Sorveglianza da parte dei servizi di intelligence: garanzie dei diritti fondamentali e mezzi di ricorso nell'UE. Volume II: prospettive e aggiornamento normativo

Buongiorno a tutti ringrazio essere presenti questa mattina
Per affrontare un argomento che ritengo interessante e soprattutto di estrema attualità oltre che molto delicato la sorveglianza da parte dei servizi di intelligence garanzie e diritti fondamentali e i mezzi ricorso devono europea sono naturalmente delle degli argomenti che sì evolvono costantemente e che devono essere aggiornate anche all'interno del processo normativo noi quest'oggi avremmo la presentazione
Di un reporter
E da parte del dottor Mario timer che è capo settore sta all'informazione tracce professione dati dall'Agenzia UE per i riti fondamentali che ringrazio naturalmente per aver avuto questa idea all'idea di questo convegno nasce un paio di mesi fa a Brussel durante una riunione in cui i responsabili
Delle varie realtà
Parlamentari commissioni comitati
Soggetti autonomi nominati dei parlamenti che si occupano di controllare l'attività dei servizi hanno affrontato il tema della frase sia come declinare il controllo
Della sicurezza ai cittadini nell'ambito solamente a tutela invito fondamentale quale il diritto alla privacy quindi da quella interlocuzione che c'è stata è nata l'idea di organizzare questo convegno e ringrazio naturalmente anche gli altri là fuori che hanno accettato l'invito dal direttore del di sale Santo farsa
Antonello Soro presidente garante della privacy a Giovanni Salvi procuratore generale da Repubblica presso la corte d'appello di Roma che è un interlocutore costante e continuo per quanto riguarda l'abilità dell'intelligenza e del Comitato
Sono naturalmente soggetti estremamente qualificati
Con cui il comitato interloquisce spesso hanno partecipato anche audizione in persona svolta all'interno del Comitato dando degli spunti interessanti anche per i lavori stessi del comitato e per le prospettive Sterne che il comitato può avere in termini anche di momenti in cui si va a incidere sulle normative che poi vengono adottate quindi senza perdere altro tempo e ringraziamo nuovamente tutti per la presente io cederei come primo intervento la parola al dottor Mario timer per l'illustrazione di questo suo report che contiene tra l'altro tutta una serie di aggiornamenti molto utili per capire in quale situazione noi oggi due mila diciotto stiamo vivendo prego
Signor presidente
Onorevoli per rammentare le autorità signore e signori desidero per prima cosa ringraziare
Il comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica per aver invitato l'agenzia dei diritti fondamentali a presentare i risultati
Della seconda relazione dedicata al tema di sorveglianza da parte dei servizi di intelligenza Carinzia e dei diritti fondamentali e mezzi di ricorso nell'Unione Europea
Ti prego di accettare le mie scuse per il fatto che uniti utilizzerò slide inglese mentre pronuncerà mi pronuncerò in italiano
La ricerca nasce di una richiesta del Parlamento europeo a seguito delle rivelazioni del due mila tredici di Eduardo note che hanno messo in luce la natura invasiva dei programmi di sorveglianza governativa
A tal proposito è opportuno premettere
E nella sua ricerca l'agenzia tiene conto di come gli sviluppi tecnologici
E la necessità di affrontare le nuove minacce alla sicurezza abbiano portato ad una trasformazione nella raccolta di informazioni
Inoltre l'agenzia riconosce il ruolo cruciale che i servizi di intelligence svolgono per gli standard di fronte alle mutate esigenze di protezione nazionale
Vorrei ancora sottolineare che l'agenzia non affronta la questione dell'efficienza della sorveglianza generale delle comunicazione utilizzate dai servizi di intelligence
Sebbene nell'introduzione della relazione presentiamo
Allora
Tanti su questo argomento
Oggi dunque sono profondamente onorato di presentare
Porta e anni e mezzo
Il Progetto a me a confronto il quadro norma
Licenze e insistente negli Stati membri dell'Unione europea collegata
C'è
L'azione della privacy e dei dati personali in quanto il proprio con tali diritti fondamentali che le misure di sorveglianza interferiscono maggiormente
Nell'ambito della sorveglianza la tutela dei diritti fondamentali inestricabilmente legata a tre tipi di salvaguardia
Legalità controllo e ricorso
La ricerca si è articolata in due fasi
Nel due mila quindici l'agenzia ha pubblicato una prima relazione comparata che analizza analizza i quadri normativa sull'intelligenza ai ventotto
Paesi membri dell'Unione europea al fine di avere una chiara visione
E di insieme della tutela dei diritti fondamentali
Tuttavia è risultato evidente che fosse necessario andare oltre la semplice analisi del quadro normativo
Abbiamo quindi deciso di andare sul campo tra virgolette per intervistare i diretti interessati ed ottenere informazioni sull'effettiva attuazione delle norme vigenti
Nel corso di quasi un anno abbiamo condotto oltre settanta interviste in sette Stati membri siamo partiti proprio da Alitalia a dicembre due mila quindici
E la ricerca è stata poi estesa al Belgio Francia Germania Paesi Bassi Svezia e Regno Unito
A nome dell'agenzia colgo l'occasione per rinnovare i nostri più sinceri ringraziamenti a tutti coloro che qui a Roma hanno dedicato parte del loro tempo a partecipare a queste interviste
Le interviste raccolte hanno dunque permesso dietro Lore di esplorare in modo in in cui quadri normativi europei gli Anza vengono attuati e al contempo Antin di fichi in dedicare e trarre dalle diverse esperienze nazionali buone pratiche
La ricerca si è concluso in ottobre nel due mila diciassette con la pubblicazione Velardi reti l'azione conclusiva che vi è stata distribuita
Per mancanza di tempo mi dimetterò a presentare una selezione dei principi delle principali questioni legate ha requisito della legalità e al ruolo dell'ENI degli enti del controllo oltre a discutere brevemente il tema dei ricorsi
La presentazione verterà anche sul tema della cooperazione internazionale tra i servizi di interdizione
Farò uso di citazione prese dalle interviste al fine di illustrare le problematiche più salienti con cui i principali enti di controllo devono confrontarsi
Il quadro normativo in materia di intelligenza negli stati membri dell'Unione è recente e ancora in piena evoluzione come potete vedere da questa mappa
Le arie in più scuro indicano i paesi in cui sono state attuate importante riforme dal due mila quindici ad ottobre due mila diciassette
Quasi tutti gli Stati dell'Unione dispongono di un quadro normativo sulla sorveglianza di tipo mirato
Francia e Germania Paesi Bassi Svezia e Regno Unito hanno anche adottato una registrazione dettagliata su la sorveglianza generali delle comunicazioni
Che è la definizione scelta dall'Agenzia per riferirsi a tecniche di chi fosse non l'intelligenza altri Paesi sebbene conducano una sorveglianza generali delle comunicazioni non dispongono i lecci sufficiente dettagliate Italia deve essere in analizza
Questo di per sé solleva una questione di attuazione adeguata dei diritti fondamentali
Come prima considerazione pur riconoscendo che le righe reticente riforme abbiano apportato alcuni miglioramenti gli intervistati esprimono preoccupazione sulla mancanza di chiarezza
Per le norme che disciplinano la questione della Sardegna
Molti intervistati
Criticano la complicità e la vaghezza delle definizione contenute in tali lì
Il lavoro dell'agenzia sul campo conferma dunque che non è realistico aspettarsi che il cittadino anche attraverso una consulenza legale comprenda la legislazione sulla sorveglianza
La sfida principale che il legislatore deve affrontare quindi quella di regalo mentre regolamentare i servizi di intelligenza senza rivelare le specificità delle azioni di intelligenza e allo stesso tempo garantire il rispetto dei diritti fondamentali
Sebbene alcuni Stati membri gestiscono questa situazione in modo più efficiente viale Tizio serva che la conformità dei quadri normativi nazionali sulla sorveglianza ai principi della Convenzione dei diritti dell'uomo
Rimane comunque una sfida quasi tutti gli stati dell'Unione hanno leggi che reggono come regalo regolamentano la cooperazione internazionale tra servizi di intelligenza tuttavia solo un terzo richiede che i servizi predicano regole internet sui processi e le modalità di queste cooperazione includendo garanzia sulla condivisi funzioni vitalità
Qualora esistano tali regole sono generalmente segrete
Alcuni intervistati hanno criticato questa situazione
La seconda tematica su cui si è incentrato il nostro Progetto e quella del controllo proprio dei servizi di intelligence
I quadri di controllo che sono stati analizzati in questa ricerca sono organizzati in modo estremamente disomogeneo tra gli stati membri dell'Unione
La mancanza di un modello uniforme di controllo può essere principalmente attribuita
Alla diversità degli organizzazioni politiche amministrative e giuridiche degli singoli stati
Come suggerisce l'illustrazione lo schema di responsabilità dei quadri nazionali di controllo prevede diversi attori
Ma comunque tutto comincia qui il controllo dovrebbe sempre essere piegato al al lavoro dei servizi
Dentro i servizi
Come osservato nella ricerca e come illustrato in questa mappa doti ci Stati membri tra cui l'Italia non hanno un organismo indipendente specializzato incaricato di controllare i servizi di intelligence
La ricerca dell'agenzia mostra che ad eccezione della Finlandia questi Stati membri dispongono di una o più Commissioni parlamentari specializzati caricare incaricate di controllare il servizio
è importante notare che tutti i cinque Stati membri con leggi dettagliate sulla sorveglianza generale delle comunicazioni hanno istituito almeno un organismo specializzato
Come illustrato anche in altre ricerche dell'agenzia le autorità garanti della protezione dei diritti del dei dati svolgono un ruolo essenziale nella salvaguardia del diritto della protezione dei dati personali
Nell'ambito specifico della sorveglianza tuttavia la competenza delle autorità per la protezione dei dati nei confronti del servizio di intelligenza variano a seconda degli stati membri
Le conclusioni dell'agenzia mostrano che nella maggior parte degli stati membri le autorità per la protezione dei dati non hanno competenze sui servizi d'Intelligence nazionali oppure hanno poteri limitati
Inoltre l'aberrazione mette in evidenza il protocollo di intenti gli intenti del due mila tredici rinnovato del due mila diciassette tra il garante e il dipartimento delle informazioni per la sicurezza come una soluzione Prammatica a potenziali carenze in materia di controllo
