Europa Europa perchè. Opportunità e vantaggi per l’Italia nell'Unione

Mi è stato spiegato che più di ogni ora un'ora e mezza le persone non ti vengono quindi cercheremo di essere
Abbiamo nella disgrazia la possibilità di essere visti più concisi perché abbiamo diciamo uno dei relatori e sul quale io contavo molto insieme agli altri ovviamente Giorgio Tonini che presidente la commissione bilancio né appena mandato un sms qualche ora fa dicendo che
Non ce la fa venire perché e improvvisamente colpito da febbre alta per via di questa influenza che gira e venire qui oggi con quell'influenza in effetti non era la cosa ideale
La Roberta Pinotti
A Roma Gentiloni la convocata per l'incontro con Erdogan
Sapendo che è al governo e nella NATO e ministro la difesa non può non ha potuto sottrarsi e comunque ci ha mandato un video ma saggio che manderemo in onda subito dopo il mio intervento
Prima che Parrino il rappresentante del Movimento federalista europeo dell'associazione
Le radici reali e per ultimo Enrico Morando viceministro molto competente su questa materia europea e anche molto appassionato
Tra l'altro ha portato approfitto per fare un po'di pubblicità portato dei libretti che sono fuori
Intitolati il titolo del Rubbettino lo pubblica riformisti d Italia che cambia e la nuova sovranità dell'Europa idee per il partito democratico mi sembra un un libretto che con dieci euro ve la cavate che assolutamente lui pieno di
Suggerimenti di De di scenari che dovremmo essere tutti in grado di condividere allora
Europa Europa perché
Il titolo con un sottotitolo opportunità e vantaggi per l'Italia nell'Unione
Ho scritto e ne sono profondamente convinto che il quattro marzo
Giorno delle elezioni per il rinnovo del Parlamento non è in gioco la competizione
Fra tre visioni della società centrosinistra centrodestra Movimento cinque Stelle
Pensi fra due
O si è per un'Europa più forte con più potere senza se e senza ma
Oppure si è contro anche una riforma intelligente realistica delle istituzioni dell'Unione che pure sono necessarie
Oggi da una parte ceppi dicono i suoi alleati primo fra tutti Emma Bonino che ci ha inviato una lettera che leggerò alla fine di questo mio brevissimo intervento
Dall'altra ci sono gli antieuropeisti spinti come la lega di Salvini
Alleati ai sovrani visti dichiarati come i Fratelli d'Italia della Meloni
E in mezzo ci sono io quelli che chiamo gli europeisti furbi di facciata di comodo
Come Forza Italia di Berlusconi che è andato a Bruxelles
è andato a promettere fedeltà alle istituzioni dell'Europa
E tuttavia lavora per una maggioranza di governo proprio con gli antichi europeisti e sovrani
Non parliamo dei Cinquestelle che hanno cominciato a Bruxelles alleandosi a Faraci
Il campione inglese della Praxi
Che film tattili invento i Cinquestelle sono passati dall'essere anti-euro
Dichiarati
Sono passati ad essere un po'degli ambigui euroscettici pasticcioni
Pensare di poter affrontare
Le grandi sfide del nostro tempo diseguaglianze crescenti fenomeno dell'immigrazione
Progresso tecnologico travolgente con pesanti riflessi sul mondo del lavoro
Finanza
Molti nazionalista la potente
Pensare
Di raccogliere queste sfide nell'ambito dei nostri piccoli Stati nazione non solo illusorio e dannoso
Solo in un contesto più ampio
Inserita nell'Europa che per semplificare diciamo oggi l'Europa di Marcone della Merkel
L'Italia può contribuire a creare quella massa critica che è necessaria non domani ma oggi spesso per garantire il progresso economico e la sopravvivenza dei modelli di vita ai quali siamo abituati
è un po'questo il tema dell'incontro di oggi è un'Europa più forte non per scelta ideologica ma per ragioni concrete pratiche
Apriamo la giornata con l'intervento del movimento federalista europeo Piergiorgio grossi con il coordinatore dell'associazione le radici le anni Roberto speciali che sono fra i promotori dell'iniziativa insieme al Partito Democratico
Toccherà poi al decimo ministro Enrico Morando spiegare meglio le opportunità e i vantaggi per l'Italia nell'Unione
Come ho spiegato purtroppo Giorgio Tonini presidente della commissione bilancio sarebbe stato
Uno uno ottimo testimone
Di quello di cui abbiamo bisogno per essere convintamente europeisti e si è ammalato
E il Roberta Pinotti che è stata costretta da Gentiloni a restare a Roma per via della presenza di Erdogan che fa parte della NATO e Gentiloni gli ha chiesto di essere assolutamente a Roma come ministro della Difesa
La Pinotti ci spiegherà lo faremo presto in un Breve sintetico anche perché queste cose funzionano solo se sono brevi e sintetiche
I messaggio televisivo audiovisivo diciamo
Prima di dare la parola comunque ad al video è ai crematori
Mi consentite di perdere qualche minuto non sono persi secondo me leggendomi una lettera io avevo invitato Emma Bonino più Europa
Una convinta sostenitrice
Delle cose che ho appena detto
E purtroppo voi conoscete bene la malattia le impedisce di muoversi da Roma
E mi ha scritto e ve lo leggo perché merita di essere letta caro Carlo
Mi dispiace molto non essere con voi oggi a Genova a parlare di Europa
E dei vantaggi e delle opportunità che l'appartenenza all'Unione innegabilmente ha portato e continuerà a portare all'Italia
La lista che Guido alle prossime elezioni si è chiamato Più Europa come come con Emma Bonino come vedete abbiamo consapevolmente scelto di non lasciare spazio ai equivoci di sorta su questo terreno
Sappiamo che parlare di più in Europa mentre le altre forze politiche fanno le promesse più fantasiose irrealizzabili può sembrare quanto meno eccentrico
Ma noi riteniamo che da molto tempo che per affrontare le grandi questioni del nostro tempo occorrono risposte che può dare solo un'Italia più europea in un'Europa unita e democratica
Un'Europa basata sullo stato di diritto aperta all'accoglienza contro l'indifferenza per un'integrazione con regole certe
Un'Europa votata all'innovazione tecnologica ricerca scientifica
Alla valorizzazione del patrimonio storico e ambientale la tutela della concorrenza in un mercato aperto alla creazione di opportunità di lavoro e attenta alla sicurezza collettiva
Più Europa
E nata anche per questo il confronto è fra due visioni del posto dell'Italia nel mondo in Europa
Tra chi trasmette la consapevolezza della realtà
Cercando con le sue proposte di incidere come e dove si può in un contesto di riferimento che Cheney dal quale non si può prescindere quello della nostra appartenenza all'Unione Europea
E chi pensa che si possano acquisire consensi
Indipendentemente dal fatto che facciamo parte di una famiglia che implica diritti e doveri nonché compiti a casa che non si possono eludere
Magari abbindolato i cittadini con proposte dalle quali si poi costretti a fare marcia indietro vedi l'uscita dall'euro o l'abbandono del sistema pensionistico
Parlare di Europa scrive sempre Emma Bonino
Non significa allontanarsi dagli interessi dei lavoratori dei risparmiatori dei pensionati dei giovani significa parlare del loro futuro migliore un'Europa migliore perché amiamo l'Europa che c'è esattamente come vogliamo un'Italia migliore perché amiamo quella che dice
In questo scontro fra europeisti e sopra i listini
Abbiamo deciso di schierarci collocandoci convintamente nel centrosinistra in apparentamento con il Partito Democratico
Il Presidente emerito Giorgio Napolitano ha citato più Europa come unico raggruppamento con un programma per l'Europa rigoroso e circostanziata è vero
Sentiamo la responsabilità di sbarrare il passo alle forze sovrani viste e il dovere di farlo con chi condivide con noi questo obiettivo
Non abbiamo risparmiato critiche quando il premier Renzi toglieva la bandiera europea
Cedeva alle tentazioni di usare l'Europa come capro espiatorio dei problemi irrisolti a casa nostra ma sappiamo di dover unire le forze per impedire la vittoria di chi vuole distruggere l'Europa
L'unica vera sovranità che oggi possiamo esercitare nell'interesse degli italiani e quella che condividiamo in Europa
Noi di più Europa siamo radicali liberali democratici Federalisti Europei
Nel nome di Altiero Spinelli Alcide De Gasperi Luigi Einaudi e Marco Pannella crediamo nell'integrazione europea e continueremo a lavorare perché si possa arrivare agli Stati Uniti d'Europa
Vi auguro una buona giornata all'insegna di un'Europa unita invia un caro saluto a tutti voi grazie
Adesso darei la parola il video ma prima volevo ringraziare per la loro presenza Pippo Corsetti che è candidato e che non è andato a Roma ma passato anche da qui ed è un candidato tra l'altro in questa zona
