito radicale
Ora Maria brutale e dopo Marco Bersani
Buonasera a tutti io ho tante cose da dire pochissimo tempo per dirle per prima cosa voglio raccontarvi un episodio di pochi minuti fa perché è stata un'occasione norme di gioia e la voglio condividere
Ero con la mia Laura Longo che mi permette di dire la mia
Perché quando iniziamo da giovanissimo avvocato
Ad accedere come difensore di detenuti in quarantuno bis al tribunale di sorveglianza di Roma c'era un giudice Laura Longo che mi ha insegnato ad avere speranza
Perché intanto vuoto lei era con lei cade costretta da norme che non le consentivano il vero aiuto ai detenuti però riusciva nelle trame della legge costretta dalle trame della legge a cercare di aiutare i detenuti e quindi gli ho visto fare tanti provvedimenti
Coraggiosi e non esagero se vi dico che mi ha insegnato anche a fare l'avvocato e ho l'occasione meravigliosa di averla qui e quindi spero voglio dire
L'episodio che vi voglio raccontare scusate la mia emozione di un giovane che è qui fuori la fermata
Lei ha baciato le mani e le ha detto che era bella che la voleva ringraziare per avergli dato una cosa che pochi hanno il potere di dare ossia la libertà
Era un detenuto che aveva fatto un percorso meravigliose cane
Nonostante le difficoltà del carcere della conoscenza dei detenuti che pochi magistrati hanno il coraggio di affrontare entrambe o nelle carceri lei aveva riconosciuto eh
A quella testimonianza di cui ci raccontava poco fa era stata capace e hanno avuto il coraggio di dare un seguito ora questo giovane è un imprenditore
E anche lui ha avuto la fortuna di poterla ringraziare di persona
Passo
Tornando all'ergastolo ostativo
Ai temi dell'iniziativa popolare al nostro bisogno di cambiarlo questo Paese come ci diciamo Giuseppe Rossodivita
Nessuno tocchi Caino impegnato da moltissimo tempo
Nella battaglia contro l'ergastolo ostativo contro il quarantuno bis e soprattutto contro i meccanismi deviati del quarantuno bis
Uno di essi che è stato di recente sollevato evidenziato e con forza da Mauro Palma che è il il presidente del collegio dei garanti nazionali dei detenuti e quello delle aree riservate le aree riservate che non hanno nell'ambito del quarantuno bis un vero riferimento normativo
Diciamo che a un certo punto l'amministrazione penitenziaria lei inventato individuandolo nell'articolo trentadue del regolamento dell'esecuzione
Che praticamente è una misura di rigore per quelle persone che dimostrano di non essere adatte a condividere nessun tipo di socialità perché sono particolarmente irruenti perché sono perché tendono ad avere delle contrapposizioni forti con gli altri detenuti però essendo una misura di estremo rigore dovrebbe essere rinnovabile di sei mesi in sei mesi o comunque ogni sei mesi rivista e rivalutata
Ciò non avviene le persone in quarantuno bis che vengono messi in area riservata ci restano quali per tempi infiniti
Di recente ho mio assistito mi ha detto di essere da cinque anni in aria riservata che significa essere completamente da soli
Completamente sottratti a tutto perché già il quarantuno bis eh interruzione del trattamento e del reinserimento per legge se a quarantuno bis aggiunge l'aria riservata naturalmente si parla di un deserto cognitivo che
Veramente destabilizzante distruttivo per una persona
A questo aggiungiamo uno dei temi della nostra iniziativa popolare che è quello di intervento sull'isolamento diurno che un'altra delle sfaccettature terribili del nostro sistema giustizia
Perché appunto le persone Hervé ascolana è possibile quando all'ergastolo sia associata quando ci siano due ergastoli in sostanza oppure un ergastolo associata una pena temporanea superiore ai cinque anni
Questa ulteriore pena che l'isolamento diurno sulla quale si è tanto dibattuto proprio per stabilire se fosse una pena ulteriore o soltanto una modalità dell'esecuzione della pena
E non è una questione da poco come potrebbe sembrare perché a seconda di come la definiamo
Significa stabilire di chi sia la competenza poi a discutere della legittimità di questo strumento perché ha senso soltanto una modalità dell'esecuzione della pena e allora possiamo rivolgerci al magistrato di sorveglianza
Se invece si tratta di una pene in termini di sanzione penale come poi la Corte di Cassazione l'ha definita e allora si deve proporre un incidente di esecuzione che ne rivaluta il contenuto davanti al giudice competente per l'esecuzione che l'ha emessa
è quando l'isolamento diurno colpisce una persona condannata all'ergastolo che è anche in quarantuno bis naturalmente immaginate questo cosa significhi in termini di veramente interruzione assoluta di ogni percorso riso c'abitava ante quando isolamento diurno interviene come succede nel bel mezzo della carcerazione perché non è previsto in che momento debba essere espiato
Questo può interrompere rovinare in modo drammatico un percorso rieducativo invece in atto
Ci sono addirittura persone care dopo un ventennio di carcere dopo una straordinaria concessione di inesigibilità della collaborazione dopo l'accesso ai permessi e quindi all'uscita dal carcere devono espiare l'isolamento diurno
Quindi significa interrompere radicalmente con la progressione trattamentale conquistata con grandissima fatica torno un attimo anche alle parole della bravissima collega Annarita franchi che ci ha raccontato del caso che noi del partito radicale conosciamo benissimo di Domenico Papalia
Per evidenziarvi un'altra assurdità di sistema
Domenico Papalia è un detenuto che non avrebbe l'ergastolo ostativo perché i suoi reati sono antecedenti al novantuno e quindi antecedente al momento in cui entra una norma che crea l'aggravamento della condotta con la modalità associativa all'articolo sette del decreto legislativo centocinquantadue del novantuno
Ora naturalmente cento volte chiede i benefici cento volte dire svincola dicendo che è una lettura giurisprudenziale vuole Car qual è il reato sia commesso con modalità associativa sia comunque ostativo
La follia adesso vuole che la Corte di Cassazione si sia pronunciata su un'altra situazione
Quando invece il reato è stato commesso dopo il novantuno
Se ben
Ne abbia ad una chiara apparenza modalità mafiose ma l'aggravante non sia stata contestata
Allora si dice tu puoi accedere ai benefici perché il giudice di cognizione avrebbe potuto contestare l'aggravante ma non l'ha fatto prima di allora quando la norma non esisterà
Nessuno aveva la libertà di stabilire se contestare o meno quindi sei ostativo qui inizia il paradosso assoluto che dove la norma c'è
è possibile che la stabilità non ci sia della norma non c'era perché non esisteva invece per il discorso della legge carie non era contenuto sostanziale ma processuale tu sei considerato ostativo e quindi finirà ai di patire i tuoi giorni in carcere
Quindi la necessità di un nostro intervento è un imperativo assoluto riguarda la materia dell'ergastolo ostativo
Perché oggi la pena
Nella volontà di tutti è questa campagna elettorale lo ha dimostrato è una pena eliminati IVA
Noi vogliamo assolutamente che sia una pena di restituzione perché tra l'altro con il progetto di spezie contrastando con i laboratori del cambiamento lo abbiamo visto con i nostri occhi che le persone cambiano e diventano e diventano altro
Quindi esprimeremo tutta la nostra forza tutto il nostro impegno anche per proporre una diversa campagna elettorale Carlo magari si ispiri Sempre all'idea di sicurezza
Perché secondo me quello è un argomento vincente parlare di sicurezza ma nel modo corretto parlare dei casi di recidiva parlare del fatto che è un detenuto
Veramente cambiato al quale veramente è data la possibilità di tornare in società è un detenuto meno pericoloso che alla Società qualcosa può restituire e quindi questo è e sarà il senso del nostro impegno grazie
