Processo Angelo Arcicasa ed altri

Il pressing specifico
Solo questo mio portando sì
Ventiquattro novembre
Sì
Allora Arcicasa Angelo
Il
Il vero presente l'avvocato Giuseppe Nerio per un mio vittima innocente presente conti Riccardo ci sarà ancora arrivato Presidente a un po'di ritardo posizioni
Anche altri due elementi
Quest'ultima giornata di
Dovrebbe arrivare sono importanti con lui
Basta per strada ho visitato
Allora
Libero assente difeso Cati Franco Coppi
Di come Massimo Massimo buono Bonvicini
Presente il secondo
E quando è arrivata arrivarmi avvisate Verdini Denis
Così contumace avvocato Marco Rocchi di fiducia presso
Per la parte civile e impatto
Avvocato Alessandro vitale non c'è
è assente
E che facciamo ci attendiamo
Devo previsto di iniziare con l'interrogatorio di conti perché
Si parte dall'inizio è proprio quello con l'acquisto da
Società estate due va be'quindi Pubblico ministero per viene arrestato le iniziare con l'esame imputato con Schiena scuse vado una decina di Interpol si faccia dire il tempo che
Intenti ha bisogno per arrivare
A Roma certe dosi
Per le liste come si fa siete d'accordo
Presidente se dovesse servire Arcicasa
Sì ma se non unico misteriosi minimi indizi dice che vuole sentire prima continua
Aspettiamo un attimo nei comuni
Sì circa
Allora vediamo silente sia aggiorniamo un attimo
Io
Conti Riccardo è presente oggi presente anche l'avvocato Coppi rendo
Per la parte civile l'avvocato Alessandro vitale me
Così il quadro è completo
Le parti sono tutti presenti
Ricco il ministero ci ha detto che in vuole iniziare l'esame con l'imputato Riccardo Conti e si può accomodare qui
Buongiorno
Si accomodi
Diana le sue generalità
Conti Riccardo nato a Brescia il sei novembre al quaranta milioni centoquarantasette residente a Brescia corso Palestro quattro
Sì
Lei ha dichiarato il domicilio per le notificazioni presso lo studio e l'avvocato Bonvicini così si precipitò conferma grazie
Allora dottor Conti prima di iniziare l'esame in tribunale per dire che la legge le dà la facoltà di non rispondere alle domande c'è un suo diritto scelga lei la devo avvertire che comunque il processo andrà avanti anche se non rispondere alle domande
E quello che dichiarerà potrà essere utilizzato le confronti e che si accuserà terze persone era la qualità di testimone nel processo contro la persona che lei ha
Questi sono gli avvisi di legge il Pubblico ministero inizialmente M. esame diretto sì
Come
Buongiorno e abbiamo s'intende rispondere alle domande sì presidente prego si divertano avvicina un po'
Profondo perché altrimenti perché re si viene poi registrato
Senta lei che professione svolge
In prendiamolo negli ultimi dieci anni imprenditore nel settore immobiliare
Titolare
Una più società senz'Polese vuole dire il nome in particolare la società Istat testate no nel corso di questi vent'anni o venticinque anni quali svolgo questa professione occulto
Diverse società immobiliari tra le quali resta immobile arrestate due e all'oggetto nella giornata
Ogni operazione immobiliare tendenzialmente ogni operazione immobiliare abbiamo utilizzato una società
E quindi Lippi mi pare di ricordare che c'è il sette due numero uno estate due tre erano restate da uno a dieci credo adesso se non ci sono più ecco non ci sono più perché sono
Perché hanno terminato nella loro funzione
Senta
E lei o anche la stato titolare il titolare della società storia dedizione bresciane edizione visto che Brescia sì ed è in essere ancora società nove
Fallita
A causa dipendenze sostanzialmente dipendenze tributaria
è fallita quando
Fine dell'anno
Nel corso del due mila diciassette quindi l'anno scorso
Senta e la agreste del gruppo diciamo state si occupava di di che cosa è che avevano tutti lo stesso oggetto sociale
Sì tutti lo scopo suocero detto sociale nel settore immobiliare senza entra nel settore mobile
Vent'ricorda di aver proposto hanno sede tutti a Brescia senso già Brescia aveva con sé lei ricorda se nel due mila nove ha proposto quattro internazionale psicologi
Del
Qualche qualche immobile sul romanzo
Sì ricordo di avere proposto
Un immobile il largo Susanna Sbarbati senza sosta così
E come come mai aveva aveva saputo dell'interesse di
Viene c'era un interesse reso pubblico dello stesso ente
E quindi avendo saputo di questo fatto una
Una proposta non formale nel senso che
In realtà stavo approfondendo con gli allora proprietari del dell'immobile la fattibilità dell'operazione e quindi stavo
Sondando la possibilità di un utilizzo di quell'immobile la proprietà si nera Fintecna Fintecna
Senta e c'era stato un bando da parte di empatia per
Sì c'era stato un bando credo sì quindi lei aveva saputo la del laboratorio proprio saputo cioè la volontà di dell'ente a dir la verità nell'ambiente degli immobiliaristi romani
Proprio quindi però non c'è sapeva che c'era un bando ma il Mar Nero nel sì
Ho
E senta e questo e di chi si indigna incaricato qualcuno per questa operazione oppure la Fardella della gestita personalmente lei questa di largo di Santa Susanna no no gestita io
In prima persona oppure si è rivolto anche a qualche studio professionale
No gestito il rapporto diretto con Fintecna
Con l'acqua con quella già sono distinte dalla mi scusi sono
Espresso volevo dire con entro
Sembra di averlo gestito direttamente
Non credo di avere
Utilizzato professionisti all'epoca forca
Senta Ngm papà con chi lei ebbe parlate di
Con chi tutti i rapporti più io ho avuto con l'Ente li ho sempre avuti col dottor scellini che era
Il consulente dell'ente
E poi con il dottor Arcicasa e poi con la l'avvocatessa
Dell'ente e con il direttore dell'ente
Questo siamo se anche per Leonardo Di Sario lo stiamo parlando ora di largo ma no l'altra Susanna credo di avere
Interloquito allora
Mi sembra solo col dottor scellini e forse col dottor Arcicasa ma non mi ricordo bene perché fu uno
Un'operazione che non mi dava la sicurezza della fattibilità perché Fintecna aveva non aveva ancora
Chiarito bene le potenzialità di un di uno sviluppo dell'immobile
E quindi
Stavo ancora trattando con Fintecna stavo valutando anche oltre ad altre operazioni con Fintecna non ero sicuro volevo più che altro
Verificare sul mercato c'era un immobile che poteva un in progress sempre restando però queste domande che le sto facendo con le dico quando cambio argomento come se parliamo sempre più largo di Santa Susanna quindi
Nel faccia riferimento alle diverse
Quindi ma lei conosceva già Arcicasa essendo Dini prima di allo stato non ci dovevo dare tutto se Giulini
Perché l'avevo conosciuto casualmente negli anni precedenti non mi ricordo se alla Camera e al Senato
No dottore ci casa credo di averlo conosciuto
Se non in quell'occasione sicuramente dotata di un'altra
Operazione e che indicano presenta occhi
Nessuno lo chiama io la chiamata
Senta e questo questo quest'operazione quest'operazione come Fini ebbe una conclusione positiva negativa queste dell'ardore Santa Susanna nessuna conclusione perché
Fintecna non era in grado di garantire
L'operazione dal punto di vista del
Recepimento del Progetto in comune e quindi essendo troppo ristrutturazione troppo
La nel tempo la possibile operazione lascia la stessa invece i rapporti indipendentemente dalla conclusione di questo
Di questo affare immobiliare
I rapporti con chicas selling sono continuati dopo il due mila nove dopo questa vicenda non conclusa di largo di Santa Susanna
Quando ebbi la conferma che l'ente stava ancora cercando immobile per la propria sede
Contattai l'ente
Lenta
Il comma
Lei si chiude la vicenda largo di Santa Susanna
Nel periodo che va dalla chiusura del della vicenda largo di Santa Susanna
A voi
Quello che verrà e cioè la vicenda stamperia
E in quel periodo
Sia se la vicenda di una stamperia i rapporti tra lei essendo Dini tra lei e Arcicasa sono continuati oppure no con tutto se l'hindi sì nel senso che la loro apporto anche
Personale
Infatti
Con l'ente no perché non avendo oggetto
Possibile interesse non
Anche se poi è passato poco
E col con selling invece c'era un rapporto personale dovuta a che cosa
Ragioni familiari del dottor Semprini che non
Vorrei ricordare in questa sede sì sì no no no
Cioè
Riconosco però non è non è necessario ricordarlo insomma però dico c'era un un rapporto diciamo abbastanza stretto fra lei e servili dovuto a queste vicende familiari
Un nono
Un rapporto stretto nel senso buono dalla parola si Centallo sedici figure anche insieme all'apporto di condivisione di una in una situazione di un grosso problema più grosso Carlesi
E lei come ha saputo così iniziamo questa vicenda di Dias Dellas stamperia come
Ha saputo del
Sia
Vendita dell'immobile di via stamperia da parte della società che lo deteneva sia dell'interesse che poi la di
Thiene per poter acquistare
In tutti e due i casi e l'ho saputo dal
Lavorando un po'nel settore immobiliare eran cose note
In città e quindi ho saputo
Di uno che voleva vendere tenendo pure conto
Senta il mio lavoro come tutte le altre occasioni della mia vita
Le occasioni si presenta vanno si conoscono infatti infatti era che uno vendeva e l'altro voleva comprare
Lei era a Roma durante tutta la settimana perché svolgeva insomma il mandato parlamentare oppure aveva anche una sede insomma societaria a Roma ero a Roma quasi tutta la settimana perché in sostanza da tanti anni anche prima di essere parlamentare
Stavo sull'uomo
E che e da chi ha saputo da che la una società voleva vendere ovvero l'intenzione di vendere l'immobile di via della stampa e
Dell'immobile di via della Stamperia oltre che
Negli ambienti
Degli immobiliaristi romani e degli intermediari romani l'ho saputo credo anche dall'ingegnere capo
Dall'ingegner Caputi che entri perché il tribunale non lo sa che
Uno degli amministratori del del soggetto della SGR proprietario dell'immobile di idea Fini stessa idea finita allora
L'ingegner Caputi e lei lo lo conosceva da tempo lo conoscevo sì per ragioni di professionali di concomitanza su Roma conoscevo da un po'di tempo avevamo
Parlato in atto un'occasione di possibili operazioni ma non lo non avevo mai
Concluso niente di concreto perché il rapporto era
Più che altro formale
Niente quando lei viene a sapere come ordine temporale quando viene a sapere
Della intenzione di Idea Fimit di vendere questo perbene che era all'interno di un fondo chiuso no io sono venuto a sapere da Idea Fimit che voleva vendere degli immobili tra i quali anche quello e quando
Tra le due mila nove due mila dieci vi ricordo che avevo visto degli elenchi di immobili che c'erano nel fondo c'era anche quell'immobile
Per quest'immobile lei
Fatto dei sopralluoghi è andato a fare dei sopralluoghi
Quante vite
Quando è andato la prima volta a farlo se se ne ha fatti io non so ancora se l'ENEL fa ne ho fatti dei sopralluoghi dopo che io ottenuto
L'esclusiva
La DC di
Sì sì ricorda le mostro il documento però vediamo se lo ricorda quando e chiesto questa esclusiva rideva Fini
Me lo dica lei così sono più precise perfetto le faccio vedere queste annotate
Del ventisette settembre due mila dieci
Già
Poi le le produco anche per comodità del verbale dovrebbero esserci però insomma quindi lei il ventisette novembre due mila dieci segnalibri
Settembre sette Festus in settembre
Ha chiesto
Facendo seguito i colleghi i colloqui intercorsi le confermo il mio interesse il nome e o per conto di società da nominare
In sé in seguito di acquisire con un velico pericolo di scopo l'immobile di Roma via della Stamperia sessanta qua
Per consentirmi di forma un'offerta venivano vincolante sono a chiedermi la concessione di un paio di esclusi sì ma di sessanta finalizzate ad effettuarla diligence tecnico legale sull'immobile quindi si
Allora diciamo che
Lei lo lo cinque è già qui quindi lo sa qual un po'prima del ventisette novembre nel senso alle nove sette due mila e nel ecco
Con chi quando lei dice i colloqui intercorsi con chi li aveva fatti testicolo che esse prima di questa richiesta di di dirigenza aveva fatto lei dei sopralluoghi lei
Persone inviate dalle
Allora credo di avere telefonato a a l'ingegner Caputi dicendo che un interesse che l'idea Fini gli affini richiede l'ingegner Caputi mi abbia detto di rivolgermi al ingegner Natoli metto sempre ritenuti
E quindi per lei prima di questa richieste del ventisette settembre
è andato a fare dei sopralluoghi per vedere questi mobili o non lo conosceva però no guardi io
Si consente
Non ho bisogno di fare il sopralluogo quando vedono immobile perché vedova location rito su so delle
Grosso modo la metratura e sono in grado di stabilire
Un minimo a un massimo di valore dell'immobile Bancoroma prosindaco ma anche di una ma io ancora non l'ho chiesto sarebbe quindi non l'ha fatto il sopralluogo questo voleva domanda poi le chiederò sia stato intendono io le ho chiesto se
Sharon prima del ventisette settembre due mila dieci lei ha ritenuto di fare un sopralluogo hanno chiesto il voto per adesso non c'è quindi non ci non ci interessa poi parleremo del non mi ricordo io credo di aver fatto sono
Due sopralluoghi sopralluoghi cioè due visite
All'immobile dopo che avevo scritto quella lettera credo che sia così quindi dopo sette dopo settembre dopo il ventisette settembre il primo magazine va be'
Non l'ha fatto lei non l'ha fatto nessun suo incaricato
Guardi io dove sta no no le sto rispondendo
E in questa occasione o utilizzato diciamo per i rapporti tecnici
Ottenere i contatti
Con le persone burocratici eccetera
Certo Roberto Marchionni il signor Roberto Marchionni
Signor Roberto Marchioni
Io ho visto un po'di di pro memoria sulle visite fatte e non fatte
Che mi ricordo io
L'ha fatto dopo questa lettera
Però non mi ricordo non sono certo di questa cosa
Senta lei comunque il signor Maggio mi ha fatto esclusivamente quello che io ho le ho detto di fare
Ancorché
Non sia in grado poi di giudicare di confermare
Che nell'esercizio delle sue funzioni e dei suoi rapporti abbia fatto esclusivamente per l'avvenimento nel senso che come tutti i collaboratori professionisti professionali
I miei
Io a prestito delle disposizioni e spero che questi lei segue cioè
Né intendo anche nel
Nell'attenzione che metto sempre perché le cose siano il più possibile lineari trasparenti oggettive costrutti
Perfetto senta lei ha detto poc'anzi di aver fatto due sopralluoghi successivi errata del ventisette settembre giorni Pinuccia ecco questi sopralluoghi
Ricorda con chi li ha fatti
Sicuramente se c'era chi c'era specificamente conversione quando si impone volo avvalendosi del Four risponderei così
Ricorda
Lei con chi li ha fatti quindi strappati da solo qualche suo collaboratore e chi c'era della controparte perché la controparte cioè iterativi doveva consentire di entrare
Scusi
Antonio grazie grazie
Sicuramente
Cioè la prima volta credo di essere andato con Marchioni e con un rappresentante del proprietari allora della proprietà di Aldo
E non mi ricordo se erano Tolio un collaboratore fidato
La seconda volta sono andato solo con Mattioli perché le chiavi dell'immobile non state date alla banca sotto perché potesse consentire che noi entrassimo fare eventuali altri figli
Perfetto facciamo un piccolo passo indietro queste manifestazioni
Interessa che lei rinvia il ventisette settembre del due mila dieci le viene accettata viene concordata da
Tarda Idea Fimit
Scontata ma non confermi scorge viene accertata la verità viene rappresentato che poi le davano questo questo termine di
No no cioè io ho fatto non la mia richiesto manifestazioni Marchese interesse e
Dopo una quindicina di giorni mi sembra mi hanno risposto che accettavano questa cosa non mi davano i sessanta al giorno e mai andava sono trenta che questa qui se
Tredici ottobre due mila dieci con la quale riscontro la manifestazione del del l'interesse del ventisette
Per un periodo di esclusione della durata di trenta giorni sì ecco ricorda se loro dico Idea Fimit Chisso anche un prezzo sul quale
Credo che quella lettera
Ci fosse indicato il fatto che era inutile che io facessi proposto di sotto dei venticinque milioni
Il che non mi induce in errore perché quando io ricevo lettere di questo genere penso sempre che ci possa essere qualche altro acquirente che quindi mi dicono
Una una cifra che non deve
Interessanti evitando che magari non sono
In concorrenza sono in concorrenza con altri e quindi dal da venticinque io feci un offerta superiore per potere sono sicuro che ottenevano perché loro dicono non sarà comunque possibile prendere in considerazione un'offerta vincolante
Per l'acquisto di modo un prezzo inferiore al venticinque anni milioni
Quindi viene accettata il il tredici il tredici ottobre no la data che forse senta
Lei questo sopralluogo che fa al consiglio uno sicuramente sicuramente comporta situazioni o entrambi con marchio
L'IPA prima di ricevere questa
Questa lettera di accettazione del tredici ottobre due mila dieci oppure dopo spero che ricordo viene
Uno uno sicuramente prima
Uno sicuramente prima credo tra la mia richiesta e l'ottenimento uno fatto prima e uno mi sembra troppo
Sempre con Marchionne
Il punto è accompagnato da Mattioli odioso sembrava da Comacchio
Senta giusto per collocare tutto quanto temporalmente
Quello che
Possiamo riuscire
Non c'è una glielo chiedo sereno ricorda c'è una notte una mail
Che viene inviata all'ed Alessandro mattoni
Conoscenza Antonio sì il primo ottobre due mila dieci il contenuto è gentile dottore
Ho provato a contattarla per confermarle gli orari del sopralluoghi del cinque del sei ottobre entrambi alle quattordici e trenta presso l'immobile di via Sant'Elia quindi questa e diciamo il primo quello che ha detto lei
Vittorio però precedente quello sì
Del tredici quindi e invece poi ce ne un altro che ha detto avviene dopo l'accettazione
Commessi
Senta prima di questo intendiamoci come date sicura
Ultima il tredici ottobre del due mila dieci c'è la data della lettera in cui viene
Le idea finite le comunica l'accettazione della proposta
Lei prima di quella data
O entro quella data
Ha saputo e se ha saputo da chi
Che su quell'immobile di via della stamperia c'era stato un interessa neanche si consentito alcuno stop proprio per rifarmi a quello che diceva lei prima
C'era qualcuno si va benissimo rallentato ma non c'era
Lei l'ha saputo notizie no di certo convinta non credo che che lente si sia mai interessato a quell'immobile
Ma altri questi io comunque non ho saputo io sapevo che c'era interesse da parte di altri e in nella fattispecie credo che fosse la stessa banca
Che aveva in affitto il piano terra
Ho capito quindi non ha saputo se e impatto
Aveva interessi per quelle per quell'immobile si era andata a fare un sopralluogo per quell'immobile
Io sicuramente no non so cioè
La trattativa essendo trame
E il venditore e tra me e il compratore non avrebbe potuto essere io immobiliarista che comprava ristrutturata e vendeva se c'era già una trattativa in atto e quindi non
Non l'ha saputo non vedo no non so
Ma non credo proprio che sia mai esistito l'interesse dell'ente
Al di là del del rapporto commenta quell'immobile dell'ente qua degli empatici
Senta se Lenin domanda più diretta le ha mai detto che invece aveva fatto il ventidue settembre un sopralluogo per vedere l'immobile di via Stamperia nell'interesse di entrare
No ma con chi gli avrebbe fatto questo incontro questo era andata a vedere se lini con gli altri il l'immobile di via stamperie condite attinenti
La domanda successiva che facesse Idea Fimit che le ha detto che c'erano in corso delle trattative escludo nella maniera più assoluta qualcuno mi abbia detto che c'erano trattative in essere con l'ente
Oltre oltre che con me
Oltre che
Quindi non li ha detto né se le linee ne ne Caputi né Panzironi
Né Natoli nessuno di quelli in Commissione mi scusi non capisco il senso della sua domanda se lei va be'che mi si insegni a sanare toccherebbe colpa mia no così sono persona semplice devo capire bene le cose
E se lei mi dice
Sì l'ente se io sapevo che l'ente stava trattando lo stesso immobile
Con me e con Idea Fimit le dico non lo sapevo io nel dettaglio Suazo diversamente lo si selling le ha detto di essere andato il ventidue settembre appare un sopralluogo
