Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
No va affrontata dell'Associazione Luca Coscioni noi salutiamo i nostri ascoltatori qui in studio oggi con come si sono Marco Perduca e Marco Cappato n collegamento Filomena Gallo naturalmente
Il segretario dell'associazione Luca Coscioni Filomena Gallo il tesoriere dell'associazione Luca Coscioni e un membro di in Giunta da fa contrappunto una tacca tre punte io sono beata fra due uomini fra due marchi
Allora iniziamo intanto purtroppo con una brutta notizia oggi non c'è la dottoressa pare Dini per tutti Mirella Paracchini perché è scomparsa la mamma Ivonne proprio ieri e naturalmente
Qui dai il maratoneta non facciamo lei condoglianze anni Rella e a Roland e a tutta la loro famiglia naturalmente le condoglianze sono anche dell'intera redazione de di tutta radio radicale a Mirella Paracchini a Rolando
Iniziamo la nota trasmissione vado brevemente sola di introdurvi gli argomenti che tratteremo parleremo di diagnosi genetica pre-impianto parleremo della notizia che tanti Venosta ascoltatori sicuramente avranno finito sentito
Della clonazione di scimmie che è avvenuta in Cina e ancora poi parleremo della cannabis terapeutica e ci occuperemo di eutanasia andremo a vedere dopo perché e poi a come di consueto chiuderemo la nostra trasmissione con Federico Binda con le notizie internazionali ma iniziamo parlando della diagnosi
Genetica pre-impianto c'è un appello Filomena spiega site in cosa consiste questa pelle perché è stato fatto
Ma è stata fatto perché purtroppo a volte sì si fanno grandi annunci ma poi nella realtà i problemini resta no perché questi grandi annunci
Non corrispondono a fatti concreti e noi lo scorso anno abbiamo salutato l'aggiornamento dei livelli essenziali di assistenza
Dopo tanti anni ricordiamo che era dal due mila uno o venivano aggiornati nomenclatore tariffario degli ausili delle protesi ne abbiamo parlato nelle scorse puntate era fermo al mille novecentonovantanove
Con delle tariffe
Predisposti anche prima nel novantaquattro
Quindi abbiamo salutato questo aggiornamento importantissimo che abbiamo chiesto con Associazione Luca Coscioni e con le associazioni pazienti per anni la novità dei livelli essenziali di assistenza evitata anche in quella dell'aggiornamento colonnelli in ferimento di tutte le tecniche di fecondazione medicalmente
Ma abbiamo verificato successivamente queste tecniche non compare la diagnosi genetica pre-impianto e allora e trascorso un anno la legge prevede che idea siano aggiornati ogni anno
Questa è un'altra novità in tutto introdotta proprio lo scorso anno e allora chiediamo al minimo storico Santoro di inserire la diagnosi genetica pre-impianto agli Area perché è una tecnica destra le tecniche di fecondazione medicalmente assistita a cui accedono tantissime coppie
E e tentiamo dello scorso marzo abbiamo annunciato la nascita P tre bambini parco che che sono state sostenute dall'associazione Luca Coscioni dalle altre associazioni di pazienti
E dove con i colleghi io direttamente le abbiamo assistite nei tribunali e sono riusciti ad avere dei bambini che non sarebbero mai nati lo scorso dicembre l'attuale nata vittoria
Una bambina cioè anche di un'altra coppia che era stata qualche corte costituzionale questo ci fa capire che stiamo parlando di indagini cliniche e diagnostiche che favoriscono la vita
Ed evitano anche possibili complicanze
Pensiamo che queste coppie nel tempo hanno avuto più abortì e grazie a questa indagine diagnostica hanno potuto dedicare abortì e vedere la nascita dei loro figli
Tra l'altro noi abbiamo fatto anche delle altre richieste al ministro della salute
E abbiamo chiesto che le tariffe per la fecondazione medicalmente assistita le tecnico omologa che eterologa siano inidonee al fine che si possa garantire a queste tecniche nelle strutture pubbliche
Ad oggi dopo un anno queste tariffe ancora non ci sono
E abbiamo chiesto anche che il a i sulla diagnosi pre impianto che vengono raccolti dal Registro nazionale sulla fecondazione medicalmente assistita ma non compaiono nella relazione al Parlamento quindi c'è un ma una mancanza assoluta di trasparenza siano resi pubblici cioè vogliamo sapere quando gravidanze ci sono con queste tecniche quanti embrioni in ogni ogni per una gravidanza
Sono più o conservati è un dato che interessano la comunità scientifica è un dato che interessa le coppie quindi una lettera al ministro della salute Lorenzin e sottoscritta dall'associazione Luca Coscioni con Laura P. Saronno dell'altra cicogna Onlus Federica fratelli ciascun bimbo
Rossella Bartolucci esso essi attività Angelo Gabriele Aiello presidente di un bambino punto it Teresa Bilotti segretario dell'Associazione Amica Cicogna affetto giù Piroli presidente dell'Associazione liberi di decidere Mario Galimberti presidente dell'associazione nera
Laura Volpini presidente dell'associazione mai targa e in questi giorni stanno arrivando anche sottoscrizioni di altre associazioni tra cui ad esempio poco diritti Massimo Clare Marilisa D'Amico
è abbiamo approvato vera sono scusa interrompo nomi
Ricorda non poco il comitato promotore del referendum sulla legge quaranta qui è una bancaria che continua noi siamo riusciti a cancellare dei divieti che erano anche oggetti di quesiti referendari
E oggi ci troviamo a dover difendere la concreta applicazione di queste tecniche
E perché il limite economiche o non può essere un limite ad accedere a delle tecniche che ti consentono di casa era un bambino YouTube meno ricordato
Ho ricordato referendum sulla legge quaranta perché dobbiamo dire che non è una semplice svista se questa pratica che era stata vietata dalla legge quaranta che hai sblocca tutto insieme ad altri con i ricorsi in tribunale se oggi proprio queste tecniche
Oggetto di battaglie cosiddette etiche che poi finiscono per favorire più abortiti invece che più geniali gratuiti ingaggi gravità
Ecco non non è una distrazione evidentemente il tentativo di ridurre al massimo il la applicazione delle dei risultati delle sentenze dei tribunali e quindi ecco perché è una mobilitazione dall'esterno dell'istituzione indispensabile con la firma
