Libertà di stampa & Accesso alle fonti giudiziarie e amministrative

Tu che vuoi
Buongiorno a tutti bene arrivati
So che questa mattina
Una mattina dopo particolare perché non amo considerato un evento intimamente
Alcuni minatori stanno arrivando altri sono qui e io mi presento mi chiamo Graziella Di Mambro sono una collegare coordinava a maturare articolo ventuno di stampa romana che il luogo dove già ormai tre anni e discutiamo della praticabilità della professione nel Lazio e anche nel resto d'Italia perché ci sono moltissimi tratti comuni
Di lavoro della macroarea e anche parte della giornata di oggi si articola su due due linee direttrici principali
Una riguarda le minacce a giornalisti Tiresia e se quelle che si concretizzano con azioni che integrano reati
E sia quelle che vengono attuati con strumenti legittimi e in specie le querele e che noi chiamiamo bavaglio l'altro aspetto che vorremmo affrontare con che latori autorevoli che ci raggiungeranno quelli che già c'hanno raggiunto è l'accessibilità degli atti giudiziari perché la cronaca giudiziaria
A di degli elementi di negatività le difficoltà particolari e che affronteremo il costo era aggiornata
Do anche qualche indicazione tecnica come sapete la alla giornata di oggi consente di avere sette crediti formativi e continuerà nel pomeriggio con un altro interessantissimo seminario sull'accesso agli atti
Della pubblica amministrazione che sono fondamentali per il nostro lavoro i relatori si alterneranno ma fa al all'alto per un motivo semplice perché e abbiamo la diretta streaming e quindi questo che è puntata sulle quattro postazioni centrale questo quindi consentirà appunto un'audizione ottimale chi ci segue da fuori
E io passo subito la parola Lazzaro Pappagallo perseguita Arioti stampa romana che è l'anima di questo progetto iniziato nel due mila sedici con Nm ancor prima una riflessione all'interno del sindacato prego l'altro
Ringrazio grazie Monica per la parola volevo anche salutare i ragazzi delle scuole di giornalismo della LUISS dall'un passaparola presenza e credo che sia stato anche un gesto importante da parte nostra invitarli perché vogliamo che inizino a sentire l'aria della professione dove la professione si fa dove ci sono gli elementi di frizione dal nostro mestiere dove si incominciano a vedere le difficoltà pratiche nello svolgimento di un'articolazione di quello che sarà diciamo la loro missione nel momento in cui poi faranno l'esame da giornalista e diciamo entreranno a far parte della nostra famiglia così come ringrazio tutti quanti voi dalla presenza nonostante il tempo nonostante la neve e il ghiaccio d'arrivo le difficoltà eccetera eccetera però pensiamo anche attraverso queste giornate di far crescere la consapevolezza e non solo la consapevolezza perché non vuole semplicemente essere una giornata di consapevolezza la consapevolezza abbiamo invece iniziata un annetto fa quando
Siamo partiti con i corsi di formazione dedicati alla libertà di informare al diritto di cronaca chiamiamolo così con un'intesa generale che l'associazione nazionale dei magistrati della sezione del Lazio c'eravamo posti un doppio traguardo da raggiungere il Lazio secondo i dati di ossigeno per informazioni ossigeno e l'osservatorio sindacato e ordine dei giornalisti che diciamo ci consente di capire lo stato di salute della nostra professione
Il Lazio secondo questi dati indossava da alcuni anni la maglia nera per numero di intimidazioni minacce querele temerarie riversate sui giornalisti una mole di atti giudiziari che inevitabilmente passano da procure e tribunali civili e penali
Una buona parte di queste azioni che hanno come oggetto le cronache reportage dei giornalisti ingenerano da la porosità degli atti giudiziari dall'interesse pubblico che esiste dietro la notizia di reato interesse di diverso tipo tra il giornalista il magistrato perché di diverso tipo
E di diverso scopo il ruolo rilievo sociale costituzionale delle professioni ed è diverso il modo di praticare esercitare la professione potremmo dire l'ordine all'ordine giudiziario l'ordine dei giornalisti con le relative conseguenze
Quando siamo partiti dovevamo però superare una particolare modalità d'uso nel rapporto tra le due professioni
Intanto noi pensiamo che entrambe le professioni giornalisti magistrati siano un'espressione alta della nostra democrazia
L'indipendenza della magistratura dell'indipendenza del giornalismo danno a nostro avviso la misura della qualità di un Paese democratico
I giornalisti trovano negli atti della magistratura le fonti per le notizie se in qualche modo connessi naturalmente con le differenze sull'uso e sull'abuso che anche le diffidenze nella vicinanza tra questi due mondi
E quindi lo scopo era parlarci a tutto campo e l'abbiamo fatto in lungo e largo per il Lazio tra stampa romana per l'Anm sezione Lazio organizzando dei seminari prima a Roma poi siamo andati a latina se a Cassino abbiamo chiuso Montefiascone e su questo non ci siamo usciti è sicuramente un obiettivo centrato e un obiettivo centrato anche perché partivamo da questo punto di partenza quando abbiamo incontrato per la prima volta l'allora presidente d'allarme me Lazio Mario Dovinola gli abbiamo detto guarda Mario noi non siamo più una casta noi siamo fragili due terzi della categoria guadagna meno di quindici mila euro l'anno i co.co.co. giornalisti stanno in media sul livello dalla soglia di povertà difendersi da una querela per loro significa rinunciare a qualsiasi velleità di un giornalismo Aldo impegnato forte civilmente e utile socialmente
Anche su questo credo che siamo riusciti a smontare alcuni presupposti tradirò che la categoria categoria di privilegiati no non è così
Abbiamo condiviso le nostre ragioni abbiamo ascoltato anche le ragioni dei magistrati che ci chiedevano e ci chiedono più pure professionalità meno approssimazione più collaborazione nel rispetto dei ruoli
L'obiettivo centrato però non ci deve nascondere cosa manca ricordavo il dato del Lazio in partenza il contesto non solo non è cambiato quando siamo abbiamo iniziato nel due mila diciassette e il Lazoi continua a essere una regione solo al comando in splendida solitudine ma quel contesto sia anche aggravato cito a solo alcuni casi dei più famosi e meno famosi di cui ci siamo occupati di cui si sono occupati anche tutti i giornali tutti i media
La testata più avvincenti un precario di secondo livello della RAI c'è un giornalista che lavora per i programmi RAI quindi senza contratto giornalistico e pur lavorando per la RAI lavora per una una società che produce il programma per conto della RAI
La testata inflitta la strada è stata un esempio clamoroso ma non è un esempio l'inatteso clamoroso non perché i giornalisti non siano vissuti con fastidio dalla criminalità organizzata ma perché in modo esplicito si varcava il confine fisico del timore reverenziale per passare alla giustizia fai da te cioè nonché il giornalista Massimo rompiscatole ma nessuno diciamo prima si sognava di poterlo prendere a mazzate diciamo così e a questo collego l'aggressione subita da Maria Grazia Mazzola inviata del TG uno protagonista di una nostra iniziativa proprio con i magistrati a metà ponteggio Ascona che ho ricordato prima con il racconto di tutta la sua storia professionale Maria Grazia è stata schiaffeggiata Bari dalla Donna di un boss anche qui per strada in zona pubblica e quindi almeno in teoria neutra lo stava dentro la casa
E la zona pubblica
E qui mi raccontava Maria Grazia che il giorno dopo l'aggressione gli avvocati della donna chiedevano interviste riparatori TG e giornali come se ci fosse una specie di par condicio tra l'aggressore e l'aggredito
Una cosa incredibile non fosse che poi l'ascolto arriva da noi c'è che poi arrivano queste interviste giornali oppure al PGT le interviste riparatoria cioè come se sulla mafia in generale non abbiamo la par condicio tra antimafia ma anche una cosa pazzesca
E tra l'altro io vorrei capire noi diciamo sempre la solidarietà di cassa ma la solidarietà è una roba reale se non viene esercitata in questi contesti quando deve essere esercitata
Salto all'ultima settimana come Stampa Romana abbiamo riportato l'aggressione ad un'addetta stampa di una società dilettantistica di calcio insultata da Facino rosso di turno tra sessismo giornalismo e anche la vicepresidente di statua romana avesse Marani collega la messaggero è stata insultata con un lungo striscione di chiaro stampo Camera artistico forse perché era occupata dagli ultrà della Roma forse perché si è occupata del clan di Ostia sempre che in quel pulviscolo para criminale le cose non si sovrappongono tra diciamo estremismi
Di estrema destra diciamo tifo calcistico che attinge a quel tipo di cultura o sottocultura
Nel mentre proprio perché la marea cresceva e cresceva una certa idea di impunità nella caccia al giornalista si è attivato il Comitato del ministero dell'Interno creato dal ministro Minniti su impulso dalla Federazione dalla stampa e dell'ordine dei giornalisti e oggi abbiamo anche i dati ufficiali cioè quelli che passano dalla soglia di polizia e carabinieri
Ho letto questi dati insomma di fronte a un Viterbo ad esempio in calo tra due mila quindici e due mila sei diciassette sui reati commessi nello stesso arco temporale i reati a Roma sono raddoppiati da dodici a ventiquattro
è interessante notare come dal primo novembre del due mila diciassette e metà febbraio due mila diciotto Roma sia dietro tra reati commessi ai danni dei giornalisti reati arresti denunce dietro Napoli Milano e Taranto
Il dato ufficiale però ci racconta solo un pezzo di verità è un dato numericamente inferiori a quelli di ossigeno per l'informazione per il fatto che non tutte le segnalazioni che arrivano ossigeno si traducono in denuncia cioè chi chiama oppure loro che c'è una diciamo i colleghi non necessariamente poiché quei colleghi poi Vaticano diciamo il commissariato di polizia o la caserma dei carabinieri per fare la denuncia e perché lì mancano tutte le querele temerarie possono avere un canale civile consistente che sicuramente il ministero dell'Interno non traccia la sensazione personale che sta venendo meno il nostro personale habeas corpus cioè va bene se questo abbia scorci al fatto di essere un giornalista col tesserino professionale era una derivazione di una partenza Casale della professione
Perché ormai io lo dico sempre anche nei corsi noi non siamo più
I sacerdoti che dicono messa dicendo la con le spalle ai fedeli noi stiamo ma in mezzo ai fedeli e la generazione sociale che ce lo chiede però questo abbia Scorpius se deve essere intaccato da meno bene se nel momento in cui si lede la persona del giornalista lo so che forse professionalità la lesione che viene inflitta e anche la libertà personale alla funzione democratica al ruolo di Watch drogata presidio di legalità
Nel quadro generale noi caro pensiamo che sia anche il momento di non limitarci a una sacrosanta denuncia ma che possiamo fare altro e l'altro ci porta questa giornata di formazione con tutti gli ospiti che interverranno e hanno accettato l'invito di stampa romana dalle in linea del Portorico accantoneranno Monte ai vertici di federazione l'ordine dei giornalisti a quello che accadrà nel pomeriggio dove cercheremo di spiegare come si fa l'accesso agli atti amministrativi come si controllano le pubbliche amministrazioni tutti quanti credo che abbiano compreso lo spirito che ci anima discutere di tutti i nervi scoperti nel rapporto tra diritto dovere di informare le nostre fonti giudiziarie o amministrative discutere di questo ci fa fare un passo in avanti fatto fa fare a noi e lo fa fare al nostro Paese
Lancio allora qualcuna delle proposte che noi vorremmo mettere in campo sentiamo poi anche dai nostri ospiti se raccolgono diciamo questi nostri inviti
Possiamo introdurre già ora qualche deterrente contro le querele temerarie
Se novanta per cento degli interventi censori si chiude con un nulla di fatto perché non si invita sin d'ora giudici nelle sentenze e decreti di archiviazione a sollevarci dal pagamento delle spese legali
Certamente sarebbe meglio che legislatore intervenisse per stabilire che se chiede cento mila euro la tua richiesta è palesemente infondata Tune debba restituire cinquanta ma proprio perché nulla si è mosso in Parlamento Alberto Spampinato ha lanciato questa idea di chiedere a chi si sta candidando se faranno qualcosa su querele temerarie diffamazione poi ci dirà se qualcuno raccolto questo invito di ossigeno due persone
Percentuale bulgara diciamo allora però almeno sia dove pagare alle spese all'avvocato mille mille cinquecento euro due mila euro possiamo dire che in qualche caso le stesse devono andare a parte qualche querela possiamo stabilire una minima norma di civiltà che perché guadagna otto mila Euro nove mila euro all'anno qualcosa sposta possiamo immaginare una copia per i giornalisti su atti tipo rinvia a giudizio ordinanze di custodia cautelare non si aiuta così a regolare il traffico atti che passa oggi per i contatti personali con giudici personale amministrativo avvocati creando così un canale di comunicazione regolare d'informazione ne stiamo provando come Stampa Romana creare con gli uffici giudiziari di Viterbo un e qui ringrazio valori Emma capo della Procura di Viterbo
Un protocollo d'intesa per permettere i colleghi iscritti all'Ordine di avere un flusso costante garantito di informazione da parte dei responsabili degli uffici pubblici
Ne siamo convinti che una buona pratica di questo tipo sia utile creando binari utilizzabili da tutti i colleghi poi è chiaro che la grande firma sarà capace di avere un accesso personale confidenziale con le fonti privilegiate ma io voglio mettere vorremmo mettere in condizione tutti i colleghi specie quelli meno attrezzati che però hanno un minimo di garanzia ordinistica qui non chi scrive blog almeno quello che ha diciamo il tesserino dall'ordine professionale
Di essere in grado di poter avere un canale regolare di informazione
E questo tra l'altro sarebbe anche un vantaggio per chi poi gestisce procura e tribunale perché incomincia ad avere a che fare con noi anche semplicemente il rapporto fisico rapporto cullare conta conta delle piccole e medie e grandi diciamo uffici giudiziari
L'ultimo spunto pratico che lancia questo lancio io io poi parlo come segretario di alta come se tutto il frutto diciamo delle lavorazione dalla ma trovare amici siamo suddivisi Stampa Romana immaturo aria una delle macroaree e relativa proprio la libertà di informare
Allora ne possiamo avere magistrati specializzati né i reati che abbiano come oggetto i giornalisti io non dico sezioni stralcio perché credo che questo sia abbastanza impensabile specie nelle procure più piccole o nei dei tribunali più piccoli
Ma diciamo magistrati che invece in modo seriale trattano la materia e quindi hanno più dimestichezza con querele e tutta la normativa relativa diciamo la gestione diffamazione la gestione penale civile la questione possiamo pensare che il signor dei magistrati che siano sempre quelli i canali di riferimento delle notizie di reato si eviterebbero così casi macroscopici come la vicenda di una testata napoletana in cui la sentenza di condanna è arrivata nel Tribunale di Cassino A venticinque anni dal primo atto giudiziario venticinque anni
Allora sono tutti spunti a nostro avviso praticabili al netto delle modifiche di legge o di contratto e sappiamo che nonostante le promesse volta rimette mano semplicemente a dire eliminiamo i calciatori giornalisti
Alla fine la politica ci vuole sempre un po'al guinzaglio
Allora
Noi pensiamo che il senso delle cose si possono fare d'ordine giornalisti Carlo Verna lo Salman la nostra idea è che si crei un fondanti querele che abbia l'ordine dei giornalisti come centro visto che gli editori vogliono diventare che questo abbia un'origine contrattuale anche perché l'ottantacinque per cento dei colleghi non ha alcuna tutela legale hanno tutela legale che articolo uno alla RAI al Corriere della Sera al Messaggero e gli altri che tutela legale hanno però allora detto questo diciamo l'idea nostra equini misurarsi sulla praticità di alcune cose da fare perché poi alla fine noi tutti condividiamo il fine ultimo è il fine ultimo è sostanzialmente questo nel rapporto più tranquillo e più efficace tra magistratura del giornalismo e cioè avere una democrazia più solida e più robusta in cui si dispieghi non gli anticorpi contro il crimine organizzato il malaffare e la corruzione vi ringrazio
Grazie Ranzato per questa relazione esaustiva che veramente ha messo e luce tutto il lavoro che c'è dietro la la giornata di oggi è una riflessione lunga articolata supportata purtroppo poi da fatti nuovi perché mano mano che ci chiedevamo avevamo sempre aggiuntive di di colleghi aggrediti noi siamo stati abbiamo visto Dini degli incontri alle prefetture del Lazio proprio per porre l'argomento delle ad essere giornalisti che già c'erano state a Roma nel resto della regione a giugno purtroppo siamo stati delle brutte Cassandre perché a novembre si è verificata la vicenda di Ostia e non è mai finita
Io do la parola al presidente dell'ordine nazionale giornalisti Carlo Verna che ha mostrato da sempre una sensibilità particolare verso questi temi ovviamente il mito anche dirci cosa affossando l'ordine sia in relazione alla le costituzioni di parte civile che ormai sono diventati prassi dei processi che hanno come parte offesa ai giornalisti sia relazione a questa vicenda del fondo tanti querele revocarlo grazie
Grazie buongiorno battuta scusa un attimo mi sento responsabile lustrini sono le risorse
Allora grazie buongiorno tutto intanto di costituzione di parte civile sono diventate nella normalità quando c'è un giornalista che parte lesa di un reato quindi vittima deve venire intorno sempre la categoria quello che ne possiamo fare la cosiddetta scorta mediatica è una vicinanza in tutte le fasi del processo e quello che è scontato che possiamo facendo credo continueremo a fare il problema complessivo però è un altro io vi dico grande franchezza sono tra dispiaciuto e l'arrabbiato per tipo di situazione che ho trovato mi occupavo da sempre militante problematico per un certo periodo un po'più sul versante sindacale con la responsabilità che ho dovuto per sei anni di guidare nel sindacato dei giornalisti RAI Carlo una parentesi con delle battaglie
Ma alcune vignette ringrazio il direttore de Bortoli è stato presidente di una delle commissioni di concorso quale in quinta per esempio che essendo risorse dei cittadini
I i migliori cittadini che hanno delle qualità per essere parte del servizio pubblico possano in qualche modo al di là di quello che il contratto per l'articolo sei prevede che nel decreto di ieri un direttore possono accedere all'azienda di servizio pubblico che consista definire dei fa il Festival di Sanremo tra Fazio Baglioni Carlo Conti autonoma chi fa le industrie quindi c'è un accesso per diciamo concorso pubblico e questa è una cosa che mi sembra estremamente importante però purtroppo in quelle battaglie che abbiamo fatto dove abbiamo perso sul discorso dell'autonomia perché ancora si governa la RAI attraverso un diretto legame col governo di turno
E quindi come direttore anni di battaglie su quel versante purtroppo qualche passo in avanti fatto importante e significativo perché si rompe quella dipendenza genetica che il giornalista con la litiga nel momento in cui accedere per concorso però non si rompe l'autunno miglia non si garantisce l'autonomia di chi governa l'azienda se si consente al governo di turno di fatto di poter nominare la l'amministratore delegato dico questo perché da una battaglia importantissima mi son trovato a farne un'altra altrettanto importante mi son trovato questo povero giornalista che poi siamo tutti noi sostanzialmente sempre al centro di fuochi incrociati tra querele imbavagliare minacce e purtroppo salvo qualche procuratore illuminato che ho avuto a fortuna possibili per anticipare un convegno molto interessante o su questi temi a Firenze aveva mio giardiniere dottore Pignatone qualcuno che in qualche modo ancora dispone delle perquisizioni con invidiosi in massa di esponenti delle forze dell'ordine all'interno delle redazioni come accaduto nel caso fa un principio a Napoli e poi di qui a poco inidoneo anche come in questo caso secondo me vada inquadrato e che tuttavia la la segretezza delle fonti patrimonio nostro segno alla ricchezza che il giornalista nel momento in cui si arriva a bruciare le fonti di un giornalista significa sostanzialmente metro una condizione di non fare il suo un lavoro quindi che la giornalista al centro di una serie di situazioni che non sono accettabili o nella conferenze finiamo al mio fianco il Presidente del Consiglio ho detto credo che questo sarà insieme come tutti gli enti categoria nei bus si gioca altre associazioni che vogliono articolo ventuno che si occupano di queste tematico che sarà una battaglia da fare e noi non possiamo essere indietro la Corte europea dei diritti dell'uomo cioè Roma culla del diritto non garantisce la libertà stampa all'altezza di quelle che sono le pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo che tutta una serie di cose che a me se già in chiaro tante che alla nostra consulente quella con la quale insieme alla Federazione la stampa ci siamo legati in Commissione giustizia della Camera in occasione dell'audizione sulle intercettazioni abbiamo chiesto di andare a recuperare perché dovete sapere che il meccanismo per arrivare alla corte europea dei diritti dell'uomo che ci sia già un iter concluso di giustizia domestica Interna sostanzialmente quindi andare a recuperare dei casi simbolo Voltaire chiedere purtroppo la condanna del nostro stato da parte di Strasburgo relativamente acceleri i principi che non sono trattabili se democrazia Ida is in the Darkness come nel sottotitolo il Washington post se l'informazione e la pietra angolare della democrazia allora non è possibile che nell'Italia culla del diritto esistono ancora delle dinamiche per le quali il giornalista aree a rischio di minacce fissi che il giornalista e a rischio di querela bavaglio il giornalista e a rischio di provvedimenti della magistratura che non sono in linea con le garanzie che la Corte europea dei diritti dell'uomo da da questo punto di vista Iolao pongo la massima unità di categoria perché questa è una battaglia di democrazia sulla qualità dell'informazione sulla possibilità di fare il nostro ruolo il nostro compito che badate non è molto diverso da quello del magistrato l'inchiesta che questo bisogna che sia chiaro a tutti la rilevanza sociale della notizia e una rilevanza che al centro dell'inchiesta giornalistica ed è cosa completamente diversa dalle notizie che hanno rilevanza penale sono due ambiti completamente distinti
Poi ci sono delle situazioni eguali nelle quali si può creare un certo tipo di di coincidenza io francamente sono dispiaciuto anche su come alcuni giornali alcuni colleghi hanno inquadrato in questa fase l'inchiesta di fan page allora premesso che per fortuna quattro anni e mezzo
Ci sono i consigli territoriali disciplina consiglio disciplina nazionale per cui posso parlare tranquillamente non essendo più giudice deontologico
Dovete sapere che ovviamente non c'è nessun potere da parte dei Consigli Scibilia cautelare o d'urgenza quindi non è questo il momento in cui si deve si deve e si può discutere su comportamento di fan page se sia stato nel dettaglio o meno corretto questo è una cosa che se qualche soggetto
O privato o la stessa Procura riterrà di investire il Consiglio disciplina della vicenda e allora si andrà a chiarire ovviamente nel contraddittorio
Delle parti e andando sugli specifici punti se il comportamento è stato corretto oppure no io penso però credo abbiamo credo visto in tanti perché qua banche gli studenti delle scuole già previsto mo'certamente sono appassionati della materia credo che molti Dinoi qui presenti abbiamo visto do posso
Laddove il tutto si conclude ma non si conclude perché poi ci sarà il Watergate dopo la vicenda che viene raccontata nel film con Tom Hanks meglio e Meryl Streep c'è la Corte suprema che in qualche modo sublima la libertà di stampa con una sentenza in cui si dice il giornalismo deve servire ai governati non ai governanti quindici sono tutta una serie di situazioni che peraltro vivo
Trovano anche nel nostro ordinamento delle come le situazioni simili
Penso per esempio a delle a delle figure a delle situazioni e delle sementi
Come lo stato di necessità la legittima difesa meno nei giorni scorsi prossima visita in Puglia per il primo campione sono andato anche a visitare la redazione deve Padre Pio e la della la nuova opera di Renzo Piano
Uno dei mosaici tutti sono stati realizzati sotto la direzione di al padre trovato gruppo Nick raffigura San Francesco che rompe la regola dell'astinenza per non mettere in difficoltà l'indigente infermo
In cui interloquisce quindi spezza il pane rompe la regola dell'astinenza e la evita il pane al al all'indigente infermo
Voglio dire il bilanciamento degli interessi in gioco è un qualcosa che la nostra Costituzione ci impone di fare ogni giorno perché la nostra sospende la Costituzione contiene tutta una serie di principi che possono andare talvolta in contrasto tra loro ma a quella inchiesta l'inchiesta di fan page
Ha un pregio molto importante la rilevanza sociale di tutto il resto si si dovrà discutere si discuterà dopo negozi indisciplina qualora i consigli disciplina fossero investiti della vicenda
Credo che qualche giornale che dalla primo giorno successivo alla pubblicazione dell'inchiesta a abbia cominciato a tirar fuori qualche dubbio sulla legittimità dell'inchiesta stessa dimenticando che la questione io il patrimonio America sofà homepage ma caso rifiutò Poli in Campania che su quelle tematiche c'è gente che soffre e muore evidentemente non ha capito qual è la sua funzione forse soffre di una sindrome da buco
Il punto nodale e la rilevanza sociale della notizia e da questo punto di vista l'Italia deve comprendere che se l'informazione
Effettivamente possa incarnare questa funzione di pietra angolare della democrazia allora tutti dovremo avete una presa di coscienza collettiva dove non ci stava difesa corporativa perché questo interesse ama libertà di stampa piena non è un interesse del giornalista perché alla fine si noi vendiamo un prodotto siamo tutti su un piano di parità se alcune cose sono precluse a tutti
Evidentemente questo è un interesse del cittadino se noi che abitiamo come io spesso amo dire come postini il diritto di sapere del cittadino evidente chi più
Possibilità sono consentite
Al giornalista maggiore più ampio il diritto del cittadino disabile quindi io ringrazio moltissimo tutti coloro che hanno avuto questa iniziativa ascolterò con attenzione i relatori di altissimo livello che sono previsti in questa mattinata ma vorrei invitare tutti ma non arrendersi rispetto alla battaglia importante che dovremo fare tutti insieme perché purtroppo con la libertà di stampa per quella che è la connotazione di una democrazia radicata in una storia nella storia del diritto romano Lima
Storia di civiltà giuridica immensa sulla libertà di stampa siamo ancora all'anno zero
Va bene
Intanto diciamo e qui è stata questa frase con cui il nostro presidente concludo e sicuramente un punto di partenza di ripartenza da da cui insomma in cui tutti siamo coinvolti ad aver ad attivarci ad avere un ruolo e a questo proposito io mi introduco ora l'intervento di Alberto Spampinato che il presidente di ossigeno per l'informazione che è un Progetto ma è molto più di un Progetto perché ormai è un riconoscimento internazionale anche presso le Nazioni Unite ed è Alberto Spampinato proprio la persona che ha immaginato dimettersi a lavorare per contabilizzare per contabilizzare davvero quello che accadeva giorno per giorno i giornalisti grazie a Luino che abbiamo avuto i dati non solo delle appunto ed dei fatti più clamorosi ma proprio anche delle intimidazioni che arrivano a tutti i livelli nel lavoro quotidiano
Dei giornalisti oggi Alberto Spampinato non ha portato tutti i dati che normalmente snocciola eri in giro per l'Italia ormai da anni sono dieci anni che ossigeno per l'informazione lavora che lavora sempre di più al fianco anche di stampa romana e fisicamente proprio collocato anche anche i nostri uffici a dalla torretta ma oggi Alberto Spampinato vuole fare mi pare proprio una riflessione su che cosa serve perché stiamo perdendo come vedete dalla già dalla l'introduzione che ha fatto Lazaro pappagallo
Dall'individuare dei punti delle cose che mancano quindi Alberto Spampinato qual è oggi la cosa in particolare che tu vuoi segnalare
Allora grazie tutti ringrazio anche la Biblioteca nazionale che ci ospita la direzione
Che come altre volte era messo a disposizione la data ed ecco promotori di questo di questa iniziativa che anch'io considero molto interessante
E io mi sono preparato fatto mio compitino anche per iscritto e quindi se non riuscirò a svolgerlo tutto lo pubblicheremo sul sito di stampa romana sussidio di ossigeno per l'informazione
Però è sempre difficile svolgere il compito perché c'è sempre qualcosa
Che accade all'ultimo momento noi giornalisti lo sappiamo anche quando abbiamo fatto la prima pagina c'è può succedere qualcosa ci costringe ha cambiato
Qui è successa una cosa molto grave che abbiamo saputo ieri pomeriggio
Che è stato ucciso un giornalista in Slovacchia un giornalista investigativo che era non molto noto che da anni criticava la politica del premier Robert Ciccotti ministri vedi imprenditori che erano in affari poco chiari con il ministro è stato ucciso in un modo barbaro è stato trovato ucciso in casa sembra che sia stato ucciso tre giorni fa insieme alla fidanzata sono stati uccisi tutti e due barbaramente a colpi di pistola
E gli inquirenti e hanno detto subito la polizia ha detto subito o ci sembra evidente fin da dalle prime cose che lo hanno ucciso a causa delle inchieste che stava svolgendo
Allora io vorrei dire che quando uccidono uno il giornalista in Slovacchia quando uccidono una giornalista
A Malta
E come se l'avessero ucciso a casa nostra perché non è retorica dire che l'Europa è la nostra casa comune
Quindi nella nostra casa comune succedono queste cose terribili che sono già successe in Italia noi abbiamo
Un pannello della memoria che ricorda i ventotto giornalisti italiani sono stati uccisi a causa del loro lavoro e non giornalisti che facevano inchieste undici sono stati uccisi in Italia altri diciassette mentre erano impegnati in missioni all'estero
Questo ci sarebbe molto doveva da dire ancora però mi sembrava doveroso che noi cominciassimo intanto ricordando la figura di questo giornalista
Perché questo fatto che insuccesso come quello che è successo a Malta
Ci spinge ad affrontare questi problemi in un modo nuovo perché si in Italia sono stati uccisi
Ventotto giornalisti l'ultimo è stato ucciso nel mille novecento novantatré ecco da allora molte cose sono cambiate quando noi siamo andati a Malta fare un convegno come questo abbiamo potuto dire a voce alta che Daffney carovana Gorizia
In Italia non sarebbe stata uccisa perché in Italia abbiamo tantissimi problemi da risolvere non possiamo neppure elencarli tutti però su questo terreno sicuramente
Abbiamo fatto dei passi avanti e ad esempio rispetto alla situazione di Malta e molto di più ma cosa che è venuta fuori da questo convegno da questi incontri che abbiamo avuto insieme
Al segretario della federazione europea dei giornalisti
E
è venuto fuori che ad esempio a Malta manca una cosa che noi
Non apprezziamo abbastanza
A Malta non esiste né un ordine dei giornalisti né un sindacato dei giornalisti
I giornalisti sono tutti e di così dispersi non riescono ma da andare d'accordo neppure tra di loro cioè i giornalisti che sono intervenuti al nostro convegno hanno detto
Qui la faziosità considerata la regola e tutti
Sono costretti a schierarsi con chi non si schiera e vittima di un fuoco incrociato quindi vedete noi in qualche modo siamo a metà del cammino rispetto a tanti Paesi io credo che neppure questo giornalista slovacco vedremo le indagini in corso ci diranno avrebbe potuto fare queste in Italia i giornalisti anche quelli che hanno criticato il governo il premier
La in maggioranze eccetera sono ospitati protetti e sono stati protetti in modo adeguato ci sono dei dispositivi che funzionano e poi c'è un ordine dei giornalisti in una federazione di un sindacato che crea la cornice per cui non non ci si difende da soli io coi
Detto questo posso dire che
Sono lieto delle cose che dice il Presidente che dice che bisogna fare questa battaglia lo dice più apertamente di farla più apertamente di quanto si sia
Fatto finora perché finora questo problema che noi agitiamo da dieci anni formulare documenti con i fatti ecco per farlo per averlo fatto noi siamo apparsi le Cassandre
Di una realtà che tutti si sforzano di non vedere ancora stamattina i giornalisti hanno pudore quasi vergogna a parlare di queste cose non vere
Anche stamattina io sentivo alla radio un un giornalista che invitato a parlare di dell'uccisione di questo giornalista detto ma io preferirei non parlarne
Perché sembra che parliamo sempre di noi stessi ecco vedete questo malinteso senso del pudore
Diamo il benvenuto al presidente Legnini
Questo malinteso senso del pudore dobbiamo trovare il modo di superarlo perché siamo in una situazione in cui
Non si può nascondere quello che ha carte allora i nostri dati sono paurosi bene darò solo uno
