Processo Cappellano Seminara ed altri

Buongiorno allora chiamiamo l'appello Cappellano Seminara Gaetano presente difeso di fiducia gli avvocati Sergio monaco presente avvocato Vincenzo Maiello
è assente presidente sostituiamo aggiusta delle loro all'avvocato Mario Monaco grazie
Saputo Silvana
Liberano non non comparsa difesa di fiducia agli avvocati Antonio Reina presente Giulia Bongiorno assente sostituito giusta delega orale all'avvocato Giuseppe Reina
Cara ma Lorenzo libero non comparso sempre difeso di fiducia di fiducia l'avvocato Antonio Rino presente avvocato Antonio sottostanti sì sostituito anche la voto sottostanti alla foto Giuseppe Reina grazie
Provenzano Carmelo libero non compatta assente non comparso difeso di di fiducia dagli avvocati Liborio Pastorello e Antonino Falzone potete persone anche in sostituzione dell'avvocato pastore sì
Sant'Angelo Roberto Nicola libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Franco Lo Sciuto presente
Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Enrico Sorgi presente
Cala me Manuele libero non comparso
è presente
Sì
Difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Reina presente
Saluto Vittorio Pietro libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Rina presente
Di Maria Roberto libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Nino Caleca e Marcello Montalbano si litiga meglio gli stati nomina sostituto già in atti residenze avvocato Renato Accardi
Ingrao Maria libera non comparsa difesa di fiducia gli avvocati pastorelle Falzone
Falzone anche per l'avvocato Pastorello
Manta Calogero libera non comparsa avvocato Falzone anche per la Pastorello
Nasca Rosolino libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Gerbino
Che è assente allora si nomina ai sensi del novantasette quarto comma immediatamente reperibile l'avvocato Renato Accardi
Cannizzo Francesca libera non comparsa difesa di fiducia gli avvocati Carmelo Peluso e Giuseppe da qui se sono presente io in sostituzione in sostituzione anche John anche se non dell'avvocato da cui anche in giudizio avvocato Proust
Chiaromonte Lorenzo libero non comparso di difeso di fiducia l'avvocato Gaetano LAM Franca seguito da me presidente avvocato Accardi in sostituzione
Gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati Sammarco eh Butera
Non sono presenti allora novantasette quarto comma emittente reperibile l'avvocato Accardi in sostituzione
Le parti civili mister la giustizia Presidenza del Consiglio i ministri agenzia nazionale beni confiscati amministrazione Ingrassia tratto arretrano accanto Buttitta regione siciliana
Avvocatura dello Stato non è presente comune di Palermo avvocato ero fa rullante
Non è presente Giannetto Carmine Giuseppe ma Giuseppina Maria avvocato lavorino
è presente
Ricetta Massimo avvocato Pantuso non è presente è il gas S.r.l. avvocato Vincenzo Greco
Presente presente rap Poli Andrea Giovanni avvocato Buscarino sostituito giusta delega orale dall'avvocato Salvatore Ottone avvocato Tona padovani Antonio avvocato Sergio Falcone ente presente piolo domenica avvocato Vincenzo Greco
Presente
Marco Francesca D'Agostino Andrea Arduino giochino parco fili porre Poli Francesco
Avvocato Vincenzo Greco presente rappa Gabriele avvocato Enrico Trantino non è presente
Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado Pedone Annarita Raspanti Francesco avvocato Raffaele Bonsignore è assente sostituito giusta elettorale avvocato mi ricordo avvocato Amerigo tutto Rastan di Giancarlo avvocato Francesco Salvalaggio
Non è presente ponteggi diano il ponte Salvatore avvocato Lore
Non è presente Abbate Alessia balenata respinga Teresa batte Rosaria avvocato Pecoraro sostituito da me giusto delle con l'avvocato Maurino foto lavorino Rizza casa Vincenzo e Motorola S.r.l. avvocato Giuseppe otto assente sostituito giusta delega orale avvocato mi ricordo Libera Università degli Studi Vienna con l'avvocato Impellizzeri non c'è nessuna presidentessa stipite dall'avvocato alla macchina persica presente quando elettorale sì buongiorno manca
Virga Vincenzo Virga Gaetano Virga Salvatore Virga Donatella Virga Carmelo Virga Silvana mica Gaetano De Rica Salvatore avvocato Luca Benedetti Inzerillo non è presente
Agricola medi cedi al Di Bella Pietro leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria avvocato Maria Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe Ventura Calogera di Bellantonio il bell'Antonio Di Gioia Angelo Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Davide Di Bella Vincenzo avvocato Giacinto Paci assente
Va bene
Allora avevamo rinviato a oggi per il controesame del teste De Martino quindi lo possiamo fare accomodare
E in effetti una cosa anzi ha ragione ha ragione non dà molto fastidio anche a me
Sì
Tra l'altro non c'era hanno inserito perché questo non c'era
Oltre al teste De Martino ci sono altri testi presenti
Presidente per oggi noi avevamo citato darà e Auteri però non so se sono presenti
Era
Va bene glielo fate sapere quando arrivano perché si devono accomodare nella nella sala dedicata testi non è arrivata nessuna giustificazione lusso voi non è arrivato no no
A sono arrivati adesso quindi verifichiamo che sia come Dino nella saletta
Presidente posso
Prospettare sì diciamo sembra anche gli avvocati sono d'accordo mai abbiamo notato e da qualche udienza questa parte l'aula non è particolarmente piena quindi c'è la possibilità di ritornare al palazzo di giustizia per fare questo processo considerata diciamo la presenza del però sostanzialmente dei presenti grosso modo è sempre questo ed è un numero che è compatibile con le udienze con le Aule che abbiamo all'altro lato quindi è solo una
Vincemmo ma il tribunale ritiene quest'Aula sia per più congrua per questo per la trattazione questo processo di Roma voi per voi il quinto è un po'cosa comporta rimane no sa conca rispetto dico mi pare che stiamo tutti più comodi siamo il comodino era soltanto per due ordini di motivi primo ovviamente che
C'è una facilità di avere comunque atti e documenti che possono essere
Recuperati da nelle a nel nelle nostre stanze se dovesse esserci la necessità di fare
Ha una produzione tutta o comunque consultare atti che già sono stati e dall'altro il problema del del Wi-Fi per avere comunque una connessione che ci consenta anche di consultare immediatamente diciamo giurisprudenza solo per questo
Va bene allora facciamo entrare il teste
Buongiorno
Buongiorno prego
Allora fornisca di nuovo le sue generalità lei già letto la la formula di impegno Achille De Martino dato a vico equense provincia di Napoli il ventotto zero sei settantatré bene allora i difensori come vogliamo procedere chi inizia
Presidente avvocato del qui simbolo alcune domande per l'ispettore De Martino senta ispettore le chiedevo i rapporti tra la dottoressa saluto Scimeca
Sì
Che tipo di rapporti come si sono conosciuti com'era la loro frequentazione
Dai miei ricordi si sono conosciuti cioè io già quando sono entrato a far parte di questo servizio cioè nell'ottobre del due mila a quattro già il dottore Scimeca probabilmente perché aveva del diciamo aveva l'amministrazione di qualche bene confiscato sequestrato già faceva veniva spesso lì nel corridoio della prima sezione misure di prevenzione e poi da come ha raccontato al pm prima ancora alla al sostituto che mi interrogo
Veniva qualche volta al Gip tra il due mila sei e il due mila dieci poi ci fu quella cosa ciò si frequentavano qualche volta dottoresse andata lì al
Quel bene che aveva lui in amministrazione che c'è li ha sopra sopra Termini Imerese tra Termini Imerese
Che Castelbuono mi ricordo come si chiama dovesse esatto Anastasia grazie avvocato
Qualche volta andava alla sia per se c'era qualche
E convegno qualche volta lo dava proprio a fare un vacanza di qualche giorno
E comunque si vedevano anche con la moglie dell'avvocato Scimeca perché perché è e quindi la
Frequentazione era non solo dovuto a questo rapporto mi pare di incarichi che riceva spacci mica dalla saluto anche di altra natura era il rapporto c'è l'assenso amicale sì non proprio diciamo come
Le amiche che aveva lei però comunque sì
Era abbastanza amichevole e rapporti con la moglie anche
è e che tipo di rapporti era la moglie svolgeva attività all'interno le amministrazioni in questo non me lo ricordo se non mi sbaglio la moglie non vorrei dire una fesseria ma mi sembra che lavori in uno studio dentistico io non però non stare
Ha che grazie volevo dire una cosa presidente se mi permettete
L'altra volta ho detto più volte una bugia involontariamente in che senso che ogni volta che non ricordavo che cosa anche per giustificarmi dicevo che era passato alla da quella volta che sono stato verbalizzato per esso a sommarie informazioni
Dicevo che era passato un anno e mezzo sono due anni e mezzo che sono passati per
Niente comunque c'era sì una frequentazione
Non assiduo ma si incontravano ogni tazze conta e la moglie Richey Mecca che mai salito a bordo dell'autovettura e servì grazie per avermelo ricordato si qualche volta anche noi scene per quale circostanza
No io questo forse qualche volta sono uscita proprio per fare acquisti uscita Bobo d'amicizia
Quindi uscivano insieme alla moglie Riscica qualche volta non era mica come lo era con le amiche quelle assidue storica ma qualche volta uscivo Nesi e
Lei durante diciamo questo accompagnare la la dottoressa ha avuto in questi negozi insieme alla alla signora Scimeca ha avuto modo di ascoltare i loro discorsi che tipo discorsi e purtroppo sì offensiva Berto fissi
Che satura aveva no nature diciamo o non attinenti a questo processo comunque nessun tipo di discorso che c'era una certa cordialità sì sì sì sì sì sì
Senta
In merito invece agli acquisti al supermercato Sgroi si io vorrei che lei attenziona sì un attimo ricordarsi un attimo i periodi sì
Sì brava grazie
Perché in questi giorni ha ricordato
Allora la dottoressa saluto
Da quando sono entrato io in questo servizio era cliente di Sgroi ma non Sgroi di via non nel supermercato Sgroi
Di via autonomia Siciliana bensì di del supermercato Sgroi di via Vaccarini che avevano lo stesso proprietario che era
Sarà Sgroi quando ricordo però che cosa è successo che quando già la dottoressa era al Gip ricordo che apprese un giorno mentre andavano in ufficio non so se fu le telefonarono o volesse sui quotidiani quelli on line
Apprese che c'era stato il sequestro Daily dei beni di Sgroi e ricordo che chiamo subito suo marito e disse ma immediatamente a saldare la
Il debito che abbiamo da Sgroi perché gliel'hanno sequestrato punto
Dopo qualche Periodo
Perché poi in quel periodo proprio la dottoressa andò girando di pomeriggi andava girando per cercare qualche supermercato che le convenisse che soprattutto le portasse la spesa a casa
E ne ha diciamo ne ha girati un bel po'dopo un annetto no non mi ricordo esattamente dopo quanto tempo da questi fatti che ho appena raccontato
E effettivamente iniziamo a vedere il garzone nuovo che c'aveva le le buste bus la spesa si sa e poi apprendemmo che era il supermercato quello che c'era in via autonomia Siciliana
Consideri un anno e mezzo così massimo due anni dopo il sequestro Sgroi
Quindi diciamo le date per dobbiamo leggiamo contestualizzare il fatto con la data del sequestro e poi da quel momento dire che prima andava Biava carina dopo diciamo un po'è un nulla su di un periodo diciamo molti matrimonio due anni diciamo solo mercati varia e poi incominciò ad andare da una Sgroi ma non quello di via Vaccarini bensì quello di via autonomia siciliana tende a me non è chiaro e vorrei che lei approfondito esso chiarisse quando Scimeca diciamo contatta la dottoressa saputo per dire poi ritornare a fare la spesa
No questo io non non ho assistito a telefonate del genere come l'asse presso le è l'ho appreso vedendo il ragazzo del perché nella mattina spesso aspettavamo ma anche mezz'ora a volte anche l'ora sotto casa
Ma anche per motivi operativi al diciamo sul posto dove abita la personalità si diceva sempre prima per
Guardare se c'è qualche anomalia sandali notavamo questo che arrivava con la spesa o addirittura qualche volta che io ero sopra in attesa della dottoressa Office arrivava il ragazzo del supermercato con i sacchetti si sa
Esso ecco che periodo siamo
Guardi
Risotto alla sequestro se dobbiamo un annetto dopo uno massimo due anni dopo con precisione perché voi fu una cosa che notammo improvvisamente era un periodo invernale estivo primaverile no no no questo non lo ricordo mi dispiace
Se inizio però poi da lì c'era era l'ago assiduo c'è giornaliera erano le diciamo le spese che portavano a casa o sento
Un'ultima cosa i rapporti e lei ha parlato dei rapporti tra il prefetto Cannizzo la dottoressa saputo i colloqui che avvenivano diciamo tra lei tra la dottoressa saputo e la il prefetto Cannizzo durante diciamo i vari percorsi
In cui lei guidava diciamo era faceva da scorta
Ecco
Vuole dire qual era proprio il contenuto di questo di questi colloqui di queste conversazioni ma erano argomenti futili cioè non erano argomenti attinenti a questo processo comunque a a fatti che poi sono diciamo interessanti per questo processo erano argomenti a volte parlavano dei migranti
Del fatto che il per feste perfetto andava ogni volta che arrivava una nave al porto di Palermo lei cosa mai successa da prefetto andava lì al porto parlava proprio della del fattore umano di questa di questa tragedia perché spesso arrivano navi con morti
Poi parlavano dell'evita per sempre più privati dei figli e dalla fine del prefetto che lavoro da RFI non erano argomenti attinenti affari mare fare salti del questione sicurezza
Relativa proprio alla alla alla vita della Dozza sì sì sì sì sì sì
Il prefetto devo dire già l'ho detto l'altra volta era molto attento a queste cose anche annoio non dimenticherò mai
Dei gesti proprio da da mamma veramente quasi anche dove io sono grandicello
No no però veramente era molto anche a noi era molto vicina molto attenta e a queste a questi episodi diciamo che lei dei quali lei era a conoscenza per forza di cose
Ecco e quindi lei spesso punto e sia con la dottoressa che con noi parlava punto dell'attenzione che ci doveva essere del fatto che appunto ci dovesse essere una maggiore
Diciamo un maggiore interesse un po'da parte di tutti per poter tutelare la dottoressa visto che c'erano queste
Queste notizie a quel momento erano fondatissime per quanto ci riguarda le notizie tranne che riguardi gli attentati azienda l'attentato si l'attentato né nei cui confronti dalla dottoressa si dal teste saluto Settis
Senta e fu proprio da quel momento che si intensificarono i rapporti tra il prefetto l'ha saputo allora ripeto che
Loro avevano dei rapporti di corte c'erano ma abbastanza diciamo cordiali rapporti però appunto come ha detto l'altra volta si sono intensificati da quel gennaio del due mila quattordici da quando arrivò questa bella notizia bella tra virgolette
Diciamo la notizia da chi arrivo allora
La dottrina la notizia di uno divertente dalla dottoressa perché i colleghi dell'altro turno accompagnarono una mattina la dottoressa all'aeroporto e disse devo andare al ministero che sono stata convocata
Poi ritorno la sera tardo pomeriggio sera è subito dietro la notizia ai colleghi è poi l'indomani mattina
Che io montai come servizio lei me lo me li riferì anche a me quindi per quanto ci riguarda i i da quello che ci disse la dottoressa saputo
Le informazioni e le furono date dal ministero dell'Interno
Poiché normale che anche il prefetto voi la l'ha saputo
O perché gliel'ha detto la dottoressa ma comunque il prefetto
Essendo il responsabile dell'ordine e la sicurezza per forza di cose lo doveva sapere
E quindi diciamo lei non noto nulla di strano nel nel contenuto e dialoghi né nel comportamento da parte della dottoressa Cannizzo per quanto mi riguarda va bene io non ho altre domande grazie grazie
Concordo continuiamo
Avvocato conosciuto avvocato Lo Sciuto battere per Sant'Angelo Buongiorno
Ascolti io
Vorrei riportarla un attimo all'episodio dell'incontro di l'argomento Laura
Sì
Lei la prima volta che si è secco
Al largo di Laura con la dottoressa Sarkouh saputo per quale ragione
Si è recato in
Noi andammo all'abitazione la prima volta del dottore del professore Provenzano perché la dottoressa ci disse che doveva andare a parlare con un professore che doveva aiutare Emanuele a studiare e che probabilmente da quest'incontro si sarebbe anche deciso il trasferimento di Emanuele da dalla facoltà di Palermo all'Ina all'università di Vienna
E allora presente io contesto delle dichiarazioni rese dal teste De Martino dal verbale direttamente di assunzione di informazioni rese reso in data ventotto ottobre due mila quindici pagina cinquantanove perché lì dovesse avere questo verbale lei dice la prima volta diciamo che c'era probabilmente a a mettersi d'accordo sul prezzo
Perché comunque la dottoressa almeno mi ricordo all'inizio mi ricordo che si parlava di pagare il professore mi ricordo che proprio i primi tempi Emanuela Volpi diceva mamma i soldi per il progresso
Quindi lei affermò che la ragione della visita sostanzialmente era questa conferma anche questa sì sì anche questa anche quella di concordare sul prezzo che dovesse paga la dottoressa
Per diciamo di questo aiuto i tagli studiavano era sì anche il prezzo del
E fu in quella in quella circostanza che lei quindi ebbe modo di vedere dottore Sant'Angelo questo mi pare
Allora
Diciamo che in questi il cui in queste due settimane alla memoria mattino mi ritornata io probabilmente
Seduto nella stanza dove c'erano questi ragazzi che studiavano quindi all'interno dell'abitazione barra studio del dottor professore Provenzano probabilmente ci sono entrato altre volte non solo con la prima volta ci sarà entrato anche un'altra volta e in questo momento non ricordo ma in una delle due massimo tre occasioni perché io per due massimo tre volte sono entrato dopodiché quando ho visto chi erano i ragazzi ho visto che il professore comunque una persona fa avevate messo una fidata perché la stessa si iniziò affidare e io mi fidavo delle persone delle quali la dottoressa si fidava che stiamo parlando di un magistrato quindi io dopo due o tre volte non sono più entrato però rispetto all'altra volta ho ricordato che io in quell'abitazione ci non ci sono entrato solo una volta
Rimanendo seduto lì con i ragazzi che studiavano io per i fatti miei presentato almeno un'altra volta se non addirittura altre due
Poi
Sicuramente dal verbale e più è specificato meglio perché ero molto più e io a questo punto Presidente continua contestazione
Lei afferma poi ci sono stato pure qualche altra volta e diciamo una volta in particolare c'era un'altra persona tra cui mi ricordo il dottor Santacroce quindi lei in questo passo della trascrizione
Afferma una cosa diversa rispetto a quello che aveva dichiarato
In sede d'esame al
A seguito delle domande afferma una cosa di diciamo che nei dettagli è diversa ma il contenuto non è tanto diverso perché non sarà stata la prima volta ma ho la seconda o la terza volta fatto sa che è uno di questi due oltre un in una di queste due o tre volte che io sono entrato in quella casa
Se non è stata la prima non sarà stato la seconda ma lo è stato sicuramente all'altezza o è stato secondo addirittura viene in una di questa volta ho visto questa persona
Che ha un viso abbastanza facile da ricordare che poi ho rivisto
Poco tempo dopo in tribunale sì però lei qua dice ripeto un contesto di nuovo quello che lei ha già riferito poi dice rispetto alla prima volta lei dice poi ci sono stato pure qualche altra volta e i una volta in particolare c'era un'altra persona quindi esclude in questo passaggio di avere visto il dottore sta andando la prima volta che si è recato in largo che Laura
Io non escludo niente io stiamo parlando di cinque anni fa
Lei in quel verbale ne erano passati di anni tre e mezzo almeno ripeto io la faccia del professore Del dottore Sant'Angelo l'ho vista la prima volta all'interno dell'abitazione del professore provenzale è stata la prima non mi ricordo è stato seconda non mi ricordo è stato Archer sarà una di questa volta l'ho vista o primo secondo la terza dico busta uno bussa due Busto
Va be
Senta quante altre persone lei ha visto in quella circostanza
In quella circostanza io in quelle circostanze ho visto solo un'altra persona che già ho detto l'altra volta non ho più non avevano Elvis non ho più visto dopo quindi non non sarei in grado di di ma manco di rigore se la vedessi ora non sarà in grado di ricordarlo perché parliamo di cinque anni fa
Allora io contesto dal verbale sembra di trascrizione ventotto ottobre lei a pagina sessantatré
Ebbe a dichiarare vedo questa figura vedo alcune tre quattro persone
Di queste tre quattro persone poi dopo sarà perché ha un viso particolare sarà perché so che di Castelvetrano io con Castelvetrano c'è una certa poi continua continua la la contestazione quindi lei dichiara sostanzialmente di avere visto altre tre quattro persone non solo il Sant'Angelo se
Evidentemente come ho detto allora perché ripeto due anni e mezzo sono passate
è sulla vuole fare discorsi calzature tra un signore sì o no ora no no sennò la gente ancora geniale è allora visto che lei nello me lo sta chiedendo e colleghi come ma la prima volta che vende Sant'Angelo
Lei sa che era di Castelvetrano no
Quando l'ha visto in tribunale scusi allora io devo procedere ad una ulteriore contestazione prego perché faceva riferimento a questa circostanza il passo successivo
Lei dice sarà perché so che di Castelvetrano e io con Castelvetrano c'ha una certa diciamo perché lavoravo ai tempi quindi lavoravo quindi quando sento la parola Taste metano
Io vado diciamo in agitazione in fibrillazione scusi non è sapeva che era
Di Castelvetrano Santa ha detto no semi allora quando l'ho visto la prima volta non sapevo Mango chi fosse e non l'ho sentito parlare quindi non potevo capire stavo sapere che fosse di Castelvetrano
Quando è venuto in tribunale qualche tempo dopo
Era al telefono e parlava con un interlocutore siccome io a casa su Castelvetrano come ripeto sono stato in un altro ambiente lavorativo su Castelvetrano è rimasto qua perché diciamo lavoravo su un personaggio molto famoso che si tiene a diciamo
Nascosta che purtroppo ancora non si riesce a prendere lo so purtroppo ciò questa sbagliato non posso generalizzare perché tutte verso i Castelvetrano non sono cattive per l'amor di Dio ovvero quando sento quell'accento mi viene la pelle d'oca perché io ascoltavo telefonate diversa di Castelvetrano
Diciamo che in cui si parlava di altro di cose molto brutte
Quindi quando sento proprio quello dialetto mi viene la pelle d'oca questo se ma dico infatti poi a Giovanni gli chiesi pure ma per caso questo signor Di castelvetranese mi sembra di sì fategliela dico la cena boh lei questa questa dichiarazione
A pagina sessantatré Piero che le ho contestato
La rende proprio perde sostanzialmente lasciare intendere che il ricordo di questa persona lei è rimasto impresso proprio perché era di Kassel vedrà ma anche per la ma lei ha dichiarato poc'anzi che è la prima volta che lo ha visto non sapeva che era di casta accerto non lo sapevo però la faccia allora
Io vedo questa faccia a casa del professor Roma assieme a quante altre facce
Provenzano sicuramente un altro poiché se vi ora non me lo posso ricordare se dal verbale ho detto sei allora ho dichiarato che erano tre quattro evidentemente erano tre o quattro e per quanto tempo le ha viste queste persone
Il tempo che dei convenevoli e poi si sono accomodati nella stanza del professore Provenzano senta vuole vuole collocare temporalmente questo incontro
Prima sicuramente perché mese non me lo ricordo ma prima sicuramente della della visita alla facoltà di Jenna corre
Siamo parlando all'inizio dell'estate del due mila e tre prima perché all'inizio dell'estate siamo andati alla cassa AN prima dell'estate
Allora senta quindi ed era tardo inverno io per quanto riguarda il fatto che siete stati a Vienna
Pagina cinquantasette sembra del medesimo verbale io contesto che lei ebbe a dichiarare all'epoca al Pubblico ministero due mila tredici Estate due mila tredici
Quindi lei non dice primavera estate lei dice Estate due mila tredici allora ed è stato arrestato tredici
E allora procedo ad una ulteriore contestazione per ciò che riguarda quest'incontro presunto verificatosi al largo Bill aura
Quindi all'epoca all'incontro quando lo colloca quest'incontro le chiede la dottoressa Lucchini diciamo in quel periodo sì sì poco prima allora
Ma fermarsi alla dottoressa Lucchini inizio è stato due mila tredici poco prima o poco dopo lei risponde quindi poco prima dell'iscrizione poco dopo l'iscrizione quindi rispetto all'iscrizione di cara Anna Manuele
Quando lo colloca questi
L'incontro quale il riesprima incontra laddove la no prima sicuramente
Prima lei qua dichiara una cosa diversa poco prima o poco dopo dell'inizio dell'estate
Quindi poco prima l'iscrizione poco dopo l'iscrizione intervento e lei dice sì sì sì a cavallo dell'iscrizione del figlio
Quindi stiamo parlando di quale deriva dallo o poco prima o poco in quel periodo sì vengo io ricordo in questo momento ricordo prima per ripeto il lire molto più
Diciamo veritiero non perché ora io voglia ventinove che posso avere dei ricordi dopo cinque anni
Comunque il periodo è quello sicuramente
Ma la cosa sicura è che comunque l'incontro è stato prima dell'iscrizione di Emanuele alla perché quando siamo arrivati lì
Già uno c'era una certa confidenza Celli ad Enna già c'era una certa confidenza con il professore Provenzano
Mentre la prima volta tutta la Conf questa confidenza non c'era era la prima volta che si incontravano
Ascolti
Ritorniamo un attimo all'incontro poi verificatosi in tribunale
Lei dice che sostanzialmente passa al cancelliere di Giovanni
E le rivela di l'identità di di San a mia richiesta anzi
Quindi il cancelliere di Giovanni le ha detto nome e cognome dell'amministratore giudiziario no Santangelo ha detto Santa
Allora io le contesto sempre dal verbale di trascrizione
Lei riferisce giova ma questo che pagina sessantaquattro un amministratore intervento come si chiama
E quindi lei ha detto ha capito chi fosse quindi lei risponde no poi come si chiama allo scoperto dalle telefonate
Perché la dottoressa lo chiamava spesso perché a volte Luís perché le amministrazioni subivano soprattutto luglio quello che ho capito si occupano in particolare di questa decresce quindi in quella circostanza
Il cancelliere Di Giovanni le riferì questa persona e il dottore Sant'Angelo sì o no a questo mondo ma non ricordo evidentemente
Ripeto quello che ho dichiarato allora molto più era molto più recente lo ricorda Omegna
Con quella faccia da quella era lui nel caso a meno che non abbiamo un gemello era l'unico
Dico ma lei quand'è che assetto allora restiamo a Sant'Anna
L'ho saputo in quel periodo se non l'ho saputo in quel momento per comodi che era alto due anni e mezzo fa alla dottoressa Lucchini l'avrò sentito evidentemente da come ho detto successivamente che però comunque la figura la figura era quella
Poi su come ho scoperto che si chiamasse
E lei all'epoca
Dell'incontro
Quindi a questo punto la circostanza non è neanche Chiara quindi dell'incontro con il cancelliere di Giovanni
Sapeva sessanta Angelo fosse un amministratore finanziario l'amministratore dalla dal mio ricordo attuale mi ha detto l'amministratore sapeva sapeva se è lo stesso
Avesse avuto degli incarichi di amministratore giudiziario sui dettagli non entrava mai con Giovanni ameba se mi diceva chi fossero e non è che volevo sapere per forza che non è che questo incontro scusi quando lo colloca temporalmente lei
Quello in tribunale si dopo sicuramente su questo dico ne sono sicuro sicuramente dopo il primo incontro
Dopo la per dopo averlo visto per la prima volta a casa del professore Provenzano
Poi se è stato prima della dell'iscrizione di Emanuele allora la facoltà di di Enna dice dopo quando siamo andati lì a Enna questo non me lo ricordo ma sicuramente dono Leo dopo l'estate è possibile
Non ricordo o in estate stesse
Non lo ricordo esattamente
Se essa viene stato dopo l'estate comunque sicuro dopo la prima volta che l'ho visto a casa perché è il rivedere la sua faccia mi ha incuriosito quindi allora e successivo all'incontro di laddove l'attesa si assiste
E allora senta lei quando ebbe ad incontrare Sant'Angelo la persona che poi seppe chiamarsi Santa esatto alla ridefinizione il largo il largo villa ora si
Lei
Sapeva se lo stesso avesse ricevuto degli incarichi di amministratore giudiziario
Allora nell'esatto momento in cui l'ho visto per la prima volta in tribunale non lo potevo sapere stava andando nella stanza no io farlo dell'incrocio e se lei non lo sapeva mi scusi quando lo ha incontrato in tribunale non la poteva sapere nemmeno quando è stato ad esame ma manco sapevo che fosse un amministratore giudiziale premere un professore non lo so era una l'università non non è che io non non potevo sapere chi fosse chiamandolo conosceva perfetto
Lei sa dove abitava Sant'Angelo mai mai stati a casa di sondaggi io con la dottoressa non sono mai stato a casa di Sant'Angelo
Tra l'altro col dottore Santangelo c'era il lei e non c'era va avanti lei qui non era non c'era questa frequentazione si incontravano globale da dalla professore Provenzano Luís veniva in tribunale ma non io
E non ricordo ha forse forse per il dottore Sant'Angelo è venuto col professore Provenzano se non ricordo male in una delle scene di Elio al Palazzo Bruno Cignini se non ricordo male ma frequentazioni tipo di amicizia no
è arriva neutrali lei diciamo amministratore giudiziario
Presidente dei tribunali punto
Perfetto non ho altre domande
Va bene
Chi prosegue
Buongiorno ispettore congresso l'assistente capo rispetto del primo giorno assisa riforma ancora non mi arriva forse vice sovrintendente Falco detto avvocato per la registrazione sempre ricordi sì avvocato Mario Monaco
Grazie presidente sette assistette mi ricollego è un argomento trattato dall'avvocato da qui relazioni e rapporti tra la dottoressa Savuto
è la moglie del dottore Scimeca sì lei ha mai accompagnato la dottoressa Savuto presso lo studio dentistico ove lavorava la Moya il dottore Scimeca
Sì ma sì però non mi ricordo dove abile perché addirittura ma parliamo molto tempo perché i rapporti tra la dottoressa saputo il dottore Scimeca verso la fine si sono l'attimino diciamo rovinati non c'è non erano belli come lo erano prima che la dottoressa diventasse presidente o nei primi tempi
Però comunque sì almeno una volta io l'ho accompagnata presso lo studio dentistico però non mi ricordo in che dove abitava
Senta sto provando a ricordare ma non me lo ricordo ma ci sono stato sì
Passiamo un altro argomento
Lei durante l'esame del Pubblico ministero ha riferito in merito alla circostanza
Che la dottoressa saputo parlasse dei propri problemi economici con l'avvocato cappellano semina ma
Che lei sappia la dottoressa saputo affrontava questo argomento anche con altre persone
Parte il ricordo che mi ha aiutato ad avere il PM l'altra volta che coppole col professore Provenzano io non ricordo altro ne parlava con voi con noi sì
Quindi alla parlava anche con voi rimase intendevo scusi pensavo che lei intendesse altri amministratori mi perdoni sì con noi i problemi economici si con noi qualche volta ne parlava e parlava sì
Ne parlava con altre persone con delle amiche fondi amica sì conduttore segreta lei e ricorda se il contenuto di queste conversazioni fossero spesso di quello che aveva con l'avvocato cappellano quando ne parlava con voi
Sì grosso modo lo stesso sì no a Sesto San
Senta lei la volta scorsa sempre durante il corso all'esame
Adesso al Pubblico ministero ha parlato dei rapporti tra l'avvocato cappellano è la dottoressa Savuto sì
E ha fatto un esempio ce lo ricorda questo esempio colonnello del maresciallo posso precisare cortesemente
Nelle Marazzina questo esempio rimane che avete fatto il militare nella io sono entrato di attende in polizia però conosco i gradi militari
La Guardia di Finanza
è vero che sono cambiati Lenovo contrattura Degradi però ancorarsi diciamo anche i carabinieri sono fermi al maresciallo cali di fronte voce il
Cioè il tenente voce il capitano c'è il tenente colonnello e poi c'è il colonnello io ero di fronte a due tenente colonnello c'era presente un maresciallo
Per farvi capire la differenza nei rapporti tra la dottoressa K cappellano altro esse Provenzano dissi guardi
è come se lei si dovessero a portare a un colonnello quindi ha un cuore ha un suo superiore qua bio riferendo del rapporto tra la dottoressa saputo e cappellano
Ho nella rapporto che c'è tra la dottoressa saputo il professore Provenzano o se si riferisse si
Diciamo a che fare con un maresciallo che per un suo inferiore sì ma Nore capire questa sua considerazione questo suo esempio
Try dal quale circostanza dalle capacità professionale dell'avvocato cappellano o amministratore giudiziario
Sicuramente anche dalle capacità perché non siamo qui a era il migliore detto da tante persone
Non solo per quella anche per come la dottoressa aveva una sorta di soggezione
E di come difende l'altra volta sulle
Nel corsia preferenziale quando dove entra nella stanza quando usciva dal tribunale prendeva il telefono Tanino fatto questo cammino fatto quello da lui è venuto Tizio davvero la sua mossa dall'altro sopralluogo tanto queste erano le per questo io osato osato diciamo questo esempio
è una sua considerazione
Se si può chiamare tale sì tanta
L'assistente lei ha mai sentito la dottoressa saputo
Ricevere direttive e ordini la parte l'avvocato cappellano
Direttive no però tipo si può fare così si potrebbe fare così con però non so se poi l'ho effettuato con si si consiglia
Sì senta
Senta lei sa se tra la dottoressa saputo e l'avvocato cappellano
Vi posso rapporto di amicizia certo
Grazie nessun'altra domanda
Grazie
Avvocato Renna prego sì grazie Presidente Boca Torino per la registrazione assistente capo buongiorno Alberto assistente capo vorrei un attimo
Contestualizzare prima di fare la domanda
Siamo nel due mila dieci
Due mila dieci prima della nomina dalla dottoressa saputo a presidente di sezione della delle misure di prevenzione
Rispetto a questa data che lei ricordi prima della nomina presidente di sezione
Lei ha avuto mai modo di vedere
Degli incontri personali o ha mai accompagnato la dottoressa Savuto
Dal dottore Virga o li ha visti incontrare no solo telefonicamente
Top da diciamo oggi ripetendo quello che abbiamo detto l'altra volta Tommaso telefonate la mia domanda era quella se lei li aveva mai visti personalmente lo accompagnano dottoressa saputo noto non va bene
Ma lei in quel periodo già lo conosceva nel due mila dieci prima della nomina della dottoressa saputo a presidente di sezione del due mila dieci legga lo conosceva il dottore Virga visivamente no non l'ho detto l'altra volta è la prima volta materialmente l'ho visto nello marzo febbraio marzo
Dal due mila quindi ho motivo di ritenere le le sette parlare telefonicamente il semestre il nome
Lei ne sente parlare telefonicamente sente parlare la dottoressa saputo con questo Tommaso
Dobbiamo Rita sento parlare dottoressa ad altri di Tommaso vi abbia finito di parlare con Tommaso sì queste conversazioni telefoniche le possiamo collocare in periodo antecedente alla nomina
Della dottoressa si erano io lo dico sezione da gennaio tra gennaio e febbraio del due mila quindici iniziano
Tra gennaio e febbraio due mila quindici iniziano assistente