Adesso la parola a Marco Beltrandi che affronterà un'altra delle proposte di legge che
Fanno parte del pacchetto e che riguarda l'informazione che negli ultimi interventi è stato ampiamente richiamato come problema è questione da affrontare e in particolare la riforma della RAI
Grazie ma io prima di avveniva quello che vi devo dire
Non sento la necessità di reagire a quello che ho sentito finora
Perché
Ho avuto l'impressione tantissimi interventi che si sono succedute poi di che livello
Sulla diciamo questione ma la giustizia ma e sarebbe riduttivo definirla così perché poi una questione questa delle misure interdittive che evidentemente ha persino una gravità maggiore perché non c'è il giudice di cioè c'è
Una possibilità ovunque ma possibilità anche geografica tu nasci non posto
Frequenti degli ambienti se per caso ti capita di frequentare qualcuno rischi misura assolutamente folli vite rovinate patrimoni distrutti confiscati e poi e poi soprattutto la negazione non solo dico solo tra virgolette della libertà
Dei diritti personali ma anche la possibilità di avere uno sviluppo economico perché se fa imprenditoriali se poi qualche magistrato comincia a dire che però facendolo lì allora per forza di cose deve aver fatto dei patti con qualche potere criminale
E a quel punto quindi sei passibile come minimo di misure di interdizione e quindi poi chi viene confiscata l'azienda e poi l'azienda viene pure distrutta beh è chiaro che è impossibile
Per queste terre attualmente per il Comune per diciamo così per il concorso dell'azione della criminalità organizzata
E di questa sorta di mostruosa ti mafia
In senso lato della prevenzione anche
è impossibile pensare a uno sviluppo diverso perché se una persona cinque le terre o se ne vada va altrove subito
è oppure è vero quello che diceva Giuseppe Rossodivita cioè non ha altra scelta purtroppo che la criminalità
Allora quando si arriva
Ad una situazione di questo tipo che poi chiaramente degenerare perché poi
Emas che si alimentano così
Poi è chiaro che come ogni peste la peste si diffonde e quindi poi
Poiché poi la mafia diventa se le mafie divento sempre più potente arrivano anche nelle regioni più a nord allora poi vedrete che piano piano questa logica delle interdittive pian piano si estenderà per forza di cose quindi è un un meccanismo mediatore di ogni possibile sviluppo
Di una società civile onesta di un'economia di una possibilità di vita diverso in quelle terre
è è qualcosa che per ora persona come me che ha fatto il deputato per una legislatura e mezza beh mi fa molto riflettere cioè mi sono detto di coma
In una legislatura e mezza un deputato
Un dovere l'obbligo di rendersi conto che una parte del Paese è arrivata addirittura a questo punto eppure questa consapevolezza non l'ho avuta non l'ho avuta già sapevo
Che c'era una mafia dell'Antimafia figuriamoci però qui siamo ad un livello diverso devo dire che ho sentito riecheggiare
In questi racconti delle atmosfere che mi ricordano quando io ero piccolo senile sentivo da radio radicale le vicende di tortura cioè veramente sono più gravi sono più gravi per molti aspetti
Ma la profondità cioè la realtà la
L'autenticità di questo tipo di testimonianze soprattutto le conseguenze politiche che devono essere tratte da queste testimonianze non mi paiono di rilievo inferiore anzi tutt'altro
E quindi poi quando noi ragioniamo sull'Italia sulla condizione dell'Italia dobbiamo sempre ricordarci che siamo un Paese che anche questo tipo di situazione che è una situazione in sviluppo cioè come ogni situazione non è che così li e sta lì così possiamo pensare di chiudere parte che è una follia ma insomma a verità è che è una situazione che secondo me se non si combatte destinata a diffondersi e cancella tutto cioè ogni possibilità di tutto cioè di una vita libera responsabile
Di una libertà economica civile e politica scusate ma mi sembrava una questione che che e a me non mi colpisce molto mi ha colpito veramente molto però io non parlerò di cose cui diverso e perché
Io adesso dirò delle cose relativamente alla campagna elettorale che abbiamo appena avuto su alle politiche è stato già detto mi ha mi ha fatto molto piacere che diversi interventi abbiano già sottolineato che c'è un problema sull'informazione
Che riguardano che queste vicende
Giudiziaria perché è evidente che se l'informazione che viene data agli italiani
E solo di un certo tipo per cui ancora in questi giorni alcuni giornali ci hanno detto che la criminali certa criminalità in calo però noi abbiamo lì ciò che viene trasmesso dai telegiornali che è di tutt'altro tenore
è evidente che poi chi propugna delle riforme
Che riguardano la giustizia il carcere
Che forza politica se i cittadini non sanno come stanno realmente le cose
Se e morbo la parte d'Italia io sono convinto che ancora credeva che lo Stato perché l'ergastolo non sia praticato che lo sia previsto nel diritto ma non praticato
Non sa che ce lo sta l'organo solo ostativo che riposi anche chi propone una riforma di questo ma se e riforma che forse tasse l'opinione pubblica non ha possibilità di conoscere i problemi allora
In questa campagna elettorale ci sono state diverse conferenze stampa che hanno dato dei dati di monitoraggio radiotelevisivo
Che purtroppo sono dati limitati perché noi non abbiamo potuto fare quello che facevamo quando funzionava il centro d'ascolto radicale cioè il calcolo degli ascolti consentiti
E voglio ricordare che quella stretta correlazione tra risultati elettorali
E ascolti consentiti alle diverse forze politiche durante la campagna elettorale che noi abbiamo messo in evidenza abbiamo documentato
E che ha riguardato diverso e degli ultimi appuntamenti elettorali nell'ultimo negli ultimi quindici anni noi non abbiamo potuto fare stavolta perché stavolta non abbiamo potuto calcolare gli ascolti consentiti ma abbiamo dovuto basarci solo sul minutaggio
Eppure anche i dati del minutaggio che pure sono molto meno probanti qualcosa dicono quando ci sono delle sperequazioni enormi perché perché i soggetti che accedono alle informazioni e via dicendo in funzione di quello che dicono e dei temi che portano quindi in realtà il sistema noi lo abbiamo documentato spesso impedisce ad alcuni soggetti di accedere all'informazione
Per
Impedire che certi temi si possa trattare cioè il problema è quello è quello dei temi anzitutto quindi per esempio veniva osservato che in questa campagna elettorale più delle altre ancora la questione giustizia proprio agitata qualche volta come spauracchio ma ma ma niente zero completo come se non esistesse non riguardasse che italiani e l'economia le libertà tutto quanto niente vero
Eppure siamo il Paese con quelle condanne della Corte dei diritti dell'uomo fra le altre cose
Ma dicevo
Noi abbiamo ci siamo concentrati molto sul spazio televisivo della lista più oro ma non l'abbiamo fatto per un risentimento per no perché noire
Come ci insegnò Pannella non in campagna elettorale
Noi abbiamo sempre evidenziato che c'erano dei soggetti politici di solito nuovi
O con una patina di novità
Che di volta in volta venivano investiti di una funzione quasi di essere gli antagonisti ufficiali del sistema quel cioè questo sistema oltre ad aver sempre consentito a un numero limitato di soggetti politici perlopiù sempre gli stessi
Di accedere ai media e non agli altri pur presenti nella campagna elettorale
Tuttavia ha sempre anche sempre anche riuscito a scegliere degli antagonisti favoriti cioè dei soggetti a cui di volta in volta e qui si sono create le grandi illusioni noi abbiamo avuto le domeniche rosse cioè la notte rossa di Bertinotti
Abbiamo avuto col questo ormai tanti anni fa più di dieci anni fa abbiamo poi avuto un sogno utopico di Di Pietro
Abbiamo avuto i Cinque Stelle che a un certo momento in poi lana e ha fatto un ottimo servizio per i Cinque Stelle e continua a farlo