In via della stamperia e se qualcuno Tidei attinente cioè Capuzzo pump informatori quelli che poi ne scrivono con il quale lei e a contatto le hanno detto guardi che allora fissiamo questo appuntamento del cinque e sei ottobre ma altri già siamo in trattative con altezze semplicissima
Come quando uno va ad e DG invade per una casa e va a terra l'agenzia immobiliare che magari dicono guardi che la stiamo ci sono anche altri che sono interessate a una domanda innocente non è il no
Innocente lei io ah no leghista una domanda semplice RAI siamo intenda cipria esclusi
Il ventidue settembre il ventidue settembre che è poi la data nella quale io ho scritto quella lettera no ventisette settembre al sette settembre il ventidue settembre ventisei Simba il ventidue settembre in realtà io
è verosimile che io avessi già pensato di fare l'operazione con l'ente con l'impasse
Allora se lei mi sta dicendo che questo se Idea Fimit avrebbe detto a me che l'ente era interessato all'acquisto io le dico non me l'ha detto nessuno e mai mi sarei
Messo in mente di poter fare un'operazione tiene e se ci fosse stata una una trattativa già in atto tra le loro parti
Quindi nessuno nei pressi della della risposta
Senta comunque non ho capito se atterrando buoni andando avanti impossidente le scusi credo di quest'ultimo concetto perché mi sembra un po'
Non non ho capito bene il presidente dice il ventidue legge non sapeva che cosa cioè il ventidue settembre
Avendo fatto io non è tra il ventisette
Vuol dire che stavo studiando l'operazione e
Circe
Se stavo studiando l'operazione in oggetto come sempre faccio nel mio lavoro
Vuol dire con in mente a chi darla questa operazione talmente come farla e un eventuale compratore perché nessun immobiliarista ebrei siamo nell'Unione siamo al punto ecco allora
Se io avessi saputo che lei indica risponde specifici punto specifico quando lei decide di
Acquistare questi primo presidente laico quest'immobile io come già in mente o che me pienamente io ha già c'è già chi doverlo vendeva ribollente dei possibili compratori cd
Uno era l'ente cioè lei si fanno lei sì e uno era la banca che era in Aula ora è chiaro e con tutte e due ho trattato fino in fondo orecchie o prego Pubblico ministero ripeto
Perfetto quindi lei
Aveva chiaro
Di trattare con Emp prima del ventisei con la banca eccola anche prima siccome adesso la banca non ci interessa ci poca nebbia ma so anche stasi sino a ma salta cliente fino a a poche ore prima del del del preliminare ok va banche che aveva in affitto l'avvocato in affitto che aveva
Posso sotto che aveva in
In in programma di
Assommare alcune funzioni dirigenziali vicino lo sportello bancario e quindi con anche con la banca ho trattato
Quasi fino all'ultimo momento perché volevo capire le possibilità concreta di acquisire l'immobile con un leasing da parte della stessa banca di darli in affitto alla banca e così è avvenuto
Fino a
Poche ore prima del preliminare
Non avevo scelto quale delle due rendere l'operazione
Cosa che normalmente non essendo io un amministratore
Di fondi immobiliari con i soldi degli altri
Ma essendo una persona che senza aprire tutti i mezzi per farlo operazione cerca per ogni operazione il socio e il cliente
Questo è il mio modo di operare così ho fatto anche in questa operazione
Parte
Quindi aveva in mente quando li lei scrive questa lettera del ventisette di poter vendere o uno ordinato cioè alla o alla bell'Intesa San Paolo se non sbaglio o
Ma prima di formalizzare quindi questa lettera del ventisette lei aveva parlato sia con Intesa San Paolo sia con entra palese la sua volontà
Di fare questa operazione di eventualmente vendere
Ad entrambi ovviamente ad entrambi non contestualmente o uno ora
Avevo
Parlato
Lei madre chiesto prima di questa lettera le
Per rinvia l'ho chiesto lei ha detto evidentemente quando io scrivo questa lettera del ventisette settembre OJ mente di concludere l'operazione o con Intesa Sanpaolo la banca io dico Intesa San Carlo oppure con l'ente degli psicologi ci siamo
Avevo l'avevo detto al dottor scellini o che avrei formulato una proposta
Su un immobile in centro di voli elencato queste caratteristiche
E avevo fatto un riscontro
Con banche intesa per capire quali erano i loro programmi
Fa queste cose perfetto e questo come mo'lei lo formalizza con entrambi e cioè tra un Aulnay ne parla porcellane Parenzan capirono formalizzato niente perché non ero sicuro di fare operazioni neanch'io anche perché noi stiamo parlando di un immobile tira
Comunque soggetto a
Relazione dello Stato c'è quindi tutte due atti che gli ho fatto tutte e due erano sino alla quello io acquisto un milione che quello di promessa di vendita erano tutte e due subordinati comunque alla prelazione dallo Stato
Sì
Cioè quindi non c'era la certezza di la assolutamente ma infatti se siamo stiamo parlando di trattativa sia
Quindi lei ha detto ne parla con selling
Di questa
Rettore Sensi
E ne parla Consolini più o meno quanto rispetto al ventisei
Ascona in quei giorni perché sicuramente non ne ha parlato
Ho e serie perché ne parla conserve vini e non quella del presidente Diem palparci casa che lei conosceva no
Per essere non ero sicuro di fare l'operazione volevo essere sicuro che loro ma penso ancora in animo di fare il comprasse una sede in centro e quindi Piero prendiamo gli hanno parlato gli avevo chiesto se era vero che va ancora questa intenzione cioè ma certo ma io le ho chiesto perché ne parla consegni che
Il presidente di un sindacato in Calabria perché Novellino io col presidente del dell'ENPA Argentina lire al consulente del Presidente
E quindi l'ho parlato con lui e non potevo certo formalizzare una cosa che non era è ancora nella mia predisponendo il consulente del presidente in che senso
E non consigliere del del pressing e i suoi è un amico Tonino Carino di di assisterlo incarico formale non non sono glielo dico io non avevamo alcun incarico era se linee una
Bene di una corrente degli psicologi che ha sostenuto nella elezione città non Ermes non è alcun consulto
Così diciamo che gli avevo parlato così perché era al corrente delle a e viene quindi diciamo non perché va be gliele imputato sta dando la sua
Sì no no e io cerco siccome probabilmente voleva dire che lui lo conosceva come un consulente del presidente e ma io chiedo se ci se non è conoscere perché c'era una consulenza vede macchine volanti e
Senta e quindi ha parlato Consel linee Stellini che cosa le ha detto su questo punto nei giorni antecedenti al
Alla ventisette settembre
Io
Io c'erano interessati a fare la serie non credo che abbia detto che erano ancora interessati all'acquisto di una sede se lei mi chiede le esatte parole che mi ha detto se lumicino Meglio Gennaro cosa invece no no e e io perché non essendo in questa posizione dire comunque una cosa non va tolto
Siamo abbastanza grandi per capire che io non le chiedo le esatte parole
Le chiedo senza mi confermò l'interesse dell'ente l'acquisizione di una sede di seppe dalla di un immobile per la propria sede o
E
è andato avanti questa cosa cioè erano interessati al proprio perché uno dice sì dobbiamo fare la sede però via della Stamperia non mi piaccio come come zone le confermo invece sicuramente dopo che ho mandato
La la richiesta di l'esclusiva sull'immobile io ho portato avanti la fattibilità dall'operazione sia con loro che è un po'la banca si ma la domanda mia
Prima di quel qualche giorno prima detto lei del ventisette settembre quando parla con Ponzellini e dice
Io mi posso aprire eccetera eccetera eccetera
Lei pare il il nome della via cioè l'immobile in via della Stamperia perché altrimenti no glielo dice credo tirrenica che altrimenti credo di avergli detto almeno la zona però
Lei adesso chiede il particolare che io non mi ricordo sicuramente
Dal ventidue al ventisette
Potrei anche aver rischiato questa cosa ma non glielo so dire
Ma sa bene che c'è il particolarissimo dice che io ti do un immobile in centro io dico ma mi dici la zona del centro qual è o no ma sicuramente gli ho detto allora e capire perché altrimenti precetti da un immobile a trovare e a Lunghezza
Eh sì probabilmente tenga conto che loro non è che lo una
No dallo però glielo devo dire no support e io sicuramente mi occuperò attiene in quella zona e se lui le ha detto se aveva nonché loro avevano già fatto un sopralluogo tappe escludono Armani adesso
No sa perché perché in effetti noi abbiamo trovato
Se le linee sul punto c'è il anche detto che c'è una nota di una Mele del ventuno settembre di Caputi andato alle
Di questo contenute anche agli atti domani un fondo pensione psicologico a visitare immobile in via Strampelli ore tredici prego trovarsi per favore riferimenti direttore dottor se l'IMI tre quattro otto
Quattro undici venticinque cinquantatré già confermata ne segue un'altra mail se chiedono prezzo discutere di ventotto
Avevamo fatto avevano fatto il bando di gara e avevamo proposto a loro civiltà Roma medico legale
Quindi questo è del ventuno in rapida proposto queste beh stanno parlando evitino sì l'anello è nato non è non è rilevante ai fini della domanda questa è già un'esperienza e quindi
Nel rapporto cioè est esisteva uno rapporto acque già il ventuno perché il ventuno scrive
Si parlano questi due dirigenti dei limiti perché il ventidue il Che un sopralluogo del fondo attenzione psicologi e quindi consegnati
E se ne deve disse che aveva già fatto vista la ricostruzione che lei mi fa mi viene da pensare che il Dottor Stellini avendo capito di cosa gli parlavo ha chiesto però io non sono non ero al corrente di questa legge
Cioè no scusi visto cioè
Me la spiega meglio pensare una cosa se dico subito che mi io non solo non ero al corrente di un contatto diretto tra il dottor scellini e Fimit
Se il dottor Celli mi ha chiesto a Fini di fare un un sopralluogo all'immobile mi viene da pensare che avendo sentito quello che io gli ho detto abbia
Abbia voluto andare a sincerarsi di persona però Ecclestone quello che lei mi dice perché io non sono al corrente della richiesta fatta da tutor scellini all'ingegner Caputi
Però questo presuppone e non ce l'ha sciolto con la risposta di prima presuppone che lei abbia detto Vasselli nell'immobile in via della Stamperia lei ha detto prima no io ho detto che era in ceco guardi la era capito cioè allora o lei
La domanda precedente sì ho detto a via della Stamperia e quindi sellino e può andare
Giustamente a verificare in via della stamperia ma siccome lei ha detto prima vanno dette no
Luca il nome della via quindi l'esatta ubicazione dell'immobile evidentemente servì non poteva sapere che era in via della stamperia e quelli e quella è quello del sopralluogo se le
Se le organizzati indipendentemente guardano io credo proprio di non aver detto al dottor scellini
Dati utili per richiedere un incontro
E quindi se ne sentì issato per i fatti suoi quelli per esempio senza sapere senza sapere che sicuramente non avrei detto dottor scellini chi era il proprietario
Quindi però sicuramente non avrei detto al dottor scellini chi era il proprietario perché il lavoro che faccio io
Di norma immettere insieme né chi vende e chi fra no perché faccio l'intermediario ma perché faccio imprenditore immobiliare che vede comprare e poi ben perfetto quindi ritorno all'ultima risposta che al balcone
E insieme per questo chiede di spiegarle no lei ha detto poc'anzi
Si vede che il dottor Céline e allora dopo che ha parlato con me è andato a fare un sopralluogo però se lei non ha detto in precedenza qual era l'immobile non poteva non poteva non poteva farlo quindi delle due l'una o gliel'ha detto lei è quindi è come dice lei c'è andato dopo aver saputo da lei
E l'indicazione dell'immobile oppure e un sopralluogo è un appuntamento che lui ha preso indipendentemente indipendentemente
Da dalle sue informazioni se anch'io avessi detto il Dottor Stellini qual era l'immobile
E non avrei certamente accettato il fatto che l'Ulivo
Senza passare da me avesse chiesto
Al a atto al proprietario del momento di andare a vita l'immobile quindi è una cosa che non mi riguarda non sono il vale su gesso con lei non mi riguarda imperfetto non la riguarda senta ma poi
Proseguiremo ma in qualche momento di quel periodo cioè dal dal ventisette settembre in avanti
C'è stato una volta che si limita detto bassa e che io ho visto sono andato a vedere via della stamperia
C'è stato un momento lo escludo perché semmai cioè lo escludo
Io non ricordo che mi abbia detto una cosa del genere ma
Le deve anche che se avessi saputo glielo ripeto ma non perché io sono buono bravo e Santo ma se avessi saputo che c'erano i nessi dei rapporti
Al di fuori della mia persona non sarei andato avanti con l'operazione con loro
Perfetto quindi quindi
Lei dice le trattative sono proseguite senza che nessuno sapesse quello che faceva la
Io non so tragiche trattativa lei parli degli altri per ma una trattativa dicono tra noi ben papà cioè lei trattava con Enpa una vendita di via della stamperia
Ma senza sapere che che lo stesso Emp era andata a fare dei sopralluoghi in via della stamperia ce ne sono le le ha mai detto ma guarda che noi questo all'immobile abbiamo già visto per i fatti nostri allora e così se lei si riferisce
Alla vista del ventidue può essere questa visita sia stata causata dal da un da un mio colloquio col dottor Semprini che duri
Senza che io lo sapessi abbia pensato di andare a fare una verifica
Mi sembra strano che si sia rivolto proprio Idea Fimit è anche ammesse certamente vede che sono stati durano secondo sicuramente noto etologo chi era il proprietario sette quindi loro se lo son fatti autonomamente
Allora la domanda che le ho fatto che non vuol dire che loro nessuna trattativa con gli altri soluzioni no se anche perché non aveva neanche la trattativa con me
Ma io non avevo iniziato alcuna trattativa con loro e noi inizia finché non avevo immaginato l'auto quando in casa nella trattativa con come dopo che idea Fimit mi ha dato la la possibilità per trenta giorni rifare gli esclusi quelli della Val dopo il tredici dopo il tredici ottobre sì o e dal tredici ottobre
Dal quattordici in avanti ma c'è stato una volta che il sellino l avvento abbiamo fatto un sopralluogo
Noi ecco quando lei ha parlato
Ha iniziato questa attività la violazione papà Semprini non le ha mai detto ma guarda che noi abbiamo già fatto un sopralluogo su questi immobili io non minimi adesso non mi ricordo le date ma sono sicuro
Che l'ente ha fatto insieme Macchione mio rappresentante
Touré
Mi sembra due in condurre sopralluoghi
Una volta addirittura con tutto il consiglio dell'ente esattore del CDA e e una volta l'avevate il sei o il sette o il sette ottobre quindi ancora prima che lei avesse lei ha detto dopo questa
Dopo che mi danno l'ok alla dirigenza
Ed è indiscutibile che lo crede vada in tredici quindi a ottobre quindi lei può iniziarla le trattative dopo una trattativa la parola Natalino la può iniziare dal qua dal dal quattordici invece io le dimostro anche è un po'affaccendata almeno due volte per fare un sopralluogo una volta il ventidue settembre poi sempre dalle mele che si scambiano Natoli e Caputi Panfilo Dini ingegnere solo per aggiornarla che il CDA di fondo pensioni psicologi visiterà Stamperia in due sopralluoghi distinti il sei e il sette ottobre
Contrariamente a quanto ci aveva detto un un in un primo tempo il loro agente e come aveva capito lei dottor Semprini mi ha detto che l'intenzione del competenze nel riprendere l'immobile per farne la propria sede quindi addirittura noi abbiamo già due
Sopralluoghi che il
è importante una volta anche col CDA che poi cosa curiosa uno dei giorni corrisponde con quella
Con quell'incontro stabilito anche con comporre
E lì vanno vanno incontro
Nel quello che le ho letto prima no ve l'ho detto prima la mail del primo ottobre nel quale vi dice gli orari dei sopralluoghi sono quattordici e trenta per il cinque e il sei ottobre queste per il sei e sette otto no
Uno coincide
E quindi può essere quello quindi quindi voglio dire è indiscutibile ma ce l'hanno anche confermato qui che è entrato a far due sopralluoghi una il ventidue settembre è uno tra il serio e sette addirittura con il Cinzia che in un'epoca ancora
Precedente a quella delle diciamo tredici ottobre alla quale l'EPO
Avere la
La tv diligenza no accettata la dirigenza me lo spiega se mai quando vi incontrate con sellino con Arcicasa
Mai le hanno detto guarda che noi stiamo già trattando pur si stavano trattando pure noi questo l'abbiamo già visto quando nelle presenta l'immobile di via della Stamperia no io non
Le ripeto io sono
Dubito che ci è stato il due trattative
Dubito
Perché non c'era neanche con me la trattativa
Non c'era né comma non ce l'ha con me non ce l'avevo io polente
Io con l'ente ho fatto la trattativa quando gli hanno scritto ma io le ho chiesto un'altra cosa dottor io le sto dicendo io l'ho capito perfetto e io le sto devo dimostrato per tabulas lei mi ha detto
E io iniziò la trattativa dopo che mi arriva l'autorizzazione l'autorizzazione arriva il tredici quindi lei o la inizia il tredici ora inizia il quattordici io le sto dicendo che prima del quattordici è un papà si è recata almeno due volte a vedere quell'immobile
Di cui lei ha detto
Non ho mai detto quindi prima del quattordici e il nome cartellini prima del venti prima del vertice sia eletta prima del ventisei ma non l'ho mai detto niente anima della mia lettera al dottor meglio ancora allora la domanda mia è semplicissimo le ha mai detto selling dal ventidue settembre
A quando vogliamo
Guarda che noi per i fatti nostri l'abbiamo già visto due volte gliel'ha mai detto non gli era mai no ma io non non sono a norma né ha mai detto e quindi non le va bene da ma io non credo che ci sia stata nessuna trattativa
Tra l'ente dei intercetta ma la domanda mia le ha mai detto se Lini che erano andati a vedere questa a spostare
Ma se no si delinea un'altra dell'immobile dopo io gli ho dato l'autorizzazione ad andare per e quando gliel'ha data dopo il tredici
L'autorizzazione ad andare a vedere l'immobile punto formazione
Credo che Catania e l'arredo di avergliela data
Credo credo di averli andata tra quando io ho mandato la lettera quando ha ottenuto il permesso la lettera del del ventisei allora lei dove far rifaccio la domanda se il quando lei ha dato l'autorizzazione dal ventisette in avanti intatta Rossellini le ha detto che il ventidue cinque giorni prima era già andato a vedere quelli in modo no no però torniamo va bene che ci siano
Ci siamo arrivate non glielo ha mai detto una scuola
Senta lei ammanettato un
Si ricorda di aver fatto lei una proposta Falerio tra tramite il suo incaricato
Una proposta
Di
Così io acquisto del
Di avere uno uno sì anzi un'opzione per per questo questo immobile
La
Senta e si ricorda si si ricorda il periodo
Dopo la scadenza dei trentacinque dopo la scadenza del trenta
E
E lei
Da preso contatti con pappa per offrire questo immobile e se sì quando
Per offrire l'immobile la vendita del dell'immobile di via stamperia credo di aver fatto scrivere come sempre no per proporre voleva dire crea scusi per riproporre la rende l'acquisto del ecco credo di aver fatto scrivere
Da da un mio collaboratore che in questo caso da adesso il Marchioni della prole certe la Gran Loggia Hillary una lettera alla quale si manifestava interesse all'acquisto a una cella certe condizioni
Come sempre facciamo
In in in occasione dei preliminari di acquisto dalle offerte di acquisto soprattutto delle offerte non rendiamo pubblico il nome della società che poi farà veramente all'operazione
Questa
Spetti spetti chiede chilometro per risolvere i problemi può
Questo sprint
è l'appello
Lei sta dicendo ai impalpabili boiardi proponiamo la vendetta questa io dopo che Idea Fimit gliel'ha detto che accettava quello quindi questo epilogo tralascio ottenibile
Diciamo che in altri diciotto con questi atti del diciotto del diciotto ottobre
A firma credo Marchiori di progetto e la in
E poi reiterata il ventidue ottobre nella quale fissate anche il prezzo di quarantotto milioni nel non è fissata proposto cioè si è fissato qui insomma è proposto
E proposto allora
Di quaranta o di quarantotto milioni impegnandosi anche ad acquistare la serie per valori di sette milioni