Mi scusi offre io mi perdonerete gare proporzioni o no mi scusi
Lei parla di gennaio-febbraio forse due mila dieci vuole dire
Perché le vuole la domanda vi era questa se lei le colloca in periodo antecedente queste conversazioni telefoniche con il Tommaso
La colla che in periodo antecedente alla nomina della dottoressa saputa presidente di sezione della misura di prevenzione ed essere più preciso e non esagerare nel voler sforzarsi di non ricordare si i primi mesi del
Due mila dieci
Ma il Tomasson con il quale parlava e con il quale voi parlava con i colleghi subito dopo avere parlato aveva una carica anime amici ne parlavo con gli amici amici tutto avevo una carica all'interno del CSM
Non so
Io non parte
Non sul Bund so che era di Jehan Roma se Tommasa Roma che si sta occupando della mia situazione andò se fosse al CSM ricordo che parlavano di un nome su tutti
Cosimo Ferri spesso facendomi Cosimo Ferri parlando con questo Tommaso assistenza età tra domande io lo faccio
Specifica sì se lei era a conoscenza no di una
Se lui fosse al CSM questo non
Non non
Lo diceva lei che era perché era a Roma però non ricordo sia specificato se fosse al CSM o meno
Solo per rinfrescarle la memoria
Pagina cinque per i pm del verbale visite del ventotto dieci due mila quindici
Parlava sentiva che parlava con un Tommaso
Quindi capitava che quindi capiva che si trattava il collega diceva per esempio il mio collega che è al CSM a Roma
E quello che riferisce a lei c'è pay in questo verbale
Parla di un collega che al CSM a Roma che la dottoressa Sagunto parlava con un collega che al CSM a Roma
Sì
Lei conferma questa sua allora io confermo tutto quello che ho dichiarato in questo verbale
Quindi chi era
Questo per Vale del ventotto dieci due mila quindici si però comunque del Tommaso quel sicuro nel senso che parlava con questo Tommaso quindi sta confermando io le chiedo prima di procedere ad ulteriore contestazione sa pure confermando che il Tommaso di cui parlava
Era un collega che dal CSM a Roma no
Allora
Il capo spiegò al
Ricordo di telefonata in macchina nelle quali lei parlava con questo Tommaso
E con quale parlava di
C'è sei M. nomine plenum Cosimo Ferri ricordo un nome su tutti che poi ricordate non ricorda che l'altra volta
Lei parlando con gli amici diceva se ne sta occupando Tommaso Virga io la il nome Virga è sicuro
Voi direte perché dico male chierico come mai e sicure sono me Virga
Purtroppo io una deformazione professionale come poco fa è uscito fuori con il avvocato del dottore Santangelo la mia deformazione professionale nasce dal perito in cui io sono stato presso la squadra mobile
Siccome ho lavorato con colleghi dalla mobile di Trapani che ai tempi arrestarono mafioso di nome Vincenzo Virga
Io chiaramente avevo questa quando si faceva un nome che era un omonimo perché non c'è assoluto Issione & nessun legame di parentela tra il dottore Virga Vincenzo Virga capomafia di Trapani sicuramente
Quando c'era questo
O quando c'era il nome di una persona che ha tre sa del nero e del ne parlava in macchina facevo nomi in macchina
E manco a farlo apposta il nome era un omonimo di un mafioso al quale in qualche modo io ho ho arrestato o o diciamo lavorato comunque il collega in quel periodo poi lo arrestarono
Io diciamo mi si accendeva la lampadina e per questo lo ricordo io il nome Tommaso Virga lo ricordo sicuramente assiste
La mia domanda credo che sia specifici si pensa e dei visita dichiarato che parlava del collega che al CSM a Roma se vorrà io le chiedo
Questo Tommaso Virga con il quale parlava
Era un collega il pieno al CSM a Roma nozione conferma questa dichiarazione non la compra allora io non posso sapere se nel
Due mila dieci Tommaso Virga era a Roma non me lo non lo sa o non avevano mai seguito di camorra lei non conferma quello che ha detto
Nel corso delle Cité del ventotto dieci due mila quindici e così o non è così
La sua riconferma o non lo confermo io questo intendo io non ricordo quello che perché io non ho avuto la possibilità di rileggermi quello che ho dei perché loro mi hanno interrogato il che giustamente non me l'hanno io lo sto rileggendo io non ricordo quello be'bene quello che ho detto alla
Però è chiaro che quello e più diciamo veritiero di quello che posso dire ben più vie si avvicina di più alla verità dei novizi avvicinati per la verità il fatto che il dottore Virga a quell'epoca privare la nomina
Fosse componente del CSM non lo so ma io lo sto dicendo Moro non lo so se che io lo dico assistente no io in quel caso mi scusi in quel caso per caso ho fatto ho detto che ero sicuro del fatto detto il dottore di opporsi al CSM non non non me lo ricordo e ha detto il mio collega e che al CSM a Roma
Non è che peloso l'ha detto lei non è che qualche sì sì Lorella isolamento ma lo sa perché io lo chiedo se perché no cioè no non lo so no perché io lo dico perché le più volte sia nel corso della dell'udienza scorsa che anche stamattina ha detto che non riesce a ricordare bene fatti accaduti due anni e mezzo fa un anno e mezzo fa
Il fatto che lei al due mila quindici quando viene sentito ventotto dieci due mila quindici ricordi
Un episodio delle conversazioni avvenute nel due mila dieci
Mi sembra qualche cosa che stride cioè come fa lei oggi a dividersi i fatti di due anni e mezzo fa non li ricordo con precisione mentre all'epoca al due mila quindici ricordava
Delle telefonate con un certo Tommaso che al CSM rompiamo io le chiedo è sicuro di queste norme estrazione o è qualche ricordo che Marino legni le spiego subito avvocato
Io ho un problema probabilmente congenito
Questo problema però da qualche anno grazie a Dio non ce l'ho più io ho avuto seri problemi anche durante la mia carica gira lavorativa all'interno della Polizia di Stato perché fino a qualche anno fa ricordavo tutto
Io ricordavo ma
Cosa da bambini ricordo fatti episodi di quand'ero bambino anche com'ero vestito cosa aveva addosso ricordavo tutto questo problema io ho avuto problemi in polizia perché non ricordavo cosa che non dovevo ricordare
Io a quel momento lì ero nel topo della mia memoria
Non no e allora al top della mia memoria vi spiego per quale motivo oggi non ho più un ricordo abbastanza lucido ho un ricordo che se mi viene e stimolato
Probabilmente riesco a ad averlo abbastanza lucido ma se non viene stimolato magari a volte possono ricordare
Perché
Tutta questa vicenda personalmente mi ha creato seri problemi
La notte io non dormivo
Ero tutta la notte nel letto con gli occhi sbarrati al cielo a pensare ma è colpevole o innocente ma le ha fatte veramente queste cose non le accetta veramente ovvero dico
Il teste non deve anche miliardario l'accetto vede alcune domande una Sensi navi fai una domanda non la mia a memoria e io le sto sto io le sto dicendo la domanda che io le faccio Sensei lei di questo ricordo
Ne è certo quello sicuramente oggi magari anche perché le devo dire le devo dire se io le dicessi che a quel periodo ovverosia
Prima della nomina della dottoressa saluto al Presidente di Sezione
Il dottore Virga non era membro del CSM perché lo è diventato dopo lei oggi questo suo ricordo lo confermerà lo dice con precisione che è accaduto sì o no
Io non lo posso sapere dov'era il va be passiamo ad altro come
Sul
Progetti di attentati nei confronti della dottoressa salute
Quelli non si possono dimenticare
Assistente capo di quanti lei è stato credo dal due mila quattro ha detto al due mila sette ottobre dodici anni
Di quanti progetti di attentati in questi dodici anni lei è venuto a conoscenza personale nel per indici ero io due due
Nel periodo anteriore antecedente a a quando c'ero io dai racconti dei colleghi tanti altri andiamo al periodo in cui c'era a Lecce ha raccontato di due episodi sei sette
Questi due episodi lei ha avuto modo lei ha avuto modo di conoscerli per ragioni del suo ufficio cioè nella qualità il caposcorta della dottoressa Sabina
Da chi ne sono stati rivelati allora il primo quello del due mila sei dal mio collega del nostro turno mi ha chiamato la sera stessa mi ha raccontato tutti i fatti e poi ne abbiamo parlato anche in macchina con la dottoressa
Voi ne parlavo del fatto che ci c'era quell'intercettazione del processo Gotha tra nazioni mafiosi maniere parlò dottoressa saputo pure che l'aveva preso probabilmente non so da una qualche suo superiore non mentre per quanto riguarda quello del due mila quattordici sempre la sera telefona del mio collega
E poi l'indomani la dottoressa mi ha raccontato tutto quello che le avevano detto a Roma quindi questi fatti lei chi apprende nell'esercizio delle sue funzioni nella qualità sono fatti che devono rimanere segreti
Cioè lei il la possibilità o la facoltà di rivelargli no io no
Assolutissimamente sì sono fatti che devono rimanere separate che lei sono sono notizie che lei apprende nell'esercizio delle sue funzioni e che devono rimanere segrete minime così io non è così sì
Presidente può su questo punto ci torneremo per le valutazioni rispetto alla preliminare richiesta che aveva fatto questo difensore
Lei nel corso
Del suo esami al PM si è stupito del fatto che non erano stati pubblicizzati o resi noti questi progetti di attentato
Le chiedo ma se sono notizie che devono rimanere segrete
Perché lei si stupiva del fatto che i giornali indiano ne parlate
Ottima
Perché nemmeno a farla posto poco dopo quel diciamo l'attentato del due mila sedici fallito
Ci fu un attentato al giornalista
Quello di giornalista di Milano che là sotto scorta Belpietro che subito fu pubblicizzato cioè la sera ci fu questo fatto di un personaggio che era sotto nella piano di sotto e poi nemmeno le telecamere hanno visto
Dico sulle sugli attentati nei confronti del dottore Di Matteo ne parlavano tutti i giornali giustamente o ingiustamente valutazioni che non sono mie non sono non le posso fare io le farà qualcun altro sicuramente quello era dico porca miseria
La mia
L'abbia tra virgolette qual era
Attentato a Belpietro attenta diciamo quel fatto Belpietro subito
Diciamo scorta intensificata e cose varie
Storia giustamente perché voi dalle intercettazioni che essendo ringrazio da Totò Riina il suo compagno storia di Matteo giustamente scorta intensificata noi sorta non per nulla intensificata
A quel punto dico come mai è la mia ma la mia perplessità non era sul perché uscì non uscisse nulla sui fatti del due mila sei è del due mila quattordici
Ma per quale motivo
Uscissero per gli altri e per non uscissero questi fatti
è soprattutto quella perplessità viene dopo quando voi in un periodo abbastanza successivo cioè maggio due mila quindici escono
Su laiche Sicilia i dettagli dell'attentato e non si capisce riuscì questo cioè in realtà lo so come mai uscito perché la dottoressa ce lo disse in macchina
Questa la perplessità perché non è uscita subito la notizia che è giusto che non esca attenzione è giusto come dice lei non deve uscire la notizia per suppongo per due motivi uno Vernon
Diciamo destabilizzare e l'opinione pubblica o mettere a in allarme diciamo l'opinione pubblica perché comunque gli organi di polizia e non sito in ogni caso qualche cosa fanno
Per cercare di far sì che questi attentati non avvengano
Ma di solito da parte e penso che il ministero dell'Interno una volta che il ministro dell'Interno lo comunica alla persona che poi alla persona che diciamo oggetto di questi attende diciamo mi minacce o quant'altro
E il ministero non non non ci viene per niente a pubblicizzarlo lì perché poi inizia insomma l'opinione pubblica si smuove coraggio come è successo per quel giustamente per il dottore Di Matteo e quindi è giù non non devono essere un bel nulla
Messe in circolazione notizie il libanese e chi la mette in circolazione non si sa chi le mette in circolazione interna fa qualcosa che non potrebbe fare
Assistente capo dell'avvocato cappellano già le hanno il collega Monaco e ha fatto del domande soltanto una specificazione lei ha parlato una volta di un compleanno centella
Dottoressa saputo guida per partecipare anche l'avvocato Cappelli
Più completo chiedo eh ci sono stati lei ha sì sì va più compleanni dalla dottoressa saputo
E il suo ricordo e precisione dicono dare che l'avvocato cappellano partecipasse a tutti questi comprando macchine quali lei ama lui si fa no no
Tutti a moltissimo al gotico il suo ricordo sul punto dal due mila dieci al due mila quindici sono
Sei personalmente almeno in un in due li ho visti personalmente della perché nell'ultimo compleanno quello festeggiato a villa Pajno io non c'ero però so che il per l'avvocato era presente
Fernando sempre per argomenti perché sono stati trattati e non vorrei reiterare
Gira domande poste relativamente al supermercato scrosciante
Di via Vaccarini
Perché lei ha detto che ci sono due supermercati Sgroi un primo dove si serviva normalmente la dottoressa salute quello di via Vaccarini ed un altro di autonomia siciliana successivo
Rispetto al primo supermercato oscuro voi
Lei ricorda con precisione le modalità di pagamento della dottoressa saputo se lo sa del primo del primo Isgrò sempre diciamo che segnavano perché qualche volta è capitato pure andare insieme a lei o comunque qualche volta mi
Ricordando che ero sopra arrivava il ragazzo della stesa
Parlando sempre di quella via Vaccarini e ricordo sempre che c'era una sorta di diciamo bianco segno va soltanto ventitré scarpe la memoria solo per rinfrescare all'amore perché non è una contestazione
Ricordo pure comunque chi essendo sempre pagina diciannove sempre
Del verbale del ventotto ottobre
Ricordo pure che sempre che essendo sempreché l'Inter Sgroi la almeno ogni mese massimo un mese e mezzo due mesi da quello che ricordo io io ricordo che la pagava Biava Cava Arcari quindi come se in mezzo promessi
C'erano anche
Seri niente scusi se la a a confermare quello che ha letto lei la cosa che ho detto poco fa chiama il marito vai subito perché magari
Magari la pagare che il sequestro ma immediatamente appaga c'erano anche altri negozi
Nelle nei quali la dottoressa saputo la famiglia saputo pagava mensilmente per esempio la macelleria la lavanderia cinese quindi era solita pagate in alcuni negozi sì sì e rispetto al supermercato Sgroi nuovo prima autonomia siciliana nuovo sa qual era la modalità di pagamento se lo sa e qual è la sera la stessa sera la medesimo non era la medesima modalità di pagamento ogni mese ogni due mesi
Se lo sa e allora io fino a quel momento di quell'episodio che ho raccontato ero convinto
Andavo per come lei si comportava in tutti gli altri
Posti dove
E spesso andava ad acquistare ero convinto che fosse quello il modo di pagamento poi quando ci fu quella frase rimasi perplesso ma poi poiché sesso io il collegio non è possibile una cosa del genere impossibile
Se sono le abbiamo pensato anche perché se avessi avuto il minimo sospetto
Che fosse stato veramente
Ci fosse stata una cosa del genere avrei dovuto scrivere
Avrebbe dovuto fare una relazione di servizio certo ci mancherebbe altro però dico in quel momento noi abbiamo detto ha voluto dire sicuramente un'altra cosa doma
Da poi avete fatto questa relazione no vecchie per noi era impossibile allora noi stiamo parlando che ne eravamo convinti ricordi scusate se qualcuno è molto
Noi eravamo convinti di stare con la Madonna cioè noi pensavamo che la dottoressa saputo fosse una sorta di eroina
Poi le contrazioni successiva lasciamole verde ma in quel momento
Pensavamo veramente di stare dalla parte del bene avvocato la domanda che è poi possibile una cosa di cui la domanda che le ho fatto io e che se dopo questo episodio dei cornetti ed eventi Euro lei abbia fare una relazione
Perché è venuto a conoscenza che la dottoressa saluto la famiglia ha avuto non pagava i generi alimentari che prendeva da supermercato Sgro non l'ho fatta perché abbiamo pensato che fosse un avesse fosse un come si chiama un
Lapsus offre agli atti
Andiamo avanti prima di chiudere con l'avvocato Seminara mi appello sempre i suoi ricordi c'è oggi sono da un servizio di OCP della Guardia di Finanza del ventinove giugno del due mila quindici
Risulta ventinove giugno due mila quindici che è l'avvocato Cappellano Seminara entra in macchina nella macchina con scorta della dottoressa saluto verso le quattordici probabile ricorda questo episodio
Probabilmente suggella un posso ricordare tutti se magari è successo che volta che lui veniva atto adulto diciamo a verso l'una e mezza alle due meno un quarto si incontravano vedevo uscivano c'è la dottoressa se ne doveva andare a casa
L'avvocato la dice l'attrezzo diciamo avvocato pure un passaggio avvocato Angela bene non lo accompagnavamo fino in via Roma viaggio nei pressi della suo per quello che lei ricordasse passato del tempo
Sa che argomenti di che cosa si è parlato in quell'occasione di che cosa si parlava di amministrazioni giudiziarie di altro i suoi ricordi qua con quel mo'al
Se ne parliamo di cosa si parlava genera l'una e mezza e Memoria determina quindi no in quel momento fisiologico di luci passare proprio da parlare di tutto per quanto mi riguarda non so guardare in quel momento
Ma non mi ricordo mai in quel momento esatto di cosa si è parlato
Andiamo professore Provenzano anche qui AGEA deposto e non starò a reiterare
Medesime domande
Una prima
Sa
Chi è che lo ha entro ha introdotto il professare o il professore Provenzano nel cerchio delle conoscenze ci della dottoressa cerchio che usato da giorni no non lo so che lei conosce no no non lo so
Le voglio su non me lo ricordo attenzione non lo so non me lo ricordo e allora sul punto un attimo solo
Sessantotto sempre dal Nord al medesimo verbale
Dice la dottoressa se ha avuto per quello che le ricorda vado da Carmelo Provenzano Carmelo Provenzano è bravissimo perché innanzitutto è sponsorizzato Dattola
Quando l'avrei detto questa cosa ventotto
Sì lo so il quindici quando è andata per la prima volta dal professore Provenzano
Lei disse vado dal professore Provenzano che è bravissimo è sponsorizzato da torna lei lo ha detto ed è scritto nell'occasione in cui ci stavamo portando l'ho detto io non me lo ricordo onestamente non è quello che lei ricorda
No io questo questa cosa che ho detto non cioè non me la ricordo ma sa se c'erano dei rapporti si ha notizia tre cioè non ogni amicizia di massima stima da parte di Tonna io assistite Tortoreto il dottore donna in un convegno l'ultimo convegno che c'è stato a Sant'Anastasia proprio al fatto parlato dieci minuti della sua
L'apporto di la reciproco di stima e di collaborazione con la professore Provenzano
A proposito degli incontri largo villa un razze lei ha parlato
Una volta di un cocktail perché si è tenuto in arrivo mi Laura aperitivo cui hanno partecipato anche dei magistrati
è solo quelle episodi in cui lei ha visto più magistrati
Affluire il largo vi Laura presso lo studio proprio infatti l'altra volta entrano o anche altre occasioni io l'altro otto detto almeno in un'occasione quindi almeno chiaramente lascia spazio al fatto che può essere successo a più di una volta soltanto
Per rinfrescarle Sempre la memoria sì pagina sempre sessantacinque di questo verbale
Avvolte il professore Provenzano nuove ha organizzato presso i suoi presso il suo studio quindi largo villa incontri dove è venuto il dottore Grillo questo un paio di anni fa fino al dottore Grillo il dottore Tona organizzava e la dottoressa saputo partecipava sì certo certo poi c'erano tutti stia amministratori qua
Quindi erano anche dei incontri di formazione degli amministratori cui partecipavano Sensi
E lei ha accompagnato spesse volte la dottoressa saputo all'abbazia di Sant'Anastasia dove si tenevano dei corsi di formazione professionale due volte sicuramente sa se tre relatori c'era l'avvocato cappellano anche sa se tre relatori celle professore Provenzano sicuramente sa se c'era il dottore tonale si dimezza se c'era il dottore Grillo sì se il probabile sì sa se venivano magistrati di Milano a partecipare a questa corso di formazione duramente
Zeri con la dottoressa vero bravissimo sì
Vado avanti
Ha mai sentito parlare del crebbe disciplina
Club dei dieci mine
No sinceramente non me lo ricordo non me lo ricordo in questo momento non me lo ricordo se Provenzano ha organizzato un crebbe per giovani
Per la preparazione e formazione alla cultura della legalità mi ha mai sentito parlare
In questo momento non me lo ricordo ma il professore Provenzano come ho detto John Travolta organizzano parecchie cose realizzate se si organizzavano incontri anche in Prefettura sì tra professore Provenzano il prefetto con con i giovani
Ora nulla Dellai dell'incontro in Prefettura si una volta una volta io ho assistito dico assistito non non sono salito quella volta però accompagnato la dottoressa in Prefettura c'erano Provenzano altri magistrati amministratori ragazzi si prefetto
In questo luogo di largo villa ora lei ha detto che ha visto altri ragazzi che come l'Emanuele Karam era non preparati se a scuola all'università da parte professore Provenzano è così o non è così
Non è che ha conosciuto questi giovani Zazzera allo fili magistrato di altro l'allora in quelli in quella fattispecie no però raccontato l'altra volta che a Caltanissetta qualche anno fa c'è stato al tribunale
Un convegno sulla sulla misura di prevenzione e c'erano dei ragazzi tra cui Emanuele altri ragazzi che hanno fatto un lavoro sulle misure di prevenzione
E c'era sì la figlia del dottore lari c'ho detto già l'altra volta
Bella ragazza
Loro
Ma l'argomento che la mamma cercano mano d'arma l'argomento finale assistente capo e non la Toffolo Romano allora
è un piacere non credo e reciproco e lei lo sa
Abbiamo le stesse sensibilità istituzionali che figurava anche gli errori
Assistente
Io desidererei un po'capire
Quello che è avvenuto
Qua dobbiamo capirci un po'offerto in occasione
Della somministrazione di questa scheda Telecom ministro grazie Farrow
Sì consente volevo Gardini vuole che la chiami consente di questa Scheda
Di questa Scheda
Telefonica cioè all'ingegnere
Io cercherò di contestualizzare sulla base di quelli che sono gli atti in nostro possesso ma dagli atti in nostro possesso risulta che lei è stato escusso assistito a sommarie informazioni
Dai verbalizzanti Montalvo e Costantino
Sono verbalizzanti della guardia diffidenza il quattordici dicembre sì
Quattordici dicembre io lo dico perché purtroppo c'ho passato la domenica per cercare di costine di lunedì
Quattordici dicembre due mila quindici edicole
è lei si presente
Raccontando raccontando che il giovedì precedente il giovedì ne parla di giovedì a questa conversazione con l'ingegnere cara sì
Dopodiché avuta questa conversazione con l'ingegnere Caramba lei il giorno prima dell'intero Delle site cioè le sette di lunedì lei il giorno prima aveva acquistato una scheda telefonica andato presso
L'Atm di piazza Castelnuovo trattamento attuato detto Ruggiero Settimo piazza Castelnuovo Bra
Lei quindi il lunedì dica che giovedì che l'aveva chiesto è che lei già la domenica aveva acquistato una scheda telefonica intestata a lei
E chi era aveva consegnato all'ingegnere cara no io lo rinviamo consegnata quando mi hanno autorizzato loro della finanza io non mi sarei mai permesso
Io la scheda non glielo consegna io ho fatto il verbale io il verbale lo ha fatto il quattordici dicembre risulta il quattro e l'otto consegnarla sicuramente qualche giorno dopo la scheda ora non ricordo che giorno ma sicuramente qualche giorno dopo allora la domanda che le faccio io sì
Da giovedì nel momento in cui al colloquio con ingegnere Carrassi
Alla domenica in cui acquista la scheda la paga lei con i suoi soldi certo non lei non le sono state rimborsate questi soldi me li ha dati nella riunione della per il rimborso di ingegnere degli avi Borsa dice da giovedì a domenica in cui acquista la scheda
Lei ha avuto modo di parlare con qualcuno ha fatto la relazione di servizio al suo capo no
E perché non si è interfacciato con il suo capo perché non ha detto al China può allora io avrei commesso un reato
Parlando al suo capo certo quindi è lei con chi ha parlato invece io al
Il giovedì sera l'ingegnere cara ma mi fa questo discorso
Io prendo tempo gli racconto una storiella inventato perché è una storiella inventato attenzione quella di fornisce dico ai tempi c'era un negozio Palermo che forniva Schede
Senza una chiara idea i delinquenti già e nella conosciamo cerchiamo di non si è esaurito
è a quel punto io chiamo
Il maresciallo Serina della guardia di finanza maresciallo Serino Serino passi
Sommando lo chiama l'indomani mattina quindi il venerdì mattina sì
Legame maresciallo se negli raccontò tutto il fatto dico allora ci faccio quindi lei non viene assunto assente dal maresciallo Solino lei io non racconta telefonino la condotta perché non fa una relazione al suo capo no
Ma dove come ogni anno che cosa gli racconta al marescialli racconto ieri sera ero sopra a casa dalla
Ero aspettavano dottoressa che si svegliasse per uscire ed eravamo solo in cucina io e l'ingegnere Caramba
è legge egli ha raccontato quello che racconto dal quale ingegnere andrebbero dove ha fatto un discorso strano dell'UE voleva aveva bisogno di un po'di privacy per telefonare riservi una scheda per per ed esattamente le dico all'la cugina a Catania
Io in quel momento le zone che Elisabetta Scheda quindi ho preso tempo io la mia speranza era che lo avvicinano no niente io avrei detto Angelo ragioniere non se ne fa niente scusi un attimo lei lo sa che se lo avesse se lei avesse consegnato la Scheda
Lei avrebbe commesso il reato di favoreggiamento personale lontana ma perché ospiterà Isambard è qui non è ma ma è parla col aspetta che ti faccio sapere
Mi richiamano senza alcuna verbalizzazione così telefonicamente e parla con la persona che prima l'aveva sentito assiste che avevate verbalizzato tutti ora vi sentite telefonicamente e ti dice aspetta che vi do una comunicazione
E Bargi probabilmente dico probabilmente loro erano molto impegnati in quel momento con altre di cose però mi disse al a spetta che ti faccio sapere
Mi ha richiamato dopo un poco e mi ha detto
Abbiamo parlato con la Procura di Caltanissetta le ha detto Conti
Procura di Caltanissetta abbia parlato la procura di Caltanissetta
Mi hanno detto di dirti che puri acquistare una scheda telefonica anche a nome tuo non ti preoccupare
Vieni da noi
Facciamo il verbale
è io non l'avrei fatto senza cioè se loro non mi diceva nelle mani ma che Sensini Omar fallisce è un verbale successivo che voi avete fatto per facciamo il verbale
Quando te lo diciamo noi chiamavo riconsegnare io la scheda l'ha comprata di domenica perché il negozio di domenica aperto perché la poco prima di Natale sa se il maresciallo sa se il maresciallo è stato autorizzato
Oltre che dalla procura anche se dai suoi superiori ma guardi io penso proprio di sì perché la Guardia di Finanza su questa cosa è molto attento
Un'ultima domanda e crudo sull'argomento Presidente
Lei di tutta questa vicenda una relazione anche dopo avere consegnato questa scheda al suo superiore non l'ha mai fa io non ho avvisato mo'detto al mio superiore
Quando l'indagine si è chiuso perché se io avessi fatto una relazione di servizio io avrei fatto rivelazione di segreto d'ufficio e io avrei pubblicamente detto che c'era una schiera sotto controllo
Cioè l'accesso alle indagini
Io al mio dirigente non notiziato verbalmente energia dice va be'comunque noi allungativa così io quando ci hanno chiamato la prima volta la Guardia di Finanza
I nostri superiori hanno fatto guardi lavora
Andassi a Degas andate uno attiva rispondente alle domande ricordatevi che siete poliziotti non c'è bisogno del cielo ritornati in una domanda
Questi soldi vadano alle domande Susan queste si
Del quattordici dicembre che è di lunedì sì erano quindi concordate cioè lei si sarebbe dovuto presentare
Per concordare c'era sabato e domenica in mezzo demolito la domenica non erano concordate perché lei andasse a riferire quello che era successo tra giovedì e la domenica si è così
Perché nell'intestazione Delle site
Si fa riferimento che in data odierna si è presentato spontaneamente
De Martino Achille per riferire in ordine ai suoi rapporti con la famiglia della dottoressa saluto a lei si è presentato spontaneamente sì
Cioè è stato lei che si è presentato spontaneamente per riferire di questa dopo la telefonata che c'era stata Gianfranco mi aveva obbligato adesso hanno l'obbligata nessun non era concordato questi interrogatorio non non vi eravate detti ci vediamo lunedì è lei aveva consegnato una schiarita
E che se non si presenta personalmente questa scheda rimane la
Lei sa che da quel giorno è stata messa sotto intercettazione presumendo andiamo in onda quando me allora se mi dicono non a me violate riconsegnare quando di chiamiamo netti diciamo di consegnargli applaude pongo che presidente io
Non ho altre domande però poi le chiederò la parola
In relazione a quello che il contenuto della deposizione del teste delle valutazioni che dovrà il collegio va bene operato nella
Prego sono l'avvocato Sergio monaco
Assistente capo novantadue chiarimenti sì
Lei rispondendo a domanda dell'avvocato Reina ad un tetto di ricordare
Che dal due mila dieci al due mila quindici l'avvocato cappellano ebbe a partecipare a due feste di compleanno della dottoressa saputo
Lei ricorda dove si svolsero queste feste di compleanno Castellammare del Golfo Lido Peter Pan
Entrambe
Sì
Quindi tutte e due a questo lì impone nel due mila quindici invece c'è stato il compleanno a villa Pajno ma io non ho in quel giorno non ero presente però lei ha risposto di avere saputo che l'avvocato cappellano aveva partecipato da chi l'ha saputo
Qua c'è una storia
E con questa do a questa domanda dà una risposta che può dare la risposta anche a una domanda che mi hanno fatto stavolta gli avvocati da parte civile per quanto riguarda le borse Witton Bucci che ora però ricordato
Praticamente l'avvocato cappellano da quello che disse la dottoressa in quell'occasione
Regalo alla dottoressa una borsa Gucci parliamo del dobbiamo ai nomi di Larino due mila quindici dice lei perché lo sai lo so perché la Borsa non era di gradimento alla dottoressa non le piacque
è andò da Bucci di via Libertà per cambiarla
I ragazzi della diciamo li del negozio videro dal Codice della Borsa dice guardi questa borsa non è stata acquistata qua probabilmente è stata acquistata a Dittaino all'outlet di Dittaino che c'è pure un negozio Gucci
E poi successivamente dopo qualche settimana mese così siccome eravamo di passaggio che non ricordo dove dovevamo andare o ci doveva andare per acquistare altre cose andò al negozio Gucci che c'era lì al a Dittaino all'outlet per cambiare la borsa ma nemmeno alla non l'ha potuta cambiare perché mancava lo scontrino poi disse va be'me la tengo
Quindi perché pagano parlarle ma che me l'ha regalata per il compleanno si
Quindi sostanzialmente lei desume la partecipazione dell'avvocato cappellano all'evento di villa Pajno dalla circa un'altra Carlos altre grane la dottoressa Salvo
Avuto avrebbe ricevuto da lui una borsa Coulthard ragione io non devo riferire su fatti no no no no no no io evidente non c'è io non c'ero quindi non posso sapere se cioè però ha opposto supposto che siccome li ha fatti la cava magari era presente però sarà presente io non c'ero e non lo posso sapere benissimo il raggio mi scusi un altro chiarimento o
O perlomeno una conferma mentre invece a Castellammare del Golfo lei in quelle due occasioni no vide personalmente io non sia un caso isolato sì sì ricorda se era solo se era in compagnia all'allora nell'occasione della due mila dieci
Era presente Luís ed altri
Amministratore o comunque colleghi del perché venne coloro coi colleghi dall'ingegnere Caramba ho fatto i nomi l'altra volta
E ricordo che era presente che ci fu un collega fece una battuta che non ripeto
Ma ricordo ricorda se c'erano altri professionisti che e svolgevano l'attività di amministratori giudiziari
Sci mega probabilmente
Poi c'era il già malva Giovanni Giammanco quel famoso Attilio di cui non ricordo il cognome che era molto amico dell'ingegnere comunque aveva anche qualche incarico avuto ormai sanata è possibile come mascherata è possibile possibile sì
Poi non mi ricordo di Anna e nella seconda occasione anche qui erano presenti pure degli amministratori giudiziari no perché nella seconda occasione perché poi capitava che un anno ero presente io a meno che non c'era l'anno bisestile
Non c'ero io c'è c'era un altro turno quindi qualche volta no non magari non l'anno dopo due anni dopo tre anni dopo io ho assistito che c'era l'avvocato Castellano è già Rai i rapporti con Scimeca non erano diciamo Illy Aci come lo erano all'inizio e quindici Mega mi ricordo che la seconda la seconda otto a cui assistito io non c'era però c'era l'avvocato dallo cappellano sicuramente
Benissimo però ho assistito a un altro compleanno perché almeno a tre condanne dove non c'era
Ok no quelli festeggia di quando c'era l'altro turno io non lo posso sapere se c'era o meno
Presidente io sul controesame o terminato ricordo al tribunale che l'assistente capo De Martino è inserito nella nostra lista testi della difesa cappellano
Al numero novantaquattro
Io posso siccome il mio esame si limita soltanto ad una domanda posso farlo a decesso procedo adesso sì grazie e allora lei ha riferito assistente capo di naturalmente essendo all'interno dell'autovettura di avere sentito talvolta dei discorsi che si riferivano ad amministrazioni giudiziarie
Lei ha mai sentito parlare dell'amministrazione giudiziaria Newport oggi e cosa ha sentito di questa amministrazione giudiziaria
Newport se non sbaglio erano amministrazione ci sia proprio dell'avvocato cappellano
Confesso
Ci sono state tante difficoltà in questa Amministrazione ma tante difficoltà ecco le può specificare
Problemi ha sporto il porto che era marcio di sotto lavori che si dovevano fare
Però ricorda se c'era però anche un problema relativo ai lavoratori che erano stati identificati dei lavoratori con precedenti penali si si sa non ricordo di sì sì
Ricorda se questi lavoratori erano stati licenziati
Se ne parlava se ne parlava di licenziarli però probabilmente alla fine non fu possibile però non
Lei ricorda se di questa problematica dei lavoratori in un porto la dottoressa saluto a me parlò con la dottoressa Cannizzo sì certo
Ne parlò per telefono ne parlo in macchina ricorreva se non ricordo male ne parlo in macchina proprio in presenza dell'avvocato l'appello ho capito
Lei sa in una delle poche volte manco a farlo apposta l'avvocato era in macchina sì
Lei ricordarseli fosse se la dottoressa Cannizzo rappresentava una esigenza acché questa situazione dei lavoratori fosse definita in qualche modo
Sì ma nel dettaglio non ricordo però ricorda che si attiva un'immagine sì ma diciamo che la telefonata fu molto lunga effettivamente la telefonata o la la Salle Sonata in quella fattispecie fu lunga perché ricordo che non è che alla fine non siamo contenti di ascoltare sembra
Fu molto lunga ma era nato da una banda perché Newport era abbastanza in forma era la dottoressa ha saputo che parlava con la dottoressa Cannizzo quando le fa riferimento alla telefonata sì sì
Sei jr lavavano una Francesca parlavo diversa penso
Si presuppone fossero dottoressa danni senta uno sforzo di memoria ricorda sessi era nel giugno del due mila quindici
Probabilmente
Però questa casa situazioni Oporto non è una cosa che è durata poco essa durata parecchio se non mi sparsi ma a Lisbona situazione molto controversa