Sul tour l'appello che ricorda si trova sul sito dell'Associazione Luca Coscioni una stella al ministro che e sul sito dell'Associazione Luca Coscioni nella finzione firma i nostri appelli c'è una voce sull'homepage della del titolo dell'Associazione Luca Coscioni scosso quel fare tu e cioè che riporta nella pagina dei nostri appelli ma io vorrei dire dell'altro
Noi in questi anni tramite la Corte costituzionale abbiamo cambiato la legge quaranta abbiamo cambiato l'accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita per tanti cittadini italiani
Ricordo che nel due mila quindici l'abbiamo detto al Congresso sono nati seicento euro bambini tramite le tecniche eterologa
Tecnica eterologa che sono tornate nel nostro Paese grazie ai nostri interventi nei tribunali che poi ci hanno portato corte costituzionale attualmente però senza la definizione delle tariffe per la fecondazione medicalmente assistita la spesa ricade sulle regioni con tariffe che non sono adeguate e di fatto nelle strutture pubbliche non si può lavorare come nelle strutture private quindi c'è una discriminazione su base economica
E è stato facile per il ministro dire abbiamo aggiornato i LEA sommesso la fecondazione assistita nei prati nella pratica non è cambiato nulla e non dimenticherò mai l'incontro che ho avuto al Ministero della Salute con i consulenti del ministro
Subito dopo la cancellazione del divieto di eterologa
Dove mi mi fu detto abbiamo perso
è vero state cambiando la legge quaranta ma noi dobbiamo difendere il difendibile quindi queste la concreta
Prova che si cerca di limitare l'accesso a queste tecniche che noi pensiamo che nel pubblico
Su oltre cento strutture pubbliche sono cinque strutture fanno la diagnosi pre impianto di questi cinque solo una fa indagini cliniche e diagnostiche su altre otto mila patologia
Allora sono lontani ci danno un quadro ben col ben ben preciso dalla Camera rispetto all'inadempienza chi non lo fa qua sono possibili anche azioni legali
No no tutto ma rispetto ai alla al al novantacinque per cento di coloro i quali dei centri dove queste pratiche non sono accessibili sono possibili azioni legali
Ma eventi perché è una frana che abbiamo già percorsa che ci sta percorrendo ancora nel tempo io ho solo per fare un breve riepilogo ricordiamo che entro la diagnosi pre-impianto è dovuto intervenire il Salandra per eliminare dei divieti non contemplati dalla legge
Dalla decisione di Salerno nel due mila dieci per una coppia Fertile che non poteva accedere alla fecondazione assistita siamo finiti il corsaro peggio dell'uomo
Siamo ritornati in Italia Tribunale di Roma corte costituzionale e dopoché è stato eliminato il divieto di accesso per le coppie fertili
Ma portatrici di patologie genetiche dobbiamo ricordare che lo scorso anno
A Milano il tribunale ha stabilito che la struttura pubblica deve erogare tutte le tecniche per cui autorizzate la spessa ricade su una prigione
Allora che cosa succede nelle altre regioni dove non c'è questo servizio tutte le coppie che ne hanno bisogno potranno attivare dei ricorsi quindi un appello non si può non solo si Tisch
La petizione appunto l'appello sul sul sito ma anche alle coppie che si trovassero violate nel loro diritto fondamentale di contattarci contattare Art in particolare per potere anche agganciare l'iniziativa giudiziaria o continuare a Gancia l'iniziativa giudiziaria quella politica
Come abbiamo sempre fatto dove le coppie sono qualche la faccia cioè oggi doveva intervenire in trasmissione Claudia Frau qui ha avuto due gemelli
E per portare anche la sua testimonianza la sua storia con lei presso il tribunale di Cagliari abbiamo ottenuto la prima ordinanza che ha ordinato alla struttura pubblica di seguire quella tecnica dove ci sono dei laboratori tra l'altro e impieghi ma ma anche il personale e allora per non interrompere un servizio di forniture
Di un'assistenza sanitaria
Mancando il personale il tribunale ha stabilito che la struttura pubblica dovesse instaurare delle convenzioni con strutture private esterna come si fa per le altre specialistiche cosa che è avvenuta
Allora gli strumenti ci sono il danno però alle persone rimane perché si dilatano i tempi per avere un bambino e nell'ambito della fertilità e di questo tipo di diagnostica i tempi sono importanti
Questo è il messaggio che dovrebbe passare
Perché c'è mancanza di volontà politica il ministro Lorenzin una a parole ci ha dato qualcosa che non corrisponde alla realtà
La fecondazione assistita in Italia ancora trova difficoltà nel pubblico nel privato viene applicato sono tecniche costose per la particolarità scientifica delle tecniche teste
Un è un problema da risolvere cioè quella volontà politica invece di rimanere a parola sulla carta diventa concreta e attuabile
Aggiornando i LEA che devono essere aggiornati entro fine fine febbraio allora un appello con tutte le associazioni un appello con le coppie che in questo momento stanno firmando
On line sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Nel concreto noi percorremmo tutte le possibile tramite i tribunali e se non dovesse esserci questo aggiornamento interverremo anche sui LEA a livello nazionale
E e cosa resta da da dirci insomma noi
Percorreremo la strada che da molto anche perché il percorso è quella dell'affermazione di libertà i diritti
Che sono sanciti dalla nostra Costituzione tant'è vero che la Corte costituzionale nel cancellare i divieti nella legge quaranta al ci ha dato ragione ci ha dato ragione su quei quesiti referendari che avevamo proposto e ci ha dato ragione neanche su un'abrogazione invece ci dovrebbe essere di questa legge dove abbiamo assistito durante questa legislatura un tentativo di modifica che per poco rimasto fermo
E non ha portato ad una nuova legge sulla fecondazione medicalmente è uno degli impegni
Chiederemmo a tutti i candidati di tutti i partiti insieme ad altri stabiliti e decisi in occasione dell'ultimo Consiglio generale dell'Associazione sui temi della ricerca della libertà di scelta
Esattamente così
E allora grazie Filomena non si è proseguiamo parliamo ancora di ricerca abbiamo già in collegamento da Giuliano Grigna scrive risponde ricordiamo è il responsabile Animal QR dell'Istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri parliamo delle due scimmie cromati clonate in Cina
Benvenuto
