Fine Vita. La nuova legge sul consenso informato e le disposizioni anticipate di trattamento: opinioni a confronto

Buonasera tu
Causa
L'avvocato Carlo
Presente e lo sostituisco io in questo incontro
Cosa abbastanza singolare importante
Singolare perché viene forse casualmente pochi giorni dopo la pubblicazione
Di una legge che ha avuto anni e anni e anni di scontri dibattiti prima che arrivasse nella soluzione definendo venisse pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale nel testo che conosciamo
Leggeri
Parleremo qui faremo scendere il caso
Stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale il sedici gennaio due mila diciotto
Racchiude in sé anni e anni
I dibattiti
Probabilmente
Questi dibattiti avranno un riflesso
Nell'incontro di stasera dove abbiamo cercato di ricomporre
Il tavolo delle relatori con visioni differenti ma per rendere il dibattito più interessante
Quello che dobbiamo e possiamo aggiungere
Che questa materia va trattato senza pregiudizi
Eccesso è un solo modo per superare il pregiudizio e la conoscenza e lo studio perché se riteniamo di poter affrontare certi dibattiti sulla base del nostro istinto
O delle nostre credenze arriveremo sicuramente a conclusioni errate
Qualsiasi vicenda umana merita rispetto e noi che siamo operatori del diritto perché siamo i tutori della difesa siamo i tutori dei deboli dobbiamo sempre tener conto che ci sono delle realtà che si possono sfuggire
Perché tante volte questa realtà sono minoritarie non hanno voce e non hanno forza
La nostra sensibilità è sempre quella di stare dalla parte di chi ha poca voce e poca forza
è un dovere deontologico che abbiamo di non arroccarci dietro a pregiudizi o a valutazioni preconcette
E penso che il dibattito si articolerà nella serenità che caratterizza i nostri qualificati relatori
Abbiamo
Il mostro iscritto
Caro amico
Giovanissimo
Sergio da Taranto che anche l'autore di un libro che messo a vostra disposizione un libro
Diciamo
Un punto di arrivo del suo impegno politico pur se giovanissimo in questa direzione colletto alcuni tratti di questo libro è un libro che merita
Molta attenzione denota una sensibilità veramente unica tenuto conto anche della giovane età del dell'autore
Poi abbiamo
La testimone
Forza mi sia consentito
L'aspetto del dibattito più interessante noi oggi avremo una testimonianza diretta tutti questi problemi vissuti sulla sua pelle
E la testimonianza diretta è sempre la testimonianza migliore del mondo che siamo avvocati sappiamo quanto siano poco affidabili quelle testimonianze che non nascono da una visione diretta delle vicende umane
Abbiamo un prestigioso costituì il costituzionalista tot Fabrizio aggiungiamo
D. Monti e abbiamo poi due medici
Evidente dottor Riccio dottor forense è evidente che la vicenda alla questione sarà affrontata sia dal punto di vista giuridico che dal punto di vista medico
E io dato uno sguardo alla legge debbo ritenere che è una legge molto moderata una legge che non offende i sentimenti
Di nessuno è una legge che rispettosa di tutti i principi della Costituzione sull'argomento
Principalmente norma articolo trentadue sul diritto alla salute
è una legge su cui ci si può soffermare con testo legislativo può essere migliorato già il fatto stesso che abbiamo una legge fatta di pochi articoli
Oggi veramente qualcosa di eccezionale di Rava siamo abituati ormai leggi inserite
Nei decreti antimafia o delle leggi sulla concorrenza uso nelle finanziarie aggiungiamo una legge che ha una sua connotazione ben precisa e questo ci aiuta a capire meglio il la volontà del legislatore
Che a me sembra abbia fatto un ottimo lavoro di sintesi comunque poi valuteremo le vedremo chi in modo più qualificato ci commenterà questa legge penso che sia arrivato il momento di dare inizio alle relazioni con con un'unica licenza che mi permetto
E di
Iniziata in questi lavori ripetendo
Ciò che il senatore Luigi Manconi ha scritto nella prefazione del libro scritto dal nostro saggio porteranno
Quando si parla di fine vita fatalmente si finisce col fare emergere una crudele contrapposizione
Tra due opzioni e due idee delle dita della morte che ritengo possa essere ricomposta con saggezza attraverso un percorso inevitabilmente faticoso
E attraverso queste parole cedo la parola mostra qualificata
Testimone
Mina Welby
Magico
Rendere partecipi delle sue dirette esperienze di vita
Se non lo segue
Grazie moltissimo di essere stato in invitata questo convegno veramente molto molto importante ora sulla punto di partenza parlare sulla legge che finalmente in uscita è la legge che Piergiorgio aveva voluto chiedendo nel anno due mila e due
Il presidente dal presidente del Comitato nazi bioetica magistrato grande magistrato Francesco D'Agostino per ottenere appunto il testamento biologico almeno questa legge
Io ancora non posso chiedere una legge sul fine vita
Ce n'è
Sulla morte volontaria assistita Guido chiamava eutanasia
Ma l'importante sarebbe una legge sul testamento biologico veramente ringrazio moltissimo di avermi dato modo di parlare anche della ricerca nostra di Piergiorgio Erminia in tutti quegli anni quando lui era malato perché noi abbiamo fatto
Bella ma della malattia
Una necessità di
Di parlare di studiare
Era un modo veramente il politico di vita e comunicazione noi volevamo non soltanto con la con la bioetica con la filosofia ma anche con la politica madre politica per molto tempo è stato assorta
Io leggo di parole di Piergiorgio
A volte non siamo noi a decidere di quali problemi occuparci ci sono nodi Gordiani che troviamo sulla nostra strada e non possiamo evitare di tentare di sciogliere
Credo che ai nostri giorni è uno di questi nodi ineludibili sia la cambia accanimento terapeutico
Ed il diritto dei malati ad una terapia medica che non ignori la persona e che non dimentichi di a vere a che fare con un uomo il cui volere deve essere rispettato qui veramente ogni parola è una martellata
Le tecniche di rianimazione e gli strumenti che simulano o supportano alcune funzioni vitali
Hanno creato i non pochi casi una dicotomia insanabile tracciò che invita e quella morte sospese da che è il risultato di molti accanimenti
Dai membri del comitato ci si aspetta una parola di chiarezza un colpo di Gladio che spezzando il nodo legali sì il testamento biologico e restituisca alla vita
Alla vita e alla morte la loro dignità
E Georgia colleghi
Questa è la il tenente il ventitré novembre del due mila e due
Lui si era molto aggravato in quel periodo
E aveva delle grosse difficoltà
Ha ricevuto poi la risposta dal presidente
La ammiro per la soluzione di ITA e la sua pacatezza mi permetta anche di esprimerle tutta la mia solidarietà
è difficile difficilissimo rispondere a una lettera come la sua perdoni questo mio limite professor Francesco D'Agostino
E Piergiorgio sul suo blog sul suo del Forum
Il pubblico ancora oggi si può leggere mi fa incalzare pazzo che Italietta è una moneta fuori corso
Nelle sale di rianimazione
Professor D'Agostino nel ringraziarla beh da soli sollecita problematiche risposta vorrei cogliere l'occasione per dirle che il mio impegno su questo tema volutamente omesso di parlare di eutanasia
E mi sono limitato a sottoporre all'attenzione la sua la sua del Comitato I living will non è dettato da pregiudizi ma dà giudizi maturati nei due mesi trascorsi in rianimazione
La mia patologia la distrofia muscolare progressiva ha causato con insufficienza respiratoria e il comma un protocollo di rianimazione a mio avviso discutibile sia eticamente che per gli articoli tredici quattordici e quindici del Codice deontologico medico mi ha restituito alla vita
Tra chiesto Meggiato vincolata un ventilatore polmonare nutrito attraverso una sonda naso Castrica
Le scrivo usando una tastiera virtuale e il dito indice per digitale come può vedere non si tratta di reazioni emotive opposizioni ideologiche
Non ignoro Illy nei limiti del living will me e lo rischio dello Sri previsto doppler
Cioè lo scivoloso piano scivoloso
Ma sono convinto che una società civile debba dare risposte e linee guida io vorrei che queste risposte linee-guida fossero tali da tutelarmi nel momento di un mio nuovo ingresso in un reparto di rianimazione
Ma queste parole
Queste richieste non hanno avuto alcun esito perché il Comitato nazionale di bioetica hanno comunque ritenuto giusto
Che la nutrizione artificiale via sonda ovvia appelli che direttamente dallo stomaco
Non potevano essere rifiutati dal malato perché non erano terapie ma erano semplicemente cure
E noi l'abbiamo sentito e non abbiamo seguito anche pietre Jordi e per questo motivo non posso parlare soltanto della nostra storia ma devo fare
Entrare tutte quelle cose che voi abbiamo studiato insieme io tante volte mi sono opposta a appositamente naturalmente perché io lo amavano lo voleva lasciarlo andar via e che io il divorzio non te lo do
Quindi figlio non voglio divorziare ha detto di sì ma tu mi vuoi lasciare io non ti voglio lasciar non ce la faccio più
Mi devi capire
Lui non si lamentava mai
Ma un giorno mi disse tu col tuo sorriso ebete che BT gira intorno al letto ma che crediti leader così sto meglio
Che dire che abito dovuto avrebbe dovuto dire non aveva ma mai avuto uno uno scontro simile
E io gli ho scritto se io girasse intorno al letto con gli occhi gonfi di pianto fossi scontrosa
E non parlarsi più fossi triste
Tu saresti più contento saresti più felice statisti meglio d'altra parte io da te ho imparato di non pesare sugli altri
Perché tutti questi anni ho dovuto indovinare che consentissero visse tutt'poche volte troppo poche volte mi ha chiesto qualcosa
Questi infinito
Questa è la speranza suo grande dispetto
Verso di me solo una volta ho visto che scritta aveva scritto una poesia
Mi ha pizzicato una mosca al piede e nessuno mi gratta
Ma perché non me l'hai chiesto ma tu dormivi
A un'altra persona doveva svegliarmi pacchetti di come te una badante che tu devi del io non voglio badanti
Io voglio soltanto mia moglie
Questi erano i nostri dialoghi
E andiamo avanti nelle nella ricerca Piergiorgio andava in licei ricca di soluzioni per aveva una legge non solo in Italia ma in tutta Europa
Perché in quel periodo nel due mila e uno due mila e due sono andati in vigore le leggi sull'eutanasia in Belgio e in Olanda
E lui diceva ci vorrebbe in tutta l Europa in tutto il mondo ci vuole questo e lui sapeva che c'era già una organizzazione mondiale
Sul living will sul RAI otto dai il diritto a morire
Noi vorremmo dire no il diritto mogli denunciare può esserci perché è un momento io ho incontrato persone veramente gravissime
Dove non c'è più altro che soltanto il morire che molti può Anconetani il sollievo
Perché non c'è più
Vita nel corpo non c'è più possibilità di lenire e di fare qualcosa
Ora noi siamo andati avanti abbiamo fatto ricerche io pro fatte sui siti inglesi tedeschi di traducevo
Quello che a lui piaceva lo mettevamo sul forum
E veniva discusso dalle persone che lo frequentavano
E abbiamo visto anche convenzione di Oviedo
La Convenzione di Oviedo che dice appunto che i desideri del malato devono essere rispettato anche quando non avrebbe più avuto capacità di intendere e di volere
Ecco vedi mi diceva lui ora giovani io
E detto sì ma tu non puoi chiedere a un medico che non so gentili faccia morire
Senti dice il medico sa quello che può fare come aiutarmi
Poi c'erano si parlava già all'ora sulle cure palliative specialmente in Germania erano molto usate
Dice sì questa anche sarebbe una strada buona per aiutare ad arrivare fino alla fine della vita
Con un certo benessere
Però io voglio di più
Arriva il tempo poi dove veramente non poteva più alzarsi dal letto non poteva più staccarsi dal respiratore automatico
E sabato talmente male dove mi chiede di sedarlo
I lasciarlo addormentare
Poi quando sono addormentato tools stacchi il respiratore e vai di là
E io oppure dritto ma scusa ma tu sei sicuro che poi tu riesca a morire
Ricordati che in Francia c'era un pompiere che ha avuto una sindrome simile a quella di Eluana Englaro
E lui non è riuscito a morire perché la mamma non gli ha dato il dosaggio giusto per riuscire a morire
è rimasto in stato vegetativo
Cioè in un coma permanente quei tempi
E dice va bene allora cosa possiamo fare a un certo punto
Lui era diventato allora anzi lui nel due mila e due questo ancora non l'avevo detto
Era entrato nell'Associazione Luca Coscioni che era stato fondato da Luca Coscioni un radicale presidente dei radicali
E Piergiorgio è stato scelto come consigliere generale
E si scrivevano si consigliavano
E davano veramente il tutto quello che poteva non ancora dare della loro vita malata
Luca Coscioni che aveva la vita presenta sclerosi laterale amiotrofica
Sempre più paralizzato
Senza voce
Poteva soltanto comunicare con gli occhi con un computer
Che Giorgio ancora scriveva
Con una mano sul touchpad di un computer portatile
E in questa maniera si andava avanti
è un giorno in una riunione noi eravamo collegati via internet lui chiese io vi prego
Aiutatemi a morire non ce la faccio più
Il giorno dopo è venuto Marco Cappato sì il famoso Marco Cappato e due oggi mi dice Mina se non fosse stato Piergiorgio
Io non avrei mai avuto rafforza a fare quello che sono riuscita fate per dj Fat Bu
Io ne sono orgogliosa di Piergiorgio ne sono orgogliosa di essere stata la moglie di un uomo tale che ha dato forza
E ingegno anche come arrivare politicamente
E anche con altre persone discutendo parlando studiando arrivate poi a una proposta di legge che poi è diventata e sarà pienamente legge in esecuzione
Il trentuno
Quindi dopodomani
è facile da leggere la poi la capiscono tutti da possono capire anche quelli che hanno fatto soltanto le scuole elementari
Ma è una legge che veramente tutela la dignità e la vita fino alla fine della persona
Io non dico che è una legge sulla morte sul fine vita no è una legge che accompagna le persone che sono in malattia fino alla fine così da Vitruvio
E se la leggete bene ecco così
Poi quindi non avevamo non riuscivamo ancora capire come portare avanti questa richiesta di Piergiorgio di poter lasciare la sua
Ventilazione automatica invasiva
Come poteva eliminare
Perché serviva un medico
E il medico poi si è fatto avanti dopo la lettera al Presidente della Repubblica
Il Presidente della Repubblica ha scritto a Piergiorgio
Ha detto io non posso fare le leggi
Ma io chiedo che su queste su queste su questi questi diritti del fine vita venga discusso e venga legiferato
In parlamento
Per Giorgio era veramente felice
Poi però si è fatto vivo
Dottor Mario Riccio attraverso i radicali
Ha voluto video della cartella clinica
è venuta da Piergiorgio
Egli la storia
Veramente è incalzata velocemente
Io ero come un detti man walking come un condannato a morte ero io conduit lui aspirava soltanto a non soffrire più non dormiva più di notte
Non aveva più la capacità di respirare cioè non si ma non si apriva più il polmone si sentiva fu soffocare
Questo era il motivo per cui non riusciva a dormire
E i dolori al petto che non terminavano mai
E allora che cosa abbiamo fatto
Dottor Riccio è venuto a casa
Anzi prima si era rivolto al giudice civile ma il giudice civile
Ha detto io non posso dare il l'assenso al medico di fare una cosa del genere perché non è protetto da una legge
C'è la Costituzione articolo trentadue nessuno è obbligato AIMPA sottoposti a trattamenti sanitari non voluti ma non c'è una legge
E allora Piergiorgio disse
Va bene facciamo la disobbedienza civile e dottor Mario Riccio
Dato d'accordo con lui è venuto a casa
Lo assetato dopo l'addio di dirlo richiesto due volte dietro richiesta anch'io
E dottor Riccio l'ho addormentato
No sedato e Piergiorgio ha potuto spirare senza sentire il soffocamento questa era la cosa necessaria e questo anche tuttora può essere fatto alle persone che sono in gravissime condizioni alla fine della vita
La citazione palliativa
Queste viene accusato nelle cure palliative ecco io mi fermo qui
E lascio la parola Macchi vuole spiegare meglio anche la legge
Ringrazio la signora vuol ridurre questi mondi avanzò diretto
Fra poco discussione ricognitivo
Potremmo anche vedere di renderlo ancora più vivace
Aprendo poi un dibattito per cui siccome gli argomenti sono toccanti ognuno ha proprio punto di vista se nel corso dell'incontro qualcuno vorrà intervenire valuteremo compatibilmente con i tempi
La possibilità di interventi anche da parte di chi ascolta
Io valuterò naturalmente dovendo fare da moderatore
La necessità di contenere i tempi entro le ore
Diciannove e trenta vado in cui dobbiamo finire quest'incontro
Adesso passo la parola a uno studioso prelievi dal momento che l'autore di questo libro che oggi ed altre cose presentiamo fine vita ragioni giuridiche a sostegno di una legge
Ci parlerà un po'del suo libro
è probabilmente
Forse anche riallacciandomi a quanto diceva la signora Welby
Forse possiamo anche cominciare a non parlare più di il fine vita
E forse questo questo uno questo modo di questa definizione di cui di questa vicenda che accompagna l'uomo che soffre degli ultimi momenti del solita diventa eccessivamente
Drammatica
Siamo dovremmo trovare un'altra terminologia
Per definire un desiderio
Di una persona che forse ama la vita più di quanto questo termine fine vita non ci stia ad indicare ecco questa considerazione passo la parola all'amico Sergio da Teramo collega
Vescovo di Brindisi
Buona sera tu ma io questo è l'ennesimo incontro io tengo insieme all'a Mina Welby e come sempre
Mina in grado di oscurare
Fra tutti gli altri relatori che la precedono o che la seguono e con la sua capacità innata di arrivare dritta al calcolare la questione
Al cuore del degli ascoltatori per cui
Quel passaggio è stato particolarmente felice quel passaggio della sua
Esposizione
Con riferimento alla valorizzazione
Che riesce
Che a mio avviso riesce con questa legge
Non tanto dell'aspetto della fine della vita quanto della capacità di
Dare forma a quello che è il consenso informato che poi cos'altro è questa legge se non appunto l'applicazione pratica di quel principio del consenso informato
Che la Convenzione di Oviedo nel mille novecentonovantasette ha sancito che poi già in qualche modo l'articolo trentadue dalla Costituzione
Prevedeva che riconosceva perché dunque la necessità di una legge
Su questo su questo punto su questo argomenti
Io in introduco il mio libro con facendo un caso pratico
Meno noto rispetto ai più noti casi di Eluana Englaro di Piergiorgio Welby
E il caso di Giovanni Nuvoli
Un arbitro di calcio affetto dalla da quella terribile malattia che la slava sclerosi laterale amiotrofica
Che sostanzialmente distrugge i muscoli del corpo fino a portare il soggetto interessato in una condizione tale per cui questo soggetto può comunicare soltanto attraverso il movimento degli occhi
Giovanni Nuvoli aggiunto alla alla fine della sua esistenza ad un certo punto
Chiede al proprio medico
Il prestiti stacco del ventilatore polmonare
Il medico il dottor Tommaso Ciacca in maniera molto coscienziosa
Comunica alla Procura dalla Repubblica che in data x si recherà nell'abitazione di questo di questa persona
Per procedere a quello che questa persona gli aveva richiesto
In quella data lui si trova la strada sbarrata dai carabinieri che gli impediranno quindi di portare a termine a quello che il suo paziente richiesto