Marri spettò per darle un limite temporale alle perquisizioni che poi vengono vengono fatte come lei sa il nove di settembre del Duemila qui sa facendo ricordare una cosa lavora lasciamo stare alla perquisizione
Era grosso modo a cavallo
Non so se è un po'prima o dopo a cavallo dal famoso servizio delle Iene
Ok quello lo ricordo quindi è possibile che si aggiungono due mila quindici sicuramente probabilmente sì perché servizio formaggio
Grazie nessun'altra donna
Va bene
Chi prosegue posso
Avvocato sorge buongiorno signor De Martino contro poche domande intanto volevo chiedere alcuni chiarimenti dalle sue deposizioni sia quella di oggi e quello nella scorsa udienza che quelle passante
Che emerso un sono emerse determinate sue valutazione in ordine agli interventi giornalistici svolti nel tempo
Che sono stati definiti da lei personalmente
In termini di attacchi ingiusti
Oggi lei scherzosamente rivolgendosi all'avvocato Reina lo ha esortato a non usare il termine cerchio perché viene usato dalla stampa rileva una sua particolare attenzione a questo tema e le chiedo
A che cosa è dovuta questa sua valutazione di attacchi ingiusti perché lei si riferisce in questi termini quali attacchi ingiusti ha subito lei o la categoria che lei rappresenta
Allora
Gli attacchi ingiusti oggi presidente perdoni
Avvocato Antonio Pecoraro per dalla presenza siano di opposizione sì chiedo una valutazione al teste su argomenti
Che sono completamente all'attività dello spreco semmai la valutazione è stata già presa nelle precedenti occasioni io indicando la Nocerina operativi a mio avviso la valutazione su uno per pagare insieme non vi seguo
Dichiara al testo una valutazione sul perché remoti più o meno ingiusti gli attacca la magistratura ritengo che non sia una domanda a cui spesso al bar rispondo perché ha condotto gli viene chiesta una valutazione specifica su su qualcosa che esula completamente alla sua santa nessuna valutazione presidente io chiedo di conoscere i motivi delle espressioni già usate
E lasciate passare già dal tribunale su su su su
Senza nessun problema va be'la domanda è ammessa corrisponde allora io gli attacchi ingiusti di cui ho parlato oggi
Sono quelli in cui
I giornali hanno fatto di nomi delle scorte in particolare proprio Dinoi scorta saluto
Ci hanno dipinti un po'come dei servili delle chi in idee tappetini e quant'altro
Quando voi ho spiegato qui perché lo facevano per quale motivo lo facevano
Ma soprattutto perché noi siamo stati per anni a fare un servizio pericoloso non lo dico io che era pericoloso lo dicevano i fatti
E mai nessuno ne ha parlato e poi hanno ne hanno approfittato per per diciamo il famoso servizio taxi dire parlavamo l'altra volta che o comunque dei servizi che andavamo a fare
Ci attaccavano senza senza mai chiedere
A qualcuno dell'ambiente spiegazioni mai mai nessun giornalista
Ha chiesto ai nostri superiori perché noi non possiamo parlare con i giornalisti devo dire la verità sono stato contattato da più giornalisti per parlare ho sempre risposto allo stesso modo fatto che autorizzata dal ministero dell'Interno
Mai hanno chiesto perché questi ragazzi facevano questa cosa mai normale mai hanno chiesto un questo io intendevo per attacchi ingiusti nei nostri confronti poi
In quel periodo io ritenevo anche attacchi ingiusti
Gli attacchi di Tele Jato gli attacchi delle Iene ma in cui il perito io come ha riferito
Ero convinto ero convinto che fosse tutta un'invenzione dei giornalisti per motivi Baldi ma oggi il col fatto che si sta celebrando un processo
Non posso più dire che i giornalisti nei confronti del sistema o del modo di essere della dottoressa saputo o dei presenti e imputati fossero completamente infondati
Non resta questa questa sì che è una valutazione quindi cancro non non è non è attinente alla mia personale opinione era stato chiesto questo al teste io no per la verità non è stato chiuso nel suo non domando la maestà risposto proseguiamo anzi proseguiamo
I
Questi interventi che riguardavano il cosiddetto servizio taxi sì
Interventi giornalistici sono iniziati
Prima o dopo la diffusione da parte degli organi di stampa delle intercettazioni ambientali e telefoniche svolte in sede di investigazione
Io ricordo qualche giorno dopo il famoso nuove settembre di fatti
Al primo telegiornale che vidi dissi a mia moglie ora ci chiameranno difatti dopo qualche giorno cioè chiamato la Guardia di Finanza il famoso nove settembre al che cosa si riferisce lei alla perquisizione che c'è stata la divulgazione del
Io amo dei fatti perquisizione non so se ci fu un avviso di garanzia non me lo ricordo
Quindi quando lei è stato sentito
Dapprima dalla Guardia di Finanza e poi dall'ufficio del pubblico ministero queste diffusioni mediatiche si erano già registrate certo
Allora le chiedo
Quando lei ha riferito delle espressioni critiche
Rese dalla dottoressa sarà brutto nei confronti del amministratore Walter Virga in soprattutto in relazione alla allontanamento dallo studio della collega
Quanto sì
Queste circostanze se lo ricorda erano anche venute
Erano state già diffuse dalla dalla stampa
Le circostanze dell'allontanamento della Panto della Panto le le le intercettazioni riferibile a quest'episodio e quindi da cui emergeva anche il risentimento della dottoressa Sagunto per la circostanza non non me lo ricordo saggia era su perché
Nel uscivano due al giorno quindi non me lo ricordo nella però io il fatto lo ricordo perché la richiesta ha parlato con me quindi
Simona di recuperare ma lei all'epoca
Seguiva le cronache di stampa su questi argomenti
E allora no perché io i propri primi giorni credevo che la dottoressa che fosse tutto un attacco diciamo predisposti cioè seguiva un po'quello che diceva lei che era
Un complotto ed ero convinto che le che fosse così che fosse un complotto che fosse tutto una serie di cose false
E quindi va però avevo il ripudio dei giornali le cose me le raccontava in macchina il collega che lavorava con me che nasceva il resoconto di tutta la DVD di quasi tutto quello che usciva sui quotidiani on line e perché lo erano appassionato proprio della della diciamo dei siti on line laico Sicilia Palermo Today e quant'altro repubblicano le comunque quando lei è stato sentito in data ventotto dieci due mila quindici
Aveva conoscenza di queste notizie giornalistiche o no
Una
Io sì dico la cosa che mi ha diciamo
Quando uscì la notizia del discorso al supermercato lì poi SICE aprì una finestrella dove Noemi diciamo abbiamo poi avuto il ricordo allora all'epoca
Qualche cosa si perché poi io alla fine cercavo di evitare di legge anche perché già eravamo stressati da tutto l'ambiente dagli sfottò dei colleghi perché voi ve lo lascio immaginare
Sì Scheda analisi scherza sempre un po'Surtur quindi iniziava la mattina quando andavamo a prendere la macchina di sguardi della gente in mezzo alla strada
Quindi io evitavo proprio di di andare a leggere ma io non ho il piede di ferito su fatti che ho appreso dai giornali a riferire su fatti che conoscevo io avvocato
Lei ha mai considerato gli interventi della stampa una rottura di scatole per gli attacchi ingiusti subiti
Prima del prima di settembre ottobre due mila quindici sicuramente
Sicuramente poi dopo iniziato a cambiare idea ricordasse anche nel corso dell'interrogatorio del ventotto dieci due mila quindici si è espresso con queste
Sì mi ha mi sono ancora isolate che onestamente dobbiamo dirlo l'abbiamo l'altra otto definito più volte pazzo tra virgolette
Prima se ne occupava solo lui il famoso Tele Jato e tutti gli altri erano dei volti venivano diciamo il Chievo eravamo romeno venivano se erano disponibili difatti ci furono più
Articoli su giornali vari
Quando poi il nove settembre si è scoperto diciamo se scortava acqua calda poi tutti si sono accodati a
A diciamo a forse proprio a diciamo atta legato
L'unico è stato il fatto quotidiano che subito dopo il servizio delle Iene pure ha scritto qualche cosa ma gli altri non ho mai scritto niente contro il diciamo l'ufficio dalla dottoressa saputo
O degli odierni imputati
Senta sì De Martino
Quando
Durante sempre quell'interrogatorio del ventotto dieci due mila quindici
Quando lei ha riferito delle vicende relative alla nomina della dottoressa saluta presidente della di sezione del Tribunale di Palermo
Lei aveva già ricordo specifico
Del Periodo dell'anno di questa nomina o lei è stata in qualche modo sollecitata dall'ufficio che la interrogava
è una domanda loro sono stati bravi a fare le domande cioè il
Loro hanno fatto delle domande non lo so da dove li hanno presi i fatti loro sono stati bravi a farmi delle domande mi hanno chiaramente
Appare come ha fatto il Pubblico ministero al trotto che a volte manco iniziamo a leggere che già ricordavo loro mi hanno fatto delle domande specifiche sei cicliche e io andavo ricordando certo certo e
A me al corso della domanda specifica
Lei è stato già anticipato anche il riferimento temporale nell'anno due mila dieci no io non ricordavo perfettamente perché guardi noi
Facevamo il tifo per la dottoressa saputo perché noi sapevamo che la dottoressa saluto alle misure di prevenzione era l'unica che veramente faceva
Scusate se lo dico gli faceva un mazzo così alla mafia
Perché dico gli altri tutti bravi gli altri magistrati sono tutti bravi però lei era una spanna sopra tutti gli altri perché lei in aula faceva tremare tutti perché quando lei parlava in aula c'era il silenzio eccola ci sono avvocati che se lo ricordano
Anche lei se non mi ricordo male qualche volta e non qualche udienza c'è stato ma la dottoressa ha saputo era il top era il popolo li poppa layer delle misure di prevenzioni
A livello secondo me nazionale e questo non lo dico io ora lo dicono lo diceva ai tempi tutti ricorda un episodio Presidente della Commissione Antimafia
Forgione
Presidente lasciamo proseguire non non è attinente alla mia domanda però non ho difficoltà a lasciare proseguire Fasano presa presidente della commissione Antimafia Forgione nel periodo in cui la dottoressa non è alle misure pensioni era al Gip
Telefono la dottoressa saputo verrà dei fatti di misure di prevenzione
Cioè noi io me lo ricordo perfettamente perché noi speravamo perché io sto ero contento di scortare io avevo
Un'erezione celebrale a scortare una persona che gli facesse diciamo il
Marzo alla mafia
Ed era l'unico modo per fargli veramente male quello di togliergli bene ai mafiosi
Quindi i ricordi sono chiari due mila dieci lo ricordo perché quattro anni se essa dal Gip io me lo ricordo che i primi mesi del due mila dieci si iniziò è a parlare di questa nomina è chiaramente ci fu tutto quello che ha cessato di cui già ho raccontato
Ma lo è in quel momento pensavamo veramente veramente di essere di fronte a
Diciamo una seguace dei due più illustri ma purtroppo morti magistrati antimafia tutti no noi della sua tutti tutti tutti
Io ritorno al mio argomento signor Presidente
Rinfrescare la memoria o comunque richiamare circostanza diversa da quella fermata con testo
Che la domanda sul punto mi riferisco a pagina quattro della trascrizione trascrizione testuale
Del ventotto dieci due mila quindici
E formulata nei seguenti termini dal Pubblico ministero
Allora la prima cosa che ci interessa sapere se lei ricorda risale al periodo due mila nove due mila dieci sì
Commessa nel due mila dieci la dottoressa Sagunto è stata nominata dal CSM quale presidente della sezione di misure di prevenzione del Tribunale di Palermo
Ora come vede
L'ufficio del Pubblico ministero
Le anticipo invece il periodo l'argomento della nomina
E riferimenti che poi vedremo
Lei mantiene io il suo ricordo dicendo che
E stato lei a riferire spontaneamente il riferimento io all'anno o non lo ricordo però so che comunque non ce ne sarebbe manco Stato bisogna perché ricorda di essere un quesito Fauré che nel due mila dieci
Anche perché ho poi diciamo l'altra volta il pm mi ha chiesto ci può parlare del
Diciamo della carriera per quello che ha visto lei e io ho dato date che ricordavo quella la ricordo ancora oggi e che pur ci sono cose che uno può dimenticare mai sono cose che non perché ripeto in quel momento Bernoni severamente
è iniziato un momento di gloria perché ne ha veramente vedevamo la gente è terrorizzata
Gente
Diciamo anche oggi non discute oggi non è voglio non voglio dargli un altra allora sì che dovrebbero sta nelle fogne invece oggi si diverte non voglio interrompere il trofeo nella mia abbia questa le sue valutazioni si stanno divertendo alla mia domanda era un'altra sull'anticipazione o ha già risposto già penso che abbia risposto anche chiaramente sì
E il prosieguo dell'argomento cioè la il riferimento a una possibilità di conoscenza diretta tra lei e il dottor Tommaso Virga possibilità di incontri o in alternativa a possibilità di aver accidentalmente ha preso da conversazioni ascoltate in macchina
I riferimenti al dottor Virga
Lei lo riferì spontaneamente ho sempre su ipotesi formulate dall'ufficio del pubblico ministero lavorato gli oggi
Le posso dire mi hanno fatto delle domande e ho risposto poiché qua io quello verbale che avete voi non c'ero io giustamente non ce l'ho e non ce l'ha nemmeno al tribunale
Ma anche senta avvocato insiste su questo tipo di domande vediamo il consenso ad acquisire la trascrizione del verbale e vedere come no ma io io volevo vedere come ovviamente utilizzabile solo esclusivamente per le posizioni che riguardano l'avvocato Sordi ma mi piace ha presentato al pubblico ministero perché io avevo siamo noi diamo il consenso ad acquisire la trascrizione non il verbale informali ma la trascrizione cammeo avevo per di più nel novantuno stralcio sulla parte relativa maggiori da pagina uno al sedici alla scarsa Cacciani a Michael saldamente ancorato allentare almeno dieci allora rimane praticamente limitatamente alle posizioni che ASS alla posta alla posizione che ormai è come il salvagente rimasto solo quella di Walter Virga
Diamo il consenso noi ovviamente se l'avvocato interessato in questo senso
Alla produzione di tutta la trascrizione limitatamente siamo rizzare questa richiesta in questo senso il tribunale acquistando la deviazione presidente c'è opposizione da parte della difesa allora forse non è no limitata non è una condizione dell'anima e la posizione di parte sequestrarono Alessandra utilizzabile sono nei confronti però c'è un accesso agli atti a parlare del collegio
A tutta la deposizione abbiamo fatto due giornate
Intere di esame e controesame per potere fare Boy un accesso indipendentemente sappiamo la correrà nel momento in cui la RAI Med Elisa di questo tribunale e non è mettiamo in dubbio però è pur tuttavia un accesso agli atti su un verbale di sommarie informazioni che riguarda tutti gli altri e rispetto ai quali la lettura non si nega a nessuno l'utilizzabilità una cosa diversa no la vettura non tiene a Nettuno quindi c'è opposizione a meno che non ci si accordi tra le parti
Per le parti per in un verbale stralciato e limitatamente a quella parte no Presidente non possono Apostolov avvengono però scusate buona giornata il nostro pubblico ministero conclude nel momento in cui si chiede
L'acquisizione di un atto limitatamente a una posizione processuale gli altri avvocati non sono legittimati ad opporsi
L'unico che si può opporre nel momento in cui si chiede l'utilizzazione di un verbale di un documento limitatamente alla posizione processuale è solo difensore che assiste quel soggetto quindi gli altri avvocati non hanno
Voce in capitolo
Allora come avvocato sorge sì presidente io credo di di potere formulare insistere in una ipotesi di di di di parziale no
Penso che no spiego meglio farle lo definiva l'avvocato avvengono senza omessa o capisce il buonsenso però io non ho non ha capito qual è la posizione avvocato
Esordio vorrei capire a Poseidone e questa Presidenza fermo restando che ovviamente io non dissento da quanto richiesto dal Pubblico ministero
Laddove il tribunale accedesse a un'intesa a una integra l'acquisizione
C'è il mio consenso
Come via di mezzo considerato che le domande in quell'occasione ventotto dieci due mila quindici sulla posizione del il mio assistito sono state svolte e trattante soltanto nella prima parte da pagina uno a pagina sedici che poi è quella che ha contestato il Pubblico ministero alla scorsa udienza
Io avevo pure predisposto uno stralcio
Per comodità di consultazione è che offro al tribunale in visione nella parte relativa
Poi se non c'è consenso del pubblico ministero francamente io non non comprendo il motivo però mi rimetto alla valutazione della norma pensava l'avvocato sorge quindi chiede
L'acquisizione ce l'avevo così tiene conto analizza le pazze le altre parti prestano il consenso l'acquisizione al verbale di sommarie informazioni resterà
Al teste De Martino in data ventotto dieci due mila quindici o in subordine quindi la parte integrale
Nella sua verso integrale oppure nella parte stralciata che riguarda la posizione di Walter circa perché la Pubblico ministero niente sulla allora in questo momento è ovvio che noi dobbiamo verificare quale sia diciamo la parte stralciata e quale sia il resto
E non sai giocare l'omologo adesso siamo c'è di sostanzialmente in una trascrizione che sono diverse pagine al di là della della della dello stralcio che hanno interessato sullo stralcio quindi possiamo fare eventualmente una cosa
Ci riserviamo alla prossima udienza di manifestare eventualmente il consenso all'lo stralcio dopo che avremo appuntamenti visionato tutto a tutta la trascrizione quindi se effettivamente in queste sedici pagine
Si esaurisce l'esame che riguarda comunque la posizione Walter Virga noi anticipiamo che non abbiamo un problema credo che sia una decina di comprendere adesso che abbiamo in testa per esempio in materia va prima a questo punto va a fare la contestazione letterale ce ne usciamo dalla dalla dall'Abruzzo dalla dalla Cassazione con
Allora allora io ho verbalizzato la richiesta l'avvocato sorge il Pubblico ministero su questa richiesta si oppone si oppone
E allora anche le altre di fregate Aliseo che si oppongono allora andiamo avanti andiamo avanti con il controesame per riepilogare io avevo chiesto se la domanda
Era stata posta in termini alternativi ha sostanzialmente se contenesse già varie ipotesi di risposta il teste va detto non posso ricordare sono state brave ha svolto domanda a questo punto io contesta
Sempre da pagina quattro della trascrizione richiama
Che la domanda è stata posta in questi termini in continuazione con quanto già riferito il Pubblico ministero che parla dice io vorrei sapere se lei in quel periodo
Ha assistito a degli incontri tra la dottoressa saluto il dottor Tommaso Virga oppure assistito a delle telefonate tra due tra i due
Oppure ancora ascoltato dei racconti che venivano dalla dottoressa saputo che le raccontava dell'eventuale interessamento del dovere Umberto Virga e in caso positivo se ce lo può raccontare e quindi
Lei adesso ricorda che la domanda le è stata formulata in questi termini alternativi in corso diciamo che dopo la sua vettura duramente ricordo
Del resto è verbalizzato quindi
Sì
Lei poi ne ha fatto riferimento anche oggi ma alla scorsa udienza
In ordine alla sua conoscenza col dottor Tommaso Virga in particolare al primo incontro oggi e all'udienza scorsa del sette marzo
Ha riferito che un primo incontro proprio visivo da parte sua
Lo ha voluto in tribunale nel mese di febbraio marzo due mila quindici allorché un amministratore giudiziario rivolgendosi alberga junior figlio pile qua c'è tuo padre
E questo lo ricordiamo tu con qualche atto figlio ora non la vuole contare per va bene cambia poco arresto ma io le chiedo intanto ricorda chi fosse questa amministratore giudiziario
Erano tante
Era nell'occasione che ce n'era uno o più no non me lo ricordo chi fece questa battuta che erano tanti in quel momento e che si scherzava si si venderà arriverà il discorso di Maniace che attaccava con una certa insistenza
Si facevano anche del diciamo supposizioni sul perché li facesse questi attacchi si parlava un po'anche io a volte intervenivo e in quel momento ero proprio io
L'avrei che preso l'avrei strozzato metaforicamente parlando metaforicamente parlando
Rientra e
Quindi l'incontro de poi avvenuto al caffè non bella dopo il primo servizio delle Iene che abbiamo circoscrivono andando grazie due mila e quindici e successivo a questo sì scelto certa
Difatti poi non ho avuto non l'ho riconosciuto perché dico l'ho visto l'avevo già visto l'ho riconosciuto lì al bar all'Art Café Nobel sarà
Trentotto euro
Lei nella occasione del
Ventotto ottobre quando come ha ribadito più volte aveva i ricordi più freschi
Ha dichiarato cosa diversa
Perché l'incontro al Café Renault belle come adesso leggerò
Da lei riferito in termini di primo incontro
Lei dice pagina nove Tommaso Virga sì sì Tommaso Virga al giudice Tommaso Virga che per l'appunto
Posso dire è stata la prima volta che ho visto il dottore se non avesse detto la dottoressa saluto devo incontrare Tommaso Virga io non l'avevo mai visto prima effettivamente poco prima
Lei aveva riferito A pagina otto
Appunto l'incontro al caffè non belle nella parte finale della pagina lei testualmente dichiara
Caffè no belle si incontrarono al caffè non belle di piazza Unità d'Italia prendere non so un aperitivo comunque si sono seduti io quando la dottoressa si sedeva al tavolo parlava con colleghi suoi io
Per educazione per motivi di privacy mi allontanavo non tanto per perderla di vista ovvio e prima ancora il riferimento al servizio delle Iene allora in particolare ricordo poco dopo il famosissimo servizio delle Iene
Vi è un intervento non si sa se del Pubblico ministero o di Guardia di Finanza non è specificato e si dice quello di fine maggio di quest'anno quello di fine maggio quindi metà maggio il quattordici maggio la dottoressa Lucchini lo dice
In sostanza nel descrivere questo episodio del caffè Nobel trascritto fra le pagine otto e nove nei termini che le ho letto testualmente lei riferisce di non aver mai incontrato prima il dottor Tommaso Virga
Le chiedo perché all'udienza scorsa e ancora oggi lei invece ha riferito di questo incontro in cancelleria nei termini che abbiamo ricostruito allora
Evidentemente ripeto
Io faccio fede sempre alla a quel verbale perché l'episodio di altri che di cui ho parlato del tribunale c'è stato perché un amministratore giudiziario alla Walter Virga lo chiamava Tommy
Piccolo Tommaso
Scherza che si scherza e chi era questa memoria di un nonno in questo momento non cioè c'era lei ricorda la circostanza e non l'ha nemmeno tanti perché poi ma uno solo lo chiamava Tommy Mottola oscuro fra prima c'erano almeno quattro cinque amministratori
Ma
Va bene c'erano quattro cinque amministratori gli ha detto atomico non me lo ricordo prendono esplora un hanno testato l'avvocato cappellano se è stato quello operato quello del c'erano un po'tutti i loro però non me lo ricordo esattamente chi ha fatto perché ricordo proprio Pomigliano Laba
Ora a questo punto dopo quello che ha letto lei evidentemente la mia memoria ripeto era più fresca allora
Evidentemente questo episodio c'è stato
A quanto a questo punto all'andamento c'è stato è stato successivo se io l'ho dichiarato che era la prima volta che lo vedevo per l'orientamento è stato successive possibile che quell'episodio di cui lei ha ricordo in sezione
Sia avvenuto nei mesi successivi Luglio due mila quindici per esempio fra giugno e luglio non rimase nel probabile va bene
Grazie non ho altre domande Presidente
Grazie
Allora proseguiamo vuol essere avvocato Pastorello Bongiorno Buongiorno
Spero di non essere ripetitivo
Senta
Lei sa se altri componenti della famiglia saluto
Avessero avuto
A che fare col professore Provenzano in materia di studio cioè se oltre a Francesco del cuore di Emanuele del quale ha parlato altri componenti della famiglia ha saputo cara ma frequentassero lo studio dal professore Provenzano per motivi di studio
No non me lo ricordo sa se
Lei conosce Francesco Caramanico tradendo il suo dramma sa se laureato in legge sì
è a conoscenza se Francesco Karam ma avesse mai frequentato l'abitazione del professore Provenzano non me lo ricordo
Quanto meno con me non c'è mai stato poi con le non c'è mai stato
Quando
Vide lei ha riferito del di della della sua andata presso questo studio dal professore Provenzano
Per quelle che sono i suoi ricordi saltasse Emanuele frequentasse già da prima di quel momento lo studio il professore Provenzano
Non me lo ricordo però è probabile perché appunto ora col ricordo che mi ha sollecitato l'altro avvocato
In quel momento stava andando per pagare quindi è comunque Emanuele nel cortile ed Eva che era era di casa Emanuele probabilmente non era la prima volta ci andava la dottoressa sì
Lei ha avuto modo di assistere a al metodo utilizzato dal professore Provenzano nello studio di Emanuele
Anche perché non do io ero là
Il professore Provenzano era con la dottoressa s'è avuto notizia se
Emmanuele nel periodo in cui ha frequentato lo studio del professore Provenzano ottenne
Se i risultati accademici cioè risultasse riuscisse a prendere gli esami significa che ogni volta dottoressa quando si vendevano esame subito chiamava tutte le amiche e lo dice anche hanno ce lo racconta lei quindi
Ha mai visto materialmente Emanuele studiare un professore Provenzano
Materialmente proprio no perché ripeto noi non è che andava voglio né quando andava a volare perché la madre doveva parlare col professore Provenzano quindi Manuele studiare col professor Lorenzano no però dai racconti di sua madre
Lei diceva sempre che è un grande motivatore loro grande motivatore lo chiama diceva sempre un grande motivatore lo fa studiare sa perché le faccio questa domanda perché nel corso del di quelle sommarie informazioni la guidato ormai ricordiamo
Lei ha indicato alcuni specifici comportamenti o episodi sintomatici della tipologia di atteggiamento che il professore Provenzano aveva con Emanuele
Per esempio tirare Unter insinuazioni su questi aiuole parte vuole riferire al tribunale se mi aiuta a colmarsi diciamo che usava il pugno di ferro però nei dettagli se mi aiuta col ricordo per il Pubblico ministero e per le altre parti pagina cinquantotto dalla famoso trascrizione quindi lei dice Carmelo Provenzano aiuto Emanuele negli studi risposta sua sì
In che senso l'aiuta la domanda lei risponde nel senso proprio materiale che forse a volte gli tirava le cose su di lui ha un appartamento in zona Ammiraglio Rizzo
Intervento perché chiaramente per evitare di sbagliare posto largo di Laura bravo sì largo di laurea in questo lui c'ha l'appartamento un pub ad un piano e lo studio ad un altro piano poi torneremo su questa cosa intervento per specificare meglio sotto redige sotto eccetera salto per presidente le parti che non riguardano questa specifica
Domanda
Lei continua dicevano siamo pure del tu era era proprio a volte che sapeva essere anche nel senso che appena Emanuele si distraeva a giocare con il telefonino non so proprio gli tirava le cose li sequestrava il telefono proprio lo faceva studiare proprio lo obbligava a volte a studiare a un racconto di sua madre si sentano raccontava la dottoressa saputo Tarragona lui fa metodi ortodossi anzi non ortodossa
Ecco lei ha riferito solo queste circostanze visto e considerato che ne stiamo parlando ha saputo anche di altri comportamenti o di altri metodi utilizzati per lo studio di Emanuele
In questo momento non me lo ricordo se mi aiuta no quando hanno però era diciamo usava il pugno di ferro per farlo pugno di ferro agli occhi Emanuele detto da sua madre spesso si distraeva bene lui
Se se vogliamo fare un intenso signor De Martino lei ha collocato questo questa visita da parte sua per la prima volta nello studio del professore Provenzano nell'estate del due mila tredici
Prima
Prima perché nelle stato c'è stato la visita c'è stata la visita abbiamo quando è stato questa mattina altro chi mi ha preceduto che lei in questo verbale parla di Estate due mila tredici dico
Il ricordo o la memoria che l'ha un po'abbandonata facciamo sempre riferimento a questo dato Estate due mila tredici a ma comunque sempre antecedente alla alla visita alla università le chiedo le chiedo lei sapeva dove fosse collocata la struttura dell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo
Logisticamente dove fosse dove fondi quale perché due c'era prego civica e di quale che ho fatto una domanda ce l'avevo usato localone quella poi mi ha aiutato il pm a ricordare a nostra volta dare come prima probabilmente avuto ha avuto la
Quello del pesce surgelato se me no no no no no forse non mi sono spiegato
Lei sa dove si fossero collocati di uffici dell'amministrazione suoi no noi siamo mai stati non c'è mai stato un lo so lei saranno non so lei sa se il dottore Sant'Angelo del quale poc'anzi ha risposto abitasse in via largo di lauree no no
Che abitasse proprio nel pianerottolo dove non lo so e collocato lo studio del professore non lo so Provenzano non lo sa non l'ha mai saputo
No non l'ha mai saputo
Senta un po'
A noi
Interesserebbe fare con riferimento al famoso incontro o la famosa di SITA alla Università Kore di Enna
Vorremmo comprendere se ce lo può anche magari descrivere
Cosa succeda pena arrivate davanti all'ingresso dell'università Kore DNA oggi c'era
Io non ricordo se la dottoressa Emanuele avessero chiamato il professore degli stiamo arrivando o non ricordo se ci avessero aspetta c'è qualcuno ci avesse aspettato prima e quindi siamo andati assieme questo non me lo ricordo onestamente perché parliamo di cinque anni fa
Siamo arrivati all'Università Kore lei c'era il professor Provenzano è quella probabilmente deputata regionale siciliana quella
Professoressa
Poi siamo entrate c'era il dottore
Siamo e col rettore c'era qualche altro provvisoria ma non mi ricordo variamo ci qua c'era il rettore può dire rappresaglia al tribunale dov'era il rettore
No siamo andati nella stanza nella stanzetta e si ricorda come si chiamasse presso flettono purtroppo non me lo ricordo purtroppo ci può dare una descrizione non mi ricordo nemmeno cinque anni fa non me lo rivoglio
Una volta l'ho visto che il biondo Bruno altro base non me lo ricordo allora avvocato
Siamo andati in una stanza c'era scritto rettore e dentro c'era una persona queste su lei era in atto un'entrata all'interno di questa stanza
Sì la dottoressa entrate noi lei no no no no no lei eh no no no lei non entra no no no quanto durò quest'incontro ma poco dentro la stanza poco perché poi insieme sono uscite abbiamo girato l'Università del se le stanze più bello quella multimediale lei ha ricordo sei nella circostanza
Incontro astenuti avete incontrato la dottoressa saputo ha incontrato il presi e la facoltà
Il prefetto
Presero a farlo no non c'è il rettore voi c'è no non me lo ricordo non se lo ricorda
Lei ha anche detto che ha visitato un po'se ho capito bene aule
Ed altro
Passiamo alla fase dell'aperitivo o immediatamente dopo l'uscita dalla dal il PRA Lanzo
Hanno mangiato qualcosa che era ora di pranzo perché lei lei in pare che partecipò anche a questo questo momento in un tavolo separato ma abbiamo anche noi dobbiamo giornalista ricorda chi fosse presente
Professor Anzano sicuramente la dottoressa sicuramente Emanuele sicuramente
Probabilmente quella ragazza di del parlato poc'anzi c'era pure
Però ricordo probabilmente i sicuri sono il professor Provenzano la dottoressa e questi li abbiamo dati per la sua reale c'erano altre era qualche sì sì sicuramente c'era qualche altra persona non erano soli
Però non mi ricordo che
Era un pedone e lavora in un tavolo diciamo abbastanza distante al caso erano persone che venivano dietro a voi dall'unico Tanzi qualcuno che ci si qualcuno dei presenti alla visita alla favola quel famoso rettore del quale lei ricorda la stanza non ricorda le sembianze Sass era tra i presenti allora ore Toro presi dagli ora posso fare siccome che aveva una differenza non è tipo un ora lo so però io gliele ha letto rettore noi diamo persino le aule ed è Alletto rettore un verbale a mo'di figure sa di polizia di latitanti di criminali mafiosi possiamo le posso diciamo così o no sarà perché però diversi dallo frequentata mai l'unico escluso io non l'ho mai detto predispongono nel marchio piaga lei dilaga è io a me interessa che ad una domanda che mi dà una risposta
Lei poc'anzi ha detto ho letto
Può essere che era preside ora Ettore obesità ora mandano rileva che la rilevante ma scusi io non avrei fatto lei non è più scusi lei ha detto ho letto all'epoca che era comunque ho presi dal rettore può può essere che era il rettore ovazione che riprese non me lo ricordo in questo momento
Poveri ignorante perché sono ignorante in materia in materia sono molto ignorante perché non sono mai entrato diversità
Se non fosse per arrestare qualcuno pagina già novanta tre in quel famoso verbale
Lei prima dice il preside allora deve detto dal Pubblico ministero dice della facoltà di giurisprudenza no no il rettore il rettore il rettore mi scusi
Il preside alla scuola spetti non vi a parlare essere las spetti non vini sono ignorante la diga voleva ma io non le sto dicendo ignoranti alludendo io sono i auto definiscono io le sto solo chiedendo di avere la pazienza di sentire la contestazione che è la le può essere d'ausilio anche alla memoria
Le dice
Donò ricordo il rettore ricordo che andammo nella stanza del rettore lei però un poco fa perché io scusi l'ho interrotta mi perdoni
Poco fa diceva o perché io avrei asserito no il Preside alle scuole superiori l'ha detto lei esso ignora com'ero ignorante alle su come sono ignorando però era inerente alle madri in orario da Visco lei no nell'arena a allevate negli ascolti rinasco
Ma il dato nuovo di oggi è che lei ha letto corretto senior era l'amburghese ischemia Rampino Angelina insegna no mi perdoni io sto facendo cercando di compulsare il teste
Su una circostanza che ha riferito il teste stamattina
E che probabilmente non ha detto nemmeno due anni e mezzo fa
Se io lei correttore immagino di aver letto rettore lo ha detto lei non lo non gli statuti edito né da noi
Né da altri e allora io ripeto
Cosa ha letto lei non io in questo oratorio perché non me lo ricordo sollevato era convinto che il Portogallo siccome erano Cornello vivo vivo nella convinzione che si stesse che il preside
Esistesse solo per le scuole medie e superiori perché quando mi sono diplomato io c'era la volontà oggi si chiama diversa la
Il all'università cioè ci fosse solo il rettore io non qua non è ero all'oscuro del fatto che a messa ci possa essere sempre detto sono stato diciamo tratto in inganno dalla mia ignoranza era ben però è nel testo ibrido per ora non mi ricordo dire Duero però lei gli ho contestato il verbale il solito verbale del più volte citato la pagina cinquantasette mi dice no non ricordo il rettore ricordo che andammo nella stanza diventa reato dinanzi a un miliardo e non ho mai viene a Minas per giocare mi fa terminare
Andammo nella stanza del rettore il quale venne con noi
Con tanti professori dice Criterion fatturo coprì corda se questo soggetto che lei in questo verbale dice il rettore poi venne anche a pranzo no questa persona che ore Toro preside che sia non è venuto a pranzo
Può dirci dove si trova questo luogo dove andaste a pranzare dispetto all'ingresso diversi sono grato all'uscita non è nella stessa dello stesso andaste a piedi
No con la macchina perché comunque distante dall'ingresso diciamo dell'università da quello che ricordo
Senta
