"Mezzo secolo di Dc: 1943-1993"

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni il professor Giorgio Galli autorevole politologo autore di un libro che è uscito proprio in questi giorni nelle librerie di tutta Italia mezzo secolo di storia il mezzo secolo di DC
Mille novecentoquarantatré mille novecentonovantatré il sottotitolo da De Gasperi a Mario Segni il libro edito dalla casa editrice Rizzoli allora professor Galli
Mai argomento è stato così attuale il proprio nelle precedenti quarantotto ore abbiamo avuto avvisi di garanzia
Sia per se il senatore Giulio Andreotti sia per il senatore Antonio Gava ovvero sia per due pilastri del potere democristiano ecco la democrazia cristiana è giunta veramente al capolinea siamo veramente alla fine dell'epoca del dominio democristiano
Del dominio probabilmente ieri che alla Democrazia cristiana sia giunta al capolinea non credo
E è finita certamente un'epoca
Il partito che rappresenta una un'esperienza molto ricca e che certamente non si riassume neanche nella storia personale di Andreotti per quanto titoli tra identificata con quella del partito c'è un partito è una storia molto radicali in qualche modo io penso che debba ripensare alla la propria presenza nella società italiana ma
è una una situazione di cambiamento e non credo ecco come dicono molti io dice quindi ma lo dice in qualche misura comici anche Pannella per certi aspetti che questi i partiti devono scomparire e i partiti hanno ingenerando lunga vita nei sistemi democratici e varate
Quelli che sembrano spariti poi ricompaiono quindi vi è una la storia delle democrazia rappresentativa e anche una storia
Per le delle famiglie politiche come dice di vernice e allora credo che in questo senso la Democrazia Cristiana italiana come altri protagonisti dello stesso tipo in Italia e in Europa
Abbia un avvenire comunque dopo un altro nome ecco lei proprio in chiusura il solito però continua a dire la democrazia cristiana rimane è il perno dell'asse del nostro sistema politico se la sente tuttora di dirlo
Rimarrà certamente un elemento centrale del nostro sistema politico perché anche adesso questi sondaggi compreso quello che dai radicali all'otto per cento la Lista Pannella leader liberale per carità perché siete un partito transnazionale
Da non confondere appunto mi pare un espediente
Ecco molto espediente ma insomma dicevo anche questo sondaggio dopotutto fa colloca la DC e una supporter lo dimostra più o meno lo stesso livello ventidue ventitré per cento dei voti quali sarebbe quella di chi c'è
Con con la sua
Figura politica che oggi mentre quei terminata competitiva non c'è ancora quindi se dovessimo fotografare la situazione di oggi radice è ancora un solido partito solido partito di maggioranza relativa
Ecco ma nel mille novecentoquarantotto ormai quasi cinquant'anni fa appunto la democrazia cristiana stava al quarantotto per cento dei voti o oggi ondeggia sul venticinque per cento secondo i sondaggi
Se si può dire che questo cinquantennio di egemonie di leadership è della democrazia cristiana ma non solo della Democrazia Cristiana
Ha significato l'erosione praticamente continua dell'elettorato del consenso a questo partito però bisogna
Fare un'analisi che è quella che appunto faccio
Nel libro il voto del quarantotto il quarantotto per cento dei voti un voto eccezionale EUR nello schieramento
Dei
Le contrapponeva Democrazia Cristiana da un lato il Fronte democratico popolare video una dedica loro una scelta di civiltà la scelta tra Oriente e Occidente quindi la Democrazia Cristiana ebbe uno
Un surplus di voti rispetto alla sua media largo media invece se vogliamo considerare il periodo
Dal trentacinque tanto del quaranta lei fino all'inizio degli anni Settanta abbiamo una situazione di grande stabilità lungo un trentennio la Democrazia Cristiana oscilla sempre attorno al quaranta per cento dei voti poco sotto poco sopra
E questo è un indice di grande stabilità e non e non si può parlare di una continua erosione ancora del elezioni
Quelle prima del periodo dei mi piace ancora nelle elezioni che che hanno dopo settanta ancora nel settanta ottantanove si inquadra il settantanove della democrazia cristiana e un partito del trentotto e tre per cento dei voti cioè vicino alla media del quaranta che è la media di di un terzo di secolo da che cosa è dato questo elettorato icona del decreto accenderli quella seguente dato dalla fusione
Di un elettorato cattolico con un elettorato liberal moderato borghese
Il partito cattolico in quanto tale in un'Italia che non era l'Italia moderna è un'Italia per l'ottanta per cento agricola non dimentichiamo che nemmeno il centodiciannove ventuno per il venti per cento dei voti non il quaranta
Quindi questa lunga stabilita attorno al quaranta per cento dei voti
Che è il vero significato del
In termini di consenso del potere democristiani d'Italia è stata garantita dalla confluenza di questi due elettorati e dal tipo di partito che Degas abbia costruito e che non a caso non ha voluto chiamare
Partito popolare non ha neanche voluto chiamare
Partito neo guelfo secondo la SISMI originale definizione di Malvestiti l'ha chiamato Democrazia cristiana cristiana come ispirazione greca dei cattolici democratici e democrazia perché era la scelta liberale della cura e del dell'alleanza
Vittoriosa quarantacinque che aveva sconfitto il fascismo certo con l'aiuto di Stalin basta avere un'altra cosa quindi
Io correggere in Olanda dal custode vediamo il quarantotto per cento del quarantotto e poi il venticinque per cento di ora come un unico ciclo lentamente eroso diamo un'interpretazione e invece vediamo quella punta come interessante per il momento come fotografa della situazione di un anno
Va che in è un'eccezione rispetto invece al lunga stabilità attorno al quaranta allora l'interpretazione da dare a chi modifica
Perché appunto
La DC è ancora vicino al quaranta per cento all'inizio degli anni ottanta
Poi precipita al trentatré per cento con De Mita dico De Mita come segreteria non è che fosse responsabile diritti questo declino perché comincia invece allora l'erosione ed elusione comincia in modo evidente negli anni ottanta e non prima
Ecco quindi lo possiamo dire che c'è stato se non ho capito male nel quarantotto il piccolo e di elettorato a causa del confronto durissimo dello scontro di civiltà come si diceva a quel tempo poi un lungo periodo di stabilità nel consenso democristiano che riuscirà a superare persino i le mobilitazioni collettive degli anni Sessanta degli anni settanta poi all'inizio degli anni ottanta verso la fine Ande gli anni settanta all'inizio degli anni ottanta è cominciato questo
Questo declino elettorale Marini cosa entrato in discussione il Rapp quella fusione di cui parlava prima di un elettorato carriole gare tra robinie moderato ma intanto teniamo presente che la società italiana leader molto evoluta e e
Rimane tuttora quel trasferimento io credo che oggi un partito cattolico solo cattolico sarebbe ancora abbastanza vicino al venti per cento quindi teniamo conto tempi di un'evoluzione mio credo che è entrato in crisi il rapporto della DC come partito col entrambi questi due grossi filoni di consenso elettorale su un certo settore di elettorato cattolico ha cominciato giudicare negativamente
La gestione politica tra democrazia cristiana e altrettanto ha fatto un certo settore di elettorato liberal conservatore verso De Mita tentò di dare una giustificazione
Per l'insuccesso dell'ottantatré punto costerà questo è caduta e fu notevole del cinque sei per cento era giunta al trentatré cinque quattro dal trentatré
Dal trentotto e tre ASL imparentata nove due mila e che alla DC erano venuta meno
Da un stava perdendo di autorità morale ecco è un po'autorità morale forse un termine un po'generico forse si può dire
Dal punto di vista invece politologico che e ritiene stava
A perdendo Dettori
Di elettorato che non gradivano più o che non apprezzavano più la sua gestione del potere cioè la dilapidazione delle risorse pubbliche
Il diffondersi dell'economia della corruzione
E tutto quello che poi degli anni ottanta emergere in realtà era parso avvenuta anche prima permette di ricordare che questo disagio che avevo fatto sulla diffusione dell'economia e della corruzione ritaglia sotterranea la terza lo pubblicò
Lei lo sa
Ottantatré ecco è sì lei ha detto che entrati in crisi il rapporto della DC come entrambi questi elettorati muretto reliquia che poi è entrato in crisi con entrambi il sarebbe ha avuto un crollo in realtà che è stato la costante erosione
Che per trentatré trentaquattro poi il ventinove sette adesso forse venticinque quindi che così
Ecco quindi possiamo dire e possiamo dire che un po'le i soggetti che stanno beneficiando di questa crisi della rapporto della democrazia cristiana con segmenti di questi elettorati sono giustappunto la rete la lega da un lato e dall'altro
Lei e forte la lega tutta evitando di più del almeno nel Nord certamente
E
Perché eredità sia una parte
Dell'elettorato cattolico
Abbastanza
Pertanto significativo
Anche la pur significativa la posizione critica che Irene Pivetti assunto poi la in parte corretta nei confronti del cardinale Martini Electa e gli ha detto però che siccome queste critiche aveva fatte prima di Mantova visto anche nel voto di vanta una sorta di conferma che anche un settore chi elettorato cattolico poteva approvare queste sue posizioni quindi un settore di elettorato cattolico e un settore di elettorato che in genere viene definito piccolo borghesi imprenditore professore un elettorato liberal-conservatore quindi la lega
Ieri Rita entrambi
è eredi per lettori di entrambi queste componenti dell'elettorato democristiano Claretta e mi pare un discorso più complesso
Perché intanto è più forte la connotazione cattolica proprio o almeno come enunciazione ma invece di fatto anche molto per esempio un petto della tradizione
Deve così della del vecchio Pci intendiamoci anche una parte del vecchio elettorato comunista votante
Per la lega secondo me un punto di passaggio importante Mantova vanta ovvero la zona rossa di antica tradizione Elli il tipo di elettorato
Che che orientano per la Lega si è modificato infatti il balzo la lega ancora a primavera ancora collezione di un anno fa del cinque aprile era in Lombardia attorno al venti per cento
