Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del due novembre scorso davanti alla quarta sezione penale del Tribunale di Roma alla ripresa di un processo da una storia lunga e tormentata
Che vede tra i principali imputati un alto prelato
Don Bruno Guiotto
Già presidente del Pontificio oratorio di San Pietro e prima ancora al vertice dell'AXA l'agenzia che gestisce il patrimonio immobiliare del Vaticano
Con altre otto persone fra le quali l'avvocato campano radiato dall'albo Vittore Pascucci
Don Bruno Guiotto deve rispondere per reato di associazione a delinquere finalizzata alla truffa
Per aver inviato nelle stanze del due mila otto
Una propria emissari via
Pulici ventata super teste dell'accusa a Dubai capitale degli Emirati Arabi Uniti per seguire da vicino il piazzamento di titoli falsi per un valore di cinquecentosessantacinque miliardi di dollari
Da cui secondo le assicurazioni di Pascucci il Vaticano avrebbe potuto ricavare in cambio del suo prestigioso avallo una provvigione fra virgolette da cento milioni di euro
Nell'udienza del due novembre scorso sono stati interrogati in aula due degli imputati mentre altri hanno chiesto il differimento ad altra data della convocazione
Il primo a rispondere alle domande è stato proprio per circa un'ora don Bruno Guiotto buon ascolto
Vorrei dire il nome sì
Mi chiamo nono comma otto sì son Tonolo hanno Valdagno quelli nostrani non si intende sottoporsi all'esame sì seicento frattempo avvertire che quello che dichiarerà potrà essere utilizzato contro di lei se farà dichiarazioni relative responsabilità di terze persone in ordine
A questi che non siano piccolini coimputati in ordine a queste dichiarazioni assumerà la veste di testimone Adidas
Allora prego Pubblico ministero tende a Brescia
Allora
Tra con
Pratico dopo adesso interazione fra
Sarà
Lei allegato un attimo troppo
Del grazie il blocco gli otto possiamo produrre lo stesso interrogatorio può tutta quanta la memoria
Questa è una torna la richiesta fatta
Oppure possiamo produrlo subito poi magari integrarlo con le altre dichiarazioni
Coerenti
Se vuole chiedere se conferma le sue precedenti allora lei adesso avere alcune dichiarazioni davanti lucro di polizia valutaria
Nel luglio del due mila dodici lo ricorda questo fatto si allegato anche una memoria significativa di tutti i fatti così come sono avvenuti
In relazione a quello che gli è stato contestato lei fu ferma per forza test di sia la visione certo certo che con l'accordo Pubblico ministero delle altre parti
All'epoca non c'è l'approvazione
Allora
Lei ha visto di cosa è imputato
Sì vicino a lei e all'epoca dei fatti due mila otto che lavoro svolgeva che attività sì dove io tecnico digestivo
Fu un centro sportivo culturale di carattere religioso formativo chiamato oratorio ma in senso lato
Sì fuori si apriva anche a attività scolastiche
Conosciute quindi scrive come si scuola mediamente un lavoro formazione professionale per infermieri e c'era anche nel nel complesso dove io mi trovavo una scuola universitaria americana
Il master in Business negli stessi voi poi tutto il movimento cui il lettore potrà Ottaviano diviso in varie attività sportive
Da nel calcio quindi scuola calcio la si trasporti a diventa dilettantistiche poi
Basket maschile e femminile per tutte le età
I
Nuoto una piscina dove lì oltre che i bambini della scuola nuoto venivano anche ovviamente i genitori frequentavano sempre
Negli venivano anche molti religiosi la piscina perché se nella piscina del diciamo devono avere questo però non
Nel Consiglio però era un po'la premessa perché la domanda era questa
Quest'oratorio era frequentato da molte persone si si c'era Lamberto c'era una frequenza costante se non tutti i giorni delle stesse persone alte a giorni alternati perché c'erano
Le attività organizzati a orari
Quindi aperto a a grandi piccoli e genitori
Ovviamente le persone che venivano si si presume si propone presumeva era aperto a tutti non non c'era un controllo all'ingresso
Va infine qualifica aveva Rotor parliamone che qualifica aveva io non la qualifica di direttore legale rappresentante quest'ampia da questo è molto amica
Dal settantadue al quaranta e più anni e io forse consente
Lavorato con i giovani e i bambini e prima ancora di essere ebrea anche arrivò anzitutto nell'ambito di questa