Un altro un'altra circostanza che lei ha richiamato anche questa mattina riguarda la l'aspetto relativo al fatto se la o meno la dottoressa dovuto avesse mai parlato di problemi economici con professore Ca'Carmelo Provenzano
Sa home tutta la parte che le è stata richiamata oggi le contestazioni eccetera
Lei ha materialmente mai sentito parlare
La dottoressa saluto di questi problemi col professore Provenzano sì
Può riferirci le circostanze
Il i dettagli della circostanza le posso ricordare comunque ricordo poi ho ricordato grazie all'ausilio della contestazione del pubblico ministero l'altra volta che effettivamente
Perché giudiziario Livi chiaro che c'è stato
Qualche volta anche da parte la dottoressa una confidenza né confonde presso Rozzano
Su problemi economici che avevano Fazi però la domanda è lei ha mai sentito parlare la saluto con Provenzano figlio o altre
Vengono di presenza probabilmente più a tale al telefono o di prepotenza non ricordo la allora concesso alla pagina settantaquattro sembra dello stesso
Verbale presidente
Problemi economici si qualche volta sì ma ripeto la dottoressa dei problemi economici se ne parlava con noi della scorta che date le ultime telefonate che abbiamo visto
Ci considerava persone che stampa sia vanno varie cose figurate ci figuriamoci con Carmelo Provenzano che era diciamo ormai diventato un amico e quindi
Da questo passaggio sembrerebbe che lei deduca
Una
Quello che sta oggi confermando piuttosto che a riferire sì ho sentito la dottoressa saluto parlare col giocatore sia interamente dall'hotel ed è qualche considerazione la specificazione che ha voluto fare lei oggi e cioè che oggi ha una memoria un po'turbolenta mente all'epoca aveva una memoria più vicina ai falsi ma dalla contestazione lei risponda a me non io gli ho fatto una come adesso è andato alla conta minacciosi mi scusi io le ho fatto una contestazione ETA questo passaggio
Emerge non in termini di certezza che lei ha sentito l'ha saputo parlare con il professore Carlo Provenzano ma di deduzione sei anni ha parlato con noi quindi ma questo segnale alla domanda no eh no la la cinque minuti fa Franco Semioli funzione mai sentito
La dottoressa ha saputo parlare oppure dovrà anzi sonar allora stampati ma contrario all'estensione scusami Calais dove consolarla infusi mi scusi di codice
Colta seguirmi voglio porre che protesta in maniera ordinata quindi assente capo lei risponda quando a una domanda formulata non non mi non mi parlata addosso perché non non riusciamo a seguirmi
Quindi mi scusi ho letto l'altra conversazione dalla conoscenza negavo servono a questa contestazione se ricorda se non ricorda
Di allora io non posso ricordare bene perfettamente come sono state fatte le domande e come ho risposto però io una cosa la posso dire
In quel momento la premessa
Che mi fu fatta e che comunque io so
Che non posso fare supposizioni io non ho fatto la supposizione se questo era un modo per sottolineare come sicuramente
Il professore che alla dottoressa ne avesse parlato anche col professore Provenzano questa
Contestazione mi fa lei da questo stralcio di interrogatori e mi hanno fatto
E letta come la legge lei può dare una diciamo no no visione distorta di quello che ho detto io io ho detto
Ho detto
Ma anche a quello parla così come mai non è vero scusi quello che lei ha troppi financo le nomine imminenti no sì in quell'occasione sono sarò presidente io però dobbiamo ragionare semmai Omaha così ministeriali interventi avvocato Pastorello lo faccia come se la interrompo all'interno di ogni frase nobili non riusciamo non mi sembra di aver interrotto il testo all'inizio di ogni frase mi perdoni
Io sto solo cercando di evitare che si è si entra nei centri nello Geo non sulla base avversaria una domanda lo faccia rispondere appenninici rispondere con un'ulteriore domanda ha finito di rispondere del marrone perché mi ha fatto risponde l'avvocato
No
Però di ricordare al teste che dovrebbe tenere un atteggiamento un po'più rimase se non solo devono deporre corone grazie Gelindo quindi eviti di fare commenti di questo tipo presidente risponda risponda in maniera completa chiedo umilmente per riconoscendo al
Mi scusi avvocato io avevamo perso posso rispondere in tutto questo mi potrebbe ripeto la domanda che non me la ricordo per piacere mi
O anche problemi di memoria istanza ne abbiamo proceduto alla contestazione se vuole gliela rilegga l'offensiva perché così anticipo il motivo per cui era intervenuto poco fa
Questa è l'unica domanda che le viene fatta sul punto pagina settantatré la domanda la sua risposta ai problemi economici si qualche volta sì ma ripeto
La dottoressa dei problemi economici se ne parlava con noi della scorta
Figuriamoci figuriamoci con Carmelo Provenzano che era diciamo ormai diventato un amico e quindi puntini puntini puntini dopodiché chi le ha fatto la domanda dice io non ho altre domande da farle
Sì però se non mi sbaglio io dico sì
Qualche volta è successo lo dico io sì qualche volta è successo in quel caso
Lei dice che si ma lei stesso consentono e poi no no non c'è la visione donino Anton cioè punto c'è problema dolomitici qualche volta sì ma ripeto la dottoressa se ne parlava con noi
E poi dico
è corretto dire che dalla da da quello che lei dice sembrerebbe non riferire di aver assistito è evidente l'affascinante chiosa insaziabili seconda andiamo unità nazionale inattivo iniziamo a fine anno al teste in Alitalia e se sembra che abbiamo fatto andiamo allora pareva una tutti in una volta
Presidente diciamo per fare un po'di ordine perché qua io capisco che magari la risposta anche se si cerca vivace per un certo tipo di risposta alla il teste ha detto questo ha detto io ho assistito personalmente
Ora incontri o a telefonate in cui la dottoressa saluto se riferiva di problemi come sia posso prudenza okay
Poi rispondendo alla domanda su questa domanda ha risposto perché l'avvocato passo lento io ma sembrerebbe che sia una sua supposizione
E lui ha spiegato no era un modo di dire ne parlava con noi è ovvio che ne parlano anche con questo pensavo che un amico ma al cuore non si contano sul fatto che non è una deduzione cioè sul fatto che lui ha assistito a queste conversazioni le valutazioni sul
Sull'esito testimoniare vuole trovare in tribunale nel non vuoi in questo in questo momento quindi presidente posso lo segua posso interloquire pure io su questa su questa domanda
L'avvocato lavora è arrivato un ostacolo al matrimonio centonove è un'opposizione è un'opposizione formale è una buona cosa stiamo passando alla domanda successiva quindi non non le do la parola
Avvocato passarlo proseguiamo
Presidente
Prosegue ora grazie
Ci vuole riferire almeno visto e considerato che
Lei avrebbe assistito o ad incontri la telefonata
Se in cui si parlava di problemi economici
Di quali problemi parlavano cosa riferiva cosa sa ha sentito dire alla dottoressa saluto
Che avevano difficoltà economiche perché gli introiti erano di meno delle uscite po'temporalmente indicarci quando sarebbe avvenuto
Un un colloquio del genere
Ma intorno al due mila quindici sicuramente però prima non me lo ricordo prima dopo le perquisizioni no prima prima prima le perquisizioni lei
Questa
Generica affermazione riguarda i problemi economici ricorda se avvenne in macchina nella macchina no non me lo ricordo non se lo ricorda se al telefono
è più facile a telefono perché in macchina allora in macchina è venuto pochissime volte potrebbe essere capitato a casa c'erano altre persone davanti ai figli e insolitamente parlare
Quindi posso presupporre che era telefono però non me lo ricordo indigeni si faceva riferimento non lo so d'acquisto di macchine acquisto di ai capi di abbigliamento un omaggio di una così in generale ho problemi economici questa la frase che al la ricorda
Dei colloqui
Telefonici o personali tra anche vi sono anche
Anche per il fatto che spesso lamentava la dottoressa e questo è un ricordo
Diciamo mila venendo ora lamentava anche il fatto che spesso i pagamenti che dovevano arrivare al marito da parte del per le amministrazioni che aveva spesso avevano dei ritardi e quindi anche erano dovuti anche a quel sì
Io però le ho chiesto con Carmelo Provenzano
No i dettagli non è lei che non ha nemmeno quelle evocate manca cui dettagli no non dimentichi la domanda la domanda è quando lei riferisce di aver sentito parlare la saluto con Provenzano
Lei ha detto che sentiva dire non ciò o problemi economici io le ho chiesto di specificare cosa ha sentito
Lei sta parlando dei ritardi nei pagamenti degli emolumenti dell'ingegnere cara ma io le chiedo con Carmelo Provenzano non con altri sino nel dettaglio non non non ricordo con precisione non lo ricordo con precisione ma parlava di di avere problemi economici
Visto definire mi devo ricollegare
A questo famoso verbale di sommarie informazioni del quattordici dicembre due mila quindici la famosa
Vicenda della scheda telefonica sì lei poi ebbe modo di rileggere questo verbale mai perché faccio urgente ma io trovo però mi perdoni in scuse lei l'ha firmato quel verbale cioè a rileggere certe
Ecco no ha riletto il verbale sì o no sì
Sei no no otto sì geometri scusi omicidi mafiosi i gesti non vengono registrati sì mi spieghi perché fa un sì sufficiente agli onori il largo ad una certa con una certa diciamo
Fretta perché se non sbaglio dovevano fare altro mi ricordo dello Fiorello certo l'ho letto perché io
Diciamo mi sono fidato lei ha ricordo se in questo verbale Sifar differimento
Alla autorizzazione che le è stata data oralmente all'acquisto di questa scheda telefonica no forse non ce l'ha messa non c'era verso
Non chiese le ragioni per le quali non si facesse Gianni in questo verbale erano indagini erano indagini Duilio quindi non è mai Antonio ognuno le no no no guardi la domanda scusi non è parla come ha detto poc'anzi al suo superiore
Glielo ha raccontato quando si sono figli chiusa le indagini al suo superiore che è il suo superiore ce lo può riflettore Ernesto Castiglia Casilina
A ricordasse qui in questo verbale viene anche autorizzato a consegnare oltre che la cui sarà consegnare già l'aveva acquistata per la mia domanda è consegnare sì
Si ricorda se in questo verbale si fa riferimento anche a questa autorizzazione a consegnare non me lo ricordasse
Mi è stato detto tre
Lei ha acquistato una schiera da consegnare ad un soggetto sì
Sapendo che sarebbe stata intercettata anche questo numero presupponendo non si preoccupa del fatto che non venisse non si facesse cenno all'autorizzazione all'acquisto
E non ricorda ora se si fa riferimento all'autorizzazione a consegnare la scheda
Io risponda sì o non me lo ricordo non lo ringrazio non ho altre domande
Va bene il Pubblico ministero
Alcune domande da fare era nel corso
Nel sud est del suo controesame lei
Ha introdotto alcuni in argomenti interessanti ma
Mi voglio soffermare su uno in particolare che vorrei approfondire
E cioè il deterioramento dei rapporti tra la dottoressa saluto
Il dottor Scimeca
Innanzitutto le chiedo lei ovviamente se se lo ricorda riesce a collocare temporalmente questo deterioramento c'è la percezione che lei ha avuto di questo deterioramento dei rapporti tra la dottoressa saluto il
E lo trascina dopo quella famosa o quel quel famoso episodio di cui ho parlato già l'altra volta cioè del di quando dottore Scimeca andò in ufficio dalla dottoressa per lamentare il fatto che era stato minacciato da un preposto poi lei
Gli aveva risposto diciamo in maniera secondo voi insomma sull'abbastanza superficiale non non lo non dice cosa voi da me praticamente gli spot da quello che poi lei ha detto in macchina lavoro parlando al telefono con l'avvocato a cappella
E quindi dico riesce a quel periodo se collocarlo temporalmente più o meno siamo impegnati in che anno siamo
Ma due mila tredici due mila quattordici all'incirca forse due mila quattordici forse due mila quattordici anche se poi comunque sia a settembre due mila quattordici che a settembre due mila a quindici
Comunque c'è stato un famoso convegno al Sant'Anastasia di cui comunque Scimeca era amministratore
Nonostante diciamo gli apporti anche perché do trash mega quando veniva all'inizio quando veniva in ufficio era si vede era sorridente e scherzoso battute contento poi dopo anche lui faceva qualche battuta per esempio ma dice dentro verso dall'avvocato per faceva diciamo
Facce strane intendere non so ci fosse qualche cosa
Sotto di cui operano in quel momento non potevo sapere nullo
Ma al di là di questo episodio della che affinché riferito adesso
Io c'erano altri elementi che lo inducevano a pensare a un deterioramento di questi rapporti cioè lei ha notato dei cambiamenti nello stile di vita lei ci ha raccontato prima
Dei rapporti anche con la moglie di Scimeca sui dico ma a prescindere questo episodio che ha riferito cioè lei aveva altri elementi da cui desumere questo deterioramento no mentre prima dottoressa parlava sempre bene di Alessandro Scimeca sempre dico all'inizio devo dire
Ne parlava come tre milioni amministratori Luís cappellano del Po e qualche altro
Poi dopo ha iniziato a lamentare proprio in particolare iniziò a lamentare il fatto che il secondo lei il dottore Scimeca non fosse in grado perché c'era un'amministrazione di un distributore di benzina zona Brancaccio che alla Regione Siciliana di cui secondo la dottoressa l'avvocato uscire il dottore Scimeca non era stato diciamo bravo ad amministrare aveva fatto cadere tutto in praticamente sommerso praticamente le Cipa Sasso distributore è scomparso completamente e lei da qui iniziò a dire pure dottore Scimeca secondo lei pure insomma
Non non lo reputava più il buon amministratore di cui parlava qualche anno prima
Da quest'uomo dico sono stati questi due episodi questo del distributore di benzina che secondo lei Scimeca non amministrò bene
E poi quello della lamentela del fatto che avesse subito una minaccia da questi due episodi proprio si leggeva da parte della dottoressa saputo che conferisce paga un no un anche la stima non c'era più nel senso che spesso diceva non è in grado preferisco dargliela altre cose
Ok
Cambiamo argomento torniamo a queste queste le sommarie informazioni relative alla alla consegna della Schena su queste somme informazioni il quattordici dicembre innanzitutto lei per cui esse ricapitoliamo un po'quello che succede cioè lei ha detto che il venerdì cioè il giovedì
L'ingegnere ha male fa questa richiesta di lei poi venerdì ha contattato il maresciallo Storino sui
E
Oltre in cui ha rappresentato che c'è questa eventualità cioè perché lei la la possano eventualità dice non so se me lo chiede di nuovo giusto no no no no io all'ingegnere cara ma gli avevo lasciato un punto interrogativo
Io all'ingegnere cara ma gli hanno detto non lo so vediamo se è possibile praticante avevo preso tempo con lui le faccio sapere quindi io poi ho chiamato la mia speranza era che loro dicessero lasciare perché però i loro chi che i finanzieri dicessero lascia vede però io volevo volevo fare presente a tutti
Che io sono un agente di polizia giusto
Ora io non so perché non essendo un agente sotto copertura non so se ci sono microspie se ci sono telefoni infettati non so niente non so un cavallo io quindi se a questa richiesta
Giusto che mi fa l'ingegnere Caramba
C'era una microspia
Che non so se c'è o non ce n'è mai parlato viene registrato dico io potevo a quel punto il più anziano del scusa mi potevano pure non lo so imputare qualche cosa perché se uno mi chiede una scala pulita io prendo tempo
Il penso che questa sia la procedura usato la procedura migliore penso di aver prendono tempo chiamo loro gli dico quello che è successo
Sperando pure che ci sia un intercettazione così vedono che dico la verità perché io ho provato sembra dire la verità
La quando l'ho detto ed è perché magari no solo magari per mancanza di ricordi ma non ho mai mentito diciamo in maniera cosciente
Quindi chiamo loro Solino che il capo squadra gli spiego la situazione e lui mi dice ti faccio sapere aspetto a che ti richiamo
E mi ha richiamato non mi ricordo dopo quanto tempo
Che cosa dopo che l'aria perché comunque abbiamo parlato con la procura di Caltanissetta
Vai a comprare una scheda e poi passa da noi ok
In relazione a queste somme informatici mai a comprare il telepass da me questa pur in relazione a queste somme informazioni lei ha ricevuto una citazione
Cioè per queste sommarie informazioni del quattordici di dicembre
è stata notificata una citazione da parte della Guardia di Finanza di presentarsi no siamo rinnova mia telefona cioè telefonicamente aveva detto
Cioè ha detto compra la Scheda omesso diciamo con l'arco diciamo come di accordi poi ieri danno fatto di lunedì voi lei se non sono stato citato non è stato citato quindi contenente Sinai analogia è il concerto in mancherebbero non mi ha forzato nessuno dando cioè non ha ricevuto nessuna persona solo lei saprà se lei ha sostanzialmente dopo che che ha che ha preso la scheda è una domenica di domenica non muovono lei lunedì si presentano che
Andiamo alla contestazione però se gli avvocati meritassero questo mormorio continuo sarebbe anche gradito
Andiamo alla questa contestazione che le è stata fatta su Virga al CS sei Tommaso il CSM lei in relazione questa frase l'ha detta le sua contrastata le questa frase la vetta io legati in relazione a questa frase che che lei ha detto diciamo nel corso delle sue ma informazione lei ha fatto degli accertamenti o erano frasi che lei ha riferito su quello che sentiva dire
Erano frasi che io se non ho riferito in base a quello che ha sentito dei o
L'ultima domanda
A proposito della domanda che l'ha fatto l'avvocato passo nello sull'abitazione del Sant'Angelo sì quando c'è stato questo famoso incontro che lei ovviamente prima aveva indicato come la prima volta poi avete con qualche asse di Provenza e posso pensarci andato tre volte in una di queste occasioni si chiudono in una stanza
Alla dottoressa saluto il prossimo santo e il professor Provenzano il Sant'Angelo forse qualcun altro è sicuro che fosse l'abitazione di Provenzano
Diciamo che era lo studio dove c'erano i ragazzi ora diciamo con la controversi con la contestazione che ha fatto l'avvocato Pastorello ricordato anche questo che effettivamente era il però l'altra volta io ho detto quando lei mi ha fatto una delle prime domande ma lei allora a casa dell'avvocato prove del dottore del professore Provenzano perché ci è rimasta che ha spiegato
La casa del professore Provenzano non è una casa come tutte le altre nel senso che attigua alla casa ora attigua che poi significa che sopra che sotto che a destra che a sinistra non me lo posso ricordare ma ricordo che attigua alla casa c'era una sorta di studio
Stanza per i ragazzi è uno studio suo sicuro quella due stanze ma le ricordo e forse un bagno
Poi il resto pertanto non me lo ricordo ma per intenderci questa sì ma nella casa abitativa cioè camera da letto cucina non ci sono entrato o che ma in questa ambiente diciamo che c'è una stanza in cui c'era grazie studiavano
E la stanza in cui si chiudono a parlare c'è lei c'era sa descrivere
Come era tutto sullo stesso piano è unirsi sì questa tutto sullo stesso piano c'era questa stanza in appartamento in unità diciamo appartamento sinceri uso appartamento barra studio si va bene io non ho altre domande
Va bene le difese quindi l'avvocato Monaco l'avvocato pastorelle l'avvocato Lo Sciuto che hanno fatto anche l'esame intendono fare riesame vogliono concluderà no no
Invece invece il tribunale voleva sapere dalla dalla assistente capo al testimone sì
Due precisazioni la prima se ci ricorda quindi la data in cui Scimeca avrebbe riferito alla dottoressa saluto della della minacciava subita tornano ignoto Periodo due mila tredici due mila quattordici
Molto vago
La seconda cosa con riferimento alla al supermercato Sgroi sì nel capo d'imputazione si parla di un supermercato di di Alessi lei oggi ha parlato di gli altri indirizzi ci spiega ad angolo a viale quindi angolo via ma autonomia siciliana ecco questo va bene ci sono altre domande no
Allora grazie possiamo congedare il teste Buongiorno grazie presidente
Presidente avvocato Rino per la registrazione anche per riordinare le idee prima di passare al nuovo teste siccome avremmo da formulare delle richiesta all'esito dell'obiezione del teste
Ci può dare cinque minuti di sospensione incertum spendiamo cinque minuti soffermiamoci ordinaria grazie presidente
Allora vigente riprendiamo avvocato Renna prime sì grazie Presidente
Signor presidente onorevoli signori del Tribunale
Ricorderete
Che alla scorsa udienza
Prima dell'inizio dell'esame
Del teste De Martino questa difesa ebbe a sollevare una questione relativa al l'obbligo di astensione del teste
De Martino
Dal deporre
Perché avrebbe riferito nella qualità di capo scorta e quindi come pubblico ufficiale su fatti appresso nell'esercizio delle funzioni e che sarebbero dovute rimanere segrete
E questa difesa aveva eccepito preliminarmente ma inutilizzabilità dell'eventuale prova testimoniale da assumere assuma Inda
Perché sarebbe stata affetta ai sensi del centonovantuno del Codice di procedura penale perché assunte in violazione di specifico divieto espressamente previsto dalla legge
Rispettiamo l'ordinanza emessa da codesto colpi collegio che ha ritenuto il limine litis non essere coperte dal segreto le notizie che avrebbe dovuto può riferire il caposcorta nel corso dell'esame
Abbiamo appurato però nel corso dell'esame che il teste ammesso che nel corso del suo esame
A rivelato notizie apprese nell'esercizio della sua funzione e che avevano il crisma della segretezza e quindi come tale non potevano essere rilevante
Questa costatazione che è emersa nel corso dell'obiezione ci impone una rivisitazione dell'ordinanza emessa da questo collegio sotto un duplice profilo
Abbiamo acquisito la prova
Che la prova testimoniale
E
Ha indicato anche dei temi che sarebbero dovuti rimanere coperti dal segreto e quindi come tale non divulgabilità all'esterno e quindi come tale da un punto di vista processuale
Si è avuta la riproverà conferma attraverso la prova di resistenza che trattasi di prova inutilizzabile ai sensi del centonovantuno
Ma un'implicazione di carattere sostanziale presidente perché l'implicazione sui di carattere sostanziale sta nel fatto che deponendo il teste
Su fatti appresi per ragioni di ufficio
Che si sarebbero dovute tenere segrete e non divulgabile da un punto di vista oggettivo ha consumato il reato di cui all'articolo trecentoventisei ovverosia la rivelazione di segreti d'ufficio
Si potrebbe obiettare
Che in fin dei conti arriverà segreti di ufficio cioè quindi notizie
Che sarebbero dovute rimanere segrete nell'adempimento di un dovere che il dovere del teste di dire la verità ai sensi dell'articolo cinquantuno
Ma questa scriminante
Dell'adempimento del dovere non deve essere accertate in questa sede dovrà essere oggetto di accertamento del giudice naturale che dovrà eventualmente su richiesta
Della procura o meno o meno dichiarare il non doversi procedere per esserci la scriminante dell'adempimento di un dovere ma oggi da un punto di vista oggi so oggettivo
Sappiamo di essere fronte ad una fattispecie di reato consumato e come tale in mancanza di un accertamento che deve compiere il giudice naturale deputato a delibare su questa distanza vi è l'obbligo della trasmissione
Degli atti al alla procura competente in ordine al reato di cui all'articolo trecentoventisei che si è consumato con la deposizione
Altro profilo Preside
è emerso anche qui che nel corso della deposizione il teste ha fatto riferimento alla consegna di una scheda telefonica
Richiesta agli dalla allora indagato oggi imputato ingegnere Lorenzo Caramba
Per potere
By passare e per potere battè indagini nei suoi confronti
Questa condotta di perse Astra
Di Consegna
Vi Scheda telefonica
Ad un indagato nell'ambito di un procedimento penale oggettivamente integra la fattispecie di favoreggiamento personale
Perché la condotta di colui il quale aiuta taluno attraverso la consegna della scheda ad eludere le investigazioni dell'autorità
Anche in questa ipotesi
Abbiamo la questione che si pone
Ma si tratta di una condotta che se oggettivamente c'è sono oggettivamente non è tale perché il teste
In illo tempore non lo avrebbe aiutato ad eludere le investigazioni per l'autorità ma avrebbe aiutato l'autorità giudiziaria a ricercare prove dirette o indirette di responsabilità del teste
O meglio avrebbe operato anche qui nell'adempimento di un dovere generico ai sensi dell'articolo cinquantuno dovere nascente dalla qualità di poliziotto di Stato
Ma anche in queste ipotesi quale stiamo parlando di favoreggiamento personale le implicazioni sono di due tipi
L'uno di carattere processuale
Perché essendo annota questa posizione giuridica del teste prima dell'inizio dell'assunzione della sua qualità
Si sarebbe dovuto sentire
Proprio in virtù di questa qualità di indagato che Luís avrebbe dovuto rivestire per il reato di favoreggiamento personale nei confronti dell'imputato cara ma con la qualità di imputato di reato connesso perché ancora non c'è un provvedimento di archiviazione onore un provvedimento si trattava già di fatto di reato consumato e già noto
E che avrebbero dovuto indurre a sentire il teste da forme garantite dico all'articolo sessantadue del Codice di procedura penale
Anche qui si pone il problema che l'eventuale declaratoria
Di insussistenza del reato o perché il fatto non costituisce reato
Perché del privato dell'elemento soggettivo o perché scriminato dall'adempimento di un dovere
Non sa questo tribunale accertarlo incidentalmente il limine vitae disse dovrà essere anche questo fatto
Oggetto di accertamento di carattere penale perché il fatto reato si è già consumato con la consegna della scheda all'imputato cara quindi sotto questo profilo anche in tale ipotesi vanno trasmessi gli atti essendosi fatto consumato a Palermo
Alla Procura della Repubblica di Palermo per il reato di favoreggiamento personale nei confronti dell'imputato Ocalan sarà poi il Gip a prosciogliere o a dichiarare non doversi procedere perché privo dell'elemento psicologico ora l'adempimento dove
Ma l'implicazione più grave Presidente a parere di questa difesa e penale
Lo ha messo lo stesso teste
Agito sotto copertura
In casi non consentiti dalla legge
Il teste ammesso di aver reagito
Sotto copertura
E su indicazioni
Degli organi che investiga avallo e addirittura di quelli che presiede mano alle indagini
Agendo sotto copertura
Per l'accertamento di reati che tassativamente non sono previsti per questa fattispecie di agente sotto copertura
Ebbene o da questo tribunale tela fattispecie la normativa della gente sotto copertura ha subito due radicali modifiche normative
In relazione alle indicazione della Corte edu sulla legalità del processo sul caso texani da e prima intervenite dal legislatore nel lontano due mila sei al normale con l'articolo nove i casi tassativamente previsti perché l'agente di polizia
Inserito incardinato nell'ambito dell'organigramma di chi poteva agire sotto copertura
Poteva agire sotto sotto otto questa forma con le formalità previste dall'agente sotto copertura con determinate tipologie di reati si trattava di riciclaggio si trattava di traffico di sostanze stupefacenti si trattava di reati di criminalità organizzata
Successivamente nel due mila dieci l'articolo otto della legge
Decisamente presidente la prendo
L'articolo otto della legge centotrentasei del tredici agosto del due mila dieci
Ampliato la platea dei reati peli quali è possibile
Agire con l'agente sotto copertura ampliando la platea ma certamente ma certamente nella tassatività delle norme in virtù delle quali si poteva agire non ha indicato anche reati di corruzione ed altro per in quali si stava procedendo in quella sede
Quindi non c'è dubbio che si è agito con agente sotto copertura e di questo ne era ben cosciente il teste nel momento in cui ammesso Cheever agente sotto copertura stava agendo in questa sede in casi non espressamente previsti dalla legge e quindi con violazione di specifiche disposizioni di legge e addirittura al fine di procurare intenzionalmente all'imputato un danno ingiusto di ingiustizia del danno consistente nel ricercare prove dirette o indirette per la sua responsabilità in buona sostanza secondo questa difesa
A carico di ignoti che dovranno essere individuati sia riuscito nelle forme dell'agente sotto copertura autorizzando un poliziotto di Stato
In casi non espressamente previsti per l'agente sotto copertura
Ed al fine di procurare intenzionalmente all'imputato questo danno ingiusto cioè si è perpetrato in tutti i suoi elementi
Oggetti e soggettivi da parte di ignoti autori del fatto un abuso gli uffici
Anche per questa fattispecie di reato
Che si è consumata e si potrà vedere poi dagli accertamenti non si sa se si è consumata a Palermo
Se si è consumata in altra sede ma certo questo tribunale
è venuto a conoscenza di una fattispecie di dal reato che si è consumato quantomeno c'è un grave quadro indiziario di consumazione di questo reato che come tale impone la
Non solo la trasmissione degli atti alla procura competente per valutare la sussistenza di eventuali reati ma addirittura come conseguenza presidente
La inutilizzabilità
Dei risultati
Delle intercettazioni telefoniche a relative al decreto di cui a quest'udienza di qua quest'utenza e precisamente
Il decreto
Un attimo solo perché l'avevo portato forse
Ecco
Il decreto mille novantacinque
Del
Sedici dicembre due mila quindici decreto urgente di intercettazioni di comunicazione telefonica numero mille novantacinque del due mila quindici del sedici dicembre due mila quindici quindi la inutilizzabilità
Dei contenuti di questo decreto di intercettazioni perché assunto in violazione di specifiche disposizioni della legge cioè da agente sotto copertura in casi non espressamente previsti
Ringrazio per l'attenzione
Ma l'avvocato Reina
Ora le do la parola senza l'avvocato Reina quindi chiede la trasmissione degli quindi riferimento alla testimonianza di Achille De Martino
Chiede la trasmissione degli atti alla procura competente
In ordine ai reati asseritamente consumati dal predetto teste
Di rivelazione di segreto d'ufficio e di favoreggiamento personale
Nonché per il reato di abuso d'ufficio commesso
Da ignoti
Per avere autorizzato
Il tema Martino ad agire sotto copertura sotto come agente sotto copertura in casa non consentiti dalla legge
Eccepisce quindi inutilizzabilità della
Per avere autorizzato il De Martino ad agire come agente sotto copertura in casi non consentiti dalla legge
Eccepisce oltre alla inutilizzabilità della prova per protesta
Altresì di inutilizzabilità delle intercettazioni
Di cui al decreto autorizzativo
Mille novantacinque due mila quindici le altre difese prima di passare la parola al Pubblico ministero
Si associano all'eccezione possano come dall'avvocato Ray
Avvocato Renna mi corregga se ho errato nella verbalizzazione sulla sulla prova dico sull'inutilizzabilità le ha detto sia dalle intercettazioni
Una prova assunte violazione
A ai sensi del centonovantuno perché assunte in violazione di uno specifico divieto del segreto di umana grazie va bene allora né di non capire se si associa al Pubblico ministero
Sì mi stupisce diciamo questa cessione sull'ora in questo momento che non si sa seguendo l'ordine dibattimentale per cui eventuali eccezioni mitico inutilizzabilità dovranno essere fatte alla fine diciamo della lista dalla chiusura di sutura dibattimentale comunque
Cominciamo dall'ultima questione cioè quella del cosiddetto agente sotto copertura
Cominciamo da una ricostruzione della vicenda da un punto di vista fattuale
Così come ce l'ha raccontata l'assistente capo Achille De Martin
Ci ci ha riferito che
Un giorno ingegnere Karaman gli avrebbe chiesto un favore cioè la possibilità di avere un'utenza telefonica che non fosse intestata alcun componente il suo nucleo familiare per avere la possibilità di parlare liberamente con la propria cugina
Per ragioni diciamo esclusivamente di privacy
L'assistente De Martino si trova da un lato così diciamo la necessità di non di non non evitare di non fare un favore diciamo a persone che già conosceva ma dall'altro si rende conto che comunque c'è un'indagine in corso e quindi è cosa fa chiede un parere che è un parere agli organi in quel momento stava indagando principalmente si si relaziona con la guardia di finanza
La Guardia di Finanza
Chiedere a sua volta ovviamente si consulta con con i magistrati che all'epoca svolgeva le indagini è in un contesto certamente non istituzionale perché non c'è un'autorizzazione che su un attività lei cita la procura deve dare la procura da una come dire
Quello che viene si può definire una sorta di consulenza giuridica che poi a quella che aveva chiesto il l'assistente capo De Martino cioè se poteva o meno dare questa schiera è la risposta è positiva con la cortesia di comunicare per tempo quella che era l'utenza telefonica consegnata per poter procedere attività di intercettazione
Questa è la vicenda
Quindi siamo innanzitutto in un contesto di assoluta liceità
Perché poi l'elemento di confusione qui si crea diciamo così
Tira fuori un istituto giuridico abbastanza complesso quello dell'agente sotto copertura sulla base di un unico elemento perché la mente confusione uno solo che questa circostanza viene chiesta a un appartenente al alla forze di polizia cioè se questa stessa attività
Poteva normalmente essere chiesta al vicino di casa al falegname al medico curante certamente oggi non staremmo qua discute di questa circostanza quindi questo è l'elemento di confusione cioè su un solo elemento ce la qualifica di un fine di agente di polizia si costruisce l'istituto Gico abbastanza complesso andiamo a esaminare quale questo istituto l'agente sotto copertura agente provocatore eh colui che c'è Lando tale qualità
Al fine di acquisire elementi di prova su un reato che già esiste
Concorda pone in essere delle condotte che astrattamente possono configurare un concorso morale o addirittura materiale nel reato al fine come dicevo prima di acquisire elementi di prova
La non esiste una normativa generale relativa all'agente sotto copertura o l'agente provocatore
Ci sono delle normative settoriali che riguardano principalmente il terrorismo riciclaggio
Le armi e di stupefacenti dove l'esigenza fondamentale esigenze fondamentali sono essenzialmente tre due di natura sostanziale una di carattere processuale
La prima
Come dicevo prima il l'agente sotto copertura pone in essere una condotta che astrattamente è idonee a integrare un reato dice un concorso morale o materiale nel reato commesso da altri nel caso di specie il soggetto indagato
Quindi il primo problema che si pone è quella dell'eventuale punibilità dell'agente sotto copertura seconda possibilità seconda esigenza di natura sostanziale
C'è la necessità di capire consigliato che facciamo l'esempio del dell'acquisto simulato di droga se il soggetto indagato cioè il CET il cedente il venditore
Possa effettivamente risponde del reato se si configura un reato impossibile visto che l'acquirente è un agente di polizia giudiziaria quindi non ci dovrebbe essere l'offesa all'interesse tutelato dalla norma
Terza esigenza
Che è quella di natura processuale quella di capire appunto qual è il regime di utilizzabilità di queste prove acquisite tra da attraverso l'agente sotto copertura
E sostanzialmente come possa essere acquisito in dibattimento il sapere acquisito diciamo il sapere conseguito dalla dall'agente sotto copertura