Giovanni Nuvoli morirà
Dopo
Digiuno praticamente si cache si lascerà morire
Proprio perché appunto fu impedito al suo medico di fare quello che lo chiesto
Questo è un caso a mio avviso pratico e particolarmente drammatico
Che attesta che certifica la necessità di una legge sull'argomento
L'abbiamo subito il campo da un fatto un anno siamo parlando di eutanasia di suicidio assistito poi magari faremo
Un altro un altro convegno sul tema eutanasia e suicidio assistito non vengono regolamentata con questa legge per quanto io il professore mi chiedeva prima se sono realmente convinto delle cose che ho scritto anche il titolo
Sì lo sono
Perché nel libro non parlo soltanto di questa legge ma parlo appunto delle esperienze di altri Paesi che io reputo sufficientemente civili
Come l'Olanda come il peggior appunto come la Svizzera
Che appunto a vario titolo coi che regolamentano queste pratiche accetta attraverso l'eutanasia non è abbiamo la somministrazione di una sostanza che accelera il processo
Della morte e questa somministrazione avviene da parte di un medico nel caso del suicidio assistito regolamentato in Svizzera
Non c'è c'è il divieto per il medico di procurare la morte al paziente ma sostanzialmente poi la differenza non sussiste tra le due pratiche
Questa legge però non parla di eutanasia e di suicidio assistito
Ed allora
Invece questa legge approfondisce appunto il tema del consenso informato e approfondisce anche il tema del cosiddetto testamento biologico
Dico così detto perché poi come giustamente come correttamente il legislatore ha deciso di fare non si parla mai di testamento biologico in questa legge
Testamento biologico noi sappiamo che nel Codice Civile testamento e un atto attraverso il quale si dispone dei propri beni per un momento in cui
La nostra vita sarà cessata qui
Parliamo più correttamente di disposizioni anticipate di trattamento perché vengono ad essere presa in considerazione quando ancora siamo vivi
Ed allora io
Penso che poi la maniera più efficace per comprendere la portata di questa legge e probabilmente per poterlo approfondire in maniera adeguate per poter esprimere anche un giudizio sulla
Sulla
Effettiva capacità del legislatore di legiferare questo argomento ecco credo che la maniera migliore per poterlo fare sia partire dal da quello che era da quello che è stato il punto di partenza effettivo cioè il ddl Calabrò
Nella scorsa legislatura il Parlamento sull'onda emotiva della vicenda di quello di Eluana Englaro tento tutti legiferare la materia
E lo fece in maniera a mio avviso del tutto inadeguata
Con una legge che era tutta proiettata
Il fronte tra virgolette laico la definì una legge contro il testamento biologico
Perché perché è una legge tutta proiettata innanzitutto a vietare
L'eutanasia e il suicidio assistito ma poi a circoscrivere il più possibile e arrendere quasi del tutto prive di di efficacia le le manifestazioni di volontà eventualmente espresse dal paziente
Non soltanto in una ipotesi come quella di Eluana Englaro ma anche in un'ipotesi
Come viene come quella di Piergiorgio Welby quindi era una legge che entrava in fortissimo potenziale contrasto con la Costituzione con le norme di carattere appunto convenzionale persino con lo stesso codice medico deontologico
Basti pensare
A come veniva introdotta la legge la il ddl Calabrò
Che si disse e una legge che noi vogliamo fare per evitare nuovi casi Englaro
E non è legge che veniva introdotta da questo articolo numero uno che parlava di tutela della vita e della salute
E si prodiga ava nel sostenere che la repubblica tutela il diritto alla vita inviolabile ed indisponibile
Potremmo aprire una parentesi sulla diritto alla vita come
Bene del indisponibile
Ma vediamo proprio il confronto tra questa dicitura da un lato si parla di Repubblica che riconosce il diritto alla vita inviolabile e indisponibile in questa legge che invece viene introdotta dall'articolo uno numero uno intitolato consenso informato
Non ci si limita a parlare di tutela del diritto alla vita ma si aggiunge
Diritto alla vita alla salute alla dignità e all'autodeterminazione della persona non è un fatto di poco conto a mio avviso perché una manifestazione della volontà di mettere
Come dire di bilanciare quelli che sono diritti
Che vanno tutti tenuti tenuti in in debito conto soprattutto in una fase come quella che può essere la fase terminale della nostra della nostra esistenza e alla luce di questo quindi
Ritengo che la legge che è stata approvata nello scorso dicembre sì a una legge che può lasciare soddisfatti
Purtroppo lasciato soddisfatti perché appunto supera enormemente quelli che erano stati i limiti del del ddl Calabrò facciamo un altro esempio si parlava nel al all'articolo tre si parlava per esempio di
Divieto di accanimento terapeutico
Ecco su questo concetto sul concetto di accanimento terapeutico io credo che bisogna aprire una una parentesi
Perché perché e credo che il concetto di accanimento terapeutico peraltro molto contestato a livello medico poi sociologi enuncia potrà parlare in maniera molto più autorevole
Il dottor Riccio e anche il dottor Freccero ma il concetto stesso di accanimento terapeutico che possiamo considerare come
Ogni trattamento dal quale non derivi un miglioramento della nostra condizione
Clinica
A mio avviso va necessariamente necessariamente messo in relazione col principio del consenso informato cioè non possiamo
Assolutizzare
Un concetto di
Capita come vita dignitosa se non in determinati casi che adesso andremo ad elencare
Quello nei confronti di Piergiorgio Welby che era perfettamente in grado
Di stabilire quali fossero i trattamenti medici a cui sottoporsi era accanimento terapeutico
Nella misura in cui non gli si non nel diciamo non gli si consentiva di interrompere quel trattamento
Quello nei confronti di Eluana Englaro
Era un'ipotesi ovviamente differente nel caso di Piergiorgio quel vino avevamo un soggetto che appunto era in grado di comunicare la propria volontà e quindi così come aveva intrapreso un trattamento medico
Doveva essergli consentito di interromperlo
Allo stesso modo quello di Eluana Englaro rientra al le ipotesi di diciamo non di Eluana Englaro rientra a pieno titolo in nelle ipotesi che può essere diciamo così risolta attraverso una legge sul sulle disposizioni anticipate di trattamento
In quanto ovviamente Eluana Englaro non era in grado di esprimere una propria volontà e quindi quello che si è cercato di realizzare diciamo così è stato il tentativo di ricostruire quella che sarebbe stata la sua volontà
In una circostanza di questo tipo allora ho fatto due esempi per sottolineare come
I inermi necessariamente noi dobbiamo per poter risolvere un determinato caso in concreto dobbiamo sempre tenere in considerazione quella quello che il consenso informato
Facciamo un'ipotesi ancora più Spinosa nera guarda della quale pure mi occupo nel nel libero
Tutti ricorderete immagino la vicenda del povero Charlie guard
Neonato meno di un anno
Affetto da da una malattia rara
E che ovviamente non era in grado di esprimere la propria volontà non era in grado di
Esprimere il consenso informato
Ad un certo punto
Si pone la possibilità
Di intraprendere una cura sperimentale una cura che per la verità non aveva al comune tipo di
Di precedente positivo
E quindi si si pone una un contrasto tra quella che era la volontà dei genitori che volevano che questa cura venisse portata avanti fosse realizzata in India negli Stati Uniti
Dall'altra parte
I medici che lo avevano in cura presso l'ospedale pediatrico di Lopez ospedale pediatrico di Londra che manifestavano la loro contrarietà perché ritenevano che il teste interessi il supremo interesse in quel momento
Per il bambino fosse quello di non essere sottoposto ad un trattamento che poteva essere portatore solo ed esclusivamente di una sofferenza nei confronti che a carico del bambino ecco in questo caso
Come ovviamente il concetto del consenso informato in un caso del genere non può essere tenuto in considerazione noi non abbiamo la possibilità per il diretto interessato di esprimere un consenso informato quindi di esprimere una volontà in ordine ad una trattamento medico a cui il soggetto interessato deve essere sottoposto ma c'è la necessità di
Valutare se un trattamento sia sproporzionato oppure no in
Nei Paesi anglosassoni anglosassoni si parla di futili tris e allo stesso modo ricollegandomi a quello dico che di cui parlava prima meno
I Paesi anglosassoni sono anche più corretti nell'uso della nella diciamo della definizione che di quella che appunto noi in maniera
A tecnica e poi chiamiamo testamento biologico e prese anglosassone si parla cioè di living will cioè di volontà di vita
Ed è questo che a mio avviso come giustamente diceva Amina andrebbe valorizzato cioè la
Espressione della volontà
Di quelle che sono le cure a cui ognuno di noi di nuovi Dinoi vuole essere
A cui ognuno di noi vuole essere vuole essere sottoposto
E allora vado cerco di andare in maniera più spedita soffermandomi su i punti salienti di questa legge
Innanzitutto il punto di cui alla all'articolo uno comma numero quattro si parla di consenso informato che viene acquisito con gli strumenti più consoni alle condizioni del paziente
Documentato in forma scritta o attraverso videoregistrazioni
Soprattutto un punto fondamentale che è quello riportato al comma numero cinque
Dove si parla di
Nutrizione artificiale e idratazione artificiale che vengono qualificati come trattamenti medici
Anche qui abbiamo un passo in avanti enorme rispetto al DDL Calabrò
Forse ricorderete che quando si ci si occupò della vicenda di Eluana Englaro il punto centrale di tutta la questione era rappresentato proprio da questo cioè dalla possibilità o meno di sospendere la idratazione Leon nutrizione artificiale
Ebbene l'ho l'OMS per la verità da anni definisce nutrizione e idratazione artificiale come trattamenti medici
Da un certo fronte anche politico c'era il rifiuto a considerarli
A considerarli tali e addirittura nel nell'articolo che si occupava appunto di
Oggi noi parliamo di disposizioni anticipate di trattamento che invece nell'articolo cinque del ddl Calabrò regno definitivo definite come dichiarazioni anticipate Ibra
Si parlava semplicemente di orientamento c'è ognuno può esprimere il proprio orientamento
In ordine ai trattamenti a cui essere sottoposto in un per un periodo nel quale non si dovesse essere più in grado di comunicare appunto l'ipotesi di scuola glielo hanno Englaro
Sì
Erano previste una serie veramente infernale di adempimenti burocratici
La obbligatorietà della sottoscrizione dell'autentica da parte del notaio della sottoscrizione da parte del medico addirittura si stabiliva che le dichiarazioni anticipate di trattamento non sono obbligatori e non sono vincolanti
E e che superati i tre anni di scadenza ad un certo punto non avrebbero avuto più nessun valore tutte queste indicazioni vengono ad essere eliminate con la legge duecentodiciannove che invece attribuisce un valore molto più pregnante e vincolante per il medico che dovesse trovarsi di fronte ad una dichiarazione di questo genere
Il punto un primo punto che invece a mio avviso scivoloso è quello riportato
Al comma sei dello stesso articolo uno
Ed è quello che potrebbe probabilmente creare le maggiori discussioni vale a dire
Il medico è tenuto a rispettare la volontà espressa dal paziente
Dopodiché si dice il paziente non può esigere trattamenti sanitari contraria norme di legge alla deontologia professionale o alle buone pratiche clinico-assistenziali
Riporto quella che è stata un'osservazione a mio avviso condivisibile dal professore D'Avack
Uno dei maggiori esperti sull'argomento
Componente del Comitato nazionale di bioetica il quale ha detto questa formulazioni rischia di aprire una strada a un uso poco
Come dire un po'subdolo della obiezione di coscienza
Senza quelle garanzie che per esempio nella legge centonovantaquattro in materia interruzione volontaria di gravidanza sono riconosciuta come sapete
è riconosciuto il diritto all'obiezione di coscienza per il medico
Ma contemporaneamente c'è il dovere da parte della struttura di garantire dovere a parole perché poi sappiamo benissimo che nella pratica molto spesso questo non viene garantito però comunque c'è un dovere da parte la struttura pubblica di garantire alla donna la possibilità di interrompere la gravidanza
La
Con riferimento invece al comma numero sette vi cito una recentissima sentenza proprio di dieci giorni fa
Relative emessa dal tribunale dal Tribunale di Modena
Il quale si è pronunciato in ordine ad un ricorso avanzato dalla dall'amministratore di sostegno che
Nell'interesse del proprio del dell'amministrato aveva presentato una richiesta per la sospensione della tracheotomia riportando una dichiarazione che era stata rilasciata dal dall'interessato che diceva di voler continuare a vivere senza la tracheotomia
Questa era la la dichiarazione sicché il tribunale a ritenuto che la volontà espressa dal paziente fosse sostanzialmente contraddittoria
E quindi richiamando anche l'oste proprio in particolare il comma sette dell'articolo uno di questa legge sia pure non ancora entrato in vigore a rigettato resta
Questa istanza credo che sia un fatto anche di un qualche interesse l'articolo due si occupa da più nello specifico della terapia del dolore
Del divieto di ostinazione irragionevole nelle cure e quindi praticamente di accanimento della prima
Su questo in particolare
E sui e in particolare sulla possibilità di ricorrere alla sedazione palliativa profonda continua anche un'altra possibilità estremamente significativa che pure nulla a che vedere
Con l'eutanasia credo che il dottore Riccio potrà dirci qualcosa
Di molto più o significativo rispetto a quanto potrei dire io
Altro punto e quello dell'articolo tre
Nell'articolo tre si parla dei minori degli incapaci si dice che la persona minore di età o incapace ha diritto alla valorizzazione delle proprie capacità di comprensione di decisione nel rispetto dei diritti di cui all'articolo uno
Nel comma due di questo articolo si dice il consenso informato al trattamento sanitario del minore espresso rifiutato tagli esercenti la responsabilità genitoriale o da altri o dal tutore tenendo conto della volontà del della persona minore
Anche qui c'è riprendo una
Osservazione sempre del professore Walter pure
Condivido anche in questo caso probabilmente ci sarebbe voluta una maggiore
Diciamo in un ottica di valorizzazione di quella che è la volontà sempre maggiore delle di quella che è la volontà dei dei minori si sarebbe potuto
Prevedere un qualche cosa di più o diciamo
Un ribaltamento della
Mi
Diciamo di questa di questa
Considerazione e quindi si sarebbe probabilmente potuto inserire la dichiarazione di volontà del minore come elemento fondante a sia pure tenendo conto ovviamente della responsabilità della diciamo o considerazione di degli esercenti la responsabilità genitoriale ma sì sia pure con le dovute Riserve rispetto alla defunta alla formulazione definitiva anche in questo caso basta prendere
Basta ricordare quello che prevedeva il ddl Calabrò per renderci conto che il passo in avanti è stato notevole si parlava infatti nel ddl Calabrò che della decisione di questi soggetti adottata avendo come scopo esclusivo la salvaguardia della salute psicofisica del minore
Oggi noi non parliamo più di questo ma parliamo come scopo
Della tutela della salute psicofisica e della vita del minore nel pieno rispetto del la sua dignità indice
Una Giunta che a mio avviso ha un suo qualche significato oltre al fatto che nella scorsa nel nello scorso disegno di legge pure approvato alla Camera e non al Senato si diceva che il suo bel consenso e accordato
Per quanto riguarda il trattamento medico dei minori e accordato rifiutato dagli esercenti la potestà parentale o la tutela appunto non non si diceva nient'altro quindi diciamo che la volontà del minore non vedeva non veniva in alcun modo presa in considerazione
L'articolo quattro come dicevo parla di disposizioni anticipate di trattamento quindi non più dichiarazioni anticipate di trattamento ma disposizioni anticipate di trattamento che
Prevedono quindi la possibilità per ogni soggetto di nominare un fiduciario e sostanzialmente di affidare a questa persona
La esecuzione di quelle che sono le volontà le volontà espresse si aggiunge nel caso in cui le date non contengano l'indicazione del fiduciario mantengono efficacia in merito alle volontà del disponente
Come forse saprete
Esistono vari vari comuni che si sono in particolare io penso al Comune di Francavilla Fontana che nel già nel dal due mila dieci
A approvato un registro dei un registro comunale testamenti biologiche
Biologici e che quindi già raccoglie queste dichiarazioni anticipate o disposizioni anticipate di trattamento che quindi continuano ad avere una loro una loro efficacia ed anzi sono ancora più a seguito dell'approvazione della legge sono ancora più
Diciamo sono vincolanti sono effettivamente vincolanti e mi la differenza è che e come vedete già nel prima dell'entrata in vigore di questa legge non abbiamo avuto i casi no che abbiamo che abbiamo citato fino ad ora
Ica il caso di Piergiorgio il caso di Eluana Englaro tutti i casi che però hanno richiesto un intervento da parte di un giudice quindi questo è anche l'elemento a mio avviso più significativo e che
In base al quale io credo non possiamo che salutare con con favore questa legge
Infine l'unico l'ultimo punto che sul quale mi sento di essere di esprimere un una qualche riserva una qualche critica è quello relativo alla redazione di queste date
Cioè le DAT si dice alla al comma numero sei dell'articolo quattro devono essere redatte per atto pubblico o per scrittura privata autenticata ovvero pesca scrittura privata consegnata dal disponente presso l'ufficio dello stato civile del Comune di residenza
Per l'esponente e medesimo
Ecco in questo caso credo che forse questo è l'unico punto su cui è si sarebbe potuto prendere in prestito quanto stabilito nel DDL nel ddl Calabrò vale a dire la controfirma da parte del medico proprio in
Applicazione di quello che il quel principio del consenso informato cioè ritengo che
Oggi
In sostanza la legge consente ad un cittadino di esprimere delle disposizione eticità dei trattamento
Senza essere adeguatamente informato questo credo che ecco questo credo che sia una cautela che è mancata da parte del legislatore e quindi in un ottica maggiormente garantista pelle la volontà del del del soggetto che poi fa materialmente a scrivere redigere queste queste disposizioni sarebbe stato opportuno prevedere un'informazione adeguata da parte del medico perché appunto stiamo parlando di
Diciamo di di disposizioni che hanno a che fare con la nostra con la nostra essi con la nostra esistenza e che quindi richiedono una particolare attenzione l'articolo cinque parla della pianificazione condivisa delle cure credo che soprattutto sotto il profilo medico esso contenga neppure degli elementi Titti estrema
Importanza
Che pure probabilmente il dottore Riccio su cui pure proprio dottor dottore Riccio vorrà soffermarsi io uno sono andato un po'così abbraccio spero di di non aver sottratto troppo tempo mi sono
Perfetto
Sergio Calamo per la bellissima esposizione