In altri stati membri una simile cooperazione e prevista anche dal quadro legislativo
Nonostante la diversità degli attori preposti al controllo e i loro Orrù ruoli indipendenza controllo potere competenza sono chiara stati riconosciuti dalla Corte dei diritti dell'uomo come i tre elementi chiavi che contribuiscono al rafforzamento del controllo dei servizi di intelligence
Questi alimenti sono stati inoltre definiti dai partecipanti alle interviste dell'agenzia come le caratteristiche principale di un controllo efficace
L'indipendenza essenziale per gli organismi di controllo per funzionare con imparzialità e quindi per ottenere la fiducia dell'opinione pubblica
Nella nostra relazione abbiamo pertanto voluto descrivere quali sono gli elementi chiari che determinano la piena indipendenza
Esempi in tal senso includono commissioni parlamentari presieduti da partiti di opposizione
O composizione pluralistica ma anche assicurarsi che gli organismi di controllo non siano insediati per esempio negli edifici governativi
La nostra ricerca anche indetti ficcato due ostacoli chiavi che attualmente minando l'efficacia degli organismi di controllo
In primo luogo l'impossibilità di avere pieno accesso ai dati raccolti impedisce una valutazione approfondita della legittimità delle tecniche di sorveglianza
In secondo luogo l'incapacità di utilizzare appieno i dati che anch'anche quando sono disponibile a causa della mancanza di capacità tecniche e di competenza da parte degli organi di controllo
Infine l'apertura degli organismi di controllo al pubblico riguardo alla loro attività è fondamentale per promuovere la fiducia dell'opinione pubblica
Nella nostra ricerca molti rappresentanti di questi organismi hanno affermato che le restrizione le informazioni fornite al pubblico possono essere percepiti come una mancanza di trasparenza
Nel Complesso i dati della ricerca comparate della fra mostra che i requisiti per la trasparenza sono stati presi in considerazione sin dalle Commissioni parlamentari che dagli organismi Esperti ed è anche un in Stati membri emergono puoi pratico a proposito la relazione include una tabella che mette a confronto le varie le varie relazione degli organismi di controllo evidenziandone le principali differenze
In Francia ad esempio la comizio e nazionali di controllo delle tecniche di intelligenza ha deciso di pubblicare nella sua relazione annuale il numero delle persone sotto sorveglianza
Il comitato permanente belga inoltre pubblica informazioni numeriche dettagliate sulle autorizzazioni di sorveglianze rilasciate ai servizi
Nel caso delle commissioni parlamentari
Queste possono includere relazione complete e dettagliate sul bilancio dei servizi di intelligenza e le minacce alla sicurezza nel periodo di reperimento nonché trascrizione certe volte complete delle udienze in Commissione
La ricerca rivela dunque importante sfida a livello nazionale tuttavia uno dei risultati più allarmanti e il controllo estremamente limitato sulla cooperazione internazionale tra i servizi
I nostri risultati indicano che diciassette Stati membri su ventotto non effettuano alcun controllo indipendente sui dati ricevuto dai servizi stranieri
Come sottolineato da i pareri dell'agenzia
è auspicabile che gli stati membri istituiscano quadri giuridici chiari che definiscano esplicitamente le competenze degli enti di controllo in materia di cooperazione internazionale tra servizi di intelligenza e che garantiscano loro libero accesso ai dati condivisi a livello internazionale
Infine la ricerca mostra che nel contesto dei servizi di intelligenza il diritto era un ricorso effettivo e spesso soggetto all'imitazione
Per i singoli individui le vie di ricorso non giurisdizionale risultano più accessibile rispetto a quelli di tipo giurisdizionali
Talvolta i casi in materia di intelligenza presentano diverse sfide anche per i clienti per i clienti di ricorso così come accade Perilli gli enti di controllo anche gli enti di ricorso possono non avere le competenze tecniche necessarie o può essere negato loro l'accesso alle informazioni raccolte
Alcuni Stati membri hanno restituito meccanismi alternativo nel tentativo di migliorare l'efficacia e la trasparenza in tanti d'Italia
Attingendo a questo progetto la nostra relazione divini alcune possibili soluzioni che possono essere sintetizzati come se
In primo luogo stabilire il regole dettagliate precise e prevedibile che regolamenti noi sistemi di intelligenza in secondo luogo fornire un controllo indipendente e contino sui servizi intelligenza con poteri e competenze sufficienti
In terzo luogo assicurare la disponibilità dirimenti efficace dinanzi ad organismi non tutti i vizi denari indipendenti dotati di poteri correttivi
Complessivamente la relazione contiene sedici barriere che servono da raccomandazione per i legislatori decisori politici sia a livello nazionale che in risposta alle richieste inizialmente formulate dal Parlamento europeo
Tali raccomandazione in conclusione si fondano su un presupposto essenziale
Che e poi il messaggio che vogliamo trasmettere attraverso questa ricerca
Ci può essere sicurezza senza compromettere i valori fondamentali se i diritti poi gli umani vengono attuati e tu attualmente ad dei guarda mente tutela grazie
Grazie a lei dottor
Innanzitutto lavoro avete svolto lei naturalmente a certi prezzi che ci permette giunti alla conclusione di questo rapporto di avere un quadro completo come dicevo prima su un argomento delicato e che richiama tutti alle proprie responsabilità soprattutto verso i cittadini perché sono poi i soggetti che devono essere tutelato in modo compiuto dopo il suo intervento il prossimo relatore il dottor Alessandro Pansa direttore generale del dice cui cedo la parola
Grazie presidente saluto tutti quanti gli ospiti le autorità i parlamentari per
Affrontare questo argomento e ringrazio moltissimo
Il lavoro che è stato svolto dalla organizzazione dall'agenzia sui diritti fondamentali perché ci consente ogni volta di poter come dire fare un cieco sono gli stessi capire noi stessi come ci muoviamo e se nel nostro lavoro trova al richiamo i limiti della legge e i limiti della nostra attività
Io un po'oppure per per l'età o svolto per tantissimo tempo
Il lavoro di polizia giudiziaria e poi mi sono interessato anche di altre materie ma come dire per tutta la vita il mio lavoro è quello di difendere di tutelare i diritti del cittadino e quindi questo problema questo tema meno sono sempre posto
Anche
Negli anni
E come diceva a causa della mia età
Io parto da quando non c'era nessuna forma di controllo su le attività
Intercettazione dei servizi
A quando c'erano attività di intercettazione controllata e la polizia giudiziaria molto limitate e alla evoluzione che fino a oggi c'è stata
Che probabilmente non è non è completa non è arrivata al massimo della sua perfezione però credo che tantissimi passi sono stati fatti
E poi cercherò di ricostruire anche quello che è avvenuto nel nostro Paese
Per la nostra attività di di intelligenza
Bisogna comunque però tenere conto che nel frattempo Mammano che si è voluto alla normativa purtroppo si è evoluta anche la minaccia
Gli strumenti che vengono utilizzati
Per compromettere i diritti dei cittadini in generale di sono diventati sempre più compressi sempre più complicati sempre gestiti in maniera più sofisticata in maniera più anonima
E l'accesso alle informazioni ai fini della sicurezza è diventato sempre più complicato e completa
Noi dobbiamo come dire fare una con piccola considerazione
Negli ultimi anni probabilmente
I governi dei nostri Paesi su un po'distratti e hanno consentito
Che quattro aziende private detenessero la più grande quantità di informazioni prodotta al mondo che ogni anno si riproduce in maniera superiore a tutti gli anni precedenti
Ci sono un po'distratti perché c'è una sola azienda privata che consente
L'accesso a quelle informazioni
Quattro sono i proprietari e uno consente a noi piace un solo operatore ai novantacinque per cento degli accessi fatti da loro sulle banche dati di tutto il resto del mondo
Quindi se da un lato abbiamo strumenti di raccolta delle informazioni
Di accesso alle informazioni così ristretti dall'altro lato diventa veramente difficile utilizzare strumenti selettivi
Per poter accedere alle informazioni senza rischiare di invadere la sfera privata senza rischiare di ledere caso mai anche involontariamente i diritti fondamentali del CIPE
Quindi da un lato abbiamo la evoluzione tecnologica che rende complicato non sbagliare
Dall'altro lato poi abbiamo il problema che questi strumenti vengono utilizzati anche per comprendere tre la sicurezza prima per incidere sui diritti fondamentali dei cittadini negativamente
Secondo per condurre azioni contro la sicurezza pubblica e per quel che mi riguarda contro la sicurezza nazionale
E quindi
Se da un lato gli strumenti sono più sofisticati da ancora la minaccia e più brava e più grave l'organizzazione per rispondere a questo tipo di rischi diventa più complessa e quindi anche gli strumenti di tutela del cittadino di tutela dalle violazioni del dei diritti fondamentali del cittadino da parte di chi svolge l'azione di contrasto diventano più difficili più complicati da realizza e la complicazione
E il lo dico con grande attenzione e rispetto
Perché ripeto è un obiettivo fondamentale per chi svolge il mio lavoro rispettare i diritti fondamentali
E che quando si parla di trasparenza
Ai servizi segreti
Si crea un po'di confusione
L'essere trasparenti a uno che si chiama segreto come servizio e complicato
Direi che è impossibile coniugare le due cose
Correttezza linearità legalità
Sono tutti i concetti che si coniugano benissimo con servizi segreti
Trasparenza e un po'complicato
Farla coniugare coi servizi segreti
Perché
Il controllato servizio segreto
Rispetto al controllore tutela la sicurezza nazionale anche rispetta controllori
Questo è il tema
Il tema della sicurezza nazionale è un tema che non consente intromissioni perché è primario rispetto agli altri
è evidente che gli strumenti utilizzati devono essere disciplinati che ci devono essere i controlli che ci devono essere le regole su questo non c'è dubbio alcuno perché se no il controllo il come dire la difesa del sicurezza nazionale diventa invece uno strumento direzione dei diritti di quella sicurezza invece che la sicurezza nazionale presente
Su questo non c'è dubbio alcuno
La stessa cosa il tema affrontato
Della cooperazione internazionale
E un altro tema dove lo scambio informativo del sulla sicurezza nazionale avviene in termini che non sono controllato