Tutto il manto ha fatto un balzo oltre trenta ora questo notevole balzo dietro il contributo di una parte di l'elettorato di che votava anche per il vecchio principe che in questo senso il sensore di Britti Mantova è abbastanza significativa
La rete è invece raccoglie quali più dichiaratamente si presenta anche in parte come l'erede di questa tradizione della sinistra oltre che come esplosione dell'elettorato cattolico
Detto tutto quello che si può sintetizzare che lati chili studente la concorrenza
L'idea della lega figlia della Rete che il titolo e su quello che poi due principali filoni di elettorato che certamente è vero
E con Lele neanche nel suo libro con definisce la democrazia che sta in un partito conservatore popolare che però più o meno
Ha una base sociale un insediamento simile agli altri partiti grandi partiti conservatori di massa delle democrazie europee giusto
Ecco quindi lei considera la DC più o meno omologa agli altri partiti conservatori di massa delle democrazie europee tagliente
Poi nell'ultimo periodo Davide da un certo momento in poi e il suo e questo spiega gli avvenimenti anche degli ultimi giorni
Il il fatto che così il partito pervadente di governo e che come tale Maria fortemente radicato nell'economia della corruzione e questo si sostituisce una variante certamente
Vi è un tasso di corruzione in tutti i sistemi politici Carlo coinvolto altri progetti europea coinvolto certamente i socialisti in Spagna o in Francia in Italia quest'economia
Era diventata tale da compromettere l'esperto nell'arte della possibilità di accumulazione delle risorse negli
Ecco quindi se perché abbiamo un punto centrale lei ha sempre sostenuto la tesi secondo cui il nostro sistema politico sia fosse una bipartitismo imperfetto per ossia un sistema bloccato in cui l'opposizione guidata dal Partito comunista in linea di massima a causa delle note ragioni internazionali e anche di politica interna non poteva accedere al governo ecco ma secondo lei non sarebbe invece più come si dice
Più valida un'interpretazione secondo cui in realtà anche l'opposizione anche qualche modo cogestite o il potere il nostro sistema più che un bipartitismo imperfetto monopartitico imperfetto
Queste neanche una definizione che aveva DAP suo tempo Pintor appunto discutendo la mia definizione di bipartitismo imperfetto missione che si trattava piuttosto di un buono partitico
Allora il teste non meno che lei è il Presidente è quello che viene definito di democrazia consociativa e prendendo un po'prescritto questo politologo olandese l'infarto
All'infarto
Democrazia consociativa nel senso che anche l'opposizione
Sostanzialmente contribuisce a far funzionare il tema sentito porsi come alternativa
E che quindi ne ricava dei benefici questa in parte è vero ma non dimentichiamo che c'è una fondamentale differenza tra dietro EIRE
E il potere il Governo la pubblica amministrazione e non gestirla in realtà la Democrazia Cristiana rischia di far identificata lungo mezzo secolo con la pubblica amministrazione
E Partito Comunista no i traghetti credevo allora eroi identificavano col partito di governo e gli amministratori delle grandi banche pubbliche identificavano con il partito di governo
E questa è una eccezione Italia l'opposizione dona potuto usufruire di un tale grado di identificazione CEI e appunto i prefetti e gli amministratori delegati delle banche non si sono mai identificati col Partito comunista sono identificati con la Democrazia Cristiana ed è stata questa commistione
Verrà
Il governo di partito governo tripartito e pubblica amministrazione che ha provocato i fenomeni degenerativi ai quali stiamo assistendo la Welt perché aspetto è un antico male italiano che vede ricche di Minghetti che c'era quando in Italia
Non si è riusciti a costruire un sistema veramente bipartitico per Kerry la sinistra storica quando si è sostituita la destra ha dato luogo al fenomeno celebre del trasformismo per cui non abbiamo mai più avuto un sistema bipartitico in Italia ecco in di questa trasformazione dipendevo appunto Minghetti
Forse più di un secolo fa era caratteristica l'identificazione tra governo e pubblica amministrazione ed avete continuato anche con Giolitti prefettizio di pianificazione le elezioni in tutto il Sud come Benedetto Salvemini
Forse qua e là anche in qualche porto del Nord quindi per questo aspetto la nostra democrazia consociativa non ha fatto venir meno indaga antica deformazione del nostro Stato di diritto e cioè l'identificazione tra governo e pubblica amministrazione
Valiante tenendo poi presente che la pubblica amministrazione diventava poi l'istituto in tema di economia pubblica e allora si può immaginare e la deviazione del modello per lo Stato di diritto
Che era rilevante e io continuerei a parlare di bipartitismo imperfetto poi bisogna aggiungere come una contribuito all'involuzione di quest'ultimo tema il fatto che il Partito Socialista tre consiglia poi trasferito nell'area
L'identificazione tra governo e pubblica amministrazione ecco ma si potrebbe parlare appunto lei ha detto democrazia consociativa non è evitato questa identificazione o si potrebbe dire che quasi che la forma peculiare italiana
Di democrazia consociativa aggravato se possibile l'identificazione tra forze politiche amministrazione
Stessi tra forze politiche tra forze di governo
Questo è un aspetto è un aspetto importante da tenere ripeto ora ma è uno Stato che ha detto ero stato più centralizzato tra quelli vecchia democrazia rappresentativa il prefetto il questore
Poi da prefetti e questori non si sono mai neanche identificati neanche col Partito socialista e questo è un una quando si ricostruirà anche tutta la fase parliamo del Partito socialista spiega che in realtà anche durante il governo Craxi la pubblica amministrazioni proprio perfetto i prefetti questori che hanno un potere felicissimo che non all'equivalente in Poteri
Dello stesso tipo di altre democrazie rappresentative
L'hanno sempre identificato in una democrazia cristiana quindi lei dice Lai partono che molto abbassato il tono di voce l'attento propizia ora speriamo di signora coro Comics mi sente
Leggermente meglio ma di poco ecco messo meglio ecco le volevo chiedere ma allora lei al se non ho capito male afferma e
Vip le forze politiche di cosiddetto posizioni anche le forze politiche di governo minori hanno partecipato a numerosi ruoli di governo e di amministrazione anche hanno in parte cogestire il potere però la parte centrale per così dire il nocciolo duro del potere reale dello stato e continuate a rimanere nelle mani democristiane realmente così
Esattamente così del resto c'era quasi un'identificazione Andreotti era era lo scatto non era non era infatti anche in questi giorni prima dell'ultimo quando è stato colazione l'altro giorno da quella famiglia romana l'azione sulla propria identità c'è Valentino finora non è arrivata nessuna comunicazione intervenga seri ci sono stato passato al setaccio e ho avuto molte cariche già
Vandali ripartito infatti Andreotti non è mai stato un uomo di partito ecco arrivato ora il professor Orazio Maria Petracca che abbiamo rivaluti no no diritti Sella senta professore no Jawd religiosa come stai
Allora già ecco ecco
Professor Petrarca il professor Carlo appunto ha ancora anche anche ora ha ripetuto la sua tesi del bipartitismo imperfetto tu come la ritieni questa teoria io sono solo convinto fautore della sua tesi
Sia della sua tesi del bipartitismo imperfetto sia del modo in cui Galli ha sempre impostato la questione dell'alternativa in Italia
Anzi trova abbastanza singolare che in questo periodo in cui sembra che finalmente si affacci in concreto la possibilità di un'alternativa i giornali si dedichino piuttosto al a farsi come dire i ruoli il tramite portavoce di luoghi comuni invece di riprendere queste analisi diciamo sempre fatto e che adesso provincia
E sono d'accordo con Galli ha sentito l'ultima parte della vostra conversazione visto che purtroppo sono arrivato in ritardo sono d'accordo con Galli che questo aspetto che lui ha riassunto dalla felice formula del bipartitismo imperfetto sia stato di gran lunga prevalente
Rispetto a lo schema della democrazia consociativa
Che a mio modo di vedere sta diventando un po'troppo abusato per spiegare la vicenda del sistema politico di tenebra allora come mai poi però voi quasi si scusa scusa era di solo per finire
Un esempio di quello che diceva Galli adesso a proposito della compenetrazione stretta che c'è stata fra Democrazia cristiana e stato fra partiti di governo in particolare la Democrazia cristiana è stato e una conferma anche di quello che diceva Galli a proposito del ruolo in qualche misura pur sempre marginale che hanno avuto gli alleati della Democrazia Cristiana compreso il Partito socialista in questo rapporto
Tra partiti è stato tra partiti e amministrazione per meglio dire un esempio mi sembra sì molto significativo ed è una cosa sulla quale Galli ha lavorato per prima mi ricordo i tempi i vecchi tempi di Tempi moderni se così possiamo dire
E proprio un esempio significativo è quello che è successo e la rottura vie che è avvenuta all'interno dei servizi segreti in contemporanea con la fase di avvio del centrosinistra perché perché che che cosa è accaduto allora è accaduto che i servizi segreti che avevano prima un rapporto con il partito e lo stato che era esattamente la stessa cosa ai loro occhi si sono trovati di fronte al problema di avere invece un rapporto privilegiato con una parte del governo perché di un'altra parte
La democrazia cristiana loro stessi servizi segreti egli siede i e il governo americano i servizi segreti americani non si fidavano non è cominciata in questo modo la storia dei dei servizi deviati
E in parte a dire che nello scalo Gronchi prima come io c'era stato Gronchi ma in un modo diventa effettivamente lui a dire che la che De Lorenzo aiuta il centrosinistra Francesco però
Lo aiuta proprio perché non modificherà
La gestione democristiane dello Stato i socialisti sono degli alleati
E perfino dagli alleati di secondo Rangoni secondo non avranno mai il ministero degli interni per esempio chiedo l'avranno mai neppure certe notizie poi che non avranno infatti dovranno trovare terreno fertile
Ecco quindi lei al voi però come spiegate non tanto a me quanto i nostri ascoltatori come spiegato il fatto che nonostante questo e poi momenti proprio cruciali stiamo parlando appunto due giorni dopo che hanno la il senatore Andreotti è arrivato un avviso di garanzia ma lo stesso senatore Andreotti proprio nell'ultima richiesta di autorizzazione a procedere fu tra l'altro proposta