Soprattutto lo fa quando paga addirittura nei telegiornali tagliava le dichiarazioni di Grillo in modo da ritagliare le parti più efficaci gli slogan più duri più più potenti questo è stato fatto per anni
Poi non ci si deve stupire se poi il consenso di un certo tipo
E poi abbiamo avuto Di Pietro che poi Di Pietro ecco anche lì esempio tipico prima portati in alto in alto in alto in alto poi a un certo punto arriva ora è porto con un certo servizio
Strategico fatto in un certo modo Bond Di Pietro è finito
è poi abbiamo avuto c'è stato il momento del Co in cui Bertinotti era troppo buono come immagine comunista
Come spauracchio ad agitare e quindi c'è stato il momento in cui si investì su Rizzo voi non ve lo ricordate più per fortuna riguardi capisco pure però c'è stato un momento di crudeltà in cui c'era un comunismo veramente cattivo
Se è vero insomma
Ecco cioè è
C'è stato nel due mila e tredici qua non ci sono stati gli attacchi terroristici in Europa che qui è stato il momento di Salvi sgomento dolo di Salvini c'è stata una fase in cui TV c'era il Governo c'è già una parte c'era prima retta Napoli soprattutto Lenzi gruppo da una parte e dall'altra c'è la Salvini
Tutto quello che c'era in mezzo le proposte alternative all'Europa il federalismo le corti internazionali vero videro niente non aveva diritto di cittadinanza e quindi poi Salini ha cominciato a crescere
E poi non ci di non non non ci sorprende poi se i risultati sono di un certo tipo
Allora dicevo più Europa è un soggetto politico che si auto definito radicale e che ha avuto in questa frangente in questa campagna elettorale ma anche prima come abbiamo documentato
Uno spazio radiotelevisivo assolutamente inedito nella storia radicale ma inedito è anzitutto chiediamo nelle quantità
I dati che noi abbiamo visto che sono quelli pubblicati dall'Agcom all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni quindi disponibile a tutti
E sono i dati dell'Osservatorio di Pavia
Sì dicono che è praticamente
A partire da circa ottobre dello scorso anno sino a tutta la fine della campagna elettorale anche un po'dopo abbiamo già visto
Praticamente radicali italiani
Poi più Europa
Hanno avuto come tempo di parola in rapporto tutti i soggetti politici più il governo più istituzionali dal tre per cento minimo a punte in media del sette per cento fino a picchi veri anche superiori delle volte anche su dodici tredici
Non solo ma noi non abbiamo avuto gli ascolti uno potrebbe pensare in questi tempi sono minutaggi magari messi di lotte eccetera no
Perché non abbiamo gli ascolti però queste tabelle distinguono sarà telegiornali Prime Time
O edizioni principali per l'Agcom più non è la stessa cosa ovviamente
E invece deve telegiornali tutte le edizioni e costantemente abbiamo visto per la RAI che quando si passava al Prime Time o agli edizioni principali quelle con più audience i tempi di minutaggio erano ancora maggiori quindi a tale disposizione era proprio dove c'era l'ascolto non era nelle edizioni un po'periferica e abbiamo visto che questo era così anche per il TG
Il TG di Canale cinque il TG cinque
C'è stato persino il TG quattro
Anche se in misura minore poi con un ascolto nettamente più basso La sette e La sette più altalenante La sette era stata molto cattiva severa con i radicali
Da un certo momento in poi io ricordo della scuola La sette che era la migliore la il più equilibrato dei telegiornali e l'inizio degli anni due mila pareggiano molto ci fu una svolta da quel momento lì La sette ha fatto un po'quello che voleva
E malgrado tutto c'è stato un grosso spazio dicevo da ottobre poi con continuità cioè con una continuità che si è interrotta solo una settimana la settimana in cui sembrava che l'accordo
Fra più Europa e Partito Democratico non si facesse quando Emma aveva cominciato a dire andiamo da soli perché hanno non ce la facciamo a raccogliere le firme ed è stata data un'interpretazione
Dal ministro dell'interno della legge elettorale che non ci consente di in quel momento lì c'è stato un piccolo buco che secondo me è stato il modo in cui il regime italiano ha fatto sapere alla lista più Europa guardate che se non vi insomma se non vi decidete a chiudere questa alleanza
In tv non passate più messaggio ricevuto infatti il fine di quella settimana ci fu l'annuncio dell'accordo
Poi comparve Tabacci eccetera eccetera e gli spazi sono ripresi così più di più ma ancora di più io ho parlato dei telegiornali ancora di più l'approfondimento
L'approfondimento è sempre stata la la e lo spazio televisivo più vietato i radicali ci sono trasmissioni radiotelevisive italiane
Andati in prima serata sulla RAI
Per decenni io sto parlando delle trasmissioni di Michele Santoro su RAI due ma sto parlando ancora peggio di Giovanni Floris di Ballarò su RAI tre quando andava in onda è andato in onda per decine d'anni
Che si sono valutate via dell'ospitati radicali una volta due volte
Una volta arrivò a Ballarò ha detto una volta andai una volta riti della vedova poi ma stiamo parlando di quindi questa era la situazione qui abbiamo avuto
Abbiamo avuto delle per più Europa delle quantità assolutamente
è incredibile di abbiamo avuto delle quantità
Sette otto dieci per cento quattordici per cento ventuno per cento addirittura persino dopo subito dopo le elezioni ancora una percentuale alta
Il tutto senza che da parte della lista più Europa sia stato necessario prendere iniziative dedicate all'informazione iniziative non violente eccetera
Poi c'è un altro fatto che è successo grave dobbiamo essere consapevoli tutti
Il monitoraggio dell'Agcom cioè dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni ha di fatto cancellato il monitoraggio
Del partito radicale Lista Pannella
In passato sempre presente sostituendolo con una voce unica
Radicali italiani Partito Radicale
Ovviamente se tu metti insieme due soggetti politici uno completamente assente dai media l'altro estremamente presente è evidente chi dei due
Si trova in una condizione di difficoltà quello assente verrà nascosto dalle presenze dell'altra guardate che non è una questione solo di dati pubblicati
Perché se io su quei dati ridevo poi fare una denuncia
A parte che io non ho i miei dati cioè non so quanto io li ho di cui io sono stato io ho avuto zero e lo vado a dire ma l'autorità che deve verificare se la mia denuncia rispondo meno a verità
Che cosa verificasse non ha i dati del solo partito radicale o Lista Pannella punto interrogativo cioè Guidauto Rita a un certo punto per indecisione
Amministrativa senza precedenti e senza responsabilità neppure politica
Ha deciso che impartisce soggetto politico radicale Lista Pannella Partito Radicale non abbia diritto neanche al monitoraggio televisivo e quindi neanche la possibilità di far valere i propri diritti
E di più quando è cominciata
L'ultima fase della campagna elettorale gli ultimi trenta giorni l'autorità ne ha fatta anche un'altra
Cioè dopo un paio di settimane in cui aveva cancellato ogni voce di monitoraggio radicale per cui praticamente finiva tutti l'altro che si stava gonfiando sempre di più cosa successe oggetto la butto iniziano gli ultimi trenta giorni
Arriva la sola voce più Europa
Ma la cosa grave ancora più grave che hanno fatto e che praticamente hanno per la prima volta cancellato dal monitoraggio per tutto il periodo del di un mese
Tutti i soggetti politici non presenti al voto mai accaduto prima
Allora chiariamolo questo
Non esiste
Nessuno per fortuna ancora non esiste nessuna norma di legge
Che contenga un divieto di fare politica ai soggetti politici che non si presentano alle elezioni anche perché vorrei ricordare che per presentarsi alle elezioni occorrono firme occorrono adempimenti
Ora occorrono soldi certo occorre un'organizzazione minima territoriale oggi