E
Anche ad Antonello Barbieri che è capolista al Senato della
Lista più Europa
Possiamo dare il via al
Alla presentazione della Roberta Pinotti ministro dalla difesa
Sono sette minuti
Sono loro
Che succede
Va bene va bene allora noi andiamo avanti perché non possiamo fermarci davanti a un video anche se io ho anche un suo testo scritto ma preferisco aspettare di perviene se riusciamo a trasmettere questo video
Tre intanto andiamo avanti come avevamo previsto la parola a Roberto Speciale coordinatore dell'associazione
Le radici e le ali
Se non la conoscete approfondite
Ecco
Potresti parlarne bene anche tu materialmente aziende mi pare parte
No poi vista appunto ci sono delle assenze quindi Carlo Rognoni ma ha detto che mi possano varcare ma non mi allargherà
Sì l'associazione radici e le ali è un'associazione recente cultura politica
Indipendente autonoma Mannoni indifferente alla battaglia politica anzi
E noi abbiamo condiviso io condivido noi condividiamo il richiamo alla centralità della scelta europea
Nella ma non solo nella campagna elettorale anche dopo il quattro marzo ovviamente
Credo che questo sia un appello giusto e comunque a spostare l'attenzione verso i temi europea
Anche perché in Italia vi sono come Carlo Rognoni ha già detto
Vi sono troppe
Forze politiche oscillanti
Molto oscillanti o contrarie
Esplicitamente contrarie all'euro e all'Unione Europea
E quindi questo naturalmente fa controbilanciato
Con una presenza politica è una campagna elettorale forte
Se queste forze
S role solo la maggioranza ma anche un buon risultato
Questo sarebbe molto dannoso per l'Italia
Creerebbe danni molto irreparabili forse per il nostro Paese
E comunque oscurerebbe il futuro dell'Italia
Perché perché l'Italia senza e contro l'Unione europea non ha futuro
Non ha futuro
Se ha un futura un futuro marginale è irrilevante
E quindi questo bisogna dirlo con chiarezza quindi l'unica opzione io credo che sia giusto ribadire questo per l'Italia è quello della costruzione sovrannazionale dell'Unione Europea
Questo anche perché da autorevolezza al nostro Paese alle istituzioni al governo che nascerà
Per dargli peso
Verso le istituzioni europee verso gli altri Paesi europei perché se non c'è questa scelta netta naturalmente
L'Italia non avrà questa forza e questo peso anche per rimediare a cose che non funzionano
Ce ne sono o che funzionano male all'interno dell'Unione Europea
Quindi l'Italia ha bisogno di autorevolezza
Ma scegliere Europa sceglierei la centralità dell'Unione Europea vuol dire secondo me anche scegliere
Altre due cose
La responsabilità contro l'avventurismo
E la civiltà contro il riemergere evidente da un po'di tempo a questa parte dei nazionalismi e anche di pulsioni fasciste
Bisogna chiamare le cose col loro nome
La campagna elettorale da questo punto di vista lo dico francamente è cominciata molto male qualche settimana fa
Perché è cominciata male perché
Se sono stato un asse la gara di promesse mirabolanti
Demagogiche e irrealizzabili
Come tutti possiamo capire immaginare cioè c'è anche un atteggiamento c'è stato un atteggiamento secondo me da parte di alcune forze politiche in modo particolare il responsabile ma anche che dà un'idea della concezione che sia dei cittadini dei cittadini e degli elettori cittadini nel momento delle elezioni
Una concezione strumentale come creduloni i cittadini sono creduloni no
Sono sudditi sono oggetto di promesse
E questo naturalmente è una concezione del modo di intendere il rapporto tra la politica e i cittadini
Qualche giorno fa non so se vi è capitato leggerlo un quotidiano
Han fatto una pagina intera
Sui costi che secondo alcuni economisti di quel quotidiano comportato hanno le proposte del Movimento cinque Stelle
E poi ha messo vicino con la risposta del Movimento cinque Stelle ma badate che questo ragionamento
Vale anche per la lega per Forza Italia alle pertanto
Quegli economisti hanno individuato nelle proposte del Movimento cinque Stelle nell'insieme delle proposte un costo di centoventicinque miliardi
A fianco c'era la citeranno le controdeduzioni del Movimento cinque Stelle che dicevano no no no no sono solo ottanta miliardi
Solo ottanta miliardi di euro ottanta cento centoventi
Ma siamo chiaramente nell'iperuranio
Cioè in cifre che non esistono
Non solo che non sono nelle disponibilità di chi le propone ma ce lo dirà forse Morando a meno che non sia successo qualcosa negli ultimi tempi
Che a me è sfuggito non sono nelle disponibilità dello Stato italiano insomma
Rocco ecco appunto
Ma non è non è sufficiente entrare non è sufficiente
E va bene
Per favore io lo dico in questo caso al PD in modo particolare
Non so Traetta sottrae i tempi all'attenta azione che non credo che ci sia ma lo dico retoricamente ma non troppo
Alla tentazione di imitare e anche solo parzialmente quelle forze politiche perché non dà nessun vantaggio età solo svantaggi e comunque è un modo di intendere la campagna elettorale il governo del Paese che non sarebbe giusto e appropriato
Parlate se fosse se potete al buon senso
Che forse qualche volta qualche dubbio è maggioritario nel Paese forse parlate al buonsenso
Ma soprattutto contrastate quell'atteggiamento e quel tipo di proposte
S'mascherate lei ecco fate una contro campagna una contro campagna su questo
C'è la campagna elettorale iniziata male anche su un altro terreno
Quello della violenza dell'odio razziale sì alcune spinte fasciste che sono state evidenti anche nella nostra città
Solo adesso in modo eclatante a Macerata da altre parti ma non vuol dire
Poi tra l'altro subito dopo avere ricordato le leggi razziali del trentotto
Quindi siamo molto vicini a come dirà la contraddizione interni
Ma io credo che sia chiaro
Perché bisogna dire anche in questo caso mai più fascismi mai più razzismo mai più totalitarismi
E bisogna dirlo forte e chiaro ante in campagna elettorale
E soprattutto bisogna io credo avere chiara una cosa che l'Unione europea
Non è neutra
E nata proprio sulle ceneri della guerra voluttà guerra voluta dal nazismo e dal fascismo
Ed è nata per difendere alcuni valori fondamentali la democrazia la libertà la pace la risoluzione delle controversie in modo pacifico i diritti non a caso si è aperto
Come sapete in questo momento un contenzioso con la Polonia
Proprio su questo aspetto del rispetto dei diritti
Perché una delle caratteristiche per rimanere nell'Unione europea o per entrarci
Quindi l'Unione europea non è neutra non è neutra
A una scelta dei valori fondanti così come la Costituzione italiana
Non è neutra
La Costituzione italiana è antifascista
Lo dico sottovoce ma sottolineando lo tre volte
Vedete se io se un sindaco qualunque esso sia un presidente di Regione che giurano sulla Costituzione un amministratore
E debbono rispettare le leggi dello Stato soprattutto quelle fondamentali
Non sanno questo cioè che quello che hanno giurato è una Costituzione antifascista
Non sanno nulla
Non sanno Lucullo da non possono neanche cominciare a fare i sindaci e i presidenti di regione perché vuol dire che non conoscono le cose fondamentali nel corso del contabile
E se non sanno queste cose vanno ricordate ogni giorno
Finché non è imparano finché non le imparano
So che questo voglio concludere che so che queste un'Europa i valori fondanti dell'Unione europea della Costituzione non è tutto
Non è tutto certi
C'è un impegno per la sicurezza
Che non va sottovalutato
Contro la criminalità
Un fatto come dire storicamente
Forte è presente in Italia e molto autoctono e oltre indigeno non è stato importato da altri
Per superare le diseguaglianze che io credo che sia una questione molto sensibile molto porta importante per lo sviluppo per il lavoro per i diritti civili e io credo che in questi anni si siano fatte importanti sui diritti civili che vanno dette ribadisce
Lo so che diciamo cliente il però la costituzione dell'Unione Europea la difesa dei diritti fondamentali non è tutto ma è il punto di partenza
Senza il quale non si parte e non si va da nessuna parte quello è il punto di partenza e bisogna partire dal e sapere come stanno le cose
Per favore quindi mettete in questa campagna elettorale mi rivolgo ai partiti alle viste ai candidati
Tali questioni al centro
E non le proposte magari giuste per questa o quella categoria perché intanto non portano da nessuna parte
Mettete le questioni fondamentali al centro
E io credo che sia questo un modo giusto di condurre una battaglia politica per ora e per il dopo quattro marzo