Per gli accenni inteso fare su questa legge è stato giustamente detto ancora di andare in vigore perché è stata pubblicata la Gazzetta Ufficiale il sedici gennaio due mila e diciotto numero dodici
Come aveva anticipato l'inizio noi abbiamo interventi in questo in questo convegno sia di giuristi che di medici
Nel programma del Manifesto era previsto intervento finale dei due medici per dare al d'incontro maggiore esercita per avere il punto di vista sia del giurista che del medico e anche per un'esigenza contingente del dottor Riccio che deve avvertire prendere l'aereo
Abbiamo pensato di anticipare l'intervento del dottor Riccio pertanto quando avrà parlato il dottor Riccio noi avremo una visione pratica
Reale due testimonianze dirette di queste tematiche
Abbiamo avuto una esposizione giuridica da parte dell'avvocato trapelava adesso avremo un taglio medico
Probabilmente sempre tenendo il diciamo la la il dibattito sui toni moderati che avere questo tipo di dibattito possiamo anche pensare visto che con il tempo siamo in perfetto orario
A concedere un una pausa se per chi vuole intervenire in modo che la fase successiva del del dibattito perché aveva intervento di un giurista
E di un medico possa essere arricchito anche delle vostre valutazioni delle vostre considerazioni delle vostre domande e dei vostri legittimi interrogativi
Io prima di passare la parola al al dottor Riccio dico che condivido perfettamente l'analisi in punto di diritto che è stata fatta dal dall'avvocato Sergio Tatarano e e anche io ho colto immediatamente dalla lettura della legge questa dissonanza del comma sette
Che in effetti burocrati invece sia la mente una legge che dovrebbe essere quanto meno burocratica possibile io vi leggo
Anche per render per coinvolgerli di più una legge che si che si fa al si fa
Leggere sito in modo abbastanza semplice il primo comma dell'articolo uno così la legge esordisce
è un po'dei diciamo il tracciato di quelli che sono poi gli articoli successivi dice il primo comma
La presente legge nel rispetto dei principi di cui agli articoli due e tredici e trentadue della Costituzione gli articoli uno due e tre della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea europea
Tutela il diritto alla vita alla salute alla dignità e all'uso all'autodeterminazione della persona e stabilisce che nessun trattamento sanitario può essere iniziato ho proseguito se privo del consenso libero e informato della persona interessata tranne che nei casi espressamente previsti dalla legge questo primo comma ci offre il taglio della legge ci dice che ci troviamo di fronte ma al mondo scelte che vengono imposte ma una legge che apre la strada in un modo secondo me razionale
In un modo che non intacca la libertà dell'individuo anzi esalta la libertà dell'individuo
Ci pone di fronte finalmente ad una cosa la possibilità della autodeterminazione
è l'autodeterminazione va rispettata quando non va a violare principi di carattere generale in questo caso principi di carattere generale non non vengono violati
E il testo della legge fatto il fatto di presto fatto di pochi articoli non fa altro che richiamare
Efficacemente questo come introduttivo delle legge e pertanto condivido analisi di disagio datavano quando quando il comma sei dell'articolo quattro
Che parla delle disposizioni anticipate di trattamento data sta proprio per questa per questa la sintesi di questa di questa dizione disposizioni anticipate di trattamento cioè dare la possibilità
Al suo oggetto di non decidere nell'iter nell'immediatezza della vicenda perché nell'immediatezza delle vicende potrebbe anche non essere in grado di decidere
Verrà privato delle facoltà intendere e di volere per cui viene data la possibilità ad ogni soggetto di
Predisporre quelle che sono le sue determinazioni nel caso che si dovesse trovare in una situazione come quella che la legge va a curare
Pertanto è una legge che lascia ampia libertà ai soggetti e quando la libertà è a trecentosessanta gradi ognuno deve rispettare la libertà degli altri non c'è una libertà più qualificata di un altro e libertà
E pertanto condivido Sergio quando dici che il comma sei
è un controsenso quando dice
Redatta cioè queste disposizioni anticipate vento devono essere redatte per atto pubblico o scrittura privata autenticata ovvero per scrittura privata ha consegnato personalmente del disponente presso l'ufficio dello stato civile del Comune di residenza per disporre intravedere propedeutico azioni in apposito registro ove istituito pure presso le strutture sanitarie poi in modo abbastanza sgradevole scrive che questo testamento questo questa disposizioni anticipate di trattamento sono esenti dall'obbligo di registrazione
Per l'imposta di bollo e da qualsiasi altro tributo imposta del diritto e tasse cioè già diciamo una
Una un intervento inopportuno la dimentica poi di di di dirci come si deve porre il cittadino ha nei confronti del notaio a cui si rivolge o che deve utenti care la scrittura privata
E poi questo tipo di intervento legislativo
Secondo me è da censurare anche perché
Inevitabilmente noi che siamo operatori del diritto lo sappiamo Fini finirà per creare una selezione sociale di chi potrà di chi andrà poi effettivamente a portare avanti un discorso di disposizioni anticipate di trattamento perché non è che nel nel il sentire diffuso si va facilmente da un notaio
Per disporre delle proprie volontà o pensa di fare una scrittura che Paese vada venti gare Allo stadio e visto che in Italia abbiamo la figura del medico di famiglia in una figura obbligatoria si poteva e condivido quanto diceva Sergio valorizzare maggiormente questa figura superando anche un una burocrazia sul punto che ritengo inopportuna
Fatta questa premessa passo la parola a un medico viene da Cremona per appositamente
Per relazionarci sul suo punto di vista sotto il profilo medico sanitario che attendiamo le sue osservazioni sulla materia
Grazie grazie dell'invito grazie allora
All'ordine degli avvocati di Brindisi alla Fondazione
Nell'avvocatura di Brindisi ma in particolare ringraziamento va all'amico saggio trattavano l'invito specifico e anche l'apprezzamento per il testo di cui si è fatto carico perché indubbiamente
Ovviamente
Anch'io
Ho letto il testo testo impegnativo in certi passaggi perché non è un giurista forse necessità di un supporto un aiuto però devo dire la verità se posso dati giudizio un modesto cultore della materia come me che son mastica alcune elementi anche di diritto
Accessibile voglio dire quindi sicuramente un ottimo prodotto che voluto diciamo potare un nel giudizio complessivo una una una valutazione complessiva su sui temi bioetici che va fatto irruzione nel nel nostro Paese
Io direi un po'in ritardo
Nel senso che
Se poniamo l'inizio e la discussione di temi bioetici fatto salvo la vicenda della Botto
Nel due mila sei a vicenda Welby che è stato un po'dirompente
Su questi aspetti diciamo che prima la la Società italiana la la la la
L'opinione pubblica non si dà mai molto
Impegnata ma su tutto non aveva avuto motivo di impegnarsi su una valutazione difesa questi temi a prescindere posizione che poi si potevano si potevano prendere tanto che sinceramente tanto per fare un intervento un inizio intervento provocatorio ma io devo scusarmi perché come ha detto il moderatore comunque alle sei e venti devo andare il che non vuol dire occupato in un palo signore serventi ho già visto momenti di sgomento nono integra non era per dire che pare che pareva finalista un'ora e un quarto
Ma solo per dire che senza particolari cerimoniale ringraziamenti scappo via perché pollaio sette mese qui in un pozzo
Assiste alla conclusione potrete neanche la parte del dibattito questo mi spiace moltissimo
Ciò premesso tanto per essere provocato direi quasi che è l'argomento oggetto oggi del vostro corso di aggiornamento al momento vinta AGEA di antiquariato perché in in Paesi europei non se ne parla più cioè siamo iter su ultimi penso fossero domani alla Polonia non ho mai legiferato sul fine vita ma stare qui a discutere se esiste un diritto ad autodeterminarsi in materia sanitaria un argomento che nel resto del Paese civilizzati non è più commenta l'argomento di cui si parla
In di cui si è parlato in Canada in Australia in California in tanti Stati americani argomento tre Succi desistito Ballotta basi
Top secret in questi Paesi si è legiferato in tal senso
Discutere se è una persona può essere può interrompere un trattamento sanitario buono iniziale lo non è argomento di intendesse nelle società giuridicamente più evolute
E in tal senso
Devo dire che le vicende di cui abbiamo che sono state citate in questo momento Welby è in grado Piludu che fosse non conoscete come vicenda
Io sono molto diciamo affezionato alla vicenda Piludu perché e praticamente la vicenda nella quale è esattamente uguale a vicenda Welby c'era un paziente collegato un ventilatore a Cagliari dove un giudice
Ha ordinato all'ospedale di Cagliari di fare quello che sto fatto con Piergiorgio Welby
Cioè a distanza di questo successo l'anno scorso istanze dodici anni undici anni quello che undici anni fa nel due mila e sei diventato oggetto di una seppur Bleve vicenda giù giudiziaria diciamo giuridica cioè il quella conseguente alla moda e Piergiorgio Welby
Con un'ipotesi di un
Scusi ecco chiedo scusa io ogni tanto faccio dell'inclusione in campo di giuridico con terminologia correttissima voi mi scuserete
Mi perdonerete di questo diciamo di questo di questa di questa in cui sono necessari quello che è stata una vicenda giudiziaria cioè l'imputazione del dottor Mario Riccio è diventata l'ordinanza di un giudice
Ora capite bene che cioè un giudice ha ordinato di fare esattamente come ho fatto io con quel giorno quel Viciani prima Misiani prima diventato oggetto di un'attenzione la Pupo cura del giudice delle udienze
Delle indagini preliminari dell'udienza
Preliminare ancorché risolta secondo una poi scioglimento che aveva creato non pochi dubbi
Molte perplessità
Eminenti giuristi non certo sottoscritto che aveva specialmente alla mamma del sottoscritto ha fatto molto piacere sapere che il suo figliolo non doveva andare quindici anni in galera però di fatto lasciava molte incertezze perché esimente dal peso quella leggerezza e note vedere la tutto questo stava per dire che sostanzialmente anche di avere già sede di fine vita delle DAT
C'è la materia per poter decidere su questo argomento quindi come come diceva il professor Rodotà
Questa legge
Prima che morisse ovviamente diceva che questa legge si limitava a recepire il diritto vigente
De iure condito dite voi no se non sbaglio cioè stiamo parlando di qualcosa che già c'era cioè il diritto costituzionale
Che non poteva essere certo violato
Da chicchessia
E c'era anche già un piano giuridico
Espressione questo totale non del dottor Riccio che chiaramente non si spende circa né di giuridici
La cosa faceva molto irritare Ildefonso notai cominciano bisogna fare la legge per il CIPE sto vuoto giù no c'è un pieno giuridico ci avrei la Costituzione italiana
Che
Ovviamente non deve essere detto voi
Deve essere ricondotto a voi che so coordinata rispetto al Codice Penale
Questa di già previdente
E infatti ripeto chiuso la vicenda Piludu la vicenda che illude molto significativa almeno per me è molto significativa perché vedere dopo undici anni
Un giudice tutelare che descrive cosa ordina all'ospedale di Cagliari di fare esattamente cos'è successo Cusani prima per Giorgio Welby
è stata per io ho sempre ritenuto continua a dire che la vera sentenza Welby e la sentenza Piludu
Sentenza guardi che in verità pensano in campo giuridico per correttezza mi hanno fatto notare anche del Pagani fa un magistrato si chiama sentenza Riccio perché l'imputato Ricci annunciato Piergiorgio Welby
Beh
Il quale qual è la valutazione sulla legge attuale io poi volevo fare anche una riflessione più generale
Cioè volevo portare le mie osservazioni
Sulla sull'evoluzione del diritto ma non
Con negli occhi che la mente di un giurista che non sono ma con gli occhi e la mente di un medico che non rappresenta ovviamente la classe medica sia pentita inteso è
Assolutamente ma che rappresenta un punto di vista dell'antologia professionale
Rispetto a a perché si è arrivati alla alla alla possibilità di affermare con forza il diritto all'autodeterminazione ma perché non esiste la moto naturale
è un concetto inesistente dal punto di vista etico e non conosco nessuno che moto faccio il merito a trent'anni ma quanta due ma non non esiste una moto naturale ma mai visto nessuno moine attualmente nel mondo occidentale
Tutti con una prognosi una diagnosi ansima diagnosi la prognosi
Poi ho visto che le persone più aderiscono alla terapia proposta più non lo dopo il mio sito Polo la diagnosi la malattia si può allungare
La prima causa di morte nel mondo occidentale
Sono atti e cardiovascolari
Non i tumori temporale infezioni così motivata
Per ematica di nascosto e malattie prevedibili basta conoscere i nostri genitori la sua morte prevenibili
Stili di vita
Quasi tutte curabili non tutte guaribili ovviamente da questo non è possibile chiaro che il semplice iperteso si assumerà la sua terapia in maniera diciamo continuativa
Cosa che fa soltanto il cinquanta per cento dell'iperteso dopo diagnosi
Ovviamente la sua vita si allungherà moltissimo se ai primi sintomi cardiologici
Se guidate da qui alla sua pone c'erano della moltissimo se non lo seguirà altre evidente che un successivo evento cardiologico o più eventi cardiologiche o potranno mode un tempo molto ristretto
Se si rifiuterà gli assi di assuma sotto l'Appia
Anche la banale ripeto complessa per la pressione o
Ma la complessa ridurre il colesterolo nel sangue è chiaro che la sua Polonia già sotto buoni mensa verosimilmente statisticamente Dida
è un suicidio assistito no
è un altro atto Tamasi Como
E una persona che poi potremo discutere sulla
Diciamo sulla capacità del soggetto di comprendere l'importanza di questa terapia ma questo è un altro discorso non è questo l'ambiente giuridico
Su cui possiamo fare questo questo ragionamento ha motivato tale è un termine che è rimasto voi lo frequentate moltissimo questo tenero tra loro lo citate ma rimane intesa come la morte
Priva di un interesse penalmente diciamo rilevante
Io faccio il medico deve anche del centodiciotto
Vado in casa di un ottavo morto e allora chiaramente il procuratore di turno mi dice ma la moto naturale dottore beh se non c'è un coltello nella schiena era a casa non c'era il gas è stato trovato impiccato lottato per terra io devo dire
Presumibilmente naturale perché non voglio dai suoi stazione Pinato curatore a Repubblica il quale ovviamente potrebbe chiudere così la cosa ma sola palo top sia che stabilirà io non conosco la storico stuolo
Magari un paziente chiariti da sola terapia magari un paziente è stato colpito da un banale infarto
Come faccio a saperlo io vivo
Per mozzato dare si intende quella che non fa partire insomma qua posso esprimermi nonno sempre difficoltà di fatto dei giuristi somma e avete capito bene
Cosa vuol dire molto attuale ma si è sperato e si intende completamente priva di di una componente sanitaria questo non glielo so dire anzi se qui dentro tutti noi avessimo faticato una vita naturale saremmo qui circa la metà perché basterebbe che
Non ci fossimo vaccinati contro le malattie che portavano a morte cento anni fa le persone come morivano come mosche difterite vaiolo Tetano Morvillo fa e quant'altro ecco quindi che non esista una vita naturale se prima del corpo almeno nel mondo occidentale
In altre purtroppo in altre condizioni
Non esiste l'accanimento terapeutico giustamente amico
Tatarano l'aveva accetta c'è accennato questo aspetto che è venuto a piedi con termine che si usa solo nel nostro Paese sostanzialmente nato in Francia arrivato
In Italia poi limato solo qui perché è un termine che ha una tale diciamo carattere di soggettività anche perfettamente inutile
Tutti sono contrari a premessa per antico però nessuno sa cos'è l'accanimento terapeutico cioè con meno pone la sua asticella dove vuole
Voi ricorderete una vicenda molto interessante dal punto di vista anche giuridico
La Sea la famosa signora Maria
Nel due mila e quattro da una milanese che disse incompleto sto tranquillità disse sette che al suo aveva una gangrena una gamba che se non fosse stata amputata sarebbe morta le disse ma io preferisco morire che stai senza due gambe da sola gamma si scatenarono nel due mila e quattro in epoca non sospetta come dico io cioè prima della vicenda Guelfi Englaro si scatenano le peggio considerazione in questa donna è malata di mente come può mettere in gioco la vita per l'amputazione di una gamba
Ah signora fu sottoposta ogni forma di indagine anche psichiatrica l'assessore all'ora del Comune di Milano voleva mandare lo psichiatra signora tranquillamente poi fu riconosciuto come suo diritto
Si chiama qualche alla gamba un tempo e facevo l'esempio di Pistorius famoso poi PIL purtroppo avuto diciamo i comportamenti nella sua vita penalmente rilevanti che non posso più farlo diciamo consenso due gambe vive viveva benissimo poiché esso diciamo che
Non è più la persona cui si può fare l'esempio però abbiamo anche noi il nostro campione automobilistico che trentadue diamo alla ditta
Di soddisfazioni
Quindi la moto naturale non non non non non esiste era previsto aperti contenere dobbiamo usare esiste il termine di di futili ti medicina ma futili che una cosa un termine anglosassone che si usano il teste di bioetica internazionale diritto anche più diritto internazionale la futili che qualcosa di molto chiaro cioè perfettamente inutile ventilare il paziente che ha un tumore polmonare cioè collegano un ventilatore sono le terapie intensive italiane sarebbero tutti con letti a castello se ogni paziente con tumori accette volesse andare essere ventilato perché è impossibile non ha senso ventilare cecità rimette dell'ossigeno in un polmone invaso da un tumore quella sarebbe una fu Utility
Ma c'è chi vuole vivere senza gambe
L'uno virgola otto due virgola cioè
Pazienti italiani dializzati non si presentano più in ospedale per la dialisi quei settimanale e morivano sanno che loro comportamento li potrà alcova metabolico si addormenta l'hanno in casa
E moriranno
Esiste questa percentuale
Faccio un po'fatica andare a trovare fuori perché non pose un po'diciamo andate un po'tenuti un po'così
Cos'è questo Mazzotta magico
Qualcuno va a casa di questi realizzato e lo tira via dal dal letto lo porta con forza in ospedale non lo vedono arrivare
E ritengono questo
Questo è un esperienza nefrologi italiani hanno nello la vita almeno due o tre episodi di questo tipo
E questo ovviamente porta a un'altra considerazione che non esiste un concetto di fasi a passiva
Cioè per l'omissione
Perché dobbiamo capirci cioè o esiste edito da otto tre Minasi cioè rifiutata da Pia o interrompere la terapia
So stessa cosa voglio dire
Oppure esiste un atto di afasia passiva cioè con la commissione ma non esiste l'idea che
Che l'attività sia passiva con tutti i risvolti etici nonché giuridici
Si è dato dalla
Fatto che una persona rifiuta di una terapia Conti ha rifiutato poi ci sono situazioni particolari in cura sono può da solo rifiutarla
Caso Welby