E non esiste che nemmeno per l'ultimo mese era campagna elettorale RAI venga trasformata in uno diventano un servizio pubblico diventa un servizio elettorale
Solo al servizio di coloro che sono al voto una tribuna politica continua
Ma io dico giornalisti della RAI ma vi rendete conto di come ormai i l'Agcom considera voi la vostra azienda io lo dico anche all'Usigrai Loris con l'amico Giulietti che al Presidente
Della Fnsi ma si sono accorti di questa cosa
Cioè che praticamente per l'autorità senza interventi normativi la RAI nell'ultimo mese diventa servizio elettorale non più servizio pubblico radiotelevisivo a disposizione dell'informazione degli eventi che accadono
Compresi i telegiornali compreso l'approfondimento cioè tutto
è una cosa veramente grave
A cui dovremmo reagire poi non solo
Il monitoraggio del mese di dicembre due mila e diciassette l'autorità l'ha pubblicato
Venticinque marzo
Due mila diciotto
Cioè mentre i mesi precedente non tutti regolari
Angelo puntano deciso comunitari con inizio di gennaio che i mesi di dicembre mese subito precedente campagna elettorale quindi di una certa importanza sensibile
Per ragioni che non conosciamo solo dopo il voto è arrivato
Non solo ma dal confronto fra i dati dell'autorità pubblicati
E quelli dell'Osservatorio di Pavia che io sono riuscito ad avere grazie alla commissione parlamentare di vigilanza di cui ho fatto parte per
Una legislatura e mezza
Sono dati della RAI
Fatti dall'Osservatorio di Pavia
C'erano delle non coincidenze clamorose misteriose
Abbiamo cercato anche di indagare lavorando sui numeri cacche cosa dipendesse non sei riuscito a capire
E naturalmente quelli dell'Agcom ma sembrava non sempre sottostimare rispetto a quelli dell'Osservatorio di Pavia la lista più euro
Un errore una coincidenza o forse sbaglio l'Osservatorio di Pavia io non lo posso sapere ma cioè sono questioni serie queste non sono questioni su cui si può giocare in cui vocale
Allora io vengo ad alcune proposte
Perché io ho fatto un quadro che non è certo molto edificante
Allora noi dobbiamo assolutamente chiedere e fare un accesso agli atti all'autorità perché vogliamo capire l'autorità al di là di quello che pubblica quali dati a anche perché se poi saltassero fuori i famosi dati disaggregati sarebbe poi impossibile calcolare anche gli ascolti consentiti e quindi avere anche una misura più precisa
Degli spazi informativi
Delle diverse forze politiche
Noi abbiamo proposto stiamo proponendo anche in sede internazionale
Che questi monitoraggi si facciano
Ma soprattutto io credo che noi dovremmo non so in che modo ma io credo che dovremmo veramente dobbiamo essere ambiziosi a un certo punto minimamente su queste questioni così importanti
Dobbiamo chi proporre alla radio a Radio Radicale
Di provare
La radio ad offrire come servizio pubblico anche il monitoraggio
Radiotelevisivo per quello che è possibile so già tutto la radio indipendente al suo consiglio d'amministrazione ci manca
Io lo dico per me per quello che riguarda né
Se c'è un soggetto dell'aria radicale che oggi potrebbe in teoria a farlo
Potrebbe essere partito e la radio lo potrebbe fare forte della credibilità che ha potrebbe essere utile alla radio per essere ancora di più
Organo della visto della lista Marco Pannella
E potrebbe servire all'area radicale per continuare quel monitoraggio che ha fornito al Paese con gli ascolti consentiti finché il centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva continuato so che c'è tutto un problema sulla radio
Che riguarda appunto anche il fatto che non possa continuare ad essere appesa al rinnovo di una convenzione che scade di anno in anno cosa che impedisce anche qualsiasi investimento quindi so che c'è un problema più generale dell'ala però io credo che in qualche modo noi questo problema credo che lo dovremmo porre perché altrimenti c'è un buco nel Paese
Io ricordo che sono morti noi quando arriva un contributo di un imprenditore Silvio Scaglia
I cento mila euro
A centro d'ascolto già chiuso Marco Pannella disse no riattiviamo il centro d'ascolto per quanto possibile in formazione ridotta quello che sfiducia fa ma grazie a quei cento mila euro noi facemmo sapere al Paese
Che Renzi aveva un'esposizione in termini di ascolti che non aveva precedenti nella storia dei Presidenti del Consiglio compreso il Caimano Berlusconi
Era circa per un su un arco di sei mesi qui in un'indagine lunga era circa diciamo meno della metà l'esposizione di Berlusconi rispetto a quella di Renzi
L'abbiamo visto e si è andati a referendum è successo quello che è successo perché poi quando si è anche tanto presenti quella è una condizione necessaria per fare un buon risultato ma non è sufficiente
Poi conta anche il messaggio
Chiaro che se tu tutti i giorni dice a tutte le televisioni a tutte le radio che il Paese va bene che stiamo andando forte che e i cittadini non riscontrano questa realtà forse disco poi dieci che al referendum se perdi ti dimetti forse questo a gonfiati il no penso io ma nel mio pensiero magari del tutto sbagliato
No ecco le proposte di legge fra cui c'è anche la proposta di riforma della RAI
Vi riassumo ha proprio brevissimamente si tratta di passare da definire un servizio pubblico
Radiotelevisiva in quanto esercitato da soggetto pubblico la RAI a definire in termini oggettivi il servizio pubblico
In quanto di interesse generale in quanto teso a consentire ai cittadini di avere il diritto di ricevere le informazioni raccolte più fonti possibile e autorevoli
E quindi questo direi diventa c'è una ridefinizione del servizio pubblico in termini più limitati ma più oggettivi
E a quel punto affidare il servizio pubblico e quindi il cannone che lo finanzia tramite gare di appalto
Distinte cioè per ciascuna una livello nazionale e una per ciascuna delle venti regioni più le due province autonome di Trento e Bolzano perché questo perché ovviamente è bello pensare che il servizio pubblico lo posso svolgere anche un'emittente locali sul territorio tant'è vero che ci sono delle emittenti locali poche che fanno servizio pubblico sovente meglio delle sedi di RAI località sono sfruttate malissimo sono una ricchezza pazzesca per l'azienda non sono sul parte malissimo potrebbero fare molto di più per i loro territori
E lui delle emittenti private fanno meglio allora vogliamo lasciare il monopolio anche a livello privato del servizio pubblico alla RAI che non esercita come esercita
Quindi ridefinito in termini ristretti ma verificabili a quel punto è chiaro che la RAI può essere privatizzata se non ha più il monopolio del servizio pubblico radiotelevisivo
E a quel punto ovviamente anche la commissione parlamentare di vigilanza può essere abolita ma solo a quel punto
Otto io
Vorrei dire sulle proposte di legge che
Sono ci sono dei dibattiti no cinquanta devono essere allora io no no ma io non ho il testo un numeroso sono dieci invece di undici non è che cambia molto io dico solo una cosa l'importante secondo me
E che l'insieme anche se numeroso sia omogeneo cioè nel senso che rispetti proprio il focus dell'impegno
Di questo partito quindi ovviamente giustizia non si è proprio neanche si discute
La riforma RAI perché una delle venti cose che noi abbiamo indicato che servirebbero per riformare l'informazione in Italia venti ne abbiamo indicati in un convegno Senato qualche mese fa valide non solo per l'Italia
Eppure e poi certe oppure
Transnazionale
Cioè tutto ciò che ci può aiutare a rivitalizzare giurisdizioni internazionali a rendere più vincolanti le loro decisioni
All'interno del Paese quindi diciamo che qualcosa che scavalca e che va un po'controquerela tendenza sopranista
Che ultimamente si è tanto affermato affermata ma nel concreto
Perché secondo me dovrebbero essere il tre affronti su cui concentrare le proposte di legge non perché io sia contrario ovviamente che ci siano i diritti cinema figurati