Buongiorno buongiorno unito Sauro giorno
E allora intanto introduciamo alla notizia che sicuramente lo dicevo in apertura a molti dei nostri ascoltatori hanno sentito da ai notiziari hanno o hanno letto dai giornali
La a queste due scimmie clonate in echi Ina e e addirittura si ricordavano che il primo primate era stato clonato se non sbaglio una ventina di anni fa
Io le chiedo a lei intanto l'utilità di questa clonazione
Allora l'utilità di questa specifica tecnica di clonazione perché come ha detto lei molto giustamente l'approvazione dei primati a con la la prima colazione prima dicono tecnica diverso una cosa che risale a diciannove anni fa all'incirca l'utilità di questo nuovo tipo di tecnica ecco alla che con la precedente si potevano ottenere soltanto pochi animali dal singolo intervento di colazione
Con questa nuova tecnica invece si possono tenere in uno degli animali molto più elevati che sono tutti molto simili tra di loro perché appunto su animali clonati e quindi sono praticamente dei gemelle hanno lo stesso DNA questo anche nell'articolo originale del gruppo cinese è stato fatto nell'intento di poter a vere degli animali molto più simili tra loro che quindi possono dare risultati più affidabili nell'ambito della sperimentazione biomedica
Alla fine con lo scopo di poterlo utilizzare di meno perché questo è un concetto di tipo statistico
E io voglio fare una misurazione o costiere uno strumento di misurazione molto preciso e allora posso accontentarmi di fare una volta sola oppure se non lo strumento dell'ottone poco preciso doveva fare molte misurazioni e poi farle una media allora l'intento anche dei ricercatori che hanno pubblicato questo lavoro era quello di riuscire ad avere degli animali molto simili tra di loro in modo da poterli usare più correttamente le ricerche domenica e alla fine ridurre anche il numero perché dobbiamo ricordarci che ad oggi purtroppo
Per fare avanzare la ricerca di America e per trovare terapie per malattie che non hanno ancora un rimedio ad oggi purtroppo è ancora necessario utilizzarlo dall'animale e in alcuni casi purtroppo del modello primate non umano
Poi possiamo ricordare la tecnica che è stata usata per questa clonazione perché sicuramente qualcosa anche qui di se non innovativo comunque che non sempre si riesce a cogliere leggendo la stampa generalista
Del la tecnica tecnica abbastanza particolare che era la tecnica con la quale era stata clonata la piccola Tolle qui dando al nostro ricercatore italiano un po'di anni fa e che fino adesso non sia riuscita a replicare nei primati sostanzialmente quello che si fa è togliere il nucleo da delle cellule somatiche quindici allora che di loro non non andrebbero a creare un organismo vivente naturalmente
Togliere delle cedole quindi da nuclei di cellule somatiche quindi se ne possono togliere quante se ne vogliono sostanzialmente perché di queste cellule del corpo abbiamo tantissime
E era impiantarle con delle tecniche molto particolare con delle stimolazioni particolare all'interno del loculo del primate non umano poi far sviluppare questo ovulo come se fosse stata e fecondato e rimpiazzarlo all'interno di qualche un apposta una una femmina e quindi porta avanti la gravidanza e poi quindi partorirà dei soggetti che sono i clienti ci tra di loro fatto che non ci si fosse riusciti fino ad ora che cosa significa tizi si provava maschili
Non si sviluppava
L'embrione oppure trafelato significa che proprio per per motivi tecnici perché c'era da andare a a a a modificare i meccanismi che regolamentano la trascrizione del DNA in maniera tale che appunto da questo nucleo dice allora somatica effettivamente poi piantato in un ovocita si potesse riuscirà
Pare l'intero organico l'abbinamento oltre mi pare che valga la pena spendere due parole sulla differenza tra il problema tecnico scientifico diciamo e la cosiddetta questione
Etica perché quello che fa paura faceva paura ai tempi idoli era la prospettiva della clonazione umana
Cioè
Qui Queen che bisogna allora io credo che qui di questioni etiche onestamente in quanto io poi responsabile del benessere male qui di questioni etiche né possiamo vedere almeno due
Ma prima ora
è sicuramente quella che
Tuttavia dicendo che è quello della prospettiva concludendolo primo appunto di
Della dimensione della rilevanza se vogliamo però c'è anche una seconda che io non trascura lei che è quella del per capire se effettivamente il primate non umano in quanto tale
A tipicamente una rilevanza diverso dal tracollo del brutto pubblico e molto come prevede tutto il proprio perpetuazione perché del tu con la scimmia quasi solo con l'obbligo fa più male tutti praticamente quindi uno potrebbe domandarsi di cioè una questione già sul più bello di circolo del male quindi quanto si è occupato qualcos'cosa quattro non umano
Che su una scala gerarchica tra animali Vatutin cominciava a cura pavese senza in realtà
Rispetto a e sperimentazioni condotte con successo non stiamo parlando di dolori e sofferenze
Non parlando dopo dopo cioè tutto uno primo quando civici potremmo curda ricostruito il termine animalisti qualitativamente
Il mio ruolo di responsabile dell'animale mi mi porta lettere quindi tenere in considerazione anche
Dalida tuo successo su responsabili Paola dicevo scusami sul retro porto successo su Facebook non si direbbe che tu sei un animalista ma invece secondo me lo sai proprio per i motivi del codice
Tratto no no io sono tenente un potere fare responsabile al benessere se non opposti per cui
E è una prima domanda che ci possiamo porre esteri sposta dall'istinto
Ma e la risposta che darei io è che la cosa fondamentale per la scienza eh comunque l'essere certi che non ci sia nessun altro metodo per raggiungere lo stesso risultato che il risultato sia scientificamente valido
A quel punto una volta perché dalla legislazione dice molto chiaramente che se lo stesso risultato lo può sostenere utilizzando prima per un topo sono obbligato ad utilizzare il topo già dalla normativa vigente
Radicchio verso lo stesso imputato lo può superare sul tanto pure il macaco quel punto lotti per l'occhio umano occultamento io devo
Sicuramente chiaro il fatto che quell'esperimento se necessario e a quel punto io eticamente