Allora i deputati radicali fu salvato da un voto del partito democratico della sinistra dell'allora Pci ecco come spiegare il fatto che i partiti di cosiddetto posizioni in realtà poi momenti cruciali mai vengono in aiuto al personaggi più vero
Caratteristici più forti del potere democristiano ma io posso dare una spiegazione credo che libro se ne parli abbastanza di qualità ceduta la mozione Teodori corre il quattro ottobre dell'ottantaquattro
Sì quando appunto in conseguenza del secondo scandalo dei petroli
E i radicali propongono l'emissione di Andreotti sì
E ci sono ci sono e ci saranno poi un centinaio quasi mi pare di franchi tiratori democristiani comunisti che attengono se avessero votato avrebbero fatto cadere contemporaneamente Andreotti del governo Craxi sarebbe stato un bel risultarono opposizione sarebbe stato un bel risultato bene in questo caso funziona con il consociativismo funziona
Nel testo che in qualche Karin no anche in molti casi questo il forse il più eclatante
L'opposizione aiuti il governo a questo non vuol dire e dispone degli stessi poteri del governo cioè per il feto comunità perso l'occasione storica infatti è da allora che comincia il suo declino denti che amo che sia pure contingentemente per un soffio in elezioni europee
Con le tetto Berlinguer la morte di Berlinguer Comit dopo il comizio di Padova in quel momento quando fu presentata la mozione da dare ripeto comuniste verso la parte il primo partito italiano
Il suo declino cominciato allora non è uno in un declino ininterrotto che comincia nel settantasei in parte dello Stato una battuta d'arresto
Ecco è l'incertezza dell'opposizione a qualche alternativa su questo non non c'è dubbio
Ecco però sistema un forti modalità di un particolare tipo di consociativismo ci sono stare nel nostro Paese decisa va e
Un errore fondamentale del vecchio partito comunista dello Stato di non capire le tenta di un sistema liberaldemocratico
Di aver da Togliatti a Berlinguer e a Culver continuato a dire ma lire compromesso storico sulla via italiana al socialismo come se ci fosse una versione unidirezionale della storia come se il socialismo fosse lo sbocco inevitabile cosa che non era neanche in marzo secondo me fare cibo più dialettico di qualità e non vedere e appunto la la dinamica di un sistema liberaldemocratico con una sinistra una pesca tra progressisti e moderati che del teatro al governo tanto che quando parla di alternativa dopo il terremoto
Berlinguer nel dire a ma per carità non è un'alternativa di sinistra
è un'alternativa democratica ma non è neanche un alternativo alla DC perché non sai mai chi parlerà di così beh allora è solo confusione punta allora io credo che un'insufficienza della sinistra
Del resto in parte anche del vecchio nemico oltre che oltre che del PC è stata quella di non avvertire che l'identità di una liberaldemocrazia dello stato di diritto e l'alternarsi di chiaramente al governo dall'opposizione e si può andare al governo e poi tornare all'opposizione e viceversa e questo non è un gioco delle parti come diceva sempre Lelio Basso è un e il modo con il quale funzione uno Stato di diritto che media tra Inter e anche placche sociali diverse
Ideali chiederle che trova un modo per sintetizzarle e per trasformarli in una dinamica di sviluppo nel per nell'ambito della quale può essere eccessivamente punito anche chi lavora bene perché i non è che il socialisti francesi hanno prodotto in Francia una catastrofe e ciò nonostante non sono stati all'altezza di certe aspirazioni o di certi ideali per cui dopo un lungo periodo di governo condanno brevi interruzioni la vengono sostituiti ecco l'opposizione in Italia la funzione di sinistra l'opposizione del vecchio principio né ha mai capito questa logica
Checché arrivata dai capelli cotonati e tante adesso dicono ah ma non l'ha mai capita questa logica si tratta solo di una questione culturale in buona parte da una parte e perché il nostro Italo marxismo vetero marxismo
A aveva sibilato solo Marley non ha mai vinto altre modalità di interpretazione del funzionamento dello Stato credo che non sia una io credo che sia sostanzialmente un problema culturale perché credo che un'opposizione comunista
Potesse tutelare altrettanto bene i suoi interessi specifici pensarono anche interessi di clientela voglio dire il sindacato inseriti in vere e proprie ruoli di gestione che non avrebbero dovuto avere
E le cooperative largamente favorite anche nella politica degli appalti come si vede in questi giorni e la tutela dei telemetri locale c'è una per una parte degli interessi
Positivi e talvolta meno positivi era quindi Partito Comunista tutelavano vi avrebbero potuto tutelare egualmente bene caratterizzandosi come opposizione alternativa
Non era necessario che fossero consociativi che a tutti i costi
Come impostazione culturale poi andando avanti questo è diventato molto comodo perché gli accordi che si poteva fare un'opposizione verbali intransigente da un lato e dall'altro poi contrattare quasi tutto nelle Commissioni parlamentari o in ultimo anche le tavole per cui quella che era
Eccezionale poi diventato un'abitudine ma alla sua domanda risponderei lì si tratta proprio di un'insufficienza culturale secondo invece
Petrache stradali insufficiente ad assicurare io credo che ci sia questo dice una insufficienza culturale direi Lina che ha una sua antica matrice ideologica d'altra parte perché nel partito comunista c'è stato fino appunto alla dal momento che ricordava
Alle del del del novembre mille novecentottanta dopo il terremoto in Irpinia quando improvvisamente delinquere cambia strategia fino a quel momento c'è stato non semplicemente UNI un'indifferenza ma il rifiuto dell'alternativa
Ti ricordi le vecchie polemiche tra il Partito comunista i lombardi perché l'unico dalla sinistra che sosteneva la teoria dell'alternativa era Riccardo Lombardi la sinistra la sinistra socialista e questo aveva alle spalle tu la vulgata italiana del del marxismo per cui l'idea che tutte le soluzioni positive fossero soluzioni di tipo unitario alle spalle c'è certamente il leader del l'ideologia lo schema ideologico della Società organiche
E e e d'altra parte l'idea che i sistemi fondati sull'alternativa in fondo erano sistemi sull'alternanza per essere più esatti erano sistemi in cui il cambiamento fosse irrilevante punto perché non cambia
C'era questo però secondo me c'era anche qualcosa c'era ed è rimasto a lungo anche quando era chiaramente sbagliato c'era qualcosa d'altro in e questo qualcosa d'altro non riguardava soltanto il Partito comunista
Riguardava anche il PSI come del resto ricordava anche Giorgio Galli e riguardava perfino alla componente laica della sinistra penso per esempio all'amata
E cioè l'idea che la democrazia cristiana tutto sommato fosse un punto di equilibrio collettivamente accettabile dei rapporti fra forze democratiche forze eversive della destra italiana
Cioè c'era questo io sono stato sempre molto colpito per esempio
Nel rileggere le le vicende del centrosinistra dalle a esposizione di Nenni Nenni ha vissuto tutta la sua di vicenda di leader del centrosinistra il leader del partito socialista che faceva il centrosinistra sotto l'incubo
Che se non si teneva in qualche modo agganciata la Democrazia Cristiana la risposta ci sarebbe stato un grande slittamento a destra ci sarebbe stata una rottura degli equilibri democratici sul versante diversa devo dire che secondo me è questo questo schema ha retto nel senso che era una cosa che più o meno condividevamo un po'tutti quanti l'idea che la democrazia che siano fosse una brutta cosa ma a a incattiviti Lacedelli c'era molto pericoloso
Tutto questo ha retto fino al referendum sul divorzio in fondo se ti ricordi Giorgio quella di Stato molti ricordi quante preoccupazioni quanti tentativi di evitarlo quante lamenta l'eternit per evitare di prendere un terzo dei voti e
è proprio questo proprio la totale preoccupazione sto ecco
Passiamo arriviamo momento al momento ad oggi la democrazia cristiana a una gravissima crisi politica e de elettorale a dei gravi problemi nei rapporti con segmenti importanti sia dell'elettorato cattolico sia dell'elettorato borghese moderato e borghese
Conservatore è possibile ora parlare di alternativa alla democrazia cristiana in che termini professor Galli
Il problema è quello di che cosa rimane di che cosa oggi la chimica in Italia il tre partiti dell'Internazionale socialista
Perché richiamano a un a un valore o un simbolo fortemente in crisi l'Internazionale socialista appunto ma al di là di questo richiamo ideale
Io lo il primo problema da porsi è la consistenza oggi organizzata della sinistra perché il il mondo cattolico
Piloti riconosce sostanzialmente ancora nella Democrazia cristiana nonostante le erosioni marginali
Anche significative verso la Rete
Ho perso
La Lega e la Lega questo elettorato ma ritorno
Tutte le organizzazioni cattoliche che ci sono questo anche l'appello del cardinale dichiarazione cattolica abbiamo tutte le organizzazioni
Del volontariato cattolico che sono molti iniziatrice di vecchie Fois scusa risentiti hanno come dire che forse le uniche strutture di mediazione tra società e politica che sono ancora intatte in Italia sono proprio quello di matrice cattolica riterrei le uniche
H o comunque generalmente sono quelli che danno degni di vitalità maggiore sindaco diciamo lo sconcerto e quindi questo è come dato in parte per la sua storia un plettro terra culturale
E sociale che poi li portano a turno in consenso elettorale e su questo una Democrazia cristiana riorganizzata rinnovata dal periodico tetto alcune volte in queste settimane credo che Martinazzoli ha l'occasione Kennedy Zaccagnini De Mita avevano perché e un partito saldamente al potere non ha nessuna intenzione di rinnovarli un partito che vede in pericolo il potere subisce una forte sollecitazione ha rinnovato allora una democrazia cristiana rinnovata in ipotesi delle vaccinazioni ci riuscirà a un retroterra socioculturale significativo questa è la mia domanda è
Quale ora il retroterra socioculturale della sinistra per quel che vedo io c'è ancora una certa consistenza di presenza organizzata del PdL