Problema però che mi pongo è questo cioè che l'insieme deve essere deve essere intelligibile con una sua
Come posso dire una sua prossimità di spiegazione anche quando avevamo le venticinque proposte di legge di Capezzone che io ho chiamato le tabelle ma non ero sulla chiamate
Però che uno dei problemi assurdi era che quando si faceva un tavolo per raccogliere queste firme sembrava di fare una recitazione uno
Doveva uno ma tu colpe cosa sono queste proposte viaggiano perché poi erano venticinque su cinque campi diversi quindi uno si doveva mettere a dire sì però c'è anche questo ma poi c'è anche quest'altro insomma
Diventa difficilmente maneggevole o io penso che questo sia la sua anche perché poi se si apre la valanga delle proposte di legge sui diritti civili appunto l'ho detto diventa una valanga perché questo ci metti quello dice allora perché non ci metti l'altro sono tutti rilevanti sono tutti urgenti
Ma io penso che forse ci porterebbero un po'fuori chiudo con una proposta sul transazionale
Allora soprattutto ma non solo ma soprattutto Laura da Matteo Angioli
Poi con Giulio Terzi con con anche pure anche altri che ha stanno alimentando le giurisdizioni internazionali le campagne transnazionali
Non solo si sono impegnati hanno anche avuto dei risultati superiori secondo me almeno quelle che erano le mie aspettative
Però continua ad esserci un problema il problema è che questa questione che è complessa perché si tratta di configurare un partito transnazionale in un contesto che non ha uno spazio politico transnazionale vero e proprio
E quindi è una è una questione Chau bisogna arrivare ad una riflessione complessiva su questo ci vuole una assunzione di responsabilità complessiva su questo di tutto il gruppo
Non solo di alcuni non perché non vada bene quello che fanno i pochi ma perché bisogna
Che siamo tutti coinvolti su questo bisogna che riusciamo a fare molto di più perché il congresso che si dovrà attenere si facciano i tre mila iscritti alla fine dell'anno beh
Dovrebbe essere un congresso sono transnazionale almeno che ci assomiglia un po'e noi abbiamo bisogno di una riflessione di una strategia complessiva su come ricreare
Uno spazio politico transnazionali in un momento in cui la direzione sembra andare da tutt'altra parte
Il che ci rende ancora rende ancora più importante la nostra opera però abbiamo bisogno di procedere capendo bene su cosa investire prioritariamente allora
La la conoscenza alloggi senz'altro a una campagna che va fatta ma è chiaro che noi dobbiamo anche decidere sull'Europa un rilancio vero federalista
Autentico che quindi ci tolga quelle cose che si sono sentite tipo il rispetto delle maggiori procedure
Che non sono francamente io mi aspettavo che da una parte radicale che si proponesse come più Europa mi aspettavo che ci fosse un minimo più di contenuto su questo perché se se se viene chiesto ad Emma Bonino ma che cosa si intende l'opera
E la risposta ebbe dobbiamo essere più rigorosi comitali nel seguire le procedure procedure mi permetto di dire antidemocratiche
Beh certamente non è proprio una grande prospettiva di riforma e forse anche per questo si spiega non certi risultati che non sono pari alle a fare alle affermazioni fatte chiudo davvero con una frase sue ma perché altre sono state dette da Giuseppe io dico soltanto questo
Anche noi anch'io personalmente
Mi sono sentito addolorato
E anche dispiaciuto neanche deluso quando Emma Bonino ha detto in un comunicato che lei investiva
Il suo patrimonio
Su radicali italiani Riccardo Magi
Perché mi sono sentito deluso perché quel patrimonio che rappresenta la storia di Emma Bonino anzitutto del movimento radicale non è un patrimonio a mio modo di vedere solo privato solo su
Cioè è si è costruito perché l'aria radicale a partire da Marco Pannella ha investito
Denaro tempo spazi televisivi
Per fare di Emma quella che ha saputo essere
Ma grazie anche quegli investimenti
E quindi quando Emma dopo essere stato distante da questa sede tra
Subito dopo la morte di Marco torna e investe il suo patrimonio che evidentemente ritiene forward cioè come patrimonio politico su una parte
Mi ha molto deluso mi ha molto deluso anche come possibile leader perché un leader non avrebbe mai fatto una cosa di questo tipo
E io penso che i tempi non oggi ma il futuro ci dirà se quell'investimento che lei ha ritenuto di fare su una parte sola
E su quella parte in particolare sia stato proficuo
Oppure se no gli stili essere dissipato e di dissipare un patrimonio che ripeto era stato costruito da tanti con le risorse di tanti
E forse bisognava avere il rispetto di ascoltare di più tutti i compagni grazie
Grazie Marco
Intanto volevo dirvi Enza Bruno Bossio che è stata rieletta credo alla Camera deputati
Perché si è scritta confermato l'iscrizione anche per il due mila diciotto al partito radicale non poteva essere qui con noi oggi però ci ha tenuto molto che due suoi collaboratori della sua segreteria fossero presenti
Sono Francesco a Limena e Gaspare Galli che sono stati corno rosso andategli a cinque minuti fa sono stati con noi tutta la giornata
Ovviamente diciamo
Entusiasti anche del dibattito la qualità del dibattito di oggi
Che si sono ripromessi di trasmettere sintesi anche ad Enza Bruno Bossio con la quale ci incontreremo appena lei ritorna
A Roma
Chiamami troppo che sta intervenendo
E sta prendendo forma
Diciamo il trasporti toh perché oggi abbiamo turisti c'era anche Gianfranco Rotondi no
Io il conteggio che ho fatto da un analisi frettolosa degli eletti perché non c'è ancora nessun sito ufficiale della Camera e del Senato la composizione percorrenze sta nei risultati
Appunto per cui ho fatto riferimento uno ai giornali che hanno pubblicato
Noi abbiamo tredici eletti in questo Parlamento che sono iscritti al partito radicale
E
La rappresentazione plastica del del nostro partito dell'essere noi i tra spartito
Io credo che in questa legislatura non so se durerà non durerà
Ma è possibile che quello che noi rappresentiamo e che oggi abbiamo espresso anche con il dibattito che c'è stato con interventi mi ha molto fatto piacere mi ha impressionato anche nell'intervento di Renata Polverini ad esempio la sua condivisione di cosa perché potevamo avere dei dubbi no pensare che le questioni antimafia e quindi le proposte di modifica nel senso di Stato di diritto
Anche della lotta alla mafia
Se volete l'oggetto di quelle proposte il sottotitolo potrebbe essere una seria efficace lotta alla mafia le nostre proposte
Questo è tant'è che Renata Polverini che ha potuto partecipare credo due ore di dibattito abbia avuto tutta la mattinata già in quelle due ore lei ha detto io queste proposte le sostengo
Magari non stessi potevano avere dei dubbi che magari in luoghi comuni per cui nella lotta alla mafia non esistono schieramenti di destra o di sinistra
Però noi siamo un il partito radicale quindi un luogo nel quale queste cose
Si si fanno si discutono si elaborano ma anche il luogo nel quale quelli che fanno parte di altri partiti e che hanno nel loro manifesto diciamo politico
Sulle loro debba loro bandiere tutti qui quelli che sono i luoghi comuni no
Ad esempio dell'antimafia della lotta alla mafia e lì non riescono a parlarne a prendere la parola in questo partito in questa sala oggi noi abbiamo potuto verificare che qui è possibile
Ma anche gli imprenditori che sono intervenuti
Non li abbiamo visti durante la pausa pranzo
Nella sala di Marco per discuterlo a bere allora cosa facciamo come ci organizziamo intanto si stanno già organizzando per fare una grossa Assemblea probabilmente l'undici maggio in Calabria con al centro la questione delle proposte delle proposte di legge la stessa cosa a Siracusa l'avvocato Baldassare Lauria c'è la c'è l'annunciata ma poi replicare la in in altre in altre province