Giorgio Welby non poteva interrompere da solo sotto l'Appia perché immobilizzato nel letto
Oltre oltre tutto necessitava di un atto medico correlato ce la sedazione se no il suo rifiuto
Giuridicamente valido comunque lo portava l'esercizio del suo diritto costituzionale a una moto e particolarmente a foce cioè soffocamento
Ecco perché ci voleva comunque una mano Esterna per interrompere la ventilazione meccanica
E
Questa mano Esterna o comunque la una mano sanitaria la vicenda Welby il giudice stabilì che ci voleva un medico
Ma in particolare questo metodo e a fare un atto correlato cioè se dallo anticipatamente contemporaneamente al distacco dal ventilatore
Ora venendo alla legge
Hanno poi verso le conclusioni sei un quarto sono avanti no no preoccupato
Dieci minuti e chiudiamo
Volevo chiudere questa considerazione poi a San Miniato ma esamina anche U due punti della legge due punti in maniera critica perché se non possiamo non vorrei che qui si celebrasse i festeggiamenti la nascita della legge che nasce la fa due giorni io volevo fare già una critica questa nascita
Ora io mi chiedo
Vi chiedo
Vi lascio questa domanda dal questa riflessione di Bobbio etico marzo anche a rompere l'anno coesione alla ventilazione o comunque una terapia salvavita
In sedazione che porterà comunque il paziente a morte nel giro magari di giorni o magari anche anche di pochi minuti
O magari se si interrompe la protezione del Giro del qualche giorno caso Englaro
O di pochi minuti caso UE fa questo e latte UHT analitico o la SPÖ il suicidio assistito
Adesso giustamente sono risolti cade le coscienze del giurista Dida ma certo ma giuridicamente so cosa dice molto differenti ma c'è otto lo capisco anch'io
Che faccio il medico che giuridicamente in questo momento sono molto differenti poi la legge come sapete può cambiare
Poi ci occuperemo di un caso in cui la legge cambia modifica anche la deontologia ma dal punto di vista strettamente etico deontologico vi è una differenza
E che su questo interrogativo
Voglio lasciati a mio parere non c'è differenza
Anche deontologicamente per l'operatore che sa che interrompe la ventilazione potrà motel paziente o somministra questo paziente la sostanza che lo potrà molte in in trenta secondi o fornire al soggetto
Caso susciti assistito tanto per stare sul tema dj Fabro
La differenza dell'operatore dal punto di vista etico io in questo senso dispetto profondamente l'etica dell'operatore che dice noi io sospendo la nutrizione essendo il paziente così fan tutti gli ospiti Trio hospice italiani ma non tratti che lei mai la sostanza che va a bloccare il respiro del paziente si è dato
In questo caso io pieno rispetto del collega che non pensa così è a aprirei anche un margine all'obiezione di coscienza
Ma non ovviamente qui vengo all'analisi della rapidissimamente della legge che andrà in vigore fra quarantotto ore riguardo questa legge che non permette attivo Tanase ci odi Succi consistenza suicidio
Ma semplicemente regolarmente rifiuto del paziente nonché il rifiuto di aderire amate da Pio di interrompo attratti acque già De Vito che sostanzialmente e la stessa cosa anche se vogliamo in qua dal punto di vista
Diciamo giuridico l'atto omissivo commissivo
Comunque
Non può ricca cassa fattispecie no penalmente cioè no si fa l'esempio della della dell'omissione di soccorso uno può dire a me io quel paziente no qua signora richiesta ma negando non gli ho fatto niente per lui
Cioè hai fatto di non fare nulla e perfettamente giusto per esempio che si fa ecco mi hanno preparato bene i colleghi giuristi
Veniamo all'analisi rapidamente della legge
Allora la premesse abbiamo già fatto tutti la legge molto bella ci fa molto piacere siamo tutti molto contenti abbiamo molto sofferto Mina insieme
Per queste questa legge se pensiamo ci guardiamo indietro ci voltiamo indietro ai tempi di Piergiorgio Welby e tempi Eluana Englaro è andata bene
Sicuramente
Con la Coscioni violato anche l'impegno nostro personale di moral suasion giusto ma dico bene Mina potere inserire anche alcune parole magiche sedazione palliativa insomma siamo soddisfatti però però ci sono due o tre però per esempio già venuto fuori con l'amico tra Romano l'articolo uno comma sei
Dice che il paziente non poiché rotta menti intanto contrario alla legge
E questo come si suol dire in filosofia del diritto un po'tautologico una legge che ricordi che non si può violare la legge
Secondo me è un segno un po'di debolezza
Cioè dà per scontata insomma insomma che la legge non si violi non mi sembra che se non conoscono a regimi c'è scritto questa legge c'è scritta ma si può violare
Anche se oggi cercavamo di capire se si doveva pagare parchimetro in centro non cede Chagatai te questa ma se non volete pagava la fate voi tappe da cioè su
Poi c'è scritto che non non qui il paziente non poiché trattamenti contare la deontologia professionale questo un fatto di una gravità inaudita
E non ho bisogno di spiegarlo cioè già esplicata ho bisogno di trasmettono dei giuristi non s'è mai visto che è una legge si riferisce a un codice deontologico anche perché con cento logico muta
Adesso che il presidente dell'ordine dei medici nazionale appena nominato quanto tale falso sul dove ci guarda ci vuole questa coscienza sulla legge dell'età
Per me è un fatto di una gravità assoluta comunque comunque
E sarà in toto per legge mi dice che io ci credo perché conosco
Quanto il professore e ha dentro alle segrete cose romane e quindi venisse non c'era motivo di scontro qui non non finita la Lettera resi perfetto benissimo torneremo ancora Brindisi magari potrò fermarmi anche la sera
Per fare e gravissimo che una legge si di fare deontologia io so il contrario che codici deontologici fanno la legge
Quarant'anni fa nel codice deontologico dei medici era vietato interrompe una gravidanza
Ma perché ma perché la legge lo vietava il giorno dopo che è stata fatta una legge sotto sale gravidanza il Codice deontologico ha dovuto cancellare questo articolo che sanzionava che pesantemente fino addirittura alla radiazione dall'albo dei medici il medico mandorlo non si è mai visto che le leggi ci sono e definitiva alla legge a questo punto deve fare il con il ordine dei medici e il Presidente
No il paramento quindi no base poi si parlamentari si riferiscono al codice deontologico rientrare gliela faccio io come medico o dica prossime elezioni reggeva un medico non un parlamentare non euro un legislatore
E poi la cosa interessante e e quando dice anche un po'po'pagate a me hanno insegnato nemici giuristi che la legge deve essere
Precisa
Dice non può chiedere non può chiede trattamenti che vanno contro le buone pratiche professionali
L'affermazione molto interessante anche perché poi andammo suturata ma io vorrei sapere dove il libro delle buone pratiche professionali medicina che lo compro subito se voi ce l'avete perché sa in curiosissimo
Per me è una buona pratica professionale per esempio e praticare un atto Attanasi con chi me lo richiede spero che l'Italia possa arrivare presto sono anche convinto che ci arriverà presto a questo premendo con la pratica professionale
Questo differimento poi non ho saputo da diciamo dal dal legislatore che è stato inserito proprio in piena lei vicenda Vannoni
Cioè si voleva tutelare per evitare nuovi casi Mannoni
E ma qui la lettura è un po'ambigua e Ibis lady disse non Voisin bello perché così dette per un per un principio che si chiama eterogenesi dei fini che voi conoscete benissimo per fare del bene si è finito di fare del male avrebbe detto Santagostino perché io ci leggo esattamente il contrario perché uno dice per me e buona pratica professionale applicare il metodo Vannoni è un ospedale Brescia vicino casa mia applicato nel mezzo il sistema Vannoni
Un comitato di bioetica l'ha approvato un presidente dell'Ordine di Brescia l'ha approvato
Un direttore generale l'ospedale di Brescia la provato stoppando strali bresciano del primo sospettando dita
Anche perché uno potrebbe dire questa va qua pratica poi si è scoperto che faccia da un lato ci chiama questo qua è successo dopo intanto è già morta nel passo
Quindi molto incerta questo poi la verità ci sarebbe un capitolo sono in conclusione un minuto
Finora
No sto chiudendo veramente
Molto interessante cioè nel senso estremamente
Negativo quanto viene riferito anzi è il titolo dell'articolo cinque pianificazione condivisa delle cure
Come c'era un vecchio gioco trovate l'intruso no
Soluzioni l'aggettivo condiviso
Caccia delle cure punto condivisa con chi col medico ai molto bella questa cosa che se non è condivisa che facciamo
Erano i problemi nascono e condivisa
E stato un inserimento in proprio
Perché va a limitare perché a questo punto io medico
Ovviamente dico scusate ma la legge mi dice che deve essere condivisa non condivido nulla con quello che sta dicendo lei paziente a questo punto la legge mi mi mi permetta di non applicare quanto lei mi chiede
Ed è ed è il titolo dell'articolo tre attenzione pericolosissimo anch'dal mio punto di vista
Ed altri magari no
Finisco con l'ultima osservazione su un articolo un po'fumose anche questo articolo quattro comma cinque
Il medico può astenersi dalle richieste del paziente
Non più competente qui non si può più andare a chiedere la sua ulteriore diciamo cosa quando eletto Dova una incongruenza nelle terapie oppure poco nelle richieste
Conclusa la condizione clinica qui diamo un posto artificioso e oppure quando non ci sono tre quando quando il paziente ha scritto le volontà annunciata da Pierre non prevedibili che possono portare un significativamente un significativo miglioramento dello condizioni di vita
Anche qui siamo in un campo molto molto diciamo diciamo del delle cento Operti che si dice dalle mie parti che sono patti agricole cioè un po'vasto cento pezzi che sono tantissime
Non so quali si sistema di misura del del del della terra in Puglia come si dice perché Santa cioè non lì il la raffinatezza della dell'osservazione complicata c'è ma qui ci sarebbe però un sistema appena arrivato per il quale a te da quella malattia del paziente c'è un nuovo indetta un'psicologo uccisa sia Vannoni
L'applichiamo il sistema Vannoni su questa principio l'ospedale di Brescia nel più grande ospedale italiani applicato pone mezzo il principio Vannoni
Si mettono il sistema Vannoni perché diceva ma muovono non fa male lo possiamo applicare
E questo estremamente pericoloso chiudo veramente con una riflessione sulla obiezione di coscienza allora
Siccome mi ha stimolato anche lei professore perché quando le ho detto che del presidente neo eletto dell'ordine dei medici nazionale etto che bisogna introdurre il principio deve le persone di coscienza
è un secondo me un modo sbagliato di interpretare di estendere l'obiezione di coscienza che in Italia in campo sanitario
E prevista
Solo in tre casi per la sperimentazione animale
Sulla proprio sulla riproduzione medicalmente assistita
E sull'introduzione gravidanza
Allora senza voler permettermi di entrare in gioco con la Finarte considerazioni di bio diritto o quant'altro in particolare sede di giuristi in questo caso come voi ben comprendente
L'introduzione del riso e coscienza a cui io sono comunque favorevole non per le date
Ma al mantenimento per esempio delusa coscienza anche per l'interazione gravidanza io oltre che di essere associato alla Coscioni sono associato anche la Consulta di bioetica carcerazione culturale
Combatte per l'abolizione tout cour dello presa di coscienza da Bormio mi sono un po'la voce fuori campo anche dell'altra mia associazione a cui sono legato però voi compete bene che sia sospettoso animale che quello che riguarda la riposo assistita volenterosa gravidanza ci sono dei supposti interessi di una terza presso il getto l'animale
In particolare i mali superiori
Pensate alle scimmie no clonazione delle scimmie l'altro giorno oggi ieri si è scoperto che una casa
Nota caso probabilistica usa le scimmie usato posto sotto le scimmie per sperimentare i gas di scarico alta la mia macchina per cui lasciamo sa
Ecco lei ci sono degli interessi di terzi Bisterza i soggetti di cui diciamo l'operatore non vuole farsi carico
Chiaro tradotto dice io sono contrario che si sperimenti sull'animale non posso accettare questo io ho una vita nascente tale mani sia che faccia il riproduttore Dell'Anna della vita cioè la risoluzione Sisti ITA sia che ci sento sa gravidanza mi chiedo fuori perché sostengo che le mie motivazioni etiche sono a favore di questo terzo elemento e io sostanzialmente ripeto personalmente sono d'accordo a questa interpretazione ma in questo caso
Dove si parla di interruzione della terapia non vedo uno spazio
Non sono un giurista quindi fosse mi sbaglio mastico argomenti di bioetica diciamo che il punto di vista etico non vedo lo spazio con l'obiezione di coscienza grazie una sera
Cioè siamo perfettamente in linea con i tempi dottori ciò può trattarsi ancora un'ora per cui possiamo procedere con le relazioni in modo che e domande per possiamo fare magari dopo la relazione il professor oggi Rimondi facciamo una ricognizione vediamo perché chiaramente dovendo andar via il dottor Riccio se ci sono domande specifiche
Rivolgere dottor Riccio o se ci sono delle osservazioni o del non delle valutazioni dissonanti è bene che il dottor Riccio sia presente per poter replicare visto che abbiamo ancora un indiscusso ancora scusate ma l'ultimo aereo
Va be visto che abbiamo però un certo margine
A questo punto diamo un altro taglio giuridico la materia con l'intervento del professor Fabrizio primo Judi mondi della Università Lateranense a Roma
Buonasera finalmente parlo dopo il dissenso sono allora
Mi ha dato degli input straordinari
Il dottor Riccio altro
è una intanto ringrazio gli organizzatori un'opportunità in rilevante
I parta di parlare di un tema molto importante di implica questioni non solo giuridica anzi e giuridiche forze vengono solo dopo la norma è solo il termine di un percorso percorso filosofico
Circolo oggi umano economico e qui ci sono grosse implicazioni domanda dico non si parla mai
E quindi pari va il diritto intanto vediamo la norma ma mentre parlano della norma parlano anche di altro
Allora la legge
Intanto ottantuno servirà spero di essere chiare spero dirle tutte allora
Passiamo da quell'otto cominciamo
Di sentire sì parte
Allora tutto dunque qui se c'è uno sconto e si parla di volontà si parla di consenso si parla di coscienza di coscienza o parlando di un tema che sente qualunque essere umano appena nasce si può dire il senso la paura la morte ancor più della morte la sofferenza
Non si dice spesso magari morisse d'infarto perché disegni finisce la sofferenza il dolore che tutti conosciamo o perché l'abbiamo vissuto direttamente o perché lo vivendo vive a qualcuno in famiglia un parente un amico il dolore la sofferenza ha paura
E quindi sia da parte del malato malato che a sua mente avrebbe bisogno dallo Stato di essere aiutato un essere mai solo datati sono i medici corpo medico
Articolo uno comma sei il medico è tenuto e questo tenuto che
Invece a me fa inorridire
Il medico è tenuta a rispettare la volontà espressa dal paziente di rifiutare il trattamento sanitario di rinunciare al medesimo in conseguenza di ciò esente responsabilità civile e penale
Il medico è tenuto è obbligate dei seguire una volontà volontà passi indietro ma come si è formato e questo conta ne diamo per scontato questa parola nel redigere un testo anch'io di elicotteristi
Legislativi la volontà di colui che viene la volontà che viene messe in messa in un documento
Consegnato noi diamo per scontata volontà come si è formata questa volontà vorrei tanto capire
Che è la cosa più che mi pare occupa eccitoni occupa
Ma bisogna fare un passo indietro per forza il diritto viene dopo perché penso a frodi penso a Max
Penso che la volontà umana
Molto condizionata dall'ambiente circostante mi chiedo ci chiediamo vi chiedo
La persona anziana
In un ospizio la persona anziana in famiglia che vede che il figlio e nipote della nipote
Non può magari permettersi l'università all'estero
Perché
In realtà la sua presenza potrebbe essere o meglio la sua assenza potrebbe essere utile a Fini economici
Ha scritto un perno se occupato di costituzione economica giusto no perché la economia anche ho scritto molto antecedente amento libero perché alta purtroppo l'economia plasma le norme del diritto e allora la persona anziana che potrebbe sentir di peso
La persona anziana in un ospizio
Come si forma questa volontà domanda
Una volta viene espressa e diventa consenso informato e diventa adatta e il medico è tenuto ad eseguirla
La coscienza ora io mi chiedo da posso dire se tarda chiedi culturale di chiare ha combattuto per l'obiezione di coscienza
Per non fare il militare
Prendiamo visto che sono un giurista e sono costituzione sarei sentenze
Della corte costituzionale e gli atti con venti degli atti internazionali sulla coscienza la coscienza in atto un medico è il fondo la patta coscienza è fondamentale sempre ma in un atto medico
E allora vediamo un attimo ecco per cui impone ecco perché questa parte è incostituzionale perché non prevede l'obiezione impone ad un medico
Chi ha come obbligo deontologico di salvare le vite umane
E e seguire una volontà
E anche sulla volontà io parlo degli anziani ma questa volontà che vedeva ricostruita il caso Englaro una volontà che fa ricostruita stiamo attente che se usciamo
Da doveva
Capita a tutti noi vive un momento di sconforto penso pure a chi esce da una sala generati che vedo un film che lo ha molto turbato chi non capita di dire la frase oddio se io mi trovassi in quella condizione vorrei piuttosto morire attenti a dirlo
Perché nell'amore costruzione volontà vi sono ci sono limiti termine Leni egli efficace chiedo scusa quella volontà altra cosa sono i fondi addirittura la legge belga che una legge che considero criminale prevede ad un efficace di cinque anni in questa non c'è efficace il che vuol dire che questa volontà che non si sa come sia stata formata verba ricostruì stata ricostruita
Da soggetti terzi
Allora vediamo chi gli aspetti giuridici che che parla dall'indirizzo dell'indisponibilità della vita umana al valore della coscienza
Allora
Sentenza del
Della Corte il suo seme otto Bellan
Partiamo anche da questa che non è male
Tanto
La direzione si è detto uomo nel preambolo parlo di tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali indigni dai diritti e si sono dotati di ragione di coscienza e devono agire gli uni verso gli atti spirito di fratellanza
E c'è una serie di articoli in cui parla di un diritto di una dovere diritto dovere alla coscienza ma
Ecco pure
Corte costituzionale sentenza numero quattro sei sette del mille novecentonovantuno
A livello di valori costituzionali a protezione della coscienza individuale si ricava dalla tutela delle libertà fondamentali
E dei diritti inviolabili riconosciuti e garantiti all'uomo come singolo ai sensi articolo due della Costituzione
Dal momento che non può darsi una piena ed effettiva garanzia di questi ultimi senza che sia stata dirittura con relativa protezione costituzionale di quella relazione intima e privilegiata l'uomo con se stesso
Che di quelli costituisce la base spirituale culturale il fondamento di valore etico giuridico né a te interni