E nelle tradizionali le regioni rosse e perché credo che studia poco al di là di questo perché già
Zone anche dedicata la dizione penso in certe zone della Liguria il il declino delle strutture organizzate abbastanza evidente torna della della cintura torinese
Anche nel Veneto è un partito ridotto del dieci per cento nel Mezzogiorno aveva cessato da tempo di essere un partito di massa secondo la diagnosi decidesse dirigente allora dei struttura organizzata dall'ENI abbiamo quel pezzo dello che cosa è rimasto del Partito socialista è molto difficile capire quando si è insediato mi ha chiesto alla quale anche un'opinione su Benvenuto
Ma mi sembra una soluzione una soluzione persona rispettabile ma non mi sembra una soluzione al tetto dei problemi cosa dovrebbe fare cosa dovrebbe o come prima cosa fare un censimento
Anch'io ci metto materiale delle sezioni sulla Carta dei diritti sulla carta o anche delle sezioni reali che c'erano degli iscritti che erano iscritti e non pacchetti di tessere dei mariuoli che cosa è rimasto
Credo che non che non lo sappia nessuno più che qui a Milano in Lombardia c'è una situazione di grande disorientamento proprio nel non dico nel nel nella prospettiva politica ma nel registrare che cos'è rimasto in piedi cos'è ancora in piedi le strutture del terzo partito dell'Internazionale del per tutti
No con credo che sia il caso di parlare perché il unica forma di insediamento sociale ed il legame col potere locale adesso mi pare e già in difficoltà quello
Era una sola componente importante da vicino del PdL il potere io ovviamente il potere locale l'importante è avere una componente di un tutto più vasto e adesso in crisi
Nel Dini l'identificazione tra partito potere locale era quasi totale quindi di questa sinistra
Noi sappiamo quello che c'è solo per quanto riguarda il PDS nelle vecchie storiche regioni rosse quanto tutto il repertorio all'altra Alleanza democratica la sinistra di governo i Verdi conteso mettono tutte dell'entità più o meno fantasmatica difficilissimi da individuare in termini di rete sociale allora per tornare all'alternativa che da un lato la cultura di chi onda di Chicchi rinnovate a un retroterra socioculturale che può diventare consenso elettorale di quelle dimensioni diciamo pure il venticinque per cento
Io non vedo e lei il retroterra storico culturale che possa dare al sinistra quel venticinque per cento che almeno per ora i sondaggi ancora le attribuiscono e può darsi che ci sia perché certamente può disporre questa sarebbe la possibile risposta
è un voto di opinione reso di fatti di volevo dire dico c'è la possibilità di agganciare oggi anche con un sistema elettorale diverso forse c'è una maggiore possibilità da parte della sinistra infatti stavo arrivando sarete allora qui si pone il problema di un tema
Elettorale che favorevole alla confluenza junior risoluto di di opinione che intanto come in tutti i criteri moderni diminuisce il voto di appartenenza quello del retroterra socioculturale appunto e aumenta il voto di opinione poi c'è il voto del cambio nel quale pertanto si parla in queste settimane e allora a me pare possibile
Principi Sossella sinistra via legato a un tipo di normativa elettorale
E contenta una ballerina presente influenza del voto di opinione più Candle del molto strutturato che appartenenza
Ma non è paradossale che la sinistra si debba più affidare al voto l'opinione che dal voto di appartenenza per la sua storia reato sembra che sia il punto d'arrivo della vittoria della sinistra che era
Per la vittoria di una appartenenza radicata e che è comunque abbastanza in e in difficoltà
Perché negli ultimi quindici vent'anni magari dal divorzio in poi non solo per l'Italia la la struttura sociale in Europa che è molto modificata da Renato ed è stato detto la Società dei due terzi i due perché tutela che offerto non tutelato quindi il vero spirito lo state dinamiche sociali
Che hanno messo in crisi il voto di appartenenza che continua a rimanere importante ma che certamente almeno in Francia il primo in Italia poi queste righe è stata più forte perché il voto di appartenenza per definizione era quello del vecchio Pci sulla sinistra
E questo è crollato più o meno col col muro di Berlino e con la decisione quindi è vero è paradossale ma è anche comprensibile oggi la sinistra
L'artista italiana probabilmente meno un voto di appartenenza e molto più voto di opinione che voto su un programma per esempio e anche più di un milione avviamenti orienta proprio in relazione al programma e anche magari sulla persona
Allora qui siamo proprio del merito
Di una struttura elettorale basata sull'uninominale questo è un dettaglio che il voto di opinione equipaggia certamente moltissimo sulla persona all'
Anche perché era una procedura che che perché professor Galli sistemi proporzionali sono quelli che più favoriscono il voto di appartenenza metri sistemi uninominali sono quelli che perde di Sam quasi per definizione favoriscono il voto d'opinione
Secondo me questo sarebbe molto più facile da attuarsi se sembrasse
Verso un sistema elettorale di elezione diretta del capo del governo se non per tornare sul mio vecchio pallino
Perché in questo modo si favorirebbe veramente la formazione immediata diretta di due grandi schieramenti si potrebbe invece senza guardare ad un sistema presidenziale andando sempre rimanendo all'interno di un sistema veramente
Anzi si potrebbe in questo caso mantenere un Parlamento anche più rappresentativo però volevo domande regali una cosa in questa tua analisi sulla capacità di sopravvivenza della Democrazia Cristiana
C'è un punto che non è chiaro non nel tuo discorso Mamet proprio non è chiaro come individuazione delle possibilità di prospettive avvenire ed è diciamo il rapporto per semplificare il rapporto fra l'ipotesi segni e l'ipotesi di rinnovamento della democrazia che si era diciamo tra l'ipotesi segno di ipotesi Martinazzoli perché e se Segni potrebbe rappresentare una alternativa
A di di rinnovamento alla Democrazia Cristiana ancora più radicale di quella che che rappresenta Martinazzoli cioè c'è secondo dei la possibilità che nasca un diverso partito di estrazione cattolica perché Segni continua sempre a dire che è un partito di matrice cattolica quello colui per cui lui pensa cioè esiste realmente questa possibilità o e una ipotesi tutto sommato gonfiata dai giornali dai mass media più di quanto non abbia differenti referenti precisi nella struttura sociale italiano
A me sembra più probabile ultra rinnovamento della Democrazia Cristiana lungo la via proposto dalla da Martinazzoli
La via che libertà percorrendo sostegni
Non tutte è tale che non riesco individuarne Penney i confini quali chiede i referenti culturali
E qualitativa dei referenti sociali sia nei due parla di un nuovo partito cattolico ma la gerarchia non lo apprezza
E chiaramente sostiene Martinazzoli
La via perché celebri i parroci hanno le posizioni più varie che vanno dalla rete alla lega ed un ascoltano più quello grasso almeno nel Nord quello che dicono i vescovi e quindi il fatto che i parroci siano autonomi dei vescovi non garantisce i segni più di quattro possedere altri Orlando Ugo non è che che perché siccome non obbediscono i vescovi sono per gli altri mi pare che non siano in quella direzione piuttosto che l'altra
E quindi mettere in ogni caso Martina storia questi punti di riferimento organizzati il volontariato cattolico l'Azione Cattolica la sei e sono insomma la presenza politica dei cattolici
Ed è difficile tuttavia di un cedimento i suoi cento quanti sono i suoi riprodotta io non lo so Adriano bisognerebbe grazie averne un'idea un'idea precisa per poterla valutare così come dove a me da sembra una via difficilmente percorribile coloro che dicono che se ne rispettare un piccolo partito come in fondo alla rete alla Rete
Un club credo in termini di erosione elettorale titoli alla DC il tre per cento dei voti per una vittoria al venticinque per cento è chiaro
Una spina nel fianco ma c'è anche la Rete ottiene il quattro per cento dei voti su scala nazionale in una situazione così frammentata
Non credo che ho confluisce in una più vasta alternativa di sinistra allora un altro discorso ma Italia e non è che questo quattro per cento atleti molto
Coloro che il piccolo che Segni corre lo stesso rischio ribelle cattolica di colate di colore rosso rischia di fare un partitino che ci sono già presenti o che
Vorrei giudicato Orlando critica segni
Ecco mi mi mi pare un un rischio effettivo è il buco che il tuo sospetta l'ho anch'io non vedo bene
Quali Maria laddove nell'uovo la nuova presidenta dei cattolici democratici col partito di massa perché lei continua a dire che con l'uninominale ci saranno due o tre schieramenti e lui suppone di essere uno di questi due o tre schieramenti
Io di questi tre schieramenti per ora vedo la dico che la lega e un sinistra aggregata riesce ad aggregarsi ammesso che ce lo trascina via Attilio Ambrosini non ce lo vedo non vedo come
Dove trovi il coltello per dare uno dei premi di questi testi era meta di tanti io credo che lo stesso dubbio che diciamo tui io
E altri che insomma cerchiamo di fare analisi in fondo
Mi pare di capire certe volte ce l'abbia lo stesso Segni e perché quando cerca insistentemente l'alleanza con le sinistre sì eppure soltanto sul terreno delle riforme istituzionali mi pare che e però equivocando su quale sia l'intimità di questa alleanza tra il livello istituzionale a livello politico io credo che lui stesso si si ponga questo interrogativo perché d'altra parte mi sembrerebbe anche abbastanza singolare che vicenda disegni che è molto chiara finché rimane la vicenda di un leader democristiano diciamo moderato che tende a fare della Democrazia Cristiana il polo moderato e e moderno modernizzare il polo moderato il sistema politico italiano fuori di questa ipotesi diventa veramente difficile da capire difficile anche da pronosticare mise nero no
Proprio così ecco ma vedete voi tutte e due una un futuro di democrazia di alternanza per il nostro Paese oppure no
Ma dico preso penso che
Adesso abbiamo dunque schieramenti ipotizzare nell'atteso che nati così in difficoltà macchine latticini
La lega nord c'è con un profilo abbastanza preciso e risente ancora
Papà tanta sulla cresta dell'onda tanto che ieri possiede il prorettore facevo assolutamente dal Senato con l'uninominale secca perché l'utente che
Per il momento questo movimento