Di questo ambiente avverto ha conosciuto qualcuno dei protagonisti di questa visita dietro come li ha conosciuti e che cosa è successo in volata i protagonisti
Abbiamo nella figura invece di di della signora scordo che è quella che con cui avuto per qualche mese hanno un rapporto diretto e la signora ascolto
Conoscevo prima di lei il padre
Che è stato accompagnato lì mio centro veniva qualche volta da un mio collega aveva come dicevo nell'oratorio dove io stavo venivano dagli atti anche persone religiose mio collega lavorava
L'ambiente vaticano veniva di solito donne denuncio da me in quel centro dove c'è anche una mensa universitaria quindi aperta a tutti o
A all'ora di colazione qualche volta portato anche delle degli amici
Dico questo perché
Titolare de questa signora Tiziana tasti
Discorso scordo
E è stata
Invitata
Da il padre e è stato accompagnato da portatori da mio collega da un collega di sezione di Silvio voleva in quanto sacerdote
E dopo qualche tempo che questo padre scordo frequentava nel mio ambiente gli ha chiesto se poteva presentarmi a sua figliola che poi risulta che era grande
E mi ha chiesto se poteva foto potevo eventualmente lei si occupava di immobili voleva qualche cosa nel campo nel campo
E non religioso ma non ho niente a che fare col Vaticano e come volevo Moro poi chiarire bene aiutare in questo senso qual era il motivo io voglio dire io mai mi sono occupato di questo al di fuori dell'attività religiosa che numerosissimi all'interno dove io stavo contante anche amicizie per passione in poi che venivano a frequentare mai viene occupato
Il motivo per cui ho ho ascoltato questa richiesta
Esatto perché mi ha parlato della la situazione del piede della della figlia che non si sentiva realizzata io pur se posso dire perché questo è fondamentale perché per me se io mi sono mosso nei confronti
Chi di questa signora che aveva del
Momenti di diciamo di sconforto perché non avevo potuto realizzare quello che il padre voleva quello che il padre mi ha chiesto niente informato prima è stato poi ribadito personalmente anche la signora scordo quindi io ho preso la cosa
Non era un un fatto strettamente detti di lavoro Loconte economico anche per lei perché il padre era più che benestante
E poi non è grande critico Ronsard semplice sacerdote dei inverso a questa gioventù che potevo lo
Pensare a questo ma c'era dietro l'aiuto presi dalla Ford ed è una situazione voleva a realizzarsi
E che anche poter mostrare al padre che sapeva anche lei realizzare quello che il padre aveva realizzato in risalto solite mani questo era discorso principale
Io
Leo perciò dopo poco tempo o presentato una possibilità io conosco conoscevo conosco le case religiose che stanno intorno
All'ambiente dove io sto nell'ambiente pratico Aurelio cavalleggeri
Perché alcuni frequentavo il mio ambiente con alcuni mi invitavano a casa loro vicine
Sapevo che c'erano silenzio che c'era una casa generalizia dei religiosi che intendevano dopo essendo molto grande ormai ruota dalla convocazione eccetera che volevano anche metterla in vendita e trovare qualcosa è più economico per loro
Io ho fatto presente a questo a lei e lei l'ha presa con molta diciamo compunto entusiasmo questo inizio di attività
Quindi la signora scordo mi è stata per presentata dall'Olanda il padre
Quando la signora scordo avvenuta ovviamente io voglio ricordare questo
C'era il signora scordo c'era il padre sinceramente
Anche un altro signore che veniva fin qui queste un po'frequentava al di fuori dell'oratorio l'ambiente veniva lì per l'amicizia che avevano questo con mio collega
E tutto questo collega non mi risponde ricorda come il suo collega ai nome veloce sì chi ero penne Chini Pietro Pennacchi
Lavoravano adesso non so se in pensione lavorava nell'ambiente in Vaticano
Entro
Una cosa è successo quello che è un momento sì che da da dopo un po'di tempo non riesce a inquadrare come tempi
Qui siamo ne rende due del due mila e due mila otto del due mila sette due mila otto
Voglio ritornata poi io io mi scusi
Dichiarazione scorgono era stato definito come il rettore sì sì perché mangia quando io io ho detto sono direttore legale rappresentante di questa istituzione
Poi
Dopo che il suo succinto proprio in quanto esso successione di fatti negli scritti la signora su scordo