Questa è la ricostruzione diciamo dell'istituto in linee generali proprio perché dicevo che semplificando al massimo visto e comunque non c'è una normativa generale ma ci sono normative di settore
Nel caso di specie questa ricostruzione ma certamente non c'è sì scomodo istituto che non c'entra nulla con la vicenda in esame punto primo non esiste nessun reato cioè si è parlato cominciamo dall'ipotesi del favoreggiamento che poi sostanzialmente questo il favoreggiamento in relazione a che cosa ha un'attività illecita che nel caso di specie non c'è perché il ovviamente non male il tentativo vale il reato reale
Nel caso di specie l'ingegner chiama chiedo un favore ben preciso al all'assistente capo De Martino c'avevo una scheda non intestata componente subconsegnatario la possibilità di parlare
E assoluta privacy con la propria cugina qui in questo caso dov'è il reato dov'è il reato di favoreggiamento ma in ogni caso corrisponde diciamo alla prima delle due eccezioni sollevate sul punto anche facciamo un una finzione ipotizziamo che l'ingegnere chiamare sento qualcosa di ben diverso all'assistente capo De Martino
Guarda
Che a me serve una Scheda
Perché io devo compare dei capitali perché io devo inquinare le prove in questo caso il reato di favoreggiamento dove nel momento in cui il l'assistente De Martino si rivolge direttamente all'autorizzata all'autorità giudiziaria un paio che inquirenti che in quel momento stavano procedendo aiuta a indagini confronti
Dell'ingegnere gamma quindi il reato di favoreggiamento non esiste
Non c'è alcuna attività illecita non c'è nessuno degli elementi costitutivi dell'ipotesi del della gente sotto questo non c'è un un un attività svolta al fine di acquisire mezzi provati dall'assistente De Martino non sta svolgendo attività nell'interesse della procura sta cercando semplicemente di tutelarsi perché non sa se eventualmente l'attività che potrebbe porre in essere posso ameno comportare un'attività illecita e quindi se in questo modo possa come dire concorre in un reato a tal fine chiede un parere
Altro elemento come dicevo l'attività della dell'agente sotto copertura attività specifica dell'agente sotto copertura cioè non tanto la l'astratta commissione di un reato
Ma
Il concorreremo rammento materialmente nell'attività illecita e quindi l'acquisto simulato di droga la la singola la l'esercizio commerciale simulato di una determinata attività o l'infiltrarsi all'interno di un lezione criminale al fine di acquisire elementi di prova questa attività è un'attività specifica
Del l'ufficiale di PG certamente non è un'attività che potrebbe fare il privato quindi anche questo è un dato che l'attività sotto copertura attività specifica dell'ufficiale di PG nel caso di specie come ho detto prima in relazione all'elemento di confusione questa stessa attività che l'ingegnere cara ma chiede alle assistente capo De Martino la recluta Kira a chiunque chiunque avrebbe potuto recarsi in un negozio Tim acquistare sotto proprio nome una scheda SIM una scheda SIM e successivamente chiedere o anche preventivamente chiedere consiglio alla agli organi inquirenti per sapere se questa attività la poteva fare o meno elemento indigeno ricevo oggi noi ci troviamo a discutere se circostanza perché c'è una coincidenza cioè la persona a cui è stato chiesto il favore è un un assistente che ha
Della Polizia di Stato
Quindi la vicenda non è assolutamente in alcun modo riconducibile alla figura dell'assistente sul del del dall'agente sotto copertura
Conseguentemente non c'è nessuna violazione di legge non è stato commesso un reato da parte di nessuno e conseguentemente e anche infondata l'eccezione relativa all'inutilizzabilità delle intercettazioni che sono state eseguite su quella schiera per i profili che è rientrato l'avvocato
Andiamo alla qui prima questione quella del
Segreto d'ufficio che già è stata risolta qual è l'elemento di novità elemento di novità e che oggi l'assistente capo ci ha riferito che per quanto riguarda gli aspetti che concernono la sicurezza del magistrato
Su questi c'è un obbligo di segreto
Ma attenzione è ovvio che noi qui
Al di là delle notizie dati agli attentati è una vicenda molto circoscritta che non riguarda tutta la deposizione perché la l'assistente capo riferito fatti che certamente non sono coperti dal segreto d'ufficio sono per intenderci
In questo caso ne abbiamo un pubblico ufficiale Chiarlo a cioè in base alla alla normativa di cui contenuta all'articolo duecentouno i pubblici ufficiali incaricati un proprio servizio hanno l'obbligo di astenersi dal deporre su fatti conosciuti pregio nell'ufficio che devono rimanere segrete qui no e a me manca questa seconda parte che devono rimanere segrete perché certo che l'assistente capo appresso notizie in ragione del suo ufficio
Ma quelle che devono rimanere segrete e limitatamente al periodo in cui c'è un po'un problema di sicurezza attengono proprio la sicurezza il magistrato
Quindi noi qui abbiamo un riferimento ad alcuni aspetti della deposizione dell'assistente De Martino che è limitata ma non c'è nemmeno un'ipotesi di reato così come è stato configurato dall'avvocato
Perché questo obbligo di sicurezza l'obbligo di segreto rimane permane solo fino al momento in cui c'è un problema di sicurezza certamente nel momento in cui è stato sentito quell'esigenza ed erano cessate quindi su quel punto la il l'assistente capo poteva riferì all'autorità giudiziaria quindi anche su questo punto l'eccezionale infondata e quindi ne chiediamo il rigetto
Proprio
Sì la parte civile voglio interloquire
Avvocato Laurino per la signora Giannetto io io mi associo alle considerazioni del Pubblico ministero e aggiungo
Che Lacorte dis Strasburgo la giurisprudenza della Cassazione con orientamento granitico considerato anche l'attività anche nell'ipotesi che si volesse considerare da l'attività
Del dell'assistente come agente provocatore come dire subordina la possibilità che possa testimoniare alla ipotesi che e il e l'agente provocatore abbindolato il reato qui invece siamo in presenza dell'ipotesi azioni di inversa è l'ingegnere cara ma che chiede la la la la consegna
Della della carta telefonica e quindi e la la corte disegni di Strasburgo è e la giurisprudenza di legittimità proprio ribadiscono che in queste ipotesi quando che se semplicemente ed è l'intendimento del del soggetto del reo eh beh è ben precisato no ovviamente non si applica la limitazione
Che che riguarda la l'anno per l'impossibilità di di rendere testimonianza da parte da agente provocatore per tali motivi quindi si ritiene che non possa trovare accoglimento lari la ad eccezione del del collega Reina
Moda e altre parti civili
Si associano bene allora il Pubblico ministero le parti civili chiedono il rigetto della proposta colossi eccezioni il tribunale si riserva di decidere le questioni poste
Alla prossima udienza
Proseguiamo quindi con il teste che indicherà il Pubblico ministero
Tara facciamo entrare
Sì
Forse
Presidente l'esame diciamo l'esame del teste darà da parte nostra sarà abbastanza lungo assensi inizierà adesso oppure conviene prima fare una pausa e poi direttamente cominciare questo dovete decidere ma indifferente ecco diciamo rappresento che sarà lungo
No no
No no
Ma per andrebbe bene perché anche a parlare se poi non interrompere perché al Parma in differente diciamo io rappresentavo sappiate che se non ci sono esigenze particolari eccellenze in un'ora non lo finiamo no no mi rendo conto dico per legge per la difesa la stessa cosa
Meglio fare la posa allora allora facciamo una cosa
Ci rivediamo le quattordici
Va bene presidente fin d'ora l'avvocato se oggi si finora volevo fare presente che per il prosieguo dell'udienza mi sostituirà l'avvocato Accardi va bene grazie grazie
Allora riprendiamo però forse è il caso di richiamare l'appello perché è vero che mancano
Dei difensori
Senta l'avvocato Lo Sciuto ha lasciato una delle corale ma a dall'avvocato da qui ammette residente a va bene allora le parti sono presenti
Come stamattina con questa precisazioni quindi avvocato Pastorello in sostituzione avvocato Lo Sciuto lavorava avviso sono l'avvocato
Sorge sorge
E da qui giusto
Va be'non la possiamo fare entrare il teste da sempre io avevo dato già la mia pazienza sono arrivato dopo Senato Antonio percolati eravamo dato avvocato
Alla presidente io innanzitutto rappresento che effettuerà una produzione documentale che riguarda appunto il teste darà sono quarantotto documenti cioè quindi indice
In realtà sono quarantasette perché c'è un errore il ventesimo documento non esista
E quindi presidente mosso alle imprese l'indice
Ovunque
Sì siamo tutte sono sono praticamente gli allegati all'esistente
E alcune alcune già erano sette
Prodotte diciamo con la produzione documentale iniziale
Poi voi io precisa ho capito visto sono le stesse on ovviamente no sono praticamente una parte
Della Aldo del della documentazione che il dottor darà consegnato era già stata inserita nella nell'iniziale produzione documentale quella dei due faldoni
Oggi è stata completata con ulteriore produzione quindi completamento ma quello che conta di quella per quanto riguarda darà sì poi voglio precisare che i testi
Di oggi cioè dare Ottieri
Finora abbiamo sentito a parte quelli che riguardavano
Già la posizione di Walter Virga
Tutti auspicano tendenzialmente trasversali qui io adesso cominciamo a sentire dei testi che sono riferite a specifici capi d'imputazione in particolar modo dare Auteri oggi sentiamo certamente per la per il capo d'imputazione sette che il reato associativo
Ma anche pelli capi capi imputazione otto e nove
Va bene precedente sono avvocato Monaco Sergio nell'interesse dell'avvocato Cappellano Seminara
Questa difesa chiaramente era a conoscenza che aveva esaminato i documenti prodotti dal dottore darà nelle sue sommarie informazioni del dodici settembre
Questi documenti di cui chiede l'acquisizione del pubblico ministero sono Bellon più numerosi rispetto a quelli che erano a conoscenza dalla difesa
E siccome sono consistenti anche nella loro nel loro volume
O o noi chiediamo un termine adesso riesaminiamo e poi si esaminerà il dottore darà oppure e però la si esaminerà il dottore a dare poi il Pubblico ministero ci darà la possibilità o il tribunale ci dà la possibilità di esaminarli esprimere il nostro perché in questo momento come si fa
Col teste che deve essere sentito ad esaminare quarantotto documento
Una documentazione che sta dico no in realtà non è lasciamo ma ecco sì possiamo anche secondo me considerato che si tratta di istanze fatta dal dottor darà da
Fatture che sono state emesse dall'avvocato Cappellano Seminara con i relativi diciamo di sul colle del tipo disposizioni di pagamento e poi tutta una ci sono dei fascicoli che riguardano l'attività giudiziale e stragiudiziale svolta per Villasanta per le società diciamo del comparto sanitario
Nella nell'ambito e la procedura Aiello certamente secondo me di una ventina di minuti si può certamente esaminare questa documentazione
Tra l'altro alcune cose sulle quali dico insomma insomma resta sotto possano appunto marginale mi auguro che potevate farlo vedere prima da farsi però Pubblico ministero sì questo cioè aveva già ove entra alla prossima al tempo ci regoleremo in questo modo
Dico per sentire il teste il tribunale quindi a questo punto Bida un breve termine dite voi quanto tempo vi serve
Ma venti minuti incroci dobbiamo mettere tutti gli avvocati ha fatto anche di più il tempo che le serve ci dica lei cioè diteci voi
E almeno mezz'ora presidente mezz'ora tre quarti d'ora dico ma noi appena abbiamo finito avvertiamo inaugurale faccia va be'facciamo così facciamo allora sospendiamo di nuovo
Ma comunque rappresento che c'è ma che sono atti tirati fuori da chissà chi se non c'è già gioca è quindi
Allora ci siamo avete avuto modo di visionare sì signor presidente signore del tribunale la difesa Cappellano Seminara avvocato Moro che abbiamo esaminati i documenti non vi è opposizione per la loro acquisizione bene
Gli altri difensori si associano allora la documentazione lotta al PM viene acquisita
Sì certo
Possiamo fare accomodare il teste allora
Sì Pubblico ministero potrà documentazione come da indici però
Si accomodi prego si
Legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Silenzi e si obbliga a dire la verità con questa formula devo ricordare che la testimonianza falsa o reticente punita la legge penale con la reclusione da due a sei anni le sue generalità per favore Andrea Dara nato a Palermo undici dieci sessantadue
Sì risponda alle domande del Pubblico ministero sì grazie e buonasera Massimo statura io vorrei che lei innanzitutto riferisse al tribunale
Che lavoro svolge S avuto incarichi
Poi ovviamente entriamo eventualmente dettaglio in relazione a procedimenti per misure di prevenzione
Io sono dottore commercialista dal mille novecentonovanta iscritto all'albo
O di ricevuto nel corso dell'annualità dal novanta sei in poi diversi procedimenti di nomina di amministratore giudiziario per misure di prevenzione
Sì ai sensi della cinque sette cinque sì ai sensi del trecentoventuno del Codice di procedura penale
Può indicare quali procedure di quelle procedure si occupato come amministratore giudiziario
Quelle più rilevanti
Ma sono tante
Dove dottore posso guardare nel
Ho il mio curriculum dietro posso quindi se non lo ricorda l'autorizzazione aiuto alla memoria a consultare documenti magari ci dice che cosa consulta
No no il mio curriculum suo curriculum alla banca dati
Allora come amministratore giudiziario il
Gruppo Aiello R. M. P. trentanove zero quattro Giammanco Vincenzo Giammanco Nicolò
Giammarinaro Francesco delle ed era la placca questi sono diciamo piuttosto rilevanti il gruppo Zummo Francesco Giuseppe
Poi vengono amministratore giudiziaria quando iniziato detto novantasei si ricorda con quale procedura
La misura del giammai nodo della misura
La misura
Aspetti che glielo dico
Perché ce ne sono state attive adesso
Allora dovrebbe essere
Giammanco Vincenzo di Bagheria sì
E questo è stato il suo primo incarico come amministratore giudiziario sì nell'ambito nell'ambito di una
Però di un sequestro disposto
Ecco no questo è stato successivo la prima è stata la società sodo pesca che è stata sequestrata in danno di Guttadauro sempre Bagheria
Senta ma prima di iniziare come amministratore giudiziario lei ha avuto sempre nell'ambito delle procedure relative alle misure di prevenzione altra tipologia di incarico oppure ha iniziato direttamente l'amministratore giudiziario
No il mio ingresso diciamo in questo ambito
è stato come dire avviato nell'ambito diciamo della misura piazza Vincenzo
Sempre il tribunale di Palermo sezione misure di veli di prevenzione nel mese di settembre del novantaquattro con conche incarico come coadiutore della Gia avvocato cappellano
Lei in particolar modo conduttore aveva delle competenze specifiche avrei un incarico ben preciso oppure
Qual era il suo incarico come coadiutore basta in questi mi sono occupato di tutta la ricognizione delle situazioni economico-patrimoniali dei bilanci d'esercizio
Degli adempimenti fiscali e nella ricostruzione di alcuni saldi
Un avrebbero dovuto essere di specifica poi attenzione nell'ambito della relazione di Missoni in possesso
Nei bilanci d'esercizio ASS
Lei ebbe modo di conoscere l'avvocato Castellano in questa circostanza già lo conoscevo da prima lo conoscevo perché
Avevamo avuto un'esperienza professionale nell'ambito di un
Procedimento l'ispezione giudiziale
Sempre disposta però in sede civile
A valere la quale per la verità taglia via in cui io
Che allora lavoravo con il dottore battaglia qua di uva col dottore battaglia nella ISP come ispettore giudiziale Looy era legale di uno Dei
Degli eredi Tagliavia
è questo rispetto alla nomina come coadiutore nella procedura piazza quanto tempo prima risale
Se lo ricorda non lo ricordo bene però dico non ci non se non molto e quindi la conoscenza nasce da questo momento
In relazione diciamo a questa a questa vicenda che ha appena riferito giusto con l'accordo con la il primo in diciamo la prima interazione professionale nasce Nesta nell'ambito sì
E poi le proposte dopo questa vicenda le proposte di di fare da ricco aiuto nella procedura piazzo ci sono state altre altri momenti di interazione no diciamo che poi di viene
Viene posto sotto sequestro dalla sezione feriale del tribunale misure di prevenzione il patrimonio di piazza Vincenzo e l'avvocato cappellano nei giorni successivi nelle settimane successive organizza una sua squadra di fiduciarie di coadiutori per potere gestire questo patrimonio abbastanza complesso e articolato
Lei ricorda l'antico aiuto rilevante
La
Vi erano coadiutori tecnici coadiutori amministrativi coadiutori legali quindi diciamo che era un gruppo di una certa articolazione dimensionato all'articolazione dei beni
Faccia conto che ricomprendeva non meno di quindici società dopodiché nel mese di febbraio dell'anno successivo ne furono ricomprese altre sei sette sempre di di una certa rilevanza nel mese di settembre dell'anno successivo Nettuno ricompresse
Altre altrettante quindi alla fine da un gruppo di almeno trenta società di capitali oltre numerosissimi anche rapporti bancari e quant'altro quindi un patrimonio
Significativo
Dopo questa esperienza come coadiutore prima di iniziare come amministratore giudiziario lei ha avuto altre esperienze come conduttore stessi complici
E poi le faccio un'altra domanda le domande sono due se dopo questa esperienza nella procedura piazza avuto altre esperienze con l'avvocato Cappellano Seminara
Domande
Ovviamente ci limitiamo al momento fino al nove ai in questo momento limitiamoci perché poi trenta approfondiamo il resto però mi interessa capire in questa prima fase dalla procedura piazza fino al novantasei
Fino al novantasei
Non solo preparato nel senso che quello che il suo nono un ricordo sicuramente nitido per parliamo di ventitré anni fa quindi diciamo che non è un periodo al mondo limitato
Lei ha svolto altri incarichi di coadiutore in questo periodo io con l'avvocato cappellano svolto altri in carica altre misure di prevenzione come Buick volevano seminare all'amministratore giudiziario e legga il contenuto sì sì sì sì
Ci spiega un attimino vorrei approfittare diciamo la sua presenza anche per capire un po'come funziona diciamo sostanzialmente un'amministrazione giudiziaria e soprattutto capire bene quelle che sono le figure la figura del coadiutore che cos'è un coadiutore se lei è in grado di spiegarcelo
Il conduttore ricompreso nell'ufficio dell'amministrazione giudiziaria e viene su indicazione
Dell'amministratore giudiziario che ne assume la responsabilità in toto su tutti gli atti compiuti dal proprio qua di otto ore e quindi su indicazione l'amministratore giudiziario avviene autorizzato dal giudice delegato
Al alla procedura patrimoniale
Per specifica motivazioni e allorquando ci troviamo di fronte a beni con una certa articolazione complessità che determinano un impegno
Complesso del massiccio a questo punto l'amministratore giudiziario individuale are
Alle quali e per le quali chiedere un supporto al proprio giudice delegato individua anche
Oltre che i nominativi compiti che intende affidare alla al singolo coadiutore
Lo incarica di presidiare quelle aree che di solito sono come dire riclassificate o per profilo operativo quindi società o gruppo di beni o per localizzazione o ancora per settore settore
Giuridico piuttosto che settore tecnico piuttosto che settore commercialistico più sotto che settore agronomico e quant'altro a cosa importante da aggiungere che
Spesso e volentieri si fa ricorso all'opera dei coadiutori in una fase
Come dire molto specifica del provvedimento cioè allorquando vengono fissate convenute le operazioni immissione in possesso
Che devono essere possono anche interessare contestualmente più siti più luoghi anche delocalizzati tra di loro
E come ormai noto a tutti occorre una velocità di tempo molto nitida molto
Come dire
Specifica Perca acquisire quante più informazioni nel più breve tempo possibile sui compendi societaria aziendali o sui beni di cui l'amministratore giudiziario è stato incaricato di amministrare quindi spesso e volentieri la figura del coadiutore
Molto come dire
Molto
Diffusa nelle fasi iniziali del sequestro e fino a quando tutta la misura diciamo non si consolida
Andiamo alle
Diciamo al momento in cui lei comincia ad aver amministrazioni giudiziarie in particolar modo arriviamo questa alla procedura che interessa particolarmente oggi il suo esame che riguarda la procedura Aiello
Sì quando innanzitutto
Sostanzialmente si ricorda chi la nomino come amministratore giudiziario
Sì vengono minato dal dottore vincenti presidente le misure di prevenzione però tempo ore
Il venti marzo del mito del due mila quattro
Quindi esattamente diciassette anni fa come consistenza questa procedura Aiello come a lei poco fa ci ha parlato nella procedura piazza era un patrimonio ingente alla fine si arrivato a trenta società ecco ci può descrivere brevemente da un punto di vista della della complessità e del della quantità diciamo anche da un punto di vista quantitativo come classificherà ebrei questa procedura
Relazione dice no allora la procedura Aiello noto che sia tra le maggiori e più rilevanti procedure
Di misure di prevenzione mai assunta in Italia anche per statisticamente per lei al di là delle valutazioni mediatica però in termini di articolazione
Sia di numero di società sia di settore operativo nelle società e sia di diversificazione diciamo dell'il dei rami produttivi e le società stesse
Si può sintetizzare in quattro aree l'area sanitaria con
Con allora tre società pienamente operanti per la radioterapia degno Sica per immagini e per la medicina nucleare
Un gruppo di società edili per la realizzazione di appalti pubblici e privati sempre in materia di edilizia spesso e volentieri di natura sanitaria con dei contratti di appalto oppure di una certa rilevanza un gruppo cioè delle società immobiliari titolari di un patrimonio immobiliare
Più o meno strumentale all'esercizio della stessa attività o comunque da valorizzare
E poi delle società che invece
Rappresentavano un popolo rigenera successo evoluzione del gruppo imprenditoriale che alla data del sequestro
Erano scarsamente operativo del tutto inattivi
Siamo in che anno quando lei viene nominato come amministratore giudiziario io vengo nominato nel marzo del due mila quattro quindi già da otto anni che lei svolgeva le funzioni di amministratore giudiziario
Diciamo lavorava col tribunale di Palermo anche con altri tribunali no tribunale di Palermo Tribunale di
Caltanissetta Tribunale di Trapani
Quindi siamo al tribunale di Palermo con quelle riconosciuto insomma di capire sì sì sì sì diciamo non va assolutamente sì perché il tribunale di Palermo nel frattempo mi aveva dato anche altre procedure
Così come un'altra area della mia attività era orientata a formare su sempre su incarico dall'autorità giudiziaria procedente delle consulenze tecniche
Come perito e CTU o o di procura o di misure di prevenzione per verificare l'eventuale sperequazione tra accumulazione del patrimonio R Titti
Senta lei quando inizia questa procedura Aiello
Aveva anche contemporaneamente altre procedure i suoi prevenzione aperti oppure si è concentrato solo su questo no no avevo altre procedure offerto
Riesce a ricordare che numero
Grosso modo
Nel due mila quattro almeno altre cinque sei
Quindi lei gestirà contemporaneamente oltre la Yellow diciamo altre cinque procedure
Sì
Lei ha uno studio dove ci sono dei collaboratori sì sì sì sì assolutamente quante persone ci sono all'interno del suo studio oggi o no no ovviamente all'epoca dei fatti c'è quindi stiamo parlando del due mila e quattro dodici dodici persone sì
Dieci dodici persone che ovviamente la la collaboravano con lei nella gestione di queste procedure sì sì sì ad eccezione
Diciamo di un nucleo specificamente vocato agli adempimenti contabili e fiscali che non aveva come dire interazioni con quest'area di di attività professionale tutti espressi si tutto il resto sì
Ma ce ne erano anche decentrati diciamo di miei colleghi mi coadiuvavano dalle proprie sedi di lavoro massima parlando di conduttori
Parliamo di coadiutori o di supporti quindi esclusa amo come dire come
Soggetti mie fiduciaria alla Rai quali affidavo il presidio di determinate attività ci può chiarire questa distinzione fra quali dottore su
Il coadiutore come appunto riferito è un profilo
è parte integrante dell'ufficio dell'amministrazione giudiziaria ed è un profilo che viene autorizzato in termini di operatività su proposta è responsabilità dell'amministratore giudiziario dal giudice delegato i supporti professionali invece
Altra come dire
Altri soggetti che lavorano con l'amministratore giudiziario non hanno questa qualificazione formale ma lavorano con l'amministratore giudiziario
Che
L'incaricata di
Che le posso dire verificare
I pagamenti controllare gli estratti conto delineare i fornitori fare delle attività che magari come dire il coadiutore
Svolge in termini di controllo spesso quando noi entriamo nell'ambito diciamo di procedure
Che hanno aziende dinamiche la prima cosa che si fa e di allontanare il proposto i suoi fiduciari dagli uffici principali di controllo dell'amministrazione per sostituirli con soggetti
Fiduciari
Allora i soggetti fiduciari dico possono coincidere o essere integrative coadiutori
Allora ritorniamo questa procedura Aiello siamo nel due mila e quattro lei
Chi nomina come come direttore
Io per l'immissione in possesso non ho però qui il dato nomino almeno e chiedo l'autorizzazione per il periodo limitato alla immissione in possesso dei beni alla redazione degli inventari
Per andare a delineare il perimetro del sequestro che comprendeva non solo le quote ma anche i compendi aziendali con tutte
Le conseguenze del caso e comprendeva anche numerosissimi beni immobili e rapporti bancari non meno di otto dieci coadiutori
Tra questi roditori c'è anche l'avvocato cappellano sì c'era anche l'avvocato Cappelli
A questa data cioè nel due mila e quattro rispetto a quella fase iniziale
Per la procedura piazza i rapporti con lavorato cappellano che tipo di rapporti erano sempre rapporti di popolo sciamani OSCE laser sarà un rapporto di amicizia
Ma l'allora il rapporto diciamo umano andava di pari passo con quello professionale perché con la voto cappellano abbiamo condiviso decine e decine di fronti operativi di attività
In comune di esperienze perché di fatto dico tutto il tema delle misure di prevenzione in quegli anni era veramente patrimonio conoscitivo operativo di pochi non non vi era sia non vi era un numero molto rilevante di misure patrimoniali ne quelle che venivano praticamente affidate venivano disposte erano come dire
Martelli è come dire consolidate per cui abbiamo come dire
Fronteggiato in diverse occasioni anch'
Attività su cui poi sono nate delle prassi sono nate delle procedure e poi si sono via via evolute nel tempo quindi il rapporto umano
Come dire si è via via consolidato parallelamente congiuntamente a quello professionale
Ci può descrivere quali erano quali sono stati gli incarichi che in relazione a questa procedura Aiello l'avvocato Cappellano Seminara a ricoperti
Vasco
Allora io
Come dire memore della sua esperienza più per consolidata
Gli chiesi di occuparsi di tutta l'area
Legale di tutti i profili diciamo inerenti
Lo studio e l'approfondimento dello scenario molto complicato che all'epoca nella mia missione in possesso
Orrida avevo rinvenuto nei confronti dell'Aspen nei confronti dell'assessorato regionale alla Salute
E di occuparsi di tutto quello che riguardava l'esame dei numerosi contratti sia interni quindi all'interno del gruppo sia
Nei confronti dei terzi soprattutto del ramo sanitario
Cioè quindi tutta quest'area inerente contenziosi contratti era stata da me come amministratore giudiziario affidata al suo esame
Ma concretamente quali erano cioè le cariche ricoperte incarichi svolti ce lo viene nominato nel all'inizio figura come quanto sì
Ha mantenuto questa qualifica e così via fino alla fine fino a quando diciamo puntualmente cessato una cessazione del rapporto oppure a questa alla fine qualifica di quanto le si sono affiancate altre
No coi ecco se riesce a
Sì bresciano tenero logicamente allora nel mese
Perché anche upper anche questa prassi nel senso che come dicevo la figura del coadiutore diventa emergenza e alle assolutamente necessaria in una prima fase del sequestro allorquando occorre appunto
Perimetrare mettere sotto salvaguardia e assicurare diciamo più il pieno controllo dell'intero patrimonio più o meno complesso che sia dopodiché i coadiutori come dire sulla base anche dell'esperienza
Conoscitiva che si sono fatti e della memoria anche documentale visiva di tutti gli atti che in questo periodo hanno conosciuto quo udì cui si sono praticamente misurati nell'esame ricognitivo
Qualora non vi siano elementi ostativi o quando se ne ravvisi la necessità possono essere anche come dire indicati come amministratori delle società è avvenuto per me
Ad esempio nel gruppo piazza nel quale l'amministratore giudiziario avvocato cappellano a un certo punto
Mi ha indicato come amministratore sociale ed è avvenuto per lui per quello che mi riguarda nel gruppo Riello nel ramo sanitario e in una società
Tra le immobiliari chiamata Edil Costruzioni che ha beva nel proprio patrimonio una buona quantità di immobili un'area edificabile e che per la sua esperienza diciamo maturata nell'ambito del società edili è pazzo ed immobiliari io chiesi l'autorizzazione della ottenne a nominarlo amministratore unico
Quindi Luís divenne
Nel mese di settembre del due mila quattro
Vice presidente consigliere con alcune tele che
Su cui magari dopo ci intratterremo delle tre società sanitarie villa Santa Teresa al TM San Gaetano e divenne poi
Nel allorquando un anno dopo il tribunale estese il suo decreto di sequestro anche a questa società denominata Edil Costruzioni che la glielo aveva con un suo ex
Capomastro
Divenne amministratore unico anche di questa società
E quindi si dismette la carica di coordinatore diventa
Dice
Vicepresidente nonché consigliere delegato nell'ambito queste società del comparto sanitario e poi anche di quella diciamo della e di costruzione dell'immobiliare della Immobiliare questo a partire dal settembre del due mila e quattro fino a quando
Fino all'ottobre
Del due mila nove
Allorquando manda tre nota
Alle tre società in cui formula le sue dimissioni
Adesso su queste dimissioni ci ritorniamo
Dal due mila e nove in poi che cosa succede cioè esce fuori dalla procedura piazzano dall'usuraio continua a seguire una serie di giudizi erano stati incoronati dall'ASP di Palermo
Presso sia sedi amministrative che sedici libri e su quelle società hanno tempestivamente Sempre proposto opposizione nell'ambito diciamo della
Della sua attività di legale
Per questi contenziosi
Perché io trovo alla data di mi sono in possesso un suo collega il quale
Su indicazione dell'Aiello Michele aveva curato tutto una serie di contenziosi
E poi si sono via via arricchiti di altri fronti di altri di altre pratiche
Che viene
Ovviamente valutato come incompatibile con l'istituto dell'amministrazione giudiziaria anche perché avevo improntato
Il suo i suoi atti in larga misura cavalcando quello che poi in sede poi processuale si acclarato essere stata una le truffe più gigantesca che mai il servizio sanitario
Regionale avesse purtroppo subito no e quindi io poi chiedo l'autorizzazione allo sostituzione legale nel subentro delle cause in alcune delle cause già curate dalla da questo avvocato più di tutte quelle che dopo il mio arrivo iniziano ad essere in pulsate dalla spia di Palermo con chiedendo la nomina dell'avvocato l'appellano
Come legale come legale questo a partire da quando
Ma i primi giudizi partono diciamo
Fin dal secondo mese dall'insediamento quindi parliamo diciamo dal mese di a aprile maggio del due mila quattro
Cioè noi faccia conto che arriviamo nel marzo del due mila quattro una settimana dopo ci viene notificata una diffida da parte della
ASP di Palermo riduce in maniera assolutamente diciamo improponibile per la sopravvivenza delle aziende il Budget di circa dieci volte rispetto a quello fino a quel momento riconosciuto
E quindi il primo atto di cui ci occupiamo è quella di presidiare questa riduzione unilaterale del Budget che avrebbe determinato diciamo l'assoluta paralisi
Ma veniamo di capire bene quindi
Nel marzo del due mila e quattro avvocato Capello se ne aveva nominato coadiutore
Pochi mesi dopo questa qualifica affianca quella di legale ma la la qualifica legale come avviene cioè su autorizzazione del giudice Sunia istanza però anche la Cina singole cause sì assiduo nel calcio sì
E e quindi praticamente poi dopo il settembre due mila e quattro continua a mantenere questa diciamo funzioni legale di consulenza legale
Al quale subentra anche l'incarico di vicepresidente e dia consigliere nel nelle nelle società che
Ci ha indicato fino al fino all'ottobre del due mila e nove giusto come consigliere di amministrazione prosegue come come legale o illegale fino a quando
Fino a tutta la fase successiva alla definizione transattiva dei contenziosi con la Specola assessorato quindi siamo arrivati già ai primi mesi del due mila la primavera del due mila dodici alla fine
Questa attività di legare era riferita diciamo alle alle cause sostanzialmente processi che iniziavano alle quali donate fronteggiare sì e quindi c'era un'autorizzazione di volta in volta sì
Chiesta da lei al giudice delega sì per l'attività stragiudiziale sempre diciamo che svolta come come come legale come avvocato come funzionava
Ma allora da un punto di vista diciamo della informazione delle informazioni io riepiloga boh al
Giudice delegato l'evoluzione di tutti gli aspetti ma erano tanti di natura stragiudiziale che venivano via via per tempo prima affrontati poi curati
Dall'amministrazione giudiziaria ed agli organi sociali delle società sottoposti a sequestro e nell'ambito di quelle sanitarie
L'avvocato cappellano era stato dotato di una delega specifica alla cura di questi affari anche perché le sue competenze e la sua professionalità sarebbero stati di supporto proprio in quest'area
Era come dire di una certa articolazione di una certa come dire anche
Evoluzione perché ne ne capitavano di tutti i colori
Ogni settimana quindi di fatto diciamo tutta l'attività stragiudiziale veniva curata avvalere della delega
Cluj aveva ricevuto in CDA
Che lei che lui aveva ricevuto in Citi ha quindi aggiunto con diciamo col connessa con la carica societaria che aveva
Certo perché
Come
Credo sia notorio a tutti
Il giudice delegato
Autorizzata la nomina dell'organo amministrativo
Il quale poi si distribuisce leggende che nel caso in specie io ero andato anche oltre avevo presentato una relazione al giudice delegato in cui avevo chiesto non solo la nomina
Di un organo amministrativo collegiale per le società più complesse e articolate quali ad esempio le sanitarie ma avevo anche indicato quali sarebbero state le belle che e di motivi per i quali avevo
Selezionato queste leggende che che sarebbero stati affidati ai singoli consiglieri di amministrazione
Chiarissimo
Ritorniamo a quest'alle dimissioni che avvengono nel settembre del due mila e nove dai consigli di amministrazione
Lei in grado di spiegarci
Dimissioni
Ma allora la nota del del delle dimissioni non le motiva dice con la decorrenza dalla data odierna ringrazio per la fiducia accordata e formulo le mie dimissioni di fatto si era creato un clima