Non vedo perché farà la differenza tra un primate che purtroppo personalmente Giuliano penso anche intimi
La questione di fondo che aleggia su tutto ciò la clonazione umana
Anche questa andrebbe affrontata già con un minimo di serenità in più nel senso che è di tutta evidenza nulla si può sperimentare applicare sull'umano che non sia no al cento per cento garantito da ogni da ogni rischio ma se questo un domani dovesse essere magari questo domani è molto lontano
Credo che la paura diffusa nei confronti della cosiddetta clonazione umana stia nell'equivoco dell'immaginare no il famoso corone di Hitler il clone cioè che in realtà si coloni la persona stessa come coppia
Della persona con Atta e invece tutti sappiamo è un punto di vista scientifico già che perché comunque nasce un'altra persona diciamo un gemello perfetto da un certo punto di vista zarista genetica non sicuramente dall'esperienza di una rock band questo terrore
è fuori luogo fermo restando che ovviamente nessun luogo neanche sugli animali naturalmente ma tanto meno sull'uomo si può immaginare di intraprendere delle strade che siano diciamo dal punto di vista scientifico hanno un solido rischiosi la però io credo che
Due considerazione a questo riguardo quindi passando alla al timore dell'approvazione dell'uomo
Allora a sicuramente Dulko reti sono quello che ha appena detto io credo che proprio negli nelle primi studi ci insegnano che il fenotipo cioè quello che siamo è l'interazione tra giochi con l'ambiente quindi farà quello che è il nostro genoma e quelle che sono le nostre esperienze quella che è la nostra esposizione all'ambiente che a sua volta ormai chiaramente dimostrato che può modificare fortemente anche il nostro genoma quindi è evidente che è un timore infondato cioè una un luogo un bilocale del tenace le pur con le caratteristiche genetiche identiche a un essere umano nato in precedenza crescendo sarà sicuramente diverso quindi a questo è un timore che scientificamente
Non ha una grande rilevanza
Credo che scientificamente potrebbe e e per quanto posso dire io potrebbe essere un tema quello di avere il timore che a qualcuno possa venire la malaugurata idea
Di Lonardi per poter come dire avere in un futuro al a disposizione degli organi che possono perfettamente compatibili nel caso in cui dovesse avere necessità
Con questo rito che cerchi già volendo rispetto alla alla alla possibilità di sfruttamento che esiste purtroppo di organi magari di persone in difficoltà nei Paesi più poveri manualmente l'ha firmato esisteva traffico illegale d'organi potrebbe esistere anche in una condizione
Esattamente ha setacciato oltre ma credo che qui sia perfettamente d'attualità libro che grazie a a Marco e a Filomena capacità pubblicare nel quale io credo che emerga chiaramente l'idea li riferisco chiaramente a il disco Argo Suma emerga chiaramente l'idea che qui la cosa importante è riuscire a dominare determinati processi riuscirà a regolamentarle non colpirli su cura cosa che non porta assolutamente da nessuna parte perché la tecnologia avanti la città va avanti e proibire senza preoccuparsi invece di educare e regolamentare la maniera corretta
Passiamo in infatti noi stessi alimentare questo equivoco sulla colazione perché tu hai citato libro Filomena Marco e si cosa si dice in questi casi
Di Gallipoli Luca
Desidero perclorato di invece la frase stupida e quindi primavera meno male che se lo merita dal suo avvocato io avrei due domande se ancora una attimo rapidissimo una relativa a quello che dicevi prima cioè noi se la legge ci dice che non ci possono alternative allora si può fare però per arrivare a questa conclusione bisogna comunque fare degli esperimenti per capire se ci possono essere può essere alternative
L'altra relativa
A diciamo l'affidabilità di un risultato che esce da un laboratorio cinese e qui vorremmo sapere quanto è monitorabile il lavoro di un laboratorio cinese sì Q cioè una risposta a questo tipo di preoccupazioni
Bene diciamo che quanto al monitorabile un dato che esce da un laboratorio cioè diciamo che l'esperienza storica ci insegna che i dati che escono da quel i cui lavoratori devono essere sempre verificata perché l'esperienza ci insegna che molti dei dati usciti non sono stati mai più confermati quindi questo sta ad indicare che per una serie di motivi sono dati di una qualità hanno molto elevata
Però è anche vero che privilegia pertanto l'anno del sorpasso della Cina nei confronti degli Stati Uniti come numero di pubblicazioni scientifiche effettuate e questo è dovuto a un sempre maggiore investimento da parte della Cina stalinista
Solo numero non la qualità solo affatto felice per la qualità resta ancora più basso la quantità no anche perché la spesa per la spesa sul prodotto interno lordo dei paesi così detti emergenza in via di sviluppo che ormai sono ampiamente
Sviluppati in percentuale di molto superiore vanno sembrano è questo il punto veramente forte su quale secondo me ci dobbiamo interrogare perché è poi è un po'come chiudere un recinto quando gli animali sono scappati no cioè e poi è difficile andare a questionare su qual è il tipo di etica di chi fa questo tipo di lavori e qual è il tipo di qualità quando noi siamo i primi ad averci rinunciato e quindi ad aver delegato loro ad aver consegnato loro know how e con l'aver rinunciato cui a portare avanti questi studi
E vuole che si tratta su questo che purtroppo noi stiamo rinunciando ad andare avanti con
Questo tu lo spieghi chiaramente nel tuo pezzo sul proibisco ergo sum
Facendo anche dei dando dei numeri sono impressionanti in effetti qui un outsourcing dovuto non tanto alla convenienza quanto purtroppo le costrizioni legislative sono laterale
Pessime
Allora noi salutiamo oggi gli anatemi husky solo per questioni di tempo naturalmente buon lavoro no io ricordo solo ai nostri ascoltatori per completezza dell'informazione che all'uscita della notizia di questa correlazione
Delle due scimmie c'è stata
Una dichiarazione molto allarmistica da parte del vaticano da parte di del cardinale Sgreccia che ha parlato di minaccia per il futuro dell'uomo ma andiamo avanti parliamo di cannabis terapeutica abbiamo
In ecco legamento Leonardo Fiorentini direttore di fuori luogo
Quando una coppia buongiorno c'hanno Leonardo talora però che abbiamo chiamato perché come