Scrivete a impatto quindi dicendo diciotto ottobre e ventidue ventidue
In lei ricorda se questa del diciotto ottobre nella prima
La prima proposta del diciotto ottobre fu uno accettata da
Ci fu un riscontro positivo da parte di entrata no così alla quale poi seguiti è quella del ventidue
Non credo positivo perché non è stato quarantuno stato venduto quarantotto bit meno hanno scusi lei sta dicendo il diciotto ottobre lei ha mandato la prima proposta
Poi mi manda una il ventidue le sto dicendo fra il diciotto e il ventidue son diverse certo perché quella del ventidue più completa e allora le sto chiedendo
Tra il diciotto e il ventidue c'è stata una manifestazione di interesse da parte di un Papa che ha giustificato la lettera del ventidue più completa adesso penso proprio di sì è infatti il diciannove
Ottobre del due mila dieci
Cioè questa menti palparci casa Marchioni confermo il nostro interesse per l'immobile visionata collega al fine di un eventuale acquisto diretto
Nello stato eccetera
Va bene se si ricorda né
Nello stato descritto nella sua lettera torniamo altresì vi interessa valutare la vendita o affitto dell'accoglienza
Vanno così le cose ricostruite perfetto
Le avevo chiesto prima
Se lei aveva fatto ovviamente
E in che data se se lo ricorda una
Richiesta di
Opzione abbiamo fatto
Formalizzata finito una proposta per l'opzione di acquisto dell'immobile
Di via Viglia stamperia
Se la ricorda di averlo fatto si si ricorda la data più o meno
Non so va be'con più o meno il
Il il Periodo sicuramente dopo che son passati i trenta giorni quindi verosimilmente siamo all'otto ciò otto novembre e nevosa riconosce
Secondo me
Facciamo così presa subito la rapina firma nessuno
E ne abbiamo fatta nel primo
Gestite ventisette dicembre
Otto
Se lo ricorda
Vi ricordo
La quale lei appunto offre questa
Mi pare che era al ventisette degli alunni
Cinquecento miliardi
Se non sbaglio
No
Lei lascia anche uno
Nei centri urbani
Facciamo una prima di di parlare degli atti che lei
Lascia avete altri miti come era pervenuto a questo a questo valore
Stavo per ritorniamo
A quello che ci stava dicendo lei prima no dall'inizio perché io non ho bisogno di lei questo questo Sperto di ventisette milioni e cinquecento mila
C'era pervenuto perché insomma in qualche modo no
Valutando e la posizione in metri quadrati dell'immobile
Mi ero fatto l'idea che valesse tra i venticinque trenta milioni di Euro
Ma questo l'ha fatto lei questa valutazione va fatta sì sì qua l'ha fatta lei oppure al dato qualche incarico a qualcuno quando si tratta di fare acquisti di Are o di immobili le faccio io le valutazioni
La parterre
Quindi nessuna nessuna valutazione le hanno fatto altri in quel momento no non ha incaricato Marchioni a far fare del
Guardi io quando faccio quest'operazione incarico Macchione incarico intermediari incarico professionisti incarico amici chiedo pareti a tutti e poi decido io cioè terrà ecco ma ci mancherebbe lei è il padrone decide però dico
Allora si proceda Enzo lavoro
La colpa ad avere lavoravo sottolinea e quindi anche la mia razza cedere il però lei non è associata alla Roche
Ma
Se le era fatte varie prima di decidere lei delle delle plusvalenze da qualcuno avevo avevo detta Marchioni che dovevamo fare delle delle per consulenze delle perizie ma in realtà guardi
Ripeto
Noi per fortuna ci siamo conosciuti solo recentemente
Con lei a
No ma in tutta la mia vita professionale
Negli immobili e nelle aree
Il prezzo lo faccio io perché sono bravo nel mio lavoro generalmente successo ha risposto come
O no no per fortuna violetto per fortuna ammetterla generalmente cosa euroscettico ministero si dice professor torturata ha detto allora sono Nora spesso allora dico eh no perché tale mi sembrava strattonamento pensa che
All'apparenza personaggio cinegiornale già detto il prezzo l'ha determinato personale ma che cos'era fatto perché lei ha detto quando ci siamo sentiti il dieci ottobre del due mila tredici
Cioè l'offerta vincolante di acquisto l'ho fatta prima di avere due consulenze dei tecnici cui si era rivolto Marchioni quindi a qualcuno lei si era rivolto dopo come ce l'avevo chiesta marchio di fare
Ah Maggioni di fare fare una verifica perché m'aveva detto che conosceva dei dei bravi antitetiche potevano abbellire anche la facciata estende all'illuminazione eccetera
Ma in realtà la valutazione dell'immobile infatti come sono in grado di fare valutazioni tutti gli immobili del centro storico di Roma
Perché tutti i giorni passeggio durante lungo le strade farlo con le persone parlo con il professionista e mi faccio un'idea del valore dell'immobile
Così a Brescia così acquisire e ma scusi come si fa a questo valore dell'immobile senza senza negare l'imbolsito anche altre stante il marciapiede sita caucus che sarebbe senz'imparasse
Va bene il suo lavoro
Senta quindi queste queste valutazioni non le sono però non ne sono arrivate prime
Di fare questa offerta vincolante nove
A che cosa servivano queste valutazioni guardi sono servite innanzitutto a non deludere
Io un consulente Macchione sul fatto che i suoi professionisti non fossero brave eccetera per cui gli ha votato l'incarico di fare a questi professionisti dove mi aveva segnalato
Due piccole valutazioni dell'immobile sapevo che mi costò poco le ho fatte fare ma non mi servivano a niente
Perché in tutta la mia vita professionale non ho mai fatto far valutazione a nessuno ho sempre fatte io sia di immobili e dei terreni ma queste palle appagate queste consulenze
Seduto al mio e non non non sono le consulenze che fa fare di solito SGR i fondi immobiliari con le istituzioni che quindi la più comunque le ha pagato
Non so neanche se lo pagate perché poi sono arrivati parecchi identità non so se anche lei anch'io non sono lenti bloccato tutto compreso il conto corrente su cui avevo i soldi per pagare viva e quindi non sollecito mezz'ora nessuno
Lei e e e l'Agenzia delle entrate che mi ha chiesto il fallimento di due società sempre conseguenza di questa operazione ho capito
Eh beh ma la colpa amiche no no raccordo e sull'ordine senta
Lei ha incontrato Caputi
E se l'insieme no
Antimo
Ho incontrato Caputi e Céline insieme per prima di questa operazione lo escludo nella maniera più assoluta so che non si dovrebbe dire lo escludo perché uno può anche sbagliarsi con con la memoria eccetera però io
Non non esiste al mondo che io metta a a a insieme uno che mi deve prendere una cosa è uno che io penso posso comprarne
Non ho mai fatto una cosa contro natura non so quindi prima di questa di questa vicenda vede l'acquisto della io io vi operazione chiamiamola le lei se l'IMI eh Caputi non vi siete insieme non ci ha mai incontrato
Ma escluse
Lei sa se stesse linee Caputi si conoscevano dal tra di loro perché l'aveva presentati altro perché la presentati lei io anche solo a chiedere se avesse conosciuto una persona malessere guardato bene
Senta ma in quelle sopralluogo che ho fatto in quei due sopralluoghi ti ha fatto Nemo insoluto eccetera se il numero due di ottobre c'era anche c'era anche il sellino
C'era ci casa c'era qualcuno di Hampton
No io credo di essere andato sotto un marchio con
Senta ritornando a quell'offerta perché le nozione che di cui abbiamo detto che preso visione mi pare che lei abbia
Prezzo di acquisto offerto ventisei metri milioni e cinquecento mila e lei ha lasciato un assegno di due milioni seicentocinquanta mila euro se lo ricorda lasciato quello che viene oggi essi era alla del dieci per cento modalità sì
Per questo è prossimo alla morte
Sì va bene Pacifico
E
Che sta era tra dopo su la banca Banca Valsabbina senta in quel periodo i suoi conti esige su questo il conto corrente ricorda com'era si era positivo se guardi dottore io io le voglio dire una cosa perché c'è una disponibilità eventualmente per pagarlo dall'Iraq di dico che mi dice datato
Allora la data ora gliela leggo
Siamo il primo dicembre due mila dieci uno dicembre nel primo dicembre due mila dieci il rogo
Come sono ancora oggi in attesa di avere in pagamento
Ventitré milioni netti più altre cose per la cessione delle mie quote nell'operazione dell'Alfa Romeo di Arese quindi io allora ero avevo ventitré milioni di credito
E
Oltre altre cose in giro che vanno in essere e quindi avevo in Banca Valsabbina a un certo punto in quegli anni fino al due mila sette avevo cinquanta milioni di euro di affidamento Banca Valsabbina
Garantiti dalla firma mia il mio socio con la quale abbiamo fatto l'operazione
Dell'Alfa Romeo di Arese e anche da titoli versati dal mio socio ora con la Banca Valsabbina gli ho fatto operazioni per
Decine e decine di milioni di euro dal mille novecentonovanta nove al due mila dieci dopo che si è presentato l'edizione le cose sono un po'raffreddate
Bernard e ho preso degli i conti correnti intestati conto corrente dell'epoca erano in profondo rosso no no non è nel profondo rosso erano se poi l'ENI diciamo dico affidava ed ai film meglio ma avevo affidabilità bancaria e io sono una delle poche persone
Che ha avuto due società fallite in Italia senza bere indebitamento bancario ho capito ma avendo solo avuto problemi col fisco perché un mio bravissimo commercialista consulente ma ha sbagliato due operazioni un futuro per l'abuso del diritto uno per l'appello
E con questo mondo un problema col fisco di tanti milioni di euro tuttora esistente e per questo ho avuto il fallimento i due soggetti io ho fatto nel due mila un'operazione dell'Alfa Romeo di Arese per duecento milioni
E altri duecento di investimento e prima ancora un fatto operazioni sconcerto commerciale
Non c'è abbiamo capito rotto continuerò il rapporto con la banche erano soprattutto gli affidamenti che lei aveva non le liquidità lezioni da menti benissimo quello che ci tengo signor Presidente non è cioè io non sono
Un altro Venturiello che ha fatto un'operazione per caso perché magari ha fatto un imbroglio o delle altre cose io sono un operatore immobiliare rispettato nella nella mia zona in provincia di Perugia Brescia non vale a dire un fatto grandi operazioni immobiliari
E non ho mai avuto nessun problema affinché il mio professionista sbagliato due operazioni presa fiscale finché è successo questo problema a Roma se lei dottore lei che può
Dipingere come lei credo ovviamente ma se lei pensa di dire che io non ho dignità nel mio lavoro questo mi spiace ma io non lo posso accettare io non sono sonagli ero mai detto no no mai io non ho mai detto di essere una persona ricca che può fare a meno a volare io ho sempre lavorato onestamente
Giorno e notte anche su cose piccole e anche su cose grandi e non ho mai fregato nessuno
Il conto mentre ente aveva ero esposto per quanto avevo dia finalmente gli affidamenti erano garantiti dalla mia firma che è sempre stato una firma onorata
Dottor Conti e nulla dipinto perché non so manco disegnare fissi regole se sto bene adesso dice Angelo preferisce allora sorridiamo se parliamo del problema di Ramazzotti dolore fare
Anche una cassetta insomma allora siamo ancora fermi siamo ancora fermi alla a novembre due mila e le innocenti edicole dico
Supportati dagli atti processuali non non non non faccio la morale nessuno e quindi
Senta quando lei ha
Ha fatto formulato ne ha formalizzato questa questa opzione per l'acquisto ventisei milioni cinquecento mila
A valutato anche e quindi eventuali costi di colore di di ristrutturazione dell'immobile a quanto ammontavano la stima che aveva fatto lei insomma ma ce l'aveva fatta parla del tema King lamentando siti di
Poco meno di quattro mila metri commerciali
Avevo calcolato il il massimo della specie
Otto milioni di euro di di ristrutturazione ma l'avevo calcolata già ampia in più e un po'di costi finanziare di professionisti che una decina di milioni di Euro avevo calcolato di ulteriori ulteriore impattano
Ma questa l'aveva fatta anche sul con sulla base di studi di di incarichi professionali oppure l'aveva fatta lei sempre parlando con sul marciapiede come ho detto prima sempre sul marcia sempre somma cioè no perché l'altra volta m'aveva detto
Le spese complessive di ristrutturazione
Compete ecco il compensi a professionisti immobiliare altro è stato di circa sette otto milioni come posso dimostrare con la documentazione in mio possesso che mi riservo di di depositare altresì chiedo scusa calcolato
Un impatto scusa bovine convenire però scusi in che cosa ha letto procuratore
Forse quello si riferiva alle spese così non vengono no perché non c'è un passaggio dell'interrogatorio nell'isola Gina sette dell'interrogatorio del diciotto e però c'è uniti oratorio del diciassette di luglio dove ha una sua domanda
E lui risponde ho calcolato che le spese di ristrutturazione arredamento l'immobile al massimo potessero essere riporto i dieci milioni di euro
E quindi quale passa due volte qua la pagina procurato alla pagina cinque delitto attori del diciassette di luglio lui parla di dieci di dieci milioni sono quello che sono spettano
Sì
Solo
Lui dice dieci qui dice otto con come posso
Dice dimostrare corre la documentazione in mio possesso che mi riservo di di depositare questa l'aveva fatto e quindi non era allora la marciapiede era c'erano degli studi c'erano dei documenti che attestavano questa cifra di di dieci come ha detto nell'interrogatorio del del del diciassette luglio enti sette otto come ha detto nel dell'interrogatorio del del dieci ottobre del due mila dieci del due mila
Tre vicino forse qualsiasi sia la cifra di con lei la bella affatto insomma con documenti alla mano con valutazione alla ma nessun documento amando appena io ripeto quello che ho già detto
La
Previsione di spesa l'ho fatta io senza nessuna documentazione in mano ma in virtù della mia esperienza professionale
Quando ho detto lei quella cosa che per il prodotto intendevo dire che avrei prodotto il resoconto dall'operazione che le faceva vedere
Che purtroppo non era vero quello che ha scritto che gli ha detto la televisione Mentana sulla sette
Che avevo guadagnato diciotto milioni di euro in un'ora ma che avevo fatto un'operazione due volte
Subordinata all'approvazione dello Stato due anni di cantiere a metà cantieri ha sporto il cantiere perché il Comune dovrà fare una strada rimesso il cantiere fatto alla ristrutturazione arredato l'immobile alla fine avrei guadagnato l'ordine
Otto nove milioni metta dieci di cui metà abitasse per cui mi sarebbe rimasto il dieci per cento di per l'importo dell'operazione questo volevo dire quando ho detto che mi riservavo di darle la documentazione dell'Espresso Epoca
Senta
Andate presente non so se sono quasi le due se intende sospendere o no oppure se volete fare una sospensione pure andiamo avanti e vediamo due
A Cola diciamo ce ne perché poi bisogna questi come volete voi o noi io sì una una breve una sospensione sia pur breve lo dobbiamo fare questo è un momento buono
Sì va bene allora esoterica diciamo per venti minuti Presidente chiedo scusa una cortesia solo per sapermi regolare con il rientro lei fino a che ora intende andare avanti come ora d'udienza Behan almeno in nemmeno l'esame della recidiva utilmente vorremmo finirlo
No no era solo lei lo sapeva presidente sia un orario in cui lei dice comunque oltre esattamente questo intendo a come l'orario limite del liceo sergente intendo di somme orario limite le dicesse così ci vediamo tra lombardo alle due e venti giorni ideologica
Era mi sembra di capire che non ce la faccio
Si è detto Guidi nove va bene va bene due e mezzo
Salto la frutta pronto il progetto
Io non
Qua
Del possiamo riprendere udienza da dove eravamo rimasti
Tanto
Quindi lei
Compiere l'ha fatta concretamente questa trattativa per
Con chi grazie rappresentante di entra a far parte questa trattativa per la possibile compravendita
Di via stamperia
Trattativa per la possibile compravendita del di via Stamperia l'ho fatta con presidente
Rettore dell'avvocatessa presso la sede dell'ente quindi presidente diciamo Arcicasa il direttore se l'ENI
No stile ore Muzzi abbozzi no sì
Muzzi
Certo sì sì sì
Presidente del direttore e l'avvocatessa di Vincenzo Paola Di Vincenzo sì sì va be'dico quindi
E dove vi siete incontrati nasce dell'ente
Di entrata
E quindi se l'ENI non c'era più in queste trattative è sparito
Trattative non c'era docce e che ruolo invece ha avuto se il limite prima di di diciamo di queste occasioni formali presso la sede di entrare
Ripeto secondo me aveva il ruolo di
Un un consulente un consigliere uno che dava consigli al presidente dell'Ente e ma su che in materia su che cosa dava consigli in materia sicché in materia se in questo caso sul sull'acquisto di un immobile
E ma perché aveva non lo so che la delle particolari competenze per le quali era sì dovrebbe chiederlo al presidente l'abbiamo chiesto presentazione non durante le indagini si avvalse la facoltà di non rispondere quindi ma ancora non lo sappiamo può darsi che ce lo dico
Visto che lei lo conosce ha un'amicizia forte con Fellini era iniziato con lui magari non lo so lei ci può dire qualcosa che a noi sfugge alloro che noi non sappiamo non essendoci sta
Allora
Io penso che l'amicizia sia tra il dottor Arcicasa e il dottor scellini
Io col dottor scellini
Secondo da da come lei la De non a quello che in non è come come lei l'ha pronunciata la cosa che non ho un'amicizia forte col dottor scellini io conosco il dottor scellini da tempo o in quel momento avendo avuto contatto ho partecipato a a a un suo dramma personale e quindi avevo una particolare predisposizione rispetto a a questa sua situazione
Purtroppo non possiamo parlare di ammissione forte anche perché dopo tutto quello che è successo non l'ho più visto e quindi se mai ma infatti io le sto chiedendo prima che succedesse questo primaverile sto chiedendo ad hoc prima avevo un rapporto di cordialità
E di particolare comprensione di un suo problema personale del quale però non vorrei più parlare neanche sarà insomma aveva chiesto questo io le sto chiedendo
Ricevesse lini compare nella fase delle trattative
Non c'è più nella trattativa formale perché lei non è la la la trattative io le ho fatte col i responsabili dell'ente
Dottor scellini non ha partecipato a trattative ha partecipato diciamo è stato uno dei dei presenti
Del nella fase prima della trattativa perché io ritengo che abbia preso il rapporto di confidenza formati con alle col dottor Arcicasa lei ha detto che l'ha rappresentata come consigliere di dava dei consigli su come Matteo consigliere no non dico formalmente informalmente la dico ma perché su che cosa alla io ho potuto verificare che capisse lini
Abbia dato dei consiglio delle secondo me visto che lei l'ha vissuta per secoli avendola vissuta le rispondo così
Io penso che il dottor scellini abbia consigliato il dottor Arcicasa sul
Sulla logistica del del dell'immobile sul sul loro lo l'utilizzo ne per i loro intenti di quell'immobile cioè credo che la parte vera che ha fatto il dottor scellini sia quello di avere consigliato dottore ci casa
In linea di massima sulla location dell'immobile ma soprattutto sull'utilizzo interno dell'immobile questo mi è sembrato di capire
Dai contatti che ho avuto da incontri convenuto che il dottor scellini si intende capi conoscendo molto bene l'attività dell'ente in quanto comunque
Era allora un un uno dei grandi elettori dell'ente perché capo di un sindacato più o che abbia consigliato in quel senso il presidente di di altri rapporti non so dire
L'Inter invece lo conosce
Arpino
Non si dottor Riccardo declinò troppi è un
Commercialista dello studio Piccinelli di Brescia messa ma in qualche modo è stato il suo commercialista si è occupato di cui anche di questa vicenda diciamo lo studio Piccinelli e quindi anche il dottor Pino
E ho avuto un incarico formale per questa lo studio Piccinelli senz'altro
Per fare che cosa c'era sia Jermaine nel stesura dei delle lettere dei contratti
Della fiscalità dell'operazione
Lei più o meno ricorda in che periodo conferito quest'incarico al dottor lo studio Piccinelli è stato un mio
Consulente professionale
Dal mille novecento novantacinque al due mila e undici il comma dove si chiarì tenuto di di non gradini più come con un comma del cliente
Credo che