Perché i circoli internazionali sono Circuiti
Normalmente bilaterale
Limitati a singole attività
E quasi sempre
Queste informazioni non contengono il sistema o la fonte o il metrò a cui le informazioni sono state raccolte
Il rapporto all'IVA all'integrazione dei servizi segreti che sono tutti della sicurezza nazionale e dico perché nazionale nazionale
Non c'è l'Europa non ci stanno il le altre organizzazioni sul piano militare Patto atlantico fatto voli l'Europa siamo d'accordo a quando parliamo di sicurezza nazionale la sicurezza nazionale cambia dato si era dossier se tutti combattiamo il terrorismo internazionale siamo d'accordo e facile come rare non tutti lo intendono lo stesso modo mai facile cooperare se parliamo di altre tutele della sicurezza nazionale e non di quegli stessi Paesi non abbiamo gli stessi rapporti
Quindi anche lì
La trasparenza sullo scambio informativo a livello di cooperazione internazionale bisogna chiarire di che cosa si tratta
Perché se no si lega le senza del lavoro si concentra su una parte superficiale e le forme di controllo adottate diventa no
Cappello per consentire poi di nascosto quegli illeciti che sono stati rilevati e si sono trovate che sia ancora ogni tanto ce ne tracci in operazioni come snodo equity Lixe eccetera eccetera quindi che ci siano delle esigenze di ulteriori come dire frammentarie
Interventi per limitare da parte di alcuni realtà di alcuni organismi alcune ingerenze nella sfera dei diritti fondamentali del cittadino e giustizia ma nel sistema generale anch'io credo che bisogna avere precisamente chiaro quali sono di strumenti e quali sono gli obiettivi dell'azione perché se no la conservazione della propria
Capacità operativa
Una forma di aggiramento di tutte le forme di controllo che venga individuato questo lo dico proprio con con semplicità per
Perché se annui
Chiedono le informazioni abbiamo quelle che si possono dare nei limiti della legge per alcune informazioni noi abbiamo l'obbligo di comunicare tutto
Ma dopo che abbiamo noi possiamo comunicare tutte ma non è che qualcuno si può venire a prendere l'informazione
Perché quando vi dice le informazioni fornite non sono tutte e l'organismo non ha altro l'unico modo per controllare che l'organismo ha detto la verità e fa di una perquisizione
Ma c'è un problema della segretezza non funziona il sistema se non c'è un forma
Come dire di garanzia nel sistema ma non delle singole attività perché le singole attività diverse hanno qualche difficoltà a essere controllato
Il problema fondamentale quindi gli strumenti devono essere preventivo
Cioè l'azione che noi svolgiamo deve essere un'azione legittimata a monte
Per essere controllata a monte
Deve essere invalidata a monte perché questo è il meccanismo fondamentale
Perché in sede Point di rendicontazione tu non puoi fare altro che controlla se ciò che ha fatto corrisponde a quanto è stato autorizzato e basta
Non puoi pensare di Di Pietro Borrelli colazioni perché se pensiamo di ripercorrere tutto l'azione svolta vi è una totale impossibilità di garantire la riservatezza la segretezza dell'attività svolta
E il nostro ordinamento devo di dire la verità
Come dire lega
A un sistema a delle coordinate normative giuridiche che mi sembrano perfettamente garantiti da un lato l'efficienza del sistema ma dall'altro lato la legga legalità la legittimità
La correttezza del sistema stesso
Perché un po'tutto il nostro impianto normativo
E ispirata prima di tutto
All'articolo quindici d'agosto
è il paradigma fondamentale che ispira la nostra azione e cerchi le comunicazioni
Sono libere e segreto
Quando ne parliamo di libertà dei comunicazione
Però dobbiamo tener presente
Che non si può sottacere che esiste anche un altro concetto
Che la sicurezza
La comunicazione libera sei sicura
Oggi nel sistema di comunicazioni più diffusi che sono i soci al la sicurezza elemento costitutivo spesso della libertà
Non sono più libertà e sicurezza
Una dicotomia sono qualcosa di di è una via De cioè ognuno effrazione che dell'altra ognuno influenza direttamente l'altra
Chi opera attraverso i social
A indipendentemente dalla possibilità di nessuno intercettato è sicuro la sua libertà è garantita sedute sicuro di quello che fa
Ma oggi questo tipo di sicurezza è molto complicato da garantite e quindi la libertà e la segretezza delle comunicazioni hanno un'altra esigenza che quella della sicurezza
Che compito anche noi di garantito
Poi oltre veramente questo principio fondamentale della nostra Costituzione che esibire il nostro ordinamento e quello che riguarda la nostra organizzazione vi è un ambito internazionale
La convenzione europea sui diritti dell'uomo
Che ha fissato dei criteri molto precisi per quel che riguarda la capacità di intervento da parte dei servizi in questa sfera di libertà sancito dall'articolo quindici dalla nostra Costituzione
E che solo la proporzionalità
La pubblica conoscibilità la chiarezza la prevedibilità l'applicativo applicativo la procedura di controllo e un sistema di rimedi per quel che riguarda la nostra azione e poi vi è ancora un ambito europeo perché
Premesso questo che in ambito europeo i trattati non hanno competenza in materia di sicurezza nazionale la sicurezza nazionale è un tema che esce dall'ambito dei trattati non è materia ripeto sicurezza nazionale
Un concetto che difficilmente si può coniugale sotto gli aspetti di altro cioè Maria comunque
Un punto di equilibrio anche per quel che riguarda la normativa europea perché anche la normativa europea ha una sua sfera di influenza per quel che riguarda l'incidenza sui diritti fondamentali e che quindi anche gli stati membri
Hanno richiamato spesso la piena consapevolezza di l'esigenza che la comunità di intelligenza abbia sulla potenziale rischia di incidenza sui diritti fondamentali della appropriazione
In effetti questi principi fondamentali nel nostro ordinamento
Si sono
In cui sono stati introdotti e sono stati introdotti non proprio tantissimi anni fa a partire dal novantasei
Prima non c'era regolamentazione
Il sistema dei controlli è abbastanza recente
Anni fra prima di quel via di quegli anni non esisteva un sistema di controllo insisteva canta sistema di autorizzazione
Cioè non vi era a monte
La regola
Che ti consentiva un percorso leggibile
Della tua azione di sorveglianza prima era un sistema che individuava nella metodologia nella tecnicismo la i limiti ma non nelle regole ordinamentali che non e si stima e Mammano e la legislazione sì evoluta dal settantasette in poi dello con la legge ottocentouno gli interventi sugli organi di
Sicurezza sono divenuti sempre più specifica
Più recentemente un un mese penso fa abbiamo
Così celebrato il decennale della riforma dei servizi che nel due mila sette con una legislazione
Molto intelligente a mio avviso e anche e soprattutto con una grande visione del futuro hanno individuato anche nell'ambito del attività intercettiva una serie di garanzie procedurali e un sistema di controllo
Le attività intercettive
Da parte dei servizi prima di tutto richiedono
Una assunzione di responsabilità politica da parte del governo
Quindi l'attività e svolta dopo una valutazione che
Fa il Governo appunto il bis fornisce l'analisi una sorta di vivisezione
In quello che viene fatto per garantire che l'attività che viene svolta dal rispetti tutti quei principi fondamentali che abbiamo richiama la proporzionalità la necessità e l'interesse nazionale alla sicurezza
Dopodiché questa
Decisione è autorizza l'agenzia che deve svolge la sua attività a richiedere alla magistratura alla procura generale
Quindi passiamo
Scelta politica controllo giudiziale
E quinti da un punto di vista preventivo vi sono delle regole un'assunzione di responsabilità e una organo pezzo e per il nostro Besta magistrato bianco
A valle di tutto questo celle indico a chi rendicontiamo no rendicontiamo ad una Commissione parlamentare
Presieduta dal mentre del Parlamento
Di opposizione alla maggioranza di governo una commissione formata da in percentuale da tutti i rappresentanti dei gruppi parlamentari
E che quindi è
L'espressione massima del sistema democratico del Paese a cui è demandato il controllo della nostra attività
Ora
è evidente che ci possono essere dei
Sistemi in altri Paesi per l'amor di Dio più compressi più efficaci più per penetranti ma allo Stato attuale il nostro sistema di intercettazione di controllo delle comunicazioni ha quindi dei precisi presupposti normativi
A un organo che autorizza
è un sistema di gestione
Il tema è che il
Come dire il principio fondamentale Kia ispira l'azione dei servizi
E di cui il meccanismo tutto si fa garante i vari sistemi i vari sistemi si fanno garanti del suo funzionamento
A
Un come dire un obiettivo
Fondamentale che è quello della sicurezza nazionale ora il concetto di sicurezza in generale
Che si può declinare in vari modi alla sicurezza personale la sicurezza pubblica la sicurezza nazionale è un concetto particolarmente ampio ed è un concetto che si come dire
Rende possibile anche delle dilatazioni
Per eccessive non voglio incominciare a parlare dello stabile nazionalismi nel o di altri forme istituzionali delle organizzazioni statuali ma è certo che i
La sicurezza nazionale non può essere che altro che la pura
Dell'insieme di gli interessi dei cittadini
Che la pura dell'insieme dei diritti
E i cittadini Styles nel loro insieme il tema
La violazione individuale di questi diritti
Non vi è mai la violazione generale no parliamo di altri altri tipi di stati altri tipi di governi
E qui la limitazione di questi diritti non può essere che prevista dalla
E questo è il pieno rispetto all'articolo quindi
E la legge
Nel nostro ordinamento lo prevede anche per i servizi
Quindi in qualche modo e
Si amplia la la possibilità dei dei sistemi di controllo
Inoltre nel nostro Paese da qualche anno che abbiamo il il rappresentante vi è un garante
La tutela dei diritti fondamentali percento di derelitti personale del CIPE e anche qui vi sono ai sensi di legge dei poteri ispettivi con tutte
Queste autorità esiste e con autorità garante per la privacy insiste allo stesso modo un sistema di costruttiva collaborazione abbiamo dato due mila tredici
Io pochi mesi fa con il l'onorevole Soro abbiamo sottoscritto un rinnovo di una convenzione che renda più agevole e più fatti la verifica il controllo sui nostri sui nostri sistemi di raccolta delle informazioni di conservazione delle delle informazioni
Quindi in questo quadro tutte le disposizioni da le ultime nostre disposizioni sono