Così è molto disomogeneo molto statu nascenti dovrebbe Alberoni se lo sorregge ancora il terzo soggetto invece non c'è ancora ecco quindi per un'alternativa Riccardo soggetta certamente necessario a meno che non immaginare come potrebbe accadere almeno nel Nord dalle elezioni amministrative ci saranno tra il sette e il venti giugno che il ballottaggio finale e tra uno schieramento cattolico picchi più altri e la lega allora
La l'alternativa reale almeno a livello locale sarebbe questa cosa temuta da molti a sinistra almeno da Piacentini su
Tuco invece Petracca cosa ne pensi c'è una possibilità un futuro di democrazia dell'alternanza con un ruolo per la sinistra oppure no
Me lo auguro però non sono tanto sicuro di di poter essere ottimista perché anch'io vedo in prospettiva
Una situazione in cui i soggetti che si per ora si passa si può presumere abbiano forse elettorale sì uno punto questi tre una democrazia cristiana che in qualche modo sopravviva la Lega che ormai è un dato di fatto
E così sociale che non si scansa con questi sistemi si scaricherebbe con un meccanismo di elezione diretta del premier ma con questi ma col passaggio dal proporzionale al nominale non si scappa
E di e e infine una una formazione di sinistra
In cui tutto sommato e questo è vero dato di fallimento poi storico del craxismo il dato di forza poi rimane il PDS g gira e rigira cono questa possibilità che per esempio nelle nelle nell'Italia meridionale
Tutti i ceti le persone singoli voglio derivano penso al voto d'opinione penso anche gruppi di interesse costituiti
Che vogliano segnare un cambiamento si coaguli che si coalizzano contro la Democrazia Cristiana
Questo sta succedendo io per esempio sono molisano
E questo l'ho visto succedere nel Molise o persino la colpa di non aver accettato di fare candidato fu ai servizi va della dell'esenzione dell'ottantasette come Alleanza Democratica Poli sarà contro contro i veri democristiani perché non mi non non volevo cambiare mestiere ma su questo questa possibilità ci sono però se andiamo verso questi tre soggetti io vedo una grande difficoltà anche come ipotesi di governabilità di questo Paese perché e perché i quali sono poi i rapporti fra questi tre soggetti la Democrazia cristiana islamica secondo me sono più omogenee l'una all'altra in termini di di struttura economico sociale di programmi economico-sociali definitiva dire insomma sono due versioni
Del moderatismo italiano secondo me e però sono fortemente antitetiche lo dall'altra in termini di competizione elettorale quindi avrebbero delle grandi difficoltà
Dall'altra se si va verso un'ipotesi invece Democrazia Cristiana sinistra ricadiamo impiego dello schema del consociativismo credo che non sono posta anche se questo è uno schema spesso abusato punto non sarebbe forse uno schema consociativo in senso proprio però penso che sia anche un po'dura
Presentarsi
Dico proprio per Valpreda pensano gli stessi adesso presentarsi conforto alternativo voltare dall'alternativa e alla fine deve avere di meglio da fare che un Governo cosa la Democrazia Cristiana
Terza ipotesi un'alleanza lega sinistra che pure si intravede quella mi sembra ancora più difficoltosa sul piano programmatico non ti sembra perché io io credo che per ora
Era situazione tra l'altro Mario interesserebbe capire al proprio perché questa è la situazione
Di come Pannella della sussistenza proporrei l'uninominale ecco all'inglese che invita a fare queste comunque speriamo si tolga dal carattere che queste democrazie hanno funzionato per tre secoli certamente perché quando si sono avviate tema era l'unico proponibile occhi pensava l'orata al proporzionale punta invece ma e ha permesso a lungo di selezionare maggioranze alla maggioranza dei voti in genere corrispondeva alla maggioranza degli queste venuto in parte meno con la quel quei tre partiti quella quelle ma tuttora
Anche lì c'è una forte sproporzione che per realizzare i liberal democratici o altro le pur tuttavia un partito sopra il quaranta per cento dei voti
Che come in Francia uno schieramento sopra il quaranta per cento dei voti al primo turno aveva che una volta era la sinistra fece la destra
E poi al secondo in Francia o comunque rimanendo al dal primo in Inghilterra il quaranta per cento dei voti e alla maggioranza fra i governi questa è stato storicamente sempre così tutti i sistemi uninominali hanno dato un dieci per cento in più ma qui siamo in una situazione in cui dovrebbero dare qualcosa come tra il venticinque per cento qualità del problema allora il termine nominale elevato alla maggioranza e che aveva il quaranta per cento ed erano legittimati dalla loro lunga durata dal fatto che hanno sempre funzionato colpi e ha funzionato qui
Ecco perché non so che tipo di a proposito appunto del governo regia facciamo fatica a intravedere
La possibilità di una solida coalizione di governo comprese chiaramente che ecco ed in questa frammentazione dove il più forte
Ammetto anche che avevate una maggioranza riferiti la prima che sulla parte del venticinque per cento dei voti ma che ne conoscerete la legittimità un Governo atto e gli ha detto il TPL per il nostro vecchio retaggio proporzionalisti col che non è giusto che chi ha il quattro per cento dei voti non abbia rigorosamente il quattro per cento degli utenti vi avremmo detto nel governo e una la maggioranza parlamentari consistente LHC solo un quarto dei voti certo di potere ma anche in America il precedente era un quarto dei voti degli iscritti alle liste e allegra che mi va bene che è un sistema che funziona da tre secoli editoriale
Diciamo da due due da Baudelaire Welcome perché prima era era era dalle colonie e questo tema atto dell'economia appunto la prima potenza del mondo le dovrebbe funzionare e la prima volta che funzionerà lì da un governo che ha una forte maggioranza parlamentare sulla base del venticinque per cento dei voti e poi supponiamo che questo venticinque per cento dei voti ed è l'argomento al PPI Pinza ritorni sostiene no
Per quell'aspetto Democrazia Cristiana che avrebbe dovuto essere sostituita da Putin quant'è Dio
E allora il grado di legittimità di questo governo sarebbe pressoché nullo
Quello che temo è esattamente quello che temono per voi non siete insomma convinti che con un sistema elettorale diverso ora a sinistra riuscisse riuscirebbe ad aggregarsi e di conseguenza a porsi come alternativa io penso questa cosa cioè io penso che la proposta del luminare quando fu lanciata da Pannella aveva un fortissimo e condivisibilissima un significato politico perché serviva a sfasciare
Un sistema ossificato di rapporti all'interno della sinistra e di chi crea di mettere in moto un processo di aggregazione diversa ora credo che questo è già avvenuto
E noi rischiamo di discutere ancora o addirittura di approvare delle riforme che corrispondevano ad una stagione che si è già chiusa nella vicenda del sistema politico e
Dico io che avevo fatto questa e quest'altra domanda e i consumi se ti interrompo ma non pensare che proprio l'uninominale l'adozione di una dose massiccia di uninominale come quella dal data per esempio dal meccanismo proposto dai referendum dal referendum
Sul Senato proprio perché permette alla sinistra di aggregare come dicevate prima tutte e due quel voto di opinione sia permetta e impone alla sinistra di aggregarsi politicamente corrisponde cinque allora
Questo peraltro forse spiegherebbe può spiega è la motivazione per la quale io penso che vada bene nell'uninominale va bene l'uninominale a due turni
Perché è questo permetterebbe che ha pulito la circonda farle ricostruire nelle una maggioranza che maggioranza di contenuti non disdegna il perché
E collettiva inglese anche col voto di opinione e tenendo conto dei sondaggi pur con tutte le cautele possibili ad una Ghedini tra aggregata quanto si vuole
E a questo punto secondo me potrebbe comprendere i tre famosi partiti del fantasmatica sensazionale porli repubblicani qualche corpo minore non la Rete e non Rifondazione
Ecco allora quel chiaramente lo spirito e quindi non dalla Lista Pannella in quel soprabito dove si collocherebbe
Non so dove mettiamo che posso comprendere anche i Verdi ecco in questo caso Dodò questo schieramento Valtellina potenzialità di coltelli che alla democrazia cristiana cioè il venticinque per cento e allora con la lettera del gatto ammettiamo che comunque con il venticinque per cento la legalità la nazionale non può andare oltre il quindici prenderebbe molti colleghi la norma va al pronto a valutare a pronosticare troppo supponiamo pure
Che con un venticinque per cento dei voti e alla finestra questa linea tra aggregata e non della Democrazia Cristiana ad avere la maggioranza come alcuni sondaggi sostengono allenato o l'uninominale secco e col venticinque per cento dei colleghi invece assegnati
Con la proporzionale bene io riterrei e agli occhi dell'opinione pubblica dell'Italia
Del mille novecentonovantatré non sarebbe legittimata a governare Urelli nella trachea la maggioranza dei voti
Sulla parte del loro venticinque per cento dei voti due terzi degli italiani perderebbero che la ministra in queste condizioni non è legittimata a governare
Al quel per la mia obiezione di fondo perché poi e devo additabili tramite appunto a livelli inglese sarà poi tutto sarebbe risolto certamente col quaranta per cento dei voti la sinistra via grida e governa
Ma io sto contattando e in prima battuta in tal modo sorprese assolutamente Previti non andrebbe al di là del Pentagono per l'abbiamo un venticinque per cento alla sinistra un venticinque per cento la ricchezza diciamo un quindici per cento alle leghe tutto insieme fa Santa cinque per cento
Poi un altro trentacinque per cento distribuito tra mentre Rifondazione
Rete cioè che quelli che rimanevano al rimarrebbero al di fuori come ecco in quel sopralluoghi e Muriel correggere uno leggi e legittimato governo delle destre questa è la mia obiezione di fondo a parte quella storico-culturale che faceva Orazio Petracca prima chiarire la proposta Pannella riproduttori collocava come parte in un contesto che è cambiato ma a prescindere da quell'argomentazione poi questa per regge un sistema elettorale uninominale ma che poi a consentire al secondo turno non capisco
L'obiezione di Isabella questa eventualità perché tenuto conto del rischio dapprima terrebbe invece i giochi cambiano talmente e con l'uninominale decreta al primo turno