Poiché la coscienza individuale a rilievo costituzionale quale principio creativo che rende possibile realtà delle libertà fondamentali del luogo e quale è il regno della virtualità di espressione dei diritti inviolabili del singolo nella vita di relazione
Essa gode di una protezione costituzionale commisurata alla necessità che quelle libertà e quei diritti non risultino irragionevolmente compresi
Nel loro possibilità di manifestazione di svolgimento a causa di preclusione degli impedimenti ingiustificatamente posti alle potenzialità di determinazione della coscienza medesima e prosegue
Ora quindi punto primo il medico attenuto a seguire volontà altrui volta io mi chiedo come si sono formate
Quante persone ha avuto questa volontà che si è determinata
Non è cosa da poco perché ripeto ci sono molte persone anch'l'esperienza
Non so se sedeva è stato in un così come più Spizzichino insomma i luoghi di cura in cui persone anziani possono essere commentare mercede qualcuno
E firmare DAT lo stesso vale per un non non non un genitore
Il quale forma dichiara di Dante e il medico è seguiti capisco che ha ragione dottore a parlare di una
D'un codice deontologico che non è legge
Però non posso non legge l'articolo quattro della perché passo ulteriore indietro è vero che c'è una parità
Fra il medico e il malato ne ha tentato vedo che una parità di dignità umana ma è altrettanto vero che il medico
Ha un bagaglio uscire agisce per scienza e coscienza un bagaglio culturale che il paziente non
E si è passati da la beneficiari tanto il fatto che il medico Stalin per aiutarti a vivere nel migliore dei modi
Allora a un a un consenso a una a un consenso informato che diventa atto fondante di questo rapporto
Un atto fondante
Chi ha può portare il medico a vive nella paranoia ossia
Il medico dovrà
Vivere strutturare
Il proprio rapporto con il paziente in un'eterna
Necessità di informarlo in tutti i suoi risvolti della sua malattia nella paura perché i casi come dire giudiziari quotidiani ce l'insegnano che
Chiunque qualunque soggetto sia paziente o fonemi possa contestare qualcosa ci sarò mai un binomio vi sarà un duro virato medico e avvocato il medico il quale attenzione faccio un passo Avanti nel caso in cui
Un rapporto sinergico ermetico avvocato
Nel momento in cui nelle situazioni articolo uno comma sette
No voglio aggiunge questa cosa è tenuto quindi aspettare un qualcosa per essere esentato responsabilità penali e civili quindi il medico sadico un porre in essere una condotta che di per sé ha implicazioni penali e civili ed è tenuta a seguirlo
E qui lo e senta da un risvolto penale o civile ma non della propria coscienza così alto non è cosa da poco comma sette nelle situazioni di emergenza o di urgenza
Il medico e i componenti dell'équipe sanitaria assicurano le cure necessarie nel rispetto della volontà del paziente oltre le sue condizioni cliniche ed è circostanze consentano di recepirla
Ora immaginate siete siamo ma voi siete operativi come avvocati
Nella complessità nella concitazione
Di una situazione emergenziale
Sono state espresse questi adatte il fiduciario il detto bene fiducia restano nominato sesta nominato va convocato subito e se non risponde e sono arriva e siamo è stato convocato e se qualcuno contrario alle decisioni del fiduciario essendo figlia favorevole l'altro figlio non è favorevole
Anche recita l'articolo cinquantadue del Codice Penale prevede la legittima difesa
Sappiamo anche quali difficoltà coi applicative a questa giustissimo a norma perché legittima difesa ma nel concreto bisogna verificare quando ove ed esse vi sono realmente le condizioni per sostanziare per essere sussunta quella condotta in una fattispecie discriminante legittima difesa
E si io vorrei capire queste
Queste date sono se queste questa volontà sono state espresse
Molto tempo vent'anni prima regolamento può capitare e via Gancia quello diceva il dottor Riccio
E bene un sopraggiungere cosa che la medicina insomma per fortuna iniziano Dio avviene abbastanza spesso vi sono delle novità
Migliorative
Il medico
In questo caso può non e seguire le volontà
Le volontà espresse contenute nelle data
Ma anche qui allora perché si segue aiutato appunto già prima faceva un accenno tutto ricci a questo problema vi è una sopra usando un termine nostro giudico ove una sopravvenienza però la sapienza di natura media che pare che possa quella patologia che vent'anni prima era devastante
Passo pure pensare no tempo il la laicità o di larice adesso RAI salone sempre Mattia se il radio larghezza ecco
C'è un sopra anche alcuni tumori no un tempo non ho assolutamente mortali azione da far niente adesso negazione della situazione migliorata ora in queste sopravvenienze medicalmente apprezzabili usando appunto una categoria giuridica
Il medico si segue le volontà la volontà espressa vent'anni prima
Potevano interi vorrei un reato se invece ritiene che quelle volontà non possono essere eseguite rispettata in quanto
In quanto era alta quella quella quella scoperta scientifica può essere adatta a caso inoltre dicasi è esposto a questioni di natura giuridica questo medico vive
In coppia con gli avvocati
Prego assurdamente si
Ma non è convocato
Ah va bene
Sì
Sì sì son contento
Perché parlavo dado faremo un riferimento all'Ico subito perché l'economia apre basta poi vi consiglio di leggere libro dicevo prima l'avvocato daranno perché credo che
Ottenga richiede il risultato opposto di quello che si propone e nel leggere il libero dell'avvocato Tatarano ponetevi alcune domande vi prego presupposto io ritenere anche voi
L'economia l'altro giorno è notizia chi è una grande casa farmaceutica meritare americana ha sospeso la ricerca sull'Alzheimer e sul Parkinson la domanda che mi pongo è
Quanto converrà andare avanti alcune costosissime impegnative ricerche quando è molto ma molto più facile basta vedere le casse
Come dire della l'omologa INCE nostra insomma
Olandese belga insomma risolvere questo problema che di fronte a un problema grave
Per la allo stato ma per la famiglia
Chi è che non ha avuto ma qui alla Moore capiscono è una categoria giuridica ma insomma quello di di
Fa stare accanto alla persona c'è un firme che mi ha colpito molto quindi dovrà legge offendermi novecentoquarantuno leggero chiedo scusa a vederlo fino al mille novecentoquarantuno io accuso finanziano da Mengele
In cui da Gadda sì chiedo scusa finanziaria versi in cui si fa ben
Finisce dicendo io amavo non sia un caso risparmi in genere io amavo mia moglie mi sono rifiutato di farlo io l'amavo di più e quindi lo ha fatto
Quindi c'è pure tutto un'implicazione economica ci sono implicazioni Vito su cui riflettere propagandistica enorme come esistono i reati emozioni io direi io
Dico che ci sono delle norme cosiddetti richiamo emozionalmente orientate
Che su cui si regge sulle emozioni del momento del fatto singolo invece la norma un'espressione razionale
Di un bilanciamento reale di interessi e quello che io temo e che con questi tipi di leggi e ai sarò molto onesto dottor Riccio è prodromica ad eutanasia questa legge
Molti hanno detto no no non rispetta però diciamo la pancione Scanni aiutarla insomma inizia al dibattito
Iniziamo dibattito vive molto limitate limitante è limitante il fronte a altre uscì PC
Basta iniziare un discorso per trovarsi ad altro
Leggete ivi io ce l'ho qui possiamo fare fotocopie i risultati scientifici io vado oltre e già questa legge con ASPI il dottor riccioli risultati scientifici quello che sta succedendo in alta i due non si parla in Olanda in Belgio
Vedete chi stanno facendo fuori
Sì è passato dalla martire terribili inguaribili a sentenze citate nel libro che insisto a leggere
Per l'avvocato Tatarano sentenze dell'Alte Corti belli e dell'Alta Corte aveva Corte Costituzione belga che si arriva ad ammetterlo teme sia vero
Casi che si è presente siamo stufati di vivere insomma
Le ne conosciamo che cos'è la giurisprudenza creativa
Il giudice deve essere rispettoso di una norma vediamo come in certi settori crea la norma
Se ne diamo spazio noi ci troviamo situazioni che sono inumane
E da un proposito di umanità in realtà si arriva si è resa uno scopo di in una in umanità ripeto questa cosa che pare un fastidiose avrà le dico ma anche su questo vi invito a riflettere e a documentarmi
La propaganda neo umanitarie la definisco sembra che ci sia e da parte di chi lo propone c'è reale umanità
Ma nel passato c'era questa propaganda umani di grande umanità e di comprensione
Dei singoli casi drammatici
Poi quella umanità sia trasformato in massacro di innocenti con l'apparente volontà del destinatario apparente ripeto riflettiamo su come si formerà il consenso
Qui la norma viene solo dopo prima ci sono aspetti direi psicologici introspettivi di solitudine che possono portare la persona dire va bene
Firmo questo atto per atto di amore e di altri
Ma per la conclusione è la morte lo Stato deve stare la società la comunità stare vicino al sofferente qualunque esso sia l'accanimento delle pratiche è previsto già del codice deontologico
E se non me esista assolutamente e conosco casi anche familiare in cui Caminadella ma di fronte a un palese caso di accanimento che per averlo sia applicato il protocollo del il caso insomma
Io vi ringrazio ma quello che vi prego è solo questo
Parliamo di diritto ma dietro a questo diritto cioè l'economia
Dietro questi decidono altri divi volontà non si sa come mai il Stati totalitari non lo sia
I pescatori pari usando un menu umanissimo e usando e facendo leva su sentimenti che tutti noi abbiamo partire da me in realtà sono giunti a altro
Fermiamoci riflettiamo io mi auguro che questa legge
Sia modificata sarà modificata in senso nettamente restrittivo vi ringrazio
Ora siamo sempre in perfetta regola con l'orario
Protocollo dovremmo sentire l'ultimo relatore dopodiché aprire il dibattito però abbiamo questa questo problemino che il dottor Riccio deve deve lasciare la riunione
Per la Lombardia per cui
Riterrei di dissociarmi dal protocollo dall'abuso proprio giusto per evitare che si pongono delle domande a cui dottor Riccio non potrò deve rispondere perché è assente e parlare anche in termini ci diciamo dialettici con gli assenti non è mai simpatico per cui mi dissocio dal protocollo do la possibilità a chi è presente fermo restando che il dibattito continuerà per cui pregherei se c'è qualche intervento diretto a quanto esposto il dottor Riccio giusto per mettere in condizione gli risponde di dare chiarimenti se qualcosa della sua analisi del suo intervento ha suscitato qualche dubbio sono possiamo procedere oltre dare la parola all'ultimo relatore se ci sono interventi specifici su quanto dichiarato il dottor Riccio
Ti faccio male
Condivide e si fa portavoce ingorgo burocratico pagabili a chiamare ora c'è l'avvocato Lorenzo Maggi presidente dell'Associazione giuristi cattolici
Il problema il dubbio che va bene l'allenatore per dare la possibilità di utilizzo di replicare una questione di culturali non possiamo non possiamo permettere che si polemizzi copie assente se qualcuno vuole polemizzare ha vinto
Palma Mario
Allora gli interventi devono consistere domande noi siamo liberi di Sironi delle riflessioni io
Qualche riflessione devo fare quindi posso farla anche successivamente in seno no no io posso soltanto un'esigenza
Se queste riflessioni devono coinvolgere l'intervento dottor Riccio per la questione di giustizia siccome andrà via
Non mettiamoli in condizione di di replicare la questione di di dialettica e Pasquino e avvocati siamo perfettamente quanto non professionale io no no
Da fare delle riflessioni su quanto mandato a Rizzo non si rivelano si riesce a cogliere dal microfono
Ma non si sente senta male
Posso
Posso sì
Allora non ho da fare delle domande specifiche inerenti la relazione del dottor Riccio
Ma delle considerazioni di carattere generale che posso fare anche al termine così magari liberando il campo ai agli interventi che sono più pertinenti alla relazione del professore
Quindi la domanda è sono sono domande oppure riflessioni siamo liberi siamo nel modello mi rilasso dovevamo allora alle arricchiamo il dibattito sia con domande che con considerazioni dobbiamo dobbiamo uscire da questa da questa grave più ricchi
Allora allora voi intervenire dovevano se non ci sono domande specifiche dottor Riccio possiamo farle dopo benissimo
All'avvocato Tatarano dalla Roma vestito l'avvocato Tatarano segna senior specifichiamo c'è qualche rapporto da un telo faccio buon gusto esigenze di buon gusto non faccio domande mio figlio sano potrebbe sembrare che sia stata preparata la scena
E invece ecco vorrei dire qualcosa alla dottor Riccio fare due due osservazioni una di carattere tecnico
Perché ho colto una sorta di comprensibile perplessità del dottor Riccio in ordine a quella che noi tradizionalmente abbiamo
Sempre definito la la gerarchia delle fonti
Perché a correttamente acutamente
Posto un po'in discussione il significato di quel rinvio alle norme di carattere deontologico
Volevo osservarle dottore che e sicuramente una scoperta che probabilmente attinge la propria giustificazione o il proprio trenta per usare un termine
Esterofilo
Ah dalla dal collo
Perché e si è discusso per tantissimi anni quale fosse di quale fosse la natura della norma deontologica
E la sia ritenuta sempre ancillare rispetto a tutte le altre secondaria attualmente invece un orientamento legislativo che attraverso il meccanismo del rinvio recettizio a rinviato proprio al agli organi predisposti all'emanazione delle norme deontologiche anche la possibilità di disciplinare i dettagli perché sicuramente osservando sempre il principio della gerarchia delle fonti perché nessuna norma deontologica potrebbe andare in contrasto con ma neppure con la legge con altre leggi
Ma può tranquillamente legiferare e e non è un non è un fenomeno nuovo perché lo abbiamo visto anche nel della norma nelle nella normativa che prevede la responsabilità dei dei medici il rinvio alle buone norme delle delle pratiche della pratica della pratica medica per cui il legislatore il legislatore ha rinviato anche a quella al normatore DP secondari
Quindi credo che non ci sia da da da merenda meravigliarsi particolarmente su questo un'altra e quindi una domanda invece dopo la questa piccola precisazione una domanda
In che maniera si pongono il la terapia del dolore
E la sedazione profonda continuata
E quello che è o è un termine che secondo me non è non è secondario perché las la sedazione profonda fino a che punto può arrivare qua le la la soglia di pericolosità alla quale la sedazione profonda può arrivare anche attraverso la reiterazione dell'intervento
E in che
Rapporto si pone con la terapia del dolore una una umile domanda di non addetto ai lavori in ordine a questa a questa legge perché mi pare un passaggio abbastanza importante perché se la la sedazione profonda può arrivare anche a superare la soglia di pericolosità
E quindi anche la possibilità che il paziente per sopportare il dolore e per sottrarsi al dolore corre il rischio di una di di una morte e quindi di un ex definita
Prego
Comunque devi morire e se il medico la struttura ha sbagliato
Questo disco
Sì ma con la droga no c'è Radio Radicale che vide sta registrando lo potete
Volevano
Non è non solo un approfondimento collegandomi a quello che ha chiesti da un avvocato Tatarano sino a che punto
Come agisce la sedazione profonda
Quale quel punto che non è un accelerare quello che magari sarebbe più lento o ricollegandomi a quello che diceva questa morte naturale no in fino a che punto non diventa più naturale
Io volevo farle due domande unendo in Etruria persa nane Fini può rispondere e nasca minestrone Technique LA Linea tre bersaniani Vassaras spinta Anagnina Renzi Occorsio di Piergiorgio Welby perché racconta che fatte le signore Mina Welby lei è stato l'unico e Simmons
In quel periodo storico
L'altra domanda è di ordine tecnico e mensa nei addizionata di non essere in raccordo con gli anni anzi è terapeutica medico-paziente mimose spiegare il perché grazie
Proprio che
Iniziò quella personale Ricci allora dovrei cambiare volo per potrà rispondo tra domande nella vicenda personale
Guardi
è una la vicenda personale è un po'complessa ne sanno che io mi di non aveva il suo rapporto con Piergiorgio Welby né quella di Calì scrissi una lettera Amato Cappato una e-mail
In cui fece un discorso che riguardava la volontà del paziente e la situazione lo stato giuridico ed etico io mi occupo di bioetica da vent'anni diciamo il primo iniziali in quindici anni prima vicenda guardi
E poi fui coinvolto in questa vicenda proposi una soluzione che mi sembrava correttamente etica correttamente correttamente etica eticamente corrette anche giuridicamente corretta
Che poi Giorgio accettò con la reintroduzione quando ovviamente vi fu fatta la domanda da Piergiorgio tramite mine tramite Cappato se io volevo portare in attuazione quanto io descrivevo dal punto di vista tecnico sottratto di fatto una scelta che tutto sommato
Mi è sembrata molto naturale cioè non mi sembrava che insomma non potevo dire guardate sì lo dico teoricamente poi non lo faccio tutto è sembrato per quanto io fossi completamente al tempo non fosse noto nessuno questa mia posizione mia presenza mio intervento un mese e mezzo prima diciamo che morisse per Giorgio due
L'alleanza terapeutica si le aveva letto qualcosa riguardo sì non ho problemi a confermare questo perché attenzione o non tanto sull'alleanza intesa nel senso alto del termine dell'unione di due persone
Quanto sull'utilizzo ecco
Ecco estrapolando dal contesto so credo non voleva mettermi in difficoltà ma io parlavo il discorso dell'alleanza attenzione perché anche nella legge sono nuovo specificato da il medico viene corredato da una serie di aggettivazioni la sua indipendenza capacità mentre il paziente ha poco da offrire
Non c'è un'alleanza pari questo è chiaro perché c'è un soggetto che sta male malato che non ha conoscenze tecniche
è un medico che è in mano la Positano di applicano applica quanto lui dice
Cioè l'alleanza e quando due alleati sono pari in verità non esiste questa alleanza perché in verità il medico rifiutandosi di dare atto a quanto che del paziente si rompe mentre dall'altra parte
Civilisticamente vuole fare un contratto sono Parrino ecco di deposto Piragine
Ma
Sono sempre informatissimo sui temi di giudici perché o gli esempi mi ripropongo di amici giuristi di un certo livello e quindi non c'è alleanze così posso due socie che fanno un consolato dove uno al costo costretto o accettare cose dell'altro
Sarebbe giuridicamente possibile se mio assicuratore mio scrivo spingesse a firmare l'assicurazione no non è un'alleanza perché lui mi costringe a fare delle cose a perché ha in mano le chiavi quindi mancata alleanza e oltretutto io poi voglio a peggiorare la condizione la mia la mia condizione
Sono molto contrario a quell'idea del medico che si fa simpatico col paziente che stringe una forte emotività il merito del tutto e la giusta distanza
Dal dal paziente volete la controprova m'interessa saperlo nessun medico cura tipo parente
Non ho mai visto un chirurgo Perale un parente nome visto nessuno certo non per la assegnare la l'aspirina la figlia
Anche voi avvocati avete visto esistono di antologia anche per tutti voglio dire perché io non mi permetterei mai di addormentare mia figlia