Finisco dicendo questo è sempre stato così d'altra parte la campagna elettorale come la si conduce come la si fa è uno specchio essenzialmente uno specchio non è la risoluzione dei problemi ovviamente
è un modo di intendere la politica e il futuro dell'Italia
E quindi come la si fa è essenziale per fare capire come si considerano i cittadini e commessi delinea il futuro del Paese
Tutto il resto è secondario tutto il resto è secondario questo è lo specchio della campagna elettorale
Su queste cose fatemi dire deve esserci un fossato
Molto ampio tra le forze che io definisco responsabili
E le forze avventurista i e io mi auguro che in questo mese
Questo fossato sia chiaro a molti cittadini e questo può aiutare moltissimo l'esito della campagna elettorale grazie grazie credo che
La parola a Piergiorgio grossi in rappresentanza del Movimento federalista europeo
E che insieme a un'associazione e al PD appena
Sottoscritto diciamo questa iniziativa
Fa parte dell'organizzazione il sessuologo e no
Dove il logo e non c'è una visione valido
Parola anche no la roba non abbiamo reale
No no se
Borriello federalista lo sapete il movimento fondato da Altiero Spinelli mille novecento quarantatré non abbiamo mai cambiato nome non abbiamo mai cambiato la lo scopo della nostra associazione e di questo siamo orgogliosi
In genere non non cedere non abbiamo mai preso posizione per un partito per un altro in una elezione memento federalista si è sempre tenuto apartitico e però abbiamo dialogato con tutti i partiti
Ci ha fatto piacere organizzare questa cosa insieme al Pd spero di organizzarle insieme alle altre forze ovviamente quelle europeiste
E e quindi volevo dirvi alcune cose del di quello che noi chiediamo ai partiti chiediamo alle forze politiche e chiediamo ai cittadini che andranno a votare
Carlo Rognoni ha detto giustamente che queste sono elezioni in cui c'è un'alternativa Kiara
Tra nazionalismo e europea X bisogna scegliere tra l'Europa e i sovrani Mandelli rinchiudersi nelle realtà
Dello Stato nazionale
Però di questi argomenti
Nella campagna elettorale quella più di fu quella che noi seguiamo la televisione sui giornali sul sociale
Si parla pochissimo dell'Europa
A parte giusto movimento della Bonino che l'ha messo nel titolo
Però dell'Europa si parla poco arriva poco alla gente
I programmi elettorali io ho letto mi son preso la briga di leggere sia quello del PD che l'insieme che di più Europa
E sono programmi che sull'Europa dicono cose molto giuste sensate che noi condividiamo ne sono anche molto coerenti tra loro
Non ho potuto leggere il programma di Forza Italia perché Forza Italia ha dovuto fare un volantino perché credo ha dovuto cercare un un compromesso con la lirica quindi no non ha scritto granché
Così pure dieci dei Cinque Stelle nel loro nel loro volantino chiamiamolo così si parla veramente poco devo ma perché invitiamo a parlarne di più in questa campagna e cercheremo di parlarne con tutti perché la prima cosa che dopo il quattro marzo il nuovo Parlamento
Ci tengo a dire il nuovo Parlamento non è nuovo governo perché Italia è una Repubblica parlamentare
Il nuovo Parlamento avrà di fronte una scelta
Che ci è data dall'evoluzione della politica in Europa
In Francia è andato diventato presidente ma Caronna
Con una campagna tutta puntata sull'Europa
In Germania la Merkel
E i socialdemocratici stanno
Mettendosi d'accordo per un programma comune che all'Europa al primo punto
Francia e Germania anni iniziato un POR corso diciamo così di costituente di trasformazione dell'Europa si rendono conto che l'Europa oggi
Per le cose che diceva Carlo all'inizio
è impotente non è abbastanza efficace deve deve rafforzarsi
E a non iniziato un percorso di trasformazione delle istituzioni e del funzionamento delle istituzioni europee
Bene questo chief condizionerà cioè il il Progetto che portano avanti che porteranno avanti Francia e Germania coinvolgerà tutti gli stati europei coinvolgerà anche l'Italia
A questo punto il Parlamento italiano deve scegliere
Sì avere un ruolo in questa
Fase costituente dell'Europa
Ho limitarsi a battere i pugni sul tavolo a chiedere un po'più di flessibilità un po'meno e nella pratica essere messa ai margini
Dello sviluppo europeo
In Europa esistono due modalità di decisione
C'è il metodo che in gergo si dice comunitario cioè quello in cui è coinvolto sia al Parlamento che i governi ed è un sistema in cui il Parlamento che è la voce dei cittadini a alla sua parola all'ultima parola quindi un sistema di democrazia
Purtroppo tutti gli argomenti che questo metodo comunitario affronta hanno due limiti
Il primo di finanziario d'Europa dispone di una quantità di soldi che l'un per cento del PIL del dell'area europea
E quindi il Parlamento cioè
Chi diciamo la democrazia agisce su una quantità ridotta di risorse il secondo limite è che alcune materie regionali
Politica estera difesa fisco politica di giustizia eccetera
Sono ancora in mano ai governi la cosiddetta Europa intergovernativa
Ora da quello che possiamo capire dal dalle prime notizie che abbiamo sull'eventuale accordò che ci sarà tra Francia e Germania in cui saranno coinvolti gli altri Paesi
Il rafforzamento dell'Europa che sicuramente avverrà avverrà soprattutto nella parte intergovernativa e questo
è un danno è un danno bisognerebbe che
L'Italia adesso un ruolo positivo per favorire invece la parte delle decisioni
Che si dicono col metodo comunitario Aquilio direi federale no
Faccio una piccola parentesi
Quali sono le due istituzioni
Le due tra istituzioni che funzionano in Europa prendono decisioni e in generale prendono nella giusta direzione
La Banca centrale europea la corte di giustizia e la Commissione per quanto è nei suoi poteri bene queste tre istituzioni
Decidono a maggioranza
Cioè non nessun governo nessun rappresentante in queste istituzioni ha diritto di veto
L'esempio più chiaro amoroso è stata l'operazione delle quantitativi si della Banca centrale europea che è stata appresa contro il parere della Germania
C'è un'istituzione europea tutti dicono che l'Europa schiava delle decisioni della Merkel eccetera eccetera bene una decisione importante come quella della banca centrale è stata appesa contro il parere della Germania cioè è stata presa a maggioranza in maniera democratica
Così pure molte iniziative della Commissione europea sono state prese contro pare essere di diversi Paesi pensiamo la Polonia l'Ungheria eccetera che si sono opposte
Ad alcune decisioni della commissione del CUN è proposta della commissione per la commissione purtroppo non prende decisioni
Visioni ma possono proporre e però la commissione non ha il potere che per le le dovrebbero spettare per imporre le decisioni perché i poteri sono ancora nelle mani dei governi dove basta un solo governo
A dire di no e si blocca il processo decisionale ecco qui si blocca al processo decisionale quando il metodo intergovernativo
Per cui l'Europa
Diventa
Incapace di prendere delle decisioni efficaci anche se le buone idee sia al Parlamento che la commissione le hanno
Ho citato la Corte di giustizia la corte di giustizia e un altro
Un'altra istituzione dell'Europa molto importante perché è la garanzia del funzionamento secondo regole democratiche del dell'unione
Tanto mi fa piacere citare la
Il fatto che la attuale commis che l'attuale giudice che rappresenta l'Italia nella corte di giustizia è una donna felci a Serena Rossi che è una giovane giurista dell'Università di Bologna che è una federalista molto brava e abbiamo messo una donna alla corte di giustizia questo mi ha fatto molto piacere da parte del governo italiano
Chiudo la parentesi ecco il ruolo dell'Italia in questo processo quale dovrebbe essere dovrebbe essere quello di sostenere
Un aumento delle decisioni
Senza diritto di veto
Col metodo comunitario e meno decisioni intergovernativo
L'Italia questo ruolo lo può svolgere perché a il potere per influenzare le decisioni franco tedesca
Francia Germania difficilmente andranno avanti senza
L'Italia o senza altri grandi paesi per cui abbiamo un ruolo da svolgere
E questo ruolo non può essere quello di dire bene anch'io voglio il diritto di veto anch'io voglio la mia parte di il potere no deve essere quello di dire aumentiamo i poteri sovranazionali
Perché si aumenta la capacità di intervento dell'Europa
L'esempio della banca centrale della commissione eccetera di posto erano che se si prendono decisioni democratiche a livello sovranazionale che poi in gergo si dice cedere sovranità che è una brutta parola
