Intervista a Paolo Attivissimo sulla piattaforma "Rousseau" del Movimento 5 Stelle

Radio radicale siamo in collegamento con Paolo Attivissimo uno dei maggiori esperti di informatica saggista autore di tum tum Rossi saggi che riguardano diciamo i grandi i sociale networks
E cacciatore di di bufale per a parlare della polemica sulla piattaforma ricorso del movimento cinque stelle il garante sulla privacy
Alla avviato una una procedura nei confronti di questo di questa di questa piattaforma sia sulla tracciabilità dei voti sia anche sul sul diciamo sul sul sul sulla sul sulla privacy perché insomma c'è spazio anche la voce che avere io oltre ai voti tracciati i dati personali degli iscritti a questa piattaforma potrebbero essere ceduti
Ad agente naturalmente il condizionale topico allora che tipo di valutazioni ha fatto lei che è uno dei limiti principali Esperti thinking informatica in nel nel nostro nel nostro paese nel panorama internazionale
Tale impressione che ci sia un eccesso di disinvoltura nello sfruttare i dati partecipa anche ai vari ma movimenti politici
è questo soprattutto se si tratta di movimenti che hanno sempre fatto del all'informatica della comunicazione digitale uno dei loro punti di forza ecco molto preoccupante
Dire che è è una buona cosa che il garante sia intervenuto per far capire che qui non si tratta semplicemente di un sofisma Dinoi informatici a che c'è un problema serio concreto
Di sfruttamento e vi ha avuto dei dati personali dei cittadini
Benissimo ben venga la democrazia digitale ma va bene
Che che diciamo che cosa dovrebbe fare il diciamo il comunque questo tipo di piattaforma per rendersi più più affidabile secondo secondo lei lei da quello che mi ha detto immagina anche una piattaforma affidabile quali sono i requisiti per per le per renderla tale secondo lei
Per innanzitutto la trasparenza e quindi i dati che vengono raccolti devono essere dichiarati esplicitamente in modo che ogni cittadino sappia esattamente cosa sta lasciando quali tracce di Pollicino sta lasciando sul sito che visita
E poi che ci sia un a raccolta ridotta al minimo indispensabile cosa che in questo momento non sta succedendo
I dettagli tecnici sarebbero molto prolissità raccontare però questi sono i due principi di fondo meno dati si raccolgono meglio è per il cittadino si prendono solo quelli strettamente necessari e si è il più possibile trasparente
Ecco c'è il il rischio che diciamo che possano possono anche entrare in gioco anche il fattore a che era diciamo si è si è parlato anche di di DDT questo diciamo che questi dati potrebbero essere in balia degli attacchi dei degli hacker è possibile
Ma diceva che il pericolo hacker corpi sia sottovalutato nel senso che in realtà
Concedono ad Antonia
Qui è una questione di piattaforme che fanno capo a movimenti politici che stanno concretamente raccogliendo di dati di cui non hanno stretto bisogna è ovvio che poi se qualcuno dovesse violare quelle piattaforme sarebbe e molto facile per questi crimini informatici accusare me fare altre tu Leo al compiere reati attraverso i dati che hanno raccolto
Però qui problema c'è già non è un'ipotesi Mascia è una che dovette prendere questi dati questi dati in partenza non dovrebbero essere raccolti denuncia una giustificazione assolutamente Ford e in questo momento mi sembra proprio che non ci sia sì
Ritiene che che che ci siano aziende interessate diciamo ai dati personali degli iscritti a una piattaforma politica e che cosa se ne potrebbero fare io ricordo che sul suo blog il disinformati go ho letto diciamo di di social network che utilizzano questi questi dati e di danno ad alcune aziende ma in politica come potrebbero essere utilizzati questi questi dati a suo modo di vedere
Beh per esempio sarebbe ma duramente facile raccogliere della mica degli archivi degli schedari dei dossier di persone che hanno espresso una certa tensione politica un'affiliazione ideologica
Ben precisa e bombardarli via propaganda contro o a favore di quell'ideologia
In generale qui si tratta di dire vogliamo vivere veramente in un mondo nel quale