A dichiarato
Mentre trovato nei verbali si
Io ero anche il rettore di qualche istituzione legata ai Cavalieri di Colombo così mi è sembrato comunque
Diciamo è un termine che non mi compete fuori dei verbali trovò anche Gus Dur fosse sempre dalla signora scordo comunque che io ero stato
Riconosciuto come un vescovo che io non sono un vescovo
E che io frequentavo avevo anche dei dei incarichi importanti nel Vaticano soprattutto essendo un arco poi il problema di carattere patrimoniale
Il che è vero rapporti con la Passacaglia data se il de un ente vaticano dell'amministrazione apostolica
Degli immobili io non ho mai avuto nessun incarico
Nessun collegamento con lo enti di questo tipo del Quai de de de de dela sa
Anche quelle stesso
Ente amministrativo del Vaticano che che si chiama Iorio perché si sa e si è parlato molto
Io no non solo non avevano nessun rapporto io fatica stavo coi ragazze ma io non ci andavo non avevo amicizie in Vaticano devo dire tra l'altro che
Anche muoia movimentazione economica questo importante perché tutto per se poi si è costruito su un fatto sul fatto che no sì sì Pisacco cosa si doveva fare questo non ho capito bene ancora
E i miei che e movimentazione economica de de del centro in cui io io io gestivo perché ti scrivo io ero responsabile poi aveva comuni aventi io in uffici amministrativi il commercialista tutto quello che sì l'avevo in territorio italiano in una banca vicina vicino al Vaticano ma manca il italiana a Carige
Chiazze Risorgimento
Io stesso che poteva avere un convinto i diciamo allo IOR io non ho mai tenuto conto evita che tutta la mia momenti anche quelli che che era alle Neil contributi che prendevo dalla dal lavoro che facevo perché non erano stipendio regolare cioè io ero li o religioso e quindi assistevo da mattina e sera
In questa attività
Ce l'avevo dello stesso un altro conto ma sempre fuori in legno ma ancora
Accanto a quello del dell'istituzione
Nell'oratorio da polisportiva che io oggi estivo
Alice
In questo
Interdire che io non soltanto non avevo rapporti Emma anche materialmente non usufruivo
I rapporti miei con Vaticano c'erano dei religiosi anche persone importanti che venivano che frequentavano l'atto in modo particolare dottori la piscina perché la piscina anche anche per personaggio adulte persone anche
Chimienti rendez vous riferisca su quella questione
Via Aurelia questo immobile poi vogliamo passiamo però questo questo sul su su questo immobile che io ho dato sì perché sì però le domande precisa tenente io mi sì
Su questi nove io cosa col conoscevo tra le altre a un immobile di liquidi amico chi dia
Questore c'era un immobile
Che signora scordo mi aveva chiesto al Papa poiché la signora scordo se potevo presentare dei degli immobili che Paul neanche poteva coi andare a vedere per farli faceva intermediazione il suo lavoro era quello di dire l'intermediazione immobiliare ma cosa così così che gli sulla di Aurelia poco lontano da dove dove io abito nel congregazione di oblati
De lei è andato a prendere poi contatto
Dico ecco diciamo chi era delegato a rendere eventualmente
Immobile che poi non andato a buon fine comunque che poi questo immobile tra l'altro hanno Manchester sì Mario ha detto il sito il mosaico che sarà sarà quella di trovare almeno vanno a
Noto che forse fare delle domande più anime seria alla consiste allora
Il la voglio che questo avvenga avesse mai interessato attività immobiliare Dragon Bruno dire no no assolutamente mai io ho detto che se questa volta mi son prestato perché
Perché mi hanno mi sono commotivo sotto di carattere insomma ecco qualche malvagi occorso nome anche quello di aiutare a uscire da una situazione
Personale
Altro nome padre altra domanda l'immobile per il quale se ne interessava scorgono fu poi venduto dalla scorgono non non è stato venduto era solo i Enda non donne andati in mano da la passare a un'altra persona che frequentava lì signor sul governo esalta una svolta
Prima di arrivare al famoso appuntamento lei che conoscere delle persone degli imputati allora parliamo un attimo dico i nomi e poi nel merito del sì o no
Lei conosce Sobrero Imola no no no conosce clinico Jonathan no assolutamente conoscerò il Stefano no
Conosce braccioli Follini no