Questa questa queste decisioni sono più efficaci sono ovviamente più democratiche e
Sono la possibilità
Di agire di avere un ruolo nel mondo
Lasciatemi dire un'altra cosa forse un po'troppo moralista Ica
Fra le decisioni però nella dovete perdonare perché ci tengo molto
Fra le decisioni che l'Europa dovrebbe prendere col sistema sovrannazionale no col sistema federale
Dovrebbe esserci anche quella di mettere in comune
Alcuni poteri fiscali cioè il fisco oggi è completamente estraneo alla possibilità di intervenire da parte di Commissione Parlamento eccetera cioè una competenza esclusiva nazionale
In questo modo
Senza vedere un potere fiscale europeo
Tutte le iniziative che tendono a ridistribuire la ricchezza a livello europeo sono molto limitate perché l'Europa l'un per cento del PIL di di di risorse
E le spende bene perché le spende negli fondi strutturali nel i fondi regionali le spende nell'agricoltura cioè sono tutti investimenti veri positive per la nostra società però con l'un per cento si fa poco bene l'Europa ha bisogno di a vere delle risorse proprie perché solo avendo delle risorse proprie
Si può sfondare diciamo così questa barriera dell'un per cento si possono fare investimenti
Non l'abbiamo chiamato ogni utile europeo bisogna fare degli investimenti per la crescita a livello nazionale sono assolutamente insufficienti
A livello europeo sono più efficaci quindi di uno degli argomenti importanti che l'Italia può portare a livello europeo è proprio l'argomento fisco e questo chi è indotta Morando degli
Darvi anche una risposta se è possibile per rompere questo questo tabù che il fisco debba essere solo nazionale ma alcune risorse dovrebbero andare direttamente all'Europa questo è un po'il messaggio che vorrei dare in questi brevi minuti
Grazie
Mi è stato detto che finalmente si dovrebbe poter vedere il video dura sette minuti
Un grande respiro lo vediamo e poi diamo la parola Morando che farà d'intervento
Di sostanza finale grazie
Vediamo
La video
Buongiorno a tutti mi scuso di non essere presente di persona Maurino imbatte impegno istituzionale mi ha trattenuto a Roma a fianco del Presidente del Consiglio era un impegno non previsto in agenda quando ho dato la mia disponibilità per la data
Ma non potevo mancare però mi faceva piacere comunque poter dare un messaggio a un convegno così importante proprio per la scelta dell'Europa come centrale della discussione che farete oggi
Torniamo a parlare di Europa in realtà non abbiamo mai smesso e sicuramente non basta il sessantun anni quasi sessantun anni dal trattato di Roma per considerare chiusa quello che possiamo dire sul tema dell'Europa unita
Non bastano perché oggi in Europa è un'idea un oggetto che si tenta di trascinare verso direzione differenti
Esiste lo sappiamo bene la posizione di chi critica apertamente l'Europa e l'idea stessa di integrazione europea questa posizione addotta al populismo come tecnica persuasiva e si dichiara sopranista come tratto distintivo
In tante parti d'Europa in crisi profonda ma non già perché l'economia o l'attesa di benessere sia in crisi anzi paradossalmente nei Paesi dove si registrano i più alti tassi di crescita e anche di di benessere economico diciamo di miglior momento di quelli che sono i dati economici registriamo anche la maggiore di fatto disaffezione verso l'idea di integrazione che alla base del progetto europeo
Ma ci sono segnali fortissimi di contatto anche da noi anche in Italia
Come in altri Paesi da sempre europeisti ciò è da sempre associate a quel complesso di valori di ideali chiari incarnato l'Europa unita in tutto il suo percorso
E non è facile decidere se sia più pericoloso il populismo cioè lo strumento oppure sopra Nismo tua infine il populismo debilitata fino ad annientare il valore e la prassi della democrazia rappresentativa si camuffa da critica al potere strumento per scardinare le regole della rappresentatività e della convivenza
I sovrani sono invece è quel veleno che annichilisce la convivenza pacifica e produttiva fra popoli e culture
Il rischio che l'Europa scivoli in una nuova fase di sonno della ragione come avvenne dopo la prima guerra mondiale
Anche a causa della crisi del ventinove ma non solo a causa di quella non è scongiurato per questo da che parte si levano dei moniti io recentemente ho
Letto in moniti all'Europa di Thomas Mann con una straordinaria prefazione di Giorgio Napolitano e credo che sia una lettura che dovremmo tutti riprendere in mano in questi anni perché capire come ad Alba e Mara dopo quelle pulsioni si sia riusciti rapidamente a cadere nel nazismo non vuole dire fare di paralleli con la nostra se faccio una quale però ci mette di fronte a dei pericoli e ci fa ricordare che dopo la seconda guerra mondiale la scelta dell'Europa è stata quella che ci ha consentito di a vere tutti questi anni di pace non credo che dobbiamo dimenticarci ero laddove più dividiamo l'Europa più il rischio che nascono delle conflittualità esiste quindi l'integrazione europea insieme al valore intrinseco che ha avuto questo quest'altro
Successo straordinario cioè il fatto di aver concesso al nostro continente più di settanta anni di pace
Ma per quale e quanta Europa dobbiamo lottare dobbiamo fare in fare in modo che si inizi me si mette in movimento certamente vogliamo più Europa ma ci basta aumentare la dose dell'Europa dell'Europa che già c'è
Ci sono dei motivi di insoddisfazione anche nell'Europa quale non possiamo negarli non viviamo nel migliore dei mondi possibili
Non ci piace quella in cui si utilizzano le la propria forza pr Angelo
Far crescere muri permettere filo spinato vere creare centri di detenzione ma non ci piace pure l'Europa dove si discute
Dello sprint
Della burocrazia dello zero virgola mentre nel resto del mondo si sogna si progetta e si cresce quindi lavorare per Europa non vuol dire che fino guardare quello che è stato fatto fino ad ora ci basta noi abbiamo saprà siamo consapevoli che l'Europa è fondamentale per il futuro
Dell'Italia ed il nostro futuro
Ma sappiamo anche che dobbiamo migliorarla impegnarci per questo
Ovviamente ragionandoci con serietà evitando ogni semplificazione perché avere la responsabilità di governare chiedere il consenso per governare ancora deve essere sinonimo di serietà competenza progettualità positiva
E in questi anni
Sì io dovessi fare un un'analisi di quanto portato avanti in questi quattro anni dal responsabile del dicastero della difesa devo dire che l'obiettivo che mi ha soddisfatto maggiormente è stato il riuscire a rimettere in moto
L'integrazione europea della difesa l'Italia ci ha sempre creduto anche quando non ci credeva più nessuno c'abbiamo lavorato molto siamo stati sicuramente il collante che ha tenuto insieme o anche le spinte di alcune nazioni con la capacità di essere inclusivi e di portarne altre su questo progetto è stato un successo avere venticinque nazioni europee che hanno sottoscritto la sporche tecnica è il termine tecnico ma significa mettersi in un percorso di integrazione io penso che a questo punto non dobbiamo fermarci anzi dobbiamo correre dobbiamo evitare che appunto eccessi di burocrazia uno eccessi di puntualizzazioni
Fremito un percorso che è iniziato iniziato bene ma ha bisogno di avere molta benzina nessun motore perché oggi la sicurezza è un bene primario che i cittadini si sentono sempre più necessario propina anni in cui ci sono state molte minacce quindi lavorano insieme su un tema come integrazione europea di difesa e sicurezza credo che sia anche no risposta ai bisogni dei cittadini e credo che sia facilmente spiegabile comprensibile all'opinione pubblica abbiamo bisogno per un'Europa in cui tutti possono credere di avere obiettivi concreti e realizzabili
Passiamo a riavere la luce
Fiat lux grazie
Adesso conclude questa nostra incontro
Enrico Morando che non solo il viceministro ma è un amico quale sono particolarmente legato per la stima che ho per il lavoro che sta facendo e che ha fatto che farà Ricco plesso che quella
Che quello che mi preoccupa di più in questa campagna elettorale non sono soltanto le promesse farlo
Speriamo che gli italiani siano
Intelligenti abbastanza da capire che valgono e lasciano il tempo che trovano ma quello che mi preoccupa è la mancanza di un punto centrale intorno al quale far quotare il confronto e questo punto centrale la il rilancio della costruzione europea
Questo va capito e