Decreto con il turno unico
Uno schieramento purché lei ha il quaranta per cento dei voti e con queste con una solida maggioranza e con un programma governa
Va be'questo dal punto di vista logico è un tentativo che si può fare perché il collega alle logiche dell'uninominale lungamente sperimentati insolite democrazie rappresentative
Ma venute meno visibili situazioni tali per le quali uno schieramento arriva al quaranta per cento
La scusi ma lei lei dice ma con l'uninominale a due turni avremo poi sul secondo turno la possibilità di creare alleanze ma a quel punto comunque se gli schieramenti elettorali sono questi la possibilità di schierare di dichiarare alleanze quale sarebbe quella
Dici lega How quella lega PDS o quella mentre ci sarebbero momento ho letto che sarebbe significativo a questo punto aver presente
Che abbiamo i tre schieramenti più ventuno più o meno validi sondaggi allora venticinque per cento di chi venticinque per cento di iniettare grecata
Quindici per cento
Legga e trentacinque per cento
Elettorato che va da Rifondazione al ministro e a questo punto che richiede da questi a questi soggetti politiche a questo tipo di elettorato via intervenire nelle scelte allora non sono più solo
Ci sono tre schieramenti prevalenti e più di un terzo dei voti a questo punto è tutta la logica è quella tra non in trattative tra il primo e il secondo turno che sarebbe assurdo perché allora gradirebbe un opportunismo assoluto ma già prima
Immaginando che andiamo perdendo quel Totti ed elettorale ed ecco che ora molto sulla parte della persona molto sulla parte del voto d'opinione molto sulla base del programma anche tutti gli oggetti minori
Implicherebbero sulla base di quale programma e quindi il quale che rammento preferenziale sarebbero disposti a concordare alle alte al secondo turno ma un discorso che ha fatto mesi prima don improvvisato tra la e magari scusi professore ma se deve essere fatto mesi prima mi sembra
Tanto per continuare a fare
Il mio ruolo mi sembra evidente che sarebbe meglio l'uninominale secco piuttosto che l'unico vale a due turni anche perché poi con l'
Il reale a due turni per quale ragione sul sul tra primo e secondo turno lei dice l'obiezione che fa e non è tra primo e secondo turno mai prima
Nei due dimisi precedenti ma allora anche i volumi romani sei Canzian maggior ragione con l'uninominale secco perché lui che richiederebbe non presentarle non conta subito la differente sarebbe questa
I gruppi migliori possano dire io non sono disposto a confluire in un potenziale schieramento di governo sulla base di un programma però prima voglio contarne e voglio vedere che cosa penso allora il vettore consensuale erette
Io voglio vedere Code conti in Italia una volta che il tutto che posso contare il tre o il venti per cento e fa una differenza
Allora sulla base di questo programma sono disposto a far a orientare poiché tratta di vedere sicuro l'orientamento ma questo è un altro discorso orientare i miei elettori
Verso uno schieramento e verso un programma ma prima voglio sapere quanti credono i miei elettori l'un l'altra obiezione che le volevo fare professore ma volevo completare assicurazione possibile quel tono di lecco per calcolo ecco dico che la rete di io mi presento comunque
E e non prendo tempo mi pare non non contratto più niente aveva deposto all'Eliseo il tre per cento
Ha però il tre per cento del venticinque per cento cioè di queste settanta dei tagli quindi a produrre uno o due avrò uno o due senatori di quale linea piccolo proporzionale ma non contano nulla
C'è il tuo ritorno dico brucia tutte le porte minori inducendo raccontarli comunque magari per dividerle e a contare molto poiché la frammentarietà ripete adesso che avete fatto le elezioni così
Richiede preferibilmente distribuiti fra voi tre gratta di Governo parte provate così ecco indurrebbe le porte minori ad accentuare la frammentazione anche anziché cercare l'aggregazione questa è la via
Riterrà di fondo
Poi tutto può essere può tentare offendere magari qualificati noi diamo la seconda obiezione no anzi c'era già questa obiezione che nonostante tutto non mi convince modo perché se appunto al primo turno le forse minori non possono riuscire evidentemente a a passare mentre con il sei col meccanismo dei turni hanno la possibilità dopo di contrattare e il secondo turno che induce la frammentazione non il primo turno
Poi l'altra obiezione che le volevo fare scusi ma perché ritiri quando uno dei territori dire lei finisce lì presente amianto questo penso anch'io per la verità
Questo poi cambiava Z sapesse invece io posso poi in sede di secondo turno contrattare ovvio che mi presento questo induce alla frammentazione militare a cui poi era seconda obiezione che le volevo fare emergeranno Idi e anche le lei professor Petracca diceva
Il giocatore il PDS comunque sinistra
E lega e dici induce a difficili coalizioni ed entrò nel restante trenta per cento dei voti noi abbiamo i neofascisti del movimento sociale in è un comunista e di Rifondazione e la lente del della Rete di Leoluca Orlando
Se già è difficile pensare a quali zone tra quei tre partiti ma anche queste tre formazioni politiche sono se possibile ancora meno quali Zambelli ma il problema è di portare i voti di questi dentro gli altri schiera ma allora per queste morale per queste molto meglio allora scusate se continuo
Ha votato da Mila no fallo solare conosco da fare a fare obiezioni ma se il problema è non fare delle quali psionico ricomprendono questi partiti ma portare l'elettorato a fare delle scelte di opinione lunigianese che quello che ci vuole perché obblighi la Rete i neocomunisti l'MSI
Ho a fornire loro elettori o a scomparire fra due turni è un turno solo io sono a favore io questo dono non sono d'accordo con Giorgia che ha io premesso che ritengo insufficiente il passaggio del proporzionale l'uninominale che ancora una volta ribadisco penso ci vorrebbe l'elezione diretta del capo del governo
Questo non abbiamo abbiamo imparato che su questo perché questa è la mia la mia tesi un prezzo
E si può farlo senza andare ad un sistema presidenzialista
E era era l'idea appunto di elezione diretta del capo del governo distinto nei ruoli di Capo dello Stato cioè l'ho fatto proprio una proposta articolata in cui anzi Capo dello Stato avrebbe un ruolo di garante rispetto a certe varco a parte questo
Se si tratta semplicemente di scegliere fra due i due tipi di sistema uninominale a parte che poi il secondo turno molto dipende da come viene disciplinato
Io per la verità tendo a preferire il sistema uninominale secco perché penso che a quel punto ci sia una maggiore e più azione di sistema elettorale sul sul
Sulla struttura dei Sisters sulla struttura del vecchio sistema partitico sostiene lei cosa ne pensa professor Garin obiezione valida o no tecnico ed è certamente aria darebbe la variante che ho detto
Che il vecchio Pietro comparire indurrebbe a non presentarsi in modo pieno di potere perché lo schieramento vittorioso richiederebbe al quaranta per cento e notare vincolato al venticinque
E io ho in la convinzione che il vecchio siccome comunque qualche tempio viene garantito
Dalle aliquote identità invitiamo alla Regione creato tensioni venticinque per cento
La con la la quotazione a non presentarsi per per quanto forte
Dolente era e e sarà un altro frammentazione allora anche con l'uninominale tackle se dell'obiezione valida riteneva l'invidia linea di principio ribadire e ieri pensano di poter poi contrattare un secondo Cutolo allora si presentano tutti o comunque molti dettando vengono bruciati non si presentano educata che non vengono bruciati completamente che in ogni caso hanno garantito
Una beh di qualche cosa in meno adesso pensa di arrivare al dieci per cento l'aria prima di arrivare al dieci per cento e allora dichiarare degli ottanta allenatori almeno otto senatori me li prendo
E i numeri più tardi frammentazione voglio prevedere appunto con cosa fanno gli altri comunque e in in questo ambito tradurre il discorso si amplia con altre proposte
Ed è chiaro che soprattutto in presenza di di questa frammentazione di queste situazioni due diplomi dall'ETI perdute
Noi obblighiamo parlando in questi territori ferito ad aprile
Invece mette di fronte a questa situazione
Certamente occorrono anche altre correttivi e la proposta di Petrarca e che per certi versi e differente per altri coincide con la verifica del gruppo di Milano però ci sarà il io spingo soprattutto gli aspetti per cui si differenzia
Come dico io tengo di più agli aspetti del pensiero che accerta trovandovi dello spettatore rilievo allora il il quadro del futuro detenuti tutti una loro completato perché è chiaro e il il primo prima elettorali di terrore non risolve
Nei problemi di un sistema istituzionale completo in generale de quelli italiani particolare questo e certamente vero perché tetti anche la la vecchia idea di accoliti
Tutto porre tra le possibili opzioni anche quello di una Repubblica presidenziale alla francese che per un progetto specifico dei liberali e possono essere presi in considerazione e delineano un quadro istituzionale complessivo adesso davamo
Il c.t. ha indotto rossa un quadro soltanto elettorale molto ridotto che ci fa discutere attorno uninominale uno due Ulivo proporzionale quindi credo che dobbiamo davvero per Ilaria Cova una utili più complessivo queste e riduttivo per darla l'importo infatti io indicato soprattutto i problemi che proietta se vai dicendo avvertendola importante qui configuri chiaramente nella maggioranza
Le indicare il capo di governo certamente configurerebbero a maggioranza perché la maggioranza del Paese è quella che ha indicato quel capo del Governo quindi lei dice riforma elettorale si
In senso uninominale se deve sei si ritiene che debba valere di più il voto d'opinione però contemporaneamente riforma istituzionale per a livello di elezione del capo dell'esecutivo eventualmente o comunque
E l'individuazione di meccanismi di e la Boldrini formazione del contesto che chiedeva una maggioranza e mi offende io il ghetto dove il per Italia aree durante una crisi molto gravi il governo deve essere legittimato ma non può essere legittimato solo perché è un determinato meccanismo elettorale
L'età più pulita una maggioranza di leggi