Così abbia
Non abbia gradito lo la sua iniziativa la mia sì lei sembra cento sempre a casa va
Spero che invece che al Senato non mi abbiano detto nulla perché altrimenti
Assegnata nonne mamme stiamo dormo sonni tranquilli
Una battuta
E sulle battute carabinieri sofferenza per questo mi sono permesso di sempre ma assolutamente come vede
Ho capito il senso mi sono permessa di
Anche per un po'traumatizzato senta ma più o meno lei non riesce a collocarlo nel tema questo
Immagino e dopo il vento dopo il tredici ottobre del due mila dieci che conferisce questo incarico no no lo studio non li scarico per via Stamperia no non c'era un incarico per dire Stamperia lo studio Piccinelli
Mi ha assistito per vent'anni in tutte le mie operazione quindi senza una lira Ricasoli si ricorda più o meno quando è iniziato lo studio Piccinelli ad occuparsi quindi Riccardo alpino ad occuparsi da quando ho scritto la prima lettera quindi dal ventisette Enzo
Ok
Qui abbiamo anche una una nota protocollata il ventidue dicembre due mila dieci di dello studio Piccinelli firmata da Guido Piccinelli che immagino sia il titolare sia indiretta all'ente all'Ente nazionale di previdenza e assistenza nella quale si parla appunto della dell'offerta di cessione gli incontri e le trattative intercorse
Le domando Arzino ha partecipato anche fattivamente a queste trattative e se sì dove
No mi sembra di ricordare che sia venuto una volta nel sede dell'ente del
Quindi dell'impasse
Lei
Non ha mai avuto neanche successivamente alla diciamo al momento lei ha detto prima consentimi non ho fatto alcun sopralluogo selling non mi ha mai detto non mi ha mai detto nulla
Se ne avesse fatto lui eccetera ma lei anche dopo che è successo che diciamo è venuta fuori la notizia ha avuto modo di parlarne con stelline
Vi siete spiegati vi siete chiariti selling le ha detto qualcosa sul ruolo che ha avuto pure no
Oppure non vi siete più incontrati
Col beneficio del dubbio data la mia età
E anche
Il fatto che è passato tanto tempo direi
Che dopo che ho preso
Dal TG La sette di questa di questo problema legato all'immobile
Credo di non aver più sentito nessuno me dell'ente dei venditori nessuno credo grazie perfetto
E invece lei proprio non ricorda se qualcuno ha fatto il qualcuno di impasse
Se il limite lasciamolo perdere ma che ne so Arcicasa qualcuno del consiglio di amministrazione ha fatto un sopralluogo congiunto con lei e Marchionni o sono con Marchionne
Allora con me sicuramente
Nessuno del consiglio d'amministrazione
Non è non mi ricordo non mi sembra proprio
Con macchinoni
Sicuramente han fatto
Mi ricordo due sopralluoghi
Dopodiché andranno
Per essere sincero non mi ricordo le date dei sopralluoghi di Marchionni
E
Non so se poi Marchioni nell'espletamento
Delle dell'incarico che ho avuto da me abbia preso qualche iniziativa
Senza poi riferirmi nei particolari le iniziative
Marchioni e persona
Di fiducia una brava persona e uno del quale mi fido sapeva che non avrebbe dovuto in alcun modo
Mettere a contatto eventuali miei clienti e cioè
In questo caso quelli dell'ente con la l'allora proprietario dell'immobile
Dopo io
Voglio dire non non solo non non mi ricordo non saprei se lo abbia fatto ma in verità le
Non non è per una mancanza di attenzione mia
Rispetto il suo lavoro dottore o rispetto a a quello che mi avevano consigliato i miei difensori mai io
Per un per un insieme di ragioni a dir la verità non sono neanche andato più di tanto scavare nelle nel nelle date e nelle nelle testimonianze eccetera perché
Purtroppo si è formato in me l'idea che non avendo io
Fatto niente di che potesse tamburo giudizio e si è ritenuto passibile di di di di di illeciti o di cose legale eccetera io non non sono una condizione d'animo
Di andare a a a ripercorrere tutto perché non non non riesco neanche mentalmente quindi no no confesso cronico questa cosa sono
Che i miei difensori mi rimproverano ma
Io ho ben presente quello che ho fatto so che quello che ho fatto
E lecito e il resto come ho avuto già occasione di forse di dirle io
Credo sufficientemente nella giustizia e molto nella provvidenza divina quindi comunque se lei glielo dico perché non voglio essere il riguardoso nei nei suoi eredi rispetto a lei ma io se lei mi parla di cinque sei anni fa io non mi ricordo le date non mi ricordo bene eccetera
Senta e può dire quali erano i suoi rapporti con Marchionni c'erano i rapporti che
Rapporti di amicizia di milioni è una persona di mia fiducia
Ho un rapporto professionale come ho avuto rapporti professionali con Luigi è una persona
Ci sono dei rapporti di amicizia e quindi anche di amici esercizio senz'altro
Senta è un fatto di assoluta fiducia perché è una persona perbene che non il fatto vedere stamattina nella nota che la progettò la cioè da società di Marchionni ha inviato come proposta di
Come disponibilità della dell'immobile e quindi anche di se c'era la possibilità da parte di intatta di verificare
La possibilità di di intavolare delle trattative quel del ventidue ottobre del due mila dieci nella quale si parla
Di quarantotto milioni
Diciamo oltre Iva se dovuta chiavi in mano questo prezzo quarantotto milioni era stato stabilito da lei quindi sempre le nazioni non non dava non da maschio Mattioni ha inseguito
Comunque le lettere quello che io ho deciso ho fatto scrivere dal mio commercialista la bozza e Marchioni radicata io ho
Faldoni alti così
Niente di questo genere inviate con
Manifestazione d'interesse
Come avere notizie su immobili eccetera che facciamo come le ho detto anche prima sempre fare da o intermediari o personale non rilegate professionalmente per non mettere in campo subito il nome di chi farà l'operazione
Ricorda se ci sono stati incontri a casa sua per lei Arcicasa verzellini Carpino
Guardi
Come le ho già detto quando non ero aspetti quello sicuro il problema perché lo devo dire io
Non pensi felicemente padovano nella parte più scuse in tribunale non sa nulla quindi purtroppo io devo ripetere quindi nettamente morale non si non si
No no no dice mi fa le stesse no no no no no mi scusi non volevo dare queste cose quindi perché il tribunale non conosce certi fatti e quindi dobbiamo ripercorrere credo Cesaria credo di aver invitato a cena
Due o tre volte
Tre o quattro volte scellini
Nell'arco del tempo nel quale ci siamo visti dei due anni
Precedenti all'operazione un anno precedente un anno appena dopo fatta l'operazione
E e mi sembra di aver invitato a cena non mi ricordo sono due volte
Il presidente Arcicasa
Non facendo altro che quello che faccio in tutte le occasioni con con quali svolgo il mio lavoro cioè attenere
Rapporti anche di di di di
Di cordialità con i miei possibili clienti e credo sia una cosa che tutti fanno al mondo nel mio settore
Cioè di di curare tra virgolette i propri clienti genere di avere un rapporto che vada al di là della mela
Occasione ma che può essere utile anche per altre circostanze di lavoro e questi questi incontri erano sono temporalmente sono si collocano diciamo dopo che c'era la trattativa quella dopo che c'erano stati quegli incontri presso la sede di Enpap o o anche prima
Francamente non mi ricordo so che sono scritti e quindi non non mi ricordo salafiti dove forse lei li ha enorme annunciarono no non so non mi ricordo non glielo so dire
è assolutamente ininfluente che si è stato il primo dopo nel senso che non sono no ne siamo lei cinque voglio fare io devo valutare di Cuneo palese no perché secondo me sono ininfluenti perché sicuramente io l'ho fatto nell'ottica che le dicevo prima
Ma sicuramente a casa mia non si sono svolte trattative
Parte lei diciassette se il dieci ottobre del due mila tredici a pagina sei
Va detto confermo confermo che le trattative per la compravendita dell'immobile dell'ente commenta torneo le ho fatte con Arcicasa presente se il limite o nella sede dell'entra troppo presso lo termine
Può darsi che quando loro due sono venuti a casa mia tromba abbia chiesto loro delle notizie sulla tempistica della decisione dell'impasse
La vera trattativa l'ho fatta nella sede dell'evento a fare la presenza dell'avvocatessa dell'Ente del direttore Mussini come ha detto prima ecco con ciò intendo dire che ho discusso con loro del prezzo
Del compravendite delle modalità di pagamento e quindi ci sarebbero CISL ce lo spieghi magari mentre ci sarebbero due farsi secondo me una che quella nella quale compare sia lini oppresso entra poi presso l'hotel Minerva e poi c'è la lei dice va be'la trattativa l'ho fatta con e anche a casa prima no quindi a termine
Sedentari sei alcuni incontri a cadenza nelle quali dice può darsi che abbia chiesto delle notizie sulla tempistica delle decisioni di entrata e poi cioè la fase che lei ad ha definito la vera trattativa quello che ha detto prima con ente con provarci casa Muzzi d'
Ecco
E perché c'erano
Sono due spazi anche a casa diciamocelo no cosa avete discusso sono due sono due cose del prezzo se mi consente sono due cose diverse Enzo le ho già detto è vero che io allora
Incontrava ogni tanto possibili interlocutori di lavoro
All'hotel Minerva
Perché lì c'è una volta che consente di bere un caffè di incontrare le persone
Anche abbastanza con tranquillità
In quelle occasioni Heaney quali o in contratti
Mi sono servite per approfondire le loro necessità cioè sapere
Se effettivamente quella comprare sapere i tempi dello decisioni sapere se vuole non vendere la loro vecchia sede eccetera e questa è una cosa l'ho già detto che a casa mia
A casa mia in questi
Io sono a Roma da prima di essere parlamentare come ho già detto prima in questi vent'anni vi sono venute tantissime persone e io di vario genere per lavoro per politica
Anche per amicizia e non ho mai fatto
In vent'anni una trattativa di lavoro a casa mia per rispetto delle persone che ospitavano e per rispetto anche delle persone che governano casa mia
Detto questo io le uniche trattative vere le ho fatte presso la sede dell'ente alla presenza delle persone che ho detto prima
E anche in quella sede diciamo in quella sede e iniziata la della trattativa perché
Alla fine non era ancora chiaro se avrebbero comprato se avrebbero comprato da me
Vendendo un immobile Aida ossia presso aderito alla mia proposta di comprare una S.r.l. contenente l'immobile in questa maniera avrebbero risparmiato il pagamento dell'Iva
Perché l'Iva da loro era persa come ente
E non era ancora chiaro se avrebbero venduto la vecchia sede la vecchia sede che è una è una bella sede si presenta bene una il anche da turista architettoniche interessante ma di utilizzo no non semplicissimo per altre
Per altri utenti finali
E io l'avevo valutata quello che loro l'avevano a bilancio ma se in realtà sarebbe sette milioni si sarebbe stato per me è un problema anche prenderla perché alla fine voleva dire se mi andava bene che nell'operazione anziché portarmi a casa qualche risultato
In denaro avrei avuto un immobile che poi avrei dovuto rivendere e quindi era un'altra problematica anche quella parola avrei fatto perché comunque era un immobile discreto ma
Non di facile vendita come invece era di facile venti all'immobile che io avevo promesso in Veneto stavo per commettere indennità all'ente
Senta chi chi le disse che erano stati fatti dei sopralluoghi da parte di entra a far subire dell'astanteria
Quelli
Io
Indagini serie quando scusi periodo io l'ho chiesto quando
No cioè
Non capisco la domanda scusi la domanda e questa allora lei ha fatto dei sopralluoghi
Risulta che almeno il cinque e il sei
Voi e il sei e il sette
Il CDA di
Dire Dien papà hanno fatto sopra no allora
Ne avete fatti congiunti posto che le dicevo prima almeno il sei e un giorno in cui
O non ne avete mai fatti contro io sono andato visitare l'immobile con Marchionne
Marchioni andato con i clienti cioè con quella dell'ente e io non ho partecipato con quelle lento ma nomi quando Manuel fine non perché ci fosse qualcosa di strano partecipare non ci sono andato perché
Normalmente quando faccio un'operazione di questo genere
No non seguo tutto allora la domanda è quando l'hanno fatto perché lei me l'ha già detto tanto fatto dei sopralluoghi in compagnia di Marchionni dico si ricorda quando l'hanno fatto
Ma scusi come si fa a chiedere l'imputato
Di un'operazione che non è affatto lui
Perché io le dico né quando è stato sentito a dette il primo sopralluogo con Marchionni lo ha fatto due la metà di settembre sicuramente con un funzionario di primizie che non ricordo chi fosse ancora
Lei è un papà fatto dei sopralluoghi per vedere l'immobile in compagnia di Marchionni per poi aggiunti nel periodo in cui i sopralluoghi sono stati fatti da parte di entrambe sono successi dal mio sopralluogo
E precedente alla formulazione quindi se lei ha fatto a metà settembre il sopralluogo le sto chiedendo lei sa
No non so tempo dopo sono spesso ma
Senta e in quegli incontri a casa avete parlato anche
Fa lei
Chicas Stellini Arpino si è parlato di via del dissidio Stamperia oppure no un po'avete trattato altri argomenti
Gli argomenti ne avremmo trattati tanti perché in una cena si trattano tanti argomenti
Sicuramente avevano fatto trattative sull'immobile
Mi sembra ragionevole dire che
Non le posso dire le parole esatte ma che allora apro cercato di sapere se decidevano e quando decidevano
Dopodiché io sono sicuro
Di non aver fatto trattative a casa mia perché in vent'anni che abito a Roma non ho mai fatto trattative a casa mia
Quindi non avete parlato del prezzo
No presso subito mente no per avrò
Chiesto come andavano le cose che tempi e pensiamo di aprire per decidere c'è tra il prezzo l'ho trattato
Solo ed esclusivamente nella sede dell'ente
Quindi nel nel nei giorni che vi siete incontrati a casa sua non avete parlato del prezzo quindi questa è la risposta anche perché non avrei potuto sapere perché il prezzo l'avrei trattato vanno sapevo
Come mi pagavano se mi davano l'immobile in permuta già tutte cose che uno deve fare a tavolino ragionare meteorologia saprà trovare accenni a metà ottobre
Quindi la risposta eh no non ne abbiamo parlato ecco perfetto senta quando lei ha stipulato il preliminare di con i
Idea finti non
Il trentuno gennaio due mila undici
Ricorda se c'erano lavori di urgenti svolti e svolgendo i guardi questa dei lavori urgenti svolti svolgente scritto qui no no io messo siccome lei me l'ha già ricordato
In un'altra occasione io ho cercò fatto mente locale ho chiesto anche a chi ha redatto i miei contratti da parte mia secondo me questa frase è stata appresa pari pari parità
Un documento del venditore
E c'è stata riportata nel nostro preliminare lady lavori in corso non c'è neve
L'immobile era così come si presentava sotto affittato alla banca sopra vuoto non c'era un lavoro in rosso la la compravendita
E tra lei Fini
Stavo dicendo no ma questa frase si Petosino ha detto ma siccome io le ho fatto ora la domanda quindi non c'erano poi ora andiamo al comprarla preliminari di compravendita fra le
E intanto c'è scritto di no che l'immobile oggetto di lavori urgenti di ristrutturazione in corso di esecuzione quarti dopo questa esperienza
Recita parla di lavori urgenti
No no non è che io parlo no Acquaviva sì sì no ma questa frase le ho detto in questo contratto nel precedente è stata appresa da quello storico e riportata e purtroppo è una delle sono i reclusi insomma
Se mi consente una disattenzione dell'esilio professionista che guarda che faceva i contratti rappresenta lettere sì ma non è preliminare a rogito scusate il rogito all'attenzione anche in entrata
E gli sprechi il primo preliminare Presidente
Posso da tre allora il primario già il progetto il primo che ho detto non preliminarmente quello del trentuno dicembre nove gennaio due mila undici a Leo e Greggio e affini quindi è un atto notarile e ha detto lei che è una ma anche quanto il poi c'è la il il preliminare di compravendita che il secondo se nello stesso giorno che entrare Arcicasa nella quale viene riportata l'esistenza resistenza già oggetto di urgenti lavori di ristrutturazione in corso diretti di esecuzione quindi nel primo dice lei è un refuso del notaio mezzo no no no no e allora no no io non ho detto giunta io ho detto se mi permette
Che ritengo che questa frase sia stata appresa
Pari pari da un documento video affini riportata nei miei due
Nell'atto di cessione da Fimit a me
E da me all'ente sia stata riportata pari pari come altre cose che ci sono dei contratti
A opinionista regolata così sì ma non mi scusi allora mi scusi dicono non vedo cioè queste siccome le questa domanda me l'ha fatta allora resta per me è utile quando lei mi aveva convocato perché ho approfondito la cosa
La non capisco
Neanche di il vantaggio che io avrei avuto nello scrivere così perché anzi è l'esatto contrario io ho preso un immobile che dovevo ristrutturare e arredare e consegnare chiavi in mano
Quindi non c'era nessun lavoro in atto cioè non c'è nessuno
Nel periodo che va diciamo dal dicembre ai primi di dicembre o al trentuno dicembre sono pervenute del o anche a gennaio non sono pervenute poi le stime dei di quelli incaricati
Dal dall'agenda all'architetto dall'architetto Ravel
Io
Io io le rispondo come giusto con grande rispetto ma il la pregherei di di di di credermi quando le dico una cosa quelle dico queste poi lei farà le sue valutazioni queste due cose
Erano state mi erano state proposte dal Marchioni che è un amico che è una brava persona che è una persona di mia fiducia e gliel'ho detto fai fare queste due cose che vuol far fare perché la misura di Marchionne Tel sei perché lui sostenne sosteneva che
Guardi tutte le idee sono mie scusi sì La sette no tutte le idee sono
Marchioni mi aveva detto che conosceva queste persone che erano
Esperte di ristrutturazione anche
Architettoniche c'era che uno in particolare non mi ricordo quale dei due era anche un esperto di illuminazioni delle facciate eccetera emetto guarda io con pochi soldi per posso far fare diretto fammele bare punto dopodiché
Queste quindi
Io come le ho prese le ho guardate li ho messi in parte e non mi sono sbagliato niente certe ma questi errori consulenza che lei si era fatto pagare in
In vista dei lavori che doveva fare per empatia no perché in vista dei lavori io ho incaricato una società per fare capitolati d'appalto non facevo lavori talento alla Francia collabori perdendo pertanto anch'io davo un prodotto chiavi in mano e ma un prodotto chiavi in mano secondo come lo progettava Lennon secondo le esigenze di entrare
è un prodotto chiavi in mano secondo la possibilità che è di grande flessibilità dell'immobile e che è una delle ragioni che dà anche valore all'immobile perché ha una sua particolarità essendo cielo terra ed essendo dentro utilizzabile per mole e flessibile per molti usi
E
In quel periodo come tutte le persone che devono fare lavori chiavi in mano per un
Un un particolare cliente già individuato io sulla base di un capitolato t'ho fatto fare io ottenuto quanto certamente delle esigenze che quell'ente poteva avvenire ma se qualsiasi tecnico vada a fare un sopralluogo lì Singer renderà conto del fatto che io ho ristrutturato in maniera
Polivalente perché quell'immobile
Allora come oggi è utilizzabile per farci la sede di un ente per farci degli uffici come ci sono oggi gli uffici del Comune di Roma sopra che ha preso crede in affitto ma non lo so Song ho visto solo la targa esterna
Può essere utilizzato per farci un grande showroom più che diventa di esposizione quindi è una ristrutturazione molto flessibile e in quanto molto flessibile adatta anche alle necessità che l'ente aveva di avere una sede
Di prestigio di pregio vicino alle sedi istituzionali
Colgo l'occasione per dire il
Non son mai servile dottore un pubblico ministero mica come vuole almeno non cambia per dirle che
In in centro in quella in quella zona di immobili storici
è difficile trovare un è ci sono tanti immobili in vendita specialmente di dismissione di banche di e di enti pubblici ma sono immobili storici difficilmente utilizzabili sono alti
Non si possono muovere le pareti interne ci son problemi di di architettonici e di belle arti per cui ci sono vincoli particolari l'immobile che io ho trattato comprato e venduto e ristrutturato a un immobile che ha solo la facciata che