Che che dimostrano questa cosa che diceva Bernhard ai socialisti giornalisti soprattutto quelli di inchiesta insomma quelli che tirano fuori le notizie più delicate sono sottoposti a questo fuoco incrociato quanti sono ecco vedete secondo noi in questi dieci anni i giornalisti ma aggiungiamo noi anche i blogger e opinionisti commentatori che hanno avuto degli attacchi ingiustificabili
Che costituiscono delle violazioni della libertà di stampa e di espressione e che sono stati condotti appunto con questi strumenti minacce intimidazioni discriminazioni abusi della legge del diritto secondo noi in questi dieci anni sono stati almeno cinquantadue mila
è una cifra enorme andate a vedere suo figlio non ci ha spiegato come si arriva a questa cifra noi ne abbiamo elencato i nomi
Di tre mila cinquecento trentasette di queste persone e abbiamo base insomma un metodo scientifico che abbiamo elaborato abbiamo potuto stimare che questa è la punta di un iceberg spiega quindici volte almeno più grande poi abbiamo avuto dei dati atto dal governo finalmente e qui parliamo delle querele temerarie ecco rispondo pure alla domanda di Lazzaro Pappagallo
Abbiamo avuto finalmente dei dati del Governo su quanti sono le querele infondate e pretestuose che si concludono con il proscioglimento dei giornalisti ecco sono degli imputati che per la maggior parte sono giornalisti
Ecco sono il novanta per cento
Il novanta per cento di cinque mila e novecento querele che vengono presentate ogni anno quindi sono l'abbiamo fatto tutti i numeri comunque sia andata sul sito di ossigeno perché avevo ve lo dico così a grandi linee chi è interessato troverà tutto quindi novanta per cento di cinque mila e novecento sono circa
Più di cinque mila ecco cinque mila e cento vengono si chiudono con il proscioglimento dell'accusato in l'istruttoria
Quindi qui anche se non fossero tutte pretestuose infondate certo lo sono moltissime anche il
Ministro della Giustizia quando ci ha dato questi dati
Ha detto noi lo ringraziamo ogni volta che ci diamo questi dati perché ha proprio aperti è uno scenario che noi non riuscivamo neppure a immaginare fosse di queste dimensioni
E il ministro ha detto beh in fondo è meglio sapere come stanno le cose che non sapeva Tournoi abbiamo preso queste parole le abbiamo trasferite al Parlamento che da venti anni
Discute senza arrivare a nessuna conclusione di come cambiare questa legge
Che produce questa montagna enorme di querele temerarie infondate e pretestuose intimidatorie abbiamo pretesto sto dicendo scusate ma come che da venti anni
Voi discutete di queste cose senza sapere senza avere prodotto questi dati perché questi dati esistono perché non ci siamo intestardite abbiamo fatto prima un duello poi ci siamo messi a collaborare col ministero e le hanno proposto tirati fuori dai cassetti in cui erano dispersi con trecento ecco vedete questa è la situazione
Chiusa la legislatura alla così anche stavolta ed è la quarta legislatura o la Provincia che si chiude
Discutendo di una legge che per cambiare questa cosa per togliere il carcere Nobel di formazione che lo dico solo en passant anche su quello che il Governo ci ha dato dei dati perché che ci hanno per cui siamo ancora scioccanti non è che viene condannato pubbliche ci dicono va be'perché dobbiamo eliminare la pena del carcere per diffamazione tanto non viene applicata
Ecco
Viene applicata lo sanno i magistrati ecco noi però abbiamo un dato preciso viene applicata ogni anno ma questo dati storto citando dati proprio pubblicati su su su un sito di ossigeno che gli ufficiali del ministero della giustizia viene relegata centocinquantacinque volte ogni anno sono dati degli ultimi quattro anni e questione viene applicata
Mediamente
Per sismica otto mesi di reclusione mediamente quindi ci sono delle condanne più alto lo sappiamo condanne più basso comunque questo produce ogni anno cento tre anni di carcere inflitti per diffamazione a mezzo stampa maggior parte sono giornalisti ecco vediamo questa è la situazione cosa si può fare per reinterpretare le querele temerarie ma noi diciamo noi ma anche altri credo e abbiamo fatto mille proposte bisogna cambiare la legge assolutamente bisogna fare le cose che ha detto o
Lazzaro
Però bisogna convincere il Parlamento chi perché questo tema è questo il problema vero con cui noi ci siamo scontrati
Facendo questo lavoro e fuori dalla scena politica mai fuori dalla scena giornalistica fuori dalla mente nove che pure è un problema
Comunque i giornalisti fanno o ricorda tutti i giorni quindi
Facciamola questa battaglia per la qualità della FIAT dell'informazione ma facciamo ma anche e soprattutto un qualcosa che viene ancora prima una campagna di istruzione e di consapevolezza di educazione a guardare l'informazione anche
Come non solo come un dovere come un qualcosa che ha delle limitazioni ma anche come un diritto che sia di chi diffonde le informazioni che i fichi Larry insieme questo sì ci porta pure a quei problemi che riguardano la radiotelevisione pubblica di cui parlava il presidente Werner quindi questo per quello che riguarda
La querela per diffamazione
E per quello che riguarda
L'ipotesi di avere dei magistrati specializzati
Ecco noi siccome abbiamo una visione così un po'parcellizzata può nazionale non guardiamo le insomma questo è quello che
Propone propongono le Nazioni Unite propone la Commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite propone l'UNESCO propone il Consiglio d'Europa di creare delle sezioni specializzate per trattare
I reati commessi contro i giornalisti perché questo e considerato un grandissimo problema Panucci sono limitarci a livello internazionale ci sono Paesi cura situazione molto peggiore come sapete
Che si manifesta con l'impunità il problema è Chieri per tutte quelle cose che io vi ho detto c'è una all'impunità quasi assoluta ecco noi dopo tanti anni che dicevamo questi aggettivi e abbiamo fatto un convegno con l'UNESCO a ottobre dell'anno scorso e ci hanno il voto invitato da dire ma perché poiché avete un campione così grande non misurati con un numero quant'è l'impunità in Italia per questa è corretto dal nostro campione l'impunità risulta pari al novantanove per cento
Quindi il problema esiste e si può affrontare creando le sezioni specializzate si può affrontare
Anche ecco come questa è un'altra proposta che fa l'UNESCO perché noi diciamo condividiamo cercheremo di creare le condizioni perché si realizzi anche facendo una formazione
E più o specifica
Dei degli uditori giudiziari e dei magistrati ad esempio l'UNESCO ha fatto un corso di costruttivo non non sembri offensivo il paragone perché è un Paese molto civile in Sudafrica che ha avuto moltissimo successo hanno partecipato quasi tutti i magistrati sudate
Ecco cose di questo tipo di dobbiamo fare pure con le forze dell'ordine perché noi abbiamo problemi di discriminazione nei confronti di giornalisti che stanno facendo la cronaca che vengono trattati come degli intrusi no e lì noi abbiamo capito che essi se qualcuno che ce l'ha proprio con i giornalisti ma in molti casi se proprio una scarsa comprensione
Di che cosa significa tutelare l'ordine pubblico insomma c'è stato un caso che noi abbiamo pubblicato ampiamente che avvenuto a Sperlonga l'anno scorso in cui tre giornalisti che stavano documentando il sequestro di un palazzo del che era riferibile al sindaco arrestato scarcerato somma incriminato eccetera sono stati insultati pesantemente insomma da tre
Intere persone che non volevano che si raccontasse ai cittadini quello che stava succedendo
E e che hanno cercando di alzare le mani e il le forze di polizia che erano presenti per risolvere la situazione dell'ordine pubblico hanno detto i giornalisti di andarsene ecco ad esempio questa cosa noi ne abbiamo parlato con il prefetto
Di Latina
E abbiamo detto siti pensiamo anche noi e non ce l'avessero però sembrava il modo più naturale si tolgono i giornalisti che ci sono degli intrusi
Io adesso siccome il tempo corre vado subito al punto
O di oggi
Il punto di oggi questo dell'accesso alle informazioni giudiziarie allora chiaro insomma è evidente che siamo pubblico di giornalisti sappiamo che sono delle informazioni molto importanti per i giornalisti
E che il problema principale che c'è
In questo in questo campo
Sa nel fatto che l'accesso a queste informazioni non regolamentato in modo positivo come diceva
Lazzaro in nessun modo non è che si dice ai giornalisti hanno diritto si presentano da qualche parte a chiedere l'ordinanza di custodia o la se non sono interessati non possono averlo ci sono poi una serie di norme che sono tutti limitative sono divieti punizioni e poi ci sono le conseguenze dell'applicazione e anche queste sono state riguarda
Ci sono molte inchieste
Che diventano molto invasive ad esempio quando c'è rischiavano fughe di notizie non e il giornalista sappiamo quando viene
A conoscenza di una cosa di interesse pubblico attuale eccetera Dalla deve pubblicare nomi ecco se quella informazioni proviene dalla violazione di un segreto istruttorio di indagine o di altra no amministrativo viene
Scatta un'inchiesta per scoprire chi
Al violato l'accordo allora noi giornalisti non sono tenuti al rispetto del segreto di indagini a meno perché questo non dei termini delle consegne per cui insomma favoreggiamento del terrorismo e o di altri reati
I giornalisti non sono loro che devono rispettare il segreto
E e le inchieste dovrebbero essere rivolte nei confronti di chi violando la consegna all'obbligo del segreto ha dato
Quella è in genere invece non si fa così per scoprire la fonte ecco si fa una invasione una perquisizione con sequestro di documenti archivi nella redazione a casa del giornalista si tre questo il telefonino e
Sono tutte cose
Che diciamo hanno una logica ma nonostante in quella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che si applica direttamente in Italia
Che ricordava il presidente Verna quindi ci sono tutti questi problemi che son come pure ci sono
Delle
Forse Touré per violare la riservatezza
Delle fonti per
Ordinare allora è la legge che lo permettendo ordinare giornalista sapete Chai segreto professionale però non è un segreto e si chiama segreto burbero quello delle e altre categorie è un segreto insuperabile suoi sacerdoti medici accendersi i giornalisti c'hanno una norma speciale nel codice che dice hanno possono ricorrere opporre il segreto
Però se il giudice ordina ritiene che
La rivelazione della fonte sia la prova necessaria di un delitto ordina disobbedì al segreto diciamo molto debole e quindi quei anche questa cosa e diciamo un altro problema ora tutte queste cose come questi sono le conseguenze ma venendo all'accesso agli atti allora riguardo al compitino che avevo scritto ve lo leggo che facciamo prima
Per descrivere le difficoltà di un cronista giudiziario che cerca di conoscere un atto giudiziario non coperto dal segreto d'indagine ad esempio le ordinanze di custodia cautelare già eseguita
Voglio entrare testualmente le parole del dottor Raffaele Cantone presidente Dell'Anna che lo ha fatto con precisione e autorevolezza in un recente articolo dice Cantone grazie sono parole sue a seconda delle circostanze in cronisti deve confidare nella benevolenza degli inquirenti
Di un avvocato degli investigatori o del funzionario di turno
Può sembrare secondario ma non è affatto una questione neutra
Al contrario finisce per essere una distorsione evidente perché questa situazione non consente un rapporto paritario tra la fonte il giornalista proprio per effetto di tale subalternità infatti quest'ultimo il giornalista rischia di essere indotto hanno a nutrire riconoscenza verso chi gli passa le carte con rischio di minare l'imparzialità di cui dovrebbe essere portatore Cantone specifica che per fortuna la grandissima maggioranza dei giornalisti si riesce a resistere a questo sudditanza insomma che che Mina l'autonomia e poi aggiunge
Come si può pensare che la stampa eserciti il suo ruolo costituzionalmente riconosciuto se poi non la si mette in condizione di svolgere al meglio tale impegnativo compito ed ancora può quest'ambito restare non regolato in un sistema che ha già introdotto il Foglia il Freedom of Information Act perché dunque non sanare questa lacuna riconoscendo ai giornalisti un accesso sia pure rispettoso dei diritti delle parti coinvolte nel processo agli atti depositati i vantaggi sarebbero molteplici avremmo la garanzia di un'informazione meno sbilanciata e sarebbero ridotti i rischi di rapporti poco chiari con le fonti o di manipolazione che possono derivare da un accesso privilegiato i documenti di indagine
Il dottor Cantone che non è ancora arrivato lo dice da da dieci anni de qualcosa che anche noi proponiamo da più o meno da dieci anni
Io condivido pienamente
Questa sua proposta e lo dico ripetendo e facendo mie queste altre sua parole una breve frase
Ritengo dice Cantone che un argomento così rilevanti determinante per la nostra democrazia richieda che si apra davvero un dibattito pubblico e si superi quella che oggi
Una tollerata ipocrisia
Io credo che la proposta di consentire ai giornalisti un accesso rispettoso degli atti con un provvedimento specifico sia ancora più motivato motivata dopo il recente aggiornamento fa del il decreto trasparenza insomma del Foglia italiano
A nel due mila e diciassette come sapete questo aggiornamento dell'uso le legittime aspettative dei giornalisti poiché mantiene una limitazione per tutti nella consegna degli atti che quella per determinati dati sensibili eccetera
Del consenso della parte contro interessata ora siccome questa limitazione vale nei confronti di tutti vale anche nei confronti dei giornalisti
E come ha ha spiegato in un saggio di abbiamo appena pubblicato il sussidio di ossigeno per l'informazione il nostro esperto legale l'avvocato Andrea Di Pietro
Rischia di comprimere un diritto che già hanno i giornalisti
Di pubblicare delle informazioni di pubblico interesse senza il consenso degli interessati quando ricorrono e giuste circostanti
Quindi presso e un un problema che che esiste
E noi pensiamo
Che questa questione
Porta a quello che noi consideriamo il problema irrisolto
Più grande ai più generale della categoria dei giornalisti
La mancanza di una legge speciale sulla stampa speciale nel senso di specifiche
Per stabilire uno stato giuridico appropriato
Perché chi esercita la professione giornalistica osservando gli obblighi di correttezza e i doveri etici
Sul cui rispetto vigilano organi dotati di poteri sanzionatori e con rispetto delle controparti
Oggi in Italia a questi obblighi a queste responsabilità non corrispondono prerogative adeguate
La legge non protegge il giornalista dalle conseguenze ingiuste a cui lei si è posto con alta probabilità durante il corretto svolgimento della sua attività
Non lo protegge come sarebbe necessario in considerazione del fatto che il diritto di informazione che egli esercita nell'interesse pubblico prevale su altri di Rizziconi guardia confligge quel diritto confligge in modo ordinari ad esempio il diritto alla riservatezza alla reputazione personale all'onore
Altre professioni hanno leggi che conferiscono uno stato giuridico adeguato questi scopi
Basta pensare ai medici agli avvocati ai magistrati e alle forze dell'ordine ognuna di queste professioni gode di speciali privilegi e prerogative in ragione del ruolo di interesse pubblico riconosciuto dalla legge in funzione del ruolo di interesse pubblico
Che svolge e con le limitazioni imposte dall'etica e dalle regole della propria categoria
Perché ciò non viene riconosciuto
Formalmente anche dai giornalisti ecco io credo che per limitazioni di tempo mi fermerei qui io lo sviluppo ulteriormente questo
Concede organo Fondenergia interessato lo potrà leggere nell'intervento scritto
Grazie
Grazie Alberto intanto saluto Tornatore lo ringrazio per essere qui con noi questa mattina
La prossimo intervento Monica
Sì adesso appunto proprio per scandire il ritmo poi la nostra scaletta avevamo previsto di chiudere la parte dedicata proprio alla al al giornalismo all'informazione la la raccontata dai giornalisti con le due testimonianze importanti prima di dare la parola ai magistrati e quindi appunto sia a Paolo Auriemma Raffaele Cantone Legnini che chiuderà invece la mattinata
Come d'altronde avevamo concordato e quindi chiamerei qui a fianco a me Ferruccio de Bortoli che oggi onorare
Leone parte ma è molto importante il collega già Gianluca Paolucci che invito ad accomodarsi a fianco a me Graziella Di Mambro
è come dire amo spiegando una questione meramente diciamo tecnica facciamo accomodare i relatori che intervengono affianco ai moderatori in maniera da poter diciamo avere la diretta streaming è più efficace quindi vi chiediamo un po'di flessibilità negli spostamenti
Né non ci sono altri motivi dunque Ferruccio de Bortoli o come si dice in questi casi non non c'è bisogno quasi di una presentazione ma io ho un assoldano vorrei dire per noi rappresenta e quindi anche l'abbiamo coinvolto perché nell'anno mediamente la storia di un direttore di testate giornalistiche importanti come sapete Louie stato direttore insomma del colle della strega Il Sole ventiquattro Ore avuto o o prima accertamenti affatto giornalista diciamo come tanti ma in qualche modo la sua storia emblematica proprio per la complessità che implica anche la gestione di una di grandi testate
Quindi un privilegiato da un certo punto di vista notte quelli che oggi invece lavorano magari appunto facendo i reporter per strada o con situazioni di fragilità anche contrattuale eppure Ferruccio de Bortoli ha dimostrato
Quanto sia importante il e Luisa testimoniato anche resistere alla conflittualità che il ruolo del giornalista e addirittura del direttore di importanti testate spesso si trova a combattere con tanti poteri contanti interessi forti che utilizzano anche spesso ricorso alla magistratura
Avuto a che fare con presidenti del Consiglio un po'di tutti diciamo possiamo di tutte le sponde da Massimo D'Alema Berlusconi fino a anche a qualche modo a a Matteo Renzi conosciamo la vicenda anche nel suo ultimo libro che ha fatto molto parlare di sé e che appunto avuto a che fare anche con la ministra sottosegretario oggi boschi quindi insomma io l'orlo introduco così semplicemente anche per il racconto diciamo e gli studenti che sono piccoli poi delle scuole di giornalismo e i e pr e darvi una dare un pochino la chiave in che senso
Di quanto sia complicato questo mestiere anche per chi a diciamo del un ruolo così apicale se vogliamo anche più protetto di altri quindi lascio la parola appunto
Cercansi buongiorno a tutti grazie dell'invito io ho ascoltato con con estremo interesse le relazioni iniziali di questa mattinata che credo siano estremamente utili soprattutto per per gli studenti che che sono che sono presenti
Poche indire inizialmente soprattutto a beneficio loro opificio degli studenti che non vorrei che passasse l'idea che e i giornalisti sono una corporazione che non vuole farsi giudicare no o che si ritiene alti sopra della legge questo assolutamente no
I giornalisti commettono degli errori qualche volta commettono anche dei reati ed è giusto che paghino per gli errori e per i reati che commettono sarebbe interessante in questa chiave proprio per toglierci un po'di una relativa antipatia che a volte suscitiamo nei confronti del pubblico perché sembriamo un po'chiusi nella vostra Torre fatta di privilegi che non ci sono più ce ne sono stati per lunghi anni e forse una delle nostre colpe è stata quella di non rinunciarvi in maniera più decisa questo sicuramente
Quindi i i giornalisti commettono degli errori è giusto questo devo dire che anche un una cultura che la Rete ha reso più più proficua e più diffusa cioè quando si sbaglia visto che ormai si esce sempre ci sono più le edizioni che scandiscono i tempi insomma si esce sempre si è sempre in in linea e e a volte purtroppo l'immediatezza e la tempestività fanno premio sull'accuratezza delle notizie di furto che naturalmente i giornalisti si sentano in dovere di rettificare di correggere
E dopo tanto tempo questo è un passaggio estremamente importante a mio giudizio dopo tanto tempo quando persone che sono coinvolte tra fatti di cronaca da processi che purtroppo sono togati troppo lunga
Io credo ti faccia parte della deontologia professionale porsi il problema di come restituire a quelle persone che magari sono stati ingiustamente coinvolti in fatti di cronaca in processi che si sono risorti
Con la piena assoluzione
Restituire a quelle persone dignità
E e ed è un fatto che ci rende più vicini alla al al nostro pubblico ci rende più credibili nel nell'era digitale la credibilità e l'onestà e l'accuratezza sono ancora più premiati e quindi credo che adesso debba far parte
Delle dei nostri non solo doveri professionali ma anche il nostro modo di essere cittadini tipici di una società detto questo per rispondere aveva alla tua domanda
Beh è chiaro che è un tempo e i giornali gli editori dicono molto forti quindi avevano le spalle relativamente anche se poi naturalmente pur essendo forti
Scendevano molto facilmente a compromessi col potere quindici e quindi a volte rinunciavano a difendere i propri giornalisti pur di non aderire problemi con con eventuali potentati sempre di più negli ultimi tempi con potentati pubblicitarie sempre di meno con potentati politici stoppiamo tiratura se dobbiamo dirla tutta
Quello che invece è cambiato è cambiato che naturalmente il il mondo del giorno lirismo perso po'di potere dal punto di vista della della corporazione ed è la professione
I genitori sono editori che sono alle prese con problemi economici piuttosto gravi
Se voi guardate
Con rare eccezioni il mondo dell'informazione l'unico mondo specialmente quello legato diciamo alla attività più tradizionale nel quale i ricavi delle aziende editoriali sono fatalmente in discesa e questo naturalmente non può che indebolire tutto una serie di prerogative perché è sempre più difficile trovare editori che non siano tentati di sacrificare il grado di libertà di propri giornalisti poteva avere problemi economici e pur di avere delle buone relazioni con coloro che forse possono investire su un determinato giornale o su una certa testata possono garantire il perseguimento di altri fini su altri tavoli come come a volte è successo
Quello che mi preoccupa e qui forse sarà estremamente interessante scrutare e i i nostri i nostri ospiti
Quello che mi preoccupa eccome il diritto di critica il diritto di cronaca che tutti con cura per gli studenti in due non vogliamo pensare che siano utili chi assoluti che non si debbano coniugali con altri diritti soggettivi
No assolutamente no però notiamo e qui ho fatto più culturale
Che scene una progressiva perdita di importanza di quello che è il diritto di cronaca e di quello che il diritto di critica
E di questa perdita di importanza la classe dirigente non se ne preoccupa
E la classe politica forse per certi versi né persino confortata allora io credo che sarebbe interessante discutere sul perché l'informazione in questo Paese e sempre più vista comunque fastidio come un male necessario e non come il vaccino indispensabile per creare trasparenza allora io vi invito sembra che si discute sui costi della Castellar cattiva informazione io non nego che ci siano dei costi della cattiva informazione
Faccio soltanto questo piccola considerazione che se c'è una cattiva Conte informazione
La colpa può essere dei giornalisti ma non è che tutta dei giornalisti perché comunque l'informazione una cattedra
No che evidentemente vede impegnati attori di fare io tipo
Allora si discute sui costi della cattiva informazione io penso che sarebbe più interessante anche da parte della categoria discutere su certe derive sul sul fatto che si rischia anche dipende un po'l il bene dell'indipendenza di non avere questa netta separazione fra giornalismo può essere e deve essere un giornalismo di opinioni può essere legittimamente un un un giornalismo schierato ormai rispetto dei fatti deve essere sempre assolutamente rigoroso
Ricorso questi fatti non possono essere manipolati sulla base degli orientamenti delle opinioni questo non può avvenire
Detto questo sarebbe interessante quindi aprire una discussione anche su quelli che sono i difetti della nostra professione
Al laddove noi non ragioniamo e questo credo che sia un tema che riguarda la manutenzione democratica della pubblicazione opinione noi non ragioniamo mai qui finisco rispondo attuato ma su quelli che sono i come stentano deformazione
Perché i laddove non c'è una buona informazione di qualità
Non c'è riconoscimento del merito c'è violenza c'è sopruso c'è arbitrio
C'è l'infiltrazione della criminalità
Allora perché in questa società perché ai tanti giornalisti hanno tutti i loro difetti è sono dei rompiscatole
Ma ti può fare è un pescatore devono porre delle domande scomode e quando fanno i compiti scatole pongo due domande scorfano semplicemente il loro mestiere
Perché se fossero del tutto prevedibili salendo e ho la prosecuzione di comunicazioni di altro tipo la comunicazione al governo la comunicazione e la società alla comunicazione di un potentati o di una corporazione
Allora ragioniamo del perché non ci sia una discussione e qui credo che possono essere questa di oggi è un'occasione profitto su quelli che sono i costi telefoni formazione
è chiaro che l'uso strumentale di alcune norme che riguardano la nostra professione per esempio come è stato detto in maniera estremamente efficace la querela temeraria
Basterebbe che ci fosse una cauzione che si pagasse come è stato detto da Lazzaro all'inizio della querela temeraria come peraltro esiste nel nel tetto per altre fattispecie insomma già questo potrebbe ovviamente
Tale un senso per esempio se c'è un interesse al ripristino della verità io credo che a una rettifica corretta sia più che sufficiente
Se non è sufficiente è evidente che c'è anche una secondo fine nel chiedere la rettifica o ne propongo una querela che può essere quello di avere un vantaggio economico oppure quello di esercitare una pressione o di esercitare una pressione questo segmento e se qualche amo come cambiato finisco scusami
Se guardiamo a come è cambiato il panorama dell'informazione oggi abbiamo molti freelance cioè molti giornalisti che sono i titoli di se stessi
E sono per sono straordinariamente preziosi per far sì che ci sia un buon giornalismo ma sono strutturalmente fragili dal punto di vista della loro dell'essere controparte e quindi sono anche facilmente influenzabili
O facilmente
Ridotti ad esse intimoriti perché comunque evidentemente hanno d'a supporto dei costi che possono non sono naturalmente
Accettabile
Questo per dire che da un lato noi abbiamo una sottovalutazione di quel dell'importanza del diritto di critica e del diritto di cronaca che non deve prevalere rispetto ad altri soggettive ma si deve comporre rispetto agli altri diritti soggettivi tutelati dalla Costituzione
E dall'altra parte noi abbiamo un sottovalutazione di parte cospicua della società italiana
Persino anche gran parte cioè è un problema di di cultura di base che l'informazione sia qualcosa di necessario
Perché casi all'informazione c'è più trasparenza riconoscimento del merito
E l'informazione non può essere un informazione prevedibile Petersen è per sua natura l'informazione ovviamente corretta verificata che covo chi delle rotture e che quindi sia alla classe dirigente al PRA Pubblico opinioni gli ingredienti come diceva Einaudi non alla Vignati
Per farsi un'opinione credibile e quindi per coltivare un pensiero critico grazie
Allora grazie Ferruccio de Bortoli che insomma sarà qui accanto a noi per Julia avremmo sicuramente occasioni anche di tornare su alcune questioni ha toccato secondo me con mano prodotto il il grande tema della fragilità non solo del giornalismo ma appunto dei giornalisti oggi che chiaramente anche un tema sociale è un tema sindacale che non a caso noi
Conosciamo molto bene e che sicuramente ma ha molto a che fare anche con anche l'ha un l'incremento no di questo clima di intimidazione in questo siamo perfettamente d'accordo con Ferruccio de Bortoli fare informazione oggi non vuol dire soltanto sta per fare un mestiere ma vuol dire avere anche una società che in qualche modo sia sensibilizzata ad apprezzare l'informazione ma che in cui ognuno faccia anche un po'la sua parte e forse questo credo il senso anche del nostro incontro di oggi cioè cercare di rimettere un po'insieme tutti
I tasselli farli dialogare tra di loro in qualche modo creare una rete di collaborazione più o meno formale con leggi regole oppure semplicemente con un po'più di sensibilità in più a questo punto direi Graziella di passare la parola
Sì la prossima testimonianza questo spazio di testimonianza
E contiene due sfaccettature da un lato direttore de Bortoli appunto ha illustrato qual è l'effetto che ha sull'informazione buona tutta una serie di di e di contromisure legittime tra l'altro che ci sono nel nostro ordinamento quello che dà vita alle querele temerarie la prossima testimonianza proprio in questa sede dove oggi si incontrano due categorie giornalistiche magistrati
Prima di arrivare qui e nel nostro precedente dei nostri precedenti confronti ci siamo detti che muoviamo nella stessa direzione cioè cerchiamo di attuare in questo Paese
La migliore democrazia possibile e peraltro non è un obbligo è una scelta sì decidiamo di S. una democrazia poi ci comportiamo di conseguenza
In questo percorso però qualche anomalia anche nel rapporto tra le due categorie
Si infila
E
La storia di del collega Gianluca Maolucci della stampa che ha incontrato appunto una di queste anomalie nel suo nella sua inchiesta peraltro su una importantissima società Unipol ci dice appunto qual è l'altra faccia l'altra faccia del rapporto giustizia informazione
Gianluca pre
Sì io racconto previamente quello che mi è capitato queste strade era la fine di luglio alle otto del mattino sono al campanello apro la porta c'erano cinque finanzieri che sono entrati in casa con un decreto di perquisizione hanno setacciato tutta la casa in ogni angolo sono rimasta in casa due ore tre ore hanno guardato nella cantina hanno guardato nel garage o in qualunque in qualunque angolo se ne sono andati dopo aver sequestrato ventotto chiavette di memoria USB una serie di cd masterizzati alcuni musica jazz che non c'entrano nulla con quello che loro stavano cercando un computer chemioterapia in uso un blu un disco di memoria della mia compagna un vecchio telefonino sempre della mia compagna dopodiché dopodiché ci siamo spostati in redazione accompagnato da loro dove c'erano altri quattro finanzieri quindi nove in totale impegnati per tutta la giornata in redazione hanno perquisito la mia postazione hanno copiato la parte il contenuto del mio computer hanno copiato la produzione di server a me nevicata del computer del giornale hanno sequestrato anche lì altre che avete di memorie USB una serie di appunti
Il decreto di perquisizione indicava che loro si muovevano perché dalla base c'era una denuncia di Unipol per una serie di articoli che ho scritto qualche giorno prima dove raccontavo
Cioè l'attività di lobbying peraltro scrivendo negli articoli che era un'attività assolutamente legittima che Unipol aveva messo in atto per far arenare in una modificare la legge era una riforma della RC auto che stava per essere varato dal governo
Letta raccontano sulla base di una serie di intercettazioni che erano state raccolte dalla Procura di Torino nell'ambito di un'altra inchiesta la fusione Unipol Fonsai
Quindi ovviamente il la mia prima reazione è stata quella dello straniamento totale perché io sapevo che questi queste intercettazioni erano legittimamente in possesso di chi me le aveva fornite quindi alla base non c'era nessuna violazione del segreto istruttorio io ero certo di questo e quindi non capivo perché nove finanzieri ognuno procuratore dovessero essere stati impegnati per una giornata intera per fare questa operazione che vi assicuro assomigliava più da un'operazione di
Come dire meritava era per reati di ben altro di ben altro spessore
Molto poco dopo questa perquisizione credo che è venuta di un venerdì
Parlo con il mio avvocato il mio avvocato il lunedì parla con il suo avvocato condiviso collega che era l'avvocato del mio modella mia fonte il martedì vanno in procura nell'affare si chiude ovvero dimostrano che quegli atti e non è il mio legittimo possesso e che quindi il PM che va coordinato con la perquisizione aveva fatto aveva preso cantonata madornale
Il tutto si chiuso felicemente perché il procuratore di Torino Spataro ha fatto le sue scuse e ha anche preso una serie di come dire va lanciato almeno un paio di proposte interessanti mi sembra anche ai fini del dibattito di oggi il problema però qual è che c'è stato c'è stato un procuratore che ha fatto un errore madornale ovvero ha consegnato a fronte di una richiesta formale ha consegnato degli atti ancora effettivamente coperti dal segreto istruttorio
E
Dall'altra parte c'è stato un suo collega che prima di accertare all'interno della procura come quegli atti pur sono essere usciti ha mandato nove finanzieri a casa mia e al giornale apprendere tutto quello che trovavano sostanzialmente esatto queste domande nonostante le scuse di Spataro secondo me ancora restano in piedi perché io ho avuto la fortuna di avere alle spalle intanto direttore che mi ha sopportato un grande giornale è un gruppo editoriale che può permettersi di pagare degli ottimi avvocati tanti miei colleghi che magari sono impegnati anche in inchieste ben più pericolose per la loro incolumità non hanno alle loro spalle questi tre elementi che io ho avuto
In secondo luogo non si parla di criminalità organizzata ma si parla direi potere economico che evidentemente delle leve