Loro stessi ci hanno detto noi fino a qualche tempo fa diciamo per quanto riguarda la Calabria fino a quell'assemblea di Reggio Calabria che abbiamo fatto verso la fine di settembre primi di ottobre se non ricordo male
Quell'altra via che abbiamo fatto intorno al due di Novello no no quella era dove due due due di dicembre abbiamo fatto a tramvia
Erano
Assemblee convocati dal Partito radicale
Loro avevano fatto dei tentativi voi in Calabria vuoi in Sicilia di organizzarsi tra di loro come imprenditore vittime di questo sistema delle misure di prevenzione
Antimafia di informazioni prefettizia eccetera loro hanno detto
Sono fallite perché non hanno il coraggio di esporsi di di venire fuori perché vengono etichettati
Noi questo coraggio lo abbiamo preso quando il partito radicale ha deciso di passione lui una impegno è una è una bandiera quindi sotto la bandiera di Gandhi quindi della non violenza
Loro stanno si stanno manifestando stanno venendo fuori stanno prendendo
Coraggio
Io credo che questo valga anche per i parlamentari
Nei loro gruppi parlamentari nei loro partiti dunque di loro si alzasse per dire voglio ad esempio presentare una proposta di legge
Per rivedere tutto l'intero sistema della lotta alla mafia
Secondo regole di Stato di diritto di giusto processo di contraddittorio di trasparenza di accesso effettivo alle giurisdizioni di ogni controllo giurisdizionale
Come Mignon verrebbe isolato se non espulso da quel gruppo io credo che qui nella sede del partito in sede di partito radicale loro possano invece non soltanto esprimersi ma possono ritrovarsi insieme ai guai e poi troveremo avremo una sorpresa
Di avere magari una sorta di gruppo parlamentare noi partito radicale che non ci possiamo presentare alle elezioni per statuto
Possiamo avere tredici quindici venti eletti senza aver mosso un dito anzi avendo fatto lo sciopero del voto molti di noi non come partito radicale ma come molti come molti di noi beh questo un clamoroso successo anche elettorale
Tra virgolette del partito del Partito Radicale
Tante che poi arrivano i messaggi che arrivano a vita
Anche
Come diceva
Come diceva Giulio Andreotti le vie del Signore sono infinite si servono anche di radio radicale estendere a qui in questo caso è Facebook perché il nostro amico Rao volle pacifici
Uguale Terni
Si scrive ho appena rinnovato l'iscrizione
Al novanta per cento per l'amore che nutro per la vita e il restante dieci per cento per meno per lui sempre per Ritanna per me e Perini ho vissuto quattro Murray scopo perché insomma un passato fra l'altro è persona veramente straordinaria che ogni tanto sci fino a vedere le immagini della sua campagna grazie all'adesione animali allori dà il numero di sedici allora tre quattro otto
Sei nove sette cinquantasei undici
S annesse per iscrizione al partito radicale
Bene ora noi abbiamo altri due interventi così chiudiamo questa serata
Quello di una giornalista
Sarà ma famoso
Che fu diventato anche famoso per me perché per la prima volta ho visto che ha fatto l'iscrizione al partito
A tambur battente per due anni di seguito alla fine di dicembre a gennaio Santa ma non così certe scritto trentuno evidente mezzo dicembre di due mila diciassette poi a gennaio del due mila
Del due mila diciotto chiudiamo poi questa sessione dell'Assemblea con intervento di Alessandro Tessari
E poi ci rivediamo già ve lo annuncio si di organizzate domattina alle nove e trenta
Dove ci saranno anche molti altri interventi
Quelli già preannunciati diritta Bernardini Maurizio Turco ma sono iscritti a parlare anche cioè Sergio Ravelli Milano Silvestri voleva parlare domattina per cui si è cancellato stasera
Diego sta Battinelli poi c'è ci sono molti altri di noi che un po'vogliono intervenire anche di Esterni vi annuncio domani anche l'intervento di un altro parlamentare molto
Diciamo singolare
Che ascolta Radio RAI magari ci sta ascoltando si chiama
Giuseppe Bassini e un astrofisico
Che
E presidente onorario del Partito liberale italiano
Il quale è riuscito a fare eleggere due persone Giuseppe Basini è un altro credo tutti e due nella lega
Io l'ho sentito
Stamattina prima che iniziassimo a nostro sembrato alloggio sempre quando viene ah devo andare in un posto dove mi hanno invitato valutario domattina sono dopo io e mia moglie
Perché io sono radicale sì mi hanno eletto lì eccetera però io sono sono in Parlamento dopo il partito la gara tono guardasse attento non puoi alzarti in Parlamento e dire io intervengo a nome e per conto del partito radicale perché il Central spartito eccetera
Comunque domani secondo merci farà divertire un po'Giuseppe Basini poi ci sono altri
Interventi previsti quindi mi raccomando domani cerchiamo di essere puntuali e nove e mezza perché non abbiamo molto tempo perché andiamo soltanto fino alla fine mattinata nel pomeriggio non è prevista
Sessione intanto Dimitri Buffa
Allora io ho sentito molto molto o sul saldo sul colpito soprattutto dalla da tutto quello che diventato il mondo dell'antimafia
E credo che si possa fare una riflessione filosofica che potrebbe cominciare così
Ah ridate esce la partitocrazia della Prima Repubblica
Che era sicuramente una partitocrazia feroce che si è opposta al partito radicale che all'epoca era rappresentato da Pannella
Valtur tuttora ed altre persone ancora alcuni dei quali purtroppo non ci sono più
Ma c'era un fondo non di lealtà ma di razionalità più rassicurante così come c'era qualcosa di più rassicurante persino quando c'era un solo canale televisivo
O al massimo due o tre io ricordo le tribune politiche di Pannella sul divorzio contro Almirante era possibile anche in un contesto che voleva comprime articoli che poi l'avrebbe portato avanti questo disegno di compressione in una maniera razionale
Adesso quello che c'è adesso è ancora ignoto secondo me persino a quelli che lo stanno confezionando noi non riusciamo a capire quale potrebbe essere la demo creatura
Il regime partitocratico che ci stanno creando per esempio il movimento di Di Maio Grillo Toninelli eccetera al quale rischia di aggregarsi per pura convenienza Salvini
Perché non trova altre sponde
Definirli semplicemente sovrani insisti è un aggettivo come un altro in realtà loro con questa irrazionalità stanno in qualche maniera disattivando tutte le armi che noi abbiamo per convincere le persone
Intanto un muro assolvono il popolo
Perché poi questo popolo rivolta e io invece i requisiti ricorderà il ritornello che la famosa canzone che benché vi sentiate assolti siete tutti coinvolti
Perché anche Hitler è andato al potere in maniera perfettamente democratica
Che dopo un periodo durato circa quindici anni la Repubblica di Weimar in cui anche se vedete una serie televisiva come Babilonia per Linda tanto per capirci capite che cosa era il milieu in quel periodo
Un popolo che ritornava da una guerra mondiale sconfitto
Persino la borghesia che lavorava nei ministeri era diventata Molfino umane in guerra e la rivoluzione russa che approfittava della debolezza del la situazione germanica per infiltrare attraverso il bolscevismo tutta quella che era la Germania dell'epoca
E uscente Partito nazionalsocialista che era un partito direi fascisti che avevano militato nei nella nella Wehrmacht l'esercito tedesco e che erano stati praticamente Accolti a sputi in faccia dai propri concittadini cosa che era successa anche agli ai e i soldati italiani subito dopo la Prima guerra mondiale c'è un famoso libro che si chiama
De slip workers che vuol dire I sonnambuli ed erano gli europei che si stavano incamminando verso qualcosa di nuovo
Un regime totalitari sta di tipo fascista di tipo comunista di tipo sala sahariano di tipo franchista che ancora non era ben chiaro nelle menti nemmeno di chi lo stava progettando