Bloccata dal dalla Soprintendenza il resto è tutto
Fungibile
E e il fatto di essere il cielo terra con sotto un commerciale Sopron direzionale o un terziario
Con una terrazza anche in quella posizione di fronte a dove dovrebbe insediarsi e poi si è insediata la Rinascente facendo enormi lavori e costosissimi e
Correndo il rischio che ho poco che correvo anch'io perché sotto terra poteva esserci qualcosa
Che poteva bloccare i lavori mentre per fortuna io
Contando sul fatto che c'era andata già dentro la banca non e non dovendo proprio sotto non avevo questo rischio voglio dire alla fine
Scusi questa digressione ma ci mancherà
Se la ritiene utile la parte del patto per il fango utile per per certi senta alla comprensione del fatto che e purtroppo è passato un un
Diciamo nell'opinione pubblica non in quest'aula
L'idea che io abbia comprato una cosa l'abbia venduta in un'Europa che ha diciotto milioni purtroppo le cose non sono state così
Ho a io pensavo di fare un'operazione a Roma ci fosse una specie
Sorrido ma dovrei piangere invece nasce una specie di
Di biglietto da vista per me immobiliarista su Roma e pensavo di fare un una bella operazione
E e e ci ho messo tutte le mie capacità nel senso che
Io non non è che disponga di grandi organizzazioni di strutture c'era come hanno grossi grossi enti nel mio settore grosse realtà economiche imprenditoriali
C'ho messo tutto quello che ho imparato in una vita di lavoro e ovviamente ho cercato di spendere anche meno possibile perché
Se uno cerca di di fare quello che che che riesce a fare al meglio riesce a dare un buon prodotto spendendo meno
Ma l'immobile è un immobile di assoluto Reggio è un immobile che ancora oggi dentro quel quadrilatero in quella zona e unico cioè non io da quando è successa questa cosa fino a da pochi giorni fa
Mi tengo aggiornato sulle valutazioni degli immobili nel centro storico delle vendite degli acquisti eccetera
E non c'è un immobile così nel senso che perché quelle qualità che dicevo prima lo rendono
Quasi unico nel suo genere c'era stato prima un precedente molto più importante quello di Zara in fondo alla via e e dopo quello cioè c'è stato questo
Ci tengo a sottolinearlo perché al di là del diciamo del del fatto che sono imputato in questo processo eccetera ma
Ci tengo a sottolineare il fatto che questa è stata per me
Era ed è un'operazione dove ci ho guadagnato io ci ha guadagnato lente a prendersi un assetto di questo genere
Che ancora oggi nonostante la crisi di mercato vale quello che è stato pagato esclusa l'Iva che avrebbero potuto non pagare se non avessero voluto utilizzarla come loro sede quindi non è assoluto poi il problema di affittare o meno da un fondo eccetera ma
Questo ci tengo signor Presidente
A dirlo perché
Come l'altra cosa rispetto a alla mia potenzialità economico-finanziario eccetera cioè voglio che
Desidero che
Essere giudicato sulla
Consistenza o meno del bene che ho venduto tenendo conto che io non sarò sicuramente
Né Caltagirone né Caputi nei e Tronchetti Provera eccetera però io
Nel mio piccolo ho cercato
Sempre di operare onestamente e certamente nel limite delle mie capacità delle mie possibilità però questore quello che penso e mi sento di dirlo con senza nessuna
Intenzione di su probabilità mi senza nessuna ostentazione
Che non appartiene anche al mio modo di essere e di vivere ma perché ci tengo a mia dignità a mia semplice diventato atomiche le cose dal punto di vista processuale saranno perché sana
Abbiamo detto prima
Che
C'è una vostra una nota della prova oggettiva
Che e indirizzata fatto
Poi la risposta
Udienza
Proposta notare
Cimino qua del del diciotto che lo staff
Della quale indicate anche il prezzo
E poi dice
La risposta del diciannove di entrata e confermo
No
Mi sa collocare
Facendo pagare uno sforzo
Se in quelle se gli incontri a casa sua
Fondo Arcicasa Semprini e Arpino
Erano precedenti al diciannove ottobre o successive al diciannove ottobre due mila due
No non essendo in grado di di dirlo con certezza direi un po'prima un po'dopo un po'prima
Posto che è stato acquisito anche
Taciturno del dibattimento
Per averlo dichiarato
Almeno tre quattro persone spesso anche lo stesso sellino Enpap affatto dei sopralluoghi a settembre e gli ultimi al più tardi il sei e il sette otto
Lei conferma ancora oggi che ne negli incontri a casa privi ante diciannove ottobre esposte diciannove ottobre né Arcicasa ammesse le linee le hanno mai detto di aver già visionato quell'immobile
Potevano essere andati sono complimenti se non sono andati con voi
Confermo che non mi han detto di aver visionato l'immobile
Il che non vuol dire che
Io non non so dirle last della la vicenda del del
Della visita fatta con macchinoni all'immobile io le so dire quando sono andato io
Non sono mai andato con quelli dell'ente
Sì quelli dell'ente sono andati con Marchioni vuol dire che Marchionni gli accompagnati e rientra nella normale
Prassi di lavoro precisa che l'abbia fatto senza neanche dire ma non glielo so dire sicuramente sicuramente
Non non ne avvenuta in casa mia mi permetto di ripeterlo alcun trattativa
Trattati io le ho chiesto ora se mi sa se neanche in quell'occasione le abbiamo detto una cosa per te innocente
Docente gennaio quell'immobile proprio perché innocente se dovessimo ricordasse l'ordine dice sai non medico dice che combinazione quell'immobile che combinazione avevamo giornalista
C'eravamo proprio andati noi abbiamo guardi io io non quasi un angolo che una modi pattumiera mi scusi dottor ma io non capisco quell'immobile io non ho ancora capito se lei intende che è stato visto con me e con altri ossia il parliamo delle stesse nascite io però non esce non però le deve seguire io lasciarono Leonard Touadi Nizza all'inizio una nota
Di inizia
Tra due funzionari di limiti del venti e del ventuno settembre che dice
Uno dice all'altro domani fatti trovare perché è un patto cioè il sellino IBAR vedere va a fare il sopralluogo poi confermato dai di guai dai già finite contornato da sei anni
Dopodiché c'è un'altra nota sempre di più i limiti che ha dice guarda che vanno il cinque e il sei il sei e il sette il consiglio d'amministrazione di entrambe
Ci Ottokar di siccome lei mi ha detto la trattativa vera con la inizia dopo cioè dal di dal diciannove ottobre del due mila dieci io le ho chiesto
Quell'incontro a casa vengono prima il diciamo del diciannove ottobre o prima o dopo il diciannove ottobre lei mi ha detto l'espulsione pompa prima un po'dopo e io le ho chiesto per curiosità mia ma possibile che non le hanno detto nel prima nel durante le trattative vere
Nel durante le trattative diciamo ma neanche trattative a casa sua dice guarda che combinazione abbiamo visto quanto un ci stai ci vuole vendere un immobile che noi abbiamo già visto
Cioè per curiosità gente le combinazioni così solo per per questo le sto chiedendo al Parlamento adoperarla risultarono corrispondere dal chiedo scusa presidente mi pare di ricordare che però sull'A tre sulla sopralluogo fatto con il CDA lui avesse riferito che il sei o sette di ottobre
Aveva saputo che c'era stato il CDA che aveva fatto ha detto anche che c'era andato con Marchioni cioè quindi
Conto è un sopralluogo fatto a settembre un conto è un sopralluogo fatto
A ottobre di quelli che ha citato il Pubblico ministero su quale mi sembra di ricordare ancora italiane non mi sono spiegato io allora io la domanda il parlamentare ha risposto sì ho fatto forse non lo sanno che sinceramente hanno la domanda è stata vedo che torniamo numerose volte su questo in seguito a domande ma se essa è semplice poi io ho riassunto ho detto
Le ci sta ha ammesso di essere che ci sono stati incontri a casa fra lunedì
Artigliere alpino un io messo ha detto che ci sono sì ammesso nel senso che ci sono state no non è che si ammette non solo case che non si possono sempre talmente tante cose non ammessi ed è
Colpevole anzi non è un termine allora la domanda era scusi
Ha già risposto però poiché è ritornato era quelle vicende nelle sa collocare nel tempo se prima del diciannove ottobre o dopo il diciannove ottobre
E ha detto alcuni giorni alcune prima e alcune cose
E così è vero no ma detto così
Siccome non mi ricordo con esattezza le dico sassate prima e dopo la domanda successiva è stata così è possibile che
Le ho chiesto che in quelle prima e in quelle dopo
Sereni
Arcicasa le abbiano detto qualche combinazione ci sta il cibo ci propone di vendere un immobile che noi già abbiamo visto perché è indiscutibile che loro hanno visto il ventidue settembre il cinque ottobre mette la donna aveva partecipato cresce approva
Va be L'Unità Roma l'unica l'unica dovevo fare se lei è a conoscenza di questa circostanza se glielo hanno detto non gliel'hanno detto guardi me
Cioè messa così sì sì sì sì avesse diciamo un fondamento quello che lei
Presuppone o o sarà possibile sarebbe come una una una un film di Totò
Ma ma non è così cioè io apprezzo i primi ridotto al milione io non so se non negli uffici e nelle altre violenze arresto salotto
Quindi quando parla di Totò non ha mai parla con rispetto no ne parla con rispetto ma a non sono andate a San Zeno di domanda anche per i registi che hanno fatto i primi ma non ho dubbi guardi
Sono sono poi i guai sarebbe sapere con le altre figure
Essendo vecchio qualunque religione Wendy Totò va bene dico
Allora erano John
Allora signori signori ci sembra che un piccolo un film di Totò mi se no guardi riduce questa una lacrima accusare scusate abbiamo collega voleva sempre se la presero raramente resta molto tempo Harris abbiamo ancora in esame tutte le altre vuol dire che non è un film non è una come la mettiamo vendendo una quota di quegli allargare vorrei americano entrare vorrei invitare per favore essere può più stringenti presenti le più antiche domandarsi no perché torniamo tante volte sullo stesso e l'hanno detto
Ma sì che avevano fatto un sopralluogo io non ritengo non ma non mi han non è successo questo fatto il problema è che il secondo me si confondono le cose
Quello che non esclude che macchinoni abbia fatto vedere a a a qualcuno dell'ente o al sellino qualcuno dell'ente non glielo so dire che abbia fatto visita all'immobile
Mi sembrerebbe di di di escludere l'idea che il che l'ente stesse trattando con due soggetti di Borsa ho chiesto se stesse trattando io l'ho chiesto la circostanza di fatti o raggiunga anche il nome di marchio
Marchio
Arcicasa se li le hanno mai detto che separatamente o insieme sono andati a fare un sopralluogo per via della Stamperia Marchioni sicuramente nel bagagliaio perché è andato a fare il sopralluogo esserino Arcicasa gliel'hanno detto che sono andati a fare il soprano quei dell'ente
Certe domande e col quando gli hanno detto dopo che l'ha fatto
Sì dopo ma deve gli ho detto prima trentasette ottobre diciannove ottobre opposto diciannove otto ascolto io avevo delegato questa fase al a al Macchione io non sapevo quando Marchioni con quelli dell'ente
O o con qualche loro rappresentante sarebbe andato a fare queste visite
Escludo nella maniera più assoluta di aver detto Marchioni che poteva dire che il cliente era lente poteva dirlo Fimit quello lo escludo nella maniera più assoluta e se questa cosa è avvenuto se Marchioni l'ha detto e potrebbe essere il motivo per il quale Caputi
A ad ha scritto quella mail quello è un incidente di percorso del Mattioli ma questo non c'entra niente il sopralluogo con la trattativa perché sopralluoghi che ne avrei potuti fare cento come ho fatto in altre belve vicende dopo l'affare non l'ho fatto
Senta allora passando contro due domande sull'omesso versamento lei
Anzi ha ricevuto il i pagamenti e quindi dei pagamenti per gli sono stati fatti anche con l'IVA per
Dunque io la cifra di otto mila otto otto milioni seicento io non ho ricevuto centosessantuno non ho ricevuto dottore il saldo che era di undici milioni di lire c'è stata la trattativa perché io volevo lasciare a loro cinque milioni per per il topo
Il dopo collaudo loro Napoli anche quindici alla fine trattando bene entrambe undici milioni restano a garanzia del collaudo quindi gli undici milioni non me li hanno pagati
Io ho consegnato l'immobile cinque giorni dopo la consegna dell'immobile avrei dovuto incassare gli undici milioni
Con gli undici milioni avrei pagato liberarli va in cassa l'IVA incassata l'avversata nella dichiarazione dell'anno successivo dichiarato e non l'ho versata però che se è intervenuto sono intervenuti due o tre sequestri sul conto corrente
E alla fine non avendo più la disponibilità ne dei soldi che non mi aveva pagato colleghi intervenuti mi scusi quando lei lo sa quando dovrebbe essere questi il ventisette dicembre di quale anno dell'anno dopo dell'anno dopo quale del due mila dall'anno dell'anno due mila uno induce quindi a nel due mila dodici signese questi quando li ha avuti
Non li ho avuti gli undici milioni
Ho avuto un sequestro del di Equitalia e uno
Di un di una Parigi la risposta sua e non ho potuto pagare perché ho avuti Sequence
La risposta mia
Diversamente da quanto previsto dal contratto non mi ha pagato dopo i cinque giorni il saldo degli undici milioni passati cinque giorni si è verificato che ci sono stati dei sequestri sul conto corrente per cui niente non l'ho pagato prima di queste cose perché Kimi doveva pagare il ventitré milioni che mi son permesso di ricordare prima per la vendita partecipazioni Arese non mi ha pagato nei ventitré milioni lei mi ha dato l'anticipo dei dieci che mi aveva garantito e questa è una cosa Secondo che era il paracadute non ho potuto versare perché i cinque giorni dopo il collaudo definitivo e la consegna dell'immobile
Finito arredato eccetera lente non mi ha pagato nel frattempo sono intervenute queste questi sequestri e io non ho potuto pagare
Va bene IVA ufficialmente dichiarata
Non faccio nessun'altra domanda perché già assorbe
Allora la parte civile inerente al fine l'altra l'imputazione capisce oltre un terzo più nessun'altra domanda no sfruttatori detto non faccio nessuna Amanda prenderà il colonnello salutarlo con documenti ha dimostrato
Il contrario cioè l'altra importazione quella del finanziamenti illeciti posso interloquire Esposito su fisco su che cosa
Servizio non faccio più domande perché il colonnello Sorbello ha dimostrato il contrario
Non c'è nessun contrario le cose regalando mentre i suoi dipendenti come dice lei ma ci mancherebbe finiti pentirò sulla quale sorgeva ecco nel cervello
Ma calma fiducia in lei andassero Catanoso no banali alle sono o no no ne posso augurare che sia vero allora giudice Carlo Pubblico e allora si riferiva alle ragioni del mancato pagamento
Va be'ma avrebbe ed è un ventenne Lerna ce le ha dette
Senta lei passando all'altra contestazione lei conosce Denis Verdini
Da quanto tempo lo conosce
E in che rapporti è con
Dunque lo conosce Cotral
Due mila
Sei
In buoni rapporti
Spiega sporchissima ci sono stati anche rapporti
Economico-finanziari tra voi due o solamente di altro titolo
Dunque per quanto non riguarda economico-finanziari i rapporti sono tra colleghi e e di
E di simpatia di amicizia
Per quanto riguarda gli aspetti economico-finanziari
Nel mi sembra due mila dieci ma lei
Senatore Verdini
Mi aveva rappresentato una sua necessità familiare personale di risolvere una situazione
Legata
Credo mi sembra di ricordare un prestito bancario
E
E così si
Si è sviluppato il rapporto quale lei faccenda signore sino a Norcia rhythm'dico ma questo è il primo e l'unico oppure ce n'erano Progress perché
Prima
Quindi lei stava dicendo cioè si concretizza se Verdini le chiede uno che considero di che ce lo spieghi lei
Mi fa presente dell'undici novembre due mila dieci mi fa presente la sulla necessità di
Avvenire la disponibilità di dieci milioni di euro
Dicendosi disposto a dare
Garanzie
Di tipo immobiliare
E allora sapendo che io mi occupo di immobili mi ha prospettato questa vicenda dicendo che era disponibile a dare sua moglie
E lui perché poi l'attore principale
Di questa contratto è stata la moglie
Sua moglie due arrotato in garanzia di un eventuale accordi di questo genere
Ipoteche su due su due immobili lo ipoteche sugli immobili Ovo
Garante ipoteche sulle quote che deteneva gli non mi ricordo come in che senso l'attore principale è stata la della moglie leader nel senso che il contratto fatto con la signora
Contrappuntato compenso no mai la signora che in realtà dalla lega sì sì sì ma con terrazzino ma prima io guardavo le garanzie le garanzie sottostante
Garanzie su e quindi perché del del genere in difficoltà questo articolo non mi dicono mi ha detto per quale motivo lui avesse bisogno di questi soldi mi ha detto io devo incassare dieci milioni di euro certo quello possibilità io do garanzie immobiliari la mia famiglia diciamo così
Mette insieme varie modelle in quel periodo aveva poteva dare questi dieci milioni di euro almeno nossignore allora perché avete fatto questo contratto perché io ho valutato la cosa
Da un punto di vista prima immobiliare rispetto alla garanzia poi ho valutato il fatto che se avessi potuto fare una cortesia
Alla sua famiglia l'avrei fatto volentieri come in maniera cioè come mi capita di fare in altre occasioni naturalmente
Con altri soggetti altre entità
Ma
Su mi sono
Preso il tempo per verificare con la mia banca di riferimento perisce
E con una banca d'affari a Milano se sarebbe stato possibile
Ribaltare queste garanzie che la famiglia del dilavamento
A favore di questa banca d'affari banca da fare per altri soldi a me che li avrei dati a Verdini io rimanevo comunque
Debitore e e Q otto ore insieme alla banca d'affari e
Queste garanzie
Che noi pensavamo
Che poi avremmo chiesto Verdini tramutare in cambiali finanziarie garantite dai beni sottostanti ma questa era una nostra idea che poi non si è sviluppata ne avremmo utilizzate per
Un'operazione che quella banca da fare io volevamo fare nel settore della logistica dico questo per principi cari perché la banca d'affari poteva essere interessata per questo nella sua banca d'affari come dice qual era questa banca dati
Guardi non glielo ha mai detto ma non ho
Problemi a dirlo ma io non sto che per il tribunale lo lo so non mi sono preso perché non me l'ha no no no no e Banca Mittel
Banca Mittel mi banca Mittel di Milana
Allorquando banca Mitt dopo aver fatto l'accordo dopo avermi detto
Sì sì alla mia banca di Brescia ma soprattutto Banca Mittel che si poteva fare
Mi Terraggio Nando sullo sviluppo dall'operazione e soprattutto sulla tempistica dall'operazione
Ha avuto delle un ripensamento
E a un certo punto mi hanno chiamato a Milano
E alla luce del contratto che avevo steso mi hanno consigliato di non andare avanti in operazione perché secondo loro l'operazione era troppo complessa e rischiosa
Non hanno taciuto il fatto che
La controparte mia
Poteva anche avere problematiche che
Che non sarebbero state utili neanche a me quindi nell'interesse dalla mia controparte mio e anche dalla banca d'affari mi hanno consigliato di non procedere nell'operazione
Il contratto prevedeva una penale
La penale scatta
Così
Questo con la banca
Prese contatti con la banche queste decisioni dalla banca quando avvenne prima della stipula di questo contratto o dopo dopo dopo
Qui la banca immensamente
Quindi i soldi chi li doveva tirar fuori questi dieci milioni
La banca la banca il rapporto scusi dottore il rapporto era tra me e la famiglia Berdini
E poi tra me e la banca che avrebbe dovuto darmi la provvista e siamo in tutela questo quando l'avete sottoscritto la banca l'aveva detto già che non apprezzano o compresse a rischio o no attacca la scusi che mi sono espresso male la banca d'affari e la banca invece tradizionale di Brescia Lehman detto che era possibile fare l'operazione
E lei stipole come io spero il contrario una volta si può aver contratto una volta approfondite le cose come sempre accade quando poi le cose vanno dei consigli delle banche
A un certo punto c'è chi a favore c'è chi è contro pessimi declino sondati neanche in Consiglio han detto togliamoci invece presente questo contratto la banca non l'aveva valutato prima di fare un'esperienza