Grossi tu che vedrà che anche gli altri partiti io penso che perdi del tempo perché ex estrattiva girano a vuoto non hanno la capacità di centrare il tema perché girano su altre cose si preoccupano di flirt tasti cose anche importanti ma non colgono lo spirito di quella che dovrebbe essere la forza di questa campagna elettorale
Guardate io
Non voglio citare dati perché spero che l'Ict
Il
Relatore e segue conclude
Quello che mi fa ridere e che ci sono alcune forze politiche dicono dati hanno i forse perché non è che siamo contro l'Europa ma sapremo picchiare i pugni sul tavolo dell'euro ma che poi picchiano questi e
Da non possiamo prenderli sul serio diciamo ci prendono in giro noi dobbiamo ribellarci all'idea che ci siano metà degli italiani che vogliono votare partitiche come obiettivo hanno quello di prenderci in giro e io credo che su questo veramente dobbiamo ribellarci e ci aiuterà sicuramente quello che ci dirà Enrico Morando a te la parola
Grazie grazie
Di avermi invitato
Le cose che che cercherò di dire solo dette meglio in quel librettino che sta che è un libro collettaneo scritto da molti autori
Che riassume un po'la elaborazione su questo tema in particolare che
Con altri amici riformisti abbiamo fatto
Nel tentativo che abbiamo sviluppato nel corso degli ultimi sette otto mesi di correggere
La posizione del partito democratico sul tema di cui stiamo discutendo
Io sono contento tutto sommato del lavoro che abbiamo fatto perché a mio parere questa correzione nella direzione giusta piuttosto importante vistosa c'è stata
La pubblicazione del programma elettorale del partito democratico che è stato presentato
Due giorni fa al Bologna e che oggi potete reggere tranquillamente sul sito del Partito Democratico spesso lo testimonia
Noi oggi siamo qui a parlare d'Europa e e anche tra tra coloro che ci sono amici tra i nostri compagni tra quelli che partecipano alla campagna elettorale per il partito democratico per il centrosinistra
Beh insomma
C'è un'obiezione sì d'accordo va bene certamente politicamente corretto ma
Al bar
Non parlano di questo occupate di delle cose di cui parlano al bar
Delle cose di cui si parla per strada alle persone più deboli quelle in maggiore difficoltà occupate di
Della paura che alla gente per esempio
A fronte della minaccia del terrorismo
Fondamentalista islamico
Occupate di
Dell'immigrazione che in larga misura un fenomeno non governato e che la parte più debole della popolazione italiana avverte come una serissima minaccia
Alle proprie pur difficili condizioni di vita ritenendo questa parte della popolazione che questo fenomeno non governato sia in grado di peggiorare ulteriormente quella condizione
Occupate di della disoccupazione tecnologica e di quella indotta dall'affermarsi della globalizzazione sorretta dalla rivoluzione digitale occupatevi
Del disagio sociale crescente occupatevi del fatto che sta scomparendo si dice così la scomparsa del ceto medio sta scomparendo il ceto medio tra l'arricchimento a livelli insostenibili insopportabili anche moralmente di una estrema minoranza della popolazione e all'impoverimento relativo del ceto medio per non parlare di quelli che già stavano male
Già stavano male prima
Occupate di del fatto che la competizione fiscale anche tra Paesi europei
Sta determinando il venir meno delle basi finanziarie su cui il modello di stato sociale europeo si è organizzato e viene finanziato con risultato che stiamo facendo una competizione economica
Che sul terreno sociale ha come conseguenza il venir meno della capacità di alle dello Stato sociale europeo del modello sociale europeo di alleviare le condizioni
De di disagio della parte più debole della della popolazione che però si avvicina ad essere un terzo della popolazione dei Paesi industriali industriale avanzati occupatevi di questo se volete fare un lavoro politico che incida sulla realtà
L'Europa è un bell'ideale ogni tanto organizzato un convegno sul spinelli e poi i ne parliamo
Ora
Io penso che
Questa posizione naturalmente meriti rispetto che si deve a tutti quelli che cercano di aiutarti per individuare quale sia l'atteggiamento giusto per cercare di avere un'affermazione elettorale per cercare di affrontare i problemi
Reali della del della gente come si dice adesso
Ma coloro che la pensano così e sono tanti
Diciamo dimostrano qual è il nostro problema in questo momento perché se la pensi così
Vuol dire che proprio non ci siamo volge pazzo non so se non so come come dire che che non ci siamo capiti
Che non siamo stati capaci di spiegarci noi che ci occupiamo di Europa e che pretenderemo di discuterne
Perché
La ragione per cui noi ci occupiamo d'Europa e diciamo che è l'Europa
Il centro ovvero del confronto politico e quindi anche del confronto elettorale che si sta svolgendo in questo momento in Italia
Non stiamo parlando d'altro rispetto al disagio sociale diffuso rispetto alle domande di sicurezza inevase rispetto alla domanda di governo dell'immigrazione perché
Per una ragione molto precisa
Che senno costruiamo la nuova sovranità europea
Nessuno di questi problemi fondamentali a cui io ho cercato di fare un rapido cenno è non dico risolvibile perché risolverlo è assai difficile comunque ma non è nemmeno seriamente affrontabile
Questo è il punto fondamentale
Il punto su cui dobbiamo riflettere più attentamente e perché
Vedete io non sono d'accordo sul fatto che quel volantini inno di di quindici righe del centrodestra
Non sia significativo
Politicamente non indichi una strada precisa centrodestra dico quella dichiara con la sorta di dichiarazione comune tra lega forza Italia e fratelli e Fratelli d'Italia perché l'ha espresso il concetto dir recuperò della sovranità
Voi direte D'Alema adesso sei anche contro le Cooper o della sovranità no sono contro quello che quella frase sottintende
L'idea è c'è la sovranità quella che c'è sempre stata
Cioè la capacità dello Stato nazionale alla condizione che sia ben governato di affrontare i problemi che si pongono di fronte alla collettività alla collettività nazionale
E
Secondo i federalisti europei
Ci sarebbero quote di questa sovranità che sia chiaro risiede nello Stato nazionale che dovrebbero essere cedute alla dimensione europea l'approccio classico dei federalisti
è invece ci sono i nazionalisti quelli che vogliono recuperare sovranità che tu
Credono che le abbiamo già fermo che c'è la sovranità la dimensione nazionale ne abbiamo già ceduta troppa è che bisogna recuperarla un po'questo è il significato della frase recupero di sovranità nazionale
Il punto è lo ha detto magnificamente Macrone alla Sorbona se non l'avete ancora letto io Visco giuro è legge leggete quel discorso
Perché è una cosa che cambia profondamente lo stato delle cose in Europa non solo in Francia in Europa
Perché la Macron formula compra Incisione con semplicità lo lo capisce chiunque
A proposito in quel libro c'è anche il discorso di macro così non avete il problema di non avete il problema di andarlo a cercare
Alla Sorbona
Il quale dice
Quale i francesi mi chiedono più sicurezza contro sapete cos'è accaduto in Francia nel corso di questi anni contro la minaccia del terrorismo fondamentalista
Ma chi può seriamente sostenere che quella minaccia sia contrastava Billé
Attraverso l'azione dello Stato nazionale per quanto governato da uno bravo come sono io c'ho come Emma crollo
Mi chiedete i francesi mi chiedono di governare i confini della Francia
Di essere tutelati di fronte al non governo del fenomeno dell'immigrazione clandestina che minaccia la parte più debole dei francesi
Ma quale sovranità nazionale noi stiamo esercitando sui confini della Francia
Essa non c'è più
Mi chiedete sicurezza alla dimensione internazionale ed è un francese che parla
Ma quale sicurezza può mai esserci garantita in Europa dal fatto che sia amo considerati globalmente coloro che dopo gli Stati Uniti spendono di più
Per organizzare lo strumento militare l'esercito e gli strumenti di sicurezza i servizi segreti connessi all'attività di contrasto del terrorismo
Ma poiché spendiamo la somma è più grande di quella della Cina
è più grande di quella della Russia
Per citare altri due grandi protagonisti sul piano diciamo del dei mezzi militari e di sicurezza
Ma siccome spendiamo ognuno ha per conto proprio quella somma in realtà in termini di efficienza ed efficacia dello strumento militare non esiste esisterebbe qualora facessimo davvero
Non un blando blando blando
Coordinamento delle politiche di difesa ma se avessimo la difesa comune europea compreso lo strumento di difesa comune europea perché a quel punto
A quel punto certamente