Per agire e per farsi sentire per tutelare i propri interessi più o meno legittimi molto più forti di quelle che hanno altre categorie perché evidentemente quando all'avvocato di Unipol è andato in procura a lamentarsi per questi articoli ha trovato orecchie ben disposte a a ad ascoltare che ripeto prima di accertare quanto fosse successo all'interno dalla procura hanno chiamato la finanza hanno mandato a casa mia
E qui si aprono tutta una serie di di di di di riflessioni sostanzialmente il mio caso appunto si è chiuso felicemente ma le domande che sono quelle che vi ho esposto a mio avviso restano
Grazie grazie Gianluca
In questa storia c'è c'è c'è tutto quasi tutto
C'è il potere economico esercitato tramite azioni legittime
C'è il blocco di informazioni su un potere economico io adesso apre una situazione del dibattito di stamattina in cui troveranno spazio di interventi autorevoli di magistrati
Volevo sotto mi permetto di sottolineare uno alcuni passaggi della preziosa testimonianza del collegata Paolucci
Ci sono quelli che gli autori delle querele temerarie abbiamo visto che le querele infondate ma anche le azioni civili infondate
Sono la stragrande maggioranza poi c'è una piccola percentuale di errori come ovviamente è stato riconosciuto dal direttore de Bortoli e per quelli noi vogliamo pagare non vogliamo essere impuniti ma non vogliamo né a sé anche essere inseguiti ci insegue con le quelle temeraria
Tre i grandi macrocategorie
Le grandi imprese le società per azioni e le società a partecipazione pubblica per le quali non non sarebbe un problema neanche pagare le spese quando veniamo assolti perché mille cinquecento euro per un precario
Sono tantissimi ma atteso da una grande società per azioni sono nulla quindi anche quello sarebbe diciamo deterrente
Blando ma neppure quello abbiamo l'altra seconda macro categoria è composta da amministratori pubblici i quali utilizzano peraltro anche avvocati esterni all'amministrazione e quindi pagano queste azioni temerarie contro giornalisti con soldi pubblici può forse si configura anche qualche danno all'erario non lo sappiamo
L'altra grande macrocategorie composta criminalità organizzata che avendo molti soldi può permettersi avvocati di Fido
Non è un dettaglio presto perché diventa effettivamente una lotta Davide contro Golia e non non lo possiamo trascurare allo stesso modo per quanto riguarda l'accesso agli atti giudiziali quand'è che scoppiare lo scandalo quand'è che noi giornalisti finiamo come dire
Nel tritacarne se non al centro dell'attenzione come
Come come succede è successo anche ultimamente quando noi pubblichiamo le intercettazioni di procedimenti che riguardano persone o noti persone importanti o dal reddito importante perché noi cronisti di nera e di giudiziaria di provincia sparsi per l'Italia tutti i giorni abbiamo il segreto istruttorio
Quando scriviamo di arresti per droga a carico di i ginnasiali quelli vengono arrestati tre grammi di cocaina
Non voglio salvare gli spacciatori ma voglio dire che quando noi pubblichiamo la foto dello spacciatore arrestato in mezzo a due poliziotti
Stiamo facendo una grave violazione del segreto istruttorio ma nessuno ce lo rimprovera e quando pubblichiamo le intercettazioni telefoniche
Delle ordinanze di custodia cautelare che afferiscono o imprenditori importanti politici e lì che scoppia il problema e magari arriva anche una riforma registi attiva in tempi record a questo con questa complessa diciamo questo riferimento che un po'mi prende perché io uso una cronista di giudiziaria di provincia e o tutti i giorni
Presente questo tipo di meccanismo decapitato la settimana scorsa di essere invitati alla conferenza stampa per quattordici arresti per la corruzione in associazione e non ci sono stati dati nomi che cosa è successo dopo questa conferenza stampa
Siamo andati
Dalle parti che avevano notificato alle per la misura e quindi procura mo'piuttosto che l'aveva proposta piuttosto di ufficio Gip piuttosto che studi legali difensori e l'abbiamo presa il giorno dopo l'abbiamo pubblicata abbiamo violato la legge e l'abbiamo fatto ottenendo gli atti sotto banco questo che noi chiediamo di interrompere questo percorso ci crediamo veramente che si possa interrompere al punto che proprio noi di stampa romana abbiamo proposto una piccola procura ma importante
Di
Cercare di trovare una buona pratica per la trasmissione in chiaro di questi atti e mi riferisco appunto le ordinanze di custodia piuttosto precisi inchiesta addirittura ci sono degli utili gli uffici giudiziari dove persino un ufficio Gip è chiuso ai giornalisti
Quindi non si può neanche andare a chiedere come è finita la la la la
L'udienza preliminare che è un passaggio importante per la neonata giudiziaria e questa questo ufficio dove siamo cercando di fare un esperimento eletto dal procuratore Paolo Auriemma che ringrazio chi è stato uno dei nostri più preziosi tra i primi collaboratori dei corsi al quale chiedo anche di dirci qualcosa di di ghiaccio si la posizione dei magistrati sulla segretezza degli atti il rapporto con i giornalisti come in questo momento mentre il procuratore
Per ogni volta oltretutto parlerò tra amici ho trovato talmente tanti amici stamattina ritardato ad eleggere un possente se si vuole mettere così magari la riprende lo streaming sono né su quello che si danno sul sedere
Sì grazie
Suocero contro adottando Mcquadro in cui ho condiviso tante diciamo così dei corsi professionali sia nel momento in cui ho fatto il Pubblico ministero Roma sia quando quando componente del Consiglio superiore poi successivamente che penso di poter parlare serenamente tra amici senza conflittualità tra categoria ci si prepara ad un argomento e poiché l'argomento scivola verso altre questioni ma l'interesse in fondo è sempre per tutti lo stesso l'interesse di fondo e cioè mantenere quella democrazia solida di cui parlava Lazzaro Pappagallo la migliore democrazia possibile diceva Graziella minuti fa e però chiaramente lì la sensibilità Cristobal recependo in questo momento è una sensibilità come ieri Visaggio nei confronti dell'operato della magistratura
Perfino di sospetto non lo dovranno secondo tour Paolucci perché nel momento in cui lei dice che a taluni magistrati sono sensibili abitudini riti economici per questo minorenni da nonno non ci sono magistrati sensibili a poteri economici almeno questo non sia diversamente provato specificamente provato ci sono magistrati che possono sbagliare e ci sono procuratori della Repubblica che magari ma è successo nel caso suo si accorgono una distorsione poi di parlare di errori nell'interpretazione della legge sempre complessissimo ci sono tanti cronisti giudiziari rappresenti e Rory nell'interpretazione della legge è sempre difficile lo voglio
Sottolineare ma nello stesso tempo però ad procuratori della Repubblica e poi li mettono a posto le cose così come successo nella discenda che interessa particolarmente le se lei ci viene a dire che però un determinato potere hanno talmente tanta pressione sul singolo magistrato da distorcere i suoi comportamenti bene lei che parte da un una situazione in cui come dire sospetto che si crea tra le nostre categorie lì non ci porta purtroppo lontanissimo io mi prendo atto di tutte le diciamo sottolineature capire quel che è stato qual è vi dico che sono quotidianamente le difficoltà dei limiti dei giornalisti che di quelli sono i giornalisti ad accedere a notizie a pubblicare le notizie l'amico Spampinato ci raccontava ha trovato il nome Sicione bellissimo c'è una democrazia solida bisogno dell'ossigeno della discussione la discussione la crea
Nella la il giornalista che racconta i fatti che mediatore tra l'operatore quando quale che sia nella fattispecie il magistrato l'avvocato l'operatore ingiustizia e la collettività per me questo è fondamentale
Questo poi sarà passa al passaggio successivo arriverà proprio dire l'accordo che vorremmo prendere perché lo vorremmo prendere quali sono le basi solo sulle quali ci stiamo muovendo però attenzione questo quando il dottor Spampinato quindicenne centotré anni
Dichiaro virili lividi reclusione in un anno comminare non si può venire che le querele sono temeraria perché centotré anni sono stati erogati quindi cominciamo capire quando le Camere Inter querele sono temerarie quando i risarcimenti del danno sono temerari qual è il limite che si può dare un risarcimento del danno temerario
Qual è
La situazione nella quale si è commesso un reato per cui poi alla fine si prendono centotré anni ha chiaramente una dato iperbolico complessivo che non significa niente
Niente cioè non significa niente insomma a un a un valore sociale ma non ha non può essere come dire individualizzato sul soggetto cominciamo a separare
Dottor Spampinato che cosa ci ha detto sarebbe opportuno sarebbe opportuno che ci fosse qualcuno che ci diceva l'altro quello che ci diciamo che ci siamo detti tante volte con voi professionisti sarebbe bene che ci fosse una chiara preparazione dei magistrati sul punto b
Avete la fortuna d'avere presente il presidente vicepresidente del Consiglio superiore la magistratura che sapete tutti alla possibilità consiglio stesso ridare direttiva la scuola della magistratura di fare il le linee guida di queste linee guida sono fatte io sono contentissimo bene i magistrati sudafricani abbiano avrebbe orazioni specificare sui reati che riguardano la stampa
Credo che questo però si è immanente alla cura a Golia a coltura i base di qualsiasi magistrato che entra in Italia di qualsiasi magistrato che entra in Italia e quindi detti entra in magistratura in Italia e quindi forse non è questo il deficit che ci manchi dei tecnici perché noi abbiamo abbiamo una forte capacità di capire se c'è il reato e dove non c'è reato questo lo dobbiamo dare per scontato cioè una fiducia tre categorie e anche un guardare al proprio interno e la base di la prima base per la discussione vedo generano Monte come presidente dell'Anm che arrivato non ci si dovrebbe salutare tra colleghi ma o un microfono e quindi lo lo saluto il però ecco io la prima e la base è cominciamo a vedere quali sono i limiti e nei quali ognuna delle due categorie può sbagliare e quali sono i punti di congiunzione diceva Lazzaro Pappagallo all'inizio
Abbiamo interessi comuni una solida tenuta democrazia di interessi conflittuali
Interessa il vostro a discutere tu ciò che avviene nel nel successo il a raccontare i fatti anche i fatti che riguardano i processi altra interesse nostro e l'interesse al buon andamento della pubblica amministrazione articolo novantasette della costituzione naturalmente la garantire la segretezza delle indagini anche in funzione di una tutela del della collettività ma anche e l'indagato perché questo fa il Pubblico ministero ricordiamolo queste uno delle prime cose
Che spesso si dimise vedere il Pubblico ministero come organo d'accusa non lo è io lo ricordo ai giovani soprattutto perché so benissimo e Baronio giornalisti esperti e solidi ma i giovani non lo ricordo questo scivolare delineato il Pubblico ministero con un pubblico accusatore di stampo anglosassone
O addirittura Danny tipico del sistema americano è una cosa che mi spaventa è che vedo il turnover ognuna boom scienza dei rispettivi delle rispettive attività ed un rispetto delle rispettive attività e la base della nostra discussione comune
Sono perfettamente d'accordo sull'idea che e noi ne siamo vittime migliaia presidente Veniero sa bene il collega Gardone lo ha visto per anni proprio ufficio migliaia e migliaia di querele totalmente infondate che arrivano appassite le procure delle repubbliche chiedono ottanta cento l'ottantacinque per cento ottantadue per cento delle archiviazione delle richiedono nell'ottantadue per cento dei casi archiviazioni al giudice delle indagini preliminari questo non è un problema un problema che investe solo ed unicamente i giornalisti questo è un problema che investe tutti
è un approccio culturale sulla possibilità di dare tutti la possibilità di proporre doglianze in sede penale anche in sede civile
Come si risolve
L'idea che il direttore de Bortoli ci ha fornito dare una cauzione fermare questa è un'idea che si fece strada tanti anni fa ma che la Corte Costituzionale purtroppo
In relazione all'idea di accesso alla battuta di possibilità di accesso tutti alla giustizia
La corte costituzionale ci disse che non era praticabile allora riflettiamo di nuovo su questo perché il problema in più
Probabilmente tutti diciamo che come categorie investe i giornalisti ma ti faccio l'esempio dei etici
Ghiaccio esempio dei mezzi
Una limitazione
E la possibilità di doversi detto il verso determinate categorie soprattutto per prevenire querele o richieste di risarcimento del danno infondato e certamente questo un passaggio fondamenta
Si toglie sulla riduzione delle spese perché le sentenze e dei decreti di archiviazione quasi mai contengono attribuzione delle spese legali almeno quello laboratori colleghi freelance dei precari
Allora la allora
Premesso che in sede civile liti temerarie
La la richiesta di risarcimento per una lite temeraria deve essere richiesta dal soggetto che ritiene d'aver ha ricevuto un risarcimento del danno non dovuto quindi se non era richiesta che non sono un civilista faccio il Pubblico ministero dal primo giorno del Codice ventiquattro ottobre ottantanove
Uno dei giovani di Vassalli pensate sostato il giovane e il il sì non c'è una espressa richiesta
Da parte della del soggetto che viene citato in giudizio civile questo questa risarcimento perché questa risarcimento per la ditta e temeraria non viene dato quindi la prima domanda la faccio voi come singoli quando vola qualcuno decida in giudizio epicità in giudizio senza alcuna base diciamo così probatoria e quindi la domanda viene rigettata viene chiesto dei vostri avvocati la lite temeraria e lascio civile perché non è materia mia avventura in qualcosa di cui ancor prima di fare il pubblico ministero ho avuto coscienza nel tempo passato e troppo
In sella chi di azione il giudice le indagini preliminari non dare Saci mentre il danno alla parte offesa e di alla all'indagato che viene archiviato questo non è proprio previsto dal Codice non può essere previsto dal Codice che naturalmente e non non può essere previsto tutto può essere previsto ma chiaramente si parla di normativa primaria di legge scelte legislative
Quindi questo è un un questione che va affrontato secondo un'ottica completamente diverso quindi come dire il creare una un limite alla possibilità di richiedere risarcimenti del danno a soggetti economicamente deboli anche perché i giovani all'inizio della carriera senza una struttura organizzativa alle spalle è chiaro che questo deve essere deve passare non solo attraverso diciamo così la sensibilità che magistrati e giornalisti devono aprire come comune come comune e scusatemi se passo da contraltare però sono il contraltare a delle affermazioni che sono state fatte ma deve passare attraverso delle scelte di natura legislativa siamo categoria in grado di sensibilizzare il legislatore noi lo siamo addirittura istituzionalmente perché l'articolo undici del della legge istitutiva del consiglio superiore la magistratura permette al al consiglio superiore di fornire indicazioni per la verità soltanto sulla organizzazione degli uffici ma lilla sensibile al Consiglio superiore fattosi che questa diciamo questo respiro si allargasse a proposito di ossigeno che mi fa piacere citare e che quindi dà alla possibilità anche al legislatore di riflettere su problemi che secondo me non solo secondo in questo momento sono sul tappeto
Ma che non come dire nascondiamoci dietro il dito di potersi di poter risolverli
Confrontandosi tradì non risolta nudo guardia siamo categorie che si ci schieriamo su fronti opposti e non hanno nessuna voce si stringe scriveranno chiaramente nelle differenze di punti di vista
Su sensibilità comuni sono in grado di essere ascoltato
Quindi io capisco perfettamente la ragione della di ossigeno mila la capisco perfettamente sensibili pare gruppo e fare in modo che questa collettività sia difesa
Ma anche il rischio di fare una collettività è sempre lo stesso rischio chiudersi in
No di chiudersi in se stessi questo è il ciò che ciò che sottolineo il entrando poi nei più specificamente nel settore che mi avete sottoposto cioè atteggiamento del i pubblici ministeri nella fattispecie della magistratura particolarmente invasivi nei confronti la prova vostra attività noi teniamo presente e che mi ero segnato una sentenza ma sarebbe veramente inopportuno cadrai troppo in basso in genere il il clima ancor più di quanto gelare sincero adesso questo l'avvocato esatto ma visto che dopo le storie dovevo fare la lezioncina sulle sulle sulle sugli atti segreti sinceramente vicino a questa sentenza al due mila sette a venticinque mila copie due settecentoquarantacinque ma così come la dico così abbandonata la insomma
Che però Gallini di fortissimi alla possibilità di invasività gli atti d'indagine nei confronti del del del giornalista anzi io credo che la interpretazione della cassazione ampi tutti i diritti che devono essere del giornalista guardate che nella sempre magistratura c'è una fortissima sensibilità
Alla vostra libertà
Noi crediamo veramente soprattutto chi è più consapevole all'interno tra magistratura noi crediamo veramente che pugliesi attimi di attori culturali tra nonché la collettività noi non troviamo giusto mai abbiamo discussione al nostro interno su come quando dobbiamo fare comunicati stampa sì o come quando questi comunicati stampa debbano debbano essere immediati su come vengono riportate all'esterno
Determinate notizie che riguardano la la l'attività del dei degli uffici giudiziari e mi si permetterà poi di di visto che faccio il pubblico ministero di parlare specificamente per quello che attiene alle indagini
Dicendo questo articolo centoquattordici del codice di procedura penale che tra un attimo vi sarebbe dimenticati tutto d'un articolo trecentoventinove che parlano specificamente di quali atti siano pubblicabili quali atti meno
E mentre ieri l'altro ieri leggevo
Leggevo questi articoli ho detto ma se è lecito volevo cominciare con questa frase con questa frase ma se voi trovate una notizia che riguarda un'indagine ed è una notizia di interesse per la collettività
E avete davanti l'articolo centoquattordici l'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale ma poi che cosa fate la pubblica e allora cominciamo a sentire una diciamo un cominciamo a capire tutti quanti e quali sono i Linder e gli interessi dell'altra tecnica Trigoria e cerchiamo di ragionare sugli interessi dell'altra categoria allora io posso spiegare quali sono gli interessi dei libri
Dei magistrati questi emuli ne farete le riflessioni che volevo l'articolo cinque è un articolo per ogni Pubblico ministero fonti a cinque anni procuratore a Repubblica
Per ogni magistrato per ogni magistrato articolo fondamentale l'articolo cinque dell'articolo del permettetelo di citarlo perché questo per noi è veramente importante l'articolo cinque del decreto legislativo centosei del due mila sei quello che prevede l'organizzazione delle procure della Repubblica
Loro lo leggo come leggo soltanto un pezzetto dice il procuratore della Repubblica mantiene personalmente ovvero tramite un magistrato dell'ufficio
Appositamente delegato ora poi con gli organi d'informazione ogni informazioni inerenti all'attività della procura deve essere fornita attribuendole in modo impersonale all'ufficio disco vedendo ogni riferimento ai magistrati assegnatarie procedimento
E poi continua quest'articolo ci definisce questo
Primo
Ci
Primo il non vivendo quello che il il direttore barra Bartolini prima ha fatto un passaggio quello quello meno grave quello che è importante
Non è quello che si fa ma quello che non si fa mi sono sentito un veramente vicino vuoi vicino al direttore in questa fase nella qualità dei procuratori della Repubblica
Quello che è importante l'ufficio non si fa con quello che hai la capacità di scrivere al registro notizie di reato ma quello che non è mai non hai la sensibilità di capire non hai la possiamo essere sensibilità di sviluppare il bravo Pubblico ministero e quello che e in grado di esaminare una cosa e se non si riesce a esaminare quella cosa quella cosa sfugge il formoso modello quarantacinque atti non costituenti notizia di reato e il registro più importante di tutti di tutti perché noti e ignoti passeranno dal giudice
Il modello quarantacinque che dà il giudice non deve passare è un modello che deve essere né un modello un registro che deve essere particolarmente guardato con attenzione l'indice la capacità del procuratore della Repubblica un buon procuratore della Repubblica si giudica da come viene il registro modello quarantacinque atti non costituenti notizia di reato quando il direttore ha detto
Quello che io guardo non è quello che stiamo pubblicando ma quello che non riusciamo a pubblicare mi sono sentito quasi un direttore di giornale se mi posso se mi posso permettere questo pare leninismo quindi siamo vicini vicinissimi come sensibilità attorno all'articolo cinque che che è un articolo fondamentale allora l'articolo cinque quello che non dice
Allora l'articolo cinque
Dice non vince
Dicendolo dicendo mettendolo in negativo che il giudice non fu fatto non ha rapporti con la stampa il presidente del tribunale non ha rapporti con la stampa
E che quindi presidente del tribunale nel momento in cui giudice farà la sentenza consegnare alla sentenza ma nulla potrà commentare né il presidente del tribunale né il giudice
Mi viene da dire già lo dicemmo con Lazzaro in un'altra occasione fiducia illuministica nell'idea che qualcuno si possa andare a leggere le sentenze
Io ho avuto un processo particolarmente importante che anche come dire personalmente mi ha versato moltissimo sono andato io a fare il pubblico ministero udienza primo arrivato a Viterbo non perché fossi procuratore a Repubblica ma perché era un unico magistrato che non aveva conosciuto l'originario titolare delle indagini
C'è stata una sentenza che è stata ripresa solo io l'avvocato abbiamo la copia solo io e l'avvocato abbiamo le copia ma tutti mi parlano di quella sentenza tutti parlano di quella sentenza ed è incredibile che quella sentenza nessuno gliela allora voi chiedo perché leggetevi le sentenze quando parliamo di fatti di natura penale prima ancora che guardare alle indagini guardate agli atti e gli atti l'atto l'atto con la attinenti o tutte maiuscole si chiama sentenza
La sopra prosegue l'armonia del sovrappeso dell'essere
Pubblico ministero è un penso un come dire non meno pure su di noi
Perché quando vediamo l'attenzione sulle proprio sul nostro ufficio su Ufficio di Procura e non vediamo l'attenzione sugli atti del giudice questo ci preoccupa
E soprattutto uccisi pone in una situazione molto pericolosa
Se il Pubblico Ministero e Imiberg considerato lo si vorrà controllare particolarmente e la storia degli ultimi anni guarda questo io ringrazio il mio che il Consiglio superiore sì è il nostro organo di tutela credo alla presenza del presidente Legnini io anch'io sono stato prima di questo Consiglio è componente del Consiglio superiore io credo sono credo
Che ieri
L'organo di governo autonomo che ha redatto esempio tutti i Paesi d'Europa e gran parte dei Paesi del mondo è il Consiglio Superiore Magistratura italiana noi abbiamo una magistratura libera perché abbiamo un Consiglio superiore della magistratura su cui nessuno ha potuto mettere le mani
Ed è un organo che tre che compensazione tra gli interessi dei magistrati e l'interesse pediatra tormenta dalla cultura di professionisti del del Parlamento
Questo non è da sottovalutare scusa no ecco volevo sviluppare questa quindi attenzione l'articolo cinque dice ancora un'altra cosa
E ci tengo particolarmente a me dirlo Civitelli ci dice che il procuratore della Repubblica diciamo per gli altri pubblici ministeri che il procuratore della Repubblica racconta di fatti processuali che riguardano le indagini
In altra occasione ce lo dicemmo ma mi fa piacere ripeterlo in questa sede la domanda che si fa un procuratore della Repubblica e Cossa raccontò
E un procuratore da Repubblica dei riavere la consapevolezza e la forza di non raccontare la propria sensibilità sull'indagine le troppi mesi sull'indagine
Ma solo ed unicamente dei fatti storici solo evidentemente fatti storici la valutazione dei fatti storici compete a voi
Se noi
Dylan porterete nei confronti delle procure della Repubblica come coloro che ascoltano fatti storici e non sono nel momento in cui il procuratore dovesse sbagliare o studiare la propria il proprio racconto se vuoi di rete la bussola ferma su sciolto un fatto storico che sta raccontando allora voi conquisterebbe uno spazio nel quale vi sarà dato di fare valutazioni
Quello che vedo purtroppo e che talora Noemi come procuratori della Repubblica
Ci lasciamo andare o permettiamo che la nostra polizia giudiziaria compia valutazioni e che ha quei che i giornalisti a queste valutazioni si accodino o al contrario li costringe li li ostacoli se racconti fatti sarà punti fatti con un testimone se racconti fatti nessuno non ti potrai dolere che l'interpretazione fatta da altri sia fatta in buono ho in in baratri questo il quadro che voglio dare perché l'articolo cinque è fondamentale ma io vi dico ripeto voglio fare un passo indietro guardate le sentenze e incredibile chiaramente acconti riguardano vicende penali la sentenza non interessi a nessuno
Così ci esponente così esponente volumi pubblici ministeri a una sopravvalutazione da parte dell'ordinamento e quindi della voglia la voglia di controllarci alla voglia di controllarci noi siamo nelle vostre mani
Se mi posso permettere di rappresentare al presidente Fini non errori il mio consiglio finisce del mio consiglio fece che queste conferenze stampa sono spesse dei Musei sì ecco su questo la circolare che noi facemmo purtroppo sbaglia il e solo il procuratore della Repubblica che deve intervenire a queste a queste conferenza stampa è un errore è un errore riconosce il torcicollo chi conosce i fatti che approfondisce i fatti a la profonda
E chi ha vissuto profondamente l'indagine non è il procuratore alcune pubblica ma il titolare del fascicolo e quindi bisogna a mio giudizio se mi posso permettere da ormai da da da soldato semplice il modificare quella circolare e dire che c'era sì le conferenze stampa previste all'articolo cinque dollari del decreto legislativo centosei del due mila e sei devono essere tenute alla presenza del procuratore vedere pubbliche sotto la responsabilità della Procura della Repubblica ma è incredibile
Che si possa pensare che il procuratore della Repubblica conosca tutti i fascicoli come se fossero fascicoli gestiti da se stessi
Ecco scusate forse sono andato un po'diciamo andando a toccare argomenti sempre diversi ma è la sola sorta che capita Hakim non parla la all'inizio gli stimoli sono talmente tanti che è ingiusto coglierli anche in modo un in modo un po'confuso
Tanto l'ordine per quel che riguarda le procure della Repubblica la farà il mio ex vicino di stanza Eugenio al Como
Grazie grazie
Savonarola siamo qui ne faremo altri ricorsi procuratore quindi noi chiederemo questo discorso
Volevo solo dire che i centotré anni di carcere sono appunto riferite all'otto per cento di quello temeraria ma il discorso ovviamente come categoria non lo facciamo proprio sul carcere giornalisti forse è arrivato il momento in cui questa nostra democrazia
Esca dal Codice Rocco aboliscano Ségolène quelle tre paroline che prevedono proprio cachet giornalistica superiamo lo e via saluto intanto il presidente Albamonte se ci vuole raggiungere perché sarà uno dei prossimi relatori accorse saluto anche il segretario la Federazione nazionale la stampa Raffaele Russo se ci vuole raggiungere per un saluto so che ha un impegno urgente già lasciato un altro incontro cui era quindi siamo modificando un po'ringrazio Paolucci Raffaele prego
Sì facciamo dei cambi in corsa
Soltanto se ci saggio sì
Il segretario vuole ascoltare prego Albamonte desse per una questione di streaming ripeto il relatore del restare qui così può essere offre servizi invece
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati è stato vicino a noi di stampa romana dal primo momento ha partecipato al primissimo corso di formazione è stato uno dei relatori lo saluto con particolare cordialità il passo subito la parola e perché appunto pensavamo di abbiamo cominciato un po'tardi questa mattina causa neve prego presidente
Subito dopo di lei subito dopo di lei prego
No
Avendo alle spalle prima lei non ok gli anziani
Benissimo
Coerenza
Prego scusate ma è un cambio in corsa
Temi mi sono fatto aggiornare di quello che è stato detto prima del mio arrivo per non essere ripetitivo
Sì lo riassumo anche per il piacere noi noi qui oggi vorremmo la raggiungere qualche risultato pratico e cioè è possibile in questo momento arrivare a una torre giornalisti gli atti che vanno alle parti sì
Scusate abbiamo
Mo'ascoltato le le esigenze dei dei colleghi siccome abbiamo avuto un po'di cambiamenti nella nella scaletta perché appunto attendevamo la presidente
Albamonte del pomeriggio so che Luigi a meno urgenza di altri quindi volevo semplici mi scusate l'inserimento è perché allora se il nostro segretario Lorusso
Siccome ha lasciato una riunione per raggiungere scusi lei no il presidente della Federazione nazionale non può essere con noi Giulietti che è stato bloccato dalla neve e io direi di darci questo ordine allora Lorusso che ci porta appunto i saluti della Federazione nazionale pesa per noi importante questa presenza
Internet l'intervento di Cantone che era in scaletta poi il dice Presidente Legnini che anche lui un impegno e quindi a questo tema e quindi e a questo punto chiediamo al presidente dell'Anm Eugenio Albamonte che sappiamo che è disponibile a restare con noi anche nel primo pomeriggio ecco di ieri in qualche modo chiudere magari la mattinata scusate così abbiamo sì sì adesso Lorusso e poi subito dopo Raffaele Cantone cioè sui
Soltanto grazie io mi scuso per essere arrivato qui di corsa ma non come dir c'eravamo c'eravamo divisi i compiti
Io e Beppe Giulietti io ero impegnato uno su sono ancora impegnato sul tavolo sul tavolo di una vertenza lui avrebbe dovuto presenziare qui solo che poi causa maltempo
è rimasto bloccato fuori Roma e quindi come dire mi sono precipitato io perché ritengo sottile e necessario che si rifletta su questi temi non lo stiamo facendo da tempo vede importante che lo si faccia qui oggi soprattutto con relatori di altissimo profilo così come quelli che colleghi di stampa romana hanno voluto invitare innanzitutto il tema della libertà di stampa in questo Paese è un tema come dire quanto mai attuale perché non riteniamo e ripetiamo spesso che in Italia la stampa è sicuramente libera
Però spesso non lo sono i giornalisti che cosa perché perché ci sono tutta una serie di vogliamo chiamarle lacci e lacciuoli che in qualche modo si in periscono un esercizio effettivamente libero della professione il primo sicuramente ne avete parlato
è quel retaggio che viene dal dal regime fascista l'articolo cinquecentonovantacinque del Codice penale il carcere per i giornalisti poi c'è un fenomeno sicuramente più italiano che europeo che è quello rappresentato dalle dalle querele bavaglio e poi abbiamo un altro fenomeno che siccome di resista sta facendo registrare delle punte
Di preoccupazione che non vanno sottovalutate che è quello delle minacce ai cronisti negli ultimi tempi avevo visto che le minacce stanno assumendo delle dimensioni anche particolarmente preoccupanti perché si fa riferirsi fa molto spesso si fa molto spesso ricorso alla violenza e se non c'è la violenza c'è una forma di minaccia perché obbliga molto spesso il ministero dell'Interno a disporre la scorta nei confronti dei colleghi ecco sono fenomeni sotto gli occhi di tutti sono fenomeni che quando si verificano e diventa diciamo così i fatti di cronaca
Producono l'immediata reazione
Non soltanto dalla categoria dell'opinione pubblica e del del mondo politico ecco a proposito di mondo politico il mondo politico che come dire esprimendo indignazione ed esprime solidarietà per i cronisti minacciati vorrei sottolinearle segnalarvi che è come dire in sostanza allo stesso mondo politico che in questa legislatura
Ha fatto sì che non venisse approvata nella norma che avrebbe portato alla cancellazione del carcere per i giornalisti e neppure la norma
Che come dire in qualche modo sarebbe andata a sanzionare le querele bavaglio la norma sul carcere per i giornalisti era per cancellare il carcere i giornalisti era stata inserita nel ddl di riforma del processo penale ma poi è stata stralciata perché evidentemente il carcere come deterrente
è ancora utile non viene ancora considerato utile la norma sulle corriere bavaglio invece come dire in maniera
Molto più come dire
Furba vogliamo chiamare così furbescamente è stata
Cioè è stata fatta rimbalzare da una camera all'altra si è arrivata se arrivati in quarta lettura al Senato poi voglio dire la legislatura è finita ci dispiace per voi ma con la norma che ci avevate chiesto
Così una norma di civiltà guardate non c'era nulla di particolarmente
Impegnativo per il legislatore era semplicemente è stato richiesto di recepire nel nostro ordinamento quella che la la linea ormai consolidata della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che sostiene che nel momento in cui c'è una azione che spuri si rivela temeraria perché totalmente infondata chi l'ha promossa non deve essere condannato soltanto al pagamento delle spese del giudizio come avviene oggi in Italia
Quindi spese a giudizio in questi casi parliamo di tre quattro cinque mila euro