E conosce Pascucci Vittore
Pascucci editore lo non lo conoscevo e non soltanto visto una volta
Che è stato diciamo portato accompagnato lì dove dove io vedevo lavoravo dare il mio collega cerca dove medica che lavorava dove era
Questo centro Prodi oratorio San Pietro vicino a Sacrofano via Sanzio ma diamine Santa Maria mediatrice ventiquattro o sì sull'Aurelia sì sì sì l'avrei bisogno Wilmots bisogna unirsi
Se dedica come appunto ha conosciuto Pascucci perfida rappresentano
E se l'ha conosciuta in quell'occasione ha detto l'amministratore
Si è poi da vedere nel senso che c'erano all'epoca gli otto Petrosino Pascucci non sapevo della sua esistenza mio collega questo mio collega di così prima mi avete chiesto anche il nome che mi aveva presentato anche
Siamo scordo quindi il padre ma poi la figlia venuta di conseguenza
Da un giorno va detto ma vorrei
Venire qui un giorno con con una persona che io conosco che vorrei fare insomma
Dico
Il mio collega qualche volta portava degli amici
Lui
Finiva latin sull'attività di Vaticano verso allora verso l'ora di pranzo
E veniva a pranzo di solito a questo mio centro il più delle volte mangiavamo alla stessa tavola perché io mangiavo nell'appartamento privato mai la mensa non pubblicarle cioè in senso dove mangiavano studenti gli professori
Tutto il movimento che ci stava in quel momento e anche lui quindi veniva a mangiare di qualche volta portava delle persone
Va beh chiesto di portare questo questo signore che io non conoscevo chiesto anche perché ma non mi ha spiegato perché ma voleva all'incontro
Lì incontra lo comunque atomo densi una cosa che può interessare a te perché a me non interessava queste persone che non è vero collegamento con con l'ambiente e che io gestivo
E un giorno venuto questo signor Pascucci
Venuto
Che io pensavo che fosse lui cadetto del ha detto poi
La verità
Vorrei però portare questo signore
Cui o interessare
Se interessata dalla signora scordo
Io non capivo bene anche perché io ho detto al signor scordo sta qui perché si occupa di immobili
Insistette per cortesia però che sta
Sì
Ecco volevo Martucci
Il mio segreto non è tranquillo sino sì perché sto trovando anche un anche pontica riguarda fra giustamente ecco
Si concentri su questa circostanza resi contro Kohl Pascucci incontro debba scusi Pascucci è stato accompagnato all'interno della niente questo mio collega
E quindi quando quando è arrivato e c'erano anche altre persone ovviamente c'era la signora scordo
Oltre alla signora scordo c'erano altre altre persone
L'autista al netto delle dico dico il nome perché l'importante per me cosa c'era una c'era la folla un autista della Sikorsky scordo che tipo che ho visto nei verbali
C'era c'era un certo perché accompagnato materialmente fatto strada è portato a c'era lì dove io sono c'era anche un certo Folio lo dico perché stanche questo nei verbali poi mi riguarda direttamente
Che ha portato ma chiaramente siccome las alla strada accordi segreti ovviamente c'era mio collega
C'era che i neri i cui ordini fatto il nome prima che veniva dalla dall'ambiente dal lavoro Vaticano e aspettava lui
Poi c'era anche un'altra persona sconcerto produce un professore Volli anche questo dico perché il professor Golini sì sì sì traffico testi cioè cioè se sono persone che io ho trovato nei verbali
Questo è stato anche nei verbali con la sempre con una con l'iniziativa no per questo quello forse ho detto l'avvocato ricordo
Questo la memoria per questa questa questo professor Polli aveva una fondazione
Meccanica è sarcastico che dico per tratte far riferimento poi con ma si decise le mie mi attengo allora a ai Pascucci scusi
Atena e io quando sono qua io ho visto come ho visto il Pascucci sono c'erano queste persone che sono arrivati io avevo l'ufficio aperto il porto piccolo io giro io giravo sempre quando stavo nel Corridori perenne sovrastare gente scolastico eccetera
Io entro ci sta qui questi signori
Che
La signora scordo stessa mi dice
Don Bruno monsignore insomma con la chiamata Tom Bruno le presento
Doti il signor Pascucci
Quindi che sarà la scordo
A presentare Pascucci a lei e non viceversa
Sì sì è stata la scordo ascolto
Anzi subito ha detto è una vecchia conoscenza di ieri e di mio padre quindi mentale che fisico che veniva lì da qualche mese fa