Forse di ascolto per vedere dalle ricordano a novembre fine novembre abbiamo organizzato con decine di associazioni sicuramente
Forum droghe era la Children's lilla la società dalla Regione l'associazione Coscioni CGIL via via discorrendo una conferenza in Senato perché
Si chiedeva al Senato definire del processo legislativo iniziata alla Camera che purtroppo dalla legalizzazione tout-court era passata solo un rafforzamento
Della parte relativa alla cannabis terapeutica ma anche si chiedeva tutta un'altra serie di cose possibile a normativa vigente
Ne è uscita una lettera aperta al governo che è stata inviata il Governo solo a oggi il ministero della Università della Ricerca ci ha risposto di averla ricevuta formalmente settimana prossima passeremo agli altri
è uscito un po'sui giornali e tu mi hai scritto anche su fuori luogo e quindi per questo ti volevamo sentire
E dal Massimo come ha fatto il punto nel senso che ormai dalla primavera dati diciassette che in Italia pure essendo legale la carriera per sempre introvabile o comunque i pazienti sono molto in difficoltà procedere prevede l'ha fatta girare per tutti Facebook dei pazienti che si curano con la cannabis per vedere i consigli su quale farmacia ne ha qualche grammo
Chiedo immediatamente si rincorrono le telefona
Non sono servite le diffide di gruppo fatta ai partiti ma se anche le singole se non no
In qualche caso mentre gli appelli che ad esempio in comitato pazienti cannabis medicato ha fatto ancora prima di Natale
è stata in questi mesi messa a rischio dalla continuità terapeutica per tantissimi pazienti non abbiamo il numero preciso ma ipotizziamo che siano comunque centinaia probabilmente migliaia
Le persone che in Italia si curano per varie ragioni con la cannabis terapeutica
E questo a causa di una sottostima della domanda
Reale del nostro Paese di questo tipo di medicinale che stante la produzione dell'Istituto Clinico formazione o siccome imitare per ora ancora afferma e cento chili all'anno
Soggetta al
Autorizzazione di importazioni dall'estero in particolare dall'Olanda
L'anno scorso è stata assolutamente sottostimata alla quantità di chilogrammi da da importare purtroppo ci risulta che anche quest'anno tale quantità sia piuttosto sotto fine per fortuna meno fitte che arrivano in questi giorni dalle farmacie che parte tiri alcuni alcune tipologie di cannabis stanno arrivando nel comma cinque qui ricominciato almeno distribuzione
Prima di di chiederti di entrare nel merito delle richieste della lettera leggo la lunga lista di Tilla firmata perché credo sia anche un messaggio politico importante e nuovo all'inizio degli anni Novanta c'era un gruppo di sicuramente Coordinamento radicale antiproibizionista era un po'il luogo dove si raccoglievano gli antiproibizionisti
Che non erano molti anni noi d Italia negli anni poi ci sono stati alti e bassi di un lavoro comune partendo dalla cannabis terapeutica ma anche dalla legalizzazione della produzione consumo e commercio della pianta si è riusciti a mettere insieme una rete che coinvolge a parte l'Associazione Luca Coscioni naturalmente a buon diritto Antigone l'associazione cannabis terapeutica cannabis cura socio al club la CGIL la Coalizione italiana per le libertà civili e democratiche il Comitato pazienti cannabis medica
Forum droghe la funzione pubblica della CGIL la piantiamo la società della ragione
La lega coop sociali la Lega italiana lotta alla alla x e la Società italiana per la ricerca sulla cannabis quindi queste sono almeno una ventina di sì i delle che hanno diramazioni territoriali molto importanti non è stato semplice metterci tutti d'accordo ma alla fine ce l'abbiamo fatta
Effettuare il testo sotto di gli occhi andiamo punto per punto
Ricordiamo agli ascoltatori di radio radicale che cosa c'è dietro
Sì in clinica appunto vedendo la crisi di ottimi l'autorizzazione tecnico d'urgenza
Perché è vero che stanno arrivando le prime quasi praticarla di palme però però è anche vero che in questi mesi si sono accumulate
Richieste che ovviamente a quello fra tempo sono scadute per cui è probabile che non sia sufficiente quello che azzerarsi è quello che è stato autorizzato finora
Il mettere di perseguire inutilmente
Con scarso senso di umanità Rio e soprattutto comunque anche Como
Con grande sforzo e rimedi dell'autorità di pubblica sicurezza i malati che per città sopperiscono alle loro evidente terapeutiche scegliendo la strada dell'auto coltivazione che sappiamo essere una strade che evitano quanto meno ai perché non riscontro il farmaco di rivolgersi allo spacciatore sopra dopodiché una serie sono Pier
Stimolare la ricerca pubblicare universitaria ma anche privata rispetto alla proprietà terapeutiche della cannabis visto che peraltro adesso abbiamo ma
Infiorescenza standardizzata che prodotta dall'Istituto chimico farmaceutico per cui avrebbe senso su cui da investire anche la ricerca pubblica e non sono pubbliche
E per questo a Campione d'Italia criminosi
Nel rispetto degli standard internazionali perché che tanta ricerca sulla cannabis
Ma poca ricerca passerà dunque rilevante fate
Fatto notare poi alla forza reali teme la Torino
Quindi in questo modo anche avviare un percorso che possa portare al riconoscimento formale dei cannabinoidi come farmaci quindi stare su strada si terrà che lo diceva per farsi prescrivere Pedrocca due che sono due tre tipologie di cannabis disponibilissimi
Poi un altro quindi grandi problemi relativi alla cannabis Americhe quella della formazione degli operatori
In particolare per quello comico sono pochi Clementi metri che conoscono e che prescrivono a Cardiff
E questo comunque un ulteriore ostacolo per i malati che vogliono a in qualche modo radio beneficio dalla cannabis terapeutica
Infine gli ultimi crescono a collaborazione con l'ammettere che Caravaggio diciotto cara una revisione critica della cannabis sente il nostro comitato di sterpi
Per cui portando in quel luogo le i tratti del pur positive esperienze italiane
C'è infine avviare
Serie di concessione di permessi di coltivazione di produzione
Ad altri settori che non siano Istituto chimico farmaceutico la tu ricordavi prima la Christe immediatamente dell'intergruppo parlamentare sulla cannabis