Nel del due mila cinque sono stati in come dire in qualche modo garantiti e rispettati i limiti al posti dal dei principi generali e soprattutto l'articolo quindici è dura costi
Un'ultima cosa l'ultimo prima come dicevo prima le tecnologie si sono molto evoluti
Le comunicazioni oggi non sono più soltanto epistolari feriti quasi per le terme scrive più nessuno
Se non quelle che hanno come natura burocratico amministrativa
Non sono soltanto quelle telefoniche ma oggi i sistemi della del di comunicazione si sono estesi a la strumentazione che i vari apparecchi informatici consente una i vari sistemi consente da ultimo i soci mettono in gioco la possibilità non soltanto di comunicare
Con lui eccessiva trasparenza ma anche di conservare dei le informazioni
E anche qui sono in gioco i diritti fondamentali sia perché
La libertà di comunicazione rischia di essere compromessa sia perché come dicevo prima per essere liberi nelle comunicazioni le comunicazioni devono essere anche insomma
E anche qua il nostro ordinamento si è rapidamente
Adeguato già nel due mila tredici
Era stato in disegnata una prima architettura nazionale per la cyber Security da ultimo a febbraio dello scorso anno nel due mila diciassette commi il la direttiva Gentiloni e con il nuovo piano nazionale
Per quel che riguarda la sicurezza Said è stata creata una struttura di coordinamento e di rafforzamento della sicurezza cyber che ha come obiettivo proprio quello della tutela della attività che vengono svolte sia ai fini della sicurezza nazionale sia ai della comunicazione
E il primo passo che è stato avviato dal punto di vista della delle iniziative per quel che riguarda il le attività di coordinamento per il rafforzamento e la sicurezza informatica che peraltro con la direttiva miss che deve essere direttiva europea sulla sicurezza informatica che deve essere
Ad perché deve adeguare il nostro ordinamento e che deve essere adottata credo entro la fine di maggio di quest'anno
Ci sarà un ulteriore ampiamente della strumentazione noi abbiamo avviato una campagna di comunicazione di sensibilizzazione proprio per la consapevolezza ora
Nel rendersi un organismo come il nostro promotore di una campagna per la sicurezza delle pubblicazioni soprattutto per quel che riguarda i giovani che sono esposte a forme di pericolo diverse è come e il segnale
Più efficace per dimostrare che le regole scritte non sono soltanto a qui applicate
Mi limito la sono proprio condivise nella progettualità che è l'attività che viene svolta dal sistema di sicurezza nazionale
Che proprio quello che volto essenzialmente alla tutela dei diritti fondamentali del cittadino e quindi partendo dalla formazione dalla sensibilizzazione dalla consapevolezza cioè far capire bene a tutti i cittadini per tenere più cioè quali sono i rischi che corre
Quindi
Come dire un ulteriore elemento per il garantire meglio possibile la scorrettezza delle attività che vengono svolte anche da lui e che il cittadino sia correttamente e adeguatamente informatico di quelle che sono
I i metodi di quelle che sono le regole e di quelle anche che sono i rimedi che non gestiamo noi ma che accogliamo e con i quali ci confrontiamo con grandissima serenità grazie
Grazie lei direttore mi ha permesso anche al pari dell'intervento del collega
A.M. arabi aggiungere alcuni spunti al mio intervento volevo ringraziare per la presenza colgo l'occasione quando il Parlamento il vicepresidente sporta dal comitato e gli altri componenti del Comitato presente il senatore Crimi la folle potata collegati da pari pari l'onorevole Toffaloni e l'onore e il senatore Marton
Che ringrazio anche perché hanno sempre contribuito portando loro apporto importante ai lavori delle comitato che in questi anni sembra giunti alla conclusione di questa esperienza per questa visita a lavorato interpretando al meglio lo spirito che deve guidare una istituzione mi permetto di dire delicato importante per tutto il Paese
Presidente Soro a lei la parola
Presidente solo la presentazione per contro il pascià superflua proprio rampe per la privacy nel nostro Paese e interlocutore costante nel comitato
Grazie io ringrazio anch'io il presidente Stucchi
Copasir riunito per averci offerto
La possibilità di approfondire i contenuti di questo prezioso rapporto
E il suo impatto sui diritti fondamentali
Sullo sfondo dal rapporto ma sullo sfondo anche della
Importante comunicazione del prefetto Pansa
C'è sicuramente il tema del rapporto fra libertà e sicurezza uno degli indici più significativi della resilienza dello stato di diritto
In primo luogo perché incide su quelli che hanno sempre rappresentato ride fondamenti della sovranità dalle teorie contrattualistica ad oggi le garanzie della sicurezza accordate dallo Stato
A fronte della limitazione di libertà imposti ai cittadini con l'osservanza delle leggi ma sul rapporto tra libertà e sicurezza si misura la qualità della democrazia
Anche perché l'esposto questo rapporto più di ogni altro alla mutevolezza della percezione di insicurezza
Massima di fronte alla casualità della morte
Nell'attuale stagione del terrorismo
Che non sceglie più come negli anni di piombo bersagli simbolo istituzionali ma cittadini comuni
Non c'è dubbio che la costanza l'efferatezza ludico attori età delle azioni già viste
Rappresentino una minaccia permanente che impone nuove strategie di contrasto
Ma se la difesa della democrazia non può e non deve essere suicida
Essa non deve essere neppure un tradimento della sua stessa natura di quei principi che la differenziano proprio dei suoi avversari per INAIL cedimento al loro obiettivo
E se quella della composizione di libertà e sicurezza e tema antico l'innesto della tecnologia nell'attività investigativa
Arricchisce inevitabilmente questo rapporto di inedite criticità complessità delineare una strategia di contrasto del terrorismo che sappia coniugare efficacia della difesa rispetto dei diritti fondamentali
E quindi tanto più difficile quanto più necessario nell'epoca in cui la radicalizzazione avviene principalmente sulla Rete
Molti dei profili degli indagati sono ricostruiti con la socia al Media Intelligence
Le intercettazioni divengono ubiquitaria come ricorso ai Troll Gianna e la sorveglianza in quanto appunto strategica
Sì configura sempre più come massiva
Quello della tecnologia e infatti lo spazio in cui oggi più di ogni altro nel rapporto tra libertà e sicurezza privacy e prevenzione Stato di diritto e ragion di Stato assume forme nuove
Ecco stringe tutti voi a ripensare categorie giuridiche consolidate
Perché se da un lato le nuove tecnologie hanno amplificato la forza e la pervasività del crimine
Soprattutto ma non solo terroristico e persino la percezione del suo gli Effetti dall'altro è se hanno anche fornito agli organi inquirenti strumenti di indagine preziosi
La vera sfida consiste nel rendere la tecnologia una risorsa tanto per la sicurezza quanto per le libertà
Garantendole dunque la sostenibilità democratica impedendo che essa divenga un fattore competitivo di vantaggio per i criminali rispetto agli inquirenti solo per la difficoltà del diritto
Di stare al passo con la rapidità dell'evoluzione tecnologica ed è proprio questo il nodo da sciogliere nell'attuale contesto di terrorismo immanente
In cui il rischio più grande è quello di normalizzare all'emergenza e con essa la compressione dei diritti e delle libertà che ne consegue
Emblematico l'esempio americano
Ovvio ad istanza di oltre sedici anni da Ground Zero per meno di tre anni dopo le riforme più garantiste di Obama si tornano a conferire all'Intelligence ampi poteri di sorveglianza massiva
Convalide giurisdizionali limitatissimi
Solo successivi e peraltro eventuali il che ovviamente non potrà non avere un impatto considerevole è una parentesi rispetto al tema in discussione ma con come sapete che molte correlazioni sulla tenuta del privacy Cildi l'accordo soffre Tissi nomi sul trasferimento negli Stati Uniti dei dati dei cittadini europei
Aggiornato appena un anno fa
Tenuta già messa in discussione dalle ordinanze presidenziali dello scorso anno
Ma per restare in Europa
Si pensi alla Francia
Dove al di là del progetto di codificare all'emergenza in Costituzione
Per fortuna
Dismesso sono state recentemente apriva approvate norme di contrasto al terrorismo fortemente limitative delle libertà individuali ad applicazione non più temporanea ed eccezionale ma ordinaria
Io non penso che la strada da seguire sia davvero quella di norme limitative della libertà ed erogatrici e dette relazionali istituti di garanzia
Che come insegna nuovi casi americani e appunto francese non sono riusciti a impedire stragi e violenza
Per non vivere nel perenne incubo dell'uomo di vetro dobbiamo invece individuare come in Italia stiamo cercando di fare credo con saggezza ed equilibrio
Il grado di libertà a cui si può rinunciare
Senza divenire schiavi del terrore e senza neppure soccombere
Soprattutto in un'epoca in cui il problema non è più tanto l'acquisizione dei dati quanto la capacità di metterli in relazione alla Liz Hurley
Come del resto sembrerebbero dimostrare molti recenti attentati gli autori dei quali erano tutt'altro che ignoti servizi Intelligence
In gioco c'è il nostro modo di intendere la sicurezza
Che come affermato dalla costi tutta la corte costituzionale tedesca a proposito dei controlli
Di polizia Marsili non può perseguirlo sì apprezzo dell'annullamento della libertà
Anche perché nell'ordinamento europeo il diritto alla sicurezza
Coniato significativamente come tale
è sancito nella stessa disposizione accanto al diritto alla libertà realizzare appunto quello spazio di libertà sicurezza e giustizia cui alludono i trattati
L'accostamento tra sicurezza e libertà è in questo senso tutt'altro che casuale esso infatti configura ciascuno dei due diritti
Come limite interno dell'altro vedo giuridico inviolabile nel suo nucleo essenziale neppure per la salvaguardia del suo reciproco e credo che questo sia uno degli aspetti più importanti
Della nostro ordinamento europeo esso infatti configura ciascuno punto come limite interno dell'altro e questo è credo l'esperienza che noi dovremmo consolidare nel nostro paese questo binomio escludere dunque l'ammissibilità di politiche europeo nazionali che sacrifichi non le libertà oltre quanto strettamente indispensabile per la salvaguardia della sicurezza di ciascun cittadino
E quello della indispensabilità della proporzionalità delle limitazioni della libertà per esigenze di sicurezza e tema sul quale la corte di giustizia ha costruito l'architrave del rapporto tra strumenti investigativi e protezione dati
Dialisi la giurisprudenza sulla data retention con le sentenze digital rights e Tele due