Cioè prima prima le fa firmare il contratto no no no no mi scusi non vi faccia di cose che non ottengono e io no e la banca d'affari non aveva mai Kojo la banca d'affari non aveva mai visto il contratto prima non gliel'ha mai fatta vedere il contratto alla banca
Gliel'ho fatto vedere quando sfatto chiedere i soldi
E quindi ne valeva ancora firmato a quindi prima la banca non c'entrava nulla Jenny ha firmato il prima ero andato alla banca chiedere se potevano è e mi aveva andato un'apertura sono andato avanti nell'operazione ho firmato
Quando poi sono andato
Ripetutamente incontri a Milano per dire come organizziamo l'operazione alla fine Roman detto senti Conti quanto perde perde un milione meglio perdere meglio così è una è la per circa la metà spiega dove l'utilità
Della clausola per il mutuante che si cioè allora questo mutuo mi pare sia già in atti forse imbutiforme aveva la metto il il mutuante deve dare in due tranche dieci milioni no ci siamo
La prima
Di un di un milione a partire dal tredici dicembre e poi a partire dal primo febbraio nove
Queste dopodiché a un certo punto devo trovare lo
Per il punto quindici cioè se non se Silvio l'anno dell'impegno la mancata erogazione da parte del soggetto mutuante eccelle
Della prima o della seconda tranche darà diritto attivo Denis Verdini di risolvere presente contratta mezzo di semplice raccomandata in tale ipotesi
Il il soggetto mutuante sarà tenute corrisponde la lingua densi nervi in una speciale penale dell'importo di un milione c'è uno che sta facendo finanziamento si trova poi che se non riesce ad andare i soldi
Del finanziamento perde perde gli deve dare un milione ma dove ma chiede dove l'operazione
Andrà favorevole a lei scusi non era non era un tema senza sempre perché le faccio anch'io ne sono certa cioè sono favorevoli non era non era sul miglio sì non era un finanziamento
Pura e semplice era un'operazione dove
Io avrei dovuto delle garanzie
Sugli immobili di pareggio che sicuramente copriva una cifra
E io sapevo che questa operazione mi avrebbe consentito scontando questo queste garanzie una banca d'affari di dare i soldi a Pertini di utilizzare questa colata tra la mia operazione nella logistica
Sicuramente quando poi ho scritto da cosa avevo anche l'idea che avrei portato a termine l'operazione
C'è incomprensibile tutto questo dottor Conti glielo devo dire onestamente non riusciamo a capire se con tante gli sforzi che consente al Presidente
Le vorrei dire questo
Vediamo dall'altro punto di vista se io avessi dovuto fare un finanziamento alla famiglia Bertini
Avrei fatto un prestito alla famiglia Berdini di un milione avrei detto più presto un milione e meno restituite fra tre anni con Totti interesse legale punto l'interesse prevista
Sono quasi sempre l'anima scusi lei no tornerebbe facciamolo finire e me lo dice
No queste facendo un'ipotesi se avesse voluto fare quel questo finanziamento l'avrei fatto così
Che la legge mi consente io sono un cittadino che fa finanziamento
Se avessi voluto fare influenzamento elettorale l'avrei fatto
Hai fatto un finanziamento avrei dichiarato alla Camera è fermo al Senato
Ricevibile questa è un'operazione dove un amico una persona ho dei problemi da risolvere
E posso metterà grazie alle case della mia famiglia
Ci penso pensando civico spesso mi darà garanzie è superiore ai dieci milioni mi scusi se la fermo qui e già su questo punto c'è primo punto che include undici siamo capire
Ma normalmente
Se una persona ha bisogno di un finanziamento anzitutto non si rivolge un privato ma si rivolge a una banca oppure una lesione dei finanziamenti tanto più che c'hai garanzie immobiliari prima cosa s'che non riusciamo a capire
Se lei poi ce lo spieghi
Fatta questa premessa
Volevo capire il resto dell'operazione di logistica di allora
Sulla prima cosa lui ha proposto a me questa operazione perché sapendo che io ho tratto immobili e dandomi la garanzia di due case che sicuramente valgono più di dieci milioni
In sostanza è come se mi avesse detto ti vendo la casa puntano avendo subito e malaffare
Se mi dai mi fa cadere
E lui sapeva che io non avevo dieci mila e pesce non è uniforme non è non è un no no un accessorio di poco conto ma no sapeva che io personalmente
Cioè lei dare questo prestito doveva andar Sender vitale in un anno preso una banda no nominando onde evitare
Con meno io non lo ero reperibile la qua c'è scritto che il c'è scritto vede al punto it spiccano ci spieghi cosa voleva essere altra la valutino misto non vorrei fare il mutuante deve reperire necessaria provvista quindi perché è uno va be'non ho il fare Lonigro a avvenne per il finanziamento sapendo che lei deve pro reperire la provvista dai va be'comunque staremo perché probabilmente non la trovava da un'altra parte
Secondo perché essendo io un immobiliarista
In questo periodo al nord Italia
Queste operazioni ci son tutti i giorni
Perché le banche sugli immobili un danno una linea di credito e ci sono persone invece fanno baratti tra di loro
Di immobili o di altre cose e si finanziano con ipoteche sugli immobili tramite terze persone che non fanno questo lavoro di immobili immobiliarista che invece lo fanno già allora
La famiglia Berdini si rivolge a me
Sapendo che Silvio potevo fargli un piacere gli avrei fatto volentieri e mi dice noi dovremo vendere le case
Per non venderle se ti diamo un'ipoteca chiuso in grado con letture relazioni con le tue possibilità alle tue società con le banche eccetera fare un'operazione che anziché la compravendita sì un'operazione garantita come oggi tutto il mondo degli Npl avviene su queste cose con sottostante gli immobili
Quindi io allora
Avevo pensato di utilizzare
I sicuramente io non sono San Vincenzo quindi volevo fare un'operazione dove avrei fatto un piacere una persona e avrei risolto anche una cosa che mi stava a cuore quindi sono andate interessarmi alla mia banca sono andati Sami una banca d'affari a Mila no e ho avuto risposte tutto sommato positive quando ho avuto risposte tutto sommato Marler rivali
Altre come sempre avviene quando si fanno fatto sta che poi la banca in maniera erogato finanza sta che poi la banca non verrà erogato perché ha pensato che non sarebbe stata la prima operazione conveniente per me oltre che per loro e quindi purtroppo la cosa è andata male ma ripeto signor Presidente la la la pregherei di di di guardare la l'altra faccia della medaglia cioè sarebbe stato il il vietato a me
Di fare un prestito alla famiglia dell'indie un milione no un milione l'avrei avuto perché se non l'avevo sul conto corrente era un fatto così perché non era un prestito in un'operazione
E poi dopo aver quale e in tempo il loro non avevo lega la clamor ma loro non aveva bisogno di un milione ma di dieci migliorarmi scusante che poi c'è la riprova che han fatto l'operazione
Di dieci milioni con un altro soggetto eccelle in queste acque le faccio vedere che non c'è la clausola che invece nel suo perché Angelucci non la fa lei mi chiede cos'è l'altra sì no temi di aderire la ragione per la quale lei mutuante inserisce una clausola per la quale se non riesce a dare il più anziano scusa funzioni se riesce a tirare le fila chi la che non riesce a dare il finanziamento ci perde perde un milione chi l'ha a questa ci sono tutti questi che dicono a Milano perdono un milione nelle cose
Che se che utilità c'era per lei
Lì alle io se avessi letto questa clausola prevista l'apparato immediatamente però chiedo scusa Presidente lacrime la spiega qual è l'utilità per chi adora ecco all'utilità e non è una persona stomaco presidente faccio notare eh ma non la stava spiegando che ancora non lo sentiamo solista specie lasciatevi guidare la relazione sul Cesar la logistica relative sette volte glielo chiese Polo vedete dalla registrazione
E noi non so il perché non glielo continua a vedere perché non mi risponde qual è l'utilità scendi nel momento di questa clausola e siamo speriamo che lottava sia forte l'aspetto se fu
Dovendo dovendo io volendo io fare un'operazione di logistica dove servono dieci
Io anzi scusi io in questa ipotesi non facendo io lei
Acconcio
Lei conti servono dieci milioni
Da lunedì progetto si deve fare Istica mi servivano in quel momento progetti logistica che intende sia più preciso insediamento di logistica vicino alla porta dello
Un investimento immobiliare insussistente
E misteri servono dieci milioni sarebbero serviti come anticipo sull'investimento dieci
Allora io
Che stavo preparando quell'operazione ben presto chiedere una cosa di questo è una persona che è un amico
Se posso glielo faccio ma perché glielo fa
Questo mi dà garanzie per dieci milioni
Dieci milioni firmati dalla logistica
Anziché a cavalli prestata alla banca per davvero cistica faccio questa per darli a luglio le garanzie che l'unità immobiliari restano alla banca e quindi ho fatto la mia operazione
Perché poi
I dieci milioni se non tornano indietro
Da Verdini alla banca restano gli immobili
Allora io potrei fare per la nona volta noto ma l'inserimento della classe che lei si domanda cioè perdeva un milione non io l'orgogliosa per l'operazione di logici quello non le sto chiedendo per la nona volta adesso mi apprezza chiedere per la velocità
Perché è stata inserita quella clausola per la quale se lei non se non andata a buon fine questa operazione lei
Lei e non Berdini ci perdeva un milione io credo che la decima con io adesso rispondo a questa domanda in due modi uno le rispondo secondo le dico per la decima volta un'altra cosa
No se un'altra cosa è la prima volta che nello no no la seconda cosa intende fare
Allora la seconda cosa anziché l'anticipo che la decima volta
Se io avessi voluto dare un milione di euro la famiglia per Dini avendo settant'anni
Essendo democristiano sapendo Cochin come ci si muove nelle cose istituzionali avrei fatto un contratto di prestito di un milione e avrei fatto un un presto la famiglia oppure avrei fatto io
Senatore Conti dal senatore verde iniquo l'onorevole Verdini calore la Camera e l'avrei denunciato alla Camera dei deputati o la Camera fatti da parte perché non era un prestito perché col perché non gli serviva un milione dire servivano dieci e purtroppo che lei ci credono ma questa è la verità questa storia del milione sulla messa dentro
Non ha neanche all'inizio
Della stesura del contratto ma verso la fine quando gli avvocati dei commercialisti che hanno seguito questa cosa han detto ma qui manca la penale a Fabretto chi rappresentava la famiglia per Dini
Perché noi
Sulla base di questo contratto cominciamo andare in banca a dire guarda che abbiamo fondata
Proprio presunzione che di potere dardi dieci milioni perché questo contratto andrà a buon fine e loro spendevano questo contratto
Dice se andiamo là e diciamo che andrà a buon fine poi non gli diamo niente
Ce ne sono almeno penale e io che ero convinto di farlo per azione ho accettato alla fine di metter la penale punti la penale le sale c'è questa previsione questa penale è stata voluta da Verdini
è stato voluto dai professionisti di Bernini e trattata con i miei gli aerei che erano altrettanto convinti come me capre portato confine la cosa l'ha messa dentro
Senta se non sbaglio lei da non danno un milione Verdini Verro adempie alla prima parte
Però
E allora partiamo stasera nel trentuno dicembre due mila dieci
Sul tratto sul conto corrente Cosimo subito cinquantuno quarantotto otto barra cinque della Banca Valsabbina questo assegno era coperto da potuto incassare Verdini guardi sta ne risponde la potenza cassare o era coperta
Un questo sì un assegno e messo non so da da
Non mi ricordo sì l'avvio di una soluzione alla sua o di una sua società era ammette ecco siccome aveva proceduto questo questo contratto a un'altra società gli ho detto guarda ne mette un altro di assegna le ho dato una aste
Il punto non c'è una resta e io la domanda che l'ho fatto io e diverse le frecce
Quest'assegno che lei messo ed era coperto o no l'ho ripresa è andato Verdini in banca di incassarlo sì mono vini era andato a cui avevamo aderiate versarli in banca e gli ho detto da me l'indietro pagato dal maltempo perché lei ha dato un assegno allora
Che non era che sapeva perché pensavano rapinarlo in una maniera invece lo decide di pagarlo con una o e quindi poi
Quindi lei ha dato in questa in quel momento guardi non lo so non sono i bar Akram bancarottiere dall'anno mi spiace avesse lei allora non sono in una sua lettera nella scorsa noto contro
Nessuno lavoro dipinge no ma lei lo sto cercando all'inizio no io no se che sono più indebitato d'Italia notturne avevano Marsan però allora io abitudini Argolide densa e ricchissimo allora prima che non ho debiti bancari dottor Conti io non le sto dicendo nulla lei ha detto prima che non errando che non mi puoi mettere in bocca le parole non vincere no io non mi arrabbio mai voglio solamente parte far capire se ci riesco che le sto chiedendo delle corse che risultano dannate che non significa essere un bancarottiere o una persona perbene scusi ci siamo cioè o bensì io le sto chiedendo conto e ragione di alcune sue azioni cioè va bene senza dipingerlo in un modo o nell'altro se ho chiesto questo assegno quando lei lo emette Salvi e che è coperto che lo può incassare Verdini un assegno di un milione sicuramente lo rincasare perché la banca comunque avrebbe pagato era coperto questo assegno no perché Verdini va in banca rispondo alla stessa maniera sia l'avesse incassato e non avesse ritirato la banca comunque paga e perché lei dopo dopo circa un mese
Lei fa un altro assegno se se elaborò questo si potevano anche a Sarajevo preciso ceduto il contratto non Società e quindi prima c'è stata la cessione
Allora il libro di contrassegno sempre tratto sulla sulla stessa banca ma su un altro conto corrente il cinquantuno quattrocentoventinove su son qua sul quale transitano due giorni prima
Il prima credito la prima tranche pagata dai
Ecco perché poi viene pagato questa sera
No no ecco scusa
Faccia lo stesso colpo di scena in quegli altri assegni Guarnieri nella la prego e di di avere il rispetto genovese il colpo di scena lo fa al no ma lo schema lei non risolverà parola lei ci pensa male il perché io la sto io sto parlando collega da persona civile quindi non le consento sta non le consento di di usare quei termini come nei corsi al Parlamento invia per favore vengano io lo dico perché che so io le sto chiedendo questo poi lei fa delle dichiarazioni spontanee fa tutto quello che vuoi
Ci siamo
Però non le consento di rivolgersi a me
Come persona in quel modo perché mi colpisce la forza di Talleyrand altra parenti trasforma
Guardi che lei allora mi dice dice dice perché anche loro questi come ha voluto far paura quando interrogato Marchioni omaggerà voi Morgan Carosi il Governo decidendo che che avrà che avrebbe fatto ma che cosa
Fare una brutta fine non ma lei lei forse non è no no no no io sono poggiano due signori avvocati ma qualcosa sta dice quando lei era un artista non c'erano gli avvocati no all'interrogatorio ce l'ha no
Sì sì ecco
Per l'annullamento produttore
Sì sì perché conservino dall'alzo al suo al suo otto trattamenti su di me perché sono politico Service qualche una ricetta ma io infatti lei Donatella permangono in nessun album insomma allora allora risponda alle domande che lei Lions facendosi carico ministeri se risponda per favore con con con il garbo che legislatura finanziaria allora mi dica il rilievo molto correttamente cosa che lei non ha prezzo allora perché allora questo primo assegno che non era coperto Londra e poi lo copre
Perché neanche quello con i dati che abbiamo
Portato col colonnello Sorbello
Viene coperto perché il Santo alle il saldo di questo conta al trentuno uno e meno due milioni centosessantacinque ma sentì questo seconda segno nei locali
Ma secondo lei bancari provincia mentale fra i cinque milioni di far spendere
Guardi i delle no la lei a me non fa domande risponda al tribunale europee perché risponda al tribunale due o tre milioni di affinamento risponda al tribunale
Senta lei
A me questo quello noi non abbiamo capito il motivo per cui lei ha ritirato quell'assegno e mi ha messo un altro
Io glielo dico con tutta onestà perché ne ha parlato in una cessione di un contratto quale contratto
Questo questo contratto era quale contratto questo contratto con questo mutuo questo
Sì presto
Questo contratto di mutuo con la famiglia
Era stato fatto da me per metter su una società
Nel momento in cui non ho portato a termine il contratto dovuto pagarla penale
In quel momento
In sostanza ho deciso quale società ho dovuto dichiarare quale società perché il fatto non c'era
Dichiara ma non si è risolto il contratto scusi ma la finale
Cioè io non
All'inizio come quando scriviamo si risolve il contratto c'è il problema pagando la penale in mutua
Questo però passa sulla sua società e questo è un altro come ad esempio le ferrovie avemmo come che io colazione non l'avrei fatta persona sul debito quindi il debito di che lei aveva per un milione avrebbe conto di questa penale lei lo cioè le altre lingue sulla società no no no ma è una società vacua ricorso eh regolarità
Il il contratto come tutti i contratti viene fatto per metterci
Come tutti come alcuni contratti come quelli che facciamo
Allora quando
Dopo averlo firmato
Con i miei professionisti così aveva detto l'operazione faremo con questo succede
Quando è stato momento
Quando questo il momento di fare l'operazione che invece è stata smentita nella penale ho dovuto dichiarare con quale società avrei fatto l'operazione
Sicuramente non poteva essere punto indicato dove c'è un'operazione banca mettere poiché logistiche zero io ho dichiarato fallita la società che avete incarico questa operazione cioè che venga e che doveva pagare la penale
Che avrebbe dovuto pagare la penale in quanto nuove infrastrutturazioni e collera queste società
Visto che Brescia la seconda perché pare che la prima invece aveva il locale in base ad essa in quella sede e sul quale non c'erano non c'erano il Consiglio insensate sana è una specie di collegata e collegate e io le ho detto Enzo fatica su questo perché su quel conto arrivammo loro a i soldi della consegna due giorni prima
Quindi lei ha pagato questo assegno di un milione di euro sul conto corrente della Società edizione bresciano
Maggiore sono
Non sono sto chiedendo
Sì con
Scusi Presidente il l'operazione con la famiglia Berdini e con la logistica non l'avrebbe fatta Riccardo Conti avrebbe fatto una società siccome non sapevo quando ho firmato questo contratto con quale società va rifatta
Avevo scritto conti persona per sette sono citate chiara
Portando avanti l'operazione con Mittel che le ho detto qual è quale giusta l'avrebbe fatta non avendo fatto l'operazione
Che dovevo fare ho avuto paga la penale con quella società
E prima l'ha pagato immobiliarista
No
E l'assegno ovviamente non costretto poco tant'è che
Non lo può incassare
Del viene non lo perché va be incassa pervenne richiede cambiano perché la società che ha reinventato era no va questa e questa è la sua e lo so
E lo fa dopo dopo un mese invece fa un altro un altro assente questa volta la Società di edizione edizione faccia che intercettava perché e la prima parte l'antracite paga embargo su quale conto arriva
Storia di Rizzo nel Bresciano simile è stato il
Sul
Però voglio solo dire va be Almirante documentate dalla ma tenga conto che edizioni sono decenni state due sono la stessa cosa e si no siccome sono due conclusive sì sì ho capito
Senta
E come Sensini e lei che chiede a Verdini che dice Zerbini che l'assegno non è
Che ci sono problemi Albertini che se ne accorge chiede qualcosa credibile sia stato io a dire a Verdini di non incassare quell'assegno di perché gliel'ha negato un altro quadro societario ho capito senta e
Come mai
Voi avete parlato con Verdini visto che eravate amici insomma credo sia comizi siete amici governare viste le difficoltà che ha avuto lei non ha detto ma perché devo pagare la penale tanto tu non risolvi problemi perché bambini non viene quindi pagare questo milione perché io le pago cinquecento sorgente del dieci per cento credo di avergli detto qualcosa del genere ma sette per questi beni accetta quindi si teneva Giulio
Senta lei sa come come se