Ed è quello che sta succedendo adesso e utilizzano l'Antimafia il carcere la giustizia gli slogan acume buttare la chiave e certezza della pena mentre purtroppo bisognerebbe dire che qui manca la certezza del diritto perché la certezza della pena abbiamo visto che esiste
Anche al di là di ogni ragionevole possibilità razionale non li abbiamo questo sovrapporsi di procedimenti amministrativi e penali in cui forse quell'amministrativo ancora più vessatorio di quello penale
Però nell'ambito delle persone che non si possono sentire assolte ma sono tutte coinvolte bisogna allora cominciare dalla classe giornalistica italiana
Sansonetti ha detto che fa schifo io ho potrei aggiungere a quale organo dell'apparato genitale maschile fa schifo
L'informazione in questo momento perché è una follia totale noi vediamo che oltretutto i giornalisti utilizzano il giornalismo come trampolino per entrare in politica con un civismo totale
E veicolando i i messaggi diciamo mistifica tori
Che servono poi ai partiti come i cinque stelle come la lega per ottenere il consenso quindi non è anche solamente una cosa di minutaggio come giustamente lei rileva Beltrandi ma comincia a diventare una questione di qualità
La televisione di Cairo il fatto quotidiano la Repubblica il Corriere della Sera Corriere della Sera che di proprietà delle banche e del gruppo Cairo
Al di là del fatto al di là del fatto che hanno
Abbassato il loro ascolti le loro vendite sole pubblicamente a un milione di copie quindici anni fa del suo meglio centocinquanta mila copie quindi forse c'è anche una reazione delle persone a questa pratica mistificatoria ma loro ormai non è che rispondono più al lettore a a un editore che tra l'altro neppure esiste
Loro sono organici a un disegno che ci porterà
A uno futuro dittatura è forse il futuro troppo lontano
è una dittatura dell'irrazionalità è una dittatura che di una proprietà del di non so per esempio di una società come la Casaleggio Associati che fa firmare
Dei patti contra legem ai propri eletti per controllarlo in qualche maniera e devo dire che su queste cose oltre al foglio l'opinione il dubbio non scrive nessuno
Ma questa è una cosa molto ma molto pericolosa almeno fa paura Forza Nuova francamente che è una cosa a metà tra il folcloristico il patetico a me fa paura di Maio Grillo
Mi fa paura il futuro ministro di Grazia e Giustizia dal dal cognome ossimoro si chiama buona fede ecco io non ho mai sentito parlare una persona in peggiore malafede di queste persone qui anche trovare che il ministro di Grazia e Giustizia debba annunciare un provvedimento giustificandosi di questo provvedimento non è un salva Alatri None uno svuota carceri sarebbe possibile scusa sono un perdente ma in realtà per fare schermo di queste cose su come se si vergognasse di avere fatto una cosa che è sacrosanta peraltro pure tirato per la giacca dalla Corte costituzionale che nel frattempo gli aveva con una sentenza di pochi giorni prima allungato il termine
Con cui si diciamo potevano accedere a questi benefici dai rapportando la tre da tre a quattro anni
Noi non più in questa maniera a facciamo difficoltà a comunicare perché ci troviamo praticamente di fronte a un elettorato che è stato trasformato in una tifoseria calcistica ma degli hooligans di quelli che quando casca la l'avversario perché si è fatto male gli urla devi morire di persona che sono coinvolti convinte o andranno a governare se mai ci riusciranno quando vinceranno le elezioni potranno fare fuori tutte le riforme che ci sono state prima con questo ragionamento un domani potrebbe uno Mario Adinolfi del popolo dalla famiglia
Vincere le elezioni perché se ne convince né Di Maio forse le può vincere persino pure lui se il sistema decide di fargli vincere e dire che da domani non ci sarà più il divorzio non ci sarà più l'aborto non ci saranno altri diritti
Quindi qui non è che non c'è la certezza della pena non c'è la certezza di diritti acquisiti nel corso degli anni è un paese che si è in voluto dal punto di vista culturale in uso negli anni settanta andavo tutti nei cineclub forse avevamo pure persona un po'paludose però adesso le persone che cosa fanno
Stanno lì davanti al dei videogiochi hanno un telefonino in mano e e che che bisognerà creare dei nuovi lavori come cioè una famosa vignetta cioè gli accompagnatori di quelli che devono attraversare la strada continuando a mandare messaggi sul telefonino
E e e sono diventati dei deficienti il popolo italiano o o tirarsi fuori e di reato proviamo Grillo perché gli altri fanno tutti schifo mi dispiace questo momento questo popolo rischia più schifo di coloro che li elegge
è una cosa pericolosissima questi credono che possono è come quel vecchietto che diceva prima di morire voglio veder casino ecco stanno a questa a questo livello qua ma così loro vedranno Hitler
Io francamente dico una cosa se il Partito Radicale transnazionale quello che vi pare ma io scappo al nuoto io scappo il nodo prima di trovarne un'altra volta così io me ne vado in esilio vado alle isole Canarie vado in un Paese in qualunque non c'è bisogno di andare nemmeno in Australia
Io voglio fare un atto vi accusa fortissimo verso la popolazione italiana verso la sua classe giornalistica
Ultimamente sono migliorati i magistrati però di continuamente sono migliorati i magistrati perché vediamo che alcuni magistrati hanno avuto il coraggio di prendere alcune decisioni forse ho detto una bestemmia
Però in questo momento mi fanno più paura i giornalisti che utilizzano i giornali per poi entrare in politica o nell'amministrazione per farsi eleggere nelle regioni del Nord
Solo dei pazzi
Pensate a una gara trasmissioni come la gabbia
Ma quanto che quanto quali al cervello può avere fatto quella per trasmissione in termini di vaccini interne
Ah beh insomma però Speroni con queste embrioni di ragionamento di avere detto qualcosa non voglio farla lunga perché mi rendo conto che si è fatto notte
Quindi ringrazio tutti bene Acerbo
Va bene intanto io ringrazio
Decidendo caro perché avversato la seguente la seconda rata dell'iscrizione al partito radicale
Paolo di di Falck Paola Di Folco che oggi scritta al partito radicale che ha versato cento euro per l'iscrizione Nessuno tocchi Caino grazie
E ora
Dulcis in fundo si uccisi e no nota allargare troppo perché sono in catalessi Sandro tessa fra sono incassato Conte no no deve fare il dolce in fondo dunque
No io non avevo nessuna intenzione di venire qua intanto ero a Roma per i fatti miei perché c'è i quarant'anni del ricordo di Moro
E in due tre assemblee mi sono sentito raccontare la storia dell'orso che Moro l'anno passato le Brigate Rosse che il PG la DC non c'è però un Carchio che i servizi segreti americani e russi non c'entra assolutamente e questa cosa violato talmente fastidio che ho raccontato una cosa che forse io la diva riconoscono
Quando
Cercavano l'arma del delitto
Io cercavo casa per i calchi miei e un funzionario della Camera abbia segnalato una bella casa un bell'appartamento della signora che aveva bisogno di qualcuno in casa io Baudo una mattina da questa signora
Mi mi ha lasciato esterrefatto dalla bellezza dalla signora della casa della iperbole del poco preciso che mi chiedeva e firmò la stanza aveva anche preparato un bel risotto interna per cui alla fine dell'esodo mi dice come vedi
Vieni a dormire questa sera
Io che non credo al Palmiotta non penso che qualcuno lassù mi abbia ispirato non sono andato a dormire perché quella notte quella
La polizia ha fatto i nomi Sato Giuliana Conforto e io non
Sapevo ma la commissione Moro questo di Fioroni mi ha chiamato dice abbiamo letto il suo libro su Pannella
Manchi anche le ha fatto sto scherzo da prete
Arrigo un caro amico però era no marito della segretaria particolare dalla Iotti