Ma bisogna che è necessario che chi ha promosso quell'azione sia condannato ad una sanzione pecuniaria proporzionale all'entità del risarcimento richiesto quindi era necessario che coloro che fanno rinforzi che fanno lo come dire ricorso alle alle azioni di risarcimento dannosa nei confronti dei cronisti sapendo in partenza che si tratta di azioni assolutamente infondate temeraria che sono come dire semplicemente mirate a far sì che il cronista o anche in qualche caso il suo editore in qualche modo si in qualche modo si fermino
Come dire riconsideri non la la la necessità di di occuparsi di una determinata vicenda
Sappiamo in partenza che appunto se fanno uso di questo tipo di questi questo strumento nel momento in cui saranno condannati per manifesta infondatezza dell'azione non dovranno pagare soltanto le spese
Le spese legali ma anche come dire una sanzione proporzionale ti ho chiesto dieci milioni di euro benestanti che di quei dieci milioni di euro potresti essere chiamato a pagarne il venti trenta per cento ecco in questo caso come dire
Il deterrente perché promuove quel tipo di azione sarebbe sicuramente funzionerebbe sicuramente funzionerebbe sicuramente di più e quindi questo è un tema che dovrà dal nostro punto di vista essere portato all'attenzione del prossimo Parlamento ammesso che sarà messo nelle condizioni di appunto di funzionare con una come dire normale dialettica
Di maggioranza è opposizione quindi questo così come insieme al tema del del carcere che come dire il non può essere non può continuare ad essere una colluttazione negativa per il nostro Paese c'è poi tutto il tema che riguarda l'accesso agli atti è un tema è è un tema molto come dire Complesso c'è un tema che riguarda appunto l'accesso agli atti amministrativi è guardate in Italia
Non è assolutamente scontato l'accesso agli atti amministrativi nonostante come dire i passi in avanti che sono stati sono stati compiuti anche recentemente con l'adozione
Del Foiano è però se io guardo il foglio riguardo i principi che in esso sono contenuti e poi guarda l'attuazione pratica di quei principi B voglio dire
Non sarà sfuggito nessuno che già nei mesi scorsi aveva avuto un primo scontro e non l'abbiamo avuto con un'amministrazione qualsiasi ma l'aveva avuto con l'amministrazione di questa città
Col Comune di Roma perché il Comune di Roma inattuazione te al Foiano stava per ha tentato di approvare un regolamento nel quale per quanto riguarda appunto la parte che ci riguarda più da vicino sia l'accesso dei giornalisti agli atti amministrativi del Comune di Roma che cosa tentava di stabilire tentava di stabilire che essi
L'accesso è consentito però
Tocca al dirigente responsabile del settore stabilire se esiste una rilevanza pubblica di quell'atto e quindi il giornalista il diritto del giornalista di dare pubblicità a quell'atto capite bene che siamo di fronte a una sorta di come dire di aberrazione di negazione stessa del diritto di cronaca perché come dire si significava avrebbe significato metterei il diritto di cronaca nelle mani di un burocrate chiaramente quella roba lì non poteva assolutamente piacerci l'abbiamo fatto presente appunto al a chi di dovere credo che potremo lamento per il momento l'iter di quel Regolamento si sia fermato spero che in consiglio comunale prevalga come dire prevalga la la la ragionevolezza perché ripeto non cessa soltanto il diritto come dire dei dei giornalisti di accedere a determinati atti nell'interesse dell'opinione pubblica ad essere informata ma c'è anche un diritto più generale che viene sancito dallo stesso Fo e che quello dei cittadini di accedere agli atti della pubblica amministrazione che devono essere atti appunto trasparente ingresso pubblici e quindi facilmente accessibili sul tema dell'accesso agli atti voi come dire esiste come una materia molto più complessa delicata che appunto è quella che riguarda le indagini gli atti d'indagine le indagini della della magistratura ecco da questo punto di vista
Non sono come dire rari chi momenti di frizione e di scontro tra punto ti fa attività di cronaca chi fa il cronista e ti fa appunto attività di indagine ma io ritengo che si tratti di come dire frizioni naturali perché come dire
I magistrati e i coristi fanno
Fanno dove sei diversi ma soprattutto hanno tu e interessi che sono diametralmente opposti perché il magistrato deve tutelare la segretezza
Delle indagini il cronista invece all'obbligo al dovere professionale di pubblicare le notizie di cui viene in possesso soprattutto se queste notizie hanno una rilevanza per la pubblica opinione
Per cui ripeto molto spesso ci siamo ritrovati o con cronisti
Sottoposti avevo meglio colpiti da raggiunti da avvisi di garanzia per violazione del segreto istruttorio a nostro modo di vedere non è quello un reato che può essere contestato al cronista perché quello è un reato il pubblico ufficiale che deve come dire è tenuto a garantire la sicurezza degli atti la segretezza degli atti
In alcuni casi però come dire proprio in ragione del fatto che quel reato non può essere contestato al cronista ci si è spinti un po'oltre
Che cosa voglio dire che ci siamo trovati soprattutto quando si è trattato di di divulgazione di conversazioni che erano contenute in intercettazioni telefoniche beh ci sono stati i colleghi che sono stati per esempio raggiunti da avvisi di garanzia
In cui gli è stato contestato il reato di ricettazione
E guardate lì
E allora il discorso comincia a cambiare perché non è soltanto la gravità del reato che viene contestata ma anche che cosa quel tipo di reato consente di fare al magistrato cioè io nel momento in cui c'è un'ipotesi di reato che appunto la ricettazione
Il cronista può essere intercettato
Nel momento in cui
Viene intercettato si apre un auspicio scenario quello appunto della boutique con diciamo della messa in discussione di quella che è la invece la sicurezza del la segretezza delle fonti del cronista il cronista Inter cecene
Si intercetta il cronista perché io devo capire chi gli dà le notizie ecco questo questo è un profilo che come dire noi abbiamo più volte contestato ma è un profilo sul quale come dire
Occorre una una riflessione perché al di là di quella che è appunto la segretezza delle indagini che va tutelata esiste esiste come dire un aspetto che riguarda la nostra professione ed è appunto la sacralità delle fonti del cronista stesso
Cioè non si può pensare di come dire attentare alla segretezza delle fonti di un cronista sia attraverso questo tipo di azioni ma sia anche ed è un profilo molto frequente guarda succede molto spesso
Il molto spesso che cosa avviene nel sequestro dei cellulari
Si sequestrano i telefoni
Vengono che poi vengono restituiti anche dopo una settimana dieci giorni è però nel frattempo tutte quelle tutti quelli che erano i contatti del giornalista piuttosto che alcune conversazioni contenute all'interno di quelli di quegli apparati elettronici sono evidentemente è stato espulso sono stati come dire che evidentemente acquisiti quindi
Ferma restando l'attività
Degli inquirenti che ripeto è un'attività che e merita il rispetto di tutti di tutti alle sue regole e però io ritengo che eguale considerazione vada riconosciuta al diritto di cronaca perché ripeto il cronista che viene in possesso di determinate notizie se queste notizie hanno rilevanza sociale hanno rilevanza pubblica
A il bando il diritto ha il dovere di pubblicarle e guardate
Non lo dice questo la Federazione nazionale della stampa ma lo dice ancora una volta la Corte europea dei diritti dell'uomo allora basta leggersi sentenze di condanna di vari Stati è perché qui non è non è non è un tema che riguarda soltanto l'Italia
Sono stati condannati in numerosi Stati
La a corte europea ha condannato gli stati in presenza appunto che avevano punto condannato a loro volta cronisti perché per esempio avevano divulgato notizie coperte da segreto e il principio della Corte europea qual è che quando esiste un interesse pubblico lo una la rilevanza sociale delle notizie non c'è segreto che tenga il cronista ha il dovere di pubblicare quindi questo come dire sarebbe un un principio in qualche modo da tenere presente anche nel nostro ordinamento fermo restando ripeto che il diritto di cronaca è una cosa altro è evidentemente perché può anche succedere mi me ne rendo conto
La come dire all'acquisizione la mani manifestamente fraudolenta di determinato di materiale che prese di materiale di indagine in quel caso saremmo fuori
Da quella che è la fattispecie del diritto di cronaca saremo in altre fattispecie di reato che come dire
Non toccherebbe poi a noi
Andare a a discutere e soprattutto a a difendere in sede di giudizio quindi esistono però ripeto
Terre
Situazioni nelle quali molto spesso l'attività dell'autorità giudiziaria che ripeto è sempre mossa dalla necessità di mantenere la segretezza dell'entità delle indagini a nostro modo di vedere però tende a
Come dire a comprimere il diritto di cronaca faccio palco altri esempi trecento Fitto recentemente Domenico un paio di anni fa c'era un comunista c'era un collega che stava seguendo una manifestazione di non tanto in Val di Susa
E questi questi gruppi di che protestavano entrarono in una zona dove ce n'erano stati apposti i sigilli quindi fecero saltare i sigilli
Al cronista che Handley a documentare quel tipo di protesta e quindi semplicemente a raccontare fu contestato fu contestato il reato di violazione di sigilli
Quindi anche questo recentemente è stato contestato in provincia di Pavia ad un collega il reato di favoreggiamento perché questo collega ha semplicemente chiesto ai carabinieri ma scusate le telecamere apposte lì dalle forze dell'ordine a te chi ha detto che con le telecamere forse furti le hanno messe le forze dell'ordine e non questo il collega si è appellato alla alla alla segretezza delle fonti è stato come dire indagato per favoreggiamento quindi cosa voglio dire è chiaro che bisogna tener conto quelle che sono esigenze diverse c'è un'esigenza alla sede della segretezza delle indagini monsieur o anche l'esigenza che nasce dal diritto di cronaca che però come dire alla base il diritto dei cittadini ad essere informati di questo facciamo noi abbiamo la necessità di creare una opinione pubblica informata abbiamo la necessità di creare cittadini informati noi facciamo semplicemente il nostro mestiere e cerchiamo come dire fermo restando che gli eccessi vanno sempre come dire perseguiti nelle nelle sedi opportune però noi cerchiamo semplicemente di fare quello che recentemente ci ha ricordato anche un film voglio dire a mia moglie modo di vedere molto bello che appunto il film deposto che ricorda la pubblicazione degli atti che riguardavano segreti naturalmente riguardavano la guerra in Vietnam non semplicemente cerchiamo di servire chi è governato e non chi governa grazie
Grazie segretario Lorusso al segretario della grazie all'azione della stampa italiana che come sapete la rappresentanza diciamo del sindacato a livello nazionale di cui Stampa Romana chiaramente fa parte a livello del di regionale e del Lazio
Per questo come diceva prima Graziella Di Mambro noi abbiamo avuto nell'interlocuzione
Con la Procura di Viterbo diciamo un utile rapporto proprio sul nostro territorio della regionale per cominciare a capire se riuscivamo anche a organizzare proprio una a una prima
Modalità no di comunicazione di relazione magari standardizzata che potesse portarci a quella possibilità facilitazione diciamo di accetti accesso agli atti con una modalità diciamo condivisa
Detto questo io direi che appunto vista anche l'ora dei la miei siamo molto contenti di avere conduit e Raffaele Cantone che il presidente dell'anagrafe darò la parola subito agli Luino che e poi il Mincio usura avevamo già stabilito
Alla dal vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura Legnini quindi Raffaele Cantone ha avuto modo di ascoltare questa lunga mattinata piena di spunti io avevo tante cose da chiedergli ma lascio la parola a lei così sicuramente riuscirà già a reagire alle cose che ha ascoltato grazie gli ombrelli
Proverò a fare un intervento particolarmente breve per consentire al presidente Legnini di chiudere la seduta non riuscirò a sentirlo fino alla fine perché purtroppo l'impegno di lavoro alle tredici e trenta e dovrò necessariamente andar via ma proverò a dire pochissime cose anche perché molte cose sono state avrei voluto avere un po'più di tempo per parlare di trasparenza ma ovviamente il tempo stringe
Qual è il concetto di importanza e la trasparenza io proverò qui ovviamente a parlare più che da precedenti nel mio precedente ruolo il mio attuale ruolo di Presidente l'autorità anticorruzione che l'autorità della trasparenza del nostro paese è chiaro che avendo per tantissimi anni fatto il Pubblico ministero qualche velocissimo cenno questo aspetto farò dicevo la trasparenza certamente un principio fondamentale per il contrasto alla corruzione la trasparenza è un presidio fondamentale per il contrasto alla corruzione perché consente al cittadino di esercitare quel potere di controllo che in tutte le democrazie rappresenta il vero controllo di tutti
Ed è uno strumento attraverso il quale si crea anche un rapporto di fiducia fra i governanti e governati la trasparenza dello strumento principe in tutte le democrazie occidentali in questo senso
Nello svolgimento la trasparenza evidentemente un ruolo fondamentale svolgono i giornalisti i quali giornalisti spesso devono svolgere un ruolo in questo senso ritradurre le informazioni pubbliche in informazione intellegibili non sempre le informazioni pubbliche anche accessibili perché di accesso ovviamente diremo qualcosa sono informazioni incomprensibili il ruolo del giornalista è fondamentale in nelle ha possibilità di operare il contrasto alla corruzione
Il ruolo del giornalista il ruolo di voci dunque ed è chiaro in questo ha ragione e il direttore de Bortoli che ha fatto un intervento breve no particolarmente illuminato che è evidente che il ruolo del giornalista e il ruolo del buon giornalista quello in grado di acquisire informazioni ma di renderle Inter leggibili ai soggetti
Ma il punto è come si intende G. siccome si acquisiscono informazioni
E qui ovviamente bisognerebbe porre anche un problema su come sta cambiando la stampa rispetta fino a un certo punto dire a me ma delle idee delle dei passaggi fondamentali ha detto il direttore de Bortoli quando ha evidenziato come con la stampa di oggi sia una stramba riversa come ci sia una presenza maggiore di freelance come ci sia una presenza diversa anche di tipologie di giornalisti che sono poi un po'alla volta in meno istituzionali e svolgono un ruolo di Gucci dopo che in qualche caso persino maggiore
Per esempio io vorrei dire quante informazioni quanto un ruolo in questo senso viene svolto da per esempio trasmissioni che non sono tecnicamente giornalistiche come le iene o come Striscia la notizia informazioni di intrattenimento che però contengono spesso di servizi fondamentali per Ferrè fare emergere fattibili illegalità e soprattutto disse consentire al cittadino di svolgere quel ruolo di accesso civico
Ma velocemente sui temi come è cambiato l'accesso alle informazioni ci sarà oggi una relazione specifica da parte anche di un nostro componente la professoressa Nicotra che parla specificamente nell'argomento un accenno negli ultimi cinque anni noi abbiamo assistito nel nostro paese a una vera e propria rivoluzione copernicana è cambiato il paradigma
Che c'aveva portato a ritenere in passato che il diritto di accesso amministrativo fosse un risultato diritto di accesso amministrativo consentiva al ha semplicemente a cura di aveva interesse ad aprire le informazioni colui che non aveva un interesse concreto diciamo attuale un interesse di tipo processuale era completamente estraniato dalla possibilità di aprire quelle informazioni
Negli ultimi anni questi due paradigmi sono stati superati attraverso un cambiamento culturale il alle amministrazioni è fatto obbligo di rendere note alcune informazione attraverso il sito amministrazione trasparente e il finalmente dal due mila sedici caldeggiata dicembre due mila sedici sì anche introdotto il diritto di accesso civico generalizzato quello che si viene indicato con l'acronimo Foglia per indicare il diritto del cittadino ad aprire tutti gli atti tutte le informazioni da parte della pubblica amministrazione
Qual è stata la reazione delle amministrazioni
Diciamolo con chiarezza lo diceva il segretario raccontando la vicenda anche del Comune di Roma
Ma l'atteggiamento delle pubbliche amministrazioni è stato molto spesso di chiusura burocratica
Nel senso che si è trovato sia il centro riprovato a individuare a volte anche in una logica di buona fede che deriva dal fatto di essere gravati di compiti pesanti anche dal punto di vista proprio della materiale individuazione degli atti della materiale diciamo predisposizione degli atti medesimi a trovare spesso il modo di come rispondere no piuttosto che entrare gli atti questa l'idea del cittadino che ha diritto agli atti a prescindere all'indicazione di un interesse è un'idea che fa fatica enorme fatica ad entrare nella pubblica amministrazione
Fa enorme fatica perché le amministrazioni non hanno gli strumenti ma soprattutto io devo dire dal punto di vista culturale non è un caso che sul decreto legislativo novantasette due mila sedici
A distanza di un tempo che è assolutamente diciamo un record è stata già sollevata un'eccezione di legittimità costituzionale che muori guarda un aspetto tutto sommato abbastanza significativo cioè il diritto e il dovere di dirigenti pubblici di rendere note le informazioni che riguardano la propria situazione patrimoniale e il proprio diciamo reddito
è evidente che al di là del merito perché all'interno dell'eccezione di legittimità costituzionale sollevata dal TAR Lazio micio non vi sono alcuni argomenti anche particolarmente significativi e il Mibtel l'idea di un approccio di grande diciamo sfiducia di un pezzo di burocrazia rispetto questi meccanismi che rappresentano ripeto i veri meccanismi che viareggini della corruzione in tutti i Paesi democratici
Ma c'è un tema
Che strettamente collegato a questo punto quindi il mio ruolo di presidente dell'autorità nazionale anticorruzione si sposa quello di precedente pur soprattutto di magistrato del pubblico ministero ho sentito l'intervento molto chiaro interessante il collega Oria ma mi dispiace non riuscirà a sentire l'intervento del presidente dell'Anm ma qui c'è un tema che come magistratura come cittadini evidentemente va posto che il diritto all'accesso agli atti pubblici
Da parte dei giornalisti perché qui c'è evidentemente una sorta di popoli sia del sistema
Che prevede quali sono gli atti pubblicabili ha ragione Auriemma
Però non prevede che le sulla stampa abbia il diritto di avervi gli atti pubblicabile la la giornalista e la nostra moderatrice prima ci ricordava come a seguito di una conferenza stampa non vennero riferì di gli atti e poi binomi dei soggetti nomine che poi vennero procurati attraverso gli avvocati i cui nomi erano pubblici ai sensi dell'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale perché
Mentre il giornalista in condizioni di creare un rapporto di mediazione
Interessata interessata in senso laico non utilizzo un termine in senso diciamo patologico
Perché creare i cui il rapporto in qualche modo di dipendenza del giornalista conchiglie da l'informazione perché non creare le condizioni perché il giornalista abbia accesso diretto
Alle informazioni ovviamente quelle pubbliche
Pensando a quello che qualcuno un male ugualmente per attaccare la magistratura chiama circuito mediatico-giudiziario che ovvia
è uno di quei meccanismi che finiscono per fare enorme danno all'immagine alla magistratura e che spesso sono assolutamente ingiustificati
Senza voler provare a buttare la palla dall'altro lato il novanta per cento degli atti giudiziari vengono forniti quasi sempre dagli avvocati
Resta però un dato perché il giornalista deve interloquire non direttamente attraverso il soggetto pubblico chiedendo l'accesso in un mondo nel quale abbiamo introdotto il Foglia
Perché non prevedere meccanismi di reti di accesso che eviterebbero questi a questa realtà di mediazione e garantirebbero al giornalista allaccia esso diretto alle fonti la possibilità di leggere direttamente gli atti giudiziari e di svolgimento del ruolo di mediazione fondamentale perché il giornalista faccia una voce rotta ha ragione Auriemma quando dice i giornalisti devono leggere le sentenze
Ma ovviamente i giornalisti non hanno diritto a chiedere copia delle sentenze e questo credo che anche un po'un paradosso
Perché è evidentissimo io ritiri ritengo assolutamente indispensabile su questo punto uno scarto che deve essere ovviamente legislativo
Uno scarto che deve essere legislativo sul quale io credo bisognerebbe impegnarsi tutti perché il se la trasparenza per cui
Abbiamo fatto cenno nell'interno dell'amministrazione e e sarà avrà bisogno di tempi non possiamo pensare che in poco tempo abbiamo cambiato l'idea del segreto tipico delle nostre pubbliche amministrazioni ci siamo aperti alla casa di vetro questo stress questa stessa impostazione deve riguardare anche gli atti giudiziari
E chiudo con un dato che in qualche modo non è strettamente connesso ma si riferisce all'attualità i limiti dell'attività del giornalista d'inchiesta in questi giorni abbiamo tutti
Visto cosa sta accadendo con una indagine giornalistica diciamo che sta avendo grande visibilità mediatica qui c'è un tema che ovviamente un tema giuridico che riguarda l'agente provocatore che non ha nulla a che vedere con questo aspetto perché l'agente provocatore
Tra cui io sono assolutamente contrario non è un'altra cosa riguarda l'attività giudiziaria
Qui c'è invece un fatto vero di un'inchiesta giornalistica
è un argomento io grido su cui bisognerà cominciare a fare una riflessione perché è evidentissimo che il compito del giornalista anche abile la possibilità di utilizzare strumenti al limite
Ma su questo punto è evidentissimo io credo che anche dal punto di vista di ontologico vengano stabiliti dei limiti
Per evitare ludico diciamo nella logica del magistrato ma anche per il cittadino che per l'ennesima volta la regolazione di questo sistema la farà la magistratura quando emetteranno le sentenze
Lì dove invece che certi strumenti e non mi riferisco tanto soltanto questa indagine di fan page ma per esempio quello splendido servizio che venne fatto dalla trasmissione petrolio che fece emergere un caso clamoroso di concussione all'interno della sanità anche se probabilmente non un reato in senso tecnico
Dicevo è evidente che bisogna stabilire anche in questo caso delle regole perché il diritto del vocio il dio vere le voci Dong non deve però andare a detrimento assoluto con altri diritti dei cittadini Freguglia anche quello della riservatezza grazie
Io avevo una domanda veramente Raffaele Cantone però
E e
No proprio perché questa inchiesta appunto cosiddetto metodo fan page sa chiaramente ci induce a una riflessione secondo me è anche molto utile perché poi gli strumenti possono cambiare anche un po'la creatività delle testate giornalistiche
Ma e e interessante capire un po'almeno questo che volevo chiede al momento che l'ANAC chiaramente e ha a che fare con le amministrazioni in particolare proprio con la regione Campania
C'era un protocollo anche a te sul tema della trasparenza ecco vorrei capire quale può essere il ruolo anche Dell'Anna che nel cercare di di sviluppare anche queste competenze sulla trasparenza che in qualche modo diventano sinergica e proprio per il lavoro del giornalista cioè qual è il rapporto e il che in miglioramento
Diciamo può apportare anche l'attività dell'ANAC in che modo si poco come dire può facilitare può essere di supporto
A questo a questa necessità anche di accesso alle informazioni per il giornalista
Molto velocemente ovviamente sulla vicenda fan page nulla perché non ha nulla a che vedere con nel caso decidessimo capito ma ci tenevo diciamo essere andare oltre la sua domanda
Nel senso che la vicenda fan page così come la vicenda petrolio riguardano un'indagine giornalistica pura cioè a che prescinde dai fatti cosa riguarda soprattutto comportamenti
Che cosa può fare l'ANAC moltissimo perché l'hanno anche l'autorità che serve a garantire la trasparenza lana che impone alle pubbliche amministrazioni la pubblicazione delle notizie che devono essere pubblicate sui siti amministrazione trasparente lana però ha un potere illimitato per quanto riguarda l'accesso civico generalizzato questo è un tema che ci porterebbe probabilmente fuori qui il legislatore violando la delega del Governo violando la delega del Parlamento ha stabilito che il meccanismo della garanzia rispetto a colui che non riceve l'accesso civico generalizzato non viene individuato nell'anarchia
Ma viene individuato sostanzialmente nel responsabile la prevenzione la corruzione interno e nel giudice amministrativo
Ma al di là di questo aspetto noi abbiamo provato ad aprire al massimo nelle linee guida che riguardano i meccanismi dell'accesso civico generalizzato ma soprattutto siamo particolarmente attenti sugli atti che devono essere pubblicate
Gli atti che devono essere pubblicati sono quegli atti che spesso garantiscono individuano la vita dell'amministrazione anche su questo punto
Qualcuno aveva detto in passato ma alla fine le i cittadini andranno a vedere solo i redditi dei propri politici non è vero l'abbiamo smentito facendo un'indagine suicidi istituzionale
Gli atti che vengono più visionati sono quelle che riguardano l'attività amministrativa gli appalti le concessioni a dimostrazione che i cittadini sono interessati a dimostrazione che i grillini la stampa riesce spessissimo ad acquisire direttamente formazione ed ovviamente la nostra attività di vigilanza può essere fondamentale per far sì che all'interno dei siti ci sia tutto quello che ci deve essere
Lei sì lo Staples ogni debolezza
Tirare troppo assenteismo più possibile grazie presidente Antonio la ringrazio particolarmente perché ha detto esattamente quello che noi giornalisti volevano che dice se oggi quindici Raffaele Cantone mostrandole
Tra l'altro dipende giornalisti crediamo di essere anche in una parte quando di anni ne ha notificato alle parti noi siamo una parte ne siamo una parte dei cittadini e questo è un ulteriore diciamo motivo per cui crediamo che debbano essere notificate anche noi quegli atti da volentieri subito la parola al vicepresidente del CSM Giovanni Legnini che ringrazio di nuovo e a lui essendo un ulteriore diciamo riflessione dalle tantissimi che vengono fuori questa mattina ai giornalisti di giudiziaria sappiamo chiede la giudiziaria non è solo la cronaca delle dei procedimenti penali e nelle sentenze penali e dei dibattimenti la cronaca giudiziaria tantissimo altro
A volte indissolubile polmonite Nothing sessione stanno dentro le sentenze del TAR stanno dentro i procedimenti che sta davanti al Consiglio di Stato adesso sensato sta analizzando tagliata a patto che la Roma-Latina due virgola sette miliardi di euro speriamo non diventi mai oggetto di un procedimento penale ma stiamo trattando e quindi non rompiamo si sente sola testa su intercettazioni telefoniche le scuole magari poi una soluzione si trovano prego
Risponderò senz'altro questa sua sollecitazione nel corso di di che dello svolgimento di qualche riflessione agevolato molto dagli interventi che mi hanno preceduto che hanno per fortuna affrontato
Le molte sfaccettature di questo rapporto così controverso così difficile tra la giustizia l'informazione
Le ultime cose che diceva il presidente Cantone le condivido totalmente quando al diritto di accesso aggiunge aggiungerò qualche breve l'osservazione ma anche informazione appunto su ciò che vorremmo cercare di fare noi al Consiglio superiore della magistratura nel prossimo nel prossimo futuro e troppo spesso traggo spunto dalla dalla sua domanda dalla sua sollecitazione questo rapporto è stato misurato la salute dei rapporti e l'efficienza dei rapporti la correttezza o è in grado di problematicità del rapporto è stato misurato su su sulle vicende
Penalistiche legate solo ed esclusivamente le attività di indagine penale che indiscutibilmente sono quelle che più interessano almeno in alcuni frangenti l'opinione pubblica mentre invece appunto come lei diceva la giustizia da comunicare
Molto molto più basta i tempi sono molto più
Estesi di quelli che ai quali spesso noti ci riferiamo
C'è un problema che riguarda il diritto di cronaca questo fenomeno di di di limitazione a cui si riferiva
Il direttore del de Bortoli questi rischi lui prospettava anche altri interventi hanno hanno richiamato ma c'è anche un tema che io non esito a chiamare definire come un vero e proprio dovere per chi amministra giustizia contrariamente a quello che si pensa
Spesso io ritengo che comunicare bene la giustizia le decisioni le indagini costituisca un dovere per gli uffici giudiziari per i magistrati
Covo coessenziale all'esercizio della funzione giudiziaria perché tutti siamo d'accordo che dalla buona o dalla cattiva informazione
Relativa all'amministrazione della giustizia in tutte le tue sulle sue fasi sui settori dipende una quota non secondaria della qualità della nostra Democrazia è stato detto
Oltre che della percezione sull'efficacia l'effettività a volte l'efficienza del sistema giudiziario agli occhi dei cittadini
Non è difficile
Affermare purtroppo spesso gli esempi negativi costituiscono l'oggetto di attenzione da parte dei dei media
Rarissimamente
Le cose che funzionano le esperienze positive sono oggetto di attenzione io
All'inizio di questo mio percorso istituzionale ho provato in tutti i modi attentare ristabilire rapporti con i mezzi di informazione finalizzati a
Comunicare le decisioni dal mio dal nostro punto di vista positive e propositive
Relativa alla all'atto della produzione consigliare ma il successo non c'è stato ma i risultati sono stati scarsissimi lo dico non per criticare il mondo dell'informazione ma perché è un dato sto cioè le notizie che interessano il mondo dell'informazione
E che vengono veicolate dall'opinione pubblica spesso sono solo quelle di Seregno negativo invece occorrerebbe tentare di lavorare anche su altri versanti altro aspetto io che guardano appunto l'amministrazione della giustizia
Molto risposta di quelle che voi avete sollecitato il regime sanzionatorio penale
La la tutela dalla dalle querele temerarie in particolare il rimborso delle spese
Una più precisa ed aggiornata individuazione degli atti coperti da segreto di quelli che possono essere invece divulgative resi pubblici
Né quel diritto d'accesso cui si riferiva poco fa il presidente Cantone s'sono domande alle quali solo il legislatore o prevalentemente legislatore può dare una risposta inutile girarci attorno inutile
Tentare di ottenere dalla magistratura ciò che la magistratura non può o fare non può la disciplina di queste materie è una disciplina che si presenta zone grigie presenta margini di interpretazione per così dire evolutiva costituzionalmente orientata ma insomma è sul dato normativo che bisogna intervenire non è un caso che numerose sono stati i tentativi nel corso delle varie legislature ovviamente fatto riferimento
Per lo più segnate da insuccesso forse dovute al fatto che lui è uno scarso interesse del Parlamento su queste anzi certamente dovuta al fatto che bevono scarso interesse al Parlamento su questo su queste materie
è stato detto si chiama Raffaele Cantone che ad altri
Sulla qualche dato di ambiguità a volte di porte di ipocrisia nella
Diffusione quindi
Divulgazione di taluni atti per fortuna su questo terreno Passavanti io credo che sia un passo avanti è stato fatto in sede normativa mi riferisco alla norma che è stata di recente approvata che riguarda la pubblicazione delle delle orde all'ordinanza di custodia cautelare che come è noto andrà in vigore fra un abbaglio meno di una insomma gennaio del prossimo anno ma che costituisce una del del le per poter superare appunto una una situazione che credo voi giornalisti e voi addetti al all'informazione avete ritenuto fondatamente per troppo tempo non sostenibile cioè
La possibilità di ottenere copia dell'ordinanza di custodia cautelare era legato per lo più a ed è legato per lo più al rapporto personale
Con questo o quel magistrato il più delle volte con questo o quel avvocato di in questo contesto è a legislazione invariata
L'organo di governo autonomo dalla magistratura italiana può fare delle cose può dare delle risposte può orientare degli uffici giudiziari verso modelli comportamentali virtuosi questo il quesito al quale siamo partito nel partito e non da oggi producendo alcune iniziative posso dire innovative comunque finalizzate a verificare la possibilità di dare qualche risposta mi riferisco ad un in particolare ad un seminario formativo ha un'attività formativa vera e propria che per la prima volta vide insieme
Due durante due giornate una platea molto estesa di magistrati a una platea molto estesa a tutti giornalisti presso la sede del Consiglio Superiore della Magistratura nel due mila e quindici avremo in animo di pubblicare gli atti insieme ad altri atti che sono stati prodotti ma in modi che Piero adesso
Abbiamo e lo diceva il procuratore Auriemma
Abbiamo fornito indirizzi ben precisi alla Scuola superiore della magistratura finalizzate a favorire la formazione dei magistrati anche interno disciplinare o Inter
Professionale cioè con il coinvolgimento certamente dei giornalisti ma anche dell'avvocatura che non è estranea
Alla necessità di una comune cultura su questi su questi temi nella scuola superiore alla magistratura promosso di più di un corso su questa su questa materia
Stiamo