Molto conflittuale nel senso che da chi
Tra me
L'avvocato cappellano perché
Erano sorti tutta una serie di possiamo come dire definirli un crescendo di incomprensioni di dialettica anche poco come dire produttiva a valle della quale io
Evidenziavo la sua scarsa presenza nell'ambito dell'organo amministrativo la sua continua assenza
Delle date del dei riferimenti temporali che indicavo per ottenere determinati documenti
La sua eccessiva Polemica su o tutto una serie di chiamiamole indicazioni mio
Determinazioni che venne in che venivano assunte
Nell'ambito appunto di attività aziendali e quindi a quel punto dico
Io mi ero
Qualche mese prima già dimesso dagli organi sociali
Diciamo delle società del gruppo piazza che nel frattempo erano entrate se non evolute come procedura fino alla confisca irrevocabile se non ricordo male
Che risale ai primi mesi del due mila sette
Proprio perché
Insomma avevo capito
Avevo di fronte diciamo
Un soggetto con il quale erano più come dire le polemiche che i punti di intensa e poi lui fece la stessa cosa nel mese di ottobre
Quindi diciamo la sua Scelta di dimettersi dalle cariche relative alla procedura piazza anticipano sì le dimissioni
Sì sì
Riesce a essere un po'più specifico su queste ragioni di su questo dissenso su queste su questa situazione conflittualità sulle polemiche c'è qual era il il motivo per il quale entrato in sostanzialmente in conflitto al di là delle affermazioni generiche che lei ha fatto cioè può darci del indicazioni più precise sul punto
Ma credo che il giorno non diciamo riferito cioè vi era l'assenza ad una come dire di un comune ad una comune visione dottor attimo c'è sì lei ha riferito sappiamo ma il tribunale non lo sa
Quindi il tribunale per la prima volta sta sentendo le sue dichiarazioni
Quindi non è una lei è stato sentito quattro o no no ma ho riferito anche questo un minuto fa a però diciamo ecco entrare un po'più una lira nel senso che quando diciamo due persone a che per un certo numero di anni hanno condiviso
Tantissimi fronti operativi ritrovandosi concordemente sia sulle cose da fare che comma e farle e in che termini Fali da un certo punto dico
Nella su nella loro evoluzione non si ritrovano più a pensarla nello stesso modo non avere più la stessa visione delle cose è chiaro che come dire ai tentativi
Vanno fatti vanno esperiti per cercare di salvaguardare questo percorso poi naufragano essa ne prende atto e si chiude definitivamente qualunque esperienza sì questo diciamo sempre
Rimaniamo sempre nell'ambito delle delle indicazioni generiche sulla sulla situazione di divergenza che c'era tra lei e il le leggo da un verbale di sommarie informazioni del del dodici settembre due mila e quindici per fare un esempio anche per sollecitare la sua memoria quello che lei riferisce proprio a proposito delle dimissioni delle sue dimissioni in relazione alla procedura piazza
Forse una contestazione seguono una volta in aiuto gli alleati colto appena intollerabile l'ho specificato in ausilio diciannove del cioè se non c'è nessuna contestazione perché ho ma Ida ossidata morì a ma il dottore darà stava rispondendo su quelle che erano i motivi di incomprensione che si erano determinate con l'avvocato seminare
A me è sembrato che avesse finito di rispondere Pubblico ministero per prima rivolgeva la contestazione alla domanda il testa di Roma ricorda è lei
Intestazione ma io la domanda l'ho fatta inviamo Chiesa ho chiesto al teste di essere un po'più specifico su questa situazione di conflittualità su questa
Posizione divergenza che c'era tra lui e la bocca si è venuta a creare nel corso degli anni tra lui e l'avvocato Cappellano Seminara cercando di spiegarci anche ecco lei sa rispondere a questa domanda del Pubblico ministero
Io a questo punto mi faccio io una donna il senso che dico ho espresso il concetto è chiaro che è un concetto talmente come dire
Sintetico che in sé dico implica decine di episodi o decine di atteggiamento farci riferimento ad alcuni episodi questo ma ad esempio una delle cose che
Come dire hanno sicuramente caratterizzato questa fase
Chiamiamola di di
Di di involuzione involuzione
Dei dei rapporti sia umani che professionali è stato come dire
Il suo atteggiamento diciamo di sicurezza di protagonismo di delirio ogni tanto
Come dire
Nel quale praticamente lo valutava se stesso con una come dire centralità a valle della quale tutti i soggetti che circa lo circondavano erano diciamo dei satelliti di poca Costanza rispetto a tutto quello che gravitava intorno allori un'altra cosa pure
Che mi ricordo io non avevo come dire non mancavo occasione di contestargli era il fatto che era un professionista impegnato in tantissime altre misure di prevenzione
E quindi diciamo questa misura piazza
Misura Aiello
Invece determinava un'attenzione specifica quotidiana è molto tempestiva soprattutto in determinati adempimenti
è né soprattutto negli ambiti diciamo di gestione non di quelli legali che venivano curati diciamo da uno studio dell'avvocato cappellano ben tecnicamente organizzato ma su tutti questi adempimenti lui non riuscirà mai a essere me tempestivo né efficace e quindi di fatto dico
Come dire la sensazione che avevo e che invece di cercare nella sua persona un supporto in tutto quello che doveva essere programmato in tempi brevissimi riscontrato relazionato
E operato perché poi c'è anche questa difficoltà chiamiamola procedurale
Avevo invece un soggetto che per mezzo determinava dilazioni di tempo discussioni inutili polemica che non finivano mai e che mi privavano invece il tempo necessario per occuparmi di cose ben più importanti
Torniamo un attimo alle
Alle dimissioni da
Parco dei considerati così amministrazione le società del comparto sanitario della Edison costruzioni
Io poco fa gli ho fatto la domanda se sapesse sostanzialmente qual era stato l'evento al di là di questa situazione ecco di conflittualità che nel corso degli anni si era sviluppata
Qual è stato se c'era stato un evento che comunque avrà portato avvocato Seminara fa di Heather sì dalle cariche societarie
è in grado si ricorda se c'è successa qualche cosa se ci fu qualche divergenza
Sul punto
Allora dottore diciamo che
Di episodi specifici o macroscopicamente rilevanti
Come potrebbero postulare un atto del genere non è ricordo ricordo che però diciamo negli anni tra il due mila otto e il due mila nove in questi due anni
C'era stato come dire un crescendo di Polemica e che essi arricchivano di settimana in settimana di sempre nuovi argomenti e nuovi elementi
E allora a questo punto procedo a una contestazione in ausilio nella memoria leggo come dicevo prima da questo verbale del dodici quindici nel corso del due mila sono alla al foglio numero tra nel corso del due mila sette due mila otto
Avviene al momento di confronto più duro tra me e il cappellano segnala allorquando a seguito della crisi finanziaria che stava attraversando la clinica villa Santa Teresa e l'altra società del gruppo Aiello avviai un significativo ennesimo percorso di riduzione dei costi
In tale contesto proposi al consiglio di amministrazione proprio nell'ottica di contenere le spese
Di deliberare la diminuzione del compenso previsto per i membri del CDA
Tenuto conto che erano stati chiesti dei sacrifici economici e medici e principali fornitori il cappellano segnalerà fortemente contrari visse la mia insistenza sia Dio molto tanto da decidere di di dimettersi
Sì conferma conferma questa risponda a questa confermo ma ecco nuovo nel nella mia riflessione dico
La inserisco come ulteriore elemento come dire rispetto a tanti altri hanno caratterizzato il rapporto però in effetti l'elemento economico all'Hui assieme sempre tenuto in maniera particolare quindi quando io decisi di fare una terza
Ristrutturazione del conto economico anche avvalere di tutta una serie di eventi che
Vedevano dall'ora ridurre la spesa regionale i trasferimenti al settore sanitario per cercare di mantenere sempre in equilibrio la continuità aziendale
Incontra il suo dissidio come dire nitido da però non arretra e perché
Il mio principio era quello di dare intanto il CDA il buon esempio è solo con questa delegittimazione io avrei potuto incontrare tutti gli altri
Dipendenti apicali medici e quant'altri per chiedere un contenimento del loro contratto delle loro condizioni
Anche in relazione alle sue dimissioni nei relativi alla procedura piazza lei gli ha indicato un motivo fondamentale diciamo che l'hanno indotto a dimettersi Leccia spiato adesso che questo viene prima
Delle dimissioni dell'avvocato Cappellano Seminara i CDA delle società del comparto sanitario lei ricorda sostanzialmente qual era il punto di vista che lei non condivideva in relazione alla procedura piazza per la quale poi decise di dimettersi
Allora dico
Lì
Con la confisca irrevocabile
La responsabilità dell'amministrazione di questi di queste aziende e di questi beni passa all'agenzia del demanio
Prima della costituzione dell'Agenzia nazionale che per dire nel due mila dieci quindi siamo nel biennio due mila otto due mila nove la competenza dell'Agenzia del Demanio ora non ricordo se scadono gli organi sociali
Come dire
Nell'ambito della della richiesta di rinnovo
L'allora amministratore finanziario perché cessa la procedura giudiziaria e quindi da si avvia quella della gestione del demanio
Come dire propone un rinnovo degli organi sociali senza ricomprendere mi perché io come dire già inizia a non condividere il suo approccio metodologico
Vede comunque
Mantenere determinate
Determinati contratti
Senza far nulla per cercare di trovare il modo per consegnare i beni alla al comune piuttosto che alla Provincia piuttosto che alla Regione
Poi i conflitti né da un punto di vista anche caratteriale di rapporto umano sì
Involgono nei termini che avevo appena detto e quindi di fatto anche la mia chiamiamola voglia di continuare a
Spendermi nell'ambito di questo gruppo che avevo seguito appunto fin dall'inizio viene meno
Quindi lei era favorevole avrebbe voluto diciamo come strategia del aziendale quella
Di accelerare l'assegnazione dei sì sì agli enti locali emersero seriamente che cosa succedeva sospira meglio succedeva che se invece si incardina vano ogni settimana ricorsi nuovi contro il Comune che non pagava la Regione che non pagava
Venivano nominati come dire
Dei legali sempre ricompresi
Nello studio per dello stesso avvocato cappellano non ogni tanto c'era qualche riunione dello intratteneva con l'allora commissario Mariuccia il quale veniva praticamente
Reso edotto di questo percorso ma insomma cosa resa al nome prive di senso a quel punto io diciamo no
No no non giudico più come dire
Positivamente la strategia
Il subentrato amministratore finanziario ex amministratore giudiziario da al tutto il gruppo
Ritorniamo quindi alla procedura Aiello
Quindi al settembre lei ce l'ha spiegato un settembre due mila nove
Si arriva alle dimissioni e l'avvocato Cappellano Seminara dalle cariche del dei dei CDA delle associazioni e prosegue mesce
L'attività come consulente legale qual è stato l'epilogo di questa vicenda cioè che cosa succede
Succede che
Dopo
Come dire
Una serie di valutazioni soprattutto fondate sullo stato di maturazione del procedimento che a quella data era giunto in confisca
Vengono a questo punto valorizzate le ipotesi di una transazione complessiva
Che nell'interesse collettivo e generale da un lato salvaguardasse
La continuità delle aziende perché qua parliamo comunque di grosse realtà sanitarie operanti nel settore oncologico
Quindi con tre mila pazienti hanno i trattati allora interno e quindi con una
Dotazione anche tecnologica di grandissimo rilievo ed importanza non secondaria e dall'altro le ragioni invece del pubblico che
Aveva negli anni precedenti il sequestro erogato una quantità
Significative copiosa di denaro valorizzando determinate prestazioni che poi si è acclarato essere
Frutto di artifizi e raggiri o comunque di un accordo illecito tra soggetti che come dire allora non si misero praticamente non condivisero determinate quotazioni di prestazioni che invece avevano un valore ben più basso quindi questa comunione di come dire di
Volontà
Proseguire nella missione un di aziende vocate alla cura dei pazienti oncologici è quella di recuperare con una ragionevole
Certezza una parte del credito o del del dell'importo che era stato indebitamente riversato in testa alle società dal sistema sanitario regionale convinse i Soggetti a condividere come dire un percorso transattivo devo dire che questo percorso transattivo fu molto anche
Come dire
Spossato condiviso dall'assessorato regionale alla sanità
Il quale vedeva nello strumento della transazione l'elemento fondante o il presupposto per potere con Santa Teresa e tutto il suo gruppo anche diciamo il suo patrimonio aziendale
Di tecnologie potere come dire ragionare su quella che sarebbe stata una prospettiva dell'utilizzo di Santa Teresa e del gruppo sanitario in termini di fruizione collettiva quanto più ottimale possibile perché iniziamo a parlarne proprio i primi del due mila dodici con l'allora assessore regionale alla salute
Dottore russo
Con il quale condivide mo'film da subito con Luís io Luís la necessità di comunque risolvere prima il l'aspetto diciamo
Del contenzioso con l'ASP perché se non veniva risolto quello non si sarebbe potuto fare un ragionamento strategico su tutto come dire questo patrimonio
Importante
In quel momento era in confisca e che comunque andava valorizzato
Lei nel corso delle sue ma informazioni ne ha riferito
Diciamo gli aspetti relativi a questa richiesta di liquidazione che l'avvocato Cappellano Seminara effettuato
Nell'anno due mila dieci per una
Liquidazione per oltre un milione di euro sì vuol riferire al tribunale
Diciamo quelli che sono gli aspetti di questa vicenda indicando sostanzialmente quello che è successo
Quali sono state diciamo gli sviluppi di questa grazie a questa richiesta
Allora se devo essere preciso sulle date
Chiedo
La facoltà di potere consultare un archivio documentale che fa parte diciamo di quello che è l'archivio mio di amministratore giudiziario sulla vicenda se invece devo descrivere questa materia in termini squisitamente diciamo
Dialettici o comunque in larga
Larga linea sono australiane amore che vorrei che si entrasse appunto nello specifico spiegando sostanzialmente tutto quello che è successo
A partire dal momento in cui aria questa richiesta e limitazione quindi porre che fosse abbastanza dettagliata la sua esposizione se posso non ricordo un tribunale autorizzato avvalersi dei documenti in aiuto alla memoria grazie
Allora a sia nel corso diciamo di questa assistenza legale
Assistenza non solo ma anche in
Nell'ambito dei giudizi in coati anche
Rappresentanza
In sede
Processuale del dell'avvocato Castellano
Giungevano ovviamente diciamo delle richieste di acconti
L'avvocato cappellano era già titolare di un compenso del diciamo di componente del CDA
Titolare di alcune tele che all'interno del CDA e quindi di larga misura queste richieste di acconto venivano da parte mia trascurate perché vi erano delle continue emergenze di natura finanziaria che consigliavano più di non come dire di concentrarsi su Cossu tante altre cose
Per poter assicurare la continuità però dico arrivavano con cadenza annuale semestrale delle richieste di acconti forfettario ricordo
Dopo a cui diciamo io ho dato seguito in misura largamente inferiore rispetto a quelle che erano la frequenza
è gli importi che è l'avvocato cappellano
Già titolare di queste cariche comunque mandava alle società a me come presidente del CDA e come amministratore giudiziario quindi diciamo che le lasciavo come dire
Se non in
Minima parte diciamo in esitate a chiusura della transazione
Al cui testo abbiamo praticamente lavorato tutti i consiglieri di amministrazione perché era un documento molto molto complicato molto complesso e articolato
Si è da parte dell'avvocato cappellano incardinata un'attività di epistolare di richieste di liquidazione diciamo del compenso che aveva maturato con l'invito di tutte le note definitive con i progetti di parcella distinte
Per tipologia di contenzioso di giudizio
Autorità giudiziaria presso il cui il contenzioso era pendente e valorizzazione dell'attività stessa
Io non ricordo se questa questa tornata chiamiamola di documentazione era diciamo prima diciamo dell'inizio dell'anno due mila dodici era arrivata già una o due volte però diciamo che
Come
Ho appena accennato
A maggio giugno del due mila dodici
Sì
Del due mila dodici si definisce la transazione
No maggio giugno del due mila undici si definisce la transazione non mi ricordo serie
Cioè la produzione e dopo tre quattro mesi inizia questa invidio come dire di computo finale dei compensi maturati come attività legale
Stragiudiziale da parte dell'avvocato cappellano in favore delle società sanitaria
A cui io come dire
Non don riscontro anche perché in quel momento
Cioè di erano tali e tante di quelle incombenze che dovevano essere curate per le quali dico come dire
Prendo atto di quelli che sono i computi
Mi riservo poi di valutarli con un minimo di attenzione dovizia di particolari in un momento successivo
A quel punto il legale si rivolge direttamente al giudice delegato
E inizia a scrivermi per conoscenza quindi le sue doglianze sui ritardi o asseriti ritardi che io avrei maturato nell'esaminare riscontrare le sue richieste
Vengono come dire incardinate su un percorso comunicativo diverso non sono più le società destinatarie di questa notte né
Il legale rappresentante amministratore giudiziario ma diviene il giudice delegato
Con il giudice delegato inizia questa corrispondenza scusi scusi senta un po'esso
Non siamo fermi ovviamente come figure diciamo al momento in cui lei viene nominato amministratore giudiziario ci ho fatto riferimento al
Dottor vincenti sì
Al presidente vincente
Quando lei parla di giudice delegato con cui inizia questo carteggio a chi si riferisce
Mi riferisco al giudice delegato che viene
Nominato nel mese di ottobre del due mila dieci dottoressa Sagunto
Perché al dottore vincenti nel mese di ottobre del due mila dieci subentra la dottoressa saluto
Quindi siamo ripeto nella lei primi nelle prime settimane del due mila dodici
La dottoressa saputo inizia ad essere destinataria delle comunicazioni
Tra l'altro ricche di una serie di come dire anche qualificazioni nei miei confronti che sono questi caratterizzano per essere come dire alquanto denigratorie e del mio comportamento alquanto denigratorie con direttamente la dottoressa saluto destinataria
Cioè se la procedura che andava seguita cioè assolutamente no cosa una procedura del tutto originale
Probabilmente caratterizzata dal ruolo dell'avvocato cappellano nell'ambito delle sezioni misure di prevenzione in quanto il più come dire
Prestigioso amministratore giudiziario perché aprire l'avvocato Cappellano Seminara che cosa avrebbe dovuto fare
Allora in quanto legale avrebbe dovuto
Continuare a come dire chiedere
A legale rappresentante della società
Sanitaria e amministratore giudiziario un incontro per la come dire dall'esame delle sue parcelle pro forma una verifica sui suoi contenuti o comunque chiedere
Come dire di ottenere una risposta
Esaustiva a quelle che erano le sue
Un notte
Come dire con le quali accompagnava appunto queste sue richieste se non le avesse ottenute così come nel suo apprezzamento dalle prime diciamo passarono non più di sei mesi da questo invio diretto con il giudice delegato nel frattempo subentrato c'è la dottoressa ha saputo dico avrebbe dovuto come dire sicuramente ricco avviare per il tramite di qualche
Profilo selezionato il suo recupero qualora lo dovesse in un certo senso aver ritenuto come dire opportuno comunque emergenziale
Al profilo selezionato consente
Sul profilo selezionato che cosa cioè un suo collega perché di Favini rivolgersi a un legale per segnalare le sue ragioni cioè ok ok diciamo quella che diciamo ritorniamo al al a quello che stava dicendo che abbiamo il diminuito da questo evocare dal messe come dire dalla
Dal mese di dei primi mesi del due mila dodici inizia a rivolgersi appunto direttamente al giudice delegato
Lo fa con una nota
Io ho
Tutta questa documentazione scout punto mi sono portato dietro
Con la quale
Eccola qua
Datata venti dicembre due mila undici scrivendo direttamente al giudice delegato
Senza neanche mettermi qua in questo caso per conoscenza ma lo farà poi in altre note epistolare il successive ma solo in alcuni casi in cui praticamente lamenta i miei
Ritardi nel rispondere la mia come dire inerzia nel riscontrare le sue richieste di compenso
In questa nota il giudice delegato
Come dire
Nell'ambito diciamo della
Dialettica che c'è tra un amministratore giudiziario
Il proprio giudice delegato mi chiede verbalmente dopo questa nota l'inizio al mio ad occupare in termini tempestivi di tutta questa materia seppur complesse quindi assicurare un riscontro
Il dieci febbraio due mila dodici con un'altra nota sempre l'avvocato cappellano quindi sono passati
Le vacanze di Natale ci si è ripresi dalle attività
Dopo un mese circa
L'avvocato cappellano fa un'ulteriore nota sempre al giudice delegato chiedendo come dire dicendo che non ha ricevuto ancora riscontro Eck
In assenza come dire in tempi brevi di un ulteriore come dire
E fattivo riscontro scrive provvederò
Ad esporre nelle parcelle l'importo degli onorari in conformità ai criteri adottati dall'ordine in misura pari alla media degli onorari minimi e massimi
Dicendo che questo avrebbe avuto un ulteriore aggravio in testa alle società che avrebbero invece beneficiato di una come dire di un computo in misura inferiore rispetto a quella sarebbe dovuta essere applicando le tariffe professionali allora vigenti
Ma concretamente diciamo rispetto alla prima richiesta quando
Lei ha l'interlocuzione con giudice delegato concretamente lei che cosa doveva fare qual era il suo io avrei questa richiesta io le avrei dovuto esaminare tutti i progetti di parcella
Avrei dovuto esaminare tutti computi inseriti nei progetti di particella e avrei dovuto
Sottoporre lei sito di tutta la mia verifica e delle attività come dire computate
Al giudice delegato per chiedere e ottenere l'autorizzazione al pagamento in verifica la congruità di quella che era la la la la richiesta di liquidazione che era stata
Verificare da un lato la congruità ma dall'altro anche il contenuto perché così com'è poi emerso dopo su determinate progetti di parcella di attività ivi recepite io non mi sono trovato l'accordo
Sì nell'essere ricomprese diciamo passa così da mesi in cui lei diciamo siamo dal dicembre febbraio del dal dicembre due mila undici al dieci al dieci febbraio due mila dodici in cui lei comunque è impegnato in questa attività sì
E arriva la seconda
No arriva diciamo questa la notte del dieci il tredici febbraio due giorni dopo
E non so se fra questi due giorni c'è un sabato e una domenica di mezzo perché non ho controllato il calendario il giudice delegato fa un provvedimento che mi sorprende alquanto cioè
E mi mette in grande imbarazzo perché scrive in calce a questa nota del dieci febbraio
In una affermazione che io di fatto come dire non
Obiettivamente non mi aspettavo
Perché l'amministratore giudiziario in fondo ero io
Ero io
E scrive
Si invia copia della presente del provvedimento all'amministratore che si invita a corrispondere a quanto richiesto
All'avvocato cappellano la cui congruità è stata ritenuta da questo giudice a seguito dell'esame della documentazione
Via via prodotta
Considerando
Il ritardo ulteriore graverebbe l'amministrazione giudiziaria di ulteriori spese quindi il giudice delegato dopo due giorni sulla materia
Così complesse e articolate sulla quale io
Fino a quel momento avevo riferito che avrei come dire sicuramente esaminato con la dovuta calma e ponderazione
Questa mole articolata di documenti fa questo provvedimento dicendo già c'ho pensato io calma ecco un muro non ci sono discussioni regola l'importo che vi è che ti viene richiesto
L'importo era identico a quello che aveva richiesto
L'avvocato Cappellano Seminara
Sì identico diciamo l'importo oggetto di tutta come dire le notule che erano state praticamente trasmesso
Tra l'altro io qua mi permetto punto oppure di fare una una una riflessione dico ma dico
Qui l'avvocato con questa nota del dieci febbraio
Si limita diciamo a esortare il giudice ad intervenire nei confronti dell'amministratore giudiziario a che gli venga regolato il compenso
Non parla né di numeri né allegare documenti di sorta né come dire predispone nel suo testo una tabella con tutti gli importi che gli sarebbero stati a quella data dovuti
Invece qua il magistrato si esprime in questi termini io il riscontro a questa nota invece poi faccio una Prele nota il giorno successivo o due giorni dopo
Nel quale nella quale spiego che
Avrei depositato da lì a poco ecco il ventitré febbraio avrei depositato da lì a poco una relazione
Entro la fine del mese una relazione a valle della quale avrei formulato tutte le mie osservazioni su questi progetti di parcella
è
Dico esattamente lei ha diciamo dopo che riceva questo provvedimento del giudice delegato Fineco il giudice delegato avuto un'interlocuzione scritto pure andato a parlare direttamente con la con la dottoressa saputo cioè c'è stato un un confronto diciamo personale oppure si è limitato poiché a rispondere con questa nota Cutolo nono ricevo
Questa nota di dell'avvocato cappellano con in calce il proprio l'annotazione giudice del giudice perché io non ero messo partecipò non è cioè c'è una interlocuzione diretta tra l'avvocato il giudice delegato del presidente dottoressa Sagunto
Dopodiché mi viene trasmesso questo provvedimento Cienciano circa novecento del giudice della del giudice o è inutile regola perché la congruità allo acclarata
Io faccio una nota il ventitré e scrivo
Lo scrivente nella qualità amministratore giudiziario nel precedente in epigrafe
E con riguardo alle note depositate in una relativi allegati all'avvocato cappellano in data venti dicembre
Due mila undici e dieci febbraio due mila dodici comunica di aver predisposto una dettagliata relazione recante le risultanze della ricognizione seguita
Documento in corso di completamento che verrà dopo ospitato non oltre la fine del corrente mese
E gli affetti il ventinove febbraio
Deposito la relazione dieci due mila dodici con un volume piuttosto corposo di allegato in cui spiego l'analisi l'esito all'analisi delle competenze professionali richiesta dall'avvocato
Cappella cioè tra i rilievi sul sulla richiesta faccio possente di Zare faccio visto che lei non segue l'azione spiegare i siamo in estrema sintesi se con questo è stato oggetto di produzione documentale quali sono i rilievi che lei Effetto
Sì i rilievi sono
Il organi sull'A quattro
Il primo è sempre con il supporto della mia nota abbastanza
Lunga diritto provo a riepilogare
Allora il primo che ricomprende nel computo una serie di attività
Riguarda non lo stragiudiziale e che di fatto io interpreto e valuto come ricompresa nel mandato che ha già ricevuto
Come consigliere di amministrazione
E per delle attività già definite essi prima diciamo della sua nomina quale consigliere ho definito cosa lasciamo scusi un attimo dottrina il presidente va
Scusi se la interrompo per capire la questa nota detto del ventinove prassi è una relazione presidente Pubblico ministero ce la siamo agli assi è oggetto diciamo di questa produzione a la produzione ha messo perché non l'ha trovato ma
Dicevo e quindi rosa però forse visto che comunque il teste diciamo ecco
Io di consegno
Sì la così così eliminiamo la perché perché probabilmente non c'è bisogno di sottoporre all'esame o o comunque l'indice o comunque l'indice cosa se ne serva lo può tenere comunque l'indice per capire che si tratta di un documento prodotto
Può proseguire a Praga sì grazie
Dicevo che un primo rilievo io lo formò nell'ambito nel coacervo diciamo delle attività che vengono tabellate computate tutte le attività stragiudiziali
Che ritengo essere ricompreso nel compenso che lui aveva già ricevuto
Come coadiutore
Dell'amministratore giudiziario nell'ambito dei provvedimenti di liquidazione disposti in acconto dal dottore vincenti ben due
Di un certo rilievo tra l'altro uno
Oppure nell'ambito nella sua delega di consigliere di amministrazione delle società sanitaria quindi tutta questa componente
Io come dire che diciamo ha una sua articolazione perché viene computata dall'avvocato cappellano un euro
In uno uno
Contro Costa Cabras scusata mentre mentre il teste sta visionando i documenti dico ci sono stati altri avvocati che siano allontanati io gradirei sapere chi si allontana chi rimane
Non è libero la cosa dico vorrei vorrei vorrei seguirlo sì presente si è allontanato l'avvocato Pastorello lo sostituì perché la loro vita sono rimasto io comunque in sostituzione va be
Gli imputati se ne sono andati
Nella stessa maniera mi pare no
No la polo per l'avvocato bene c'era dottore allora dove lo fanno crudeli sono alla
Il mi pare calma Emanuele era
Fuori va bene ma chi se ne ha dati come facciamo facciamo un verbale quindi per il prosieguo gradirei che chi entra o chi esce meno comunichi sì sì dico io sopra un discorso in generale
Ecco ho trovato il dato in euro trecentodieci mila reattività stragiudiziali dico vengono
O formate da parte mia di rilievo
In quanto come dire da regolarsi o aver qualche si sarebbero Stacche sarebbero state regolate in forma diversa
La differenza pari ad euro settecentosessanta mila invece riconducibili ad attività di natura giudiziaria questa attività di natura giudiziaria attraverso un esame ricognitivo delle singole delle singole
Parcelle pro forma note pro forma
Hanno permetto di hanno permesso di desumere tutto una serie di disallineamenti rispetto a quelli che erano invece come dire le verifiche che sono state praticamente riscontrate disallineamenti poi riepilogate in una specifica relazione la parte del Consigliere
A quel tempo subentrato delegato dottor Rotelli altro mio
Come dire fiduciario il mio collega che aveva ricevuto l'incarico di procedere a tutto questo esame ricognitivo di queste particelle quindi di fatto come dire
La materia
è stata materiali come dire
Sottoposto al giudice delegato evidenziando la ricomprensione di tutta sta attività strugge di serale e la circostanza che con riferimento alle attività giudiziali vi erano praticamente una serie di come dire disallineamenti rispetto al computo erano stati riscontrati una serie di lineamenti rispetto al computo che era stato fatto praticamente dal legale stesso nelle sue
Proposte con tutte le motivazioni sottostanti
Ad esempio quella più macroscopica che ammesse dall'esame ricognitivo era la circostanza che
Moltissime cause erano state computate come autonomo con valori diciamo distinti e separati tra di loro
In quanto vincolate in testa due società diresse sempre per gli Enti parte dello stesso gruppo di fatto erano praticamente i medesimi atti con
Nella frontespizio il cambio di intestazione della società e dell'importo su cui si era fatto all'atto di opposizione ma tutto il resto compresi avverbi virgole aggettivi sostantivi
Interposizioni era esattamente coincidente
Quindi questi sono i rilievi che lei
Una volta che presenta questi cos'è successo allora succede che questa relazione viene sottoposta
All'esame del lavoratore a Tellaro
Altro altre novità per me
Ho fatto tante pure io procedure
Viene sottoposta all'esame l'avvocato cappellano il quale
Come dire fa tutta una serie di osservazioni di censure in cui evidenzia quali sono come dire le motivazioni per le quali le mie osservazioni non non avrebbero dovuto essere presa in considerazione
Il tre aprile due mila dodici
Sempre con un documento agli qui diciamo che fa parte della mia degli atti della mia amministrazione giudiziaria un lungo documento
Senza diciamo rivolgersi all'amministratore giudiziario scrive al signor Presidente le misure di prevenzione
In cui evidenzia dico alla fine quanto segue le osservazioni dell'amministratore giudiziario per quanto esposto non meritano alcuna considerazione
E resta del tutto ingiustificabile l'arroganza con cui il rifiuto con il rifiuto di corrispondere quanto correttamente dovuto si ritiene di poter approfittare di ben otto anni di costante e attento impegno profuso con l'assunzione di notevole responsabilità e con alta professionalità in un ambito di questioni complesse
Sia dal punto di vista fattuale sia da quello giuridico
E così via
A fronte di questo provvedimenti questa nota che deposita direttamente
In sezione misure di prevenzione del tre aprile che cosa avviene
Abn che
Avviene anche
Il dodici aprile
E quindi
Nove giorni compresi i festivi dopo
Il giudice delegato emette un provvedimento il famoso decreto di liquidazione
Nel quale praticamente
Con tutta un'ampia parte motiva preliminare
Liquida in favore dell'avvocato cappellano l'importo
Di ottocentotrentotto mila Euro duecentosettantadue per Santa Teresa centoventitré mila settecentonovantacinque per atti M quindici mila quattrocentotrentanove per San Gaetano quarantacinque mila
Duecentoquaranta
Le aziende atti Gruppe maravedí tecnica per un totale di un milione zero settantuno
Dopo questo provvedimento che io ritiro in cancelleria
Dopo un certo periodo perché viene depositato
Il dodici aprile viene messo depositato il sedici aprile Rio lo si lo lo lo ritiro il nove maggio del due mila dodici
Io mi ricordo che riunisco il CDA con la mia astensione per il CDA deliberati
Aderire seppure con tutte le motivazioni che vengono ripetute ricompresa nella relazione
Della DC di diciamo le limitazioni di questo provvedimento alla alla al provvedimento emesso dal giudice delegato e quindi non viene disposto a come dire l'opposizione a questo provvedimento spesso
Lei convoca il CDA di quale società
Di tutte le società Nisi cura di tutte forse quello di villa Santa Teresa perché c'era soltanto il collegio sindacale in quello sì
Quello di villa Santa Teresa
Record da quando è stato convocato questo CDA della villa Santa Teresa no purtroppo no era una crociera una contestazione
Il ventidue maggio due mila dodici convocavo il consiglio di amministrazione la società villa Santa Teresa diagnostica per immagini e radioterapia S.r.l. per discutere e deliberare atteso l'importo il compenso di guidare un atto di straordinaria amministrazione
è possibile che lei avete deciso comunque di convoca il CDA sopra la mia testa anche grazie al fatto che la parte più consistente dell'importo la liquidazione di oltre l'ottanta per cento la quota per cento riguarda Barilla Santa Teresa
Oltre l'ottanta per cento era quello sì
Il ventidue maggio si dopodiché
Viene praticamente
Delineata una seconda fase altrettanto come dire
Articolata che riguarda l'esecuzione di questo probabilmente si finisce diciamo la prima fase è quella sul
Sulla congruità diciamo sulla s'spettanze diciamo di questa richiesta di liquidazione e quindi si conclude in questo modo inizia quindi un'altra fase che un'altra fase abbastanza problematica mi sembra capire che è quella relativa proprio all'esecuzione su questo decreto di liquidazione dei sinistri
Io devo dire che non mi riesco come dire
A anche a
Mi pongo Jack subito il tema di come
Regolare questo importo perché di fatto le società sono sempre state
Come dire in una costante difficoltà di equilibrio
Finanziario e poi anche economico
E quindi è un tema che diciamo per noi importante da cercare