Verdini poi ha risolto ha risolto i suoi problemi sia chiesta altri finanziamenti successivi l'ha accennato anche perciò che l'arresto di che li ha risolti ma non so come sa che sia fatto un altro col contratto di finanziamento va di lusso dovrei prima
No e quindi lo sa darlo laschi me l'ha detto lei momento fare il nome con Angelucci
E lei se vuole le do il a la copia del contratto non meno breve c'era cioè quella clausola della perbene
E credo che Gazzolo altre domande Pubblico ministero che usiamo per andare avanti possiamo procedere con animo solo o
Notizia alla Camera di di di questo nuovo contratto di finanziamento Albertini è stata data
Non c'è nessun motivo perché non era un finanziamento tra parlamentari a dico che non è stata data alcuna notizia di questo contratto di finanziamento
E non è stato agevole che ha non è stata data perché non era un finanziamento tra parlamentari
Interessa solo presidente
Lei sa se per di riconoscerci chiara
Non non lo escluderei nel senso che Verdini non sa neanche di cosa stiamo parlando in Libano ma non se stiamo parlando di quelli asiatici riconoscerci che non credo fu l'avrà letto dai giornali la verità e quindi quella non significa una una conosce va bene un attimo solo
Va bene presenti infinito allora la parte civile prego deposizione la documentazione sì se la prepara intanto oppure lo facciamo vedere le difese intanto fregola partire si accomodi
Forse un furto
Presidente vitale per la partecipi
Allora qualche chiarimento questo riferito abbiamo
Che vediamo avvocato spingendomi quell'emendamento come quello che possiamo fare facciamo
Il problema segreta così cortese
Ripeto magari cominci a lei
Come
Magari comincia a lei
No va bene allora facciamo cominciare
Gli altri difensori va bene prego troppo
Accorciarla ce ne lascia bene sì va bene sì virtualmente riservarmi l'esame vengono per la quale aveva
Poche domande consessi scrivevo il consenso perché più aggiornato chiedo scusa chiedo scusa
No no quello no
La sede presidente se deve andare avvocato credo che la stessa cosa sì sì va bene detto quello che riusciamo fare magari cominciamo con le altre difese
Prego l'avvocato di parte civile sì qualche chiarimento dunque lei ha ripercorso tutta la trattativa cone impatta
E ci sono dei passaggi salienti che
Durante l'esame del Pubblico ministero sono stati ben messi in luce
Ora
Uno che secondo me dal quale vorrei prende le mosse questo ognuno dicembre del due mila e dieci
Lei stacca l'assegno come capace almeno quella data sull'assegno
E che sta per concludere il contratto confini
Signora
Due milioni e accaparra quel e
Ho fatto quello che mi ha indicato esattamente
Le SGR FIMI cioè dire tuffo deve mettere un assegno garanzia che noi non incassa Raymond Aron sentiamoli finché l'operazione avverrà approvati davvero come sta già parlato diciamo che l'uno dicembre due mila e dieci lei sa immagino che lei sa che quest'immobile lo compra
Sì quindi sa secondo la struttura di questa operazione che c'è un acquirente a cui do riprenderà giusto due aprile due acquirenti per l'estate
Due possibili a due posti così rapidamente e poi o all'uno dodici due mila e dieci di questi due possibili acquirenti lei sa se c'è ancora in pappa solo em fa fa o ci sono ancora in parte intesa guardi non mi ricordo il giorno del
Dell'atto notarile
Ma il giorno dell'atto notarile
Mentre talvolta piedi sicuramente lo collaudata mi ha telefonato il capo del servizio immobiliare di Banca Intesa incendi ama
Non lo so nuovo meglio tu
Dicembre dicendomi se ero disponibile ad affitti
Anzi me l'ha detto prima prendano al più tutto quel giorno del del
Del
Veltroni dell'anno del rogito dicendo se ero disponibile ad affittare tutto l'immobile
Nel colloquio che io ho dovuto con il capo del settore immobili banche intesa mi aveva detto
Che se io gli avessi splittato tutto l'immobile loro mi avrà fatto un link che scopriva l'acquisto dell'immobile per cui io facendo dei affittando la loro con la vita va il tutto paga la rata
Io perché non poi alla fine non ho proceduto in questo senso perché temevo come poi in realtà sta avvenendo dappertutto
Che la banca per suoi disegni cambiasse strategia e dopo qualche anno
Liberarsi all'immobile che non durasse a lungo il contratto d'affitto va bene per tutto l'immobile effluvio di potevo potenzialmente sposato per pagare una rata dell'edilizia questo senza avere l'affitto dell'in questo senza queste trattative con in testa
Si occupa lei personalmente o delegai so io personalmente mentre con Emp entrano in scena ma lì io personalmente
E perché questa differenza
Lei sta parlando il trattativa o sto parlando di sopralluogo vista sto parlando di sopralluoghi di trattative economiche sono sono le ma a intesa manda un'offerta formale così come nel nostro son loro che mi fanno richieste domanda quindi in testa che si rivolge a leggere e in testa le manda una richiesta un offerto una volta andato c'è c'è una mail iniziale mi chiedevano la possibilità di acquisire almeno il primo piano gli affitti
Dopo quella meriti ma inviatami nel corso del dei due mesi
Così nel quale abbiamo avuto rapporti mi hanno più volte telefonato per chiedermi cosa avevo intenzione di fare
E il risultato è quello che è più del tutto ecco chi era il referente di intesa con il quale lei a questi fitti contatti
Funzionario dalla banca beh se è un'operazione da una cinquantina di milioni di euro un funzionario di basso livello non credo proprio
Scorgendo adesso io il nome non ce l'ho qui ma ce la meglio
Dovrebbe esserci anche altri credo che ci sia anche oggi gli atti lei ricorda procura Arcicasa Stellini Marchioni tutte gli altri che si sono l'avvocato di Vincenzo per la trattativa
Con è un fattore e di intesa che è una trattativa comunque ugualmente importante anzi forse anche più articolata per come la risposta oggi no non funzionali non è più articolata
Ed essendo funzionale delle banche io guardavo battente ma che sono non è che mi ricordo i funzionari non finite v mi ricordo spento il rogo del direttore dell'ente perché mi ricordo che tira
Non so se procinto di dimettersi vuole andarsene è rimasto impresso qualcosa altro non ricordo senta cioè ma non ce l'abbiamo siccome
Forse mi sarà sfuggito ma in tutte le pagine erano nel fascicolo del pubblico ministero io non ho trovato niente sta chiedendo quelle università l'interesse della domanda voglio capire se lei mi spieghi ma la domanda gliela faccio io e la rilevanza alla domanda dell'avvocato
No senso voglio capire figlio no mai Finemiro glielo devo spiegare altre otto sino alle rivelando all'Ulivo non le può dire il fine di una domanda doveva essere più magari cercare nel senso e no Happy ci sono anche questioni di strategie processo che sono i tutte le parti e il processo fra è un fenomeno compreso lei è inutile lei non può chiedere a una persona perché mi sta chiedendo questo stanze e sedi perché mi sto chiedendo cosa era mantengo buona fede ma mi scusi non ho capito che in buona fede non avevate spiegato perché non mi può rispondere a questa domanda
Lei sa che le io Marchionni no qualcuno dei suoi collaboratori che il diciotto novembre del due mila uno del due mila e dieci si fa un consiglio d'amministrazione di Enpap e viene dato incarico ad Arcicasa di concludere il preliminare
Non sono
Non so perché dovrei saperlo no mi chiedo perché il preliminare con lei quindi capì poco soldi ciò che dietro il preliminare non lo sa ma dal diciotto undici due mila e dieci quindi metà novembre poco dopo metà novembre è infatti decide ormai di concludere staffa
Lei venire a conoscenza di questo per forza oppure continua a dubitare che con Enpap
Possa andare a buon fine ma scusi eh perché se uno sì un amministratore di una società mandato per fare una cosa potrebbe anche non farla io perché questa quindi lei continua a giocare noi due piani premesso che io no
Non mi ricordo di aver saputo ma c'è anche l'avrei saputo
Di questo mandato non non mi interessava niente che per un mandato non significa portare a termine io se avessi comprato finita per il futuro paga egli invece dunque dare e era diverso la storia
Cioè non non capisco
Cioè io fino
Considero l'operazione finita quando
Non c'è nessuno
Beh comunque fa lei fa questo mestiere che a fare più trattative che tutti devono essere senesi discariche si rischierebbe anche una responsabilità precontrattuale sequestra messe in preventivo
Non lo so sull'OPA sulla parola non mi è mai capitato finché non c'è niente va bene capita
Però ho piacere di sapere perché è capitato più volte ametiste vittima di questo doppio gioco
Fatto anche da soggetti istituzionali
Nel settore mio
Senta
Tutto questo tema secondo
Durante queste trattative condotte da lei da chi per lei
Come fu vicino concordato il tipo di garanzia che Estate due avrebbe
Prestato
A è infatti
Il buon esito dell'operazione
Lei sa qual è la garanzia che venne prestato
Aspetto contrattuale sentenza
E l'avvocato Marino
E non so neanche
Non mi ricordo però se io penso che i dettagli tecnici siano stati affidati ai tecnici ma quelli mettiamo l'alto senso politico politici le radici silenti politici cioè il tipo di chiudere la politica contrattuale vuole riabbracciare sua il tipo di fideiussione
Si ricorda qual era convinto di aver dato una mio più di una finestra del personale ecco come venne decisa questa cosa come mai si decise che sarebbe stato lei a dare una serie vecchie Stroke fideiussione o qualcosa del genere diverso vi do la mia che è quella contro il più nel senso che camion conta niente come persona però avendo dei soldi da prendere avendo altre cose interessante la mia firma personale che la firma della società che era una società di scopo e quindi non strutturata perché non capisco avendo dei soldi da prendere da chi
Cioè voglio dire
A venti
Sto dicendo che la mia firma personale a quel tempo voleva di più della firma dell'associazione
Su questo non lo metto in dubbio da qui stiamo parlando del vile denaro cioè io convogli una fideiussione di una intera zona non sentieri spiega ma perché c'ha i soldi lei sa che nessuno disponibile ad Avellino
Le fideiussioni personali io ero così convinto dalla bontà dell'operazione più adatto nomina fideiussione personale
E aveva aggiunto perché avrei preso dei soldi quali soldi avrebbe poco anche perché avevo crediti in giro avevo rapporti di società con altre persone eccetera e quindi credo che fosse ma di chiedo scusa divide la mia firma che quella di non S.r.l.
Che faceva quell'operazione chiedo scusa ma lei ha
Aveva anche una ditta individuale
O no la domanda aveva una ditta individuale no solo società quindi i soldi che avrebbe preso qui e la sarebbero stati mezzo dividendi
Erano sempre società con cui aveva varie relazioni vari crediti in giro immagino o c'erano degli oneri sui personali no erano suo erano crediti lei e di società ecco battute lasciamo stare quello che comunque mia spinge dubbio mai Garzantina cos'è la società è una cosa è sì il socio della società suoi personali
Credi di suoi personali che avrebbero potuto garantire un'operazione da quasi cinquanta milioni di euro quali era sono solo dire grazie scusi
Forse lei non ha non ha guardato più snob sicuramente perché come proprio per questo qual era raccordato sicuramente vennero intestato
Certo allora mi scusi ventotto la garanzia sua personale fino coprì con lo sguardo ecco bravo quale qua garanzia di che cosa copriva il buon fine dell'operazione
Quello che era il record alla mia garanzie personali dagli undici milioni che non mi veniva andati
Nel frattempo io mentre faceva i lavori di mobile la Pro intestato a loro quindi loro avevano l'immobile intestato
In più è una mia garanzia personale e pioveva gli undici milioni
Va bene
Nella in una bozza di operazione si parla anche dell'acquisto da parte di stati due tre occhi
Dell'acquisto dunque va be'o di un'altra società di scopo state due
Dell'acquisto dell'immobile di via
Cesalpino attuale sede delle parte estende anche all'epoca tendenza
Viene valutato sette milioni
Così mi aveva montato no scusi le valutazioni immobili fa sempre lei ha detto no così mi avevano chiesto loro io pensavo che fosse una valutazione
Spinta al massimo tra
Intorno a Cingoli valeva
Si poteva arrivare a sette dentro l'appello
Quindi non è questa questa invece non è una sua valutazione o no
Le ho detto
Io valuto valuta Paolo valuti oggi quell'immobile cinque undici anni
Quando si fanno quarantuno perde tra
Ci da cinque a sette vorrei dire che in sostanza il mio guadagno sarebbe stato quell'immobile
Perché salta
Perché l'ente non volevo trentasei
Scusi
Ma quindi e e è una richiesta dell'ente a un certo punto di non vendette la sede Lecce
Di così lente però si sarebbe trovata con due immobili
Il portafoglio due sedi paradossalmente no impellente
Lei infatti cioè di questo non ne parlate non so cosa avesse voluto far forse no
Senta ma siccome nel nel nel frattempo loro che ho fatto
Un fondo immobiliare
Non so con quale Sensi tramite questo fondo credo che abbiano acquisito altri immobili oltre
Il mio
Quello più ventuno io la sito tende diversamente
Non volevano prevalente pagare un affitto se avesse intestato l'immobile a un fondo immobiliare se il Aprilia avesse acquisito l'immobile tramite un fondo immobiliare facendo uccidendo questo si la Russia interistituzionale profitto pagare l'ente bellici con rogito Fitto punto formalmente proprietari comprando rovente non avrebbe dovuto pagare l'affitto se stesso perché appunto la volete Susanna
Perché il fondo
Formalmente distinto
Quando loro han fatto questo fondo
Col quale credo che vogliono comprato Murdoch altri immobili
Maccarone Eurcine dopo pochi mesi beh
Probabilmente volevano comunque volevano immensa la loro vecchia si dentro quel
Questo è quello che mi ricordo questo è quello che lei comunque di no magro penso questa la verità dei fatti dice nero su bianco almeno quattro cinque carte lettere mandati da voi dove diciamo all'ente
Che secondo noi era meglio anche loro compra assoluta noi non direttamente l'immobile che non lo prendessimo
O o al fondo che loro avevano in animo di fare o dentro una S.r.l. che avrebbe tenuto in pancia anche l'IPA che svolge fondo avrebbe perso di questo ci sono almeno quattro cinque eh però magari sarebbe il caso delle producesse che non credo che lei abbia ragione il procuratore
No fuori dal comune arriviamo quest'argomento perché voglio essere
Stringato
Quarto argomento come mai
Lei o Estate due
Non partecipate al bando ufficiale
Gli enti fatta che ricercava degli immobili e che viene pubblicata a partire dall'agosto del due mila dieci con scadenza diciannove diciotto settembre due mila dieci
Perché l'abbia fatto dopo
Avete parlato
Ma lei è a conoscenza di questo bando
Ma come lei vede dirlo dall'altro perfezionato fraz
Ero stato invitato anche l'altra volta con con Fintecna purtroppo le cose non è combaciasse
E come mai non segue una procedura simile banda diceva beh siamo stati ritardo
Però sappiamo che il posto protocollo e questo quindi e quindi noi secondo questo protocollo pensieri ritardo viviamo tutti gli atti inerenti una possibile operazione di compravendita depositata sulle prima aveva detto che
Consiglio amministrazione ad un mandato al presidente sì ma a novembre azione esso chiede a me come mai un faccio la trattativa
Preside che chi si è presentato quello in mano possibilità ha detto no no no io chiedo a lei il bando prevedeva che tutti i possibili venditori inviasse era un politico no ai quali Dio ma io non avevo l'immobile allora non ce l'aveva no
Non l'avevo prima quel in quel tempo non la vedo
Beh non è che le cose purtroppo non combaciano sempre
E quante nell'ambito va bene per me non scusa va bene
Nell'ambito di queste trattative lei si fosse mai problema se la competenza stipulare gli atti
Affinché fossero regolari
Quindi preliminare prima elogio dopo
La competenza poste del presidente dell'ente fatta o del consiglio di amministrazione dell'impasse a guardi è un problema che ho demandato come sempre al notaio circa tutti i documenti siamo andati da un motto è un super notaio
Quindi no no se si dovesse andare a verificare tra le non c'ho pensato lei alle standard abbia pensato il notaio queste la sul fisco finire
Perfino
Abbiamo poco meno di mezz'ora
Possiamo iniziare con le difese
Geraci che se Verdini
Prego inizia l'epoca
Grazie grazie
Per un mio per difesa Arcicasa
Qualche puntualizzazione senatore buonasera
Lei è stato
Interrogato
Grazie
Durante le indagini preliminari dal Pubblico ministero
In particolare con riguardo alcune domande se ne sono nonostante Ferrante
Ora aveva a suo tempo identificato con in maniera forse un tantino più più preciso no nel momento in cui lei afferma effettuato il primo sopralluogo con Marchioni presso l'immobile di via della stamperia
Ricorda per caso ora meglio il Periodo
Ricorda la dichiarazione la risposta fatta al pm insomma perché
In sostanza io
Io ricordo che
Sono andato due volte
Una sicuramente salato
Con Marchionne
Secondo me tutto si ebbe si è svolto fra
Dieci quindici settembre
E dieci quindici ottobre
A cavallo della mia della spedizione della mia lettera inattesa dallo conferma
Lì i contatti con con già deficit con le possibile cliente sono state fatte
Le piste con l'altro possibile cliente erano inutili che c'era dentro
E corretto se l'ha fatto riferimento alla dieci settembre vi è metà d'ottobre corretto la risposta data al pubblico ministero quando ha detto che l'ha fatto intorno alla metà di settembre
Ecco ma tanta ricordano anche rischia e se che tipo di in articolo avesse dato a macchinoni come al riguardo alla in parte cioè mi spiego meglio una volta che lei ha visionato l'immobile con maggiore o comunque ha capito che potesse essere di dei suoi insomma interesse
E che a sua volta avrebbe dovuto poi trovare a verificare chi che potesse acquistarlo identificato all'impatto
Ha dato interni con macchinoni di tenere i contatti con l'Enpap cosa come come si sono svolti questi rapporti come pagato a carico maggiore tenere conto commenta
L'alto incarico Marchioni tiene i contatti con Fini e di di di fare effettuare le visite
Senza mettere a contatto le parti
E possibile che quella macchia non abbia fatto visitare l'immobile a tempo
Certo che è possibile
Quando Marchioni doveva fare l'ha fatto visita dell'immobile a quelli dell'impasse mi riferisco in ma in particolare ai soggetti istituzionali dell'impasse cioè la componente del consiglio di amministrazione che abbiamo appreso questi non esita a essere avvenute tra il cinque il sei e il sette di ottobre tara così strappa testimoni a sua conoscenza cubano popolarità buona l'accesso in particolare l'apertura o la disponibilità dell'età di presupponeva la presenza di qualcuna di finite no nulla presupponeva perché le chiavi erano state depositate
Alla sede della banca e la sede e la banca aveva disposizioni da parte di Fimit di consentire l'accesso chiunque io avessi mandato
Ci può dire quando se lo ricorda questo deposito sarebbe concretamente accaduto
Sicuramente
Intorno a metà settembre
Quando un po'pacchiano a prima sopra la quale ha fatto come ha chiamato prima della sua come dire manifestazione di interesse ai fini della didattica perché mi serviva le chiavi per fare eventuali mie visite
Per mia utilità imprenditoriale e perché avevo detto che dovevo fare vedere anche me possibili clienti il l'immobile
Portava ancora Nottola fattura visitare l'immancabile a quelli di pappa lei ha riferito o se era presente qualcuno di Fimit
No se non avessi riferito l'avrei ucciso
Possibile che la visita di quelli delle papà Antonacci sonoramente magica cugino moralmente non adesione
è possibile che l'ha visitato dico questo perché Mazzone ha riferito chiari la visita effettuata presidente ma con minori
Effettua la visita e fa che lo ha fatto effettuare il presidente del consiglio d'amministrazione impatta
Sarebbe avvenuto previo appuntamento con un anno funzionario di fine perché li avrebbe accolti gli avrebbe aperti e poi ovviamente li avrebbe lasciati soli
è stato riferito da Mattioli questa circostanza no ma
Mi sia ma anche stampa che le chiavi erano in banca
Quindi non capisco come