Nel momento in cui la Iotti con Pecchioli era quella che dice fermezza Moro ce lo devono restituire morto perché sul canale da Moro costruiremo la santa alleanza democristiana e comunista questa
Quello che volevano anche russi e americani
Allora questa cosa qui
Fioroni ha detto nel prossimo Parlamento quindi attivare mutui tredici deputati i nostri perché riaprano che
La mitraglietta Skorpion fatta trovare sotto il materasso in cui avrebbe dovuto dormire un deputato radicale voi capite che era una magnifica prova della connessione Brigate Rosse era radicali ecco allora
Ero qui per queste cose
E tu mi hai fatto Toscana sono prede rituale che ce sta sempre io sono vecchio e ogni anno di con l'anno prossimo tirò i remi in barca me ne vado alle Canarie
E ogni volta tu spaccato di partito mi obbliga a rimandare la mia andata alle Canarie perché vedo che era ancora un anno iscrivermi al partito radicale e stare qua arrendermi fino alle otto di sera con voi altri
Per fare che cosa
Stamattina avete fatto unna magnifica esemplificazione di quello che deve essere la comunicazione anche alla radio state attenti alla noia
La radio come sullo strumento potente ma può essere anche noioso sono stiamo attenti alla ripetizione
Gli interventi di stamattina degli amici calabresi siciliani per me sono stati una rivelazione
Ed è questo che mi ha spinto da da cui scrive perché se succede questo in Italia vuol dire che qualche cosa anche chi è stato tanti anni Parlamento nonna percepito
Però mi sono ingrassato con già Giandomenico Caiazza io l'ho anche detto che ritirerò le orecchie
La sua perla del diritto è una chicca profumata di caffè la mattina quando lo sente ti svegli di buon umore perché intelligenza però stamattina ha fatto una piazzata
Lunedì non può dire
Che la percezione è una cosa e i dati della criminalità è un'altra se la gente percepisce che c'è anzi ha paura immigrati tu devi rispondere a questo dice ha però loro si fanno pompare dalla perché allora diamo l'assalto alla RAI basta anche tre
Bisogna riprendere la battaglia non paghiamo il canone l'hanno messo dentro la bolletta non paghiamo una bolletta inventiamoci qualcosa se noi siamo alla RAI di fare quello che ha fatto Malavolta prossima
Grillo e Salvini avranno l'ottanta per cento anzi mi prenoto già vado in avanscoperta mi offro a Salvini via Galileo di volete un iscritto in più mi preparo per quando loro governeranno l'Italia
E dovremmo decidere che cosa fare
Non sottovalutiamo questo Pannella sembrava un pazzo quando diceva rompiamo la televisione vi ricordate
Crivelli negando rinnovare con una televisione nella Rubelli questi sono messaggi forti questi mezzi busti
La questo Vespa che intervenga la la la la Gruber Group che le deve e
Si parlano consuma studiano fra di loro passando all'opinione pubblica un messaggio mostruoso il protagonista non sono i nostri problemi ecco allora rinviamo questo schema entriamo i piedi nel piatto
Io finisco qui dicendo
Mi iscriverò per questo hanno ma questa battaglia che non deve essere formalistica dev'essere di sostanza
Io ho avuto una lunga frequentazione come tanti di voi con Emma Bonino
Non voglio entrare nel merito dalla sua scelta alcuni miei amici che volevano votare Pd ha detto ci fa schifo Renzi allora sette fasti vorrei si può votare Emma
Però Aem ma gli ho scritto che ha ha fatto delle stupidaggini per esempio quella dei prenda se la fare una polemica con Minniti
Quindi è l'unico ministro di questo governo che ha da vecchio comunista ha detto gli africani vanno aiutati in Africa ma non perché arazzi sei andato del leghista del fascista e se n'è potuto e nato per fino a in condominio con la
La Georgian Meloni
Perché perché questa è la strada quando Emma mi dice abbiamo bisogno di due milioni di africani e per il nostro lavoro mandiamoli a prendere qualcosa come c'era perché dobbiamo lasciare che le mafie magrebine nostrane Lucrino
Ma che cosa arriverà tra voi quando un padre perde il figlio la moglie in mare e le ONG lucrano anche su queste morti basta basta questa cosa qua non se ne può più ma certo un'Europa allora più Europa in mare
No questa Europa bisogna diminuirla quando al vertice dell'Europa c'è un mascalzone che ha raccattato i miliardi del mondo
Facendo pagare uno due tre per cento di interesse sulle banche
Lussemburghesi ma è questo è quello che ci fa arrivare il latte la morale europea no a questa Europa non è neanche l'Europa dice
Dei Altiero Spinelli
Questa è un Europa
Di burocratiche rischiano di dare la stura a questo antieuropeismo alla Salvini a Grillo allora anche su questo dobbiamo entrare dentro se non vogliamo che l'Europa domani sia ancora peggiore di questa
Finisco
Una delle dei temi che ha toccato la campagna elettorale per cui perfino Renzi si è sentito in obbligo di seguire Grillo sulla storia di vitalizi
Una volta in Parlamento non pagava i deputati senatori andavano i ricchi a difendere Katz i loro i loro interessi io mantiene
Poi quando hanno eletto in Inghilterra manovale attori ha dovuto inventare lo stipendio del deputato
Sparare sul parlamento alzo zero vuol dire preparare in faccio Fassio di destra o di sinistra non c'è alternativa allora anche su questo quando Righetti portavoce fa una proposta di legge che è peggiore di quelle
Togliamo i vitalizi questi privilegi vogliamo fare una cosa populista intelligente diciamo piante buttato in carica
Pensionata usciva in percentuale è quello che lui ha fatto come lavoro parlamentare perché Niccolò Ghedini che quattro per cento è in aula dalle foto asili intero stipendio quando si poté due milioni come avvocato di Berlusconi che potesse l'avvocato di Berlusconi ai loro Paesi con gli oli agli italiani all'OLAF abbiamo il quattro per cento dello stipendio
Questo è se è un lavoro secolo dal deputato e chi lo ha fatto sa quanta serietà mettono tantissimi deputati tanto lavoro tremendo cioè ecco diamo questo ma non accettiamo
Di importare in il Parlamento al Settecento che vadano i diritti a fare i casi loro ecco un parlamento democratico deve aiutarci a fare una Europa democratica non vedrò Prodi c'è da fare un'enorme battaglia e quindi siamo qua vediamo
Ieri Fiorella
Grazie Alessandro Tessari
Alessandro
Se troppo giovane non sa ancora pronto per le Canarie
Allora
No Alessandro
No quel tavolo liti degli amici
Direttamente scrive dopo l'intervento no se facciamo un po'di conti noia all'ingresso ci sono sfuggite le pecore stamattina il capo Pastore stato disattento non c'avevamo il cane pastore però quelli registrati sono stati una centotrenta circa registrati poi ci sono quelli che sono sfuggiti
No per dire che è stata un'assemblea ma poi si vedeva no stamattina era pianissimo
Ma che almeno centocinquanta persone io credo che siano passate oggi pure abbiamo domattina anche con annunci di partecipazione di persone che oggi non potevano non potevano venire abbiamo fatto bene a convocare questa questa Assemblea e quindi credo che sia un buon viatico rispetto agli impegni che ci siamo che ci siamo dati ma anche il fatto che ci sia anche Alegría sovente non ci sono volti televisivi musi lunghi ma il sorriso si spreca
Non sprechiamo il sorriso perché ci servirà anche per i prossimi mesi perché è bene fare le cose anche con
Di certa con serietà ma anche con con entusiasmo con il sorriso eccetera iscrivetevi iscrivetevi al PAC no alle nove e mezzo abbiamo detto domattina nove e mezzo iscrivetevi al partito radicale sul sito
Oh mi raccomando non volate iscrizione per radicale c'era chiaro andate su altri lidi
Dovette scrivere www appunto Partito radicale punto it quella è la pagina del partito radicale per iscriversi al partito
Radicale ormai il mio numero lo sapete quello di Rita lo sapete vediamo se è arrivato
Che messaggio in in extremis
Non
C'è una boh non lo so c'è una cosa strana
Va bene
Oppure radical parti punto punto quindi non ci sono
Va bene a domani