E in questo
Significativa
Con l'ultima pronuncia in particolare la corte ha dichiarato incompatibile con il diritto europeo ogni previsione nazionale che non limiti la data retention ad esigenze di contrasto di gravi delitti
Nei confronti di soggetti in qualche misura coinvolti in attività criminose notificando la misura l'interessato non appena le esigenze investigative lo consentano
La lettura forte del principio di proporzionalità ha dunque in questo caso determinato un profondo mutamento
Della stessa natura della data retention da misura preventiva e come tale applicabile a chiunque a prescindere dal coinvolgimento in fatti di reato in mezzo di ricerca della prova individualizzante
Si tratta dunque di una generale invalidazione delle varie forme di acquisizione dei dati personali a strascico generali e indifferenziate nei confronti di chiunque e a prescindere da indizi di reità
Che sebbene non estese al campo della sicurezza nazionale sottratto come ricordava il prefetto Pansa alle competenze dello
Leone non può su questo non spiegare alcune affetto
Principalmente perché neppure nel settore rimessi alla competenza nazionale può ammettersi una totale negazione dei principi di diritti fondativi dell'ordinamento europeo
Tale da violare quel nucleo incomprimibile dei diritti fondamentali
Che secondo l'articolo cinque due cinquantadue della Carta di Nizza deve restare intangibile
Tale impostazione peraltro recepite rafforzata
Dalla direttiva seicentottantadue mila e sedici sul trattamento dei dati personali per fini di giustizia penale e di polizia
Che innovativa mente si applica anche trattamenti svolti dalle autorità nazionali in ambito interno
Meno sensibile a questo approccio e tuttavia dimostra e legislatura legislatore dita rispetti nazionale
Le quali spesso sono state approvate norme lontane da quell'equilibrio tra privacy e sicurezza spicca dall'ordinamento
Parte di questa schizofrenia o quanto meno a simmetria tra normative nazionali e diritto europeo deriva dalla sottrazione della sicurezza nazionale dal novero delle materie di competenza dell'Unione
E questo l'ultimo terreno su cui resiste ancora e forse sarà giusto così il monopolio statale e su cui dunque gli Stati membri godono di un margine di discrezionalità
Che spesso esercitano cedendo alla tentazione di strumentalizzare la percezione di insicurezza comprimendo le libertà dei cittadini in nome della lotta al terrorismo
Eppure neanche la sicurezza nazionale e una zona totalmente franca in cui si possano violare impunemente i principi generali del diritto europeo
In particolare il principio di necessaria proporzionalità tra esigenze investigative limitazione della privacy quale criterio essenziale con gli strumenti di indagine devono attenersi è stato più volte applicato
E sempre più spesso di recente dalla Corte europea per i diritti dell'uomo anche rispetto alle attività di Intelligence come del resto sottolinea il rapporto che stamattina è stato presentato
Ma spesso le normative nazionali
Allora latinizzato quel principio di proporzionalità
Che deve presiedere alla relazione tra strumenti investigativi e protezione dei dati anche in settori quali quelle dall'accertamento della prevenzione dei reati
Che dal venticinque maggio di quest'anno sarà attratto nell'alveo della applicativo della direttiva seicentottanta e in questo senso significativa
La recente norma italiana
Che ha messo la conservazione dei dati di traffico telefonico e telematico e delle chiamate senza risposta indifferentemente per sei anni
Con limitandone l'acquisizione giudiziale solo le tracce di menti per reali reati distrettuali
Totale controtendenza rispetto all'ordinamento europeo alle sentenze
Della corte di giustizia alle stesse decisioni che altri Paesi i più importanti dell'Unione Europea hanno adottato a seguito di quella sentenza della corte di giustizia ed è singolare che questa norma in tenda come essa stessa dichiara attuare la direttiva anti terrorismo che tuttavia nulla dispone in tema di conservazione dei dati del traffico né di altri strumenti investigativi
Pur estendendo in misura significativa la fattispecie di reato di pericolo
Di pericolo presunto in materia è anticipando la soglia di rilevanza penale ben prima del tentativo la norma italiana appare dunque difficilmente compatibile con quel principio di proporzionalità
Per esigenze investigative protezione dei dati sancito dalla Corte di giustizia
Declinato tra l'altro come l'esigenza di differenziazione della conservazione in ragione del tipo di dato del contesto investigativo della gravità dei reati da accertare
E non possono e non possiamo non esprimere riserve sulla reale utilità
Di una conservazione protratta così a lungo nel tempo di una quantità di dati così elevata è sicuramente assai vulnerabile
Viste anche le carenze che spesso caratterizzano i sistemi di sicurezza dei gestori tema sul quale credo che il legislatore dovrà nella prossima legislatura accendere riflettori molto importante
Gli operatori telefonici nel nostro paese hanno un ruolo che non può non essere attratto in una competenza sulla tutela che sia più alta di quanto si è dimostrata dell'ultimo periodo
Una maggiore coerenza della legislazione interna con la cornice giuridica europea sarà in ogni caso assicurata
Dal previsto parere obbligatorio del garante sulla normazione primaria
Suscettibile di incidere sulla protezione dei dati funzionale appunto a garantire la conformità del quadro legislativo interno ai principi della direttiva seicentottanta competenza nuova affidata al Garante a partire dal venticinque maggio di quest'anno
Per coniugare sicurezza e parava sì dunque la strada da seguire ancora una volta quella tracciata dalla corte di giustizia dalla corte europea per i diritti dell'uomo le tecniche di indagine vanno certamente adeguate
Alla portata della minaccia attuale ma vanno utilizzate nella maniera tanto più utile in termini di prevenzione quanto più sostenibile sotto il profilo democratico
In tal senso è determinante soprattutto a fronte dell'estensione dei poteri di accesso sistematico e di sorveglianza strategica
Il complessivo sistema di poteri di controlli plurime sull'attività di intelligence lo ricordava il prefetto Pansa fondato ciascuno su diversi e complementari parametri legittimità giuridica responsabilità politica correttezza del trattamento
Per impedire che funzioni volte a garantire la democrazia la violino per usare le parole della città
Non a caso il tema delle garanzie rispetto all'attività di intelligenza è stato oggetto negli ultimi due anni di importantissime sentenze delle supreme giurisdizioni interne e sovranazionale
Il tema comune la necessità di un vaglio intrinseco
Sulle misure limitative dalla riservatezza realizzate per fini di Intelligence da parte di organi non appartenenti all'esecutivo i quali sotto diversi profili possano sindacarne la legittimità
Per questo il vaglio di autorità indipendenti qual è il garante che resta fermo nel nuovo quadro giuridico e da noi si articola anche nello strumento prezioso del protocollo riconfermato dei mesi scorsi
Da parte della vostra autorità come il bis integra proficuamente dei controlli rimessi al parlamento dell'autorità giudiziaria consentendo di valorizzare il profilo inerente la legittimità dei trattamenti tanto indispensabile quanto in Brasile
Per il contrasto al terrorismo dunque bisogna essere più efficaci non meno liberi
Riassumere un'espressione felice di uno studioso di questi temi
Ed essere più efficaci vuol dire soprattutto coordinare l'azione investigativa ciò che pare sia spesso mancato in alcuni Paesi europei
E adeguare il diritto a quella tecnologia in continua evoluzione che è una delle risorse strategiche dei terroristi
Ma tutto questo senza illudersi di poter delegare agli algoritmi la strategia di indagine che devono basarsi su una raccolta selettiva dei dati e sulla ineliminabile fattore umano capace esso solo di dare senso e forma a masse di dati altrimenti prive di alcun significato come peraltro ha ricordato nella relazione del Copasir del due mila sedici
Solo così che il rapporto tra libertà e sicurezza non sarà declinato nei termini di un gioco a somma zero
E tanto la tecnologia quanto il diritto potranno dirsi davvero al servizio dell'uomo grazie
Grazie alla il presidente Soro
Prima di cedere la parola al
Quando il dottor Giovanni salvo se va bene per la Repubblica presso la Corte d'Appello di Roma e con l'obbligo che salutare Superjet solo il dottor Luigi Ciampoli che ha collaborato con il Comitato provato con intelligenza e con cui abbiamo avuto sicuramente anche con lui un rapporto lavoro molto proficuo mi corre altresì l'obbligo di salutare il professor John Joseph Cavatassi
Spesa rapporto ombra ai top Raisi
Un esperto indipendente scelto dal Consiglio dei diritti umani nazioni che perseguì nettamente questa tematica che ha organizzato poi l'evento di Bruxelles a cui ho accennato all'inizio dove con un po'timer abbiamo deciso poi di far nascere questa inizio Craxi e quindi anche la tua presenza dottor Salvi alle prego
Grazie anch'io
Ringrazio di cuore il presidente Stucchi il Copasir per avermi dato l'opportunità ancora una volta di discutere di questa delicata funzione che è attribuita al procuratore generale di Roma per l'intero territorio nazionale e per ringraziare anche il lavoro svolto dall'Unione in questo settore in particolare dall'agenzia dei diritti fondamentali
La relazione del due mila e diciassette proprio si ricollega a quella del due mila e quindici vanno lette insieme e danno un quadro molto preciso di interessante del limitato settore di cui si occupano che la raccolta e la custodia e l'elaborazione della dei dati di massa quindi questo è l'obiettivo fondamentale non riguarda altre attività dei servizi di informazione tra cui se non in maniera appunto
Limitata quella che invece un'attività mirata delle intercettazioni delle agenzie e non cioè non in maniera appunto solo quando cioè necessario incidentalmente altri aspetti che pure sono strettamente connessi come quelle del segreto delle garanzie che noi chiamiamo garanzie funzionali in genere diciamo della legittimazione di altro genere di attività delle agenzie di informazioni e dei servizi segreti
Ed è importante questa definizione questa chiarificazione perché e in questo ambito che ci muoviamo
Le le mento a mio parere più significativo di questi due rapporti che ne meritano la la diffusione e di far comprendere come siano diversi sistemi istituzionali in questo settore come si è difficile
Farli rapportare perché anche sia per le ragioni che ha ricordato il prefetto Pansa cioè che la sicurezza nazionale