Non lo farei mai da solo una volta ho fatto un parente una madre con un vicino un collega
Perché ho timore che se c'è qualche passaggio io non posso essere lucido io devo trovare una distanza dal paziente se non mi farei coinvolgere emotivamente fortemente facce animatore
Vedo morire due persone alla settimana grosso modo anche nostro cento sia particolarmente fatica normale fa parte del non non potrei prende certe decisioni sono avessi una distanza che non esclude ovviamente l'emotività
Ma è evidente che con Chio il motilità non posso poi mi sollevo dal dal giudice perché il in verità questa cosa
Venendo al discorso della del della sedazione palliativa argomento interessantissimo le rispondo con delle parole papali
Benissimo
Necci che credono che che non ci crede
Nel cinquantasei è esistita agli anni a convegno a Roma mi siedo cinquantasei non ancora nato mancavano tre anni
Si torna dopo un convegno che andavano dal Papa anzi in udienza e siccome iniziava a quel tempo in Italia la sedazione palliativa con la morfina
I medici anestesisti a quel tempo
C'è un po'più liberi fosse di oggi di So dal Papa santità noi siamo la morfina se dai dolori a quel tempo e cinquantasei tumori tumori si diagnostica un e poi c'era la morte sostanzialmente su interventi chirurgici molto pochi chemioterapia del resto
Noi ci stiamo rendendo conto che a volte la sedazione
Siccome quella morfina come intatte dosaggio tutti i sedativi se non c'era qui c'è una infatti Filas fino ci si abitua ad quindi San
Noi abbiamo sensazione se non a volte la certezza che anche aumentando i livelli di chiesto dal Papa non potremo accelerare ma di qualche ora un giorno la morte
Come facciamo in questo caso e il Papa disse state tranquilli e sereni
E lì troverete sale su Google doppio effetto della morfina Risi fuse perché sedi posto fine positivo
Cioè sedare il dolore anche se inavvertitamente causate l'accelerazione della morte l'anticipazione era non era il vostro scopo per cui come dice Sant'Agostino e già due volte le cito Sant'Agostino e ecco che a volte si può
Cerca di fare bene
E invece succede che ma non conta se uno fa del male se vuol pratica del bene se un sentitamente per cui si è usate pure questi farmaci antidolorifici perché il nostro scopo è buono
Anche se voi mi dite che potrebbe accelerare ma il paziente morente e queste famoso doppio effetto dalla morfina hanno trovate
A descritto in tutti pesate su Google troverete da perfetto morfina papa Pio dodicesimo salvare cinquantasette c'era lui
E e questo si può riprodurre anche con altre
Coco anche con il con esitazione moderne che non sono molto dissimili da quelle vecchie perché poi i farmaci fondamentali sono e Molfino simili alle sono ipnotici gli anestetici le compagnie il problema che durante la situazione pratica consiglia profonda
Che il termine ecco introdotto
Sì sospendo tutte le terapie
E visto facciamo poco fa compresa questa terapia nutrizionale
Ora per quanto riguarda le le buone pratiche che invece diceva atte a parte il termine che buone pratiche è stato mutuato da legge Gelli
Che pensava di portare a piè pari fece in in fece proprio giusto ecco e fece fu introdotto nel testamento biologico verso la fine questa questione quindi
E purtroppo è un poco ricorda un po'la sentenza del Papa nel senso che siamo ancora nel campo di Sant'Agostino cioè sì per legislatore c'era anche detto a noi più di un'occasione voleva fare il bene Cesare siamo di fronte a vicenda Vannoni
E quindi bastato bene che scrivere buone pratiche però il problema che le buone pratiche è difficile stabilire le è un campo un po'con l'accanimento terapeutico non si sa bene quali siano le buone pratiche medicina perché ognuno c'ha le sue
Come
Allora quello ecco perché questo è questa scusi questa è è un tipico scudi scusate queste dei giuristi cose italiana cioè le cose almeno credo che le leggi si chiama col loro nome
Si chiamano linee guida internazionali
Dal quale io posso uscire ecco perché il famoso medico che ha rianimato per più di venti minuti uscito perché ci sono pazienti che rimani ci minuti si è già capito che non ripartiranno endocrinologia inviamo anche i venti minuti
Ve lo dico qui non so se c'è c'è soltanto vocati c'è qualche anche qualche qualche procuratore Cesare obbligato l'operatore l'azione penale noi tranquillamente non rianimiamo neanche pazienti che salute non partiranno più anche in ogni venti minuti non stiamo con l'orologio in mano come invece ci rendiamo conto da alcune condizioni cliniche divagazioni elettrocardio grafiche che quel paziente merita qualcosa in più dei venti minuti
Poi a volte aspetti a
Cioè procura attorno l'avvocato ad accomodarsi
Sempre presenti talvolta magari aspettiamo venti minuti per scrivo sulla cartella clinica iniziato le matasse diciassette diciassette venticinque si passa dai decesso ma abbiamo in toto perché sappiamo paziente rinnovi patinate che conosciamo le condizioni del paziente ovviamente
Ma questa è un vecchietto è un concetto scusate perché voi siamo tutti in campo giuridico ora dei che il medico
Non ha nessuna intenzione andare contro la legge perché viveva in questo terrore non io ma
Cioè
Sì
No ma si può uscire lo dice anche alleggerire protocolli se si motiva in senso e cioè in senso di eccedenza o in senso di limitazione
Sensi se si che poi sarà oggetto eventualmente diamo valutazione delle delle dei i giudiziaria che con un perito che stabilirà se il mio comportamento eccedente o limitante
E e a una a fare al si si si carica di un rilievo penale ma oggi dall'esigenza
No sì sì sì no no io cinque minuti cinque minuti costa ecco per cui guardate ve lo dico ma lo sapete anche voi la vostra paga quotidiana il medico
Non come dice qualche medico stacca la spina ma assolutamente nome medico lavora i Nobel prettamente nel senso che è convinto che nell'eccesso di cura cioè nell'andare atto di abbandono terapeutico
Nella nella un nell'eccesso di Kuta ce la sua sicurezza per cui io medico domani mattina se devo fare quattro esami ne faccio otto perché sono convinto che facendone otto potrò dimostrare e poco cautelarmi a fronte di un'eventuale azione penale il che tutto sommato questa cosa ha una sua rilevanza
Perché effettivamente succede perché a volte le cartelle si pesa no no c'è questo medico foto questure ha fatto a che in più per cui non esiste soltanto una diciamo eccesso accanimento appello anche diagnostico voglio dire a volte
Questa cosa qui costa circa nove miliardi secondo l'AgeNaS a Medicina difensivi Istica italiana cioè il medico che per cautelarsi
Io aggiungo secondo me a buon diritto perché effettivamente poi succede che è vero perché la cartella clinica leggo anch'io come perito di fare che vedo delle cose fatte in sovrabbondanza
A volte a volte si leggono effettivamente degli eroi infelici c'è poco da fare
Ecco perché perché sostanzialmente però questa qui ha un costo alto per Chasse quanto diceva
Professore di economicamente l'AgeNaS l'Agenzia generale delle entità nazionale sanitarie intesa Eataly ha calcolato in circa nove miliardi all'anno perché a me personalmente Mattia di prescrivere nota che in più uno mi costa niente a me Costa tutti noi
Ecco e questo lo faccio perché esso mi mi sono convinto che mi garantisco dall'azione giudiziaria
E il chirurgo e poté in sala operatoria per l'ennesima volta per toglie la metastasi così son convinto che nessun mista addosso a volte non fa però deve fare succede
Quindi io non non non è non è che viviamo nei protocolli e soprattutto vi come voi ben sapete siete tutti avvocati
Viviamo esattamente concetto contrario qui nessuno stacca niente del suo interrompe niente perché non ci conviene non non non non ha assunto parlo in generale non del sottoscritto
Che qualche spina un po'la stacca
Però voglio dire perché l'abbiamo viviamo nel terrore l'azione giudiziaria anche se la legge Gelli effettivamente forma legge positiva
Grazie
Ringrazio il
Ringrazio il dottor Riccio adesso c'è il dottore
Foresti o medico chirurgo o di Lecce stato primario di Urologia molto impegnato su queste tematiche che sta scalpitante per intervenire
Per alloggio
Allora però era necessario fare questa interruzione a perché era giusto fare qualche domanda al dottor Riccio dopo di che dopo l'intervento del dovrebbe del dottor preso si può liberamente parlare o con domande o con interventi per rendere sempre più interessante
Questo incontro per cui sicuramente la parola al dottor Foresti
Allora
E allora
Ringrazio allora un cordiale saluto intanto a tutti i convenuti perché hanno dimostrato sensibilità ad un problema e ad una legge
Perché non lo so che tipo di legge è
E che si scontra con elementi deontologici fondamentali
Ringrazio chi mi ha incaricato di questa relazione perché mi ha risvegliato ricordi professionali io mi sono laureato mille novecentocinquantotto
E nel cinquantotto appena laureato
Ero in clinica chirurgica Bari
C'era un povero paziente
Al quale
Ieri avrei detto un vecchietto oggi non posso dirlo più aveva ottanta ottantuno anni
Quindi era un raccolti posso dire un ragazzo avevano portato via una gamba per Gandhi Arena via Betti
è questo tutto il giorno era un continuo lamento voglio morire voglio morire mi vedi arrivare naturalmente teneva a ferita aperta e chi neolaureati dovevano provvederei
Mi vede arrivare con una sfilza di siringhe e che sono queste vitale dette voi morire no
L'attaccamento alla vita
E allora
Questo testamento biologico passa attraverso un
Una frase una parola eutanasia
Che l'argomento fondamentale perché poi possono fare tutti i testamenti che vogliono il fatto stesso che la legge dice lo può farlo può ricusare proprio e allora devo leggere
La parte preliminare perché a dei passaggi fondamentali per questa legge che presenta un buco
Che è determinante per l'adempimento di tutta la legge
Presenta un vuoto che i legislatori non hanno voluto ho saputo vedere
E allora mi si pone il problema di esporre su un argomento difficile interpretazione ma che è diventato di attualità
Per episodi che hanno turbato l'opinione pubblica i media e quanti benpensanti o meno sono anche in attesa di risposte da parte istituzioni costituite anche in presenza di una recente legge eutanasia
Dal greco è un bene etano a torso morte morire bene la porta è sempre la fine dell'esistenza materiale l'abbandono degli affetti degli interessi
Anche se per il credente religioso e il passaggio dalla vita terrena a quella spirituale comunque
E morte
Noi oggi siamo qui per parlare di eutanasia cioè colui che decide in un momento della sua fragile esistenza di farla finita
Vero è che già nell'antica Roma quando l'imperatore ordinava ad un personaggio scomodo di autolimitarsi questo sì segava i polsi ed attendeva la fine per emorragia magari filosofeggia Ando con amici che lo circondavano se non erro Cicerone
Noi oggi siamo qui per il problema che di attualità e che ha fatto quindi gridò presso tutte le fasce sociali e cioè il paziente che stanco di una vita condizionata e mantenuta d'attrezzature
Per una malattia irriducibile decide di staccare i sistemi tecnici che lo tengono in vita
E quindi porre fine alla sua esistenza però
Per fare questo ha bisogno della collaborazione del suo medico di fiducia
Di fiducia o di altro esperto
Volendo quindi l'attenzione sull'argomento bisogna esporre i vari aspetti della malattia della condizione socio economica dei doveri istituzionali costituiti da leggi esistenti ATO
Gli ospedali sono attrezzati di reparti per lungodegenti per ammalati terminali che oggi si chiamano con nomi diversi per coprire le finalità hospice
Per neoplasia Suazo sclerosi multipla inchiesta Jamel distrofia muscolare e tutto ciò che può spendere ma questi sono per ammalati già monitorati con diagnosi e cure prestabilite per cui si attende l'evolvere della sintomatologia
Controllando la se dandola ed è quindi solo questione di tempo più o meno lungo ma sempre a scadenza determinata dall'evoluzione sintomatica metastasi o altro a meno che una inaspettata complicato
Metta fine
Eutanasia qualche volume di medicina legale
Dice che questo problema si pone soprattutto allorché il medico si trova di fronte ad una persona affetta da una malattia inguaribile caratterizzata da una notevole sofferenza dolorosa
Intrattabile con le comunità rapide con previsione di evento mortale a scadenza più o meno breve tanto allo scopo di abbreviare le sofferenze
Ma è una condotta attiva ed omissiva diretta a privare della vita un essere umano
In Olanda in Inghilterra e così via Stati Uniti d'America a persona che si trova Inda ad a vere per D'Amato non avere più coscienza
E capacità di decidere in condizioni cliniche terminale che non siano stati più praticati interventi di alcun tipo per il prolungamento della vita cioè si trova in vita vegetativa lo eliminano e non se ne fa
La California ha disciplinato l'intera materia per noi invece il medico e maggiormente responsabile nei riguardi della vita e della salute dell'assistito e non è mai legittimato quali che siano la diagnosi e la prognosi
Ad astenersi dal trattamento
Articolo cinquantaquattro del codice penale lo stato di necessità
Il consenso eventuale dei congiunti non può legittimare alcuna decisione il diritto alla vita e personalissimo
La trattatistica espone alcuni tipi di eutanasia eutanasia attiva o diretta ed è una passiva o indiretta la prima si può verificare per commissione e consiste nell'intervenire attivamente somministrando al paziente sostanze letali
E qui con tristezza devo ricordare
La mia tesi di laurea dodici pastori tedeschi
Con infine Hulot
Trattamento andò al congresso di Venezia mille novecentocinquantotto congresso di Venezia di Ortopedia infibulazione suo eterogeneo bollito dodici pastori tedeschi che ancora oggi dall'impianto perché ho sempre avuto un pastore tedesco poi
No non ho voluto più
Questi venivano ammazzati con una siringa intra cardiaca via etere di cloroformio
E
All'istante si spegne
Ecco perché questa è una è
Sì belli piango ancora e però per la scienza
Ed è una passiva o indiretta da prima si può verificare per commissione consiste nell'intervenire attivamente somministrando al paziente sostanze letali
L'eutanasia passiva si distingue in e qui prego di porre attenzione in appara eutanasia quando in prossimità dell'exitus si continua solo la terapia analgesica cura palliativa
E si sospendono quelle di mantenimento si attiva cioè una condotta omissiva
Eutanasia larvata somministrazione di analgesici ad dosi massive appena inferiori a dosi letali
Rendendo l'ammalato in sensibile ad ogni dolore ma abbreviando nella vita
Orto eutanasia quando si interrompe ogni genere di trattamento in prossimità della fine per non prolungare la vita e con essa le sofferenze
Poi ci sono altri tipi di eutanasia che sono quella eugenetica eliminazione indolore di esseri deformi quella economica eliminazione indolore di invalidi gravi costosi per la società
E utopia eutanasia criminale uccisione indolore di criminali socialmente pericolosi
Ed è quella che in alcuni Stati ancora degli Stati Uniti si usa apposto della se gli elettori
E vari trattati e qui
E importante considerare come definiscono tutta l'Asia o vicini o del consenziente partecipazione all'altrui suicidio per chi sta vicino
Il suicidio non è punito dalla nostra legge lo fa lo fu in passato
A intimidire con il timore della pena i violenti contro se stessi l'articolo coi venne abolito la legge attuale si propone di lottare per altre vie contro il disordine sociale
E morale indotto da costoro omicidio del consenziente occhi in altro modo partecipa all'altrui suicidio la legge in tal caso prevede una diminuzione della pena e l'esclusione di alcune circostanze aggravanti articolo cinquecentosettantanove del Codice penale
Il consenso della vittima dovrebbe considerarsi non valido poiché la vita non è un bene disponibile dell'arbitrio individuale
Ad eccezione di motivi morali e sociali tanto attenderebbe la responsabilità dell'uccisore non nel caso di minore ed infermo di mente
Può costituire oggetto di perizia medico-legale nel caso di eutanasia o uccisione pietosa
Infatti è discutibile il consenso in caso di deficienza psichica per malattie prolungate gravi e dolorose contro l'ideologia eutanasia tra il legislatore concluse
Oltre a tali previsioni edile attenuazioni
Non vedo Possa largheggiare Hassine maggiori concessioni a coloro che vorrebbero riconoscere la legittimità della morte
Cagionata per troncare una colonia ancorché atroce e certamente mortale
Essere attribuita al giudizio degli uomini la facoltà di distruggere l'ultima speranza che permane fintanto che vi sia un debole segno
Di esiste indagini delicate sulla validità del consenso possono rendersi necessaria
La legge prevede persegue il casi in cui la partecipazione sia soltanto morale come quella in cui sia materiale
Poi Corrado Manni
Che è un emerito di rianimazione che cosa dice atteggiamento del medico di fronte al malato morente quale deve essere oggi che la medicina consente
I modificare la naturale evoluzione della fase terminale della vita e la rianimazione ha costituito un appello fondamentale ha in effetti consentito il recupero di pazienti ad una vita degna di essere vissuta la ventilazione meccanica Lalli nutrizione parenterale l'emodialisi l'assistenza meccanica del circolo ed il trapianto d'organo permettono di mantenere in vita pazienti che prima erano destinati a morte sicura scopo fondamentale e difendere la vita dell'uomo rispettando la sua complessità psicosomatica spirituale
Può sembrare luogo assoggettato al tecnicismo invece è l'uomo che ha sviluppato il tecnicismo per avvalersene e prolungare la propria esistenza
Il ritardo ecco questo il concetto fondamentale che contrasta con la legge
E invece è l'uomo che ha sviluppato il tecnicismo per avvalersene prolungare la propria system il ritardare la morte può sembrare la risultanza di un accanimento terapeutico così come il desiderio di interrompere la sofferenza in fase terminale può indurre una richiesta di eutanasia
Ma i medici abbiamo il dovere di curare il malato anche avvalendosi della tecnologia ma mantenendo il rapporto con l'ammalato ed evitando di ricorrere a terapie sproporzionate
Limitando il tecnicismo la risoluzione temporanea il rifiuto della morte può indurre all'accanimento terapeutico
Così come il rifiuto e la sofferenza può favorire una scelta di eutanasia
La terapia strumentale finalizzata a sostituire la funzione di un organo deve sempre tenere conto dell'ammalato e della sua complessità l'assistenza domiciliare non deve essere considerata il distacco dalla complessità ospedaliera per cui è importante controllate controllare che non si verifichi l'abbandono terapeuta
E questo è l'unico caso che va presa in considerazione perché gli altri ammalati che stanno ricoverati
E finiscono in ospedale perché c'è un equipe medica che ogni mattina passa visita fa la terapia eccetera e quindi sono quelli che vengono affidati a domicilio alla assistenza domati domiciliare integrata e che
Vedremo il perché le cure verranno continuamente controllate possibilmente dalla stessa équipe di sanitari dell'ospedale e questo è un esempio di umanità
Quando la fase di terapia raggiunge lo stato di agonia qualsiasi trattamento strumentale e ingiustificato