Un volume così grande dispensa indirizzato alle alla alla al alla costruzione di uno strumento militare adeguato risulterebbe efficace mentre adesso se uno stato e la Francia lo ha sperimentato molto ride c'è molto di recente se è uno Stato deve fare un interna europeo deve fare anche per conto proprio un intervento militare per esempio in Africa
Se non c'ha la copertura
Satellitare degli Stati Uniti d'America
Non può farlo non è che dice non lo facciamo un po'peggio no non può farlo perché non sono in grado di muoversi di muoversi di accennare nemmeno all'iniziativa
Spendiamo quasi tanto quanto gli Stati Uniti un po'meno ma molto di più di tutti gli altri e abbiamo uno strumento enormemente inefficace per non continuare ad esso ci siamo capiti
La sovranità non più qui
Questa è la vera novità cioè lo Stato nazionale
Non è più in grado non alla dimensione per coerente con la dimensione del problema
Dice ma nemmeno l'Europa ce la accerto male Europa come tale è potenzialmente uno dei grandi protagonisti del tentativo di governare
Alla dimensione globale i protagonisti del governo globale sono quattro cinque
L'Europa è potenzialmente in grado di essere uno di questi quattro cinque
Ma così come
La sovranità nazionale non è più alla dimensione nazionale e non è ancora alla dimensione europea risultato l'Europa in campi decisivi nonna sovrano
Il tema che è aperto non è chiedere sovranità che non c'è più dalla dimensione nazionale alla dimensione europea al problema che ha aperto è
Costruire la nuova sovranità europea perché quella potrebbe esserci
Questo è la fiabe questa è la chiave per approntare proprio in questo senso io sbaglierò ma l'uso di questo termine sopra Nismo per indicare i nostri avversari
A me non piace io preferisco il vecchissimo ma del resto sono vecchio nazionalismo contro europeismo
Perché l'idea è voglio la soprattutto io io voglio o un recupero di sovranità
Sono convinto che la sovranità da costruire è quella europea
Perché quella nazionale non è che adesso non vorrei darvi l'idea che a livello nazionale e locale non si può più fare niente questo sarebbe una ma so che in
Pubblico non cioè le persone che mi ascoltano non vengono indotte da quello che sto dicendo a a una a a pensare una stupidaggine del genere non la penso nemmeno io vi prego di credere dico solo che per le cose che contano davvero
Lì non abbiamo più la dimensione in grado e nemmeno i tedeschi ce l'hanno
E la novità e che forse si sono convinti
Anche loro forse si sono convinte
Perché vedete qui c'è un punto politico quindi il tema è come si costruisce il nuovo sovrano europeo perché se non lo facciamo non c'è
La dimensione per affrontare il problema del disagio sociale il problema della disoccupazione tecnologica il problema della sicurezza il problema del governo dell'immigrazione
Voi capite
Sono tutti i grandi problemi che se usciamo da qui affermiamo uno gli chiediamo
Cosa ti angustia in questo momento ci dice una di queste quattro cinque cose
Così il suo lingua non ce lo dirà come lo sto dicendo io non lo dirà più
Chiaramente e più si è ma la sostanza è questa
In questo senso
Tutta la campagna elettorale condotta come se disponessimo pienamente di sovranità è quella che si chiama oggi non ho mai capito perché bisogna dirlo in inglese una fat Genius
è una è una Cazzato a clamorosa perché è chiaro che è no no diciamo non c'hai più la la francesi è un francesismo questo per dire che
Stanno dicendo delle cose che per questa ragione sono improponibili
Poi c'è il calcolo di quanto costa quelle quanto costa quello ma alla dimensione nazionale non è più all'altezza per un approccio adeguato
Il fisco ma è chiaro che c'è alla base imponibile che stasera sta sfuggendo no a e va a cercarsi lo Stato dove pagare le tasse dove emergere e pagare le tasse perché se ne paga meno
è chiaro che se io non costruisco un'iniziativa di tipo fiscale alla dimensione europea
Apro un progressivo deterioramento della base della base imponibile con il che verranno meno le risonatore o che trovare le nuove coperture aproposito abrogare la Fornero al due mila cinquanta
Costa trecentoventi Mint miliardi di euro abrogare la pone c'è scritto azzerare la Fornero in quelle quindici righe cioè scritto azzerare la legge Fornero trecentoventi miliardi di cui
Al due mila cinquanta no
Ma non è che non ci sono questi non ci sono perché queste tutta roba aggiuntiva non ci sono questi ma è proprio la dimensione non ce la puoi fare perché nel frattempo ai per esempio base imponibile che sfugge pensate a tutte le
Attività delle grandi corporation più e operano sulla Rete
Abbiamo fatto tentativi stiamo facendo tentativi lodevoli a mio giudizio ma il nodo è almeno l'Europa qui forse ci sono delle novità
Non so se qualcuno di voi ha notato che negli ultimi tre mesi sia Google sia Facebook cioè due dei protagonisti
Di questa sottrazione di base imponibile per andare a cercarsi lo Stato dovrà pagare le tasse hanno deciso prendiamo la stabile organizzazione nei grandi Paesi
Diciamo perché perché sono diventati improvvisamente buoni no perché hanno capito che ormai il tempo sta stringendo e si arriva un'iniziativa europea e in quanto europea globale
Perché alla fine nemmeno gli Stati Uniti sono in grado di opporsi più di tanto
Se si fa sul serio alla dimensione europea perché la dimensione europea è il l'Europa è il mercato unico unitario più grande del mondo
E lo sanno anche quelli che non stanno in Europa che così e nessuno può permettersi di stare fuori da questo mercato
Solo che devi far valere
Questo questo fatto ora in questo contesto
Io penso che
è assolutamente essenziale per questa ragione
Mettere in chiaro che
L'alternativa di fronte a noi è quella che ha già detto avevano già detto tutti coloro che hanno parlato prima di me e si può esprimere secondo me in modo anche molto chiaro
Perché uno può pensare che questi concetti le cose che ho detto fino ad adesso siano troppo astruso a me non sembra francamente ma in ogni caso ammettiamo pure ora quello che sta accadendo è la seguente cosa sull'asse
Parigi Berlino
Il treno del rilancio dell'unione europea sta partendo
E badate ci sono novità importanti sul fronte tedesco
Voglio annoiarvi per un attimo
Allora
Perché ci arrivo subito
Nella parte finale del documento per il governo nuovo governo di grande coalizione tra s'de Hoop CSV da una parte e
Spd sta scritto
Attraverso un bilancio per gli investimenti dell'eurozona attenzione un bilancio per gli investimenti dell'eurozona
Si potrebbero mettere a disposizione risorse per la stabilizzazione macroeconomica e la convergenza sociale nonché per sostenere le riforme strutturali
è un documento su cui si sta formando il governo tedesco non quello italiano
Quello tedesco
Quello del no a qualsiasi iniziativa
Di soggetti europea lei
Che
Significhi raccolta sul mercato di risorse da impiegare anche solo per investimenti qui gli eurobond non c'entrano niente
Eurobond vuole dire inesorabilmente non è una cosa all'ordine del giorno l'eurobond è inutile continuare array menare 'sta storia degli eurobond è ovvio che finché non condividi completamente il rischio non potrai condividere la copertura del rischio
Qui stiamo parlando di un'altra cosa
E cioè un soggetto europeo
Che sia in grado sul merito di credito dell'Europa
Come tale dell'area dell'euro più precisamente
Dell'area dell'euro quindi non tutta l'Unione dell'area dell'euro
E metta vada sul mercato con dei titoli di debito garantiti dall'uno dall'unione monetaria ed è ed europea così come
Ha un merito di credito decisamente migliore di quello dell'Italia ovviamente ha un merito di credito appena marginalmente
Inferiore a a quello della della Germania come come come è ovvio
Ma è un merito di credito in ogni caso particolarmente forte
Qualcuno dice persino un po'troppo no quello del dell'area dell'area dell'euro e quindi siamo in grado di raccogliere risorse
Per realizzare dice questo documento Investimenti alla dimensione europea tanto è così che nella sede uno
Gli amici di un grande europeista ma con un orientamento con un orientamento almeno secondo il mio parere assolutamente non condivisa non condivisibile che hai scioglierle
E cioè quelli che sono riuniti nel Consiglio economico della sede humus sono tecnici
E detto
Testualmente hanno pubblicato un articolo per dire due porte aperte le virgolette
La sede uno non può continuare a seguire la Spd
Nella definizione della politica europea visto che sotto il termine pop-rock Europa si nasconde soltanto una maggiore redistribuzione ai a favore dei Paesi in crisi