E in sé nazionale appunto ha dei profili che sono al momento lo saranno un po'lungo periodo estranee alla possibilità
Di una
Valutazione sovrannazionale sono nei limiti che sono stati ricordati dal presidente Soru sociale
Di quella normativa di carattere in non superabile che disciplina i limiti dell'aggressione ai diritti individuali anche ai fini della sicurezza nazionale che non è comunque terra ecco non ci scriviamo su i consunto leonesse anche alla sicurezza nazionale anche le attività delle agenzie anzi a maggior ragione perché manipolano
La questioni di così grande importanza devono rispondere ad alcuni criteri fondamentali
La questo approccio quindi porta a a delimitare la la la questione a capire come sia difficile trasportare anche le esperienze da una parte all'altra
Per esempio l'esperienza italiana come è già stato ricordato
A fondamento in esperienze che in altri Paesi o non vi sono stati o non sono state scoperte perché anche questo occorre dire o non ci sono state con un sono state scoperte che apre per esempio tanto per fare un esempio che la Francia si sia comportata negli anni sessanta e settanta in maniera più aderente ai principi di diritto del dialogare con le loro forme di sovversione interna ed internazionale semplicemente non hanno fatto le indagini e quindi le questioni sono rimaste così quindi questo è quindi un demerito per il nostro Paese ma nello stesso tempo anche un merito
E quindi questi demerito e questo merito c'ha portato a quella disciplina dei servizi di informazione dei rapporti da un lato con l'autorità giudiziaria
Ma già nella origine stessa delle norme no sia nell'origine dei che se voi leggete le leggi di riforma ogni articolo dialoga con un problema giudiziario ogni Artico non c'è articolo Delon dialoghi con un problema giudiziario
Ma anche nella origine personale e come non ricordare di lavoro fatto della commissione Iucci da Betta Cesqui da Loris D'Ambrosio no
Quindi quel contributo perché è stato così importante e in altri Paesi no per l'origine di queste vicende quindi non è questo
Il come posso dire lo dobbiamo considerare negli aspetti positivi e negativi quelli poi molto positivi sono che si è arrivati
Ad una disciplina e soprattutto ad un modo di operare delle agenzie di informazioni che io ho potuto verificare sia come procuratore della Repubblica e adesso come procuratore generale un questa speciale attribuzione
Che è come posso dire negli uomini e nelle modalità operative nei limiti che io ho potuto vedere e certamente rispondente a quei principi di carattere generale indicati dalla normativa
Semmai il problema è che noi abbiamo è che ecco abbiamo ormai costruito uno scenario di garanzie molto serio intorno alla violazione da parte dello Stato dei diritti dell'individuo
Ma la vera minaccia non viene oggi dallo Stato
Capire minaccia oggi viene da entità
Che non si possono nemmeno definire sovranazionali quelle che ricordava il prefetto Pansa ed altre che hanno un enorme potere
Di raccolta e di elaborazione e di diffusione dei dati rispetto ai quali siamo praticamente impotenti e quindi io appongo con grande come voglio dire disponibilità perché non nuova disponibilità di niente ma con grande interesse
La la prospettiva che però è una prospettiva che a mio parere trovato soluzione non nella limitazione della raccolta e dell'accesso dei dati in correlazione con l'anticipazione della sanzione penale e più in generale della prevenzione rispetto a condotte considerate Sand ripete al mente rilevanti perché anzi qui andiamo proprio verso l'Europa direttiva
Che dire
Ricordo ma ecco cinquecentoquarantuno del due mila e diciassette a poca colto l'approccio che in realtà è un approccio che nasce in Italia dell'anticipazione della sanzione
Penale nel garantendo la quindi con i principi comunque di necessarie offensività e di materialità della condotta
Allora due a quello ci dobbiamo rapportare proprio per rispondere ad una richiesta che ci viene a livello internet sovranazionale per contrastare il terrorismo il problema qual è allora chi dispone di questi dati
Chi ne dispone
Questo è il problema vero e con quali garanzie io non penso che rischi di fronte ad una raccolta indiscriminata di dati di ogni genere da parte di entità
Private e lo Stato debba semplicemente limitarsi a non potere avere accesso a dati assolutamente limitati nella loro possibilità di incidere sulla libertà delle comunicazioni del cittadino si tratta di trovare un equilibrio che tenga conto di quei problemi che il Garante
Poneva e che sono estremamente serio rispetto al mio intervento sono andato un poco fuori dalla mia da da quello che prevedevo a seguito di queste grandi d'interesse gli stimoli e ci ritorno ritorno quindi nell'alveo delle cose che
Che io
Che sono la mia competenza ecco nel rapporto del garante del del del rapporto dell'Agenzia del due mila e quindici l'Italia e mese tra i Paesi che non hanno una disciplina
Sulla raccolta di dati mensili ecco io credo che qui siano se ci sia un'imprecisione nel senso dell'Italia non consente la legge italiana non prevede non consente la raccolta in Italia
I dati mastini il problema semmai si pone quindi vi è una precisa disciplina che non consente la raccolta di dati mensili quelle che autorizzo io sono come le uniche intercettazioni che si possono fare in Italia massive ONU massive
Non otto no essere autorizzate intercettazioni Masked
Le attività di sit-in persone attività può fare Lizzy verso l'esterno punto diverso da quello della produzione
Deve essere ben chiaro ben chiaro anche che questa differenza tende nel tempo a diminuirebbe Vincent
Perché in realtà le nuove forme di comunicazione alle quali noi dobbiamo potete rispondere sia come autorità giudiziaria sia come agenzie di intelligenza anche nel territorio
Del paese sempre di più richiedono delle modalità di come posso dire di tecniche che possono portare ad una prima fase di selezione di materiale che non è massivo Pepper comunque finalizzato a un target e quindi è comunque sempre finalizzato a un target o un gruppo di target che possono essere individuali o di come posso dire di di di area
Ma
Che determinano per ragioni tecniche nella loro individuazione una fase in cui è difficile distinguere nettamente tra i due filoni questo probabilmente richiederà
Dal punto di vista tecnico più che dal punto di vista giuridico
La Deborah Mentor delle delle delle come posso dire delle tecnologie dal punto di vista della gestione del software che consenta di evitare qualunque rischio
Di raccolta
Del dei dati che superi le strette esigenze di specificità tema sul quale ritornerò tra breve
Questione questa estremamente interessante che non è assolutamente limitata al tema delle agenzie che noi conosciamo vi faccio un esempio quando si facevano le intercettazioni cui Morsi ittiche si attaccavano
Non è che questo problema non ci fosse io mi sono trovato
Ricordò in un caso in un sequestro di persona
Nella quale si sapeva che la comunicazione sarebbe arrivata in un'area molto vasta di cabine telefoniche noi per alcuni giorni abbiamo intercettato tutte le cabine telefoniche
Di quella zona quindi raccogliendo intercettazione di tutti coloro che parlavano delle inter Channel cabine telefoniche questa non è un'intercettazione massiva questa è un'intercettazione è un target specifico
Che finalizzato alla raccolta i dati relativi ad un fatto delimitato che può essere sottoposto a controllo da parte dell'autorità giudiziaria
La raccolta massiva e quella invece che che e anche gli improduttiva mio apparire dal punto di vista investigativo che e sganciata dall'esistenza
Di un target specifico anche se non degli imitabile esattamente nell'ambito dell'orbita del delle cose quindi
Questo è un esempio del passato che si ripropone in termini completamente diversi per le nuove tecnologie dobbiamo contava dobbiamo parlare
Così come ecco un'altra questione che strettamente radica legata come nasce in Italia questa la la garanzia delle intercettazioni è stato ricordato di fino a poco tempo fa non vi era nessuna garanzia come nasco usciere a non era dietro era teoricamente vietato di fatto avere eseguito ricorderete le intercettazioni o supposte con verso l'autorità giudiziaria di piazzale Clodio negli anni settanta e ricorderete invece il fatto provato delle intercettazioni
Per letta
Fatte dal SISDE che portarono a voi al primo conflitto di attribuzioni circa tra Procura della Repubblica e Presidenza del Consiglio risolto dalla Corte costituzionale con un'importantissima decisione
Che distribuiva le responsabilità
Circa il segreto di Stato e le sue conseguenze nasce da che cosa dell'intercettazione effettuate per finalità
Legittime ma al di fuori dello schema normativo da questo nasce la previsione sì progressivamente estesa che qual è stata però la conseguenza di questo che è stato utilizzato come schema di riferimento l'intercettazione preventiva penale
E che invece non ha niente a che vedere se ci pensate bene con l'intercettazione di un'agenzia di informazione perché lega ad un reato
La intercettazione ma l'agenzia di informazione non operano solo su questioni che sono reati o qualificabili in futuro come reati
Soprattutto dopo la modifica del due mila dodici che estende così come in molti altri Paesi
La possibilità di intercettare ad una serie di interessi nazionali e allora qui è molto importante a dire capire un po'il procuratore generale come de decide sulla base di quali criteri decide la se è possibile l'intercettazione o meno visto che il parametro di riferimento essenziale e cioè il fatto il tipico previsto dalla legge come reato
Non esaurisce l'area di di riferimento
La a mio apparire abbiamo portava a a un abbiamo una serie di fonti
A cui si deve fare riferimento che sono fonti che consentono quella qualità della legge che ci viene richiesta dalla dalla Corte europea dei diritti dell'uomo perché sia come posso dire soddisfa siano soddisfatti i principi convenzionale e questi elementi sono costituiti dalla stessa oltre che dal la normativa e dal fonti regolamentari normativa primaria regolamentare anche dalle stesse decisioni della corte costituzionale e della Corte europea dei diritti dell'uomo che ci danno un quadro estremamente chiaro
In un quella che è una dunque creazione giurisprudenziale ma è l'integrazione ormai assolutamente ordinaria della fonte legale attraverso anche la fonte interpretativa consolidata ecco quindi preso atto di questa situazione nel due mila e sedici la procura generale di Roma a disciplinato per se stessa senza pretendere di disciplinarla per gli altri atto di auto