Da diciamo da di affrontare in modo efficace nel frattempo cioè Geraci via la liquidità le società diciamo non disponiamo di quella liquidità
O avevano della liquidità che la vincolata per diverse ragioni a tutta una serie di
Come dire
Chiamiamole come dire
Criticità od obbligazioni in corso sulle quali dico vi erano come dire
Delle specifiche
Vincoli alla all'utilizzo faccia conto che
Buona parte di quello che era come dire le risorse
In testa alle società
Che io vengo autorizzato a tutti che vengo autorizzato ad utilizzare se ne vanno nel momento in cui si deve regolare la transazione con las di Palermo
Utilizzando proprio tutto una serie di risorse intestata anche se sottoposta a sequestro intestate alla Società sanitaria che vengono praticamente destinate a regolare questa transazione
Quindi inizia tutta la fase ricognitiva per verificare come potere regolare questo importo vengono dedicate diverse relazioni da parte mia su questa materia e su queste relazioni come dire
Si cerca di trovare
Una soluzione con l'avvocato cappellano volta a definire un acconto iniziale
è tutto una serie di pagamenti differiti nel tempo che possano come dire assorbire con una diluizione compatibile con l'equilibrio economico e finanziario della società debitrici l'importo stesso
Però con scarso successo nel senso che
Venne proposta una dilazione con un acconto di quattrocento mila euro in unica soluzione e il resto dilazionato in dodici diciotto mesi
Ma ciò non viene accettato accertato mia non viene condiviso come sotto i statista attivo e quindi viene ad un certo punto rilanciata una scontro proposta
Ma per come dire viene specificato per
Da parte dell'avvocato cappellano
Per
Riguardo allora all'autorità giudiziaria non come dire per venire incontro alle società ma per riguardo all'autorità giudiziaria una controproposta di regolare l'importo residuo in sei mesi
Io rispondo scocciati per vedere di Hans Sachs abbiamo se ho capito cioè lei dice noi facciamo una proposta che si concretizza in questo paghiamo subito un acconto di quattrocento mila euro sì il resto che sono poco più di seicento mila euro
A rate su un periodo di dodici diciotto mezzi giusto e quindi questa proposta con minacce non viene accettata cioè qual era la la richiesta sostanzialmente la richiesta che si sarebbe dovuto regolare
L'importo avvalere di un titolo che veniva valutato nella corrispondenza come irrevocabile all'esecutivo e che quindi l'amministratore giudiziario avrebbe dovuto stare attenesse resta molto attento a come dire
Non frapporre ulteriori ostacoli perché no perché se no questo titolo sarebbe stato comunque posto a fondamento di una
Procedura esecutiva verso le società con tutte le conseguenze patrimoniali nel caso e che quindi dico a fronte di questo titolo esecutivo irrevocabile
Dico la
Disponibilità
Manifestata ma con riguardo all'autorità giudiziaria non nei confronti delle società ripeto avrebbe avuto come massimo sforzo da parte del soggetto creditore
Una regolazione diciamo o Calenda tam nel tempo distribuita nel tempo non oltre sei mesi quindi tutto entro sei sì sì sì assolutamente sì lei
Ha avuto modo di interloquire proprio su questo punto cioè il fatto col giudice delegato sì sì sì sì che cosa le rappresento allora io dedico più di una relazione tra le relazioni perché come dire
Sempre rivolgendosi al giudice delegato e lamentando il fatto che dopo aver ottenuto il decreto di liquidazione delle società continuavano ad essere come dire inadempienti
Nell'ambito appunto di queste
Di queste sue rimostranze
E di questa corrispondenza che veniva intrattenuta
Come dire da parte del Consigliere soprattutto delegato dottor Rotelli perché io ho chiesto e ottenuto di occuparsi di questa vicenda del dottor Rotelli perché anche ero come dire
Forse troppo tu coinvolto emotivamente e quindi gli ho detto
Giampiero
Appena tu vedi che c'è io un po'potrei pure non essere non fare nei miei atti nelle mie creazioni l'interesse della società quindi
Ti prego di occupazione e tu rispondi vedi un attimo quali sono le compatibilità finanziarie come potere presidiare questo importo che
è dovuto avvalere di questo provvedimento appena commentato da parte del giudice delegato
Mi vai relazionando tempo per tempo per con con di condividere con Commenda esito delle tue
Riflessioni di quello che tu andrai via via valutando e così è avvenuto per tant'è che come dire le richieste di incontro proposte sono formulate da parte del consigliere delegato dottor Rotelli
Dopo avere
Appunto acquisito il dissenso a questa
Questa proposta io formo due relazioni una pelle società sanitarie e una per quelle editti in data nove agosto due mila dodici in cui spiego al giudice delegato quali sono come dire i limiti che non mi permettono di potere in un certo senso regolare l'importo che
Era dovuto
In quell'intervallo temporale così ristretto
La relazione cinquanta e cinquantuno che deposito agli atti delle procedure si occupano proprio di questo con riferimento alla cinquanta spiego quali sono le disponibilità erano allora presenti sui conti intestati alla procedura e quelle trasferite al fondo unico giustizia che non erano più disponibili ed evidenzio anche quali erano gli impegni che con queste disponibilità avrebbero dovuto essere presidiati da assicurati
Questa relazione la formo perché in data primo agosto due mila dodici ricevo questa volta io un sollecito da parte dell'avvocato cappellano in cui mi si riepiloga tutti gli importi che ancora lui attende in termini di liquidazione
In calce alla numero cinquanta il giudice delegato fa un primo provvedimento in cui
Annota
Si comunichi all'avvocato cappellano cioè dice
Dottore darà ha spiegato i motivi per cui purtroppo non può essere regolato nei tempi auspicati
Si comunica l'avvocato cappellano perché prenda atto di queste motivazioni addotte dal dottor darà al fine di definire
Una ricomposizione ove possibile di queste divergenza di diciamo di valutazioni temporali
Lo deposita il dodici di agosto l'avvocato cappellano esamina tutte queste motivazioni
Con una nota
Giustamente inviata al giudice delegato
Il sei settembre
Siamo al dodici di agosto il sei settembre spiega
Che anche tutte queste motivazioni sono prive di
Rilevanza che quindi l'importo come dire
Non potrà che essere regolato secondo le sue i suoi auspici le sue i suoi desiderata
Con la nota del sei sette
In data
Di ottobre
Il giudice delegato
Fa un altro provvedimento sempre minutato a mano sempre in calce a questa relazione cinquanta in un foglio a parte
In cui
Come
In data ventitré ottobre
In calce il propellente del ventitré ottobre fa un provvedimento molto articolato in cui nel prendere atto della nota del l'amministratore giudiziario di cui delle
Del dei rilievi dell'avvocato cappellano
Sentito l'avvocato cappellano sentito il dottore darà
Praticamente dispone che anzi invita l'amministratore a predisporre un versamento anche tramite dismissione dei titoli perché c'era una quota di titoli residua che io avevo spiegato non essere vincolata Nenad impegno nei confronti delle banche a Muti e quant'altro e quindi era disponibile quindi anche abbatterà mite la vendita dei titoli
Di una congrua parte dell'acconto e versare la differenza in dodici rate mensili
Si invita altresì l'amministratore a pagare somme liquidate in sentenza
In quel provvedimento anche al Comune di Bagheria sulle quali io poi nel frattempo avevo raggiunto un ulteriore transazione
Nel la stessa diciamo con stesse motivazioni per le quali era stato chiuso l'accordo transattivo con l'ASP
Di Palermo
Quindi con questo provvedimento il giudice si occupa anche di delineare le modalità con le quali le società e l'amministratore giudiziario avrebbero dovuto regolare il compenso in favore dell'avvocato cappellano
Queste modalità erano abbiano conseguenze negative per le società
Interessate sì gli ho dedicato un'altra
Relazione su questo
Ho spiegato che
Di fatto
Ciò avrebbe determinato come dire una sicuramente un pregiudizio
Economico in termini di
Mancanza mancata riscossione dicendole di interessi su questi titoli sarebbero giunti in scadenza come pagamento da lì a poco
Credo che sempre con il supporto del dottor Rotelli che mi curava la leva finanziaria avevamo pure quantificato il pregiudizio
Ma dunque
Vediamo di particolare unico questa domanda perché vede
Al di là delle ragioni abbiamo distinto lei ha distinto sostanzialmente due fasi abbastanza critica la prima è quella della liquidazione
La seconda è quella dell'esecuzione cioè di di come pagare
Ora lasciamo stare la prima parte è facciamo per assurdo io non so commenta a maggior ragione se commento che l'avvocato che apre la rassegna avesse ragione ok qui la sensazione che io ho avuto leggendo questa sua ricostruzione è quella di due parti in una controversia civile che sono di fronte a un giudice terzo in realtà la la la situazione è questa cioè punto primo lei
E il giudice delegato dai dall'amministratore giudiziario
E lui legato eravate sulla stessa barca cioè dovevate avere come interesse
La migliore gestione del patrimonio in sequestro
Punto secondo
Lei certamente sa
Che la dottoressa saluto era certo non un magistrato qualunque arma magistrato dotato di autorevolezza che sapeva imporsi di esperienza e di esperienze Grande Punto terzo che diventa anche marginale in relazione a quello che ho detto al punto due
Lei poco fa accennato a un rapporto privilegiato che c'era tra la dottoressa saluto l'avvocato Cappellano Seminara quindi la mia domanda è questa
Ripeto prescindendo da quella che poteva essere le ragioni com'è che lei non ha pensato di cambiare strategia nel senso di cercare di stimolare un un attività di persuasione della della dottoressa saputo nei confronti dell'avvocato Cappellano Seminara nel senso di dire guarda che è stata liquidata che è stato liquidato diciamo questo compenso cerca di accettare comunque nell'interesse anche la missione giudiziaria
Una rete di trazione così com'era stata piuttosto che arrivare a una operazione così antieconomica come ha descritto le celle come non ha piuttosto che avere questo rapporto epistolare non direttamente dalla salute cercare di convincerla a convincere l'avvocato Cappellano Seminara su una semplice che poi alla fine era una rateizzazione al massimo di diciotto mesi ce lo ha fatto non lo ha fatto c'è no allora dico la
La
La sua domandava contestualizzata nello scenario nel senso che diciamo lo scenario fattuale vedeva la mia persona sistematicamente come dire denigrata nelle note epistolario dell'avvocato cappellano indirizzate al presidente sa gusto senza che il presidente sa acuto si ponesse
Il quesito se come dire queste colorite affermazioni all'avvocato cappellano nei miei confronti erano vere o no senza avermi chiesto mai
Muovermi chiesto se avesse esagerato o sera in effetti quello lo scenario che contraddistingueva diciamo i rapporti tra Luís e le società da me rappresentate
Io non avevo sicuramente alcun tipo di solidarietà netti chiamiamolo come dire coesione d'intenti con la dottoressa saputo perché
Spiegavo negli incontri che avevo con lei del come mai diciamo la catenella voto cappellano
Si permetteva intanto di rivolgersi direttamente alla al giudice delegato senza come dire
Avere come dire un'interlocuzione diretta con l'amministratore giudiziario seppur
Come dire caratterizzata in quella fase della crescenti polemiche di ogni tipo ma soprattutto destinatario di un provvedimento del tutto come dire
Ho chiesto conto e ragione l'auto la lettera stessa avuto di del come mai
Prima volta che mi capitava di vederlo un provvedimento in favore di un consulente legale emesso da un magistrato
Come dire in composizione
Monocratica
Senza
L'amministratore giudiziario fosse sentito o avesse come dire
Avessero trovato accoglimento le tesse le valutazioni che aveva formato una relazione depositata agli atti
Quindi diciamo che
Sicuramente lo stress acuto non era l'interlocutrice per potere
Tra virgolette sensibilizzare l'avvocato cappellano per fargli accettare le condizioni di pagamento compatibile con l'equilibrio finanziario
A Giorgione ignorante recepito una sorta di isolamento ma i suoi confronti c'è uno assolutamente ariosità e allora visto che c'è questa situazione
Lei come amministratore giudiziario avrebbe avuto la possibilità di impugnare il provvedimento
Il decreto emesso il decreto liquidazione nessun giudice delegato
Avrebbe avuta possibile farlo
Hanno ovviamente intanto astrattamente cioè lei aveva quali erano i rimedi che lei aveva di fronte a un provvedimento che non condivideva che non riteneva giusto
No dico astrattamente avrei avuto
Cioè avrei avuto la possibilità di impugnarlo
Come dire ma con una lesione definitiva sicuramente di rilevanza
Da parte del giudice delegato e con la quale poi io non so perché mi sono interrogato
Sull'impugnazione
è ricordo bene che est trattandosi di un'impugnazione che avrebbe dovuto comunque essere autorizzata da un magistrato perché è
Eventualmente dico sarebbe stata comunque dico oggetto poi di un contraddittorio con illegale stesso la prima censura che sarebbe stata fatta da parte di controparte dark
Sarebbe stato l'impugnazione priva dell'autorizzazione del giudice delegato così come prevede da cinque sette cinque nel suo articolo
Come dire ter regola quali sono i poteri e limiti dell'amministratore giudiziario tra cui costituirsi in giudizio no
Dall'altro lato mi ricordo pure un dialogo che ebbi nella stanza del Presidente saputo la quale guardandomi negli occhi mi disse ma quando c'è un amministratore non con non condivide un provvedimento del giudice ne trae le conseguenze
Cioè quindi ricca Molin Vito no no non tanto velato era quello di dire
Se dovesse dovesse essere questo dico mi aspetto che tu ne tragga le conseguenze rimane diciamo non tanto lodato io a questo punto vorrei procedere a una contestazione proprio sul punto
Diciamo
Dal verbale del venticinque novembre due mila sedici
Leggo dall'inizio mi viene chiesto come mai il consiglio di amministrazione di villa Santa Teresa abbia deliberato il ventidue maggio di non impugnare il provvedimento di liquidazione del sedici aprile due mila dodici
E rappresento che mi ero recato dallo stesso saluto
Per avere spiegazioni in merito alla discussa liquidazione la risposta che l'età la la salute questa radice la stessa mi rispose letteralmente se un amministratore giudiziario in pugno un provvedimento del giudice delegato deve dimettersi anzi si dimette quindi tanto velato c'è lei conferma questa queste dichiarazioni che ha reso il venticinque novembre due mila sedici si sia lei adesso sto dicendo che allora diciamo fu varato ma quando entrambi sale sia stata abbastanza esplicito sì sì sì
Quindi io compresi che non avrei potuto in corner proventi ringrazio l'Ufficio di quindi
Lei ci ha spiegato sostanzialmente
Non ha fatto certe scelte
E e quindi si arriva a questa a questa scelta
Che quella quindi concretamente che succede coi questa è la proposta che viene fatta che che è quella della dismissione dei titoli obbligazionari con le conseguenze negative che forse magari sarà in grado forse anche di spiegarci meglio
Il dottor morte
Ma poi che succede
Succede che noi iniziamo a regolare
I pagamenti
E il primo è del dodici dicembre gli avete avrebbe effetti anzi voi fatto concretamente questa bonifici sì il primo a ecco c'è un'ultima coda in cui nel calcolo diciamo del computo
L'avvocato cappellano
Probabilmente per una disattenzione
Diciamo amministrativa non tiene conto di una serie di acconti che invece
Gli viene dimostrato agli essere stati corrisposti in un in una prima nota Luís scrive che gli acconti erano tutti ricompresi nel saldo che aveva comportato in una seconda nota invece poi
Prende atto del fatto che queste parcelle gli erano sfuggite e quindi da indicazione
Anche al dottor Rotelli che l'importo a cui lui era giunto era costretto però da quella data in poi iniziamo a fare dei pagamenti il primo viene fatto il data dodici dicembre di quattrocento mila euro il secondo
L'undici gennaio due mila tredici di sessantasei mila trecentodiciotto
Tredici alito mila vengono fatti
Il tredici febbraio tredici marzo il diciotto aprile due mila tredici ottantasei mila seicentosessantotto il quindici maggio due mila tredici
Importi di valore in valore assoluto minori vengono fatti anche tra il quindici febbraio il tre giugno due mila tredici per il ramo
Edile
Dopodiché che cosa avviene avviene che
Nel mese di giugno del due mila tredici l'ultimo bonifico e del quindici maggio di ottantasei mila la società viene statuita della di tutto il gruppo Aiello la confisca irrevocabile con un'ordinanza di Corte di Cassazione che statuisce l'inammissibilità del ricorso presentato
Dai dagli interveniente da dal proposto nell'interesse del proposto e quindi nel giugno del due mila tredici viene la confisca irrevocabile
Con una come dire
Efficacia temporale ragguardevole due giorni dopo mi arriva la comunicazione da parte dell'allora direttore Caruso dell'Agenzia nazionale beni sequestrati e confiscati in cui oltre a chiedermi
Come amministratore giudiziario la relazione particolareggiata e nominarmi anche coadiutore dell'Agenzia nazionale prima poi di essere sostituito dopo sei mesi d'altro coadiutore
Mi inibisce la porre in essere qualsiasi atto dispositivo sui beni sulla liquidità e sul patrimonio sottoposto a confisca irrevocabile senza l'autorizzazione del
Della stessa agenzia nazionale del direttore a questo punto io mi fermo che quindi non procedo più al regolare i saldi del provvedimento di liquidazione messo dal giudice il delegato
Senta lei in relazione
Anche alla luce quella che è la sua esperienza se volesse
Fare una descrizioni sintesi di quelle che sono state in azione proprio a questa vicenda
Cominciando dalla richiesta di liquidazione finiamo interviste conclusivo fino all'epilogo c'ha presentato quali sono state le anomalie che ha riscontrato in relazione proprio alle modalità con cui si è arrivati a questo risultato
Ce le può si intende alla luce proprio di quella che è la sua esperienza quando i suoi giudici a cioè lei già alcune ce l'ha anticipata e c'era evidenziate alcune anomalie che lei ha riscontrato Molle farci come dire una sintesi di tutte quelle che sono le particolarità e le circostanze non riesce a spiegarsi darsi a questa vicenda
Ma dico le anomalie appunto sono state come dire oggetto di
Anche formalizzazione nel corso diciamo nella nella mia interlocuzione si riconducono sinteticamente alla come dire alla
Assoluta superficialità da parte del giudice delegato ad esaminare una richiesta compensi dando per scontato che questa richiesta compenserà conga ed era assolutamente come dire rifletteva l'importo in effetti dovuto a non attendere
Se non
Dopo formando in atto diciamo in calce agli atti da alcuni provvedimenti diciamo sempre di
Come dire
Diniego alle osservazioni formulate dall'amministratore Judith
Diario sulla richiesta di compensi
Mettendosi esattamente neanche formalizzando esattamente ciò che paventava lo stesso legale creditore cioè che se le società non pagavano tempestivamente avrebbero avuto tutta una serie di ripercussioni negative avrebbero dovuto sborsare importi ben superiori con le parcelle validate
Dall'ordine forense
L'amministratore giudiziario avrebbe non ha non si sarebbe dovuto permettere di potere come dire
è è
Esporre le società stesse ad un rischio patrimoniale così rilevante
Che le motivazioni per le quali aveva poi in un momento successivo come dire ha indicato il proposte di pagamento in termini temporali Pro formulate dal creditore
Dalle galee creditore non potevano essere accolte erano motivazioni del tutto prive di pregio e che quindi occorreva regolare nel più breve tempo possibile ecco
Come dire una posizione con il mio giudice delegato che è più improntata a come dire
Statuire tempo per tempo con propri provvedimenti
La difesa delle ragioni del legale piuttosto di quelle dell'amministrazione delle società
Sui tempi di liquidazione
Cioè anche qua
Siamo diciamo
In tempi ordinari oppure per esempio planano anche quello lei sa suo compenso è stato liquidato no a distanza di quattro anni dopo a distanza di quattro anni no quindi anche da questo punto di vista riscontrato delle anomalie sui tempi di liquidazione
Ma dico devo dire che la la sorpresa è stata costante perché il giudice delegato con le incombenze che si ritrova sulla scrivania dico
Non risponde praticamente mai dopo due giorni alle richieste di liquidazione cioè quindi di fatto per me è stata una novità che purtroppo non mi ha mai beneficiato
Aime
Senta il venticinque novembre del due mila sedici lei ha l'ingresso ulteriori informazioni
Dinanzi al pubblico ministero in quell'occasione non so se lei si ricorda lei ha depositato che tra l'altro sono stati prodotti oggi circa quindici fascicoli cartacei
Relativi all'attività giudiziale e stragiudiziale
Ora parto da un ovviamente io Toro esamina anche sul punto il dottor darà meno che non ci fosse scusi su questo aspetto specifico che sono i rilievi che fa in relazione a quei fascicoli quindi a quell'attività dismesse risali un consenso l'acquisizione questo verbale il venticinque novembre due mila sedici per semplificare altrimenti ovviamente contiamo che sono io
Lo mostro alla difesa sì
Presidente posso bere un po'd'acqua certamente grazie
Allora sentiamo
Allora lei in relazione ad un assetto si ricorda questa circostanza che le ho sì ho letto del deposito di questi fascicoli a eventualmente potremmo anche mostrarli alla sono i ultimi sostanzialmente sono proprio i fascicoletti che sono alla fine della produzione documentale
E che riguardano praticamente le attività giudiziali e stragiudiziali riferite principalmente alle società del comparto sanitario
Quindi pur scusate c'è quindi il consenso di tutti alla no no non ce ne sarebbero infatti stiamo facendo le scale Al Gore proseguiamo ma
No
No visivi dobbiamo sto
Rispetto alla all'Elenco del PM quali dopo riducono gli stiamo mostrando
Sono proprio gli ultimi quindi consigliato che sono quindici
I documenti erano quarantotto quindi siamo da
Da trentaquattro in poi credo da trentaquattro in poi ok
Andiamo a ciò che vengono mostrati a al al testimoni documenti dal indicati dal numero trentaquattro
In poi di cui alla produzione odierna del pubblico ministero nel nel corso esame si è proceduto in base a
Al numero di allegati perché in questi fascicoli nelle copertine sono indicati dei numeri di allegato cominciando dai ventuno ventuno ventidue ventitré se lei riesce a trovarli
Sì subito
Socio diciamo averlo perché io non ricordo diciamo
Ventuno ventidue ventitré non ci sono
Qua
Attività di assistenza CGS due mila quattro due mila cinque cioè otto nove dieci
Tredici quattro famoso cresce l'allarme quindici sei pc
Venti ventiquattro
Non manca più proprio sopra
Presidente io prendo atto che effettivamente ci sono tutti i numeri mancano evidentemente forse manca un fascicolo vediamo
Sostanzialmente andiamo a allora andiamo avanti diciamo interamente numeri uno diciassette diciotto che elessero Pertini sono reati alla transazione base nel due mila quattro sì
Lei sul punto ha
Evidenziato alcuni profili riesce ricordarli
In relazione proprio quelle che ho le richieste del l'avvocato Cappellano Seminara proprio siamo
Sulla liquidazione dei compensi
Ma
Ma questa questa è la materia di come dire di CdA in quanto come dire importo superiore rispetto alle singole competenze della del consigliere delegato e quindi è stata tutta deliberata affrontata discussa annualizzata
Come dire
Oggetto di formazione dei documenti sempre in termini corali nell'ambito diciamo delle competenze del CDA che poi riceveva anche un compenso come dire per svolgere anche questa attività
Quindi allora io procedo anche perché Pira sostanzialmente alla luce laddove attratto questi dati sulla base stiamo parlando sempre di questo verbale insomma informazioni del venticinque novembre due mila sedici
In relazione io procedo a questo contesto generosità anche perché pire sostanzialmente da dove ha tratto questi atti lei dice quanto ai numeri uno diciassette diciotto relativa la transazione Baggio due mila quattro per la società villa Santa Teresa TM è
La
La terza con quella persa con la il comparto sul sanitario rappresento che Cappellano Seminara
Era membro del CDA delle tre società sanitari con delle attività legale quindi compensi e Cappellano Seminara aveva autonomamente chiesto per dodici mila centotredici virgola novanta euro per Santa Teresa
Tredici
No per
La scusi la terza società del comparto sanitario quale Centro medicina nucleare San Gaetano ecco gente non creare San San Gaetano
Di trentasei mila quattrocentocinquanta virgola novanta per villa Santa Teresa diciannove mila seicentodieci dico tanto tempo Atm erano compressi
Nei compensi annui spettanti in quanto membri accidia
In questo contesto come precisa il sedere grezzo riassuntiva Cappellano Seminara ha partecipato a incontri presso l'assessorato regionale sanità aveva partecipato anzi agli altri compete CdA delle società che alla redazione l'accordo con l'Asper quattro aprile due mila sei
Ora questi dati che lei riferisce innanzitutto ricorda di averli ricevuti si assoluto Ambra dove li ha presi c'è come che come li ha riferiti
Io riferiti sulla base di tutta quello che era come dire la
Le relazioni e l'archivio documentale che ho via via sottoposto alla informa nelle mie informativa al giudice delegato e lei oggi
In relazione a ciascun punto per ciascun fascicolo sarebbe in grado di evidenziare queste questi di riferire questi rilievi che già fatto in sede di verbalizzazione infoline verbalizzazione per la somma informazioni
è questo il punto
Dico con un poco di buona volontà si dico non non presidente solo avvocato polacco signor Pubblico ministero
Se nei fascicoli
Che sono stati acquisiti e col consenso delle difese sono riportate queste considerazioni per le quali non sono stati ritenuti congrui il contro somme
Nelle richieste il problema ad avviso della difesa è superato poi noi chiaramente o se c'è una relazione o se non c'è un attimo in questo fascicoli non è che sono riportati i fascicoli sono relative scusi ente alla documentazione che attiene
A queste attività giudiziale o stragiudiziale è ovvio che invece questi rilievi
Se sono diciamo compendiati da qualche altra parte ma non attengono a questi fascicoli
è un c'è una relazione conclusiva ce lo può dire direttamente il teste se c'è una relazione
Cioè lei poco fa ha detto con buona pazienza qua possiamo anche posso anche risponde a queste domande ma sostanzialmente facendo cosa
Andando ad esaminare per singolo fascicolo la documentazione contenuta io ricordando del perché o meno io diciamo volevo sì chiedevo di se
Ma è possibile mi scusi se m'intrometto è possibile che questa queste osservazioni siano state fatte dal dottore Ottelli nella sua relazione
è possibile
Abbiamo per
Possibile uno
Dove dico
Presidente un secondo Sultan cioè Tosi controllata
Volete una sospensione di cinque minuti in silenzio grazie
Presidente allora io devo non procedere o più all'esame su quelle circostanze relative al verbale insomma informazione il venticinque novembre
Io devo fare al teste dare all'ultima domanda dove tessera
Ideata da finora si è caso però io devo fare un'ultima domanda ne fanno l'ultima domanda lo fa spesso la io diciamo finito l'esame del PM sì qui diciamo c'è un po'di lancia un po'di Lambrate difensori che potrebbero rinviare il controesame e anche l'esame di ottica utenza però c'è un problema di fondo noi abbiamo un'udienza che fissato il ventisei un'altra udienza che fissa del venti per queste due udienze
C'è sono state già sono già partite le citazioni degli altri testi che sono serio anzi approfitta così mi porto avanti
Che sta diciamo sono rimasti pochi avvocati diciamo quelli che che ci sono forse già lo sanno i superstiti però molti lo sanno allora io per l'udienza del ventisei ho fatto già partire le citazioni per Carollo Pagliarelli Buscemi patti Martorana e galoppi
Per l'udienza del ventotto sono già partite le citazioni per Nicoletti mi Sarentino Troina ma il luccio Bazzano Randazzo e se felina
Premesso che sono sei e sette testi è ovvio che nessuno di questi ha diciamo la lunghezza può essere quanto quella dell'esame del del teste darà sono molti di questi sono testi abbastanza che si si esauriscono in poco tempo il problema qual è che se noi adesso rinviamo
L'esame il controesame o anche l'esame di che alla prossima udienza mi ci ritroviamo di volta in volta con lo stesso problema qua non si tratta
Come cercavo ispira Jago ad un problema di fare un'udienza in più
Nell'udienza la possiamo fare ma c'è un effetto cascata per cui ogni volta si presentano sei testi noi alla fine dobbiamo sempre rinviare i testi che sono per ultimo perché non c'è cioè non c'è gli affari sono le cinque e mezza e gli avvocati sono stanchi
Allora o devono comunque rientra appare quindi il problema quali fondo questo io chiedo comunque uno sforzo se si può fare in questi termini io lo fa l'ultima domanda
Poi ci sarà il controesame è ovvio che l'esame avvocato ma lo dice io l'esame lo lo faccio alla Fia Carlo lo faro quando ci saranno a questo punto i testi della difesa e va be su questo c'è un abbiamo nulla da obiettare fare il controesame quindi dà spesso darà e quantomeno cominciare l'esame del Pubblico ministero di utenti cioè l'altra volta abbiamo finito alle otto sono in realtà le cinque e mezzo quindi proprio per evitare questo effetto a cascata diciamo che si può ripercuotere però convivenza
Almeno toccasse a tale effetto a cascata istigazione quanto nelle sostiene lui era soltanto la così intima ma perché ne abbiamo due udienze però classico per le successive in cui l'udienza è una sola non credo che avevate partirà le citazioni
Ancor prima Giannotti ultimare l'udienza no quindi lo sappiamo ogniqualvolta
Diciamo una yoga si pone il problema si porrà solo per le prossime d'udienza questo perché mai per esempio all'udienza del ventisei facendo l'esame il controesame di dare l'esame di otto rischiamo di far venire di nuovo ne sono per dire Patty Martorana che operano all'udienza del ventotto dove già ci sono altri sapete allora pubblico ministero potremmo rinviare il teste citato oggi
Anziché ai numeri ma mercoledì è stato in quella in cui ognuno ha citato ancora nessuno sta
Ma anche a quella data presidente scusi se mi intrometto potremmo anche fare il controesame si dottore Daria disegni Natale da dedicare controesame del dottore darà ed esame e controesame del dottore ottenga una sola udienza
Perché io per l'economia processuale finora ho proceduto
Avendo dei testi incombe prego Pubblico ministero a fare sia il controesame che l'ERSA
Cioè se oggi fossi costretto farei soltanto il controesame e poi novembre tornare comunque lei deve tornare tanto vale farlo tornare non la prossima settimana l'altra ancora e e lo ConcertiAmo
Pubblico ministero mi sembra percorribile nel tempo quindi DC di di diffida Remo poiché il teste poteri
Il teste Dana comparire non erano a questo punto sì tenuti assieme sempre con la stessa macchina sì sì adesso pericolo e a Letta stanno separate frustrata
Lasciamo gli uffici
A me non resta quello che deve fare nel mondo va be'gamba ci vuole dicevo sì diciamo io è ovvio che mi adeguo però cioè il come dire la situazione emergenziale la potrei capire
Se fossimo già arrivate alle sette e mezza del pomeriggio visto che comunque era programmato fin dall'inizio che noi mercoledì facciamo mattina e pomeriggio Assisi non sicuramente c'è semmai cominciamo così ad arrenderci alle cinque e mezza del pomeriggio veramente poi ok faccio le ultime domande sì va bene tra
Allora dottore io vorrei tornare un attimo questa dismissione dei titoli obbligazionari l'ultima domanda abbiamo e io ho finito
Lei poco fa mi sembra d'aver capito che sia stata come dire alla luce di quelle che sono le relazioni che lei ha fatto una proposta che è partita dal giudice delegato nel senso dismettere simile obbligazionario
è corretto
Era cosa che ha fatto lei no era tra le opzioni che io vi è indicato nella relazione cinquanta di come dire opportuno possibilità di regolare
L'importo secondo le indicazioni che il giudice delegato aveva dato con quel provvedimento quindi è una prova è una
Possibilità che ai vide iniziato lei ma lei ha presentato quelle poteva essere conseguenze anche economiche questa di questa scienza certo
Cioè le voci del puro così sinteticamente denunciare in concreto
Quali sono stati gli effetti economici negativi di questa dismissione sì
Sì sì
Allora
Per regolare l'importo
La società villa Santa Santa Teresa ha provveduto in data ventisette dicembre due mila dodici a smobilizzare un milione di euro di obbligazione UniCredit scadenti il successivo ventisette luglio due mila tredici
Recanti un tasso di rendimento del quattro virgola sei
Per cento ciò ha comportato il venir meno di interessi attivi pari ad euro ventisei mila settecentodiciassette calcolati sull'importo di un milione di euro al tasso del quattro e sessanta per il numero di giorni decorrenti dallo smobilizzo anticipato alla data di naturale scadenza di questi titoli
Quindi
Inizi riesce anche a quantificare quanto è diciamo la se c'è anche il danno che
Sì questi ventisette sei mila settecentodiciassette non lo non lo dottor dalla cosa sta consultando
Un appunto che non è una una relazione un documento noleggiava nono
Quel
Sì a questo punto io ho bisogno di mostrare fare proprio l'ultima domanda ho bisogno di Fossalta S uno dei documenti che ho prodotto se posso vicinanze incerto alcuni sono sul tavolo del del teste
Allora ho mostrato al teste il documento numero quattro della produzione odierna si dottor darà ci può dire di cosa si tratta riconosce cos'è
è una nota vergata mani dall'avvocato cappellano che data porta porta la data del venti aprile due mila cinque
Che cosa si tratta nella quale Luís mi indica le condizioni economiche avvalere delle quali avrebbe
Regolato diciamo la sua attività
In favore delle società su cui aveva ricevuto degli incarichi
Quale legale
Ci sono anche i criteri i compensi per l'attività giudiziale sì si è attenuta a questi criteri
No alla luce della no sua lo ha riscontrato che non che sono stati disattesi sono stati disattesi ma il valore di questo documento quale
Questo documento come dire è un impegno che aveva preso che doveva rispettare anch'esso come dire
Formulare una proposta di criterio economico da seguire nell'ambito di tutti gli incarichi
Di cui era stato affidatario perché poi nella corrispondenza successiva quella di cui come dire
Ci siamo occupati nel corso del pomeriggio a esplicitamente come dire
Indicato come non più valido tenuto conto che non era stato soddisfatto nei termini e nei soprattutto riferimenti temporali che lui tessile Rava e quindi a specificamente indicato che come dire
Era una nota che si doveva considerare superata
Dottore rispetto a questo documentarista chi sta visionando una precisazione si ricorda con riferimento ai procedimenti che avesse lo stesso oggetto come sì Iraq cosa si impegnava l'avvocato Cappellano Seminara in questa in questa missiva della quale ci ha appena parlato certo ce lo può spiegare sui e ci può spiegare diciamo la la peculiarità di questo impegno cioè
Allora ho la versione anch'come dire dattiloscritta quindi vorrei partire se mi è consentito dalle devo trovarla
Allora
In quanto la parte che diciamo interesse è questa in quanto gli incarichi professionali in ragione della non meno incidente responsabilità personale e professionale