Stiamo lavorando queste ore sono affetti stiamo lavorando questa è una novità notizia anche fresche perché la decisione di questi giorni sulla possibilità di emanare linee guida sulla comunicazione giudiziaria naturalmente stando dentro il perimetro segnato dalla normativa primaria dalla legge
Ma comunque tentando di utilizzare declinare in indicazioni concrete molte delle riflessioni e delle proposte provenienti dalla magistratura dall'avvocatura dal mondo dell'informazione
Alcune delle quale veicolate in quelle iniziative nascono durante quelle iniziative a cui mi sono riferito a che cosa quale quali sono gli obiettivi abbiamo costituito un gruppo di lavoro composto da giornalisti e da magistrati dico subito che provvederemo anche a una
A richiedere un apporto collaborativo all'ordine del giornalista di anche formale su questa materia su questo su questo tema
Il il gruppo di lavoro sarà costituito dal sarà coordinato dal ex primo presidente della Cassazione Giovanni Canzio che di sicuro equilibrio grande professionalità
Noi vorremmo tentare di affrontare stando dicevo
Dentro il perimetro delle disposizioni normative vigenti e dentro il perimetro delle prerogative consiliari nessuna intenzione di di forzare i dati normativi che orientano devono orientare la nostra attività all'attività consiliare ma vorremmo cercare di affrontare innanzitutto aspetti organizzativi nella
Gestione dei flussi d'informazione si faceva riferimento sempre il procuratore Auriemma che faceva riferimento all'articolo cinque per quel che riguarda gli uffici di procura al fatto che appunto all'informazione
Costituisce prerogativa esclusiva della dal procuratore della Repubblica ma non c'è dubbio che tentare di individuare esperienze virtuose
Procuratore di Napoli di recente ha emanato una disposizione una circolare nocciolo Luís
Su questa materia esperienze virtuose Helen modelli organizzativi capace di rendere il rapporto tra gli uffici giudiziari in particolare quelli inquirenti nel mondo dell'informazione più trasparenti corretti possibile uno degli obiettivi
Che vorremmo tentare di perseguire l'altro obiettivo riguarda proprio il tema a cui lei si riferiva alla comunicazione che riguarda gli uffici giudicanti
Diceva s'sempre Oria e basta
Ma non vi è alcuna norma alcuna disposizione che attribuisce un potere simile a quello previsto per il procuratore pubblica al presidente del tribunale rappresenta la Corte d'Appello verissimo
Ma non c'è alcun inoltre
Ciò che parla i per conto degli uffici giudiziari o meglio gli uffici giudiziari non possono che parlare a mezzo di sentenze le getta le sentenze veniva detto
Non c'è alcun dubbio che questo è vero ma è anche vero che si pone un problema
Rilevante di comunicabilità del contenuto delle sentenze di comprensibilità delle decisioni si pone per i cittadini spesso si pone anche per
Gli addetti alla informazione per i giornalisti anche
è possibile sperimentare
Modo aiuta
Che in alcune
In particolare per la corte di cassazione per la corte costituzionale sono state sperimentate mi riferisco alla al fatto ad esempio che tra il deposito del tra la lettura del dispositivo dalla sentenza il deposto dalla comunicazione spesso passa un tempo molto lungo previsto dalla legge
Sessanta novanta giorni e spesso la pubblica opinione pubblica opinione a mezzo dei media si forma un orientamento su decisione molto rilevanti sulla base di una motivazione che hanno che non è nota che viene in qualche modo supposta capitava a volte ho ho ricostruito in altro modo è possibile prevedere che gli uffici giudiziari possano da subito che badare
Un comunicato fornire al mondo dell'informazione ai giornalisti una
Comunicazione provvisoria come viene chiamata la corte costituzionale anche in Cassazione via un credo che sia possibile credo che noi dobbiamo o produrre uno sforzo organizzativo e professionale in questa direzione non è cosa semplice produrre per tutti gli uffici giudiziari una una modalità organizzativa capace di organizzativa capace di appunto
Trasmettere comunicare le decisioni con una con una una modalità corretta ma ci dobbiamo provare questo è un altro degli obiettivi che noi ci proponiamo con l'emanazione del delle linee guida e poi il rapporto che vi entra il diritto dovere dei capi degli uffici di comunicare le decisioni e le iniziative l'esternazione di ciascuno dei magistrati Allo scopo non già ad individuare regole deontologiche ella venne
Ha già individuato o di individuare fattispecie
Di illecito disciplinare che il legislatore ha già individuato ma lo scopo di individuare in positivo le modalità attraverso le quali poter comunicare nel modo più corretto possibile io credo che per poter comunque conseguire obiettivi significative un cambiamento di cui tutti avvertiamo l'esigenza per la magistratura per i giornalisti
E anche per l'avvocatura si tratta di favorire un percorso costante di formazione comune una capacità di di di dialogo tra giuristi e giornalisti che non sempre non sempre facile
Per farsi vedere da realizzare
Queste uno degli obiettivi che ci proponiamo che in parte abbiamo già realizzato nei modi che vi dicevo che dicevo prima mi auguro che prima della finale consiliatura possiamo anche provvedere come
Faccio il bravo
Poco fa possiamo provvedere a
Pubblicare gli atti della grande mole di produzione Pd riflessioni svolte su questo tema così rilevante chiudo con una
Con una sottolineatura non ricordo questa mattina ma ne parlammo col presidente Averna ne ne parlammo col segretario generale Lorusso con per per Giulietti pone in conto per cento e che abbiamo avuto durante il quale loro ci manifestarono le preoccupazioni e le vostre preoccupazione per otto ore alcuni fatti accaduti alcune iniziative eterno starter
Intraprese io credo che i principi che sono stati emanati dalla giurisprudenza della corte di cassazione e come è stato detto dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo sia principi molto chiaro che in punto di
Tutela del segreto professionale di riservatezza delle fonti e di inviolabilità delle fonti
Di del rispetto rigoroso del diritto di cronaca
Delle eccezioni appresso alla tutela piena di queste di questo diritto che non possono che essere solo quel prevista espressamente dalla legge in un'opera di bilanciamento tra diritti e interessi che spesso possono apparire contrapposti
Che continuamente deve essere assicurata dal giudice ecco io credo che basterebbe per ciascuno dei magistrati italiani e la stragrande maggioranza quei principi si attiene rispettando largamente il diritto avente diritto di cronaca il il la riservatezza delle fonti
Credo che il richiamo quei principi ormai consolidate solidi
Ha anche lo verificheremo nel corpo della risoluzione che noi abbiamo in animo di produrre Possa costituire un punto di riferimento per tutti quanti noi
Inattesa che il legislatore si determini a accogliere almeno alcune delle istanze che voi avete oggi sottolineato ma non solo oggi sottolineato
Perché io condivido totalmente si tratta mi sembra che il senso anche di questa vostra giornata
Sia questo si tratta di favorire il reciproco ascolto di sperimentare anche modelli di dialogo e di organizzazione virtuose so che lo Stato facendo con il procuratore Auriemma avvitarlo in altri uffici giudiziari anche si vanno qui e lì sperimentando il nostro compito è sostenere questi sforzi che si fanno producendo creare le condizioni per far crescere questo dialogo questa cultura comune della buona informazione della buona giurisdizione nell'interesse dei cittadini nella nostra democrazia grazie
Grazie tantissime adesso io si e qui il presidente l'Anm Albamonte si tratteranno il pomeriggio tra se vuole fare qualche anche lui nella le regole dichiarazioni sono già si
Perché perché della mattinata se vuole vuole rimanere al pomeriggio
Indolenza
Due e mezza
A carico appuntamento alle quattordici e trenta senza volere Doug devono durante presidente Abbamonte giusto per fare prima di diciamo del rompete le righe lo aveva risposto al ruolo da il presidente Legnini sottolineava l'importanza di comunicare bene
E diciamo nell'ordine delle idee ma anche in relazione naturalmente le risorse in campo la possibilità che il primo poi il sistema degli uffici giudiziari italiano si doti di uffici stampa
Più Abu dovevo sì molto in modo molto secco
Volevano i seguaci sarebbe diciamo fondamentale agguato potremo situazione sì penso che sia un un ottimo spinge un poi nel nel pomeriggio ci ragioneremo più ampiamente però secondo me il fatto che gli uffici giudiziari si dotino degli uffici comunicazione verso l'esterno è un fatto positivo e tra l'altro come miniera contro più tardi ci metterebbe in linea anche da questo punto di vista con gli standard europei che prevede uno quasi tutti i Paesi dell'Unione
Addirittura in alcuni dei Paesi di prossimo ingresso nelle unioni che già capillare mentre gli uffici giudiziari sono strutturati con un supporto comunicativo verso destra
Allora diciamo riprenderemo però da modelle pomeriggio dico anche gli studenti di continuare a seguirci perché dal pomeriggio a volte all'interno delle tu di Eugenio Albamonte ci sarà tutta la parte dedicata a come si accede agli atti delle pubbliche amministrazioni con esempi pratici e questo sarà sicuramente utile per i colleghi già adesso su un campo ma anche per i colleghi del futuro grazie ci vediamo quattordici e quindici quattordici e trenta grazie
Questo non è più possibile quindi il foglio da dal due mila quindici ha consentito e consente avviamento ovviamente con delle procedure da rispettare
L'accesso alle informazioni
Per tutti i cittadini anche se
Diciamo ci sono delle limitazioni ovviamente che riguardano la pubblica sicurezza nel senso che se sono informazioni che possono in qualche modo essere diciamo così in contrasto con quindi diciamo la sicurezza diciamo dello stato o quanto meno notizia secretata e a quel punto il cittadino non può accendere nemmeno anche giornalista anche se il giornalista per fortuna altre fonti
Alle quali accetta e quindi le nostre delle attrici che ovviamente oggi ci parleranno di questo sono tre relatrice ritiri spessore
E degli organi parleranno ognuna secondo la propria specificità ci sarà Maria vittoria Ferroni che il docente di diritto amministrativo e che ovviamente ciò parlerà della dell'accesso agli atti relativo anche diciamo alla legge
Del due mila tredici sulla trasparenza e quindi il combinato disposto tra diciamo così la la trasparenza che ovviamente è una diritto
Dei leader di istituti cittadini dico temere ovviamente la trasparenza e quindi soprattutto dopo le notizie che riguardano la diciamo così notizia pubblica che riguardano anche il cittadino in quanto tale e quindi anche quello è una normativa che viene diciamo così regolata da alcune leggi che ci sono sicuramente diciamo oggi anche se siccome le leggi dall'altra la duecentoquarantuno del novanta che era la prima legge sulla trasparenza se adesso ci sono per fortuna modificate e migliorate molto
Avremo ovviamente diciamo una una come dire una panoramica anche concreta di come poteva accedere a queste informazioni poi abbiamo anche Angela aggira Nicotra Ida Angela Nicotra che è praticamente una componente della dell'amante dell'anti corruzione e che ci parlerà della follia in particolare
E che soprattutto ha contribuito alle linee guida a dettare le linee guida quindi sull'accesso agli atti e anche sul fatto che le amministrazioni tutte le amministrazioni pubbliche debbono avere Kundera sito internet nel quale dov'era pubblicare e rendere note tutte le informazioni relative alle azione alle sospese alle diciamo responsabilità perché la pubblica amministrazione attuale durante il proprio diciamo così il proprio mandato quindi gli amministratori che attorno a questa disposizione durante il proprio mandato
Poi faremo anche Carmela pagine che è un esperto proprio di accesso agli atti che diciamo funzionario del MIUR alle mistero della dell'istruzione e che anche nella ci parlerà di questa parte della normativa sull'accesso civico
Avremo anche Eugenio Albamonte che presidente dell'Associazione nazionale magistrati che non è potuto intervenire parte diciamo così ma mattutina perché aveva avuto furtivamente anche una un'udienza molto importante improcrastinabile e che ci parlerà anche dell'informazione diciamo così anche della del rapporto tra l'informazione pubblica diciamo così dei magistrati con la stampa quindi diciamo essendo nata diciamo pm per tanti anni alla Procura di Roma che si è occupato il si occupa di crimini informatici in particolare per esempio della pedopornografia on line texani del terrorismo
Ed è l'ultimo caso quello del di Fred dei fratelli Occhionero se vi ricordate che con le loro Mele avevano avuto accesso all'interno diciamo così delle delle istituzioni soprattutto delle e-mail dei dei diciamo così dei premier come allora nel premier Renzi e che in qualche modo furono incarcerati e della sorella e di questo si è occupata Albamonte quindi diciamo che è un'altra sessione tecnica e chi pratica allora a questo punto io direi se facciamolo dottoressa Ferroni e qui
Se la dottoressa Ferroni ecco la
La pregherei di intervenire perché c'era chi avrà anche delle slide da farci sì si possano posso venire quale le relatrici se ci sono possono in regola che Carmela sintesi grazie dottoressa fare
Ho presso il leit ovviamente ci facilitano il compito perché ci danno anche visivamente la portata di quello che sono le normative che ovviamente diciamo hanno una loro liturgia cioè per chiedere l'accesso agli atti non lo si può fare una semplice lettera lunga ma deve essere rispettato la procedura ok perché talvolta la forma è sostanza
E quindi a questo punto lascio la parola
Allora dottore Zanzi avvocato perché è un avvocato industrializzata diritto amministrativo do la parola alla dottoressa Maria vittoria lasciandone avvocato prego
Grazie ringrazio di questo invito stampa romana
Sia nuovo portato delle slide perché ho pensato che forse più facile insomma in una spiegazione lato premessa da da cui volevo partire e che attualmente come stamattina ho ascoltato con attenzione si è parlato del diritto di accesso
Anche nei confronti del sistema giudiziario qui invece oggi tratteremo della possibilità del diritto di accesso nei confronti della pubblica amministrazione
In realtà nel sistema attuale non esisteva una sola tipologia di diritto di accesso ecco il messaggio che vorrei far passare subito prima di entrare nel dettaglio e che ci sono terreni tipologie di diritto di accesso
Il diritto di accesso della legge duecentoquarantuno novanta che sarebbe l'accesso documentale di forse avete sentito parlare
Il l'accesso civico che è stato introdotto dal decreto legislativo trentatré due mila tredici cioè
Dal decreto trasparenza quella cui accennava Cantone pure questa mattina
E che parte dal presupposto della sussistenza di alcuni obblighi della pubblica amministrazione di pubblicare dati informatici dopodiché se non vengono pubblicati consentono al cittadino di presentare l'istanza affinché venga rispettato questo obbligo di pubblicità
E poi una terza tipologia di accesso che è stata inserita
Vedete come nel due mila sedici come ci ha detto pure Cantone stamattina dicembre due mila sedici che l'accesso generalizzato cioè la possibilità di chi
Dunque senza più dovere dimostrare un interesse diretto concreto attuale di chiedere al di là di questi obblighi di pubblicità la di l'accesso a ulteriori dati e informazioni quali quali sono quale diciamo la differenza primo ed entra nel dettaglio della legge duecentoquarantuno novanta
Che mentre la legge duecentoquarantuno novanta con consente un accesso possiamo dire così molto più incisivo perché necessita della
Dimostrazione di un interesse diretto concreto e attuale qui nel caso dell'accesso generalizzato i limiti ma questo accesso sono molto più
Estesi
Andiamo a vedere adesso dettaglio quindi l'accesso procedimentale righe ricordandoci Sempre come o la premessa che ci sono tre tipologia e quindi che bisogna Benni capire quando si vuole accedere a Dida sì quale tipologia di accesso si vuole attivare e avendo anche la consapevolezza che a mio avviso sì io dovessi fare se criteri un'istanza di accesso in questo momento cercherà di farla formulare non solo secondo la legge duecentoquarantuno novanta ma richiamando anche
La normativa sulla trasparenza cioè il via leggesse trentatré due mila tredici
Perché la a circolare Madia la due due mila diciassette che ha interpretato questa norma sulla trasparenza ha anche sottolineato che il laddove ci siam istanza formulata secondo la duecentoquarantuno novanta e anche formulato a secondo la normativa sulla trasparenza seppure ad esempio dovrebbe essere rifiutata secondo la legge duecentoquarantuno novanta potrebbe anche essere presa in considerazione secondo l'altra normativa ossia che cosa vi voglio di voglio dire che ci sono secondo me degli strumenti nuovi importanti che bisogna conoscere e cercare di Abali se ne quando si formulano delle istanze Sylvius non non è in qualche modo assorbe il meno semmai ci si sentirà dire niente sia formulata un'istanza richiamando due o tre tipologie di accesso e che questo qualche giudice lo ha messo in dubbio la maggior parte lo hanno consentito però secondo me consente una più ampia garanzia vediamo adesso spiegare più nel dettaglio l'accesso procedimentale che
Anche dall'analisi che ho fatto finora almeno fino al due mila diciassette è stato quello più
L'unica strada è stata seguita anche per quanto riguarda la categoria della della stampa è l'accesso che
Diciamo previsto nella legge sul procedimento amministrativo esistenti e si chiama accesso documentando procedimentale perché parte dal presupposto di volere Dip consentire ai cittadini e quindi anche le associazioni e comitati l'IDV potervi partecipare ad un procedimento amministrativo
E la possibilità di partecipare un procedimento significa anche questo se è questa significato è stato inteso in senso più generale diritto di conoscere e di prendere visione chiedere copia dei documenti
E questa possibilità contestata estesa anche alla
Alla stampa
Legittimazione attiva che cosa e per esercitare il diritto di accesso non è sufficiente essere cadere un generico interesse ma bisogna avere una legittimazione schivare che è collegata alla presenza di una posizione giuridica soggettiva che sia tutelata Bindi un un interesse diretto concreto e attuale direttamente collegato al documento
Dopo nei cui confronti si esercita il diritto di accesso che cosa significa questo che se non c'è una correlazione ad esempio chi chiede il documento necessità di difendersi in sede giudiziaria l'accesso in linea teorica potrebbe anche essere rifiutato
Tanti ma
Tant'è vero che i
In una di più di una sentenza accaduto strade che saltano
Questo
Estrema è accaduto che è stato rifiutato anche nei confronti di alcuni giornalisti
La possibilità di accesso agli atti benché i medesimi siano stati ritenuti muniti di legittimazione attiva perché è stato affermato che non vi fosse una collegamento con l'interesse diretto concreto e attuale
Da un punto di vista di cosa può essere oggetto di accesso agli atti
L'amministrazione tenuta concedere l'accesso nei confronti di anti e documenti già in suo possesso mentre non è tenuta
A rimane Giare le informazioni e i dati almeno questo la legge duecentoquarantuno novanta
Per potere ottenere l'accesso bisogna appunto presentare una istanza che deve essere motivata
Perché deve essere motivata perché la motivazione serve proprio ad approvare questa connessione tra la posizione del singolo e e il documento nei confronti del quale viene chiesta
L'accesso appunto perché quel documento contiene delle informazioni che servo macchie ai Fitto hanno l'accesso
Capire una
Tutela in varie sedi
Il diritto di accesso l'istanza di accesso deve essere ad essa deve essere dato risposta dalla pubblica amministrazione in un termine molto breve chi è di trenta giorni quindi ci deve essere una risposta di trenta giorni e se non viene si dice questa è una ipotesi di silenzio rigetto
Ecco quello che vorrei che mi ricordasse che mi questa tipologia di accesso
Mentre e c'è un principio cardine che è stato completamente ribaltato col decreto trasparenza
Cioè sono inammissibili le istanze preordinati ad un controllo generalizzato dell'operato delle pubbliche amministrazioni e questo è stato un problema delicato proprio per i giornalisti
Perché i giornalisti in più di una sentenza che mi è capitato di leggere si sono sentiti dire che volevano prendere
Visione dei documenti solo per svolgere una inchiesta e in quanto tale lo svolgimento di un'inchiesta avveniva in qualche modo ritenuto un controllo generalizzato della pubblica amministrazione e quindi è stato negato questo questa tipologia però di controllo generalizzato dell'operato la pubblica amministrazione è invece alla base
Del decreto trasparenza quindi decreto legislativo trentatré due mila tredici l'articolo cinque del vi ho prima richiamato
Prevede proprio la possibilità per chiunque quindi anche per il giornalista di chiedere degli atti senza dover dare delle motivazioni particolari Massolo proprio al fine di operare controllo generalizzato verso la pubblica amministrazione
Nei confronti di chi si può essere esercitato il diritto di accesso ce lo dice l'articolo ventitré della legge duecentoquarantuno novanta nei confronti delle pubbliche amministrazioni e degli enti locali e poi dei gestori di pubblici servizi
E ossia
Anche soggetti formalmente privatistici e che agiscono mediante atti privati possono essere ritenuti destinatari del diritto di accesso
Sotto questo profilo è interessante una recente pronuncia del TAR Lazio di Roma la numero mille trecentocinquantaquattro del due mila diciotto che ha riguardato proprio la RAI infatti è stato ribadito che la RAI
Free stata ritenuta soggetto legittimato passivamente cioè soggetto nei cui confronti si può proporre il diritto di accesso perché è qualificata quale gestore di un pubblico servizio
E l'Anagnina quindi una veste formalmente privatistiche agisce mediante atti di diritto privato però perché ritenuto un gestore di pubblico servizio
Perché la lo scopo l'attività che svolge cioè il servizio pubblico radiotelevisivo bene
Ritenuto un servizio pubblico e poi anche perché gestisce un canone questo secondo le categorie il diritto pubblico del diritto amministrativo sono quindici del fatto che la RAI ancorché abbia una veste formalmente privatistica
Svolge una attività amministrativa e quindi può essere destinataria
Delle norme sul procedimento amministrativo anzi direi che questa sentenza la mille trecentocinquantaquattro il due mila diciotto è andata anche oltre perché in realtà ha ritenuto che qualifica sottolineando il fatto che i soggetti privati fosse l'esercizio di attività amministrative
Cioè quindi anche la RAI
Sono espressamente indisciplinati in un altro articolo della legge duecentoquarantuno novanta cioè la legge sul procedimento amministrativo
La ha specificato che non solo questo la fa soggiacere alla legge sulla accesso agli atti ma anche ad altre regole
Che sono da relazionare al principio di economicità efficacia imparzialità pubblicità e trasparenza che cosa significa questo cosa significa questo significa che
In qualche modo la alla RAI ancorché abbia una veste formalmente privatistica e soggetta ad una parte della legge duecentoquarantuno novanta e anche in linea generale ha delle regole
Non voglio dire che identica un pubblico concorso però è questo che in parte ha detto la sentenza la sentenza ha detto che non solo c'era un diritto di accedere agli atti
Ma c'era anche un vedete il diritto di un candidato che ha partecipato una procedura concorsuale dice oggi accedere agli atti per tutelare la sua posizione di concorrente di un pubblico concorso
Il che significa che questo cosa vuol dire questo principio che la RAI dovrebbe seguire quando svolge anche dei concorsi interni delle se non altro dei principi di carattere pubblicistico
Abbiamo detto quindi che chi è il soggetto legittimato al diritto di accesso colui che ha una posizione di legittimazione attiva in una situazione di interesse diretto concreto attuale rispetto al documento
Può benissimo può verificarsi anzi verifica spesso questa situazione che colui che accede agli atti
Vada in qualche modo interferire con una posizione di una altro soggetto che si chiama contro interessato il quale potrebbe subire un pregiudizio diretto dall'accesso vi faccio proprio l'esempio di quindi un concorso pubblico
Io che sono stato escluso da questo concorso in pugno gli atti del concorso e credo le chiedo anche di vedere tutte le la documentazione che inerisce il vincitore il vincitore è ritenuto un contro interessato
Perché questo rileva perché se c'è un contro interessato l'amministrazione tenuta mandare l'istanza di accesso del singolo anche alla al contro interessato il quale
Ha diritto entro i dieci giorni successivi di presentare eventualmente una opposizione alla esercizio del diritto di accesso
Questa sentenza era solo l'abbiamo già detto ovvero ricordare appunto che già degli anni novanta la giurisprudenza amministrativa ha riconosciuto
La possibilità al alle alle testate giornalistiche di
Esercitare il diritto di accesso vedete gli ha riconosciuto una posizione qualificata indifferenziata alla conoscenza degli atti però questo almeno fino al decreto trasparenza
La legittimazione attiva non ha comportato un secondo me un qualcosa in più che forse
Sarebbe stato doveroso riconoscere cioè non dovere dimostrare con interesse diretto concreto e attuale come dire dimostrare un privato rispetto a un documento per poterne aprire copiamo
Ecco i fatti perché via riportando in questa sentenza proprio che è la dimostrazione di quanto abbiamo detto la numero tre mila seicentotrentuno del due mila sedici in questo caso il Consiglio di Stato con un ragionamento ragionamento a mio avviso anche un po'farraginoso su quindi un potrebbe dirsi anche un po'forzato nel caso di specie
Annegato un giornalista l'accesso all'estrazione di copia dei contratti in titoli derivati
Sottoscritti dal ministero dell'economia e finanze perché perché ha ritenuto che non che ci fosse la legittimazione del giornalista mi
Gli ha negato la legittimazione ma gli ha detto che mancava interesse diretto concreto e attuale ora è ovvio che se l'interesse diretto concreto e attuale
E devi essere qualcosa di molto puntuale presente il fatto che il giornalista si deve difendere in sede giudiziaria non ci sarà mai quando deve svolgere un'inchiesta ecco questo
Mi sembra quindi questi da formulazione della norma a mio avviso ha fatto sì che l'accesso agli atti da parte dei giornalisti
Sia stato molto a discrezione qualche modo quando si fidi in giudizio
Dell'interpretazione data in sede amministrativa di una norma che comunque era molto limitativa
Ribadisco che già in questo caso che eravamo nel due mila sedici
Io forse se avessi dovuto presentare l'istanza al posto del del del giornalista non mi sarei avvalsa esclusivamente della legge duecentoquarantuno novanta
Ma avrai avrei chiesto anche l'accesso civico cioè lava presentato anche una seconda strada
Perché probabilmente se fosse stata tentata anche un'altra dia non non sarebbe stata la stessa risposta
Non solo questa è una sentenza del due mila sedici voi tenete presente che dal due mila diciassette adesso c'è anche la possibilità dell'accesso generalizzato
Quindi c'è la possibilità secondo il decreto legislativo trentatré due mila tredici e le mie colleghi io non ne parlerò ne parleranno loro in dettaglio adesso dopo di me di chiederemo al TAR senza dover dimostrare un interesse diretto concreto attuale di potermi prendere visione di certi documenti
Ancorché ribadisco di nuovo perché questo è importante ricordarlo i limiti per il Fois cioè per l'accesso generalizza no non sono più estesi proprio perché c'è maggiore mole di documenti che possono essere richiesti il controllo è più
Discrezionale
Quali sono i limiti
Al diritto di accesso alla legge duecentoquarantuno novanta sono dei limiti previsti ex legge Eleuterio qui indicatemi documenti coperti da segreto di Stato oppure divieto di divulgazione presi da legge regolamento governativo coi procedimenti tributari per i quali restano ferme le particolari norme che li regolano
E atti normativi atti amministrativi generali anche qui restano ferme le particolari norme che ne regolano la formazione attenzione questi non sono divieti assoluti essendo ebreo quando si parla di limiti e gli esclusi dal diritto di accesso bisogna stare attenti con la interpretazione
Perché copia portato anche qui un esempio che ci aiuta a capire questa una sentenza recente del TAR Sicilia la mille novecentottantatré nel due mila diciassette e che cosa ci dice ci dice che l'esclusione del diritto di accesso nei confronti dei procedimenti tributari
Non è assoluta non è sempre ma con esclusione relativamente limitata vedete ha un'arma
Fase in particolare la fase di pendenza del procedimento tributario e nel momento in cui si escluso il diritto di accesso per perché ci sono esigenze di segretezza che devono essere tutelate
Ma Squalor quando poi ci si trova a vedere nella fase successiva cioè la fase che segue la conclusione del procedimento e l'adozione del provvedimento definitivo non c'è più
Limite al diritto di accesso lo stesso discorso vale anche per gli atti amministrativi generali dove la norma ci dice che valgono le regole particolari di quella disciplina
Inoltre la il limite all'esercizio dell'accesso fa secondo un'altra previsione sempre dello stesso articolo bilanciata e questo quindi è un bilanciamento che ha rimesso alla valutazione caso per caso della del dei magistrati amministrativi
Con questa l'azione a questa previsione che deve essere garantito l'accesso ai documenti amministrativi la cui conoscenza sia necessaria per curare per difendere i propri interessi giuridici ossia la giurisprudenza ha dato una
Preferenza in un bilanciamento con esigenze di riservatezza alla tutela in sede giudiziaria un limite però
Più stringente secondo la norma e quindi anche secondo l'interpretazione che sarà data in sede giurisdizionale si verifica quando convengono in considerazione stanze di accesso che riguardino dati sensibili possibili riguardanti in particolare la salute o la diciamo in in generale
La della sfera sessuale di una di una persona in questi casi l'accesso e possibile solo se il diritto di colui che lo fa valere sia di un rami nuove costituzionale almeno pari ad esempio in un caso
Mi auguro l'avevo
Ecco presso caso che vi avevo portato la vostra attenzione c'era un
Si era verificato un ipotesi in cui deve il in un concorso due persone facendo valere la malattia del figlio erano riusciti a sopravanzare di vari prossima graduatoria
Un altro sottovento facendo valere il proprio diritto al lavoro ha chiesto di prendere visione della
Prova di diciamo di questo stato di salute il figlio e questa diritto di accesso gli è stato consentito
Limitatamente a quanto era Luís strettamente necessario per
Poter
Tutelare la propria posizione
A un altro ulteriori esclusioni del diritto di accesso sono contenute in e nel DPR trecentocinquantadue
Del novanta due anche qui
Che anzi qui parte due osservazioni innanzitutto questi sono
Esclusioni che possono cioè quindi documenti che possono non devono essere mente essere sottratti
All'accesso e quindi devono essere valutati caso per caso ecco vedete sempre l'ipotesi che riguardano rischi di lesioni
Alla sicurezza alla difesa della nazione oppure documenti ecco questo forse può riguardare più da vicino anche i giornalisti che riguarda io strutture mezzi dotazione personale azioni strumentale a tutela dell'ordine pubblico alla prevenzione alla repressione della criminalità con particolare riferimento alle tecniche investigative alla conduzione delle indagini
Alla sicurezza dei beni delle persone
Anche qua però vi ho voluto dare una lettura perché segna poi sempre interpretare le norme anche inquilini e la giurisprudenza amministrativa
Ci ha spiegato l'ordine prese una ma ce ne sono svariate di queste sentenze
A la finalità esclusiva di militare che dalla conoscenza di strategie investigative di polizia giudiziaria i terzi possano trarre indicazioni utili per aggirare i controlli e verifiche quindi sono in
Coperti da possono essere coperti da segreto e quindi da esclusione il diritto di accesso tutte quelle strategie investigative proprio per evitare che terze persone se ne possano avvantaggiare mentre non può essere escluso il diritto di di difesa che riguardi il la posizione del singolo per verifiche esercitate sulla sua posizione personale
Ritorna secondo me lui sempre il problema che ho sentito appunto sta ascoltando stamattina gli altri interventi è ovvio che i giornalisti hanno un ruolo secondo me vedete bene diverso perché il giornalista anzi può essere di grande ausilio anche conoscere queste informazioni più dettagliate che il caso singolo
Cosa succede in caso di
Diniego all'accesso quindi abbiamo detto che il diritto di al diritto di accesso bisogna rispondere negli
Nei trenta giorni nei trenta giorni ci può essere o la possibilità di prendere visione di documenti un diniego estraneo un diniego espresso o quello che si chiama silenzio rigetto ossia una il silenzio in questo caso la pubblica amministrazione equivale a non consentire l'accesso che cosa si può fare
Quando viene negato l'accesso quello che vi dico la vale anche per l'accesso civico ebbene anche per l'accesso generalizzato cioè le regole di tutela processuali o dei rimedi amministrativi sono equiparate
è possibile presentare nel termine di trenta giorni il ricorso innanzi al Tribunale amministrativo regionale competente quindi ai carburanti
Ai sensi dell'articolo cento sedici del codice del processo amministrativo