Nelle legislativo anche che ha il venticinque per cento dei voti il mio timore e che un Governo di questo tipo nonché la legittima più la società complesse come quelle italiana e che quindi è un fattore di paralisi queste allora
E. PA individuiamo un meccanismo che i toni contenta
La cura individuazione di una maggioranza di coltelli è uno di questi meccanismi e l'elezione diretta per
Capo del Governo mi sembra figlia un meccanismo da prende in considerazione è chiaro che l'editore della metà dei individuare la maggioranza era una Walther individuabile anche con
Perché la proporzionale certamente può servire quando da Roma in verticale prosegue più
Ecco
Noi lei appunto diceva Meeker riforma elettorale stiamo attenti che non basta abbisogna bisogna anche cambiare alcuni meccanismi istituzionali ma noi stiamo per arrivare un referendum il ventotto aprile qui vediamo un postulato diciotto aprile si scusi
Vediamo un po'sulla contingenza ma perché ormai siamo a pochi giorni
Ecco in cui rischiamo di avere un senato eletto col meccanismo uninominale corretto secondo la dinamica proposta referendaria e una camera eletta secondo il vecchio meccanismo proporzionale un po'corretto peraltro e si rischia di andare alle elezioni Bossi ieri ha chiesto di rinnovare il Senato immediatamente su base uninominale
E però con la camera che continua a essere su base proporzionale cosa può succedere in una situazione del genere con il Senato che viene eletto in base unico milanista e la camera che viene letto in base che non sono io che questo accadrà
Io ne ho avuto credo continua a sperare a supporre che anche sotto il l'incalzante peso
Degli avvenimenti giungono che io ritengo che questo Parlamento territoriali legittimato a fare una cosa perché è quella che che per la rete del cinque aprile appare una buona legge elettorale buona nel senso che consenta il ricambio e magari anche
Ma mi sembra più difficile una legge costituzionale perché la legge elettorale la può fare
Occorrerebbe
Edito dall'articolo centotrentotto per intero l'elezione diretta del capo del governo facevo in modo comunque da evitare
E e due camerieri odierno elette secondo una logica diversa può anche funzionare benissimo anzi gli artificieri che dice d'anni dall'alba al tempo della commissione Bozzi che le due Camere dovrebbero avere anche competente
Diverso è l'identica competenza collidere con questo continuo ping pong tra Camera e Senato è una delle ragioni delle nostre di difficoltà di funzionamento della macchina legislativa quindi ipotizziamo pure
E che debbano essere due camere con competenze diverse e anche con modalità di elezione di vergogna questo non è di tanto impervia differenziare le funzioni
Però secondo una logica non perché è apparso un referendum e era un referendum
Abrogativo che quindi tentava di modificare come poteva sulla base del fatto che era solo abrogativo e dall'altro una procedura una normativa quella del leader
Due quinti ancora impegnati con la proporzionale
Che a questo punto rimetterebbe in circolo tutta la nomenklatura partitica perché ho ben capito i partiti hanno a disposizione come tutti seicentosei con il consigliere del processo nutrimento
I tempi tecnici dei quali del della Provenza Mattarella
Tecniche di questa proposta Mattarella ecco allora quindi non un'improvvisazione ma un quadro organico di normative che permetta di votare per entrambe le Camere
Dole continuo temi assolutamente diverso che e nati quasi dal caso dati dal caso perché il referendum è nato abrogativo perché non poteva essere che abrogativo la combinazione democristiano tra proporzionale e maggioritario è nata a dare degli orientamenti nel quale questo partito si trova ma che Hill attacca siccome ci sono dieci anni di lavori edili di commissione vorticoso lo si è visto anche al resto della lezione programmi situazioni locali con un po'di buonsenso e di buona volontà si possono mettere a punto entro giugno due meccanismi elettorali compatibili
Il nati dalla riflessione e non dall'improvvisazione e votare a ottobre in questo modo io continuo a ritenere e ciò potrebbe essere possibile lei credo un po'è questo lo scenario andremo in cura arriva collocato in una situazione di totale confusione
Cosa ne pensi ma io me lo auguro che sia possibile non sono tanti che ne abbia deve quelli poco su questo scenario ritengo ancora di poter fare qualche considerazione e invece andiamo ad eleggere subito un Senato come propone poste
Lasciando inalterato una camera pirati in quel circolo virtuoso da cadere cioè potrebbe qui potrebbe potremmo aprire un non tanto l'INPS Renato
E poi il titolare per come sarà composto ma diventerebbe decisivo riportarli a giugno
Quei risultati elettorali di Giulio implora ebbero
Notevolissimamente allora a questo punto è evidente e l'altra Camera sarebbe del tutto legittimata se noi avessimo in ipotesi oscena un elettorato che esprime per il venticinque per cento per la DC che tutta la sinistra ritiene al venti per cento e che la lega da sola magari è alle diciotto faccio un'ipotesi e io mi chiedo a questo punto dell'elettorato dietro il gioco dei magari col Milan dieci con Rifondazione alla otto la rete al lei
Raccoglie figuriamoci che cosa potrebbe rappresentare l'altra grande era piena di inquisiti ma certo questa difatti un'ipotesi proprio pazzi Ischia secondo un secondo medico di quota
Anche perché in questo caso poi non si preoccupa di far funzionare il nuovo Senato preoccupati
Verificare il contenuto della Lega quando si suppone che a giugno potrà essere al moto all'Agenzia qualità anche dal punto di vista
Potete alla tattica politica ed etica e poi ebbe poi si vedrà criminali sappiano tattica si può capire da poi io credo che all'indomani del diciotto aprile posto che vincano i sì come credo sia cioè sicura anzitutto il problema di stabilire che valore dare all'esito del referendum cioè se debba essere vincolante o no
Perché ad esempio tu poco fa facevi un'obiezione che molto seria che rispetto al discorso che facevo io sul sistema uninominale secco tu dicevi attento perché dal referendum non esce un vero e proprio sistema uninominale secco perché c'è questo quarto di di senatori che saranno pur sempre eletti col proporzionale quindi non funziona io credo che la prima questione che si vorrà che comunque ci dovremmo porre e sì all'indomani del diciotto aprile
Sia obbligatorio mantenere il sistema che esce da un meccanismo referendario che è un meccanismo Brigato perché può essere soltanto abrogativo oppure se non vi sia una legittimazione come io credo che ci sia del Parlamento a fare una riforma secondo le direttive del referendum ma non identica
Dal punto di vista costituzionale vale questa seconda tesi a me sembra sì anche perché e non si può tentare che in una Costituzione che ammettendolo
Il referendum abrogativo e il risultato di un referendum abrogativo Maria impegnativo
E propositivo non soltanto per l'ambiente per i quali rivolto e che appunto per funzionava uno perché Lilian prorettore avrebbero uno sprone
Ma addirittura
E influire come sulla legislazione elettorale vincolante laddove non c'è stato nessun referendum pur però io ritengo di sì costituzionale il referendum del diciotto aprile dovrebbe mobilitare un Parlamento rilevabili poi rientrato
A dire secondo gli orientamenti averli dal corpo elettorale
Proponiamo una normativa tenga conto di questi orientamenti ma tenga conto anche dal fatto che questi orientamenti erano condizionati dal fatto dallo strumento avendo operato l'abrogazione io anche la penso così e penso che appunto però intendo quelle più nulla
A mi dispiace non so come si possa fare adesso è un po'più mi sentii un po'meglio sempre un po'meglio la gioia del proprio lavoro e dopodiché adesso dovremo smettere dei fatti ma volevo dire solo questo io credo io sono d'accordo potei credo che proprio da un punto di vista costituzionale non vi sia dubbio temo però che il clima politico non sia molto propizio a questa ipotesi sulla quale dove stiamo lavorando da questo punto di vista condivido abbastanza le preoccupazioni che a Sartori che è come te un sostenitore dei due turni io non sono un sostenitore dei turni però credo che il Parlamento dovrebbe avere la possibilità di scegliere
In modo netto o una soluzione dominare vera secca o ma vera non con questo marchingegno che sembra un correttivo ma in realtà rischia di rendere tutto molto più complicato oppure un sistema diverso un sistema con Mila tenendo presente che comunque diretti
Altrimenti a me sembra che si vada verso una situazione proprio nel caos
Ecco scusate se vi interrompo un momentino
Perché perché abbiamo sono riuscito a trovare il capogruppo della lega alla Camera Mario Formentini sarebbe cava Marco Marco Formentini si
Pronto non ricordo però io ecco cicli si riesce a sentire bene io io io sento vera che tentiamo sul cellulare sento bene ecco la facciamo una cosa amo comprende anche perché il professor Galli appena uscito dall'influenza quindi si sente sempre saggia un po'nell'armadio pure lì con le mani interlocutore non io intorno
Ecco allora innanzitutto onorevole Formentini ci può spiegare un po'questa proposta di Bossi di andare
A De elezione per il Senato subito dopo il referendum nome e non per la Camera sembra logico perché perfetti
Subito dopo referendum l'altera
Dentro docente io l'amo e cerchiamo di migliorare la Suma prego si sia un po'parlare io dico che la terrà alla era del del fin qui saranno state scrutinati voti referendari
E a quel punto l'imperatore è stato il Senato che oggi in funzione è stato eletto con una legge che non corrisponde più alla volontà popolare e quindi la rinnovato è una questione di correttezza costituzionale e a queste cose e dobbiamo ritornare
Se vogliamo parta con i partiti
A queste cose di correttezza dobbiamo tornare se vogliamo davvero cambiare le cose annuncia il rischio in questo modo di avere una situazione un po'paradossale con una Camera dei deputati
Piena di avvisare di garanzia e un Senato con una maggioranza diversa molto diversa comuni andamenti molto diversi rispetto a quelli espressi dalla Camera tanto ossessiva elezioni
Noi riteniamo che sia un effetto purificatore perché inquirenti in questo momento ce ne sono anche al Senato
E allora almeno nel Senato citava l'espressione popolare
Ma non è detto che da quelli delle a maggioranze omogenee non è scritta da nessuna parte nella Costituzione previsto chiaramente