L'accanimento terapeutico e quello della e l'efficacia della terapia della gravosità del trattamento
L'ordine dei medici e questo voglio ricordare
All'inizio della professione fa giurare il Leo fitta ad un testo e Codice deontologico che lo vuole consapevole della importanza e solennità e impegno che assume giurando
A dicembre scorso ero io presente come presidente della
Federazione sanitari pensionati ebbene dove che è una frazione dell'ordine dei medici
Mentre si dava il benvenuto ai nuovi medici che giuravano
Si consegnava la medaglietta a chi aveva compiuto cinquant'anni di professione
Primo di esercitare la medicina in libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento rifuggendo da ogni indebito condizionamento Secondo di perseguire la difesa della vita la tutela della salute fisica e psichica dell'uomo ed il sollievo della sofferenza
Terzo di curare ogni paziente quarto iron compirà di non compiere mai atti idonei a provocare deliberatamente la morte di una persona cinque di astenersi da ogni accanimento diagnostico e che era
Poi ci sono altre affermazione che non ci riguarda il Codice deontologico medico approvato al Consiglio nazionale della FNOMCeO Roma sedici dicembre due mila sei
Principi e regole che si devono osservare nell'esercito la professione comportamento consono al decoro apprestare
La massima collaborazione e disponibilità dovere del medico e la tutela edito rispetto della vita della salute fisica e psichica dell'uomo per il sollievo della sofferenza nel rispetto della libertà e della dignità della persona umana
Ora
Quello che è importante articolo sedici che parla dell'accanimento diagnostico e terapeutico l'articolo diciassette eutanasia
Il medico anche su richiesta del malato non deve effettuare nel favorire trattamenti finalizzati a provocare la morte
Articolo diciotto trattamenti che incidono sull'integrità psicofisica doveri del medio nei confronti dei soggetti fragili autonomia del cittadino e così via
E allora
Stabilito questi la descrittiva di questi principi fondamentali ai quali il medico giura e detenuto quelli faranno leggi quanto vogliono
Esiste un buco in quella legge
E cioè quello che due anni fa
Mio cognato
Mi telefona disperata
Dorio
Il medico che ha ricusato
Perché prendeva poverino
Pillole una manciata la mattina una manciata mezzogiorno un'altra manciata di pillole il pomeriggio e l'altra sera
Ebbene dico diceva che gli aveva fatto superare il Budget di prescrivibilità
Ricoverato in nel reparto terminali
A gennaio di due anni fa sistemi
Perciò la legge non prevede la ricusazione dell'ammalato il medico si tutte le filosofie che si vuole ma il medico
Può anche dire non mi sento dice non può io tengo troppi pazienti e non posso visitare e allora
Quando il medico si trova in una situazione particolare
E cioè è un ammalato a domicilio non parlo del ricoverato perché del ricoverato se la vede l'altro c'è una che Keep America c'è un direttore sanitario
Ci sono specialisti che vanno chiamati per consulenze e così via
Quindi si riduce a poca gente
Però uno uno ha il diritto di essere ascoltato
Quando la richiesta del paziente viene ripetuta e insiste
E qui mi deve dare atto perché e ripetute insiste
Il medico di base deve informare l'ordine dei medici e l'altro
Chiedere l'istituzione di un collegio medico del quale devono far parte specialisti relativi alla patologia semplice o complessa da valutare ad esempio medico di base sempre presente un cardiologo intervistò rianimatore per la valutazione dello stato cardiovascolare il nefrologo
Ed è un borgo cioè giusto perché quale lo scopo di questa Commissione
Deve esserci anche medico psichiatra psicologo sociologo quello che il caso vuole perché perché deve valutare le capacità critiche cognitive modellare Gelmini dice che deve condividere la terapia c'è questo non è in grado di capirla che deve condividere il Berio ellenici bene
Fai da solo
E ha il diritto di farlo
Quindi non c'è legge che può imporre al medico di assistere a un ammalato che lo ricusa dice no io con non condivido quello che dici tu
E questo è fondamentale
E allora rapporti con parenti manifestazioni d'intolleranza dei congiunti
E ce ne sono tanti
Collaboranti per l'assistenza domiciliare integrata cioè una unità di valutazione multidimensionale e qui mi spiace doverlo dire
A Brindisi a Brindisi
Purtroppo c'è una UBM
Che non ha mai funzionato per ammalati
Di una certa gravità un soggetto ricoverato con cancro di fegato morto venticinque giorni dopo
Non hanno
Minimamente visitato ed espresso il parere sull'obbligo di assistere
Soltanto il medico
Di parte il Ctp venisse potevi fare sulla relazionale la via via un morto
Consentitemi mi comporta ai correttamente ma volevo essere più sgarbato
Quindi copre intanto la legge possiamo dire che le dà atto queste disposizioni anticipate di trattamento non hanno senso ma chi è quello che va a dire a Tizio o a Caio a Sempronio tubi levi determinare anche se dice ai parenti e ai figli
Io quando muoio voglio essere cremato
è i figli si guarda in faccia va bene va bene
Poi avviene la morte
E nessuno si trovò un centesimo
Che che lo fa tremare oggi costa la cremazione di un
Le fu
Chi è che lo fa eppure semplice non è che l'indice di o io voglio che si stacchi che lo fa e cioè no niente parliamo delle cose serie
E allora non solo ecco perché dico e il significante il dire
Queste disposizioni registrarle al Comune fare ed non ha senso proprio
Perché così la figura cosiddetto fiduciario è sempre da accertare circa l'affidamento potrebbe celare interessi personali
E chi può negare che poggia avere venduto gli organi prima del tempo
Può essere
C'è di tutto cioè di tanto non è che possiamo portare a dire ecco perché non significa che non è questa la maniera di applicare la volontà di uno che sta soffrendo e che vuole farla finita in parole povere se non mi sono sbagliato
è così
Allora così come la figura così detto fiducia la norma non prevede una specifica obiezione di coscienza anche se poi lo impone come atto dovuto non esclude che il medico può ricusare il paziente per vari giustificati motivi
E qui sta il punto debole perché il medico a qualsiasi momento può dire se io non ho molti pazienti non proprio medico
Che dovrebbe
Istituire una cartella
Lasciandolo anche a casa del del malato e segnare i vari rilievi
Biologici dalla pressione al polso Alda alla frequenza di respiro alla alla diffusione e così via c'è qualcosa che potrà servire il momento in cui arrivando la Commissione può decidere perché una commissione ci vuole
E perché ci vuole e non il singolo medico perché nessun medico vuole essere chiamato boia perché ha deciso l'uccisione la morte di un altro suo prossimo
E questo è il punto debole della legge che non sarà mai superato e che troverà
L'indifferenza di molta gente quando invece poteva essere effettivamente
Sistemata
E quindi costi potrà instaurare un rapporto perché cosa è che affermò alla fine
Avendo creato con il paziente un d'un questa legge che in realtà elimina i furbi che possono offuscare le coscienze può dare al medico di fiducia maggior potere
In quanto il paziente avendo creato con il medico di fiducia un rapporto fiduciario medico-paziente perché dialogo perché chiede perché a un certo punto
Parla della sua sofferenza e della sua inutilità perché si vede Mammano perdere terreno e queste che fa effettivamente con l'annotazione di tutti i parametri biologico clinici su apposita cartella e periodici controlli e quindi costruì potrà instaurare il rapporto beni Co. ordine dei medici perché deve sempre rivolgersi per avere la flatus
Di più specialisti che con solerzia e cioè non con quella lentezza burocratica
Nomina commissioni specialisti quali osserveranno rileveranno le patologie sono stato le metodiche e strumentali e trasmetteranno relazione all'ordine medici che a sua volta la trasmetterà all'ASL e alla commissione di magistrati preposti
Gli articoli di questa legge prevedono in tre quattro casi
Al magistrato al magistrato anche il magistrato può essere persona un obiettore di coscienza
Che potrà richiedere la verifica di altri requisiti perché i momenti in cui la commissione ha fornito elementi
Cioè il magistrato che dice io vorrei l'esame istologico nel polmone per vedere quale possibile sopravvivenza cioè può chiedere
E questo discorso è valido per completare un giudizio
Perché significa decidere la fine la morte di uno
E allora gli chiede la verifica ed altri requisiti esprimere direttamente il verdetto nel rispetto delle condizioni e delle volontà del paziente in realtà è difficile decidere della vita altrui ma per essere visto e compiuto come un gesto di amore
Per il prossimo e che più che per i parenti deve essere per il paziente Steps
Lo staccare stabilire la figlia la metodica di attuazione del distacco deve essere controllata da un rianimatore o da un esperto in terapia del dolore è chiaro quindi che
Si deve e si vuole credere alla volontà del paziente ma con pareri collegiali e mai i singoli tali da creare obiezione di coscienza
Io penso che la legge questi aspetti non li vede e così come non sarà mai applicata
Nessun medico
Quando viene responsabilizzato dice o fa Giulio
Perché poi si sentirà dagli amici e dai colleghi sei un boia
Bello chiaretto
Ho sbagliato
Mentre si è fatto collegialmente è un discorso che può essere accettato ed deve essere accettato il momento in cui è richiesto da una realtà che quella che
Ho finito
Siamo entrare nel vivo
Grazie come
Sì sì
Sì adesso possiamo entrare nel vivo del dibattito tutti possono porre domande a trecentosessanta gradi o fare interventi come voleva fare il presidente di costituzione giuristi cattolici avvocato Maggi
Promette potete anche eventualmente
Indicare quale relatore ritenete più indicato rispondono alle vostre esigenze di chiarimento ricordare considera il dibattito perdiamo più diciamo incisivo per me a ricordare che sementi se mi è consentito del Consiglio dottore delle dottore controllo nuove Torre Fortore sì o no se mi consente l'unico aspetto che volevo
D'ufficio l'unico aspetto che volevo che volevo mettere in evidenza perché secondo il mio parere
La la prospettazione del dottor for restio attenuto come punto di riferimento esclusivamente il medico però a me pare come abbiamo detto si tratta di una legge che ancora deve entrare in vigore però a me pare che il comma cinque dell'articolo uno posso tranquillizzarci perché dice
Ogni persona capace di agire
è il diritto di rifiutare in tutto o in parte con le stesse forme di cui al comma quattro quel si accertano qualsiasi accertamento diagnostico boh trattamento sanitario indicato dal medico per la sua patologia o singoli atti del trattamento spesso ha inoltre il diritto di revocare in qualsiasi momento con le stesse forme di cui al comma quattro il consenso prestato anche quando la revoca comporti l'interruzione del trattamento qui a me pare che ci sia anche
Un un ruolo dominante della persona che deve
Subire o rifiutare il trattamento sanitario dovete giriamo dei casi limite non ci troviamo lo nella normalità di una normale patologia comunque diamo spazio agli interventi e mi pare che aveva richiesto di intervenire
No
Per cortesia Vedovato in modo chiaro perché non Claudio non eccezionale bene allora io l'elefantino alla problema che stava sollevando il professor ragioni in mondi per quanto riguarda una possibile violazione di legge cioè della obbligo del medico di dare attuazione alle richieste della dell'ammalato nel caso in cui queste richieste fossero state esplicitate
Ma molto tempo addietro e nel frattempo la medicina avesse fatto dei progressi in relazione a quella patologia
Perché stiamo parlando di persone che ovviamente ritenevano di avere una malattia devastante il male incurabile eccolo le chiedo nulla potrebbe essere questo è un falso problema nel senso tiene proprio perché il la l'ammalato
Riteneva di avere una malattia devastante aveva manifestato tali disposizioni nel momento in cui alla luce del progresso della medicina tale malattia non è più devastante non si dovrebbe più porre questo problema di no no
Questo è un po'
Il problema sono certa ci prova si porrà nelle aule giudiziarie
Però perché c'è questo che questo spazio di tempo fra la dichiarazione a voi fissazione della volontà e momenti in cui deve intervenire il medico e nel frattempo erano state queste sono le mie
In questa persecuzione della medicina potrebbe porsi il problema del medico due casi quelli più grossi il medio che segue lo stesso lembo lontano espresse parecchio tempo prima oppure il medico l'opposto che non li segue ma provo per che vuole praticare vuole attuare le nuove potrebbe nel secondo caso esserci delle contestazioni
Ora in realtà in entrambi i casi dovrebbero essercene contestazione parte dei familiari del o dello stesso esprimente la volontà sono i problemi che ci andranno a porre fatalmente perché perché alta il problema è reale e a monte è è proprio nella manifestazione volontà chi trattiamo di un terreno molto mobile
Molto fluido quello medico quello della bontà e tra chi vuole la morte e aggiungo così me ne approfittano che prima non ho detto una cosa importantissima a proposito che c'è un altro problema enorme che era alta qui c'è una violazione totale della è che finché si parla diceva prima il dottore dell'atto un atto personalissimo no io gestisco me stesso nel primo un po'ma se si la gestione degli altri articolo tre minori e incapaci mi limito a leggere l'articolo di circa come giustamente dicono è chiaro
La persona minori di età o incapace ha diritto alla chiedo scusa la persona minore di età o incapace ha diritto alla valorizzazione delle proprie capacità di comprensione di decisione nel rispetto dei diritti di cui articolo uno comma uno deve ricevere informazioni sulle scelte relative alla propria salute eccetera eccetera
Il consenso informato al trattamento sanitario del minore
E chiedo scusa non le date per quanto riguarda interessano le DAT
Per quanto riguarda chi minori
Mi aiuti avvocato persone date per i minori
Sì al consenso stavo leggendo bene sto leggendo bene o no
Stavo leggendo bene allora
Espressioni chiedo scusa
Eccolo qua allora sì allievo suona come consenso introduca articolo tre sta uscendo comma secondo i consensi formata trattamento sanitario il minore
Espresso rifiutato dagli esercenti la responsabilità genitoriale o dal tutore tenendo conto della volontà della persona minore in relazione alla sua età
E al suo grado di maturità e avendo come scopo la tutela della salute psicofisica edera vita del minore nel pieno rispetto della sua dignità il consenso informato da persone interdetta
Ai sensi articolo quattrocentoquattordici del codice civile Espresso ho rifiutato dal tutore sentito l'interdetto ove possibile avendo come scopo la tutela della salute psicofisica della vita personale pieno rispetto alla sua attività il consenso informato della persona in abilitata espresso dalla medesima persona in abilitata nel caso in cui sia stato nominato un amministratore di sostegno la cui nomina preveda l'assistenza necessaria un la rappresentanza esclusiva in ambito sanitario
Il consenso informato Espresso rifiutato anche ad amministratore di sostegno ovvero solo da quest'ultimo
Sommese sei di sostegno frutti della Sistina tenendo conto del Montale beneficiari in relazione al suo grado di capacità di intendere e volere
Nel caso in cui il rappresentante legale persona interdetta o inabilitato pure l'amministratore di sostegno in assenza di spedizione anticipate di trattamento
Di cui articolo quattro anch'o il rappresentante legale delle persone minori rifiuti le cure proposte il medico ritenga invece che queste siano appropriate necessari
La decisione è rimessa al giudice tutelare suo ricorso alle presentante regale deviazione Teresa
Eccetera eccetera stiamo parlando di un soggetto
Che dispone della vita per la salute all'altro soggetto ignorato depone non gradito amministratore di sostegno può esprimono la propria volontà completamente in surroga del soggetto assistito
Qui violazione totale del diritto direttore dell'emittente indisponibile c'è un soggetto che dispone della vita in un altro
Fate vobis
La proposta
No perché io ho ascoltato diciamo tutte le le varie relazioni vollero solo rispolvera un minuto
Mi pare che si sia non si sia messo soltanto in discussione il cui il concetto il principio che viene espresso che viene garantito in qualche modo dal ritratto qui siamo andato cioè siamo andati oltre siamo bravi
Addirittura mettere in discussione quasi il principio stesso il consenso informato cioè come viene acquisito eccetera voglio dire
Ce lo dice la Convenzione di Oviedo
Ora io ho sentito un po'
Gli scenari apocalittici che sono stati
Così illustrata di come come possibili previsioni anche in ordine a quello che potrebbe avvenire nel nostro Paese
E in particolare con riferimento alla all'eutanasia ridotti Tom altra o tutt'altri dati per quanto riguarda la il funzionamento della legge olandese che ha l'Olanda come il Belgio per lo svizzero mi sembrava proprio esempi di Stati
Dittatoriali
Ma diciamo a parte questo visto che diciamo il aiutano si erano in primavera
Del convegno
Però io ho ho ben compreso parlato apparso costume Bristow insomma hanno non ho compreso ancora qual è l'alternativa allora redatto sono una facoltà che viene concessa ad ogni cittadino di tagliare il professor Giulio mondi non rilascerà le sue disposizioni anticipate di trattamento farà in modo che
Nella malaugurata il coso ipotesi in cui per esempio
Dovesse trovarsi nelle condizioni in cui si è venuto a trovare una persona come lo hanno Englaro la decisione non non si sa chi debba spettare Eluana Englaro tanto per dirne una aveva un'aspettativa di vita
Identica a quella di una sua qualunque coetanea cioè oggi noi teoricamente con quella formidabile legge che stava per essere approvata nella scorsa legislatura
Potremmo o avremmo potuto avere Eluana Englaro ancora viva trent'anni intubata in con in quelle condizioni che noi conosciamo tutti cioè in stato vegetativo permanente una condizione creata dall'uomo
Cioè di questi sono i ci stiamo occupando non stiamo e tutti i dubbi che sono stati snocciolato i precedentemente in maniera anche molto interessante e stimolante devo dire
Però devono tenere conto di questo c'è noi abbiamo un una situazione che oggettivamente può porre dei dubbi come quello appunto di una disposizione che viene redatta e che poi viene ad essere considerata anche a distanza di tempo però l'alternativa a questo mi dovete spiegare quale io non ho ancora compreso qual è l'alternativa a questa oltre al fatto che come dicevo prima la Convenzione di Oviedo ci dice espressamente che le dichiarazioni precedentemente rese saranno prese in considerazione non ci pone un vincolo o una scadenza
Per cui prevedere come avrebbe fatto il ddl Calabrò che prevedeva una durata massima di tre anni delle dichiarazioni anticipate trattamento
A mio avviso andrebbe palesemente in contrario quello che prevede la Convenzione di Oviedo in ultimo aggiungo questa idea
Della obiezione di coscienza ha a mio avviso poco a che vedere con quello che era il concetto
Per il quale il diritto all'obiezione di coscienza è nato negli anni settanta
Con il rifiuto a sottoporsi alla leva militare obbligatoria che riguardava tutti quanti noi non riguardava una scelta di andare a svolge la professione medica io scusatemi su questo o un'idea se volete anche molto estrema