Pranzo dello peraltro fatto alcuni articoli per da protesta di otto sono state trovati né collegato alla finanziaria nel decreto fiscale e prevede una possibilità da da parte dell'Istituto chimico farmaceutico di Frontex altri per la produzione
Di cannabis terapeutica quindi avviare anche in Italia la con la produzione anche esterna nei laboratori dei dell'esercito a Firenze
Di cannabis terapeutica l'ultimissima chiedo scusa dell'per la lunghezza è l'annullamento delle sanzioni amministrative che alcuni farmaci ieri si sono viste ritrovare presso trovate
Nella buchetta solo per la per diffuso dall'opposizione diffuso informazione che presso di loro era disponibile ma cannabis terapeutica che è un altro dei dei problemi ma perché oltre al proprio per riuscire appalti prescriverà Khatami Serapeo ottica io neanche li circolava Mattia che Larizza disponibile se queste non possono Pirlo diventa ovviamente come mostra a contrario
Bene diciamo che stiamo anche lavorando a un ulteriore fase di multe monitoraggio destrieri posizioni politiche che verranno prese dalle liste dei candidati ma di questo ne parleremo un'altra volta volevo solo ricordare prima di salutarti che tra un mese e mezzo si terrà Abn alla commissione drogante grazie a Forum droghe
A diversi inerte ma anche alle associazioni americane e spagnole che erano presenti al convegno che ricordavi tu poco fa il quindici di marzo avremo due dibattiti il primo sull'uso medico delle sostanze stupefacenti al mattino e nel pomeriggio ci è stato confermato ieri pomeriggio invece torneremo sulla questione tutte erbe Filippine lotta alla droga lotta più che altro ai tossicodipendenti ma ne parleremo nelle prossime settimane intanto de ringraziamo per gli approfondimenti relativi a tutto ciò cioè sempre fuori luogo punto it legalizza mo'punto it grazie ad amarlo
Grazie a voi e quindi ringraziamo Lenardo fiorentini che ricordiamo è il direttore di fuori luogo cambiamo argomento parliamo di eutanasia l'occasione c'è il da ha ce la dà una dichiarazioni di papa Francesco che è stata rilasciata proprio in giornata durante il discorso rivolto dal Papa alla Congregazione per la dottrina della fede
Dove il tata ha ricordato che la vita umana è sempre intangibile ci sono diverse aperture
Delle agenzie ma anche in molte a della stampa on line che ci dicono il Papa dice no all'eutanasia
Marco io assoluto la tua presenza qui parla di Marco Cappato naturalmente questa non è una dichiarazione nuova per quanto riguarda la Chiesa
Ma a la utilizziamo anche per tornare a parlare del dell'argomenta sui ragionamento colpisce
Nella dichiarazione di papa Francesco
Che dice una crescita della richiesta di eutanasia come affermazioni ideologica della volontà di potenza dell'uomo sulla vita
Penso che sia esattamente l'opposto cioè sia il senso del limite
Che può portare una persona eventualmente a un certo punto accettare
La morte che sta arrivando
E
Penso che tra l'altro sia stato lo stesso papa Francesco con il suo intervento
Alla vigilia nei giorni immediatamente precedenti al voto sul testamento biologico un intervento positivo importantissimo
A mio parere per smobilitare
Le barricate che si arma a mano contro la legge in Parlamento perché papa Francesco anche lui non ha espresso ufficialmente una posizione a favore della legge e meno che mai a favore dell'eutanasia anzi esplicitamente anche in quell'occasione ribadendo la linea la contrarietà
Del vaticano l'eutanasia e ribadendo la linea sulla desistenza terapeutica che dagli anni cinquanta alla linea del Vaticano ma novità nell'intervento del Papa fu proprio la sottolineatura di come dagli anni cinquanta ad oggi
Fosse cambiata
La tecnica cioè il rame a Medicina il rapporto tra la persona umana e la macchina tra la persona umana la cura
Con il non il rischio la certezza che nei prossimi anni
Questo rapporto ancora di più si sbilancia era a favore della delle macchine che renderanno possibile spostare il limite della sopravvivenza ancora più in là cioè di tenere in sopravvivenza dei dei corpi di fatto ma anche dei corpi non se non solo senza coscienza ma comunque di sopravvivenza che quelle persone non ritengono più essere vita nella sua qualità minima indispensabile quindi
Non ovviamente
Non non voglio arrivare a dire usiamo le parole del Papa contro le parole del Papa ma il ragionamento
Espresso da papa Francesco su la mutazione del rapporto tra la persona e la tecnica la medicina eccetera è quello che a me personalmente porta a dire
Esattamente l'opposto di quello che lui afferma non c'è alcuna affermazione di volontà di potenza e non c'è alcuna ideologia
Nella richiesta di eutanasia perché per definizione e la richiesta che ciascuno può fare per se stesso l'ideologia la pretesa di fare corrispondere a un'idea i fatti e quindi obbligare gli altri a rispettare a rispettare a essere soggiogati dall'idea di qualcuno qui le scelte di eutanasia quando ovviamente sono libere informate consapevoli ed è a questo che serve la legalizzazione
Sono tutto fuorché scelte ideologiche ovviamente abbiamo parlato
Oggi di analisi genetica pre-impianto abbiamo parlato di cannabis
Abbiamo parlato di libertà di ricerca scientifica Soru alcuni degli aspetti sui quali l'Associazione Luca Coscioni chiede un impegno ai candidati ai partiti per le prossime lezioni la questione tutta l'Asia anche uno di questi aspetti perché insieme al tema della cannabis l'apertura della legislatura pedaggiata due proposte di legge d'iniziativa popolare incardinate all'ordine del giorno
E quindi
Con erano straniere ai sino al due mila sei devo sull'appello del sedici a zero il sito accerto anche la proposta dello straniero naturalmente sulla questione emigrazione il Marsella diciamo sui temi congressuale dell'associazione queste due proposte sulle quali come sempre non aspettiamo di vedere così da spettatori sei parlamentari discuteranno no marci mobilitiamo con la non violenza con la disobbedienza civile
Perché questo accada e seguire tesoriere che cosa posso fare fisserà questo però se voi di chiedere possono accedere sostengo il finanziamento e l'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni naturalmente
Ai Soggetti della galassia radicale il sito internet per iscriversi www punto Associazione Luca Coscioni punto it