La possibilità di votazioni in tempi di versi di una delle due Camere quindi non ho capito questa preoccupazione delle dell'omogeneità
C'è uno un'omogeneità
Come quella che è stata fin qui che era per dissipare il danaro pubblico è meglio che non ci sia ci auguriamo che poi dopo col tempo anche l'altra Camera verrà cambiato riformata che si farà in tempo a fare una legge e invece manifestamente
La Camera non è in grado di cambiare nulla lo lascia andare a lezione anche per la Camera Lecce lei che ne pensa professor Galli
No io avevo già detto che la pretesa dell'omogeneità non è di per sé è fondata ritto in tutti i sistemi politici in tutte le città incostituzionali che possono essere anche di proporre anche per l'Italia
Competente divertente per le telecamere perché non siano un doppione l'una dell'altra e anche modalità di elezione diverso e quindi io non appunto non lo sono affatto legato all'idea di unità omogeneità obbligatoria da tutt'altra mio la mia obiezione
Adesso sentivo lo Formentini che parlava di correttezza e certamente un delle situazioni alle quali ci dobbiamo abituare tornare alla correttezza costituzionale ma nel caso concreto però non è un obbligo e comportare immediatamente
Per la per il campionato perché il il meccanismo è stato corretto dal corpo elettorale mi chiedo preparato ma questa è la domanda che faccio punto al capogruppo della lega in quanto tale questi vostri più recenti atteggiamenti
Deriva dallo voi eravate su questa linea
Facciamo una buona legge elettorale al più presto possibile entro giugno e poi con una buona legge elettorale migliore in cambio io va a votare in ottobre questo è stata la vostra posizione almeno così io le interpretata fino a qualche settimana fa
Ha tenuto sempre il vecchio e alla propensione a votare comunque per il Senato subito dopo
E il diciannove aprile adesso mi ha detto de questa della Camera non riesce a fare
Assolutamente altro si vada pure a votare o il meccanismo attuale quel terrazzo ecco allora io mi chiedo questa vostra nuova posizione è deriva dalla presa d'atto di una realtà che voi mentre fino a qualche settimana fa ritenevate possibile che questo Parlamento sarebbe stato in grado di approvare una nuova e organica legge elettorale adesso pensare che questo sia molto difficile o quasi impossibile e quindi ritenete che si debba
Rutelli comunque che gli utili prima queste domande perfetto ed arringato professore che in realtà le cose stanno proprio così
Noi ci siamo resi conto e ci rendiamo conto giorno dopo giorno
Che in Parlamento ormai si perde solo tempo tutte le grandi illusioni di fare le riforme
Si ricordi che la Bicamerale era partita con grande ambizione
Poi mano a mano sempre meno sempre meno oggi abbiamo come l'impressione che alla Camera soprattutto perché al Senato sarà questa dire ormai il referendum c'è alla Camera resta quindi che si pone il problema il che è una perdita di tempo allora se dobbiamo stare lì a far passare i giorni solo per rinviare la resa dei conti con questa classe politica che deve andare a casa allora tanto vale i conti farli subito è proprio una preda tutti
è una presa d'atto in una situazione che diventa sempre più difficile quindi tempi d'accordo nel votare affinché per la Camera anche con la quale l'itinerario credo di cioè noi pensiamo che il pirata e riformato dal referendum la Camera noi siamo anche disposti a dire vediamo davvero come parte
Però me comincia a mettere molto scettici
Siamo sicuri che non partirà da quel punto tanto vale prendere rendersene conto dire va be'le cose piuttosto le cose migliori sempre sapere
E sappiamo che non si va avanti andiamo elezioni anche lì Varallo alla nuova Camera anche se eletta col vecchio sistema certe un passaggio più un allungamento ha d'altra parte lo vediamo alternativa non è non è
Non è colpa nostra io chiedo nessuna non è tanto una volta niente a quanto una volta presa d'atto di una né di uno stato di necessità Ferracane su cosa vuol dire
Ma io sono d'accordo con con diciamo i principi dico cui si richiamava l'onorevole sì sono d'accordo con i principi cui si riferiva all'onorevole Formentini sia per quanto riguarda la necessità di mantenere gli ho diversi il cui recuperare restaurare un una regola di correttezza costituzionale anche se avrei dei dubbi che la regola sia così vincolante anzi io credo che dal referendum esca solo un'indicazione e sono d'accordo
Sul fatto che le due catene non debbano essere necessariamente Moggia anzi per la verità lì c'è stata una trasformazione della nostra con carta costituzionale perché in origine il Senato seppure modo piuttosto confuso era disegnato come una Camera diversa
C'erano due tempi diversi in origine il Senato durava sei anni giù non è stato mai attuato perché per la prima volta fu sciolto mi ricordo da Einaudi nel cinquantatré e l'effetto con e né in contemporanea con la legge truffa così
Però devo dire e capisco anche diciamo l'argomento politico io pure sono molto perplesso sul fatto che all'indomani del referendum questa Camera torni ad essere per chissà quale miracolo più efficiente di quanto non sia stata finora
Però allora credo che se si deve andare a votare subito dopo avrebbe senso andarci soltanto se sì rinnovano contemporaneamente tutte e due le Camere perché noi oggi ci troviamo comunque
Con urbica lirismo istituzionale in cui le due Camere devono essere necessariamente omogenee dal punto di vista politico perché sono Luca un doppione dell'altra
Dovremo cambiare anche questo punto ma finché rimane che così come è adesso
è molto rischioso andare con due camere le quali siano politicamente il composto in modo molto diverso e siccome non c'è dubbio che nelle prossime elezioni uscirebbe un risultato molto diverso rispetto a quello del cinque aprile
Io credo che la proposta che adesso fa la lega di andare a votare subito dopo il referendum può aprire un senso istituzionalmente apprezzabile
Dati in come scelta obbligata dalla situazione politica mi sono messo molto bene in chiaro mi pare l'onorevole Formentini Palmi scuotendo coniugali
A nel senso sì però è una proposta che investe contemporaneamente tutte e due le case onorevole Formentini cosa lei cosa ne pensa io penso che può essere anche questa lavoravo le quote crescono anche corrette noi rapinatore molto chiara il Senato hanno previsto va rinnovata
Si rinnova e Beppe sotto gli occhi di tutti il cinque aprile lontano non ticinesi ma dieci anni luce
Quella classe politica il sempre più screditati in Parlamento ci sono troppi inquilini in questo getta discredito sulle istituzioni
Chi ama le istituzioni deve difenderle io credo che certamente la tornata elettorale deve valutare un rinnovamento necessario
Per il Senato è sicuro importante è necessario farlo per la Camera io dico che e c'è una volontà parecchie chissà ma determinata rapidità di arrivare a una nuova legge per adattarsi a quella del Senato quindi intuire maggioritaria che alla Camera va bene Marche no sicuramente conviene andare ad elezioni
Ma ma contemporaneamente ma io penso che in contemporanea collocate tra cui temporaneamente non è questo grave gravissimo problema pur senza avere mai andare contemporaneamente però
Allora con una legge della Camaro uguale a quella del Senato marcire leggi son diverse allora tanto vale andare anche anche in tempi diversi riesca a capire la e quelli evidente il problema
Il Senato va cambiato per la Camera c'è una legge superata masse impossibile cambiare quella dalla Camera si rinnova anche la Camera con la vecchia legge
Bene ringraziamo prego ringraziamo l'onorevole Formentini capogruppo della lega Nord alla Camera dei deputati per questo collegamento in diretta il culto c'ha chiarito
I termini della proposta di Bossi e della lega per quel che riguarda la situazione del dopo referendum voi cosa ne pensate insomma l'Italia rischia sempre di più l'ingovernabilità professor Galli professor Petracca
Allora
Ridacchia l'ingovernabilità si protrae la situazione io non solo per questo ma anche per le elezioni locali arrivo a dire che nei momenti lì
Difficoltà dare il leader della Democrazia e che nel mondo è la democrazia rappresentativa e che nei momenti di difficoltà
Dare la parola agli elettori diviene il metro di misura della democraticità di un sistema
E quindi e credo il rischio maggiore dell'ingovernabilità e di protrarre una situazione nella quale l'elettorato a Locri posso pronunciare e che quindi forse a questo punto come ho detto a suo tempo avevo detto ruote Toto parlammo qualche settimana fa ritenuti faceva la nuova legge tanto valeva dei Comuni libertà il
Per lui dal blocco dell'amministrazione evita le comunicazioni giudiziarie tanto valeva votare anche con la vecchia mi pare meglio votare con la nuova quindi il richiamo l'ingovernabilità riprendiamo la situazione tenta elettorato si pronuncia io credo che ad aumentare l'elettorato poi le indicazioni di governabilità finiranno con l'emergere dopotutto anche un deterrente dovremo pratica di una classe politica che dà indicazioni all'elettorato evita con un programma con un progetto e che poi nell'ascoltare porta matricole alle politiche non riesce a dare nessuna indicazione li può vedere
E non e capovolge la dialettica democratica che dopo che l'elettorato Piero prego per grandi linee non emerga una classe politica che faccio una proposta di programma e quindi di governabilità bene professor Giorgio Carli credo che a questo punto
Chiudiamo un po'questa trasmissione un po'parli un po'atipica rispetto alle trasmissioni normalmente facciamo per la presentare dei libri perché appunto le diciamo questi problemi posti influenzali quindi non la vogliamo affaticare molto la ringraziamo professor Giorgio Galli ricordiamo che uscì dopo da pochi giorni in libreria il suo ultimo libro mezzo secolo di storia mezzo secolo di DC mille novecentoquarantatré mille novecentonovantatré da De Gasperi
A Mario Segni per i tipi della Rizzoli ringraziamo il professor Giorgio Galli commentatore politico e politologi ringraziamo
Il professor Orazio Maria Petracca anche lui politologo editorialista del Corriere della Sera per averci aiutato in questa trasmissioni in questa chiacchierata
Come abbiamo sentito relativa alla lunghezza alla Queen qui al cinquantennio del potere democristiano e le possibilità d'alternativa e alla situazione
Proprio di questi giorni di queste settimane referendum post referendum buona scorta da Radio radicale