L'obiezione di coscienza che si trasforma in imposizioni di coscienza allora per prendiamo il gli avvocati gli avvocati che si scrissi iscrivono
Nell'elenco dei difensori di ufficio non stanno lì e non possono lo sappiamo benissimo non possono scegliersi il Hill assistito quello imputato per un reato magari particolarmente odioso no io rifiuto non lo posso fare questo nessuno mi ha prescritto di iscrivermi nell'elenco dei difensori di ufficio
L'ho fatto e so che vada incontro a quella a quella responsabilità stessa cosa dovrebbe valere a mio avviso per un medico
Che tale svolge la sua professione quindi diciamo se dovessimo portare alle estreme conseguenze questo questo discorso ne potremmo addirittura teorizzare questo comunque limitiamoci a considerare il patto
Che non possiamo portare all'esasperazione il concetto di obiezione di coscienza che ripeto nel caso dell'interruzione volontaria di gravidanza comunque consente alla donna il di di esercitare questo suo diritto perché la struttura sanitaria deve garantire di portare avanti l'interruzione volontaria gravidanza non possiamo però a questo punto ripeto come dire imporre una scelta che del medico atti diciamo così andando a scapito di quello che invece è una scelta della donna nel caso della della legge centonovantaquattro o di un paziente in queste condizioni che ripeto non hanno niente a che vedere con l'eutanasia stiamo parlando del consenso informato
Fino alle estreme conseguenze anche appunto la il rifiuto oppure la diciamo così la rinuncia ad un ad un determinato trattamento medico
Grazie non ho parlano l'avvocato omaggi
Lo aveva le divergenze sono emerse nel corso del
E interventi insomma dei vari relatori
Mi convincono di un di un problema che sta a monte
Va bene allora
A favore
Allora ditemi se così va bene così va bene devo tenerlo più vicino
Quindi dicevo che deve divergenze emerse tra i vari interventi mi hanno convinto di una una riflessione che avevo fatto diciamo proprio considerando nella sua globalità questa legge e cioè che
Occorre a vere nei confronti del problema di fine vita un approccio corretto è indispensabile
E quindi questo approccio corretto non può prescindere da una riflessione che ritengo preliminare sul valore della vita
In ordine a questo valore
Va ricordata la profonda differenza che esiste
Tra la posizione della cultura cristiana e quella di
Di quello che viene considerato e definito relativismo etico
La prima la cultura cristiana afferma l'intangibilità della vita in ogni momento in ogni stadio e in ogni condizione
Il relativismo invece etico giunge ad affermare la disponibilità della vita
E quindi sfogliando la di ogni sacralità
Questo credo che sia obiettivamente riconoscibili
La sacralità della vita però è avvertita non soltanto dal personalismo cristiano
Ma anche dal nostro ordinamento giuridico
I cui principi fondamentali a ben vedere e questo primo chiaramente un favor vitae
Che decisamente incompatibile con qualsiasi forma di soppressione della vita
In qualsiasi modo la soppressione della vita possa essere chiamata o definita
Ho sentito parlare di eutanasia
Passiva di eutanasia attiva di una di eutanasia relativa in qualsiasi forma
Di soppressione della vita
Ora a mio modesto avviso con questa legge sul fine vita
Si finisce per legittimare
La eutanasia
è vero che non si parla esplicitamente nella legge di eutanasia
Ma non fa differenza tra il parlarne e il trattare l'argomento invece
Introducendo il visto discorso dell'eutanasia o comunque preparando il terreno ad un successivo intervento legislativo più esplicito in materia di
Ma quello che secondo me non può essere ignorato quando si affronta questo problema
E che il fine vita di cui stiamo trattando e il fine vita di una persona umana e che la vita dell'uomo è un valore assolutamente intangibile
Non disponibile e costituzionalmente protette
Ora la legge pone una serie di perplessità suscita una serie di perplessità di dubbi e lo abbiamo sentito attraverso i vari interventi di questa sera
Alcuni aspetti di questa legge sono stati esplicitamente criticati
Quindi queste perplessità
Questi interrogativi no sono naturali
Legittimati dalla complessità di una materia come quella di cui ci stiamo occupando e che di certo rientra non già tra le poche cose che sono illuminati
O illuminate dalla conoscenza ma in quelle che Stendhal piuttosto nel crepuscolo delle semplici probabilità
Che cosa può fare
Il giurista o il medico di fronte agli interrogativi alle perplessità che questa legge suscita
Il giurista secondo me prima di rispondere deve indagare tra i principi dell'ordinamento e tra i valori costituzionalmente protetti il medico prima di rispondere può rivisitare deve rivisitare il giuramento di Ippocrate e riflettere e magari sul gesto estremo di quel medico al quale l'imperatore Adriano si rivolse per essere aiutato nel suicidio
Bene entrambi giurista e medico devono comunque nella loro ricerca avere come stella polare la difesa della dignità dell'uomo
E il valore assoluto della persona umana
Per me premettendo ad ogni ragionamento la sacralità della vita e il ripudio di ogni pratica finalizzata alla morte
Atteso
Ripeto che il fine vita di cui si tratta non è il fine vita
Del cagnolino o del gattino che abbiamo in casa o nel nostro giardino ma è il fine vita dell'uomo e la vita dell'uomo è un valore assolutamente intangibile non disponibile e costituzionalmente protetto prima di ogni altro valore umano
Grazie all'intervento intende rispondere a queste osservazioni della signora guaribili
Facciamo
Grazie io grazie a e ringrazio anche il signore questo intervento
Io oppongono
La mia opinione allora questa legge non è un preambolo all'eutanasia e io avevo già detto inizialmente che non è una legge nemmeno sul fine vita
è una legge sul accompagna mento nostro dall'inizio della vita fino alla fine questo sì
Perché noi nasciamo normalmente sani oggi anche nascere non è più naturale perché siamo già medicalizzate lì ancora prima del diremmo ne L'amante della mamma e assistita monitorata eccetera
Se tra qualche cosa non funziona bene
Tra qualche anno sicuramente si potrà invece intervenire anche nel grembo della madre per averi il il figlio sano
Io ho snobbato sulla fecondazione assistita
Poi quando noi ci ammaliamo
Andiamo all'ospedale opprime andiamo dal nostro medico il nostro medico però ci dice no tutti i debiti covenant devi fare delle analisi
Allora devo essere informato prima di tutto per poter parlare con i pazienti oggigiorno la medicina è diventato così
Immensa così difficile contano in tantissime possibilità di tecnologie di farmacopea veramente non si sa non si può nemmeno confrontate con gli anni sessanta negli anni Sessanta si moriva per un'emorragia cerebrale
Perché non c'era proprio verso non c'è la nutrizione artificiale oggi con la nutrizione artificiale ti possono salvare la vita
A mia madre non la potevano salvare lei è morta nel sessantadue
Con la flebo soltanto non si poteva vivere lei dopo due settimane espirata
Non è potuta essere salvata se fosse oggi oggi certamente sì
Per voi ictus e difficili che si muoio oggi non si muore sempre
Sì di comperare anche abbastanza bene
Serata poi nell'ospedale anche lì lì non sono soltanto su un medico lì c'è un'équipe medica
C'è il medico ci sono gli assistenti ci sono gli infermieri e tante volte gli infermieri sanno più di me dei medici stessi
Ecco i medici hanno bisogno oggi di una formazione particolare c'è scritto anche in questa legge nel primo articolo
E poi il medico non deve pensare abbiamo svelta svelta io c'ho da fare guardo l'orologio o telefoni vicino il medico deve occuparsi solo del paziente
Quando deve parlare con lui
E c'è un articoletto
Che dice
Dove stai
Comunque il tempo di comunicazione ecco tempo di cura quindi i medici hanno una grande responsabilità di fronte ai pazienti perché il protagonista è il paziente non tanto il medico il medico alla scienza e alla coscienza e deve assistere il paziente salvare aiutare a capire e si può parlare con qualsiasi paziente anche con l'ultimo ignorante il medico deve trovare la possibilità di farlo ci sono stati studenti che in queste successo certo otto anni fa anche nel due mila dieci proprio di questi tempi c'erano gli studenti per giurisprudenza e di medicina alle università di ancora che pubblicamente hanno chiesto il ruolo dei professori
Di a vere vecchi corsi dove imparino a parlare con i pazienti Avery anche corso aiuto di Psicologia psicologi
Ecco questa è una cosa importantissima
Poi naturalmente quando io mi devo sottoporre a un delle dei trattamenti anche delle ricerche che sono invasive certe volte io devo firmare un consenso e deve essere fatto un consenso veramente informato io devo capire che cosa devo subire se devo fare una puntura lombare
Non è uno scherzo la puntura lombare perché anche ci sono anche degli strascichi
Oppure delle terapie per esempio e con la sclerosi multipla quando si prende l'interferone che porta febbre tutte le volte che la prendi io c'ho un nipote e lo fa l'ho fatto dice io però i tempi dove sto male medi chiesti scusa in una certa maniera quando sto bene posso lavorare io lavoro tanto
E quindi o almeno il mio lavoro come meglio posso ecco il paziente deve essere accompagnato davvero e ci deve essere anche lo psicologo
La nostra sanità in Italia è molto carente proprio sul sui sugli aiuti giusti
Perché e psicologi dove sono ci sono in ogni ospedale molto spesso questo poiché del film per quando parliamo delle cure palliative
Lì il medico tante volte ha più bisogno dello psicologo e del paziente perché il paziente ormai sa che è malato gravissimo che non guarisce
Che fa delle cure soltanto palliative ma non soltanto sondaggio veramente palliative che danno bene essere danno ancora la possibilità anche di giocare coi nipotini anche di fare un delle piccole cose che ma hanno sempre amato fare
Ma non hanno dolori
Non hanno ansia non hanno paura né non hanno vomito solo tante tante tante cose tanti fenomeni che accompagnano queste persone quando stanno male per esempio malati di cancro
Ecco io ho avuto la fortuna di accompagnare mia cognata
è stata una una cosa tristissima però essere accanto a queste persone accompagnarle aiutarle stargli vicino
Questa è una cosa che aiuta veramente fino alla fine a vivere e poi naturalmente da per quali la la quando alla fine non c'è più altro altra cosa da aiutare perché ci sono fenomeni che non si possono più diversamente curare
Vengono addormentati tante volte non ha hanno più mangiato già da una settimana non riescono più a bere a inghiottire quindi che cosa fai
Le cure palliative non premendo Novo
Una una nutrizione artificiale non esistente non esistono Soldini
Semmai la flebo quella sì
Ma non la nutrizione artificiale quella non è prevista non è nella nel nell'ordine delle cose delle cure palliative
Oppure la sì ci sono malattie per esempio come la slava quando una persona con la persona sa vuole non ce la fa più non resiste più alla tortura che subisce completamente paralizzata non riesce più a inghiottire non riesce rispetto al suo di spirale ferma commi un blocco
Mettiamoci un po'nella posizione di questa persona ecco anche qui i medici certo vi chiedo troppo forse ma è così
Lì il medico deve capire
Quando la persona chiede per favore basta e questo era PD Pier Giorgio non gli aveva fatto per dieci anni quasi mancavano pochi mesi aveva avuto la ventilazione artificiale
Alla fine non ce la faceva veramente più lui aveva un cuore forte fosse fosse avessi avuto un foglietto meno forte sarebbe morto già molto prima
Oggi avrebbe potuto fare per esempio cure palliative portate avanti chissà per quanto tempo lui anche questo non l'avrebbe accettato
Perché il non respirare era per lui una cosa veramente di di grande dolore e sofferenza non dormiva
Non lo stante prendesse anche una una una parte del sul sonnifero
Niente
Dopo mezz'ora si svegliava che era sudato dovevo cambiarlo anche il lenzuolo perché accompagnato come se avesse come se avessi spruzzato addosso l'acqua
Quindi sono veramente delle situazioni
Per i malati che bisogna comprendere e lì il il medico anzi l'équipe medica perché negli hospice non c'è un medico
C'è il medico tuo c'è il l'infermiere tuo ci sono voi alcun'altra équipe c'è il lo psicologo
E ci sono le persone che tutti quelli che lavorano lì dentro sanno tutti intorno al malato di solito sono pochi letti sui dodici quindici letti
Dipende poi anche dalla invece dalla moltitudine dei medici ma io vorrei e questo lo chiederò nel prossimo ministro della salute
E anche al migliore che prima di tutto
Le cure palliative vengano fatti dappertutto a casa a domicilio perché il malato a casa sta meglio quindi la asso si deve attivare con la di l'assistenza domiciliate integrata quindi per le lievi eccetera questi possono essere fatti e mi gli infermieri possono passare per casa quindi e la persona sta molto meglio a casa che nell'hospice
Anzi se anche se l'hospice e molto ben organizzato conosco molti molti hospice domini si vive bene
Però i malati preferiscono stare nel proprio domicilio morire nel proprio letto anche questo ecco come quando ha poi verso la fine il malato possa e lo accetta
Però bisogna anche informarlo e questo è un grande compito compito giusto di farlo
E poi vorrei un'altra cosa e questo implica anche oggi quindi vorrei che esisti istituisca all'università un corso obbligatorio
Per tutti i medici infermieri assistenti sociali e tutti quelli che stanno intorno ai malati tutte le équipe un corso
Obbligatorio per la laurea sulle cure palliative così che ha anche i medici di famiglia conoscono questi cure sappiano come prescrive alle abbiano le medicine giuste perché la medicina deve essere sobria
Giusta inadeguata appropriata al paziente per di che non tutti i pazienti siamo uguali siamo molto differenti
Ecco noi abbiamo parlato adesso Sudden consenso informato
Beh DAT disposizioni anticipate sui trattamenti
Io sto bene ottant'anni ma sto benissimo senza medicine non le prendo
Non mi servono
Ogni tanto incontro il mio medico e mi dice ma ci dobbiamo fare un po'un check-up sì sì poi vengo poi vengo
Dopo andarci
Anch'io ciò dei piccoli problemi però non non sono così gravidanza doveva andare dello di corsa dal medico comunque
Le DAT le disposizioni anticipate sui trattamenti possono servire
Ma il mio medico mi devi conoscere
Fatelo col medico se gli fate non sono obbligatorie
Se non se non le fate almeno raccontate ai vostri e Xavi in famiglia che cosa volete se vi dovesse capitare qualcosa
Ricordatevi che quando si va a in o in pronto soccorso senz'non siamo capaci di intendere e di volere
Il medico che cosa fa venne stabilizzati non devi andare a cercare le tazze la prima cosa
Quando il paziente e stabilizzato allora se non ha fatto disposizioni anticipate chiede ai parenti allora che cosa facciamo c'è queste queste queste questo
E da le prospettive che cosa pensa
Vogliamo aspettare
E tante volte sono proprio i parenti che spingono del medico di farli queste falle questo e se non è pieno di chiavi di tubi di di Sondel eccetera i parenti non sono contenti questo me l'hanno detto anche tanti medici però questi sono poi cure di ecco quelle che diceva appunto dottor Riccio
Solo oppure invasive tante volte inutili futili
Per proteggersi per proteggere il medico perché se i parenti questo lo vogliono il medico è costretto a farlo ma sento aziende poi quand'è stabilizzato ha lasciato scritto una cosa
Possono essere contrari quanto vogliono ma se il medico e segue questo se è appropriato con la sua patologia
Allora non ha da temere veramente nulla e ogni avvocato di voi può difenderlo tranquillamente e non succede niente ci sono dei pazienti che addirittura mi avevano chiamato già anni fa questo è successo venticinque anni fa un pazienti ma l'atto di Isla ancora parlava non poteva più scrivere
Aveva era sposato
I fratelli non volevano che Luís rifiutasse la tra chi otto miglia quindi la ventilazione artificiale lui l'ha detto fin da principio io non voglio essere tra chiesto viziato
Non voglio da Peck quindi io voglio morire perché la la stima io non lo sopporto e non voglio rimanere senza movimento
Ma io voglio proteggere mia moglie perché i fratelli non erano d'accordo e i fratelli dicevano ma forse lui
Vorrebbe diesel ridarci e dare tutto alla moglie o la moglie e implica cede lo costringe a fare una cosa del genere lui ha dettato la sua volontà al notaio è stato scritto tre
Testimoni hanno firmato è alla fine Luís è potuto morire così ma che è stato posto in cure palliative quando stato molto male e poi alla fine si è dato
Non è stato più donne non hanno potuto fare nulla contro perché lui ha voluto questo
Quindi tranquilli
Ci sono altri interventi
Cosa che reso
Ci sono interventi
Una sottolineatura perché diciamo l'intervento ultimo del del signor Welby
E condivisibile
Riguardo al assistenza che lo Stato dovrebbe preoccuparsi di dare ai parenti della persona malata quello è fondamentale questo significa accompagnare non il resto accompagnare significa assistere proteggere quelle persone che sono vicine al malato
E appunto aiutarlo a dividere questo momento particolare della sua vita
E questo il compito dello Stato questo il dovere che avrebbero dovuto che avrebbe dovuto sentire il nostro legislatore
Prima ancora non c'è turarsi vengo ancora e avventurarsi oltre va bene nel nella disponibilità nell'anello neppure Papalia attive sono compresi anche i parenti beh tutti quelli che stanno intorno a Ballarò zona lo Stato deve dare gli strumenti per fare accedesse
C'è già nella legge dei cure palliative
Legge trentotto del due mila e dieci gli fa piacere e queste le cosa PON divisibile se poi viene potenziata e ancora meglio perché certamente io conosco pure delle famiglie che sono in grosse difficoltà
Perché non hanno nemmeno i mezzi economici per stare accanto come dovrebbero ai loro pazienti
Se lo Stato interviene questa è cosa buona non interessa proprio mi scuso però non credo che siano in contrasto luogo era non c'è una incompatibilità però no io non parlo di incomplete o no di io parlo di integrazione della della dell'attività assistenziale dello Stato assistenziale assistenza intesa nel senso corretto il buono della parola
Non l'assistenzialismo così indiscriminata
No per chiedere se
Credo che abbiamo condotto una un convegno una una il momento di di crescita tutti quanti certamente ci sono delle opinioni contrastanti ma è giusto che sia così
è giusto dibattere c'è una legge cerchiamo di di accettare questa legge per quello che dice poi
I osservando bene avrete modo di reggia perché forse probabilmente non tutti sono stati in grado di reggere perché una legge insomma recentissima è una legge che secondo il mio punto di vista lascia ampie libertà a tutti di fare la scelta che più di Thiene opportuna e soprattutto è una legge che
Certamente regolamenta situazioni estreme cioè non si dava disponibilità della propria vita ma si dà la disponibilità di una vita quando raggiunge situazioni come diceva prima la signora Webbe divide artificiale gravano nulla di naturale e la vita che va difesa credo che sia essenzialmente alla vita naturale
Vi ringrazio per partecipazione buonasera