E allora ringraziamo Marco Cappato devo dire che mentre parla di mi ricordavo Pannella quando diceva feticismo sui corpi
Andiamo avanti come nella nostra trasmissione abbiamo lo stakanovista avrà Federico Binda in ecco allegamento Bongiorno
Buongiorno buon pomeriggio a tutti
E allora adesso Tocci illustrerà ai tutte le notizie di stampa internazionale che voi raccontare voi lo stare ai nostri ascoltatori
Allora si questa questa settimana altro niente a parte la notizia Dell'Aquila Sandiego macachi qui non aggiungo nulla rispetto a quanto detto da da Grigna Asti prima abbiamo selezionato quattro altre il muso dal mondo della ricerca scientifica Prato due che gli consenta di collegarmi indirettamente dopo su quanto diceva Perduca prima
Sul problema della riproducibilità e dell'affidabilità di certe dice ricerca s'infatti il primo la prima notizia anche ieri indo da sanissimi sta è un articolo di Dalmine sincero Lara e la la intonazione che è stato sì compatto un nuovo strumento on line per calcolare indice un inveterato indice di riproducibilità per gli articoli sul data Vespa d'quale profondi scopo così parlando la seconda sole arriva da versamenti sta nell'articolo di Viviani alcalina sulla del genere equity nell'Accademia canadese sì su come supervisore sono state incrementate per migliorare il rapporto tra Cinzia che uomini Cicerone
La terza notizia e ripresa da anni cioè nati col dire qui che nasce il Maya ed è un d'accordo anch'io sull'accordo è stato trovato all'interno delle trattative per la formazione del nuovo governo tra sedi UE Spd in Germania sugli investimenti in ricerca scientifica e infine Napo piccolo aggiornamento su MIT voi siete più alla rubrica relativa ai fa che parla della introduzione di nuove il mondo rispettive per terapie antitumorali usando tecniche Pistoia si schiera che si sia vicini al primo trial su umani
Allora s'mette scritte presenza in particolare si cosa da cosa partirà se no io allora forse forse la questione tedesca ti volevo sollecitare su questo perché
A a mi hanno diciamo per quanto ne sappia io la prima volta che ma ricerche la scienza entrano così pesantemente in gioco nel tentativo di definire una piattaforma di coalizione di governo credo che sia una buona notizia che va valorizza
è sicuramente una buona notizia infatti è stata presa con molta soddisfazione che tanto cinismo dalla comunità ci indica tedesca
Di cui sinto di a parte quanto meno dal parlandoci già allora per tra in dettaglio la l'accordo impegno nuovo governo a stanziare circa due miliardi di euro da aggiungere alla spesa attuale con lo scopo di portare la Germania a spendere entro il due mila venticinque il tre virgola cinque per cento del PIL Ina ricerche sviluppo
Ricordiamo che attualmente la Germania a ma stesa poco inferiore a al tre per cento
Ed è comunque uno dei paesi più virtuosi dell'Unione Europea tre per cento è l'obiettivo fissato da APO fine del due mila e venti perché hanno sviluppo generale lutea però ti posso bloccare un attimo quando la Germania è stata
Diciamo sotto osservazione del Comitato per i diritti economici sociali e culturali a settembre dell'anno scorso il gruppo coordinato dal professore Cesare Romano ha preparato un documento
Sulla base dell'invece sulla libertà di ricerca scientifica autodeterminazione coordinato da Andrea Boggio in cui si evidenzia che a fronte di questo massiccio in effetti investimento in ricerca poi la qualità della ricerca e lo si diceva prima a proposito della Cina
è concentrata su alcuni campi specifici ma non necessariamente su quelli che noi riteniamo essere magari i più promettenti per quanto riguarda il futuro
Allora questo è questa cosa e dichiara però è c'è anche da dire che per tradizione per come è strutturata l'agenzia federale tedesca e la ricerca scientifica ci sono molte poche direttive dall'alto su quali su cui le linee generali di ricerca da da seguire
Quindi oggi fondi vengono allocati tramite progetti Tikkun sistema più Potomac per cui i ricercatori preparano play consorzi università autocritiche cerca preparano
Delle dei progetti la proposta questi vengono poi i esaminate da un panel di esperti e si decide se finanziario o meno cosa che presente ha consentito di continuare a fare molta ricerca di base in Germania laddove in altri Paesi sie invece ha scelto di diciamo focalizzare la maggior parte di risorse disponibili
Su certe inibita principali ecco
No no e lo dicevo solo perché per esempio sulle cellule staminali embrionali o sugli embrioni la Germania o legislazione abbastanza simile a quella italiana che sono questo un problema di tipo noleggiano legislativo su cui assunto militari sì sì sì
Il senza senza senza dubbio vai vai in coda secondo il diciamo in tutto ciò già mai e lui pensi che appunto ha fatto degli enormi investimenti nel settore c'è un passato da circa otto miliardi di euro nel due mila e cinque a quindici miliardi nel due mila e quindici ritratti dodici anni al governo Merkel quindi sicuramente con le anticipate sollevarli che sulla virtù
Dunque un ambiente molto dinamico all'interno del giugno lo crea
Passando sul direttamente alla qualità della ricerca chiamo ci sono questo lo lo riprendeva anche di Giugliano degli astri primarie parlando del sappiamo se questo studio che è stato fatto sbrigato Sossella qualche giorno fa sul azione dei macachi in Cina sarà replicabile o meno per questo problema molto sentito entra dalla comunità scientifica c'è stato
Un articolo su Nature di qualche mese fa che lo Fontana nel dettaglio
E ci si è chiesti in vari modi in che modo questa potesse risolvere questo questo problema una proposta possibile sicuramente non definitiva ma può essere un'approssimazione TTT
Soluzioni diciamo è trovare un sistema semiautomatizzato e questo è il notizia degli utenti quindi vivaci perché Vito prima che consenta di critichiamo stabilire andando a prendere
Facendo un'analisi e gli articoli che citando un dato articoli e così via quanto possano essere affidabile o meno per fare un esempio se io pubblica un articolo e o sedici articoli che mi citano