Con essi assunta ribadisco il mio impegno ad applicare i minimi tabellari
Applicare ai valori di ogni controversia quello effettivamente risultante mai quello della mera domanda giudiziale
E in tal senso valga il fatto che le parcelle in ultimo conseguite per i processi relativi al Budget anno due mila tre
Ricordo riportano lo scaglione di valore determinato sulla scorta dell'accordo ASL sei assessorato e non quello superiore di oltre quaranta milioni di euro
Ed ancora a forte attizzare i processi aventi il medesimo oggetto e contraddittore per ogni singola azienda
Applicando un aumento del venti per cento ad un massimo del doppio del valore in relazione all'importanza dell'argomento tra dell'argomento trattato
Auspico di aver definitivamente chiarito il mio punto di vista e confida di trovare l'accordo anche alte
Quindi poi concludeva così io a questa nota come riferivo prima non ho mai formalmente risposto senza come dire dare né accordò nel disaccordo quindi diciamo che l'ho lasciata tra virgolette
Tra gli atti dell'amministrazione perché in quel momento non era attuale
Come dire affrontare
L'argomento ma il quindici il principio che Luís in questo come dire recepiva in questa nota era quella di applicare
Come dire al a tutti i procedimenti di identico oggetto e contraddittore cioè delle varie autorità giudiziarie il coati a cui ci si rivolgeva
Un aumento del venti per cento ad un massimo del doppio del valore quindi mi scusi
Vi era un riferimento esclusivamente alla identità dell'oggetto ovvia erano precisazioni anche in relazione alla circostanza che come dire le parti in causa fossero parte in causa in un medesimo procedimento in procedimenti riuniti sì sì dentro a quindi indipendentemente diciamo dal fatto che il procedimento fosse lo stesso purché l'oggetto fosse identico e corretto aventi il medesimo oggetto contro il pittore cioè
Si ricorda un'altra un'altra domanda si ricorda con riferimento lei Elia a davvero aveva adesso li abbiamo noi insomma ha visionato una serie di di farci fascicoletti che lei stesso ha ha prodotto il Pubblico ministero
E a margine dei a margine dei quali erano annotati dei dei numeri abbiamo detto intanto una precisazioni questi numeri sono relativi alla tabella sono diciamo un po'hanno una corrispondenza con la tabella riportata a pagina quattro della sua relazione del ventinove febbraio del due mila dodici che lei possa riguardare
Sì
Quindi quando noi leggiamo uno diciassette diciotto i il numero è riferito sostanzialmente a questa fa penna perfetto la linea la mia domanda è questa vorrei fare una domanda poi magari lei prima si diceva che in in larga misura rispetto alle singole voci ha recepito delle osservazioni che le erano state fatte tanto otto riferì che aveva sviluppato questa parte coretto se Faber interpretato perfetto
Io vorrei farle soltanto allora una piccolissima domanda una precisazione su questo con riferimento alle ai procedimenti incardinati presso il TAR si ricorda se all'attività come dire di introduzione del ricorso seguiti o non seguiti anche con riferimento se ce lo può fare
Con riferimento alle specifiche voci un attività di udienza oppure se l'attività giudiziali sì limito all'attività sostanzialmente di incardinamento del procedimento
Se allora se mi è consentito dovrei consultare il fascicolo si si vola
Posso
Sì mi avvicino io non ho non stiamo portando
Dovrebbero essere quelli contrassegnati dai numeri cinque sei
Sei sette otto nove dieci
Sì
Da cinque a diversi
E forse anche era
Sì esatto perfetta
No questi sono altre alla parlo dei fascicoli
Posso
Dal cinque quasi essenzialmente dal cinque al dieci
No sia incardinata solamente sul ricorso introduttivo con Nicholson conclusi a quindi insegnamento con la transazione la rinunzia poi alla prosecuzione
La transazione quella cui sette ha fatto riferimento e che ha sostanzialmente annoverato tra le attività svolte in qualità di
Di consiglieri con delega si sente è quella
La formazione si quanto riguarda invece
Ilia specchi giudiziali inerenti tutti giudizi ricompresi nella transazione come attività legale professionale
Non abbiamo altre domande il presidente
Va bene allora completato l'esame del Pubblico ministero ci sono le parti civili vogliono interloquire magari lo lo lo facciamo supplito
Se ci sono domande San
Presidente avvocato Antonio Pecoraro
Per la registrazione autorizza fra domanda saluto presidente
Dottore darà
Nel corso dell'esame quando mi riferisco alla procedura Aiello
Il Wall h dell'avvocato Cappellano Seminara quindi se non erro era triplice ovverosia egli era qua di ottone
Componente del consiglio di amministrazione renderà c'è opposizione presente S.p.A. mai fa fare la domanda per l'avvocato Monaco potrà no no no posizionano la faccia nel merito la domanda dico mi pare che non sia
Una parte civile relativa alla procedura Aiello l'avvocato Pecorella
Siccome si parla del reato associativo il no la mia domanda perché a mio carico poi dico tribunale decida l'avvocato Pecorella non è parte civile
La porta del loro giudizio Bergamo Lorenzo nuovo rivoluzionando la bomba a Roma ha promesso
Come premessa è stata anche quella del pubblico ministero che l'esame di oggi andava Alberto nessun reato associativo di cui punto sette al capo sette otto e nove
Ritengo che questa parte civile Possa fare le domande anche perché questa domanda è propedeutica alla altre domande successive che tendono a diciamo cercar di fare emergere questa questa triangolazione questa associazione
Ma la domanda è ammessa come
Allora riferendo alla procedura Aiello il l'avvocato Cappellano Seminara quindi era sia coadiutore sia era un componente del consiglio d'amministrazione ed era altresì consulente legale giusto dottore darà
Ha ricoperto lettere qualifiche che lei ha accennato ma la prima iniziata nel mese di marzo del due mila quattro ed è cessata nel mese di ottobre del due mila quattro
E le altre due le altre due sono iniziate rispettivamente nel mese di ottobre due mila quattro per finire nel mese di ottobre due mila nove
Mentre la terza come consulente legale è iniziata nel mese di aprile due mila quattro e si è conclusa nel mese di giugno due mila dodici
In ordine alla circostanza da lei riferita circa il pagamento alla richiesta di pagamento delle parcelle
Lei ha parlato di una richiesta Diretta al giudice delegato nella persona della Presidente saluto e ha definito questa procedura come originale è causata dal ruolo alla beccato seminano all'interno delle misure di prevenzione che vuole dire con queste due
Due e affermazione operosi originale e al ruolo all'avvocato Seminara se può essere più esplicito sul noi prestigioso presi no non ha parlato di prestigioso avvocato Rocco Monaco ha parlato di procedura originale ovvero sia il fatto che l'avvocato semina si rivolgesse direttamente per il pagamento della parcella giudice delegato
è a giustificato o questa questa richiesta inusuale originale come ha detto il teste
Con il ruolo avuto all'avvocato Cappellano Seminara Allen dalla misure prevenzione io voglio un c'è il teste sarà o quantomeno una maggiore specificità sul punto perché usato questo lo butta locuzione questa locuzione si risponde
Poi sparisce allora il termine originale
Ricondotto alla circostanza che
Un legale non si rivolge al giudice delegato della misura di prevenzione perché edere la richiesta di compensi
Di fatto come dire avvia nella sua attività su o autorizzazione del giudice delegato ma i rapporti intrattiene con la società o con l'amministratore giudiziario che gli ha conferito l'incarico
E quindi questo rivolgersi direttamente al presidente misure di prevenzione
In maniera formale con successiva corrispondenza epistolare direttamente intestata al presidente misure di prevenzione e assolutamente una forma del tutto come dire innovativa originale nel potere formulare le proprie istanze
Dico anche che l'me la spiego nella misura in cui l'avvocato cappellano in quel periodo era sicuramente il riferimento principale dell'intera sezione misure di prevenzione
Della preceduta dalla dall'avvocato dal dalla dottoressa saputo in quanto titolare degli incarichi più delicati più complesse The articolati e di una pluralità di incarichi Carlo prendevano come dire assoluto come dire leader degli amministratori giudiziarie
Nell'esperienza che ha lei nella qualità di amministratore giudiziario
Che lei ricordi era mai era mai successo di i casi simili ove illegale si era rivolto direttamente al giudice delegato e tanti anni in cui lei ha ricoperto questo ruolo
Allora mi è capitato in maniera assolutamente rara ma
Come dire
Non ricordo altri due episodi forse nel corso di questi venticinque anni che o comunque come dire mi mi mi sono professionalmente impegnato in questo settore ma dopo che come dire l'intervallo temporale trascorso tra la data di richiesta dei compensi la data diciamo in cui veniva presentata questa richiesta da parte del legale
Non era mai inferiore a cinque sette anni
Ora mi riferisco all'altra circostanza del riferito ovvero sia lei nota del dieci febbraio due mila dodici era il tredici febbraio due mila dodici
Quando il giudice delegato in nella persona della presenta saluto in calce alle note all'avvocato Seminara lei trasmetteva un invito a pagare le parcelle del dallo stesso richiesta è sulla cui congruità la stessa aveva seguito un controllo in quel momento il giudice delegato
Aveva tutti gli strumenti per poter verificare la congruità del parcella l'avvocato Cappellano Seminara esaminare oppure no
Aveva ricevuto l'archivio documentale che l'avvocato cappellano aveva trasmesso anche alle società
Nel mese di dicembre
Nel mese di dicembre del due mila undici a gennaio due mila dodici
Però non aveva sicuramente gli elementi per valutare la congruità la correttezza dei calcoli
Ad esempio quando lei tra le ultime domande Keller rivolto il pubblico ministero ha parlato di differenze sugli importi dovuti a degli acconti che erano stati contati che non erano stati contabilizzate l'avvocato Cappellano Seminara
Questi sarebbero potute emergere da un riscontro di tutta la documentazione sì o no assolutamente no anche perché lo stesso legale
Come dire è stato reso edotto della sua fatturazione del suo pagamento soltanto dopo otto mesi
Dando però per scontato che i calcoli che aveva eseguito e che erano stati posti a fondamento del decreto di liquidazione erano corretti
Probabilmente mi sono espresso male nel questi rilievi gli avete fatto voi come amministrazione sì sì
Queste valutazioni che avete fatto voi e quindi l'aver riscontrato questa discrasia tra le somme richieste e quella effettivamente dovute in base a quel provvedimento
Avrebbe potuto essere rilevato anche dal giudice delegato con un esame più attento e avendo anche una visione più chiara della vostra documentazione
Le ho risposto avvocato no perché di fatto illegale aveva omesso nell'indicare nel negli importi percepiti in acconto anche queste somme
Siamo stati noi Ammar renderlo edotto e Luís dopo una verifica della sua contabilità e dei suoi enti finanziari ha condiviso la circostanza che questi racconti non ha non in effetti ricevuti non li aveva inseriti come dire ad conto del computo del compenso
In a riferimento alla relazione che
Che avete inviato al giudice delegato sulle incongruità
E quindi sui quattro o rilievi che avete effettuato ovvero sia che vi era un rilievo sulla fase stragiudiziale che non andava compreso nel del nel compenso avete diciamo reso edotto il giudice delegato che quelle attività erano già state comprese nella retribuzione l'avvocato seminano nella qualità di componente del
Il consiglio d'amministrazione certamente sì aggiungendo un concetto che per me era pacifico e che avevo posto a fondamento nella mia stanza di nomina del del dell'organo amministrativo cioè avevo detto al giudice
Sì
Chiede di essere autorizzati alla nomina dell'avvocato cappellano come consigliere di amministrazione con queste belle che in quanto si ritiene che il qua cervo di quelli che erano chiamiamole le criticità di natura legale e giudiziale con cui le società
Erano state riscontrate alla data l'immissione in possesso avrebbe determinato sicuramente una economia assolutamente virtuosa per la procedura perché non avrebbe a questo punto comportato la nomina di uno o più legali per singoli affari ma il riferimento di un singolo con un compenso
Fisso più una componente variabile che era stata determinata pure secondo i parametri nella quale ricomprendere tutto questo tipo di assistenza
Il compenso dall'avvocato Gaetano Cappellano Seminara per la sua attività di componente del consiglio d'amministrazione quanto era lo ricorda
Allora la componente fissa tra le tre società era circa centocinquanta mila euro l'anno
Vi era polo con quella variabile lasciando a che cosa legata al margine operativo lordo il famoso Moller cioè la differenza tra ricavi e costi della gestione caratteristica
Perdoni dottore darà essendo io diciamo non particolarmente competente in materie economiche può essere più chiaro su questo punto cioè
Come diciamo componente variabile io avevo chiesto e ottenuto l'autorizzazione del giudice delegato a remunerare l'organo amministrativo di una quota di una percentuale
Non mi ricordo se nel caso era il cinque o il quattro per cento della differenza tra ricavi e costi della gestione caratteristica dell'impresa questo per evitare che un consiglio di amministrazione virtuoso operativo proattivo
Dico partisse anche il pregiudizio di iscrizione di accantonamenti di rischi di fondi di qualcun Cré qualunque cosa nel risultato d'esercizio che inficiava se poi magari il
Il reddito o l'utile da
Dichiarare nell'ambito del bilancio per componenti
Ci si ereditava dal gestioni passate e non di un di responsabilità o di comunque di competenza del del nuovo organo amministrativo
Ritornando alla relazione da voi inviato al giudice delegato sulla mancata congruità tra quanto quello di chiesto all'avvocato cappellano seminale questo quanto effettivamente dovuto
Lei ha riferito che questo fu inviato al da parte del giudice delegato all'avvocato Cappellano Seminara è ha definito come una novità
Sì che vuol dire può essere più chiaro c'era praticamente si era incardinato prima del decreto di liquidazione ulteriore novità in favore di un legale
Si era incardinato un dialogo a questo punto a tre voci giudice delegato legale
è amministratore giudiziario
Di solito e questo è un diciamo non credo che sia
Una materia come dire che non sia conosciuta le relazioni che vengono depositate all'amministratore giudiziario non sono ostensibili
E rappresenta uno come dire riflettono il rapporto tempo per tempo tra l'amministratore giudiziario il giudice delegato soprattutto nell'ambito delle misure di prevenzione
Con tutta la lettura in sé delicate del termine e mai si è sentito visto che è una relazione redatta dall'amministratore giudiziario venga messa a disposizione delle cale per potere fare le sue osservazioni
Quindi se mi pare d'aver capito bene questo diciamo andava ammirare a il fondamento del rapporto tra amministratore giudiziario e giudice delegato cioè rendere noti professionisti terzi certe poi professionista
Riceveva diciamo il l'esito dell'interlocuzione se era d'accordo si adeguava se non se non era d'accordo
Faceva opposizione ma era tutt'altra storia di faccio una domanda che ho fatto poc'anzi su un argomento simile tutti gli anni in cui la lei ha aspettato questo ruolo di amministratore giudiziario hanno mai successi casi analoghi mai
Il dodici aprile il giudice delegato la persona la presentasse acuto emette il provvedimento rivelazione pontificato in euro un milione e settantuno mila il provvedimento di liquidazione della presidentessa acuto era perfettamente coincidente con le richieste l'avvocato Cappellano Seminara
Posso controllare autorizzato a consultare il sito grazie presidente
Allora
Allora con riferimento alle società sanitarie
Perfettamente coincidente ottocentotrentotto due sette due virgola tredici per Santa Teresa centoventitré sette novantanove novantaquattro per Atm
E quindici quattro tre nove virgola cinquantatré per la quota inerente invece l'attività
Di assistenza stragiudiziale in favore delle società edili
Luís aveva formato del note
Con un computo complessivo di novantaquattro zero ventisei virgola zero uno e il giudice delegato liquidato l'importo invece di ventinove tre nove sei più quarantacinque due quaranta quindi di circa quarantacinque trenta sono settantacinque di circa diciotto mila euro in meno
Un'altra domanda quando lei ha parlato delle varie anomalia si è riferito ai tempi di liquidazione generalmente che tempistica avevano la i tempi della liquidazione dispetto alla deposito la richiesta
Allora questa è una domanda difficile riscontro nel senso che dipende da tantissime variabili dipende
Dal carico che in quel momento il giudice delega comprendono e però ha parlato di anomalia perché ha parlato di amarli perché non si è mai visto che come dire via venga emesso un provvedimento
Dopo intanto dopo due giorni dal deposito di una nota i contestazione a quelle che sono come dire
Le
Osservazioni che ancora devono arrivare da parte dell'amministratore giudiziario
Tant'è che io mi sono dovuto sono stato costretto affrettarmi a dire al giudice delegato che stavo formando e stavo depositando una relazione proprio dedicata a questa materia
E quindi c'è un provvedimento di fatto di liquidazione che si esprime pure sulla congruità dopo circa un mese e mezzo dalla prima richiesta che lui rivolge direttamente al giudice delegato
Dopodiché anche un provvedimento di liquidazione
Ricordiamo tutti essere di aprile del due mila dodici e quindi dopo due mesi
Dalla dal deposito della mia relazione da tutta quella che è stata come dire la le osservazioni che io avevo formulato della corrispondenza che era stata anche depositata direttamente dal legale
Era rivolta soprattutto a smentire o non considerare attuale tutte le mie tutti i miei rilievi quindi diciamo un provvedimento che in termini di tempistica è stato devo dire
Assolutamente come dire caratterizzato da una velocità e da una immediatezza
Tra l'altro per la materia che riguardava non era giustificata
Sempre durante l'esame lei ha riferito che riferito di un colloquio avuto con me alla presidente saluto
In ordine appunto al pagamento di queste particella l'avvocato Gaetano Seminara lei altresì riferito di aver avuto quasi un'altra auto
Si perdono il termine da parte della Presidente nel senso che o si adeguava o doveva trarne le conseguenza può essere più specifico
No no era anche sul tono la conversazione che cosa no no ma la conversazione è stata molto lineare senza alcun tipo di né di polemica lenti come dire
Cambiamento di umore o di voce o di Toni è stata molto lapidaria il giudice e mi ha riferito che come dire nella eventualità di un mio dissenso di una mia come dire valutazione come direttiva opposta di opposizione a quel provvedimento l'amministratore giudiziario avrebbe dovuto dimettersi e quindi traendo le conseguenze del caso
Durante tutta la sua carriera di amministratore giudiziario avuto altre volte del del dei contrasti
Con il giudice delegato sulla casi analoghi quindi sul pagamento di parcelle no
è la prima volta che recapitava allora certo è unica perché poi parliamo di fatti che risalgono a cinque anni fa in questi cinque anni Vivaldi ho proseguito la mia attività di coadiutore dell'autorità giudiziaria ricevendo diverse altre
Incombenza non è mai capitato una cosa del genere
I giudici delegati sempre mi riferisco alla sua esperienza come amministratore giudiziario solo propensi ad accettare i suggerimenti da parte degli amministratori giudiziari che vanno a salvaguardare il compendio aziendale
Assolutamente sì cioè sono due organi della procedura e come tali come dire hanno come principi io operativi risultati da conseguire
Le stesse identiche
Componenti accade che giudice delegato
Passo ma un provvedimento su indicazione dell'amministratore giudiziario il quale esprime così come secondo me dovrebbe fare non solo il quesito comunque la criticità ma anche la proposta per risolverla
Come dire inviti l'amministratore giudiziario anche a tenere conto di quelle che sono le conseguenze ma questo ente ovviamente dico una come dire un'interpretazione che sta nel concetto più generale della buon padre di famiglia quindi nella gestione prudente di un patrimonio per conto di chi spetta
Nel caso che ci occupa il compendio patrimoniale è stato salvaguardato oppure no
Allora il compendio patrimoniale come dire dobbiamo intendere insomma in che cosa si intende per salvaguardato perché se da un lato tenuto conto di tutti gli atti che sono stati giudizialmente opposti da parte dell'ASP
In vigenza di amministrazione giudiziaria è che con gli incarichi che ha ricevuto l'avvocato Coppi dell'anno sono stati presidiati in termini temporali devo dire che
Le sono equilibri Scott pagamento hanno il pagamento è stato assolutamente come dire
Molto molto
Come dire pregiudizievole per le società e mi riferisco sia nell'ammontare sia nelle modalità sì sì lei faccia conto che ancora oggi a distanza di sette anni UniCredit e mi dice
Appena Leccia notificato il provento di dismissione dei titoli e l'abbiamo mandato in direzione generale sono rimasti tutti assolutamente sorpresi cioè è stata proprio una Jodie come dire di
Questi azione nei confronti delle società perché l'amministratore giudiziario preso atto della determinazione del giudice avrebbe regolato l'importo secondo come dire principi di equilibrio e di tutela economico-finanziaria
Quindi questa modalità di petardi pagamento non rispettava i principi d'equilibrio finanziario assolutamente no ma l'abbiamo scritto
Ultima domanda lei ha letto una proposto navetta dall'avvocato Cappellano Seminara
Dove appunto elencava i criteri da adottare nel caso in cui gli fossero state affidate degli incarichi legali
E a questa lettera poi questi propositi inseriti nella lettera l'avvocato Cappellano Seminara sia tenuto nella relazione alle parcelle sì o no no come hanno riferito
Ha motivato là non si fa pensieroso sarà l'ha già risposto quindi si no no eh
In assenza di questa criteri indicati all'avvocato cappellano similare nella lettera avreste lo stesso affidato all'avvocato cappellano agli incarichi legali
Non complessa allora l'avvocato Cappellano Seminara di fa una nota ove propone del diciamo dei compensi e il criterio con cui va all'Endesa declino riceviamo sono naturalmente perché i temi più bassi di quelli che poi applicarsi quindi disattendendo il contenuto della nota
Se non vi fosse stata questa nota voi avreste affidato lo stesso avvocato Cappellano Seminara quegli incarichi quindi non sapendo a che spesso andava tenta andavate incontro al momento l'affidamento degli incarichi ma ritengo di sì perché insomma
Il il
Ecco la scelta del legale a cui affidare una causa larga misura riconducibile
Non tanto alle condizione economica che ti formula ama alla come dire l'intuito
Come dire il rapporto fiduciario ella preparazione del alle stesse
Avreste potuto richiedere lo stesso proposto anche ad altri legali con medesime competenze
Avremmo potuto rivolgere la stessa richiesta anche ad altri avvocati con medesime competenti chiesta di queste condizioni certo l'avete fatto no
L'ultima domanda sulle attività svolte davanti al TAR nel richieste di pagamento a parte l'avvocato Cappellano Seminara richiesta sia alla fase giudiziale che quella stragiudiziale della transazione
Allora la fase giudiziale viene richiesta
Quella stragiudiziale viene inserita in un unico documento
Denominato nella tabella famosa della relazione
Con il numero venti transazione generale delle controversie
E in questa richiesta l'avvocato cappellano quantifica l'importo di centotrentotto mila quattrocentotrenta virgola settantotto
A queste attività preparatori alla transazione alla transazione stessa lui partecipava perché io mi sto un po'confondendo nella qualità di avvocato incaricato o di componente del consiglio di amministrazione allora
Lì le posizioni le valutazioni divengono perché per quello che mi riguardava
E che riguardava l'intero CDA partecipava come componente
Diciamo come dire
Aveva seguito fino alla data in cui si era dimesso fino al due mila nove come dire tutte tutti tutti i giudizi e tutte le
Le cause
Cosa che invece l'avvocato ha ritenuto di non interpretare così dando o una quantificazione autonoma parte
Seppur tutti giudizi ricomprese nella transazione erano stati tabellati se secondo le attività giudiziari con autonome con autonomi pro spetti giungendo a determinare il valore della causa oggi ex transazione in centotrentotto mila euro come compenso
Nessun'altra domanda
Grazie c'è un'altra donna sia gli avvocato lavorino per la parte civile
Giannetto sì dottore un'unica domanda specificazione
Se ho ben capito
Nel momento in cui è stata fatta da parte del l'avvocato metà parlano Seminara una nota è stata presa da una nota nella quale veniva stabilito venivano indicati quali erano i criteri per il pagamento dell'attività come avvocato
Che se ho capito bene in questi criteri sì sì ci si riferiva ai valori minimi
Di di questa nota è venuta a conoscenza la presidente Sagunto
Sì perché lo allegata come
Con numero
Glielo dico subito
Numero quattro alla mia relazione dieci due mila dodici
Quindi per per capire io l'avvocato Capello Seminara fa una richiesta di circa un milione di euro la presidente ha saputo pur conoscendo il il le l'indicazione di quella nota sostanzialmente liquida quanto quanto richiesto senza tenere minimamente in considerazione quella quella notte poco compreso bene sì sì ma io poi questa nota la commento
Nella mia relazione dieci due mila dodici famosa allegando la nota al numero quattro commento anche il contenuto dico l'impegno che lui aveva praticamente formulato per questo per questi giudizi in termini di come dire compenso è recepito in questa nota che allego
Per come per comprendere ancora meglio ma si può fare una quantificazione del valore che sarebbe risultato se si se si come dire ci si fosse adeguati a a quella nota allora non escludo che
Kia esaminato le parcelle l'abbia fatto io però devo essere sincero non ho qui l'evidenza quindi non ricordo con precisione nessun'altra domanda
Va bene allora avvocato Falcone prego due domande grazie
Dottore partiamo della o sensibilità o meno della corrispondenza tra amministratore giudiziario e tribunale inteso come giudice delegato
Questo lo sensibilità domanda retorica la mia è chiaro è prevista per legge o di uso
Lo stencil Benita loro sensibilità
Non mi ricordo
Con precisione però di fatto come dire è un uno dei punti fermi cosa che invece nel trecentoventuno le relazioni dell'amministratore giudiziario sempre in presenza di sequestro sono poste alla cognizione della
Dei difensori e degli imputati o comunque dei prevenuti ma sulle misure di prevenzione no io le faccio questa domanda perché io per
Avete visione della di questo faldone diciamo relativo i rapporti dopo il passaggio in giudicato del decreto di confisca ho avuto bisogno di una ventina di autorizzazioni
E allora e quindi che sia un uso che sia per legge lo accerteremo comunque è così è così bene
Lei rappresentò questa inusuali ITA
Alla presidentessa avuto
Sì quando la incontro di personale mi fece notare che era inusuale questo o stende hanno terzo
Non mi ricordo che
Riferì la mia sorpresa delle del contenuto del perché le mie relazioni venivano poste
All'attenzione del reale
Come dire
Dando anche come dire una messaggio della come dire poca efficacia
Che ciò avrebbe determinato nell'ambito degli interessi e la procedura no a me quello che importa è altro perché attiene chiaramente all'imputazione di cui al capo sette
Lei
Affrontò con la presidente saluto questo problema cioè le disse che ciò
Se ho capito bene minava il rapporto fiduciario tra Tribunale e amministratori giudiziari sì sì
Sì e che risposte no c'è stata come dire un assumo come dire una una reazione di assoluta indifferenza
Bene
Che le sue relazioni Pelissero poste in visione o trasmesse in copia ho mostrati originale poco importa alterazione chiamo terzo non lo chiamo legale ed è così ed è così
Lei da cosa lo ductus ai fatti o da atti scritti no in alcune proprio il presidente saluto Vergo
Trasmettere alla all'avvocato cappellano per le sue osservazioni lo scrisse lo mi sia per gli scrissi sì lo ha messo per il Sud ha visto lei sì sì ma o anche qui
I supporti documentali molto lei che conclusione Klasse Kriminale oltre di fatto siccome poi venivo posto a conoscenza della replica del legale
Comprendevo della Roja conoscenza come e da chi perché ritiravo il provvedimento in cancelleria nel quale si faceva riferimento dentro sotto porre alla G per come dire gli adempimenti correlati e quindi venivo messo come dire a conoscenza del del testo della nota dell'avvocato
Che richiamava osservazioni fatte nelle mie relazioni e quindi deducevo che è anche la mia relazione gli era stata data
Quindi lei cui gli apprezzamenti poco lusinghieri nei suoi confronti dei quali ha parlato Pleasence
E atti scritti nell'avvocato Cappellano Seminara asse rito della visione delle sue relazioni assolutamente sinergie libero ufficializzati dei provvedimenti si è uguale sì sì sì
Ho capito le è mai capitato era così ma assolutamente mai la ringrazio
Va bene non ci sono altre domande allora di tribunale su richiesta del dei difensori dei degli imputati allora rinvia per il controesame del teste dottor darà
Abbiamo detto ecco forse magari
Quattro e con come accusa che chiamare a questo punto teli per evitare la incisa adesso lo facciamo certo dico l'udienza abbiamo detto quattro aprile
Sì
Un attimo Presidente del Trio
Tempi di pretendono i difensori per il controesame e
Beh penso un paio d'ore
Quindi
Un paio d'ore per il teste dare un paio d'ore per il teste ok no prestiamo teli forse più semplice
Questo per capire per il Pubblico ministero se se in quel giorno può citare qualche altro testimone se se ritiene non solo durata della testimonianza di operi per il Pubblico ministero quale sia
Sì allora adesso quindi mi sembra che qui è un paio d'ore la difesa per fare l'esame e controesame del testo del test darà poi
Quindi poi mi sembra di capire un paio d'ore complessivamente il Pubblico ministero difesa per Rutelli sono quattro ore quindi la mattina possiamo mette qualche testo leggero per il pomeriggio stesso dove
Allora scatena allora possiamo intanto congedare il teste darà quindi diffidando la comparire all'udienza del quattro aprile ore nove e trenta presso quest'aula senza ulteriore avviso io Presidente mi scusi se intervengo però credo di avere un'udienza sempre a Caltanissetta come CTU
Per un procedimento per bancarotta
Quindi
Ma il quattro e mercoledì non credo che ci sia udienza collegiale h no proprio con la convocato dal pm dalla dottoressa Caruso
Va be'dirà che sarà casette sta in questo in questo come in questo processo quindi comunque non c'è questo a prevalenza rispetto ma non c'è un'udienza collegiale oltre a questa
Per cui non può essere un container carico avesse appunto se non per se stesso no no ci Tijuana Gemma
A Morelli non lo so Rodman Mannesmann ma è sbagliata la sua data possibile che il collegio presieduta dalla dottoressa il wc dovrebbe essere arrivasse il martedì martedì quindi o il tre aprile rimasti
Un altro e un altro giorno non il non il quattro
Allora il tre
Il teste dottor Rotelli è in aula si può avvicinare
D'accordo grazie prego
Dottore uteri ci sia già ma lei non potrà essere sentito oggi e quindi che poi è la diffida a comparire senza ulteriore avviso all'udienza del quattro aprile
Alle nove e trenta presso questa OLAF
Fino a marzo
Quindi detto questo il il rinvio all'odierna udienza al ventisei lunedì ventisei alle ore nove e trenta presso quest'aula onerando il pubblico ministero di di quindi citare i testi che se ci vuole indicare così
Allora per l'udienza del ventisei saranno sentiti Carollo
Giuseppe tagliere in in
Stefano Buscemi
Gandolfo Patti
Leonardo Martorana
Claudio Galoppi
Se non ci fa
Per l'udienza del ventotto
La trentotto
Allora Vincenzo Nicoletti
Luigi mise ventinove
Poi diciamo per l'aspetto che riguarda padovani Luigi Troina ore ah ecco Narni ma una circostanza Aurelio me Lucio cioè viene dalla provincia di Napoli ora io non so se magari entro lunedì
I difensori possono farci sapere se eventualmente ci spaccio ci potrebbe essere un accordo acquisitivo delle somme informazioni di Mellucci opera proprio per evitare ferrovie così magari forse tra lunedì e mercoledì siamo in tempo per revocare la citazione
E
Sì sì sì quindi Aurelio Minucio e poi Giuseppe Lazzati Luca grande azionista e che sono relativi alla procedura Calcestruzzi e poi il teste che avremmo dovuto sentire
In teoria oggi
Dopo Auteuil che era Federico felina quindi sentiamo anche Federico felina il vento
Una preghiera per il Pubblico ministero che è possibile ci rendiamo conto del della mole di documenti se fosse possibile se c'è produzione documentale di farla prima sia per il tribunale sì che
Adesso di tensione che si fa già purtroppo se amiamo come riesca siamo seguiamo l'onda siamo travolti da un'onda quindi mi impegnerò prossimamente va bene caso in cui ci considerate che
La produzione documentale che abbiamo fatto all'inizio quella dei due faldoni tendenzialmente dovrebbe essere stato stiva queste sono delle eccezioni morire un'altra cosa che le dico se no lo dico al Pubblico ministero se non all'udienza dell'undici aprile
Sta uno dei componenti del tribunale impegnato in corso della scuola della magistratura l'indomani quindi deve partire quindi niente l'undici aprile deve concludersi necessariamente
Per le quattordici Massimo
Quindi quindi
Di non citare troppi testi per quell'udienza dell'undici consideriamo soltanto un'udienza ma diciamo solo materno mattutina
Presidente poi io devo rappresentare a questo punto visto che si è affrontato il tema delle udienze
Una mia impossibilità a fare l'udienza del diciotto di aprire quindi se si potesse sposta cioè io dal sedici al diciotto non sono presente in sede
Quindi se si potesse spossato o salta completamento Spoleto per la diciamo
Diciannove diciannove si
Ma sono diciannove sicuramente no perché giovedì abbiamo udienza potrebbe essere il venti sei difensori
Mola
Questo potrà eventualmente l'idea io rappresento il mio problema facciamo accusato di aver di questo tipo ci occupiamo così guardiamo la nostra agenda vediamo se se possibile ne parliamo la prossima udienza
Quindi confermato il rinvio a lunedì ventisei grazie udienza Presidente il venti e il venticinque aprile verrebbe di mercoledì
è però quello è l'ultimo mercoledì che abbiamo detto con i difensori che viene posta l'ultimo per quelli non teniamo mai udienza ma la teniamo il venerdì
L'ultimo aveva detto la scorsa volta che l'ultima udienza l'ultimo mercoledì del mese viene sempre spostata al venerdì
Come regola sì
Ma a partire aprile a partire da aprile avevano detto ecco aprile stiamo parlando quindi parità sì sì anzi se lo vogliamo verbalizzare questo così lo lascia capire il verbale colleghi al mese spazia sì prego avvocato Reina esatto quello allora
Quindi a modifica del del calendario d'udienza
Sentite le parti si si dispone anche l'udienza del dell'ultimo mercoledì del mese non si tenga anche opposto
Del
La del quarto mercoledì al mese si tenga anziché il mercoledì il venerdì di quella settimana
Va bene grazie una serata
Ma