Quindi la prima cosa cosa si può fare nei trenta giorni si può presentare un ricorso di fronte ai tribunali amministrativi regionali ai sensi dell'articolo cento sedici adesso vediamo come funziona
Il rito in questo caso di fronte al AltaRoma questo può interessa più l'avvocato Mark il
Giornalista nonché un rito molto veloce si dice che si svolge in camera di Consiglio che cosa succede se viene accollato il ricorso se viene accolto ricorso il giudice ordina alla pubblica amministrazione di esibire i documenti richiesti di solito assegnando un termine che non è superiore a trenta giorni finissimi si tratta di una condanna da parte del giudice nei confronti dell'amministrazione ad un fare specifico cioè tranquillo per rendere appunto visibili quindi acconsentire esibizione di documenti anche qui se vi è un contro interessato
Come sopra abbia indicato gli deve essere notificato il ricorso perché comunque deve essere informato Acco peraltro tengo a precisare che un
Ricorso di fronte al giudice amministrativo potrebbe in via ipotetica anche se si è ottenuto grido il giudizio non esse hanno ottenuto che la documentazione che gli occorre ci potrebbe essere un controinteressato Kevin impugnabile anch'esso in sede giurisdizionale questo non lo possiamo escludere per tutelare il proprio sì più diritto alla riservatezza in alternativa è consentito
Anzi direi che non essere necessariamente in alternativa perché si possono sommare i rimedi in sede amministrativa corsia si può
A dire il caso gli enti locali e regionali si può ricorrere innanzi al difensore civico e in caso di atti dello stato vi è un'apposita commissione per l'accesso attenzione che la presentazione di un ricorso in via amministrativa sospende i termini per presentare poi ricorso in sede giurisdizionale
Per questo dico che non è alternativo
Realtà si può presentare un un ricorso al difensore civico la Commissione per l'accesso questo sospende i termini per i ricorsi in sede giurisdizionale che quindi potrebbe anche essere recuperato
Successivamente
Ci sarà
Perché non ce l'hanno sindaco va detto che il difensore civico non c'è dappertutto e soprattutto a livello
Diciamo di enti locali e molto poco diffuso si deve ricorrere al livello superiore come esempio nel Lazio che bisogna ricorre la difensore civico presso la Regione Lazio sì
Non c'è non ce l'hanno proprio alcuni non ce l'hanno tutti
Ma comunque da a mio avviso poi il rimedio più efficace il ricorso dinanzi al giudice amministrativo comunque sono le sedi
Dove più facilmente si riesce ad ottenere una interpretazione
Volevo dire ancora due due parole su questi nuovi strumenti e quindi far svolgere un paragone in modo poiché ci possa essere il successivo approfondimento quindi questa che vi ho descritto la legge duecentoquarantuno novanta che è una legge che appunto c'è da molti anni
E
Il cui si significato è tuttora in vigore quindi uno strumento che esiste non è che sia superato adesso vi dovete immaginare
Che si sono aggiunti altri due strumenti l'accesso civico l'accesso generalizzato in forza di questo decreto il decreto legislativo trentatré due mila tredici
Che parte da un principio che capovolto rispetta la legge duecentoquarantuno novanta cioè pone al centro l'alta trasparenza che intesa come accessibilità totale dei dati e documenti detenuti dalle pubbliche amministrazioni quindi per favorire forme diffuse di controllo ossia qui come stamattina Cantone si accennava il concetto di trasparenza
E illa controllo della corruzione sono secondo me strettamente correlati ci sono due tipologie di
Tipo di accesso previste l'accesso civico accesso civico semplice che è contenuto all'articolo cinque comma primo del DLG S. trentatré due mila tredici
Il quale parte da un obbligo di pubblicare una serie di dati e di informazioni e il cittadino il giornalista deve conoscere
Quali sono questi obblighi secondo me che sono e enunciati nel dall'articolo tredici e seguenti del decreto legislativo trenta tre due mila tredici e può esercitare un controllo in quanto vedendo i siti amministrati amministrazione trasparente laddove si renda conto che appunto non questi obblighi non vengano rispettati come ci spiegherà molto
Nel dettaglio la dottoressa pace esercitare proprio il suo diritto questo è proprio un diritto di accesso civico
L'accesso generalizzato che è il più recente
Rispetto al quale sono intervenute le linee guida dell'anagrafe
Che è è stato adottato nel dicembre del due mila sedici è andato ancora oltre cioè acconsentite esso consente forme diffuse di controllo anche oltre i dati oggetto di pubblicazione obbligatoria da parte di chiunque quindi vedete anche qui rispetta la duecentoquarantuno novanta ecco questo la slide con cui voi vorrei finire così
Proseguono le colleghe vede mentre l'accesso procedimentale di cui abbiamo parlato la necessità di dimostrare la sussistenza di un interesse diretto concreto e attuale quindi una posizione del singolo forte collegato al documento
L'accesso uscivo invece collegato semplicemente ad una punizione di pubblicazione rispetta degli obblighi fissati ex legge
Dai negli articoli dai critici che seguente e solo in questi casi questo almeno l'accesso civico
Di cui all'articolo cinque comma uno chiunque può avanzare un'istanza di accesso che non deve essere motivata è gratuita e nei confronti della quale l'amministrazione deve rispondere nei trenta giorni quindi vedere non c'è bilanciamento di interessi da parte della pubblica amministrazione non c'è discrezionalità perché in realtà la scelta è stata svolta a monte in sede legislativa si potrà poi discutere è ovvio del contenuto presso un altro aspetto delicato
Di questi obblighi
L'accesso generalizzato infine vedete anch'esso comporta il diritto di chiunque senza dovere dimostrare una posizione giuridica qualificata di richiedere altri documenti rispetto a quelli oggetto di pubblicazione
Poi questo che vi ho sognato perché mi sembra a livello pratico operativo un punto importante ce l'ha detto la circolare in magia
Siccome l'accesso generalizzato assicura una più ampia tutela dell'interesse conoscitivo se la domanda non è tratta da una cesso procedimentale cerca un accesso legge duecentoquarantuno novanta la stessa dovrà essere trattata come accesso generalizzato
Però io mi tengo a precisare una cosa e vero questo principio mamma
Allora se secondo me un'istanza la la Madia ci dice se non è non può essere trattata un accesso procedimentale della servono ad un accesso generalizzato
Però deve essere formulata secondo me anche come accesso generalizzato cioè io devo chiedere istanza ai sensi dell'articolo ventidue e seguenti della duecentoquarantuno e dell'articolo cinque del due turismo attivo trentatré due mila tredici lo devo scrivere perché più di una sentenza che mi è capitato di leggere i magistrati amministrativi bagnano hanno sottolineato che non avevano potuto verificare la
La diciamo le
Le modalità di tutela verso questo nuovo tipologia di accesso generalizzato perché non era stato proprio chiesto quindi in qualche modo la verifica in sede giurisdizionale collegata alla tipologia di distanza che è stata formulata ecco quindi
Grazie offre di fatto sabato
Di fatto come prima considerazione poi passo la parola subito alla presidente dell'Associazione nazionale magistrati e Gerardo Monte l'avvocato Ferroni ci ha detto come fare l'accesso gli attacchi combinato disposto di due di due leggi il problema è che appunto quando l'amministrazione nega questo diritto c'è solo con la strada del ricorso al TAR che purtroppo è onerosa
Allora abbiamo alla mia sinistra il presidente dell'Associazione nazionale magistrati rivolgere a Balmoral la morte per gli studenti che non lo conoscono ormai insomma è un personaggio pubblico è uno dei diciamo così degli studenti italiani del cyber terrorismo degli input del di tutti i reati che vengono compiuti a livello diciamo informatico quindi su Facebook sul di guerra eccetera
E Presutti Modern caso che trattato è stato quello dei fratelli della sorella del fratello Gemieri occhio nero che diciamo che hanno avuto purtroppo per dal proprio capito accesso non mi cose diciamo così istituzioni pubbliche e politiche e quindi diciamo fra lo chiediamo anche altronde abbiamo un diritto che quello che il pm deve ovviamente osservare in diritto riservatezza
Delle proprie indagini però c'è anche un diritto del cittadino di conoscere quindi deve saper coniugare il diritto di riservatezza occuperò anche il diritto dovere di comunicare ecco comunicazione istituzionale
Dalla dalla sua addosso osservatorio privilegiato presidente troppe da prenderla microcosmo COSAC cosa ci può dire diciamo come possiamo però dirimere la questione c'è innanzitutto ringrazio per per l'invito
Ed è un'occasione sempre utile approfondimento soprattutto insieme a voi come è stato detto stamattina ha costituito un po'all'altro polo di riferimento di un dialogo continuo tra giustizia informazione perché poi come destinatari l'opinione pubblica
Io vorrei partire da un un bel libro che ho visto che stamattina Giovanni Legnini a a fianco a sé perché non ha citato che si intitola magistrati cittadini e che è scritto
Da Dalai per Orlando per la Franco Angeli ed è uno studio sociologico sui rapporti tra giustizia e informazione che soprattutto sul modo in cui viene percepita la giustizia dei magistrati da parte dell'opinione pubblica
Da quello studio
Emerge in modo molto mento che la percezione della giustizia per la maggior parte dei cittadini filtrata
Per il novantanove per cento del della loro percezione quindi dei convincimenti che si fanno in ordine al funzionamento della giustizia e al narrare della giustizia proprio dando strumento dell'informazione dell'informazione diventa un un media indispensabile perché i cittadini capiscano le dinamiche della giustizia oltre che i fatti della giustizia
Mi è capitato alcuni anni fa di partecipare una rappresentanza verrà nel caso della
Del Consiglio superiore alla magistratura al buon lavoro sciolto che si teneva all'Inghilterra dove ci si interrogava su quali fossero le politiche che devono essere svolte dai governi terra incrementare la fiducia dei cittadini nella giustizia
Perché perché si partiva in quei sistemi noi eravamo nel pieno del
Della
Periodo
Che che io da magistrato ricordo come quello del ministro Giustizia Castelli tanto per intenderci
In cui appunto negli altri paesi europei si discutevano quali dovessero essere le politiche migliori che i governi dovevano fare per incentivare la fiducia dei cittadini nella giustizia
Perché perché si partiva dall'assunto incontestato in tutti i Paesi rappresentati c'erano tutti i Paesi dell'Unione Europea più Paesi che sarebbero poi entrati successivamente l'Unione europea all'epoca per esempio c'era Romania c'era l'Albania e ancora la Romania non era entrato nell'Unione Europea ti quanti partivano dall'assunto che la fiducia nelle istituzioni da parte dei cittadini è un elemento fondante
Della tenuta democratica del Paese e quindi nelle altre istituzioni di governo al parlamento soprattutto il Governo si facciano promotrici di vere e proprie campagne di informazione e di sensibilizzazione sulla base di questo di di crescita come chiede il consenso nei confronti della giustizia la base anche di quegli studi di quelle esperienze vedeva nello snodo dell'informazione il il luogo di elezione allora svolge questa attività di promozione culturale che che veniva ritenuta di crescita per l'intero sistema democratico
Quindi capire come si fa informazioni sulla giustizia diventa una cosa strategica
In quella vicenda per esempio in quella in quel borgo sciolto alcuni paesi europei rappresentavano come per esempio avessero fatto gli studi per cui una notizia di una vicenda giudiziaria
Ha somministrato a un certo numero di
Di cittadini
Potesse determinare magari una una vicenda controversa
Una un certo tipo di reazione che poteva essere di disapprovazione o addirittura di sfiducia per l'istituzione quando invece quella stessa notizia veniva spiegata attraverso la descrizione delle dinamiche ovviamente in modo comprensibile attraverso i quali si arrivava a quella decisione il l'atteggiamento della della platea riferimento cambiava
Quindi è evidente che devono esistere delle strategie di comunicazione dei contenuti delle vicende giudiziarie
E che la loro migliore comunicazione a Rocco una una ricaduta positiva per all'intero sistema
Ma due sono i passaggi che devono essere tenuti in considerazione prima stamattina si faceva riferimento faceva riferimento Auriemma procuratori anima mia collega al fatto della alla necessità di andare a leggere le sentenze ma che quindi non a fermarsi all'elemento superficiale della del fatta nello giudiziario o dell'esito ma cercare attraverso lettura della sentenza ovviamente da parte dei limiti professionali quindi questi sono intermediatori
Professionalmente
Nella diffusione delle informazioni di andare a sviluppare quali fossero gli argomenti
E le ragioni di una certa decisione brutale da offrirla in modo più comprensibile al lettore è vero però che per esempio il nostro Paese persone una responsabilità sicuramente della magistratura non è caratterizzato da un sistema giustizia che fa Moldovei prendersi comprensibile auto esplicativo
Quindi sicuramente da una parte bisogna che la magistratura lavori e lavori molto sulla utilizzazione di linguaggi anche che non siano dei linguaggi decide necessariamente inizi da da iniziali code linguaggi criptici quasi che la la riduzione nell'ambito della platea di quelli che capiscono esattamente quello che è successo Diario di un dolore al contenuto dell'elaborato giudiziarie quindi al provvedimento giudiziario
Esattamente il contrario provvedimento giudiziario deve essere sempre più scritto secondo regole da una parte di concisione
Che vada quindi alla sostanza della dei temi da trattare e dall'altro di leggibilità anche da persona nei limiti del possibile da parte di soggetti che non siano
Mi dotati di un livello appunto specialistico di conoscenza tecnica l'altro tema importante che riguarda il mondo sempre della giustizia e quello della accessibilità indisponibilità delle fonti di cui pure l'avete parlato
In questo senso la riforma delle intercettazioni di cui parleremo coi meglio di qui a un attimo stabilisce per la prima volta un principio che è quello della a del diritto diciamo così di disporre soprattutto dei provvedimenti in materia di libertà personale da parte le fonti di informazione
Non capisco perché rispetto a una serie di risultati di quel ddl adesso legge che sono entrati in vigore appunto a gennaio di quest'anno questa sia l'unica norma di cui è differita l'entrata in vigore ad un anno
Non ho capito in quest'anno che cosa dovrebbe succedere per rendere effettivo il diritto dei giornalisti di poter acquisire quanto meno i provvedimenti cautelari
Perché è importante che questi provvedimenti siano a disposizione innanzitutto perché secondo secondo me secondo la magistratura italiana corrisponde a un principio di diritto il fatto che l'opinione pubblica tramite i meglio dell'informazione possa conoscere quindi anche esercitare un controllo democratico sulle attività svolte nel dal degli uffici giudiziari massimamente quando queste si tradurre limitazioni la libertà delle persone
Quindi l'idea che i provvedimenti per cui per effetto dei quali la gente finisce dentro se ne provvedimenti segreti non conoscibili non pubblicabili
è un'idea da data ad dittatura all'americana
è una un'idea adattate al Paese ma certo lo Stato di diritto è uno Stato di diritto quando si limitano libertà personale dei cittadini devono essere note per leggerle ragione devono essere conosciute è conoscibile
C'è un'altra ragione due si è fatto riferimento che che quella di contrastare il cosiddetto mercato nero della delle fonti no del delle tout-court dei documenti
Questo è un problema importante su cui poi vorrei tornare un attimo perché perché è evidente che se l'informazione deve esercitare alcun controllo di da appunto anche di tipo democratico sul sul sulle dinamiche del processo
Ugualmente evidente di ed inevitabile che sei è costretta a stabilire l'informazione
Un rapporto preferenziale con l'una o l'altra delle parti del processo inevitabilmente sarà in qualche modo forzata assumere posizioni condiscendenti verso quello delle due parti che la sua fonte dover mantenere inalterato
Basta un principio di buoni rapporti
Il canale di comunicazione e l'informazione ovviamente deve essere neutrale rispetto ai contenuti che racconta quindi il fatto che le fonti non siamo disponibili soprattutto quelle punto relativo alcuni passaggi strategici del processo è sicuramente ho deviante anche rispetto al contenuto della comunicazione
C'è però secondo me da fare oltre a questo aspetto con cui voi rispondo più approfonditamente la domanda che mi è stata fatta in casa da una parte la mattinata che cosa penso sulla informazione istituzionale io penso che
La giustizia italiana si dovrebbe dotare come era già molti e altri paesi europei o ancora non europei di uffici stampa istituiti presso ogni ufficio giudiziario
Uffici e sono composti da professionisti dell'informazione e da magistrati che lavorano in sinergia che spesso interloquiscono sono come raccontano i colleghi stranieri nella fase di immediata comunicazione a alle parti della dell'esito del processo per i Paesi dove
O come qui da noi il il tribunale si unisce in camera di consiglio e poi esce e da alla lettura del dispositivo nei processi che hanno un'attenzione mediatica in cui ci sono già in in in aula anche alcuni rappresentanti l'informazione in quei Paesi è già pronta
O una nota che esplicativa del contenuto della decisione e che darà anche alcuni riferimenti sul percorso
Attraverso il quale si è arrivati a codici sia esattamente come diceva
Legnini e come si avvia a fare per la prima volta al nostro Paese la Corte costituzionale cioè cercare di a offrire da subito una versione ufficiale e autorevoli che eviti una serie di storture di ha deformazioni della realtà
A volte anche fatte in assoluta buona fede anzi nella stragrande maggioranza dei casi quindi sicuramente è necessario questo tipo di comunicazioni
Altra cosa però importante secondo me una ragionamento che ritengo debba essere fatto anche sulle modalità attraverso le quali l'informazione tratta la vicenda giudiziaria
Io vedo o da da magistrato e in particolare anche dal presidente dell'Anm preoccupato degli effetti distorsivi che alcune dinamiche alcuni corto circuito era giustizia informazione creano poi nella percezione dei cittadini
Vedo ora alcune per esempio cadute
Nel nello stile comunicativo luna di cui spesso si parla eh per esempio quella della magiarizzazione del processo all'interno dei talkshow televisivi attraverso i famosi plastici o le varie forme di ricostruzione
Delle dinamiche a giudiziarie a indagini in corso al processo in corso qual è
Secondo me il rischio principale nonché di queste cose non si possa ovviamente parlare il rischio principale che voi non è che per la inevitabile e non e non non lo so risolvibile assenza quanto meno della parte pubblica in queste trasmissioni
E volte devo dire purtroppo per la mancanza di approfondimento da parte di chi invece organizza e gestisce la trasmissione spesso queste trasmissioni non sono aderenti alle realtà processuale
Danno delle ricostruzioni sulla base di una serie di eventi che sono astratti rispetto alle dinamiche giudiziari concrete e portano l'opinione pubblica formare un'opinione innocentista o colpevolista che sia che destinata a essere inevitabilmente sfalsata rispetto agli esiti giudiziari
Questo che cosa determina determina che nel momento in cui una decisione verrà resa nelle sedi istituzionali e quindi nel processo decisione sarà diversa da quello quello di Repubblica si aspetta perché fondata su elementi diversi
Perché gli elementi noti sono magari incompleti o non mi ha spiegato in una loro effettiva portata o altro minimo effetto distorsivo per cui la vulgata comune sarà dice ma come è possibile che a fronte di quegli elementi Tizio è stato considerato colpevole o innocente semplicemente perché gli elementi non erano quelle
Tutto questo però determina una serie di effetti distorsivi e per quanto mi riguarda
Ripeto
Per la per la ruolo che rivestono in questi mesi di presidente dell'associazione non mi interessa tanto che investano il singolo processo che per l'opinione pubblica criteri Tizio Caio sia colpevole o innocente se condannato colpevole ma Solto
Mi interessa relativamente nel singolo procedimento penale interesse invece molto quest'idea di una giustizia assolutamente no imprevedibile
Rabdomante dica prende lucciole per lanterne perché non è assolutamente affidabile questo effettivamente mi preoccupa molto pena il ragionamento che facevo a monte perché la credibilità dell'istituzione giudiziaria
è secondo me un pilastro un caposaldo della tenuta democratica del Paese
E quindi quando questa viene meno è evidente che è un danno non tanto per la singola vicenda giudiziaria che poi c'è la sua storia quanto invece verrà la la percezione generalizzata e la fiducia delle dei cittadini e istituzioni un altro tipo di
Informazioni mediante e quella acquisì facevamo riferimento oggi di una certa come dire giornalismo borderline che si inserisce dello spettacolo informazione
Si faceva prima riferimento alle Iene ma secondo me non è soltanto il discorso alle Iene è un modello e si va diffondendo
E che ci mancherebbe altro tutto quanto è legittimo e da spettatore televisivo alcune lo sono anche parecchio o divertenti e godibile momenti in cui le guardi il problema è però scambiare una dimensione dinamica giudiziaria con una dinamica invece di spettacolo fare informazione abbondare l'idea di fare informazione mentre in realtà si fa intrattenimento questo secondo me è un tema sul quale anche la la la vostra categoria si deve un po'interrogare in modo un po'più approfondito è strutturato ovviamente non mi riferisco palleggio ritenuta al giornalismo orientato che è una tradizione del nostro Paese non sono un Paese di giornalismo anglosassone è un Paese molto più radicata una cultura di giornalismo rientrato
E quindi va benissimo i in tutti i contesti d'informazione che a vuole dare una lettura della realtà e come dire la strategia
In base alla quale cioè le chiavi
Di cifratura della realtà che offre ai a agli spettatori e lettori sono come dire trasparenti a eleggibili io so benissimo cosa aspettarmi se leggo Repubblica so benissimo cosa aspettarmi
Se leggo il fatto perché svolgono un'attività di orientamento culturale
Pure attraverso i fatti che è assolutamente trasparente quello che invece diventa giornalismo spettacolo è qualcosa di diverso in cui tutto questo è molto più più subdolo soprattutto c'è quella discrimine molto molto difficile
Sul quale mantenere equilibrio spesso si cade da una parte o dall'altra e quello del rapporto tra
Intrattenimento e informazione altro tema importante la differenza che c'è tra il il l'inchiesta giornalistica pena Lionel giudiziari a me sembra che in questo Paese mentre si sono affinate molto e competenze dei giudizi e rivisti
E devo dire con fondi del delle punte di professionalità e non credo che siano comunismo largamente comuni in altri Paesi nella capacità anche di conoscere il funzionamento delle macchine processuali che mi sono anche particolarmente complicate quello che invece vedo che manca nel nostro Paese è la capacità dell'informazione di proporre
Nuove nuovi stimoli nuovi spunti e soprattutto sul su dal punto di vista giudiziario quella di come dire attraverso un'attività giornalistica e non investigativa aprire invece delle delle piste di riaccendere dei fari
Creare attenzioni su vicende dei quali magari potrebbe la stessa autorità giudiziaria attingere noi siamo un Paese che ha una forte tradizione di inchieste che pian piano si sta spegnendo se una volta quel problema dei procuratori carriera
Che avevano troppi articoli di giornali sui quali aprire fascicoli per andare ad approfondire oggi si verifica esattamente il contrario voi io non voglio entrare delle dinamiche fronteggia
Però diciamo Corradini amica fronteggia e le altre a cui faceva riferimento Cantone stamattina sono tra i pochissimi esempi recenti di al di là poi le tecniche utilizzate su cui non voglio entrare nel merito dell'eventuale controllo giudiziario si sta esercitando su di esse però sono sicuramente del delle mosche bianche
La parlavamo dell'informazione
C'è una tendenza della
Diciamo banalizzando della politica a
Ridurre
La l'informazione sulle vicende di politica giudiziaria sicuramente sì io vedo che in nel nostro Paese c'è una forte insofferenza della classe politica al fatto che vi siano ma indagini sulle azioni della classe politica e che in subordine che queste indagini quando esistano vengano a conoscenza dell'opinione pubblica se ne dovessimo approfondire un attimo
Il non tanto le riforme quando quanto il dibattito che c'è stato intorno alle intercettazioni telefoniche noi ne avremmo nell'arco degli ultimi vent'anni un chiaro esempio di questo intercettazioni telefoniche sono uno strumento molto forte sì dal punto di vista in investigativo si dal punto di vista la formazione e l'opinione pubblica
Dal punto di vista investigativo perché diciamo che quando quando funzionano quando vanno bene
Quando diciamo i conversanti sono sprovveduti o meno avveduti o quando lo delle attricette fortunata stessa attraverso intercettazioni c'è protagonisti che praticamente confessa differita la commissione dei reati
E quindi diciamo che è una sola ruspa diventa difficilmente controvertibile dal punto di vista giudiziario dal punto di vista l'informazione anche peggio
Perché qui in un Paese in cui la strategia difensiva è stata per anni è una macchinazione non hanno niente in mano a un processo politico quando no io
Ma come dire rendo pubblico stesse dichiarazioni di dice è una macchinazione contro di me è evidente che qualsiasi argomento
Come dire fuori dal processo diventa un argomento poco spendibili e non quello che
Abbiamo vissuti in questi anni è stato il tentativo di ridurre utilizzabilità delle intercettazioni o in subordine il tentativo di ridurne la conoscibilità
Oggi noi siamo arrivati a a questa
Legge sulle intercettazioni che cerca di come dire raggiungere un punto di equilibrio differente
A rispetto a i tentativi più più grossolani a cui facevo riferimento che però se lo sicuramente merita soprattutto in contesti come questi una riflessione alla fine legislatore del due mila diciassette con l'entrata in vigore a gennaio due mila diciotto
Ah va a ritagliare all'interno dei conti delle intercettazioni un particolare aspetto che sono le intercettazioni non rilevanti ai fini della dimostrazione la responsabilità e che sono anche pertinenti alla sfera di privatezza dei soggetti in questo ambito attenzione il il l'indagine non è l'occasione per rendere noti elementi che non siano strettamente attinenti alla vicenda giudiziaria e quindi a dimostrare responsabilità
Cosa c'è dietro tutto questo che in un'intercettazione ci possono essere delle cose che per esempio sono di rilevanza per un giudizio politico sociale
Nei confronti di un personaggio pubblico che non sono rilevanti invece dal punto di vista della responsabilità penale e che devono quindi rimanere fuori della conoscibilità non possano essere inserite negli atti e non possono essere portate a conoscenza è l'opinione su questo noi stiamo vivendo questi mese abbiamo vissuto durante l'ultimo anno
Un un dibattito abbastanza intenso il quale secondo me ancora una posizione non si è sedimentata da una parte mondo dell'informazione dice sì ma quelle ricevuto comunque utili proprio per quel fine la cioè quello il sacrosanto diritto dei cittadini di farsi un opinione anche sul non penalmente rilevante che potrebbe essere rilevante dal punto di vista etico dall'altra parte il mondo dei giuristi devo dire anche da questo punto di vista la magistratura dice
La nostra funzione se vogliamo ricondotta nell'ambito della perimetro costituzionale signora la giurisdizione non è quello di fare emergere gli scandali morali sociali etici e quello di accertare le responsabilità penali questo è un filone sul quale in futuro attraverso le nuove norme che entrano in vigore di qui a sei mesi con la segretezza di quel tipo di informazioni a cui facevo riferimento anche dopo la la la pubblicizzazione degli atti relativi alle indagini costituire un momento di tensione
In pratica perché nei principi tra il mondo dell'informazione il mondo e la giustizia
Non della giustizia con i pm e i procuratori in particolare che sono destinati per norma di legge ad essere i custodi di queste ulteriori informazioni che stanno là dentro non si devono sapere e il mondo dell'informazione che andrà a cercare tra i vari punti di come dire tensione che ne dobbiamo immaginare rispetto a quelli che avete già trattato la parte la mattina mettiamoci pure questo perché un appunto sul quale in futuro saremo chiamati a riflettere io concludo con una piccola era passaggio sui temi di cui avete dato stamattina con Auriemma
Quelli relativi alla responsabilità professione giornalista perché volevo dargli anche un mio punto di vista
Voi sapete benissimo che esteri Spada lungamente in gestazione e poi di fatto ormai possiamo dirlo abortita una legge che rivedeva la responsabilità penale per diffamazione a mezzo stampa
Nasce da una vicenda che voi tutti conoscete meglio di me avendo riguardato l'importante è noto e prestigioso direttore di giornale e appunto rispetto a quell'evenienza la classe politica se presa per la prima volta in mano il problema dice ma è giusto non è giusto che la il giornalista che abbia la norma debba possa finire in carcere
Ovviamente la riflessione è stata lasciata a metà come spesso accade perché tra l'alternativa tra rilevanza penale sia rilevanza penale no alla fine legislatore nell'ultime stesure aveva scelto una strada intermedia
Tutta da discutere rilevanza penale si ma non sanziona il carcere solo sanzioni economiche quindi si dovrebbe fare tutta quanta la trafila penale per arrivare a una tradizione pecuniaria
Già c'è che già c'era il collega quindi con l'esclusione anche normativa di poter comminare il carcere questo sicuramente è un principio di civiltà ma con una comunque pendenza di tipo penale che rimane
Se da tutti i punti di vista anche eventualmente punto di vista dell'eventuale eseguibilità
Non lo so io penso che forse nella nella prossima legislatura se si dovesse prendere in considerazione di nuovo un intervento del genere forse varrebbe veramente la pena di ragionare se e in che misura vale la pena mantenere nell'ambito del penalmente rilevante
La diffamazione soprattutto quando è svolta da soggetti professionali quanto invece trovare altre forme di tutela dei privati che attengano insieme all'altro anche un altro aspetto che quello come dire di qui vi dovreste fare carico voi con questo concludo dal punto di vista non solo culturale ma anche professionale sindacale che purtroppo nel mondo della vostra professione non tutti hanno la stessa forza
Vedo che hanno la stessa come dire capacità contrattuale rispetto alle direzioni dei giornali non tutti hanno anche la stessa dimensione economica perché mi che me col passare degli anni
Rilevava come dire la diversificazione dei dei profili di no anche di inquadramento e di retribuzione ci sono oggi nel mondo e la vostra professione di soggetti su particolarmente deboli deboli perché non hanno vale appunto magari una forte capacità contrattuale del giornale deboli perché hanno situazione economica per cui magari anche una sanzione economica o un risarcimento anche di poche migliaia di euro potrebbero essere un problema seri
Allora probabilmente bisognerebbe Rita aggiornare un po'su tutto su tutto il sistema
Vedere se per caso magari sostituire completamente a un sistema di responsabilità penale un sistema di invece di responsabilità lire di carattere civilistico o di tipo amministrativo fondato magari su un procedimento che potrebbe anche non essere giudiziarie ma gestito da un'authority
Che si risolva in una combinazione presente di una soluzione economica ma non al singolo mai tormentata è stata perché poi la la dinamica spesso che porta a all'esposizione sono dinamiche comunque sono legate più alla gestione del giornale che non al singolo autore del pezzo
Tutto il tema della titolazione tutto il tema Montella click Bai Ling
La forma evoluta della titolazione nel mondo della multimedialità portano a questo
Alla sovrapposizione del contenuto giornalistico professionale ha un contenuto invece ultra mediatico che ha una dimensione anche spesso viene commerciale no che è quello della presentazione
Del contenuto e che probabilmente ci dovrebbe portare verso un'altra forma un altro tipo di responsabilità
Ti ringrazio per l'attenzione
A questo punto suggestioni diciamo così le proposte del Presidente dell'Alta Murgia credo che dovremmo farle nostrano Lazzaro magari con Marco futuro diciamo così una futura conferenza tra magistrati giornalisti e forse anche il legislatore per cercare e trovare la quadra allora l'adesso do la parola un'altra esperta ma una di quelle che ha scritto le linee guida del foglio perché dopo dopo dopo lo faremo sa usare nostro presidente che è venuto a Saranda Sodoma siccome angelico deve andare a Pescara non posso andarla però la parola ora dicevo una costituzione mista uno dei tre scelti dall'allora premier Enrico Letta per fare la revisione della Costituzione ed è consigliere oggi dell'autorità nazionale antimafia tra l'altro autrice di un manuale uno dei migliori manuali tra l'altro diciamo così alla prefazione ghiandole anche del il patron i Griffin diciamo di no della massima lasciamo di Massimo solitaria dell'anticorruzione della magistratura Alex chiamato unità nazionale anticorruzione tra prevenzione praticamente regolatoria oggi ci spiegherà come si può attivare di accedere attraverso il fogliame e quali sono le sanzioni perché non adempie come le pubbliche amministrazioni magari c'è un po'inadempienti grazie