Va beh stato su questo abbastanza con
Cioè azioni colpiscono
L'avvocato posso dire qualcosa ora parallela la è abitata Gianfranco poche
Pochi ambire scusi una rete conti può chiedere una precisazione sicuramente non c'è non fare domande sul piano della precisazione scusi Presidente volevo capire ma chi ogni cosa dice che aveva avuto le chiavi da Fimit
Ma ma chiede detto Chiarella primo sopralluogo che aveva fatto il suo non sarà un presidente Arci Casa e alcuni membri del consiglio di amministrazione ridava fatti ciò non mi pare il cinque di ottavo Branca
Previo appuntamento con un tizio di fine che non ricordo ora se fosse Napoli o un altro
E che gli ha aperto li ha fatti entrare e poi insomma
Sei andato via insomma comunque non è mai accompagnati per tutto il percorso mi sembra molto strana corre perché
Che sappia io ma credo che ci sia evidenza anche da qualche parte anche in banca le chiavi erano depositate in banca
Parlavano bachiane poi anche ha precisato che aveva avuto precise disposizioni nel senso dalla invitato ma insomma questo testimoniare lo conosce Assad cerca di non di non far per comandare fatte Chierchia rappresenterà un rappresentante vale
Dichiarato e poi tornando alle trattative la vita trattativa l'ha fatto presso Patta
La partita sarà l'altra Valjean ballato abbia impatto ha già riferito che fosse presente ma dal lato sud oltre lei era presente qualcun'altro non mi ricordo se il dottor Piccinelli il dottor Pino uno dei due il fatale era presente l'avvocato Marinelli
Sicuramente ha partecipato alla stesura del della
Mi ricordo sì
Comunque sicuramente ha partecipato all'asta nel corso dei quali incontro che se non so se lei è in grado di poterlo datare antico abbastanza nata in particolare ad opera della legale di Empire per sale non ha posto il problema della effettiva proprietà del l'immobile
E sarà in particolare aveva chiesto rassicurazioni cioè insomma ci sarebbe stato da parte sua questo acquisto prima
Della vendita a
L'impatto sempre parlato scusi noi abbiamo sempre parlato del fatto che io avevo la disponibilità dell'immobile
Credo che ci sia anche scritto così
La disponibilità dell'immobile signor Presidente
Diciamo
Nella prassi degli immobiliaristi provincia come me
Avviene perché si evitano le due intestazioni intuisce due intestazioni non è una un marchingegno
Per occultare niente in realtà
E e così
Sì mi specifica meglio la domanda posso levare la domanda posta a poca Mercy lei aveva lei o chi per lei insomma l'Estate due che macchiano e quant'altri avevano rappresentato che signora la disponibilità dell'immobile il giorno Stars in cui c'è stato questo incontro impattato impattata pone un problema direttore Mazzini pone il problema della effettiva titolarità della proprietà dell'immobile
Ed in quella sede risultati nelle Chobham se ci va una firma tazza discusso di questo problematica e
A non andare che se si è discussa e che cosa Leo e eventualmente i suoi consulenti hanno allora Eduardo rappresentato ai rappresentanti di pappe che garanzie sono state ben
Mi scusi posso capito Rossi pro capite presenti lei ha partecipato a queste riunioni si posso fare una una richiesta di precisazione ma in questo caso è chiarissima la domanda no volessero chiedere
A che data la lunga a quale riunione risparmio pagato il venti di dicembre
Si è tenuta presso scusi gliel'ho chiesto apposta perché così la risposta sia redatto da solo scusi avvocato in quel momento io avevo la disponibilità avere potuto non venderla lento
Reputo dovendo alla banca
No nelle domande era diverso no domanderà se in quella riunione le richieste chiese insieme sì sì presidente scusi un attimo scusi
Sì se li chiese il quelle riunioni l'impasse chiese rassicurazioni
A lei
Come sulla titolarità dei sulla insomma sull'esistenza di un diritto su
Su questo immobile
Ma questo era così cattivo pare che ad affermare un garante ricordo che
C'è stato questa
Questo argomento all'ordine del giorno e ricordo che io avevo detto che avevo la disponibilità che potevo quindi disporne nella mia mente
Mentre davo questa risposta vero
Consapevole del fatto che in quel momento avendo avuto l'ok da parte di Fini avrei s'ha potuto vendono all'ente o alla banche indifferentemente e quindi l'ente se accettava questa condizione andava bene a tutti se non l'accettava venuto qualcun'altro
Per lo stesso quanto dal venti dicembre nel pomeriggio detenuto all'esito di questo come dire problematiche la ricordasse lei o il suo consulente ma riteniamo l'avvocato Marini
Abbia rassicurato ciò è confermato all'impasse perché al momento in cui ci sarebbe stato il preliminare con impatto lei Bradley o è stato duro avrebbe comunque sicuramente acquisito la proprietà dell'immobile
Prima a formare l'inno mi mi ricordo
Ed è avvenuto così tra
La riunione Valentini cioè se ne ha a sua conoscenza
Seguono una serie di pressanti richieste di conclusione di un di di di arrivare a una decisione che ha i suoi qualora barattare Anna riferisco a Marchioni Martino e lo stesso provocato con Marini avevano inviato pappa a partire da più o meno ai primi di dicembre e si
Per pressanti in cui Ignis in certo senso pressante perché e l'ho prestato io dall'altra parte e quindi dovevo decidere
Con chi eventualmente farlo operazione
In particolare all'articolo da sé l'avvocatessa è a sua conoscenza che l'avvocato Marini eventualmente Polo chiedemmo anche voi mi pare di sì faccia parte della difesa Borea nessuno interesse esattamente nella sala di dicembre non soltanto inviato basso di preliminare da lui predisposto evidentemente Agata perciò al presidente Arcicasa Annachiara
Abbandonato Catanzaro ciabattato nella sera di tempi entro quando gli si sarebbe dovuto concludere l'operazione sì
La statale pagare sarà allora fare quattordici al ventitré di dicembre Cindy tempi stretti
Con questa operazione da parte di patto non non c'è stata questa quella sollecitudine che lei
Sommo diritto i suoi consulenti richiedevano qualora la riserva gran parte se ne aveva Cimarosa presentato mi dicevano che erano nel loro prassi interni avevano dovuto fare i loro consigli
Sentire i loro organismi di controllo non sorrideva e quindi prendevano tempo
E noi ci rendevamo conto che la prassi burocratiche per perenti di quel genere effettivamente lunga dall'altra parte avevo la banca che mi pressava per un possibile affitto del tutto e quindi ognuno giocava la sua parte
E possibile a proposito loro ragioni per cui è in parte diciamo nato ad unanimità nei tempi richiesti
Alla conclusioni o comunque una decisione e possibile chiedo motivazioni fossero state quelle per quella rampa per aveva attivato delle di utili censisce delle valutazioni sull'immobile non le aveva ancora ricevuto risposta
Non so fra
La chiama posto perché pagare chi soglia minima nel corso bella nelle del suolo dei cioè agli esami ad un certo punto con riguardo alla all'unità cena non risulta appena innescano sarà però esso con la presenza di altri casa dichiarare che c'erano state delle richieste insomma da parte sua di capire appunto come ha riferito poco fa come stavano andando le cose e che la risposta
Di Arcicasa fu finché non ultimo non molti ignorano non riceviamo radio dice l'esito delle chiudili scendere valutazioni non possiamo fare
è possibile ricorda questo episodio oppure ricorda se c'è stata questa motivazione
Da martedì al cordone c'è stata sempre una motivazione di ordine
Burocratico legato a a all'iter delle loro decisioni
Ma bisogna anche questo ma non mi ricordo ma buonanima
Ho risposto signor procuratore sì però signor Pubblico ministero sul
Sulle cene
Io non ricordando mi effettivamente sì è stata uno o più né prima né dopo ho detto prima e dopo e non essere e vasi
Sicuramente Dottor Stellini è venuto alcune volte a casa mia
Può essere che il presidente del sicario si avventò su una volta allo stato non me lo ricordo Nardo fu forse potrebbe aiutare la sua memoria un dato
E cioè bravo sinora tenia reo pensava di organizzare questa cena con la presenza di Arci Casa
Non è chiaro avesse rappresenta nato
La sellino archi rabbia dopo contattare Arcicasa chiave allarga le braccia ma può essere anche che nato per cui poi in qualità di senatore avrebbe potuto rappresentare al papà in anteprima le caratteristiche del progetto a Tremonti sulla ferrata sanno previdenza così da impostare in quali emendamenti cioè poteva essere anche questo oggetto della c'era quello diciamo un guardi tutt'altro
Non mi ricordo se quella sera
Poteva essere l'oggetto sicuramente mi ricordo che era un assillo dei responsabili del Cassa di previdenza perché in quel momento c'era
Un forte
Movimento
Politico sul direzione da far assumere alle casse di previdenza e agli investimenti delle casse di previdenza
Io
Parte senatori che non o il parlavo deputati che non hanno nessuna possibilità di di prevedere niente d'incidere su niente sino relativamente alle Commissioni non è che avrei potuto in anteprima però mi ricordo
Che
Ma avremo occasione di parlare con i responsabili delle dell'ente di previdenza di questo argomento e e mi ricordo che
Mi ricordo che in sostanza apprensione degli enti di previdenza era che il governo potesse
Obbligarli a fare investimenti solo nei titoli pubblici
Perché essendoci
Essendo di fatto l'investimento degli enti previdenziali
In qualche forma comunque garantito dallo Stato avrebbe potuto in contropartita dire però a questo punto investite
Ma in quello c'era una grande diatriba beva va bene gara esterna per il per i due tipi di enti previdenziali grazie grazie perché tanto non era nonché non sia interessante ma ma parola vuota
Però è durata una telefonata dall'includere nera il TAR non andavo
A a tarda ora formale proprietà anche bere per dare conferma quando ha stipulato il contratto preliminare cone impatta aveva lei ora la società estate due aveva già acquistato la proprietà dell'immobile certe
E Santa basata spaesati immobiliarista Libano acquistato
Ma l'acqua evapora Baroni popolari bah non sicuramente perché
Io ho acquistato un bene che la tutto da ristrutturare ed arredare ed a dare chiavi in mano
E quindi comunque non non cioè non poteva essere stessa cosa è durato due anni l'operazione un anno e mezzo e se dopo la sua esperienza anche la sua capacità valutativa
La votazione o no la bonaccia rimarranno cioè ristrutturato arredate e quant'altro paradossale
Da allora vero costo dell'immobile da ristrutturare per i costi di ristrutturazione le spese vive come dire per la ristrutturazione
Con il consenso del Pubblico ministero no no no con il consenso giuro
Se se fosse così non esisterebbe la categoria degli immobiliaristi che magari e deprecabile ma esiste
Mi mi è successo signor Presidente alcune volte di comprare un immobile pensando diventano una persona non ci si attende e dove far fronte appagamento dei modelli al fatto di tenerlo
In pancia fino a nuovo occasione
Per cui uno compone immobile poi lo ristruttura eloquente è logico che lo vende
Costo dell'immobile dura strutturazione sua Daniela non finisce sempre così
Mi è capitato altre volte anche in corrispondenza come del Periodo richiamato dal signor Pubblico ministero rispetto all'emissione di assegni
Mi è capitato di dare caparre per operazioni che poi non sondata a buon fine
Però margine di rischio di un immobiliarista e questo
Certo però che lega chiedo scusa se la interrompo ma aggiorna rischio propria capanna valore di mercato ma al di là del suo vada
Possiamo ritenere chi è un valore di mercato di un immobile che un acquisto è già bello sistemato ristrutturato e possano di per sé equivalere alla somma che dicevamo o un valore a maggio non può sicuramente un valore maggiore anche perché
Accade tante volte che
Purtroppo alcuni enti appaltanti vuol Cuny
Privati che appaltano lavori spendano molto di più che avere un prodotto finito chiavi in mano
Una sapevano data la sua esperienza di immobiliarista e quindi di soggetto professionale di chi è abituato a vedere i contratti di compravendita preliminari e quant'altro
E normale chi sì dando l'immobile debba poi rilasciare delle garanzie
Alla all'acquirente o non accade di solito il contrario
Cioè nel caso di specie mi spiego la donna e Casone specie Navarro ha lasciato una garanzia fideiussoria per la richiesta al personale e Olanda promessa di ipotetica
Garanzia parava quindi l'operazione di vendita non l'acquirente guardano che passata pareggio
Aveva lasciato a garanzie sia il venditore all'acquirente
No non è normale ma e nella prassi del lavoro che faccio io
E e di chi si può comportare bene che uno garantisca che darà un prodotto chiavi in mano
Una certa qualità del prodotto a certe condizioni quindi in quel senso credo di aver dato il massimo della copertura all'ente che comprava perché
Fideiussione personale
Ancorché ci sia distinzione tra persone Società eccetera
Però alla fine
Battuto d'osso che ha messo la firma personale voglio ricordare se chiedo scusa se le chiediamo questo dato ma comunque l'abbiamo agli atti voglio ricordare
Qualora la sua dichiarazione dei redditi per l'anno prima o l'ultima se lo ricorda perché ha ritrattato appena ammonta prima prima del disastro generale sino Brescia torna fideiussione è sempre stato tra cinquecento e settecento mila euro l'anno
Un'altra cosa no hanno sempre con riguardo alla preliminare ne ha fatto riferimento prima e poi finiti i processi c'è stata una come da una riserva da parte di in perpetua trattenuto gli undici milioni di euro
E ciò avrebbe poi come lei ha ricordato dovuto tale sponda all'asilo del collaudo
Nel periodo che va dal sottoscrizione del preliminare e quindi dall'inizio della guerra di ristrutturazione al periodo in cui il collaudo poi non si è si è ultimato lei circa tagliato di nicchia contattato di effettuare comunque il pagamento degli undici milioni senza andare non mi ricordo se degli undici avevamo detto se poteva anticipare qualcosa non l'hanno fatto il portone va ricordato completerà il trenta agosto Navona vice dal venticinque ottobre no nordici ha chiesto averci dato alla precedente proprio il pagamento anticipato di vale undici milioni nemmeno gli sono stati pagati ricorda bene quel Nice conferma che non gli sono stati Palermo purtroppo
Grazie termina
Ci sono ecco sembrerebbe no ma
Siamo alle cinque
Non lo so quanto tempo bisogno
Gianmarco Bidognetti reggente diventa
Prego allora si è meglio completare ora almeno poi lasciamo
Poi
Versamenti letto deriva a sua difesa
Però verrebbe riservata
Parola orrenda
Ma la devo adombra
La tecnicalità di quel contratto tra Lebed di è stata discussa tra i rispettivi professionisti sì
Senta lei ricorda se il contratto è stato sottoscritto in un'occasione in cui la patente presenti corazzato ancora un parola orrenda frutto di uno scambio di corrispondenza tenderei dico è stato frutto di uno scambio di corrispondenza
Senta ancora altri due chiarimenti
Il
Finanziamento prevedeva obbligazioni da parte sua e da parte del Verdini se lei Adailton accennato poc'anzi che da parte di Verdini o comunque della signora o meglio dalla famiglia al termine adoperato se li lasciavano garanzie su beni immobili sì
Beni immobili importanti nel grande pregio grande senta quello che volevo ancora capire perché il contatto coi il tribunale ce l'ha me ne guardo vera interpretarlo è la loro fatica
Il una
La sua vicenda il suo sguardo mi diceva che era anche come dire lanciato verso quell'operazione di un di un interporto se ho ben capito logistica si quindi si trattava dentro di stoccaggio merci
Ecco quindi mi riferivo anche il chiarimento che rileva il presidente lei quando parla verbalmente con la banca fa riferimento alle garanzie
Del Verdini e della famiglia mi degli immobili sì quando poi invece la banca le dice che l'operazione potrebbe sembrare come dire
Non molto tranquilla Miliani questo termine
Lo fa con riferimento a quale aspetto della vicenda a quelle garanzie immobiliari o per esempio a quelle cambiali che Albertini doveva rilasciare e che son citate nel contratto cambiali
Quindi è lui che cambia l'idea
Scusi non ho capito bene la domanda riferimento anche l'affondo Paciolla Cancemi per togliere Nerina
Crebbe essere un'altra regione
Gliel'ha buttata lì fornitura di vedere un'altra
Si sa per quale motivo la banca ha cambiato idea circa quel presunto finanziamento che
Avrebbe dovuto concedere che poi non li ha più concesso sul presupposto perdoni Presidente un presupposto che quando lei mi parla di fa riferimento alle Graziosi versate la domanda deve essere neutra sì e ma l'avevo detto mi pareva ventennale perché se ci si crede per questo o per queste
No no non ti fai pareva nasce suggerito due al meglio l'occasione la differenza tra le due cose squadra lasciata davanti ai cancelli elettronici era capo lei quando quale Annamaria no non è fatta la domanda allora Bagarella dei tempi in questo senso è una domanda che il presidente ha filtrato rendendola ammissibile
Quindi risponda alla mia domanda
Lei sa per quali ragioni la banca non ha più concesso il finanziamento
A lei ovviamente si sia capire se il finanziamento me non perché non ritenesse
Di sostanza le garanzie ma perché ha ritenuto non opportuno fare questa operazione
Dati i nomi in
In oggetto
In sostanza han detto senti siccome non ti cambia la vita far vini è una cosa che provoca problemi sui temi a lui non fateci
Questo è quello che esattamente mi hanno
Così le ho risposto la verità presidenti e che Banca era questa Mittel banca Mitterrand banca d'affari Mittel
Ha ritenuto che
E la coalizione quando etica delle due partite non fosse non va messa opportuno l'operazione sia pure parti Jabba sembra un po'ingombrante del del il rilievo mediatico
Come il rilievo mediatico diffuso che si così rock classe presidente S.p.A. cerco di capire quello che vuole dire
L'ultima e poi me ne vado
Il rapporto decolla definanziamento lei era chiaro per quanto riguarda la necessità del Verdini direbbe dire aveva spiegato in un modo era lei parve chiaro del perché non poteva chiederà un'altra maggioranza questi soldi
Se può riferire ciò che volerà
Perché e credo che fosse esposto con la banca e tardavo quello che era successo problemi che aveva Luís nei rapporti con quella banca cercava bisogna vedi entrare
Quindi e per rientrare disposto a vendere gli immobili poiché vendere gli immobili avrei dovuto svendere e aveva bisogno di tempo allora anziché spendere di avere tempo
Cercava di fare un'operazione che gli consentisse di mantenerli immobili dandone c'era disse per quale motivo non poteva chiedere di annua ad un'altra banca questi sono è perché era un momento nel quale lui non era molto popolare con le banche
Comunque e nelle premesse rientra non volevo mettergliela in bocca gli ho chiesto se volesse conosceva nelle premesse del contratto c'è citato
Quella che sembra la motivazione grazie non ho mai per carità sceglieva
Allora per il momento
Dobbiamo chiudere
Quindi riprenderemo con l'esame e la difesa Conti
E l'esame degli imputati Arcicasa destini bene pur
Bellini è più limitato come esame che rendono dovrebbe essere più veloce spero almeno
Sì
Esaminano il vero problema
Non abbiamo avanguardia molte da erogare no
No non ce n'erano due gradito
E da dove lo vedo secondo te buongiorno ha intervistato
Sì velocemente come utilizza
Con con meno con meno tempo sguazzano anziché Arcicasa facciamo
Finiamo l'esame Conte iniziamo efficienza vediamo
Aggiunge senza dallo falsità delle volte cioè se c'è più spazio magari
Sì ho capito
è solamente
Mai abbiamo udienze piene sino a maggio questo il problema
E se no dividiamo in due
Sì
Posso
Poi
Volevo sapere
Dopo
Così
Grazie
Sì buona e rinvia per completare l'esame
L'imputato Conti
Nonché per l'esame degli imputati Arcicasa Gardini
All'udienza del ventisei marzo due mila diciotto
In data ventisei marzo due mila diciotto Ahura otto collegiale ore dodici
Chissà
Per il prosieguo
No ore dodici
Fissa per il prosieguo all'udienza del sedici aprile due mila diciotto
Ore dodici e trenta
Per il
Per l'esame dei residui testi della difesa visto ce ne sono due tre non di più
Sotto
Abbiamo visto che
E l'udienza del venti aprile
Due mila
Venti aprile due mila diciotto
Ore dodici per la discussione