Tutti dicendo che non sono stati in grado di riprodurre l'esperimento che io ho dichiarato dal fatto il mio punteggio aspetto questo indice sarà estremamente passo perché il questo algoritmo si occupa di città cercare approvo queste tipo di espressioni o questo tipo di contenuti negli articoli che citando un articolo dato
Ora al di là del fatto che fremente ulteriore indicatore idrometrico sulla qualità dei valori vedete le pubblicazioni scientifiche non è esattamente l'ideale ci sono anche altri tentativi di fondo un pochino più il sondino automatizzato che sono stati proposti e l'articolo che era potete trovare su Science ha cinquantenne disponibili on line il cui limite mi scrive on line sul sito dell'associazione racconta anche appunto altri vari
Tentativi in questa in questa direzione
Siamo alle domande io passerei alla prossima vai vai tax questa questa diciamo riprendere secondo articolo su De Santis che riprende un articolo che non certo la scorsa settimana ed è sul tema delle su quegli anziani genere nel mondo accademico l'altra volta ci si è con concentrati su Paesi come la Germania Rosalia che hanno pensato di risolvere il problema
Andando finanziamenti nettamente progetti mirati e ricercatori donne incluse campagne specifiche che Couto ha vinto e cose di questo tipo un approccio differente questo creato preso al Canada
E e quello di partiva da un presupposto anche stato confermato in vari studi l'ultimo articolo dice nei primi diciassette
Ossia che il giudizio tenuti nei processi TPL più o non siano neutro rispetto al genere di di chi fa domanda certe parole
I revisori sarebbero più o meno consciamente portati a dare giudizi media più negativi se l'autore del documento che sia un articolo sottoposto rivista oppure una richiesta di fondi a un'agenzia si avvicina al femminile no ora cerca di contrastare questo fenomeno le autorità canadesi a partire dal cd HR sito canadese sulla ricerca sulla salute
Hanno creato un ma sono in modulo di training on line Pino seminario che il barile di UE tra di che partono parte di questo di questo istituto so piegate seguire prima di affrontare la fase di visione di richieste fondi e che cerchi di andare a correggere i alcuni meccanismi che a volte agiscono anche a livello inconscio che porta ad avere un paio Asti genere nella nella valutazione della della ricerca scusa questo indipendentemente dal genere del rilievo
Questo indipendente l'agenda del governo sì
Anche se l'articolo che citavo prima questo disponibile su subiva Al Qaeda del diciamo di match a sette sostiene che i divisori donne pare abbiano un un atteggiamento più neutro rispetto a lui ai loro colleghi uomini in questo quindi che i baristi genere sia maggiormente presente
Quando revisori sono dicendo di macchine
Ora ma pare che questa cosa abbia avuto qualche effettivamente qualche successo perché questo meccanismo si introdotto nel due mila e sedici
Per i finanziamenti da erogare Didier Julia sedici due mila diciassette
Adesso ci sono i risultati sulla sui livelli di successo ossia diciamo le percentuali di chi ha avuto il finanziamento fronte dei morto Tahiti persone
Ha fatto domanda di fondi e dalla la nota riportata dalle ci HR sostiene che il resto ce lo siamo sostanzialmente paritari tra uomini e donne
Intimo in questo ultimo giro di finanza che sia conseguenza del di questo sistemati soluzioni treni motivo oppure che sia più conseguente a generare il maggiore consapevolezza maggiore attenzione al tema questo limite non possiamo dirlo però sicuramente notizia notizia positiva
Vai avanti concludo con una olartica citazione di quest'ultimo articolo su uragani metti Technology Review allora si tratta di un progetto stuprato avanti da alcuni ricercatori medici dalla rivestivo che insegna che intende utilizzare la tecnica di siano un editing aereo imparato a conoscere molto bene stiano sinistra che alla modifica Dini in questo caso il cielo e sistema immunitario umano e rendere più efficaci nella lotta a certi tipi di di tumori si tratta di tecniche note come Carra
Cartini per la precisione
Questa notizia è pareri è in realtà vecchia nel senso che si era avuto una un primo tentazione dal invece all'insetto o Zimisce inizialmente nel due mila sedici ma ancora né gioia se ci fa ancora non si era visto sia visto nulla
Ti sei presa da poiché questa settimana dai mariti serio è che finalmente il gruppo avuto figlia
Trent'anni conclusiva e quindi dovrebbe partire a breve dovrebbe coinvolge diciotto pazienti che sono affetti da altri tipi diversi tumori sul melanoma Saccomani e mieloma multiplo
E sarebbe il primo uso di Cristo nessun Anic con queste finalità fuori dalla Cina
Perché ci sono già stati fatti alcuni esperimenti pubblicati da ricercatori cinesi ma non erano ancora stati riprodotti in altri Paesi e quindi punto anche per capire se tecnica e efficace però
Questa cosa John particolarmente importante anche se non è una ma cosa completamente nuova
Dal punto di vista scientifico diciamo prendendo per buono quanto fatto da per i cercatori dei cercatori cinesi
Che come abbiamo detto ma anche a scusa non riceve come abbiamo detto prima insomma tante ne fanno ma non necessariamente di alta qualità non ci illudiamo però salutare perché siamo andati forse un po'oltre il tempo a disposizione non tuo ma nostro in generale
Ti salutiamo
Grazie a voi e alla prossima
A presto e allora noi chiediamo questa trasmissione Dailey maratoneta siamo rimasti solo io e Marco Perduca ma naturalmente ricordiamo che è intervenuta Filomena Gallo il segretario dell'associazione Luca Coscioni ancora poi abbiamo avuto Giuliano Grigna Ski responsabile anche i molti R. dell'Istituto di ricerche Mario Negri e e e poi abbiamo parlato con Leonardo fiorentini direttore di fuori luogo e in ultimo Federico Binda in ultimo ma non per importanza che ricordiamo è un ricercatore e che ci aggiorna sulle notizie di stampa internazionale per quanto riguarda la ricerca scientifica almeno rimane ringrazia
Renato Perdonanza sequenze leggere qualcosa solamente ricordare il sito www punto associazione Luca Coscioni punto it per le notizie e le attività e detonazione come ricordava poco fa Marco Cappato
E allora grazie ai nostri ascoltatori grazie alla regia al di là del dentro o nei
Noi vi diamo appuntamento a sabato a sabato prossimo con il maratoneta
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica