Referendum sul sistema elettorale del Senato alla tribuna dei referendum di Rai 2
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Gianfranco Fini
MSI
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Achille Occhetto
PDS
Sì superando elettorali
è un'incompiuta perché si può garantire al cittadino il diritto sacrosanto di scegliere chi governa oltre che di scegliere chi controlla il governo e quindi il Parlamento un Parlamento nel quale e credo che debbano essere presente tutte le forze politiche in relazione consensi che queste forze hanno ma se si può scegliere chi governa beh la via di uscita è nella repubblica presidenziale
è in una riforma autentica del sistema politico e non in una semplice riverniciatura con la legge elettorale di un vecchio sistema che è quello della ingovernabilità e di Tangentopoli
Ecco io a questo punto vorrei introdurre nel dibattito una chiara domanda
Io lasciare muta Solaroli una indicazione una qualche indicazione per quanto riguarda la composizione di futuri governi o comunque di aggregazione di maggioranze a lei la parola Romario innanzitutto voglio dire che Fini è stato fortunato io ho dimostrato le ragioni del no perché lui non è riuscito a dimostrarle quindi in questo modo gli ha dato una mano ma non credo nemmeno di avergliela data molto perché delle sue ragioni una sola capisco veramente ed è l'unica secondo me rispettabile nello schieramento dei no
Cioè Fini sostanzialmente dice che anche lui vuole dare una risposta al problema del governo e la da col presidenzialismo e questo è il motivo perché io voto sì al referendum perché io sono contrario alla presidenzialismo io ritengo che tutti coloro che sono favorevoli al presidenzialismo fanno bene a votare no perché avremo un Parlamento che continua ad essere frantumato come lo vediamo davanti
Ai nostri occhi ogni giorno dove si fanno soltanto presentazione di cattivi sventola Di Livio i guanti e così via dicendo ai grandi tenzoni oratoria e non si decide mai assolutamente niente i cittadini
Vorranno che ci sia un momento di decisione e allora però il problema dell'uomo
Che deve dirigere e il presidenzialismo risponde a questo
Chi invece vuole per risolvere insieme il problema della rappresentanza e ne siamo Perrot un correttivo che permetta la rappresentanza delle maggiori forze politiche e anche delle forze che giustamente rappresentano di una tradizione del nostro paese ma vuole anche dare una soluzione al governo diciamo i cittadini invece di a leggervi un uomo un presidente dovette eleggere una maggioranza cioè un governo quindi è chiaro che la posizione nostre sono nettamente alternative tutte e due hanno una loro ragione d'essere chi vuole no
Vuole il presidenzialismo chi vuole una repubblica neoparlamentare che dia ai cittadini la possibilità di eleggere le maggioranze come viene da altre parti posta sì
Io credo che l'onorevole Occhetto a meno che non voglia riconoscere a Mitterrand eletto con il sistema diretto di una Repubblica presidenziale un tasso di democrazia inferiore a quello del presidente Scalfaro potrebbe non Caldiero Isover storia con quella di Mario
Non è vero che anche le norma poi mai fatemi era operaio l'altro nella popolare una sorta di antica polemica di tutta la sinistra nei confronti del presidente Alija in un'intesa come una specie di volontà
Nostalgico restauratrice il presidenzialismo è una soluzione certamente democratica che avvicina senza deleghi e senza mediazioni dei partiti gli elettori dagli eletti
Ma credo che alla domanda del conduttore l'onorevole Occhetto non abbia risposto perché è in oggettiva difficoltà non risponda risponda ad hoc perché per prendiamo atto che per adesso mai risposto perché non soltanto non è vero che con il sistema elettorale maggioritario sì avrebbe la certezza di chi governa proprio perché manca l'investitura diretta ma è altrettanto vero che oggi nel fronte del sì sono tutti coloro che hanno rappresentato e rappresentano alcuni spezzoni del sistema politico ed il sistema di potere e vi sono già delle evidentissime contraddizioni gli uni con gli altri
Io credo che l'onorevole Occhetto sì accinga ad entrare subito dopo il diciotto aprile nell'ambito di un governo magari visti funzionale un unico compito quello di fare la legge elettorale maggioritaria se sciaguratamente dovesse vincere dissi anche per la Camera
Penso che oggi gli italiani abbiano chiaramente compresa la difficoltà di questa operazione la finzione di questo schieramento perché nell'arco di ventiquattro ore sotto Pasqua
Dal luogo è uscita non l'ha sorpreso ma quello che si sapeva perché l'onorevole Segni ha detto chiaramente
Se vince il sì il maggioritario per il Senato è di tipo inglese uninominale secco l'onorevole Occhetto il giorno precedente sabato aveva detto testualmente
Si deve vincere ma non si possono immaginare due Camere elette con regole diverse neppure condividiamo per Senato e Camera il sistema che risulterebbe dal secco pronunciamento abrogativo e allora come è possibile se vince il sì
Che dopo il diciotto aprile Occhetto e Segni la sinistra e la DC che non sono d'accordo sul modo con cui interpretare eventualmente la vittoria del sì possono fare quello che nella Bicamerale per nove mesi non hanno fatto
Ma io voglio dire chiaramente che se dovesse vincere malauguratamente no
Noi avremmo una situazione del tutto ingovernabile il nostro Paese perché non vuol dire che non si deve fare
Nessuna riforma e quindi andremo alle elezioni anticipate
Andremo alle elezioni anticipate con i partiti che non prenderanno quasi nessuno il venti per cento perché sappiamo che ormai siamo a un disastro profondo
Del sistema politico italiano e subito dopo non si potrà fare nessuna maggioranza quindi o si faranno i papocchi consociativi e noi non ci staremo oppure si va di nuovo alle elezioni
Poi non si potrà fare di nuovo la maggioranza e così via di seguito ed è così
Che emergerà il presidenzialismo non in senso come me in senso democratico come avvenuto in America ma nel contesto di una crisi istituzionale acuta che può portare all'uomo forte e alle tentazioni
Di destra quando io parlo di questo non ha agito dovrei dirlo il pericolo del golpe per fare l'unità della sinistra io dico chiaramente una cosa che è sempre stata vera nella storia dell'umanità quando c'è il vuoto di potere e le istituzioni non sono capace
Di darsi un governo è naturale che quel voto e quello a vuoto venga riempito io non capisco perché chi vuole una destra pulita
Nel nostro Paese ritengo che sia giusto per questo Paese dove tutti dicono di essere progressisti in via viva la faccia invece di un paese in cui ci sia la destra con la destra la sinistra con la sinistra e finì secondo me sbaglia perché contraddice anche quello che poteva dire in giro e quindi in questo senso poi fa l'occhiolino alle vecchie posizioni
Della destra italiana che noi abbiamo sempre condannato che sono poi implicate anch'esse sia pure sotto banco
Nel sistema consociativo a non vedere l'importanza per la democrazia italiana di due schieramenti contrapposti
Con uno progressista e uno moderato in cui anche in Italia si abbia il coraggio sulla base dei programmi di sostenere le posizioni dei moderati e dall'altra parte
Quelle della sinistra e soltanto così si crea governabilità dopo il diciotto aprile cosa facciamo
Io dico che anche sei mia ha detto chiaramente intanto che ritiene che ci vuole una nuova legge per la Camera
E poi tutte le forze politiche che hanno sostenuto il sì si devono mettere d'accordo in un governo istituzionale che non significa affatto un governo di coalizione con la democrazia cristiana come viene detto
Per fare una legge elettorale per la Camera e per il Senato e andare poi alle elezioni sulla base delle nuove regole e sulla base delle nuove regole
Creare una pagina nuova della vita democratica del nostro Paese chi vota no vuole invece continuare con questo caos e dal Causio si esce soltanto
Non un ordine che noi non vogliamo ma non ci crede nessuno a questa favoletta lo spettro di una tentazione autoritaria viene agitato dalla si
Tra perché la sinistra in particolar modo l'onorevole Occhetto hanno il legittimo desiderio di giustificare in qualche modo delle scelte politiche
Giustificare agli occhi di una sinistra che ha sempre visto la politica in alternativa alla DC
Delle scelte che credo ormai compiute e tutto sommato confermate di coinvolgimento al governo con la Democrazia cristiana o giustificare il fatto che il diciotto aprile chi dà ascolto a sinistra l'onorevole Occhetto voti esattamente come avete deve in qualche modo essere fatto nel nome di uno spettro autoritario che in Italia non c'è e credo che votare no significhi davvero dar vita al rinnovamento perché lo diceva anche l'onorevole Occhetto adesso si va alle elezioni anticipate
Elezioni anticipate sono il rinnovamento nel senso che sono la ripulitura di un Parlamento pesantemente delegittimato per l'altissimo grado di inquinamento morale una parlamentare Succi in
Quei oggi è colpito da avviso di garanzia per questioni in qualche modo connesse alla questione morale come si fa a ritenere che un parla
Entro siffatto possano rendere ancora la fiducia degli elettori per far che cosa per fare una legge elettorale che permane misteriosa
Perché ancora oggi nessuno ha ben compreso come sarà fatto questo accordo nessuno vuole il papocchio ma credo che il sì sarà la vittoria del papocchio perché
Renato in quel momento scoppierà hanno le contraddizioni che ci sono nel fronte del sì avremo per un anno la paralisi perché tutto sarà dedicato esclusivamente a questo finto problema
Credo che al contrario
Il no che porta allo scioglimento delle Camere sia la ripulitura di un Parlamento delegittimato perché non verrebbero rieletti i tanti inquisiti
Sia l'archiviazione di un finto problema qual è la legge elettorale sia la ripresa della vera questione istituzionale
Circa il modello dello Stato in Italia le riforme ci vogliono ma non possono essere riforme soltanto relativa alla legge non osare anche nessun record no perché se vincessi non si fa nessuna dice la parola viene essa ometto eravamo nella Bicamerale assieme tu sai quanto me se non meglio di me che
Per oltre il sette otto mesi tutto è stato teso a non far fare i referendum non c'era stata un'opinione pubblica che di tutta l'Asia maggiori dall'opinione pubblica nazionale opinioni Unione primarie casca l'asino nuovo imbavagliato ancora di fare le stesse ricette dopo
O il diciotto aprile la vittoria avrà tanti padri tu dirai ho vinto Martinazzoli dirà ho vinto mostra che inaugura un dato che Cheney dirà ho vinto rimarremo fare
Mi per quanto meno un anno a discutere di levare l'inganno voglio dire semplicemente dopo il no non dire che tu puoi fare un governo con Garavini perché non credo che ci creda nessuno quindi e poi non dire nemmeno io sto con la Confindustria perché io posso dire se vale questo a tutti come ha detto che
Io no
E io non voto come Fini allora ti posso dire assai grave per molti italiani vuol dire qualche cosa da dire io non voto come chi la primavera non resta in Italia e stoppiamo per molti ritagliando lui l'obiettivo amichevole una vera estone a volere togliere la voglia poi ad Anagni
è un governo presi dalla una comunista Lucia allora io voglio dire ognuno ha la sua storia e credo che nella storia Caremma esservi e anch'io e so mandiamo i cento come il presidente la Confindustria un dato innegabile sulle regole rimanga sulla Repubblica anche qua se votato monarchia e repubblica ci sono stati industriali che hanno votato alla Repubblica quindi sulle regole
Si vota indipendentemente dagli schieramenti politici qui non confondiamo le idee agli e credo anche Paganica dall'Italia lo faccia gratuitamente andiamo a ledere italiane poi non facciamo del dispose politologi ci che la gente non non conosce
Tu dai per assodato che con le elezioni anticipate si purifica il Parlamento se tu avessi vinto la tua battaglia due mesi fa e fossimo andati alle elezioni anticipate non erano ancora arrivati gli avvisi di garanzia ad Andreotti a Pomicino mandria Gava e a Forlani
E oggi tu saresti responsabile la cosa Ravaglia limitare altresì avergliele arrivi davvero Altieri saresti dalla cima spieghiamo gli avvisi di garanzia nominato fare l'argomento saresti oggi tour responsabile
E dovresti piangere lacrime amare davanti al tuo elettorato del fatto che oggi avremmo un Parlamento con tutti questi signori
Letti recentemente dal popolo e che giustamente potrebbero dire il popolo ci ha già preventivamente
Assolti pretende la logica del tanto peggio tanto meno all'attuale hanno giocato e Pellicioli vediamo agire semiali non di Anghiari quasi al buio anzi no arrivano finire il mio ed alla coloro che questa è io obiezione ti mette in difficoltà stabiliva una biasimato aperto per a meno che non temi che arrivi a terra nessuna Graviano no per noi non è la sola viva solo sua nobilissima e allora mi ha fatto che
Se noi avessimo votato due mesi fa ma ai fatti noi oggi avremmo un Parlamento ancora con gli inquisiti
Sta di fatto che con la proporzionale nei mostrarglieli lasciami finire li avrebbero votati con la propria quindi estremamente leggero nella proporzionale con la proporzionale nessuno impedisce a Craxi di ripresentarsi
A Milano e tre quattro mila voti li trova
Con le alleanze nei piccoli colleghi consiglieri socialisti graduale arcosauro bene Segni fa secondo me Panamera così nasce negli USA sovrapponeva mozioni presentate da secoli or concludere per favore sesso avrà
Grazie se vuole essere eletto un inquisito deve sentire anche l'opinione degli alleati
E soprattutto in un collegio dove si vota in un piccolo collegio anche il candidato di mafia
Attualmente con le cordate poteva passare con l'uninominale maggioritario può anche passare ma sono i cittadini che sono responsabili
Direttamente se danno il cinquantun per cento secco a un candidato e mafiose non se viene invece camuffato dentro le cordate o che per la proporzionale Spinelli non sono come hai detto all'inizio che gli argonauti non ci sono più perché il nove giugno nella moderna all'Oberdan per favore i candidati
E di mafia con il maggioritario vanno a nozze perché i grandi gruppi mafiosi faranno di tutto per individuare la finta faccia nuova legata alle vecchie logiche mafiose e su quelle facce nuove faranno confluire i valori sia dall'estero la pallina e non
Orchi nulla puliti chiusa e che l'onorevole Segni faceva propaganda voleva girare Aprile accusa in assoluta libertà Rosa figli Euan parlando Lidia sprofondato in tant'
In Topolino anche sull'altro e l'altro o mafioso rimane tale sia che sia dagli italiani all'Agnesi foto col proporzionale agli anni nomade odioso dato questa battuta montane o
Sì con la provincia lariana indica rinnovare gli italiani sanno benissimo che stiamo discutendo di Tangentopoli e degli inquisiti
Nel sistema proporzionale io non dico che è colpa dei senior porzione male però tutto questo è avvenuto col vecchio sistema quindi questo è un argomento spuntato quello che è avvenuto col vecchio sistema Moussaoui Occhetto e noi rimaniamo in
In attesa che noi e la sinistra rivalità di Columbia Donatello scandali come in Italia Valladolid avevano interpretato medie la Francia tre anni di malgoverno info dei socialisti francesi sono stati mandati a dominare il girone di singolare in Italia sono tornate nella riconsegna elevato Carmen o alla mail per mettere alla pare ai ma temo l'Alfa Romeo una ma è una concezione laica operatoria stalinista questa perché il venti per cento indica le favole francese è rimasto fuori dal Parlamento evoca
Io Michelini per favore una battuta per concludere cinque secondi a cinque secondi votare no significa certamente sciogliere il Parlamento il che significa
Iniziare l'opera di rinnovamento e di ripulitura delle istituzioni esaurire questa sterile discussione della legge elettorale cominciano a parlare delle riforme vere primo fra tutti il modello dello stato grazie
Venti secondi Occhetto Lever conclude dire silloge col sistema maggioritario anche
Reazione degli bisognosi hanno sforato siamo al di fuori dal cinque secondo per concludere ventisei con gli amici sistema maggioritario non è questo cinque secondi allora per dire sì vuol dire finalmente che bisogna cambiare perché i cittadini devono capire che cosa non funziona oggi è scommettere sul futuro
Anche il futuro porta dentro di sé e delle difficoltà ma dobbiamo avere la capacità di governarlo e soprattutto ridare una speranza nuova ai cittadini bisogna fare esattamente come in Francia
Dove dopo tre anni di malgoverno i socialisti francesi sono stati mandati all'opposizione e dall'opposizione
Dovranno lavorare per l'alternativa in Italia per incominciare a mettere in discussione Andreotti abbiamo avuto bisogno di cinquanta grazie