Disciplina
Sotto Bolin Lola alla discussione nel nell'ambito prima dell'Autorità nazionale sicurezze del dipartimento
Del delle del dipartimento e poi sottoponendo la discussione nel Copasir che
Come posso dire sistematizzato questo quadro di riferimento partendo dal principio di profili di stretta necessità anche il primo principio
Il principio di stretta del necessita sì di sì ricollega alla al concetto di sicurezza nazionale
Che non è
Che è diverso da qualunque fatto che possa incidere sulla sicurezza
E perché a qualunque attentato terroristico qualunque azione di riciclaggio
Significativa qualunque attività di alta finanza si può determinare un profilo di sicurezza
E la sicurezza nazionale quella che riguarda innanzitutto la elementi strutturali
Del del del del del del appunto della sicurezza rispetto al all'idea di nazione e poi soprattutto è una minaccia
E la minaccia può essere una minaccia intese nel senso individuale cioè una consapevole minaccia può essere anche una minaccia oggettiva derivante cioè dagli effetti che si possono determinare sulla sicurezza nazionale
A seguito di un fatto che si verifica quindi questo punto però è molto importante probabilmente di di e di sicurezza anche in questo momento è centrale in Europa e richiede una definizione forse più precisa
Perché è da qui che noi partiamo per tutto il resto quindi rinvia di sicurezza nazionale però già attualmente noi siamo in grado a partire dalla storica sentenza la numero due del cinquantasei non a caso la Corte costituzionale che definisce il concetto di sicurezza nazionale noi possiamo averli Ranieri costruire questa idea della minaccia alla sicurezza nazionale e quindi non qualunque fatto che incida sulla sicurezza in senso lato A per poi passare ai principi attuativi che sono quelli di specificità
Quindi l'attività che viene richiesta deve essere specificamente correlata a quella minaccia che individuata come impossibile possibilmente incidente sulla sicurezza nazionale quello della proporzionalità perché solo una valutazione di proporzionalità di può fare scegliere tra i molti strumenti che ormai sono a disposizione per l'intercettazione delle comunicazioni a quello della progressività che conseguenza della proporzionalità
E quindi noi possiamo avvenire una come posso dire una chiara
E progressiva valutazione delle delle ragioni che comportano quindi che cosa comportano una motivazione e questo è la la la l'aspetto a mio parere molto importante ogni provvedimento giudiziario deve essere motivato il provvedimento di autorizzazione e messo dalla dal procuratore generale che in Italia è considerato autorità giudiziaria a differenza di altri paesi nei quali non crea è un provvedimento motivato e deve ogni volta anche in sede di proroga essere motivato sulla base di queste elementi con i quali io ho indicato a me stesso
E quindi anche alle agenzie che sanno che io non ho autorizzato un provvedimento una richiesta che non rientra in questo quadro quale il punto il Cal parametro di riferimento però anche su questo dobbiamo essere abbastanza chiari
Sempre per quello che riguarda il rapporto
Proprio questa origine del rapporto che illimitata la minaccia proveniente dopo Snowden del della raccolta elaborazione dei dati mensili
Non tiene conto della
Di di alcuni aspetti di correlazione
Leggevo qualche giorno fa sul Messaggero
Una una delle solite che vengono sempre riprese quante sono le intercettazioni che si vanno in Gran Bretagna dieci quante sono quelle che si fanno in Francia cinquanta quanto nel sono quelle che si fanno in Italia trecento mila allora l'Italia e il paese degli spioni che sorvegliano i cittadini
La realtà e esattamente opposta
Cioè noi conosciamo uno per uno
Tutti i numeri delle intercettazioni le ragioni per le quali vengono immesse le tipologie di reato per le quali vengono fatte in questi altri Paesi tranne queste indicazioni come quelle in Francia di carattere generale numero di bersagli che sono i bersagli
Singoli non le ricerche massive non sappiamo nulla allora siamo attenti a fare queste queste parificazione in realtà l'Italia è il paese delle garanzie nel nel nel nelle intercettazioni negli molti altri paesi basta vedere i dati ma quanti sono sempre prendendo il rapporto questa volta del due mila e quindici quanti sono in Francia gli addetti alle intercettazioni messi del due mila e ottocento
Ma a queste tira bene qualcosa no
In Gran Bretagna sono cinque mila e cento gli addetti e questo vorrà dire qualcosa o no o non vuol dire nulla
Stiamo attenti a fare delle parificazione pure per carità ci sono tanti problemi che tanti problemi non ultimo il il tema del del del rapporto è cambiata la minaccia è cambiata quelle che erano il nostro rapporto tra autorità giudiziaria e agenzie deve cambiare
Cambiare in meglio già sta cambiando ma deve cambiare anche dal punto di vista della disciplina normativa
Perché
La dispetto del lavoro confidenziale uso questo termine
Non per usare impropriamente un termine di origine inglese ma perché ci serve a capire come la fiducia costituisca un elemento fondamentale del del lavoro delle agenzie nei rapporti tra agenzie quindi se non capiamo come funzione lavoro di un'agenzia don possiamo non poi
Andare
Perché abbiamo un'esperienza del passato che è quella che ho ricordato purtroppo io conciliante ne sono stato
Agonista se volete a partire dal super SISMI io trattato insieme a Loris D'Ambrosio soprattutto sotto mi musica che era il donne del processo per li rami me li sono fatti tutti e le le le le le cose quindi dico parto da quell'esperienza per capire che le cose sono profondamente cambiati
E quindi è necessario garantire la segretezza effettiva delle attività delle agenzie nello stesso tempo però consentendo nell'effettiva utilizzabilità anche ai fini del attività giudiziari basti pensare all'attuale situazione in Libia
Dove questo problema è per noi autorità giudiziaria estremamente importante per la impossibilità di utilizzare delle informazioni che pure esistono che riguardano le organizzazioni criminali che operano liete quelle sì
Incidono sulla nostra sicurezza nazionale
Una bella sfida una bella sfida vi dico anche eredità la sfida per la quale non è facile parlare ponendo la perché la Seat il Copasir in questi anni ha dato lo dico ve lo dico davvero non per fare una captatio benevolentiae
Avete dato un bell'esempio perché avete lavorato sulla sicurezza nazionale senza farne oggetto di
Battaglia politica volgare
Saremo in grado di rispettare questo
E perché questo è fondamentale non fa parte del nostro costume istituzionale e politico saremo in grado di affrontare i temi della sicurezza senza farne oggetto di mercato dalla paura
Saremo in grado di affrontare queste tematiche estremamente delicate
Che possono avere tante implicazione con come posso dire la necessità di arrivare a soluzioni condivise su questioni che possano essere divisive per carità perché riguardano interessi fondamentali
Quindi non è che dico che non ci debba essere la discussione politica ci mancherebbe altro
Ma è un tema sul quale la discussione politica deve tenere conto che stiamo parlando delle fondamenta dello stato democratico
Stiamo parlando di ciò che rende possibile la convivenza civile saremo in grado di rispettare questa esigenza
Io l'esperienza del Copasir reti dice di sì che è possibile grazie
Bene tocca a me concludere questa mattinata
Ringraziando Contri ha condotto la mente nuovo tutti voi che avete partecipato i relatori
Weimar questa possibilità che ci ha fatto di confrontarci sul tema così delicato e sul quale
Il comitato e io ho l'onore di presiedere a presentare in questa sede
Si è confrontato con interlocutori presenti a questo tavolo ma non solo durante varie volte e durante tutta la durata per l'incarico di questi cinque anni
è un tema delicato dicevo è un tema di attualità è un tema che impone delle riflessioni
A coloro che sono chiamati ad assumere delle decisioni politiche per quanto riguarda il coniugare il individuare il punto di equilibrio corretto tra la tutela di diverse esigenze
Che non sono prevalenti l'una sull'altra secondo me non è questa la logica con cui bisogna affrontare l'oggetto dei nostri lavori di questa mattina ma devono essere contemperate devono trovare cioè un e corrono equilibrio corretto che possa dare ai cittadini quella risposta in termini di sicurezza che richiedono ma anche la sicurezza che non esista invasività nei confronti della loro ritardare quotidiana
E devo dire che il rapporto c'è stato illustrato
Ci permette di fare delle valutazioni le abbiamo già fatte anche in per l'occasione della vita di un timer alla al Comitato un paio d'anni fa fate votazione su quello che è il nostro sistema alla luce delle esperienze gli altri Paesi
Altre special ripresi conosciamo bene perché abbiamo avuto la fortuna di interfacciarci direttamente in modo bilaterale con tanti di questi organismi e di valutare pregi e difetti
Perché non sono solamente i pregi ci sono anche per estrazione che devono essere risolte mi ha pure in altri Paesi non solamente da noi questo lo dobbiamo dire perché se abitate di solito badare solo a casa nostra dicendo che le cose a volte non funzionano ma ce ne sono anche altre
Che in altri Paesi non funzionò ma giustamente lo dobbiamo concentrarci sulle nostre che non funzionano
Per dare delle risposte
In un tempo congruo ai nostri cittadini Marchesino risposte pragmatiche concreti portino Abbey risultati
Queste la sfida che che abbiamo tenendosi in considerazione il tipo di controllo che noi abbiamo lo Versailles che viene fatta in Italia un controllo una una sorveglianza che appartiene a ruolo parlamentare al ruolo politico fatto col Comitato a Volgograd nativo naturalmente gestione del dall'Intelligence
E al ruolo
Presentato quest'oggi dal presidente solo per quanto riguarda il la tutelata la privacy oltre che io con la magistratura perché anche quello permette sicuramente di chiudere il cerchio con tutta una serie di fattori che danno secondo me quelle garanzie
Che ho cittadini riconoscono anche per quanto riguarda la qualità del lavoro che svolge l'Intelligence
Riconoscono pubblicamente basta ricordare una recente sondaggio definiamo che la ricerca dell'Eurispes di di pochi mesi fa dove più sessanta per cento dei cittadini italiani si dichiarano
Favorevolmente colpiti dall'azione positiva svolta può parte Intelligence in tutti i settori
E nel nostro Paese che ha avuto diciamo così reperire anche abbastanza delicati per quanto riguarda la storia dei servizi di informazione e sicurezza ottenere sessanta per cento di di di approvazione per il lavoro dell'internet vuol dire essere entrati essere penetrati