Da chi loro si chiedono se non dalla sede U dovrebbe arrivare un urgente e necessaria controproposta al piano di riforma suggerito da Macron io un calo
Questo è una cosa
Scritta dal consiglio economico della sede U
Che vede legge quello che c'è scritto nell'accordo di governo e reagisce in un tentativo di fare tornare indietro ma se loro vogliono far tornare indietro vuol dire che la cosa è andata avanti scusate la la la la la la la banalità
Vuol dire cioè che sta succedendo in Europa su quell'asse
Qualcosa di inimmaginabile oggi sulla stampa oggi sulla stampa potete leggere l'intervista di Lemerre il ministro dell'economia francese no
Il quale dice lette alla lettera
Dice
L'ambizione queste Bruno Lemaire l'ambizione di fare della zona euro
Ho un una potenza economica rispettata come USA e Cina
Questo passa per tre progetti
Già sul tavolo ora l'unione bancaria quella del mercato dei capitali e la convergenza fiscale da raggiungere e tutte e tre entro il due mila diciannove
E aggiunge
Crediamo che serva un vero bilancio della zona euro non il bilancio dell'Unione un vero bilancio della zona euro
Non sono invece favorevole all'idea sempre le Merkel parla di aprire la questione della ristrutturazione automatica dei debiti sovrani nei bilanci delle banche sapete che questa è la proposta avanzata da un gruppo di
Economisti che stanno nel diciamo nel nel nel nel nel pinte anche del di sostegno in particolare della se de Uma anche francesi
Rischi domanda del giornalista e gli eurobonds risposta di Lemaire non è il tema di oggi
Oggi concentriamoci su ciò che può essere fatto se si mettono in comune i finanziamenti è solo per investimenti futuri non per gestire i debiti del passato
Esattamente quello che vi ho detto poco fa a proposito della svolta potenziale rappresentata su questo asse Parigi Berlino
Dalla possibilità che finalmente si risolva il problema dei problemi che abbiamo avuto nel corso della grande recessione in Europa e cioè
A Brera e messo in comune la moneta e quindi avere un organismo federale che già fa la politica monetaria
Ma vere disgiunto la questa dimensione dalla dimensione della politica di bilancio della politica economica della politica fiscale
è chiaro che il risultato positivo
Nel campo del governo dell'economia e della finanza si può conseguire soltanto se c'è coerenza
Tra politica monetaria e politica fiscale se tu invece hai la politica monetaria fatta da uno e la politica fiscale pretendi che la facciano altri cioè i singoli stati nazionali è chiaro che c'è un divorzio
è di tipo logico diciamo quindi è è e qui cosa si dice sì dice almeno per il futuro i debiti ognuno si paga i suoi
Poi arriveremo a vedremo Palermo
Ma sul futuro non possiamo continuare così sul merito di credito dell'area dell'euro
E mettiamo dei titoli che sono i project bond non gli euro Bond
Che servono per finanziare infrastrutture materiali e immateriali europee che ci servono per crescere e se cresce tutta l'area dell'euro allora le possibilità anche per i Paesi in difficoltà di farcela
A reggere il volume dei loro debiti
Per esempio nel nel caso dell'Italia crescono in modo in modo serio non perché i tedeschi noi non chiediamo ai tedeschi di pagare né in parte né in tutto il debito pubblico italiano
Il debito pubblico italiano l'abbiamo fatto noi sbagliando con gli eccessi che tutti sappiamo e sappiamo che dobbiamo pagarlo noi dal primo all'ultimo euro non lo vogliamo scaricare su nessuno
Ma è chiaro che si devono creare condizioni di sistema perché l'area dell'euro funzioni davvero come una grande area economica protagonista della globalizzazione se non è così
Non si riesce ad andare da nessuna da nessuna parte ora
Ed è l'ultima cosa che dico si dice una mamma
Sarà anche vero questo ma avete viste in realtà questi avversari
In Italia ma insomma hanno alla abbandonato no praticamente non c'è quo sì un quotidiano cioè che dice che non è così è il foglio
Tutti gli ha da quando sua obiettivamente tutti gli altri
Comincia nell'ora articolo dicendo premesso che hanno cambiato abbandonato
Nei nei casi Dell'Atti della piaggeria più più più
Sconfinata segue immagine in video delle delle dolci nature di Cernobbio tra Salvini e Di Maio e il ceto possidente commessi per come avrebbe detto il mio il viola vico professor Marongiu che vedo e insalate diciamo a a Cernobbio no vi ricordate quando loro dissero ma no ma si mette al centro si dice però non non non non si fa
Allora
Di Maio
Ne dobbiamo prendere sul serio le col perché se no
Se no non non se ne viene non veramente corriamo dei rischi enormi senza nemmeno saperlo almeno saperlo ecco
Allora lasciate perdere quello che ha occupato i giornali negli ultimi sette otto giorni calcio Emma a Londra ha detto veramente che fa la grande coalizione o non l'ha detto eletto teste teste
Ha diretto alla detto però non l'ha detto forse l'inglese tutte scoperte ma delle cose che uno dice ma
Ma veramente siamo ridotti così
Lasciate perdere tutta sta roba qua
Di Maio dice
E lo dice perché sta scritto nel programma del Movimento cinque Stelle a chiare lettere
Che loro adesso su questo tema stanno su questa posizione noi andiamo in vinciamo le elezioni poi andiamo in Europa
è diciamo noi vogliamo sfondare il tre per cento del Trattato di Maastricht
Ne dico una naturalmente ce ne sono molte altre ma adesso per semplicità mi limito a questa se ci dicono di no
è probabile
Ma voglio dire se ci dicono di no probabile lo dico io lodigiano se ci dicono di no
Torno in Italia
Indico il referendum sull'euro e sia chiaro a quel punto de voi sarà a favore
Questo sarebbe non dire più che
Sono per il referendum sull'euro e per l'uscita
Questo e molto di più che dire che sono per il referendum per le ore a parte
Questa storia della minacciano cioè
è stato scritto autorevolmente io solo ripeto semplicemente perché efficace perché questa storia della minaccia i tedeschi e i francesi
Di far di questa cosa qua è come quello che si mette il passamontagna prendo la pistola entra in una banca va davanti al cassiere se la punta alla tempia e dice se non mi dai tutto mi sparo
Uguale dal punto di vista tecnico no cioè ma
Lasciamo perdere anche anche anche questo quel quel de quel questo elemento quello che
Diciamo deve preoccuparci è che quando tu nella campagna elettorale
Agip di questo tipo di posizione tu produci degli affetti profondi dell'opinione pubblica
E attenzione non c'è solo lo studio di Ferrera pubblicato oggi sul Corriere della Sera
Che dice che il livello di mantenimento delle promesse elettorali udite udite
In Italia basso ma è sopra al quaranta per cento e siamo il paese che ce l'ha più basso ma è al quaranta per cento il quaranta per cento di questa roba qua che ho appena detto del Movimento cinque Stelle basta e avanza
Sia chiaro
Non c'è solo quindi la preoccupazione una volta che l'hai detto ma c'è perché ce lo studio no c'è il caso di Cameron
Qui son cose serie
Cameron che cosa fa
In nome dell'ottenere l'investitura a candidato premier e leader di partito dei Tories e candidato quindi Presidente del Consiglio
Nel suo congresso
Essendo convinto che la fuoriuscita dall'Europa è un errore grave per l'unione per il Regno Unito cosa cosa dice di fronte all'offensiva dei Johnson Bari diciamo dice sentite
Queste il congresso prima delle elezioni
Datemi all'unanimità
La la la riconfermate mi leader dei tori che vale lezione per essere riconfermato io mi impegno dopo le elezioni a fare il referendum dicendo chiaramente sapete che io dirò no
Al sarò per il movimento ma
Si impegna a fare referendum
Qual era la sua intenzione chiarissima adesso
Mi mi prendo l'investitura mi candido vinco le elezioni e poi mica ho faccio davvero referendum renderebbe vedremo no
Naturalmente non funzionerà così nelle democrazie perché attraverso quella posizione naturalmente lui ha galvanizzato le forze che in Inghilterra solo per la fuori erano per la fuoriuscita
Ed è stato costretto a convocare il referendum e difatti Cameron non so cosa faccia adesso fa il
Insomma l'impiegato non so da qualche parte
Perché è è stato è stato distrutto da questo tipo di di il Paese e il Paese diciamo che
Non sta benissimo se evitava sta roba
La poteva evitare se in quella campagna elettorale il leader dei Tories non avesse detto faccio il referendum
Quella posizione del Movimento cinque stelle è chiara
La posizione di coloro che ritengono che oggi in campagna elettorale non sia conveniente dire vogliamo il referendum
Vi faccio grazia di quello che c'è scritto sull'euro nel programma del Movimento cinque Stelle ma dicono però