E i nostri pensieri nostri emendamenti politici vengono schedati da persone che neanche sappiamo chi sono e che decidono magari di a intraprendere un'azione sulla base di dati sui quali non abbiamo nessun controllo questo è lo scenario che si agita in questo momento per spettando e credo che sia importante cogliere l'occasione per fare una profonda riflessione e dire se abbiamo deciso che il voto una è un valore importante e da alla sua segretezza va riservato gestita e custodita allora vale anche per il mondo informatico
Sì
Lei ritiene che il rapporto tra diciamo la democrazia e la digitalizzazione di quest'ultima si ancora
Difficile
La piattaforma della della democrazia deve essere ancora inventata esistono casi analoghi a quelli di lusso che non hanno sollevato polemiche come queste oppure diciamo questo tipo di di politica si presta esclusivamente a questo tipo anche di di business e di schedatura
No diciamo dell'in questo tipo di democrazia digitalizzata si presta molto ma non è una un obbligo non è necessaria una indispensabile che poi si finisca sempre per essere
Soggetti a schedatura di massa ci sono dei metodi anche matematici c'era molta letteratura sull'argomento che spiega esattamente come fa una piattaforma di voto
Trasparente e verificabile
Che garantisca l'anonimato la riservatezza non raccolga dati
Abusivamente non posso avere quindi dati da rivendere quindi gli esperimenti sono le già stati fatti gli esperti del settore internazionali sanno esattamente come ci si può muovere per fare queste cose
Sarebbe una buona cosa ascoltarli e non cedere alla tentazione facile di direbbe già che sto facendo un'attività politica potrebbe guadagnarci qualcosina
Sulla raccogliendo dati che al momento non mi servono cambiamenti che un domani possano servirmi magari quando sono al potere
Sì un'ultima questione lei ritiene che il Movimento cinque Stelle sia un soggetto
De democratico questo modo di fare politica la la inquieta oppure ritiene che come dice come diceva Grillo qualche giorno fa questo movimento è ancora bambino è stato per diventare adulte e quindi a un minorenne si perdonano più cose di quel di quante Serrano possono perdonare a un a un maggiorenne che ha la piena responsabilità delle sue azioni
Ma la battuta simpatica però qui non si tratta di un minorenne stiamo parlando di maggiorenni che gestiscono una piattaforma informatica dovrebbero sapere esattamente quali sono i limiti di legge questo vale per qualunque movimento per qualunque organizzazione
Anche commerciale
Quindi la la scudo dell'immaturità credo che non valga più l'informatica non è nata ieri
E si spera anche molti esperti informatici non sono nati ieri quindi è per questo che emergono a questo genere di trappole informatiche rinnova Repubblica anche dal lavoro degli hacker molto spesso si parla male degli hacker come se fossero criminali informatici in realtà gran parte delle rivelazioni è emerso proprio da questo mondo di esperti che ha ha scavato per tirare fuori queste trappole che altrimenti sarebbero rimaste nell'oscurità
Senta io le volevo fare una domanda supplementare visto che lei è un cacciatore di di bufale
Ritiene che questa che stiamo per vivere sarà una campagna diciamo caratterizzata dalla dal falso dalle tale Fecchio News il e che il il sistema giuridico italiano non abbia ancora gli anticorpi per difendersi da queste che il risultato sarà inevitabilmente falsato
Ma credo che ci sarà sicuramente il tentativo di utilizzando informazioni pace circolante sui social network e non solo anche attraverso i media tradizionali
Per cercare di influenzare il risultato politico una cosa che sempre successe in passato oggi la vediamo in forma amplificata digitalizzata
Come andrà a finire se questa operazione avrà successo ben non ho la sfera di cristallo quindi non le posso dire lanciare faremo sicuramente vedere con molto interesse e io e soprattutto i miei colleghi esperti saranno vigili per segnalare eventuali trappole informatiche che possano a creare alterazioni di una rapporto democratico serena e civile
Bene io la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio Paolo
Attivissimo esperto di di di informatica tra l'altro ricordiamo agli ascoltatori di radio radicale che la consultazione
Del del suo non so se definirlo blog sito comunque il disegno informatico con rappresenta comunque un punto di riferimento molto importante per coloro che vogliono anche conoscere le tendenze del anche della democrazia digitale delle notizie false di quello che che fanno anche le grandi società di informatica la ringrazio moltissimo ascolto