All'interno della coscienza delle persone aver fatto capire che si sta lavorando in modo serio grazie anche per uno io aggiungo a tutto questo
Questo sistema di controlli che fornisce evidentemente delle garanzie che i cittadini ritengono sufficienti la sfida che noi abbiamo anche quello di svolgere questi controlli in modo serio
La magistratura sicuramente lo farà il garante lo fa noi è stato ricordato prima diceva dottor salve abbiamo cercato in questi anni come Comitato
Secondo ma ci siamo anche riusciti danza collaborazione i tutti al senso di responsabilità di tutti con qualche comitato
Di togliere sempre questa metafora anzi in taluni foglia di mettere sopra la nostra maglietta la squadra della nostra villa ma la maglia del nostro team del cuore la maglia della nazionale vedi sopra
La mia maglia l'Atalanta io indosso la maglia nazionale perché so che esiste un livello superiore che deve essere rappresentato dalla tutela della sicurezza complessiva il tutto il Paese
E questo di porte ci porta ci ha portato in questi anni
A evitare una contrapposizione politica ideologica sterile ma cercare invece i punti che univano
E che ci potevano permettere maggioranza opposizione non contava nulla per quanto riguardava le posizioni che vengono espresse
La sintesi migliore per l'interesse del paese per poter permettere alla nostra Intelligence operare al meglio per poter garantire ai nostri cittadini di a vere ecco i risultati in termini di sicurezza che
Si possono assicurare perché la sicurezza assoluta
Dobbiamo dirlo ripeto sempre che non è sicuramente possibile garantire la sicurezza degli vola fino a fine cura senza preoccupazione però abbiamo fatto tanta quindi colgo anche l'occasione di questo prete sarà l'ultimo intervento da presidente di di questa in questa legislatura ringraziare anche il comparto ma quello che che ha fatto gli uomini e donne che hanno lavorato silenziosamente in tutti questi anni perché sì nulla è accaduto di grave nostro paese
E perché effettivamente c'è tutto un comparto sicurezza sul sistema che lavora con componente interi allargato naturalmente a ciò che stava alle costole forze dell'ordine e alla magistratura che ha un potere importante ruolo importante anche in termini preventivi puro in un settore così delicato come quello del terrorismo e quindi dicevo
Un sistema che ha funzionato che è sicuramente perfettibile
Che è stato oggetto se vogliamo anche di valutazioni per quanto riguarda alcuni aspetti particolari dei lavori del Comitato mi riferisco ad esempio alle le tecniche per la captazione dei dati personali oggetto di indagine conoscitiva che è stata gestita e che arriverà tra poco la relazione conclusiva dall'onorevole Toffolo dal senatore
Esposito che ci ha permesso di conoscere anche proprio in questo caso la delicatezza di dover normare l'intervento su sull'utilizzo di strumenti così pervasivi
E di garantire nel contempo l'efficace risultati
Sarà sicuramente con un apporto guardo
Antonello Soro un raccordo che ci porti a dover rispettare quelle che sono le indicazioni del garante ma a naturalmente dare anche la possibilità di ottenere come dicevo prima queste risposte utili a un lavoro spesso faticoso che viene fatto
Da uomini e donne che sono impegnate sono impegnati tutto il giorno quotidianamente h ventiquattro perché purtroppo abbiamo anche
Diciamo così una serie di l'impegno comparti interni avete
Una serie di impegni Volpato intende che non prevedono la possibilità di fare le vacanze ad agosto piuttosto che il Ferragosto piuttosto che da tale quando bisogna lavorare praticamente tutti i giorni è necessario essere
Sempre presenti in modo puntuale per poter dare queste garanzie parte risposte
Ai cittadini gli ho come al solito non si può mai gli interventi che vengono preparate anche perché ho dovuto cancellare parecchi spunti del mio intervento in quanto mi avete anticipato ma questo il destino di chi parla per ultimo ma sono ben felice però di rimarcare alcuni concetti che voi avete avete Espresso anche perché sono concetti che io ho trovate in questi anni
Condivisi impossessi interno in consessi internazionali e penso all'International per renderli più ai sensi Conference Stella che viene fatta con i colleghi soprattutto dei Paesi anglosassoni se penso Edoardo aggio con alla l'Inter becere interesse oversize Forum che viene fatto proprio per affrontare questi temi frutticolo che ha fatto a Bruxelles e ci rendiamo conto che la soluzione la problematica la possiamo trovare noi ma dobbiamo trovare valutando le esperienze anche negli altri paesi perché il problema non si ferma all'interno del nostro dei confini del nostro paese ma è un problema che va seguiamo anche ben al di là di quello che al confine tra Unione Europea ed ecco file paesi occidentali decollo parliamo gli attentati naturalmente tutti ne siamo colpiti quando ci sono le vittime nostro Paesi o delle vittime accidentali ma ci sono anche attentati purtroppo sono spesso quotidiani per gli attentati
E si svolgono in altri Paesi del mondo che hanno la stessa matrice e che dovrebbero spingere tutti noi a a venire la stessa determinazione nell'affrontare il Complesso di questa problematica siete Soro richiamati tutti noi al discorso dell'equilibrio della possibilità di utilizzare al meglio i dati e uno apposta e voglio sottolineare evidenziare tutti voi
Dell'interlocuzione che abbiamo avuto col presidente Soru che c'era rinfrancato per quanto riguarda le informazioni che abbiamo ottenuto durante soprattutto il collo con i colleghi di altri Paesi
La questione della raccolta massiva dei dati c'è l'utilizzo e che se ne fa e il beneficio che ne deriva l'impossibilità di lavorare una gran mole di dati e quello che ci ricordava prima il prefetto Pansa è vero ogni anno vengono prodotti
Una quantità di dati che da soli sono la somma di tutti i dati prodotti degli anni precedenti
Quindi voi capite quale può essere la difficoltà nell'analizzare un numero così alto di dati in prospettiva futura soprattutto può solo nella situazione attuale che già rende difficile difficilissima
Un'azione di questo tipo ma in prospettiva futura potrebbe risultare addirittura impossibile quindi il il fatto che ci si debba mirare dice Molinaro interventi su soggetti specifici su questo di specifiche dando le garanzie dalla privacy a tutela di coloro che non c'entrano nulla sull'operazione che viene posta in essere questo è fondamentale e deve trovare una declinata all'interno di un normale comunque di un procedimento
Standardizzato che
Rappresenta una tutela per tutti noi perché rappresentano per la per tutti i cittadini e da questo punto di vista siamo tutti vulnerabili a prescindere dalla posizione che ricopriamo e dal ruolo che che svolgiamo
Ci sono tante altre cose potrebbero essere trattate in conclusione come intervento per chiudere i lavori in questa mattina però una delle
Riflessioni che forse è opportuno fare come presidente del comitato è che noi abbiamo in questi cinque anni
Lavorato
Senza privilegiare un aspetto piuttosto che un altro senza privilegiare un attore piuttosto che un altro ma
Ragionando sempre potestà nostra nel senso che a volte magari possiamo essere
Risultati fin troppo pignoli
Ma con quella voglia di capire se le soluzione che venivano adottate in tutti gli argomenti che abbiamo affrontato era soluzione che stavano fornendo la giusta risposta alla problematica che era stata sottoposta e che quindi necessitava di una di una soluzione
E io credo che il lavoro che abbiamo svolto il contributo che abbiamo dato per come abbiamo visto che è stato recepito dai soggetti con cui abbiamo interloquito se è stato un lavoro positivo ma abbiamo avuto anche molto dalle interlocuzioni fatte coordina
I soggetti che sono stati auditi in audizione molto come legislatori
Forse anche il modo di porsi del comitato di questi cinque anni è stato un modo di porsi diverso immagino da
Da altre realtà
Proprio in questo settore perché su quello dedicato molto all'ascolto troviamo anche alla con un carattere sistema apertura stavo utilizzando un termine umiltà dunque di apertura nella ascoltare nel valutare poi i tuoi quello che ci veniva detto per individuare la soluzione migliore soprattutto quando queste parole che ci derivano riportate in comitato quando determinati suggerimenti rete matematici venivano fatte da coloro che erano direttamente chiamato a operare sul campo e quindi potevano essere che dovevano essere ascoltati che potevano avere quelle soluzioni che andavano incontro alla alle esigenze di quel momento standardizzare delle risposte
A problematiche che dovevano assolutamente essere essere affrontate
Ha frugato in via risolutiva diciamo così
Dopodiché si può sempre migliorare e forse un'altra delle caratteristiche che abbiamo avuto nelle nostre discussioni come componenti del Comitato è sempre stata quella di aver percepito fin da subito che di fronte a una minaccia
Che è mutevole e cambia continuamente
Pure lo strumento legislativo deve essere in grado di adeguarsi come una certa rapidità con la rapidità necessaria a dare quelle risposte che ti impongono determinati eventi quindi io credo che
Importante è aver affrontato questo tema ringrazio ancora arrotamento Ram
Aver pensato a questo a questo incontro e sia molto importante ricordare tutti noi quello che questa mattina è stato detto sapendo che questi son degli impegni ma sapendo anche da Vendola prontezza
Che questa è anche la garanzia di una linea d'azione
Che non è stata indicata questa mattina come un desiderata coprire una le come l'espressione di una linea da seguire no è una linea che già è seguita da tempo è una linea che ci ha permesso quindi di
Individuare il percorso
Giusto da compiere ed è una linea che ad oggi ripeto va garantito di poter dare queste risposte che hanno portate i cittadini esserne confidenti verso
L'attività l'Intelligence con tutte le sue prerogative pur sapendo che
Ci sono dei margini ancora di di miglioramento
Io credo che la sfida del prossimo Comitato dovrà essere proprio questo continuare a controllare che si procede in questa direzione
E la sfida di voi editti tra tantissimo tempo verrà dopo di voi a ricoprire gli incarichi che oggi ricoprite con con un così grande passione
E risultati positivi debba essere anche quella di garantire che non si discosti da questa
Da questa strada perché l'ottenimento degli obiettivi e la perseveranza su una linea quando quando questa è corretta garantisce i cittadini garantisce tutti noi garantisce la sicurezza e tutto il Paese grazie ancora vuota