Grazie grazie a voi per l'invito e raccoglierei subito alle suggestioni del presidente abbiamo perché in realtà come titolano anche l'incontro di oggi la libertà di stampa e il diritto di informazione e il diritto di essere informati l'articolo ventuno della nostra Costituzione è un po'diciamo la chiave di volta del dell'ordinamento democratico e non è retorica
In fondo fino a poco tempo fa
Tutta la pubblica amministrazione come impostazione del nostro ordinamento era basata sull'idea del segreto cioè il pubblico funzionario era depositario del segreto del documento amministrativo dell'atto amministrativo dell'informazione che nella pubblica amministrazione deteneva per questo basta leggere l'articolo quindici del testo unico delle
Del testo unico delle appunto degli impiegati civili dello stato in cui si diceva che il pubblico funzionario doveva attenere il documento come segreto tranne alcune eccezioni da allora è cambiato il mondo perché c'è stata una rivoluzione culturale libri Scipio cardine ormai la trasparenza botte un processo culturale che abbiamo fatto noi un po'perché
L'Europa condotti il trattato
La Carta dei diritti fondamentali ha imposto l'idea della conoscibilità
Degli atti che è un processo innanzitutto di partecipazione democratica prima anche di controllo sulle risorse pubbliche
Di controllo di come le pubbliche amministrazioni e non realizzano ai fini istituzionali che la legge attribuisce ogni pubblica amministrazione
E questo è scritto nero su bianco belle decreto trentatré del due mila tredici e ancora nel decreto legislativo novantasette del due mila sedici che ha dato all'autorità nazionale anticorruzione diciamo alcune attribuzioni che sono fondamentali
Io più che di sanzioni parlerei di una come dire logica di una strategia che l'autorità nazionale anticorruzione abbiamo accompagnati pubblica amministrazione di cambiare il loro modo di essere rispetto al cittadino qui abbiamo davanti a noi un G dice che sa benissimo che l'autorità amministrativa indipendente tonfa appunto la magistratura non fa un poliziotto fa un altro tipo di mestiere perché complementare quello dei magistrati
E cercherò di spiegare come si atteggia rispetto alla pubblica amministrazione ai cittadini ai giornalisti che sono una parte importante dei cittadini per conoscere il fare conoscere quello che la pubblica amministrazione fa male a conoscenza conviene a tutti non è soltanto uno strumento di prevenzione della corruzione
Perché da noi fondo la trasparenza nasce come uno strumento di prevenzione della corruzione per evitare di arrivare alla convisse
Nel reato perché laddove la commissione del reato e compiuta entra in campo la magistratura e quindi noi dobbiamo giustamente fare un passo indietro
Che allora cerchiamo di mettere ordine però rispetto a quella che la trasparenza come funziona la trasparenza più apprezzato molto il ragionamento che ha fatto qui con noi presidente Abbamonte perché ha detto due parole chiave di come la trasparenza degli esseri intesa la prima che sono molto molte volte come dire un po'ammesse da parte
Ma generalizzate la prima trasparenza significa semplicità ma non solo nella redazione della sentenza perché il giudice deve essere accessibile a tutti ai magistrati devono veicolare cosa sta scritto nella sentenza
Perché il cittadino comune deve conoscere le parole del magistrato non solo l'avvocato non solo la persona adottare il diritto ma tutti ma
Questo ancora prima del magistrato lo deve fare il legislatore per il legislatore dai comando a tutti noi ma se il legislatore non è chiaro
Il cittadino che deve obbedire alla legge come fa ad adeguarsi a quella legge mica il cittadino deve prendersi una laurea in giurisprudenza per comprende guardate non permettono ritiene il momento in cui tale
Oggi invece complicata dopo chiara illeggibile incomprensibile c'è un problema primo anzi ve ne sono due privo sinonimo Rutelli vanto di fiducia tra chi governa e chi è governato
Due climatici funzionario tra virgolette infedele cioè quello che non risponde all'articolo cinquantaquattro della Costituzione per cui ci al servizio nella nazione lo deve essere in maniera fedele può fare in modo di compiere o di fare compiere atti corruttivi cioè prelevando tra corrotto e corruttore che ha agevolato da una legge o da più leggi incomprensibili quindi trasparenza innanzitutto semplificazione nella scrittura di quella lei g o di quell'aiuto di regolazione si è e comando per tutti noi per la collettività quindi semplificazione
Questo è un punto fondamentale secondo punto e arriviamo a noi accessibilità delle fonti cioè niente trasparenza come conoscibilità come conoscenza
Vedendo tutto questo va al di là delle norme le norme sono lo strumento per una cultura della trasparenza
Un ausilio della trasparenza perché se noi abbiamo le norme non facciamo comprendere al cittadino come lo devo utilizzare abbiamo fallito la nostra missione
Quindi l'autorità nazionale anticorruzione aiuto in tutto questo in questo processo di facilitazione di un quadro normativo che deve essere chiaro a tutti
I giudici fanno altro
Questo modello bene commosso a parte la duecentoquarantuno che una legge abbastanza diciamo datata quindi immagino che tutti più o meno la conoscono
Ci sono due modelli che sono diciamo che compongono un sistema binario il primo
Il decreto trentatré del due mila tredici
Quel modello un modello semplificato di trasparenza nel senso che quel modello la pubblica ristorazione che tenuta ma pubblicare dei dati che la legge individuale
Diciamo in maniera preventiva quindici sono questi questi dati che vengono pubblicati
Secondo modello una classificazione possiamo dire che la legge individua quindi tu pubblica amministrazione devi pubblicare questi dati pubbliche amministrazioni non pubblichi questi dati il cittadino può chiedere perché ventuno li hai pubblicati
Se la pubblica amministrazione non risponde il cittadino si può rivolgere cittadino di voto utile impresa i giornalisti i liberi professionisti chiunque si può rivolgere all'autorità nazionale anticorruzione la quale invita
Le pubbliche amministrazioni a pubblicare con un provvedimento formano nelle che si chiama provvedimento di ordine
Ebbene cento tre anni e mezzo
Della nostra esperienza all'autorità nazionale anticorruzione posso dire chi è il tasso di adeguamento delle pubbliche amministrazioni al nostro provvedimento d'ordine altissimo cioè quasi tutte le amministrazioni si adeguano a quelle che non si adeguano la legge dice che noi possiamo combinare evidentemente un ovvio quindi combiniamo una sanzione di carattere pecuniario per chi non si adegua nell'applicazione di chi non si adegua questa pubblicazione verranno prese da una sanzione nei guai l'imputazione a se volete morale DG contravviene a questa regola quindi la trasparenza rappresenta un deterrente Rispetto alla commissione di fatti corruttivi
Bene tutto in chiaro non essere umano forse non hai nulla da nascondere sempre abbastanza semplici
Accanto a questo modello
La legge a predisposto il modello Foglia cioè il cosiddetto Freedom of Information Act
Cioè il cittadino
Può chiedere alle pubbliche amministrazioni si ebbe tengono mugugni dato un'informazione una notizia di avere quel dato quell'informazione quella notizia pienone
Prevista tranne quelle che la pubblica amministrazione tenuta a pubblicare quindi è un sistema doppio
Dico Domingo
In questo caso la novità rispetto alla duecentoquarantuno qual è che il cittadino non deve avere non devi dimostrare di avere un interesse giuridicamente rilevante concreto e attuale per chiedere e ottenere la notizia
Non deve motivare nulla cioè non deve dire perché vuole la notizia gratuita la richiesta della notizia
Quindi vedete che diciamo questa richiesta disinnescata soltanto
Per conoscere come l'amministrazione ha agito quand'anche le amministrazioni detiene e quindi Lamera conoscibilità Delgado che l'amministrazione ha in suo possesso
La quindi la conoscibilità Bellamy regola
La il rifiuto di dare la notizia è l'eccezione
A questo proposito
Il decreto trentatré due mila tredici modificato dal decreto legislativo novantasette due mila sedici
Pone Dei limiti che sono alimenti e selezione lì alla possibilità del cittadino di avere la notizia
Sono eccezionali ma nella loro eccezionali tali importanti perché perché discendono direttamente come è stato accennato prima dal presidente Abbamonte dalla Costituzione italiana
Sono limiti di carattere
Pubblicistico e sono limiti di carattere privatistico contenuti nell'articolo cinque del decreto legislativo trentatré due mila tredici
Ritenuti
Meritevoli
Di apprezzamento costituzionale per esempio la sicurezza nazionale
L'ordine pubblico la difesa la sicurezza internazionale la conduzione delle indagini giudiziarie Laub insomma l'indagine ispettiva per quanto riguarda i limiti di carattere pubblicistico per quando riguarda i vini di carattere
Privatistico
La protezione del dato personale la segretezza della corrispondenza
Delle persone fatti attinenti alla salute del singolo alla sosterrà per sessuali cioè tanti assolutamente limitati a che attengono ripeto a beni e valori
Conservati tutelati dalla Costituzione
Ma la domanda che ci dobbiamo fare
Questo era la presenza di questi interessi porta diverse ma degli anni da parte dell'amministrazione larga richiesta Foglia cioè la richiesta di notizie no perché la legge dice deve esistere un pregiudizio complemento
Rispetto alla a quell'interesse pubblico privato che la pubblica amministrazione caso per caso deve valutare
L'intero
Entro un termine prestabilito che è di trenta giorni qual è il punto fondamentale però di tutto questo ragionamento
Cioè se è questa valutazione cioè questa valutazione fatta dalle pubbliche amministrazioni che si fa attraverso un bilanciamento
Tra la richiesta Fogliardi uno di questi interessi che di volta in volta potrebbero opporsi alla richiesta venisse fatta dalle singole amministrazioni questo punto secondo me più importante di vivente di volta in volta dalle pubbliche amministrazioni diciamo e con questo gioco cioè decreto legge fonte primaria amministrazione si sarebbe potuta venire a creare una cifra
Zone di disparità di trattamento cioè dinanzi ad una richiesta simile ciascuna pubblica amministrazione di italiani
Differente avrebbe potuto rispondere in maniera differenziata creando una disparità di trattamento e quindi una violazione del principio di uguaglianza per evitare tutto questo il decreto legislativo novantasette del due mila sei
Al sesto comma dell'articolo cinque dell'articolo cinque previsto che per quanto riguarda le istruzioni e i limiti cioè quelle di cui ho parlato adesso con
Una determinazione quindi un atto di regolazione adottato dall'autorità nazionale anticorruzione di dessert con il garante dei dati personali
Deve stabilire appunto i parametri per le escursioni e Bellini
Cioè queste linee guida che noi abbiamo adottato nel dicembre del due mila sedici in particolare il ventotto dicembre due mila sedici le linee guida tredici zero nove in cui vengono individuate
Bene caso per caso singolarmente tutte le ipotesi di interessi pubblici e interessi privati terrene come devono essere intesi dando una indicazione c'è un supporto alle pubbliche amministrazioni di che si dovessero trovare di fronte ad un interesse pubblico interesse un interesse privato da convocare rispetto alla richiesta di notizia da parte di un soggetto privato
Questo per quale motivo terre fare in modo che lei risposte alle eventuali domande fogli siano più omogenee possibili su tutto il territorio nazionale cioè per evitare disparità di trattamento
Rispetto alle domande di Freedom of Information Act
Una soluzione diciamo
Definitiva quella delle linee guida evidentemente no
Nel senso che
Noi stiamo lavorando in un tavolo con tutte le amministrazioni coinvolte che ci stanno dando una mano perché ci aiutano a capire quali sono le richieste cosa chiedono i cittadini qual è l'interesse dei cittadini come loro rispondono per avere un un buon coraggio c'è un campionamento e poteri migliorare queste linee guida perché queste linee guida chiaramente sono un atto regolatorio possono essere migliorate cambiate cioè sono un atto flessibile annunciando questa caratteristica non sono una legge del parlamento un atto del governo quindi si possono cambiare con più facilità quindi noi abbiamo deciso abbiamo predisposto una modifica di queste linee guida compatta tra un paio di mesi facendo prima un tavolo di consultazione con le amministrazioni che ci diranno quali sono le criticità costando riscontrato dalle domande delle richieste di cittadini
Predispone predisponendo non registro degli accessi significa vedere cosa i cittadini hanno risposto commossa le amministrazioni hanno dato
Ai cittadini quanti sono stati i rifiuti rispetto alle domande quando i cittadini si sono rivolti al TAR per avere una risposta
Ai cittadini perché il bene dire che noi non siamo competenti sul foglio non siamo competenti sull'accesso civico cioè l'accesso ciclico e l'accesso ex trentatré cioè la
L'elenco di pubblicazione che non viene pubblicato cioè la domanda che la la la domanda di pubblicazioni che non c'è nell'elenco del trentatré mentre l'accesso generalizzato il foglio sono due cose diverse cosa nell'accesso civico e allora lì noi abbiamo competenza è una cosa e l'accesso generalizzato tra il fogliame Foglia non abbiamo competenza se non la competenza sulle linee guida mentre sull'accesso civili lo abbiamo competenza ha detto in altri termini Sand mancando il curriculum di un di un dirigente generale su un comune è un cittadino o noi d'ufficio facciamo vigilanza su quel Comune vediamo che manca quella da un lato noi possiamo fare la sanzione nel caso in cui il soggetto non abbia messo il curriculum perché quello è l'accesso civico cioè il dato che monta dentro il sito del Comune
Mentre se il cittadino chiede alcun documento
Cioè non fa parte di quelli che devono essere pubblicati obbligatoriamente allora in questo caso noi non possiamo essere il giudice del cittadino perché la legge dice che si fanno si deve rivolgere in ultima istanza al giudice amministrativo
Non so se sono stata chiara purtroppo
Non vorrei
E diciamo che Weston tu questo sistema
Delle linee guida però è un sistema secondo me molto importante perché attraverso questo sistema appunto le amministrazioni collaborano come si sentono parte attiva bene diciamo che per le notizie che abbiamo fino a oggi le amministrazioni stanno dando il dato edifici che le amministrazioni non diano il dato la cosa che invece stiamo riscontrando che ancora
Le persone non conoscono il foglio cioè non conoscono l'accesso generalizzato mentre conoscono abbastanza bene l'accesso civico cioè la pubblicazione c'è se non vedono un dato pubblicato
Si chiedono perché e lo domandano i Fori ancora non è uno strumento che riconosciuto dalle persone quindi come dire il lavoro che bisogna fare bene
Pubblicizzare
Fare in modo che questo strumento venga conosciuto in modo che tutti non solo i giornalisti ma anche le persone comuni si possano Interest Arena come entrare dentro l'amministrazione in modo che l'amministrazione veramente diventi quella casa di vetro con le pareti di metro in modo che in tutta la tutti la possono conoscere perché si può controllare ma io dico soprattutto
è possibile partecipare
Perché se si partecipa si conosce e se si conosce si può decidere consapevolmente grazie
Essere sapere
è stata così chiare anche molte persone vorrebbero ovviamente farle delle domande ce n'è una in particolare una sulla quale vorrei che rispondesse bisogna andare a scapito la crisi per poi dare la parola questa pace
C'è l'incenso vita che è un giornalista ed è stato parlamentare ed è una domanda che forse raccoglie anche quelle di tanti di noi Vincenzo oggi dell'epoca
è stato molto
No la domanda è entrato in parte anticipato dalle sue ultime considerazioni
Questa bella giornata molto ricca però mi è sembrato legge di un
Sottotesto filino troppo ottimistico
Io credo che ci sia da chiarire lei ha un po'anticipato in questo senso mi pare opportunamente rissa di una revisione almeno delle linee guida un aggiornamento
Una il problema dell'tanto delle definizioni perché si fa troppo facile dire documentale lei ha detto molto bene
Ci dico generalizzato ma
Proprio quel piccolo
Punto di esperienza che sue bocca finché che ho fatto
Mi fa pensare che quando una legge
Questo
C'è un'esperienza di vita vissuta quando una legge Redhead chiara apodittica non è detto che si applica se è intrisa di complicati eccezioni è assolutamente sicuro
E naturalmente la persona singola cittadina cittadino è inerme di fronte propriamente insomma no
Allora Brucoli hanno un moloc già
Quindi essere senza definizioni mi permetto di dire nell'epoca digitale cioè documentali civico generalizzato andrebbero forse accorpate in un'unica
Fattispecie possibile venne è impossibile
Però per lo meno andrebbe no no prevalsa prego Nicolino se voglio chiedere non
E impossibile perché sono tre differenti modi di accesso del documento e quindi come si fa agli accorparle se sono tre allora i Millelire la duecentoquarantuno prevede una modalità
Di accesso ai documenti che è quella che riguarda la possibilità di difendersi in giudizio e quell'anno dobbiamo tenere fuori perché quella prevista dal da duecentoquarantuno del novanta invece la tradizionale modalità che c'entra poco però con la conoscenza del dato perché riguarda una posizione diciamo linguistica
Diciamo personale teniamolo fuori per un attimo guardiamo le altre due che sono invece molto simili fra di loro perché sono diciamo hanno la stessa finalità quindi mettiamo insieme c'è una finalità di carattere
Collettivo una finalità di carattere pubblicistico
Allora queste due modalità civico è generalizzato
Sono differenziate
Da una
Diciamo caratteristica
La l'accesso civico
è basato sul fatto se io pubblica amministrazione debolmente rinviati sul sito amministrazione trasparente caro
L'altro modello quello del Freedom of Information Act che è un modello decisiva dalla dalla giallo dallo stile anglosassone la salvezza e ciò che ne consegue centocinquant'anni sappiamo tutte queste cose bla bla bla
è invece un modello che io chiamo mentre il primo è un modello di trasparenza statico che l'ambiente le cime il legislatore italiano micetto pubblica amministrazione comune di ma della pesca mi devi pubblicare prima i dati l'altro modello dinamico in cui io cittadino o dove tu di pubblicità dice no voglia avere un altro voglio sapere di chi è colore la maglietta della dell'usciere del tuo Comune tu me lo devi dire chiaro
Allora in questo modello il Brescia ed è un modello per guidarci non stanno messi nel sito amministrazione trasparente però io cittadino che ti chiedo il dato in più che non è vestito te lo devo potere chiederei amministrazione per lo devi poter dare vedete sono due modelli diversi
Mi sembra Gargani diciamo si possa poi mi taccio e della parola le persone esperte davvero però mi perdoni lei ha già dato una risposta implicitamente con queste ultima costituzione quando c'è una sequenza normativa e qui ci sono tre norme che premono sulla stessa tipologia
Omologa non uguale no tre Fenomenologia continue diverse ma contigue
Quando ce ne sono tre in sequenza
Il problema interpretativo soprattutto per il cittadino semplice non per l'amministrazione che in genere vince in questi casi
è serio allora nell'ultimo in ordine di tempo e l'applicazione del Foiano apriva dovrebbe essere quello prevalente cioè dovrebbe in qualche modo illuminare anche il resto perfino ancora brutalmente ma perché non si abrogano le norme in un Paese come il nostro che è irto di di di di leggi leggine si abroghino cioè la duecentoquarantuno del novanta
Stante il foglio a molto ormai indipendente da Tatarella rarissima ma anche la simpatica ministro Hamadi Hammarberg e due norme in sequenza sullo sport
Una tipologia così simile
Cioè Romania sono poi gli aspetti ascolti io come o un parere a da costituzionalista brasiliana andava componendo all'autorità nazionale anticorruzione io le dico le ho capito quello voglio dire lei dice a questo punto io cioè lei se fosse legislatore sarebbe una sola norma sul fogliame abolirebbe l'accesso all'accesso al civico una posizione forse allora ha ragione
Poi ha detto basta guardare i cellulari invece lei darebbe un aiuto all'autorità nazionale di grande forza che lavora gratis
Situazioni non volevo solo aggiungere un un ma un punto perché ha ragione quando dice che ci sono altre normative che si sovrappongono ma perché io in realtà probabilmente c'è una passaggio culturale che ancora non è diciamo definitivamente utente non è superato però quello che io posso dire dal punto di vista cercavo prima di far passare il messaggio continuava a ripetere tutti e tre e non a caso perché è un punto di vista operativo sia dovessi dare un consiglio alla categoria dei giornalisti rilievi quando dovete farmi stanza la fate ai sensi di tutte e tre queste normative ok perché in aspetti perché verbalmente abitato un caso per esempio io seguivo degli degli ambasciatori nomi sono tuttora io sono in Corte Costituzionale adesso per questi ambasciatori per un profilo di ambasciatori che andavano in pensione dall'estero di indennità di posizione che gli era stata riconosciuta e ora sono in Corte Costituzionale per questo motivo allora io cosa ho scritto al ministro agli Affari esteri gli ho detto d'istanza di accesso normale scusate
Smentite ENI pubblicate tutti i dati questi ambasciatori che sono le date in cui sono rientrati perché c'è questo c'era cioè tuttora questa metodologia che molti ambasciatori vengono fatti rientrare un mese prima solo per consentirgli di avere un'indennità di posizione più elevate una cosa molto delicata che sta prima ecco questo d'epoca e allora io che cosa ho detto fatto un'istanza di accesso e mi hanno detto mi hanno detto la ce l'hanno presente vorrei sottolineare tempi ho capito no no perché sono guai questioni molto delicate queste e è una battaglia che sto conducendo da anni sono arrivata in Corte costituzionale perché in Corte dei conti non ho avuto il tipico ascolto con e che cosa è successo la me li hanno legati questi dati allora detto assimilabili a negarlo rigori fatto l'istanza
E questa volta io l'ho fatta come accesso civico e ho detto
Ok non me l'ha data del perché mi dite che questi sono dati riservati perché sono andati in pensione allora me la fate secondo l'accesso CIPE e li hanno pubblicati questi dati per loro molto antipatici perché da quello che ho potuto dimostrare che molti ambasciatori rientravo in un mese prima con incarichi fittizi per avere un'idea indennità di posizione maggiorate le persone più serie rimanevano all'estero tuttora questo succede allora cosa cos'è che secondo me importante ed ha ragione lei che è difficile ma sarebbe importante capire le potenzialità che sono molto forti dell'accesso Citipati l'accesso generalizzato perché non sono però e ha ragione se continuamente di immediata comprensione perché perché l'accesso civico gli Earth sono circa dall'articolo tredici progetto una trentina di articoli che ci dicono tutti gli obblighi e quelli già li dovreste conoscere tutti andare a controllare come son fatti
E poi ci sono anche lì tutta una serie di disquisizioni elimini guida però aiutano molto bisogna studiarle che bisogna sono bellissime le nostre linee guida sorgenti sonore sono nei guai poi però nel mio perdonatemi ne sono perdonatemi io sono un pochino provocatoria perché io la doppia veste faccia professore faccio pure l'avvocato quindi la vivo ecco è vero che le linee guida sono fatte molto bene però poi dipende sempre come le intervengono interpretare in sede giurisdizionale quindi non è che anche lì non è diamoci per quelli veloci ottenuto a fare gli esempi tutti e tre i principi di diritto di accesso
Mentre l'accesso documentale devi dimostrare l'interesse ma i limiti sono molte più ristretti il eccezioni cui ci faceva il ferimento la professoressa Nicotra e fino che lei hanno molto limitate però ti assicuro che c'è una sfera secondo me discrezionale rimessa la pubblica amministrazione rimessa al giudice
Che dipende come verrà interpretata medicina teorica è molto più estesa quindi per questo questi tre strumenti in questo momento convivono perché in realtà l'accesso generalizzato consente a voi giornalisti ecco su questo volevo dire anche una cosa che potete chiedere anche un amore documenti molto più estesa di prima cosa che non potevate fare con l'accesso classico
è pur vero che e qui ci sono delle informazioni date anche non circolare Maria e pur vero che la l'assenza di discrezionalità e quindi l'interpretazione secondo me etichette le fruste linee guida che ha fatto l'anarchia e un po'rimessa ahimè non andranno oltre questo che è il problema veri messa la singola pubblica amministrazione poi sarà rimessa al TAR quindi sono lì avremmo la contezza cioè di potrebbero di hanno dato ma ci danno una possibilità che estesa non dobbiamo più dimostrare trasparenza e tutto quanto ma poi se queste eccezioni veramente però in senso estensivo quello che abbiamo recuperato da una parte lo si perde
Quindi secondo me ecco questo e mi permetto di essere un po'provoca in omaggio anche nel mio ruolo
Una parola Sasà sola volevo dire questo a proposito di come si chiede l'accesso solo una parola
Non è tanto importante come si chiede nel senso non Lardaro anche la pubblica amministrazione lo chiediamo con accesso scivolo chiediamo accesso generalizzato lo chiediamo come duecentoquarantuno a noi sono capitate tanti casi al di là dell'etichetta la
Pubblica amministrazione se si chiede un dato ritenuta guardarlo non sono capitati tanti casi quindi non c'è bisogno che noi stiamo accesso civico accesso generalizzato duecentoquarantuno siccome le mie sono tre quindi la pubblica amministrazione il danaro ritenuto andarlo se rientra in una di queste ipotesi cioè il nomen juris che sta scritto sopra assente è meno importante però rileva per il giudice amministrativo né sconvolto no rileva per il giudice amministrativo quindi bisogna stare
Enti a indicare i riferimenti normativi ma altrimenti in fase contenziosa questo però forse o se amiamo davanti al giudice amministrativo però fino quand'è ma ci dobbiamo arrivare già preparata esibirsi deliberò il vero nemico
Stiamo parlando ecco è un anatema poche migliaia scusi dottoressa però quando siamo in sede Diana che cioè con l'accesso civico il problema noi non ce lo poniamo perché l'accesso civico prima del giudice amministrativo l'olio controlliamo noi
Ex articolo se lei a questo punto io prima di dare vorrei che l'obbligo della Cirio analista patrimoni di chiudere questa conferenza Necci vuole salutare il nostro presidente della Federazione Nazionale Stampa Medio Oriente ringraziamento prima darci un saluto preso io non ho mai però
Chiedo scusa chiamato pappagallo che mi ha detto di qualcosa quindi provo a dirla se ci riesco
Stamattina dopo insomma non ero disperso Lanzaro Rampello sulla jeep che mi portava giù da settecento metri diciamo
Con la neve per cui in Umbria questa è la ragione per cui non potevo esserci peraltro credo che l'uso Bernard lo abbiamo detto più e meglio di quello che potrei dire io quindi solo che cosa sto scappando per una ragione perché io faccio parte di quelli fissati che pensa che la libertà di informazione ma disarmato difesa ovunque
Questo silenzio che voi avete avuto stamattina sulla questione della Slovacchia lo trovo francamente un po'inverecondo
C'è una grande indifferenza come se fosse normale che un secondo giornalista dell'Unione europea viene ammazzato mentre fa un'inchiesta l'altra la data alle carovane ad iniziare credo che se vogliamo esistere bisogna alzare la testa su queste cose quindi ho chiesto un incontro voglio andare a parlare con l'ambasciata slovacca suo servirà qualche cosa agli elementi come non serviranno a niente forse molti presidi ma non farli significa perdere il proprio onore non avere titolo a parlare dei temi di cui stiamo parlando
Che sono fondamentali se hai un minimo di passione civile per questioni ringrazio non avevo posto anche oggi non è affatto una perdita di tempo
Il silenzio che circonda gli ergastoli come se fossero tutte cose lontanissime non eri così ce li hai alle porte di casa bisogna che sia chiaro non stiamo parlando di cose fondamentali non c'è un fastidio per la funzione critica è inutile che ci meravigliamo dell'assenza delle inchieste
L'assenza delle inchieste deriva intanto dal mercato editoriale che è cambiato deriva da proprietà sempre più concentrate che hanno interessi prevalenti che lo solo solo quelli della politica sono quelli degli interessi della oggi sono interessi di diversa natura che hanno interesse a oscurare intere materie non è una cosa così semplice
L'abrogazione dello spirito critico e corrisponde a qualcosa che alle radici e negli ultimi vent'anni non è mica una roba che è successa caso di calare i soldi con un appello alla coscienza del singolo giornalista
E guardate che io spero di sbagliarmi chiunque dovesse vincere le elezioni il clima sarà pessimo per i poteri di controllo
A partire dal giornalismo perché chiunque ha veramente lo schema del capo e dal sovraffollamento qualunque esso sia il campo qualunque sia il suo colore ma se lo schema è un calcolare e io parlo con un popolo generico è chiaro che non c'è funzione del mediatore non c'è il mediatore insegnante cioè mediatore magistrato cioè mediatore giornalista poi ciascuno di noi può votare come crede ma in uno schema che qualcuno chiama del jet tese in quello schema il capo il balordo e le forme nuove del balcone che oggi sono non sono più quelle tradizionale ma perché hai bisogno del mediatore a che serve la domanda
Dopo tanta di questa campagna elettorale sono evidenti presento dove la domanda non c'è più
C'è una realtà virtuale che sostituisce infantili
Ed è vero che non ci siano giornalisti capaci perché vedo tante ragazze e ragazzi dentro e fuori le redazioni come tanti insegnanti come ne do Bondone un paio non credo alle corporazioni che tentano di fare la verifica delle notizie in tempo reale
Quindi la questione non è banale ultima questione
Avete parlato di Cantone io voglio fare una proposta ad Alba Montaigne la mandano a dire diciamo nelle prossime ore uscendo da qua allora la prima contano le cose che si fanno in politica Vincenzo vita così come nel giornalismo come negli altri mestieri
Allora io sento parlare molto e giustamente ha degli aspetti dei doveri degli aspetti deontologici o solo molto molto attento questi temi mi convincono alcuni richiami di faceva Albamonte ed altri amici in diversi convegni
Però dobbiamo capirci su una cosa
Che una sola intervista di Cantone di le Havre questo minestrone stamattina non è stata ripresa Cardone qualche mese fa scrive una lettera a Repubblica aperta bellissima
Dove fonda l'articolo spiega l'articolo ventuno della Costituzione dice noi che ci battiamo contro la corruzione vogliamo più inchieste più giornalisti d'inchiesta meno sanzioni contro i giornalisti d'inchiesta più libero accesso alle fonti testuale sono andato a incontrarlo e l'unica che non è stata ripresa nel dibattito politico
Io mi adeguo dopo che l'uscita di cartone che Parlamento corresse ad approvare la legge sulle querele bavaglio non è successo alcunché allora siccome conta anche quello che non si farà mi permetto di segnalare che io solo brutti si abbia voglia ad ogni dibattito deontologico in ogni sede però bisogna che il prossimo Parlamento una questione la frontiera l'abrogazione del carcere non è una richiesta pietosa dei giornalisti o di Alberto Spampinato è stata chiesta dall'Europa Europa chiesta l'Italia di abrogare la previsione del carcere
Ciò non è accaduto la legge è stata affossata
Le querele bavaglio sono fermi al Senato sono rimaste ferme in quarta lettura è chiaro cosa sono le querele bavaglio non solo alla giusta e legittima risarcimento di un'immagine lesa e l'uso da parte dei clan in particolare di capi della corruzione io ti sparo dieci milioni di euro
Il novanta per cento come ha spiegato stamattina Spampinato vengono archiviate dai magistrati io non lascio un euro per questo mio colpo di fucile
Ho sparato un colpo di fucile teorico se lo sparo contro Giulietti dall'azienda alle spalle non accade niente se lo sparuto le ragazze e ragazzi che operano in Calabria in Sicilia e non solo in Calabria Sicilia perché il processo è in media di Reggio Emilia fa spavento quell'aula spavento ottengo il risultato di metterlo in ginocchio allora tutto ciò per dire che questo fare una proposta che possiamo anche sollevare d'acqua io ho terminato perché le altre cose dettagli io credo che con l'associazione nazionale dei magistrati vada fatta una riflessione congiunta sul seguente tema
Discutiamo dei diritti e dei doveri
Però mettiamoci d'accordo su un punto
Se le querele Pavaglione dobbiamo non considerare come un elemento di ostacolo di stalking del confronto di diritto di cronaca con la fattispecie che sta avanzando
Vi consegno perché qui fa sua la proposta che rivolgiamo all'associazione magistrati di un incontro per discutere dei diritti e dei doveri con grande spregiudicatezza Prodi risolutore di un tema che rischia di diventare devastante l'aggiramento sistematico del segreto professionale