Ufficialmente lo sentite ripetere tutte le sere vado in Europa propongo le mie soluzioni nell'interesse della nazione
Ipotetico naturalmente ma comunque se mi dicono di no vengo in Italia col Boca referendum e dico che bisogna uscire dall'euro
Il giorno dopo ci raccontano la deriva nel Mediterraneo
Questa è la
La prima posizione la seconda e finisco rapidissimamente è quella del del centro destra di Salvini non ne parlo perché è ovvio ma cosa preoccupante
La cosa preoccupante è è i e lo dico con
Sincerità preoccupante
Per me lo è in modo molto profondo
è la la posizione di di di Forza Italia
Perché intanto la Forza Italia Forza Italia firma un documento comune dove c'è scritto recupero di sovranità
Già questo per la ragione che ho detto è un orizzonte politico chiaro il problema è recuperare la sovranità nazionale non costruire la nuova sovranità europea
E qui qui c'è quasi tutto
Ma poi ci sono le posizioni sul merito
Perché
Berlusconi
Da non adesso da sette otto mesi sostiene con puntualità e precisione e dovizia di argomenti
Alcuni forniti anche da illustri economisti
La ipotesi di adottare una doppia moneta
Poiché qui qui è tutta politica la cosa no perché
Io immagino che Berlusconi di suo ma sinceramente di quello che Berlusconi di suo pensa
Poi ce le facciamo poco perché quello che importa è quello che dice nel rapporto con l'opinione pubblica
E poiché rapporto di forza con la lega di Salvini e Salvini non è Bossi è diventato molto diverso da quello che era novantaquattro due mila uno
Due mila otto molto diverso e oggi sono due forze tutte e due sotto il venti per cento nettamente quasi uguali
E la parte più dinamica di quel centrodestra sembra essere rappresentato dal duo Salvini Meloni anche perché son più giovani sono da eccetera eccetera sembrano avere più Energia politica
E allora Berlusconi per non dire referendum sull'euro che è la vera posizione di Salvini dice ma faccio la doppia moneta una scritto così
Una per il mercato interno e l'altra per le transazioni commerciali a domanda su Libero di becchi
Scusi ma allora lei intende gli ha chiesto
La sua memoria perché è molto rilevante anche se non ne parla nessuno naturalmente non c'è uno che va dalla televisione a dire scusate ma questa roba che che che che cosa è e cosa dice con ferma non conta no
Allora vecchi dice
Scusi ma allora se questa è la sua proposta
Si tratta di una soluzione analoga a quella che in Italia abbiamo visto quando c'era diciamo perdere le a morire ma quando c'era l'ECU e la lira proprio la domanda è fatta così le Q e la lira
Berlusconi risponde sì si tratta sostanzialmente della stessa cosa
Ora io non so se voi vi ricordate
Che cosa è successo con quelli che in Italia non due mila anni fa io ho degli amici portati sull'orlo della disperazione in senso tecnico
Erano persone benestanti
Che hanno comperato una casa magari un po'al limite delle loro possibilità facendo il mutuo in ECU perché noi avevamo svalutazione
Molto molto forte quindi loro erano preoccupati hanno fatto il mutuo in ECU oltre lecco sapete tutti cos'era no
Bene
Sono stati sono stati ridotti nel giro di qualche anno sull'orlo sull'orlo veramente della della disperazione perché avevano redditi in lire cioè la moneta cattiva e dovevano pagare
Debiti in ECU cioè la moneta buona
Che tendeva la rivalutazione in rapporto ovviamente sistematica in rapporto a quella vecchia
E siccome c'è una vecchia regola che dice che la moneta che la moneta vecchia scaccia quella buona è chiaro che settori produci a livello di massa una situazione di questo tipo
Che stabilmente cioè costruisci due monete i redditi agli italiani in che cosa che ieri dai ovviamente in lire o come diavolo si chiamerà la seconda moneta
E i debiti che Alitalia a complessivamente verso il mondo ma anche verso
Gli italiani per quei non immagino che vorremmo uscire dai mercati finanziare di tutto il mondo li pagheremo in euro con il risultato naturalmente che questa doppia moneta porta alla conseguenza
Diciamo nota a tutti coloro che studiano queste materie da metà degli anni cinque del mille cinquecento mi pare quando un famoso
Consigliere ricorda de della regina un mercante diciamo enunciò questa regola della moneta cattiva che scaccia che scaccia quella quella buona
Allora nel tentativo di moderare Salvini
Siamo arrivati alla doppia moneta
Voi capite il rischio a cui a cui siamo esposti e anche qui dice ma non la fa mica
Lo dice ma non lo fa attenzione almeno il cinquanta per cento di questa roba qua è già un
è già un altro disastro mica mi mica mica da ridere allora
Io credo
Che noi dobbiamo fare uno sforzo e ho terminato da questo punto di vista
A me sembra che il programma del partito democratico presentato in questi giorni rappresenti un buon punto di riferimento
Per
Diciamo assumere una posizione che ovviamente è quella di chi continua critica a criticare
Diciamo un una certa politica economica e fiscale sviluppata dall'Unione europea nel corso di questi anni
E abbiamo lavorato e abbiamo anche ottenuto dei risultati per cercare di cambiarla ma certo siamo in presenza bevete alla vigilia della possibilità di ottenere un rovesciamento tra i due termini
Ed è l'ultima cosa che dico che hanno sempre caratterizzato
Questa
Diciamo lo sviluppo della politica fiscale alla dimensione europea nel corso di questa fase quella della grande recessione un po'purtroppo anche quella successiva
Vedete le parole sono due la prima è consolidamento fiscale che è un modo complicato per dire Conti pubblici a posto
La seconda è
Crescita
Nella posizione ufficiale
Della
Seguita dall'Unione europea nel corso di tutti questi anni questi due termini si sono combinati sulla base di questo rapporto il consolidamento fiscale è l'obiettivo fondamentale da perseguire
La crescita cose è un vincolo
State attenti poiché essi come il consolidamento fiscale si può perseguire con le scelte di politica fiscale diverse
Scegliete quelle che hanno un impatto minore sulla crescita visto che ha un impatto negativo certamente lo devono avere
No perché se fai politica restrittiva di finanza pubblica inesorabilmente almeno per l'immediato operai degli effetti negativi sulla crescita ma cercate di scegliere
Tra le tra nel nel nel quaderno è vero delle politiche di consolidamento fiscale da sviluppare quelle che hanno un impatto più tenue sulla crescita
Cosa abbiamo cercato di fare in Europa come Governo italiano in questi quattro anni
Ottenendo nel gennaio del due mila quindici un risultato importante nelle così dette comunicazioni della presidenza sui criteri della commissione scusate
Sui criteri per l'esercizio dell'attività di vigilanza sui bilanci degli stati membri abbiamo lavorato per ottenere
Quello che abbiamo un po'pomposamente chiamato il rovesciamento del rapporto la crescita è l'obiettivo bisogna perseguire questo obiettivo tenendo conto che non possiamo ecco il vincolo che non possiamo sfondare nuovamente i conti pubblici
Quando nel gennaio del due mila quindici la Commissione fa emana quella comunicazione quella sulle cosiddette clausole di flessibilità non sta facendo come tutti hanno scritto in Italia un piacere Alitalia perché gli facevamo pena
Semplicemente sta correggendo la relazione tra questi due termini è introduce tre clausole di flessibilità
Ma un conto è introdurre le clausole di Peace e di flessibilità fermo il rapporto tra consolidamento e crescita di cui ho detto che è rimasto quello che era un altro conto sarebbe attraverso un salto di qualità nel processo di integrazione tenere la crescita con ottenere rovesciamento cioè crescita come obiettivo consolidamento fiscale come
Vincolo è quello che dobbiamo cercare di fare nel processo che dopo il quattro marzo potrà svilupparsi dico protagonismo dell'Italia
Assieme ama Kron e Merkel espressione del nuovo governo tedesco per la costruzione
Di questo processo che ho chiamato di costruzione del sovrano del del nuovo sovrano europeo
Possiamo farcela
A meno che i cittadini italiani non votino in modo da fare intendere in Europa che la nostra principale preoccupazione dopo il quattro marzo potrà essere dovrà essere perché così avranno deciso i cittadini convocare il referendum sull'euro
Sfondare il tre per cento di rapporto tra indebitamento prodotto interno lordo oppure in alternativa a tutto ciò organizzare il fatto che ci rimettiamo a battere moneta
Con tutte le conseguenze che ho cercato di descrivere i che è meglio non vedere
Coppa battere
Grazie Enrico e grazie a tutti voi e buona serata mi pare che sia stato utilissimo
Così
Questa volta