Quando la città di Salerno si entra si fa una perquisizione perfetto si sequestrano i cellulari si accettano le fonti della cronista Rosaria Federico che quindi sta facendo un'inchiesta sul caso Vassalli la si metteranno in tavola si mette a rischio le si stronca ogni possibilità di fare un'ulteriore inchiesta sul processo delicatissimo
Nato a Seattle in quel modo spettacolare nella redazione di fan page qualunque sia la discussione sul tema sulla questione dell'utilizzo va bene la gente così detto agente provocatore io devo sapere che ho messo a nudo quella redazione l'ho messo a nudo di fronte alla camorra se poi si stanno moltiplicando gli incendi forse dolosi
Guarda caso due incendi in tre giorni a carico dei familiari di due giornalisti di fama Magic questo devo porlo
Quando si entra dentro alla Stampa di Torino si compie una perquisizione ha dato di Paolucci che sta in cui sta esami sta operando sui reati finanziari e poi Spataro interviene chiede scusa ma nel frattempo sequestrato tutte le sue fonti
Quando si è trasferimenti quattro ore che sta operando giornalista Nicola Borsi sui reati finanziari sequestro poi chiedo scusa ma nel frattempo quelle fonti non ci sono più quando si usa l'induzione del favoreggiamento sul cronista che sta operando sulla discarica abusiva incendiata Pavia voi capite e lo dico senza polemica ma ci sono temi molto delicati allora io credo che valga la pena con i magistrati di avviare una riflessione nel rispetto dei ruoli assolutamente simili ma una riflessione che blindato della quale dobbiamo portare un tema che qui loro non sanno molto più di me ecco vorrei che ci fosse un soggetto assente in molte discussioni non in quelle dei professori dei docenti e dei ricercatori e che la corte europea avevamo chiesto una sola cosa il ministro Orlando al Parlamento della legge sulle intercettazioni emerge una linea virgola fatta salva la rilevanza sociale secondo la sentenza della Corte europea Bindi vuol dire con l'amarezza che il Governo non l'ha tolto ma che nessuna forza di opposizione ha preso questa come una grande battaglia che ne ha fatto una battaglia di libertà questo è preoccupante perché io vedo un pregiudizio nei confronti del diritto di cronaca che condivido trasversalmente tra chi governa e chi si oppone e questo non mi lascia tranquillo grazie vi chiedo scusa
Affermerebbe come al solito registri degli uomini sempre ringraziamo veramente la tua presenza salutiamo dottoressa doveroso
Salutiamo mondiale
Siamo rimasti in pochi ma non alla alla dottoressa pace che tra l'altro una dei massimi esperti che oltre che estetica Tremonti ha la passione e l'innovazione la trasparenza della pubblica amministrazione attualmente è una dei dirigenti del mio collega no lì siamo passionali Mariani
Solare termico che Hernanes ora quarant'anni or sono un servitore dello Cesare Geronzi o di Moro forse ci fa rilevare in conclusione dell'accesso acclarati
Dell'accesso disciplina recenti semplice quello che ogni cittadino offre noi siamo seduti qua in platea quelli che stanno qui da questa parte possono fare devono fare tutti i giorni grazie dottoressa poi
Grazie tutti insomma è anche una responsabilità essere l'ultima perché condivido tutto quello che è stato detto e finanche ovviamente
Il riportarci poi alla realtà cioè perché la teoria bella le leggi possono essere più o meno complesse però ci danno dei diritti però poi dobbiamo passare alla pratica la cosa molto importante di cui si è parlato della legislazione sui giornalisti sulla sull'attività sul li eliminare dalle dagli Stati europei i dalla legislazione in Stati europei il reato di diffamazione per esempio perché il discorso della trasparenza in generale ci riguarda tutti perché serve mantenere un rapporto di Rispetto dei cittadini verso le istituzioni ma anche delle istituzioni verso i cittadini questo Rispetto falsi che questa mancanza di rispetto che ci ha portati ad essere uno dei paesi paese più corrotto d'Europa il e se con la libertà di stampa diciamo al di sotto libertà espressione al di sotto di Namibia Ghana Trinidad Tobago e perché faccio questa premessa perché questo strumento questo quest'attrezzo di lavoro che l'accesso civico è un importantissimo
Grimaldello sia per la società civile sia per i dipendenti della pubblica amministrazione che ebbe le per i giornalisti ed è anche per la politica perché nella trasparenza si parla dei fatti come sono cioè si guardano gli atti come sono non come ci raccontano nient'nelle inchieste basandosi sui fatti sui documenti pubblici
Si parla di fatti si descrivono dei fenomeni si possono esaminare dei fenomeni sulla base dei dati veri non sulla base dei sondaggi della riorganizzò mi insomma più o meno internazionali o più o meno cioè anche validi ma comunque un giornalista per fare un'inchiesta può chiedere dei dati reali cioè dei documenti veri
Un dipendente pubblico sapendo che nella sua amministrazione c'è da fare trasparenza e stimolato organizzare meglio il proprio lavoro condire il gente che stimolato sapendo che deve adesso io veri mi sono un preparato a tutta una serie di link per far vedere direttamente che di che cosa stiamo parlando
Allora per esempio queste sono le eccezioni dell'amministrazione trasparenti un'amministrazione trasparente ho preso e il ministero della Giustizia visto che qui avevamo esponenti del mondo dell'amministrazione la giustizia
E insomma guardiamo un po'quante quanti aspetti della vita di un amministrazione devono essere pubblici questi sono tutti i dati di cui è obbligatoria la pubblicazione
Quindi abbiamo disposizione generale circolari insomma degli oneri informativi
A carico di cittadini e d'impresa abbiamo i dati sull'organizzazione titolari di incarichi politici
E a me di direzione di governo articolazione degli uffici le sanzioni per mancata comunicazione dei dati devono essere pubblicate
Abbiamo l'illustrazione dell'organizzazione tutti i recapiti telefonici posta elettronica che questo diciamo già anche tutti i cittadini sappiamo che ogni amministrazione alla sua vetrina sul suo proprio sul proprio sito istituzionale sito web e che quella sezione deve trovare tutta una serie di informazioni che possono orientare lo nel suo rapporto
Con l'amministrazione ma che possono nel caso del giornalista fornirli una visione dell'amministrazione sia riscontrando la presenza dei dati e quindi giornalista può dirà questa amministrazione e trasparente e diciamo pubblica i propri dati ma anche può rilevare delle grosse diciamo i grossi filoni d'inchiesta attraverso quello che manca in questa perché queste sono le sezioni e le sottosezioni alcune sono sono vuote o non sono diciamo riempite dei dati previsti dalla legge
Adesso vado vado avanti per esempio che qui abbiamo il patrimonio immobiliare dello Stato
Insomma ci sono sessanta miliardi
In base diciamo alla al valore con il quale sono stati diciamo archiviati o comunque registrati questi beni quarantatré mila centottantacinque
Beni tutta italiana qui c'è un bel sito fatto uno come open data quindi usando delle tecnologie Giglio digitali che permettono di presentare le cose in maniera graficamente piacevole con delle insomma varie descrizioni colori eccetera peccato che questo dato invece dovrebbe essere pubblicato in un'altra maniera
Ci dovrebbero essere degli elenchi dove sono individuate le singole Utic unità immobiliari con tanto di partita catastale indirizzi somme stato di utilizzo e legge insomma norme in base alla quale questo immobile affidato a Tizio piuttosto che Caio e quali sono i redditi percepiti per ogni singola unità immobiliare quindi questo per esempio un grosso filoni di indagini tra l'altro in mi dispiace insegnata via
La professoressa Nicotra perché io anch'io insomma non so che l'ANAC diciamo quando si tratti accesso civico e interviene in maniera diciamo può intervenire riordinare l'amministrazione di pubblicare i dati peccato che in questo caso son state fatte segnalazioni
Ha prima concesso civico all'amministrazione con anche richiesta di riesame perché allora era previsto un doppio passaggio al team insomma al dirigente superiore e dopo ma anche segnalazioni all'anarca ma questa citazione non non ha è in stallo diciamo quindi questa è una diciamo un'ipotesi di indagine molto interessante anche perché ci sono stati scandali ultimamente scoperti proprio giornalisti di immobili di pregio tra tra Napoli sei insomma cose molto prestigioso in cui c'erano alloggi di servizio ville dependance che erano passate
Diciamo date così senza titolo ma parenti amici insomma di di chi aveva le chiavi insomma di questi di questi immobili per esempio torniamo alla all'amministrazione trasparente quindi dicevo è vero che questo accesso Chico a me piace molto mondo esercitato molte volte in questo senso sono un'esperta perché insieme a molti cittadini i appassionati di trasparenza dipendenti pubblici avvocati e giuristi giornalisti
Alte e quant'altro abbiamo un gruppo con il quale periodicamente porta avanti delle campagne dei monitoraggi
E quindi vi dicevo e non è molto importante la facesse quello che diceva e l'altro si confondono le tre le tre tipologie né chiamiamo l'accesso civico SIMP
Vicende che quello degli obblighi di pubblicazione gli obblighi sono raggruppati i corsi sono tutti elencati nella decreto trenta treni del due mila tredici qui ci sono i principi l'oggetto l'ambito soggettivo di applicazione qualche si applica si applicano queste regole di un modo pubblicità obbligatoriamente siamo prima fra tutte le amministrazioni centrali a tutte le ma anche gli enti pubblici nazionali sia economici che non economici quindi l'INPS alle varie agenzie fiscali
Agenzie la riscossione
Piuttosto che anche Arm abbiamo sentito prima la RAI quindi anche enti che direttamente vivi riguardano anche tutti i concessionari di servizi pubblici le
Società partecipate e controllate ma anche le fondazioni e società private che abbiano
Certi caratteristica insomma in cui lo stato pubbliche amministrazioni abbiano dei nominino dei dei consiglieri in in amministrazione oppure reale finanzino queste associazioni gli ordini professionali anche sono assoggettati al regime della
Previsto dal decreto trasparenza abbiamo anche le autorità portuali le aziende sanitarie insomma tutto quello che rimetto della pubblica amministrazione deve rispettare
Questi obblighi di trasparenza e li deve rispettare in un certo modo cioè i dati devono essere inseriti e accessibili attraverso quella sezione amministrazione trasparente che gli ho fatto vedere eccola qui per il ministero della giustizia amministrazione trasparente
E quindi seguito devono essere ha diciamo accessibili andando ad aprire questi limpida per esempio
Questa è la legge e
Quali caratteristiche devono dire questi dati devono essere in un formato aperto per esempio il decreto del ministro che viene scanzonato deve essere scanzonato invidiati sapendo
Perché altrimenti il cittadino non lo può copiare e incollare vedere il testo analizzarlo e spesso capita che proprio da gabinetti dei ministeri questi due
Come Enti invece vengano scansionate informato immagine e quindi nessuno può lavorare su quel testo elaborarlo citarlo o quant'altro e questo non è
In linea con il decreto trasparenza
Poi ecco qui la qualità delle informazioni
Quindi le informazioni devono essere integre cioè quindi non devono essere parziali aggiornate costa
La mente quindi ogni pagina dell'amministrazione trasparente dovrebbe avere in riferimento alla data in cui è stata aggiornata
Devono essere pubblicate tempestivamente le cose devono essere facilmente consultabili comprensibili omogenei conforme documenti originali
Con l'indicazione della provenienza e anche riutilizzabili cioè tutti i dati che si trovano in amministrazione trasparente s'possa essere riutilizzati basta citare la fonte quindi non ci sono dati sui quali nessuno può o un diciamo accusarci di aver violato la privacy di qualcuno perché se l'amministrazione le hanno pubblicate vuol dire
Che quei documenti sono pubblici e quindi anche il giornalista di può fare uso nelle proprie inchieste bene senza atti in mente mire nessuna diciamo conseguenza o di aver violato sono qualunque privacy perché
Se il documento per esempio anche quello di cui parlava l'attore tutto ciò che riguarda gli incarichi pubblici anche di
Sono i copri curare dichiarazioni reddituali eccetera
Che sebbene la questione sia stata rinviata alla Corte Costituzionale costituiscono ancora un obbligo di legge cioè l'obbligo di legge e quello secondo il quale tutti i diritti durante l'iter cariche gli obiettivi bene anche cariche dirigenziali sia diciamo di prima fascia di seconda fascia quindi tutti i dirigenti della pubblica amministrazione anche quelli che hanno incarichi dirigenziali hanno l'obbligo di pubblicare
Parecchi dati
L'atto di nomina di programmazione il curriculum di Consei compensi di qualunque natura connessi all'assunzione della carica
Importi di viaggio il servizio missioni pagati con i fondi pubblici dati relativi all'assunzione di altre cariche siccome ne sappiamo
Che sono stati posti delimitino alle retribuzioni complessive dei team dei fondi veri dirigenti pubblici eccetera chiaramente questa cosa creato
Un certo sconti
Sconcerto anche una reazione contraria per cui dei sindacati dirigenti hanno fatto ricorso tra l'altro contro il Garante della privacy Hicham della privacy imponeva i propri dirigenti
Di pubblicare questi dati perché glielo diceva la legge il decreto trasparenza e i dirigenti
Del garante della quindi del Garante della privacy non c'era un problema di privacy che invitava i propri dirigenti a pubblicare i dati è invece proprio loro hanno impugnato questa normativa con un primo ricorso al TAR e ora
Dall'il rinvio alla Corte costituzionale e
Generando in tutte le amministrazioni l'alibi a non pubblicare questi dati sebbene Cantone proprio in un suo provvedimento abbia detto sì è vero c'è stata questa
Non c'è questa attività e questo rinvio alla Corte costituzionale ma al momento la legge non è stata dichiarata illegittima e quindi delle
Rispettata quindi ci aspettiamo che l'ANAC operino un controllo rispetto di questa legge visto che appena affermato e ancora in vigore
E quindi per i giornalisti cementando tanto materiale su cui pur poter lavorare per esempio allora adesso che
Passiamo adesso vado così a ruota libera non seguo più le mie slide perché erano tantissime e non credo che ci sia il tempo
Vi faccio Oxford
Un esempio ecco come si fa capire a chi bisogna rivolgersi stanze accesso civico allora questa per esempio la sezione della ministero della giustizia in altri contenuti si trovava il nominativo nel responsabile della prevenzione della corruzione e della trasparenza quindi individuiamo in lei il nominativo
Torno indietro e qui ci saranno sicuramente recapito dell'e-mail no qui non c'è rendiamo indietro
Troviamo
Ci dovrebbe essere qui una sezione in cui si dice come fare l'accesso civico ancora
Accesso civico vedi loro dicono semplice generalizzato e ti spiegano come fare c'è un modulo per l'accesso
Noi lo logico lo apriamo lo utilizziamo
Quindi l'accesso ovviamente non può essere anonimo perché una persona chiede
In quell'accesso di
Che le amministrazioni pubbliche in qualcosa che non è stato pubblicato quindi il Laila valenza sociale della dell'accesso civico semplice né e che e l'azione volta a far pubblicare il dato a beneficio di tutti non semplicemente di chi lo chiede
Quindi al momento in cui io dico cara Amministrazione guarda che manca questo dato questo che ha dato non è nel formato giusto non è completo non è aggiornato pubblicano e fammi sapere che lei pubblicato mandandomi una risposta con il link alla pagina web in cui il dato finalmente pubblicato quello che
Bisogna fare allegare comunque un documento di identità alla all'istanza
Indicare quale dall'obbligo quindi si suppone somma che di cui si lamenta la la violazione quindi o indicando l'oggetto della della sezione un attimo che ci ci vado
Va be'perché era l'altra pagina qui
E comunque Intini indicando di cosa si tratta qual è il dato che mancano so il curriculum di del dirigente oppure di il
Nelle di riferimenti sui procedimenti perché uno degli aspetti molto importanti degli obblighi è quello su Wind procedimenti dell'amministrazione cioè l'amministrazione deve chiarire tutti come procede
Per le sulle varie attività e quindi da lì si vede sedicenne consapevolezza anche la parte amministrazione di che cosa fama qual è la sua missione quali sono i suoi procedimenti quali sono le norme a cui sono ispirati quali sono
Le modulistica previste perché capita spesso specie in amministrazioni che hanno delle articolazioni periferiche che ogni ufficio imponga no a una lista una checklist diversa per
Effettuare una pratica quindi molto importante l'amministrazione invece dica guarda questi procedimenti procedimenti sono questi queste zone circolari queste la modulistica che di usare e cittadino sa come dire
Diciamo procedere per svolge una certa attività portare avanti una una certa pratica
E questo è uno degli aspetti più importanti secondo me cioè a favore di un'amministrazione
Quasi nessuna pubblica i dati come dovrebbe quindi questa è una notizia per esempio ho fatto qualche anno fa un accesso civico ma degli italiani
Dicendo cortesemente pubblicando i dati sui due procedimenti perché non si capisce niente cioè non si capisce come si deve fare questa istanza di rimborso abusi quanto tempo ci
Vuole ma insomma loro poi sono stati volenterosi hanno un mandato una riscossa di undici pagine con tante cose in più che hanno pubblicato ma non hanno ancora centrato il problema
Perché comunque ne è un questione culturale ci vorrà più tempo e non bisogna neanche se cioè come dire avere un approccio
Giustizialista estremo un possibile Roma descrive bisogna spingerli a rispettare gli obblighi anche perché a volte in ballo ci sono tutte le risorse del Paese in quella rossa che non è pubblicata Marx
E quindi
Ci vuole un approccio anche
Duro cioè non entra può finire cioè possiamo passare sopra la mancanza di trasparenza su delle cose molto gravi
Comunque quindi mi dicevo come si faceva come ci fa l'istanza
Come si esamina una messa ce ne prendiamo una qualunque non so ditemi voi un'amministrazione queste una bussola della trasparenza si chiama e un sito quando io posso inserire il nome di un'amministrazione quale vogliamo mettere
Sì sì
Sì
Il venti due
Allora li pubblicano non non sono i peggiori
Questo questo strumento che mi è stato messo a punto credo alla funzione pubblica
Diciamo consente una prima scrematura
Allora ecco qui andiamo consultiamo il sito dell'amministrazione era qui che bisogna inserire
Comune di Roma
Eccolo qui vediamo dove di Roma Romagnese no
Comune di Roma
Ma non la prende
No no c'è
Credibile questa Innova
Facciamo un altro comune quello di Roma magari ci andiamo direttamente dal sito
Anche forse ha ragione
Veniamo
Ecco ci voleva la maiuscola poiché dicono allora essa facciamo la ricerca
E ci dice
Allora queste ci dà un esito questo potrebbe sembrare che non è nulla è un falso negativo probabilmente perché non è
Assolutamente
Questa la situazione
Vediamo ci andiamo questo mi permette poi di collegarvi al sito
Vediamo amministrazione trasparente in genere sta sempre sotto
è un po'articolato
E qui ci sono tutte le
Le sezioni e sottosezioni
Però insomma di volevo far vedere quello strumento della bussola perché può essere usato per trovare legittima potete cercarle anche direttamente
Pongo un gol allora questa è la bussola
E per in questo caso non ha funzionato per alcuni siti immediatamente loro trovano tutti i collegamenti alle sezioni ci dicono sono tutte attive le sezioni si è però la pagina web tecnicamente fatta in un altro modo non
Non le rileva quindi abbiamo scelto il caso più
Scanzano indicato va bene
Allora tornando quello che dicevamo prima
Quindi
Quindi dicevamo tutto quello che di teorico villano dire sul diritto di accesso e l'hanno detto i relatori che mi hanno preceduta
Quello che è importante per esempio quando si sottoscrivono le istanze insieme ad altre persone è che tutti mettano per esempio il loro documento di identità bisogna indicare un indirizzo e-mail cui mandare la risposta la casistica che noi abbiamo come come gruppo il gruppo di cui io faccio parte
E questo è il gruppo è un gruppo che agisce su Facebook siamo più di sei mila da giuristi avvocati dipendenti dirigenti funzionari se è stato aggiunto il piacere
E diciamo che in un quadro che noi e i i rischi contiamo e desolante non è per niente quella cosa bella situazione ci hanno dipinto in cui le amministrazioni
Ormai hanno gli obblighi e le pubblicano etc Northern niente c'è c'è molto molto molto da fare molto si sta pubblicando legami la ciccia però non si pubblica cioè le cose più diciamo importanti non ci sono ancora ancora visibile quindi ci vuole una grande alleanza tra cittadini
Stampa informazione delle istituzioni perché se le istituzioni voglio essere credibili anche quelle di vigilanza e quindi anche la Nike
Devono capire che
Non bisogna avere rispetto istituzionale legge tipo è un una grossa amministrazione non possiamo interna cioè perché si si intuisce non è un non detto però da quello che ne riscontriamo si intuisce che lì con le grosse amministrazioni è difficile vedere un intervento forte dell'ANAC magari più con dei Comuni con delle piccole aziende
Municipalizzate o altro ma non vediamo grossi interventi anche risposta segnalazioni
Su ministeri grosse aziende anch'esse in qualcosa per esempio
Fu segnalato da Noemi che la maggiori non pubblicava i curriculari non pensi lei alle altri grossi dirigenti del della RAI abbiamo segnalato all'anagrafe e qualcosa è stato fatto abbiamo segnalato o anche altre incompatibilità degli incarichi pubblici magari dopo un anno un anno e mezzo però poi si è vista una delibera
Insomma bisogna però bisogna fare molta formazione informazione far sapere e avere anche la possibilità di un luogo di confronto cioè quello che ci dà essere un gruppo social così ci dà quasi ogni giorno c'è qualcuno ci sono domande su sei mila persone qualcuno che si sta prende la briga di
Risolvere quel problema al punto di vista giuridico tecnico e di dare il consiglio c'è cioè quindi è un lavoro contino di
Di fare il prete di darsi coraggio perché comunque ci sono persone in situazioni
Molto difficili le amministrazioni dove vengono mobilitati però perché non ci sono diciamo perché chiedono il rispetto delle regole persone quindi magari informano agli altri di quella situazione qualcun altro farà con la segnalazione era quella quella denuncia perché
La situazione resta nella pubblica amministrazione ci sono tante persone di buona volontà che guardano queste norme non speranza
Ma c'è ancora molta rene molta resistenza ovviamente resistenze chi ha più potere
Chiaramente ho ventinove intride nel merito e nella cosa ma quello che conforta che mano a mano che si usano queste
Cioè che si rispettano queste norme per farlo per esempio per fare trasparenza sui contratti in ufficio
Bisogna continuamente monitorarli e questo aiuta anche lo svolgimento delle attività c'è un'amministrazione chi fa trasparenza e più in grado anche di capire dove sta andando come gestisce le sue risorse quindi la trasparenza da obbligo per alcuni era un pesante a far dell'ovulo può diventare l'opportunità per capire meglio e anche valorizzare i propri risultati e anche da parte della stampa l'avere accesso a dati veri reali consente anche di basarsi su un quello che in ogni settore effettivamente esiste quali sono le problematiche quindi avere uno sguardo meno di ovini pone e più di precisione no io la mia ho preparato delle slide sul giornalismo di precisione su firmai nel eccetera
Ma perché così inducesse il giornalista attinge direttamente alle fonti può farlo ora con questi strumenti
Può decidere io mi dedicò per qualche anno a questo settore o una comuni inizia orribile diciamo fonte di appunto per su cui basare in inchieste perché sono tanti dati per esempio nelle sole mistero alla giustizia
Ci sono o in materia penale accederci secondi politica carceraria ma anche di
Di
Del sistema giudiziario interessante capire quante persone anche in tema in in diciamo in visione di anticorruzione con la legge Severino eccede ameni alla curiosità mi pare un accesso civico generalizzato è capire quanti sono stati condannati per corruzione a un anno e undici mesi
Che limiterei per non diventare ineleggibile incandidabile ope legis per i due anni la legge cioè ci sono delle curiosità che che uno si può togliere anche per valutare poi l'impatto delle norme di tutti questi annunci pubblici o che si fanno quando si annunciano le norme come diceva qualcuno prima oggi si annunciano e non a voi non si va a vedere come che impatto hanno mentre esistono delle tecniche per periodicamente rivedere le normative che impatto hanno presentato le norme sulla Severino potrebbero essere analizzate dai giornalisti con un accesso generalizzato e ma sono inizi infinite queste possibilità
Quello che anche diceva qualcuno prima si si fa l'accesso civico l'amministrazione non risponde e bisogna andare al TAR
Il Tare appagamento ne abbiamo fatto la bolletta
Perché avevamo una grossa questione che quella dei non c'è più nessuno delle dei magistrati ma magari poi ascolteranno il discorso
Siamo indiretta quindi ci possono ascoltare abbiamo diciamo come gruppo di questi amici alla trasparenza dei siti dell'amministrazione abbiamo presentato un accesso civico al ministero
Della giustizia perché avevamo riscontrato che dall'albo degli amministratori giudiziari adesso ve lo faccio vedere
Ecco qui
Vediamo
Non rispettava il dettato della norma
Vediamo se adesso si collega
Ve lo racconto comunque quindi abbiamo fatto una segnalazione al responsabile della corruzione della anticorruzione del ministero diciannove anni insomma segnaliamo che manca
La pubblicazione adesso non si può vedere ma io c'ho le foto quindi valutando l'acqua
Dell'albo degli amministratori giudiziari c'erano stati scandali o di
Affidamento di incarichi apparenti i magistrati insomma di sopra di oppure persone legate alla persona qui era stato fatto il sequestro eccetera
E quindi
Insomma è comunque una materia abbastanza importante perché
Illy è una lotta contro l'illegalità no sequestro e l'affinamento all'amministratore giudiziario
Vi era un procedimento di confisca e di tutti i precedenti penali per sottrarre alla criminalità beni aziende e quindi è è giusto che ci sia un progetto trasparente approva cioè veramente perché questo di cucina riduce in quel rapporto o no tra istituzioni dei cittadini reti deve restituire alla collettività un bene
Per immetterlo in un circuito diconomia legale quindi che il Ministero della giustizia
Pubblichi questi dati così come questa legge è importantissimo e quindi abbiamo ritenuto di fare di fare un accesso civico non abbiamo avuto risposta e quindi ci siamo rivolti alla al giudice amministrativo il giudice amministrativo ci ha Anderson lo trovammo perché è importante giudice amministrativo ci ha dato ragione
Questo succedeva al luglio due mila diciassette c'era la sentenza che
Poi dopo un paio di missili diretti condannando quindi il responsabile articolazione del Ministero Giustizia a risponderci ma evidentemente a pubblicare i dati quindi il
Eccolo eccolo qui questa è la risposta del ministro
Lo della giustizia appreso solo
La parte finale dove dice siccome il giudice mia condannato a risponderti io ti rispondo e decida billing a alla pubblicazione di questi dati soltanto che questi dati
Sono pubblicati io ne ho preso una parte c'è il nominativo nome cognome nome data di nascita ordine appartenenza numero d'iscrizioni data di iscrizione la pena non l'ho messa aveva insomma perché poi ognuno se ne va a cercare
Soltanto che prima mancava un collegamento agli incarichi perché bisogna pubblicare anche gli incarichi con conti compensi ma anche i dati dell'incarico cioè in relazione a quale procedimento penale soprattutto
E perché questo anche a fini di così insomma di indagine eccetera di inchiesta il all'autorità gravo inserito l'incarico
Su tutto il i mille duecento iscritti all'albo c'era o soltanto qualcuno che pubblicava un incarico quindi è tutta gente disoccupata
Dopo la nostra richiesta hanno iniziato ad aumentare quelli per i quali veniva pubblicato un incarico il problema vero quale che non sono tabelle scaricabili come invece dovrebbero essere
Che quando al diciamo al nominativo io mica collegato nominativo si apre una scheda che anonima c'è la che era quella di sotto
E anonima non si apre ancora col nome della persona
Quindi diventa difficile collegare a quel nominativo quell'incarico quel procedimento penale
E poi comunque insomma abbiamo riscontrato vi sono anche dei nominativi lasciano perplessi perché sono personaggi che risultano indagati quindi che siano in un albo di amministratori giudiziari alcuni di questi personaggi
Lascia diciamo perplessi insomma
E questa per esempio una delle attività e quindi ora che cosa si fa anche cosa dobbiamo fare noi non l'abbiamo segnalata all'anagrafe questa signora situazione speriamo che che loro intervengano perché altrimenti toccheranno o in perché non hanno detto quando la cosa il reato non è più di nostra competenza perché dobbiamo trasmetterlo all'autorità giudiziaria
Però non ci risulta che loro l'abbiano trasmesso all'autorità giudiziaria perché non gli abbiamo fatto la segnalazione
Certo e quindi siamo aspetti cioè stiamo aspettando prima di fare noi poi questo esposto questa denuncia sia la Corte dei conti che perché comunque ogni violazione di obbligo di pubblicazione è un'omissione di atti d'ufficio
è un danno all'immagine della pubblica amministrazione fai nei casi specifici potrebbe concretizzarsi in un danno erariale
A seconda dell'attività c'è di che qual è la problematica sottesa a questa mancata pubblicazione quindi non è una passeggiata non è una cosa per diciamo
Non è uno sport insomma è una cosa seria perché e riguarda il nostro Paese
La nostra libertà dipende molto da quanto riusciamo a affermare la trasparenza e ci vuole la collaborazione di tutti le parole lascia il tempo ove trovano diciamo poi sul campo affrontare anche situazioni poco diciamo diplomatiche tra diverse amministrazioni però ognuno ha il suo ruolo e
Nel speriamo che che l'esercito noi come watch dog cittadini anche o dipendenti pubblici ci siamo siamo pronti a collaborare con con la stampa e con chiunque ci sia perché pensiamo che riguarda il futuro di questo Paese io ringrazio
Carissima posso dire grazie perché questo ci è dato tantissimi spunti dell'ouverture perché ormai siamo siamo stati molto più giovane di me e quindi mi permetto di farlo
Si è dato molti spunti
Anche diciamo no giornalistici oltre che attualmente anche per noi cittadini
Che ci sarebbe materiale per lavorare come vedete permessi e per anni e la mia considerazione finale prima di ringraziarvi tutti e che purtroppo tredici sono ci sono le normative ma la rivoluzione culturale quella non c'è
Perché purtroppo il cittadino è costretto a rivolgersi al TAR e per meno di cinque mila euro nessun avvocato ti tutela e quindi questo significa che la giustizia ancora e per censo cioè la trasparenza e per censo c'è chi se lo può permettere può chiedere ovviamente al ministero tirar tardi condannare Ministero Giustizia ma purtroppo quindi ancora c'è questo gatto tra le leggi dell'applicazione pratica che sanzione che invece dovrebbero essere in capo all'amministratore cioè responsabile perché poi dietro imis la giustizia si nascondono ovviamente i personaggi Severino responsabile come lo prevede la legge Turco attorno ai novanta che prevede una sanzione oltre che sa che pecuniaria anche penale per il responsabile che non adempia alla legge
Se questo fosse applicato su cui ci sarebbe bisogno di Tare di nessun altro ma responsabilità che replica sorridendo di persona e allora non lo farebbe più ma si nasconde dietro la sigla del ministro di Giustizia nonostante questo punto
Lei non è voglio spendere una parola cioè non è che responsabile anticorruzione responsabile
Di di tutto quello che avviene
Nella pubblica amministrazione nella sua no no no perché sono tutti gli uffici competenti o dei meccanismi dei procedimenti che magari si possono o sbagliati vanno rivisti cioè non è quindi non è però non possiamo sparare a zero comunque però i dice quattrocento irregolare cioè un malato cronico Fallon secondo corsi d'acqua Rogers di accesso agli atti
Ieri la legge due quattro una matta prevede che ci sia la quella nomea parlando agli accessi a Cinisi accesso io Clarence rimane un caso che a fine per la legge due quattro novanta c'è un responsabile deve essere nominato cioè dev'essere dominato fisicamente il responsabile e colui che è responsabile ovviamente se fa un diniego illegittimo dovrebbe pagare di prima persona qualora questo diniego
Possente permette un'accetta
Il problema è che tutta l'amministrazione ogni amministrazione per i sub per quanto la riguarda deve rispettare quindi e gli obblighi
E quindi a vivere produrre quello che m'ha dato pubblicamente cioè che vada messo in Rete sul sito istituzionale
Il responsabile un Paese il capo espiatorio responsabile dell'articolo cioè lui deve semplicemente eventualmente Luís segnalare
Che su quel dirigente o quella cosa non sta lavorando bene c'era ma questo non lo dice
Può dire a me queste se non procedenti interno già Blair voglio agli agenti problema non è che viene condannato perché non mi ha risposto a me interessa relativamente a me interessa che pubblichi i dati certi certo per un'azione collettiva sì determinati livelli dodici tutti fino svela
E chi chi viene entrambe niente almeno insomma bene a questo punto io vi ringrazio veramente tutti e siete stati molto grande coraggiosi a stare con noi fino al centro grazie
La Giunta proprio
A queste sono poi