Nel mio ambiente frequentava lì
Ci conoscevamo e poi io ho lasciato Paul parlare loro in piedi c'erano due tre persone dentro mio ufficio per qualche altra persona arrivata ma stava fuori dalla dalla dalla dal taglio ufficio
Il ministro della
Dica per dopo erano tutta questa gente è questo questo io mi sono preoccupato cioè gli preoccupata io mi sono un po'lo dico infastidito perché tanto non erano invitati i miei invitati e del mio collega ma non sapevo questa pervenuti tutti queste persone
Se pensavo che venisse questo Pascucci perché mi accorgo questo qua il mio collega me l'aveva chiesto e doveva vedere anche ma anche la nera la signora Tiziana
Che io faccio son rimasto perché quale motivo scusi anca se vuole essere più completa oserei dire Vasco Pascucci John quando mio collega hanno chiesto degli enti locali ha detto voglio fare una colazione limitati si vuole detto vola vorrei presentarlo anche a presentarono fa conoscessi la la signora presentata la signora Tiziana così mi ha detto la signora Tiziana era suo amico che voleva presentare Pascucci alla alla scordo
Portava Pascucci per tener perché incontrarsi l'ascolto
Anche anche detto può interessare e ha aggiunto e agli e ha aggiunto perché potrebbe essere utile anche per avere
Io un aiuto un'unione Antonacci un compito rivolto con perché il l'oratorio viveva anche di di diciamo de noantri dell'aiuto di di benefattori
Ciò che è poi né aveva mai
Lì si son messi a a chiacchierare tra di loro ma io appena ho visto che c'era un po'di movimento lettura fatto capire che se volevano parlare delle cose loro perché non può non mi ricordava andassero in un'altra stanza e ieri h agli all'ingresso c'è una una un'aureola la stanza di di di di di ricevimento una stanza
Diciamo sì di accoglienza e se ne sono andati a parlare in quelli in questa stanza
Chi erano
Quindi questa stanza il sistema Pascucci si stava questo
Furgone la scorsa serio a fra scordo c'era scordo era presente limare mi non mi ricordo bene se si accese anche nella nella stanza
Questo non glielo posso dire con certezza se dal governo non lo capiamo ancora per quale motivo c'è stato quest'incontro insomma perché Pascucci doveva conoscere la scordo
Ma a parte le prima ha detto che la Schena stata la scordo rappresentare Pascucci al lei chi prima lei ha detto abbiamo della scuola presentare Pascucci si scorda presentato per eccetera sì
Io gli ho chiesto sono ancora questo quadro quel meno accendono no la scordo ha presentato Pascucci onde nuova il mio collega è venuto per far entrare
Il Pascucci alla scorta alla scordo ho capito
E quindi io
L'argomento insomma di questo incontro quale doveva essere no io questo questo vengono mosse non sapevano da poterlo sapere
Perché io non mi ha dato spiegazioni l'unica cosa ho detto ma per che cosa avviene del destino di di fitti di che si trattasse non mi ha dato spiegazioni ha detto ma soltanto voglio fare un una una colazione con con questo signor Pascucci
Credo imputare si è interessata anche la la scordo e basta
Perché fare i controlli
In quel momento all'epoca quando loro sui soliti della a io io io nel mio che altre due persone riconosciute
Alla se c'erano due persone come ho accennato prima così o se se uno si chiamava Fulvio si chiama Fulvio che accompagnato
Diciamo il Pascucci
Che questo lo lo nominò perché fuori nei verbali questo Fulvio risulterà
Sempre come
Mio nipote
E suo nipote questo curvi o no
Lo stesso fu il giorno nel mio nipote non era nipote di Penati ENI
E questo mi ha turbato poi quando ho visto questo i successivamente ma lì io non potevo sapere che che che
Gli si sarebbe presentato come Guiotto e questo nome curioso poi per me è stato un grande problema
Perché ovunque i verbali trovo che io sono stato negli uffici del del del Pascucci prima ancora che venisse ad andare dei Davide
Assieme a anche anche
Ci sono c'è anche la scordo ci Terme legge io sono stato nel l'ufficio di Pardi Pascucci con mio nipote
Frosio
Che non è mio nipote ecco i poteri forti il signor il Po illusi o di Di Fulvio pena Tiny quindi io non sono e non sono mai stato
Ed è negli uffici di di nessuno tanto meno di di Pascucci quindi c'è stato uno scambio
Fu lo slogan ma buio Tokyo io mi chiamo io mi chiamo quegli otto a e questo foglio Fulvio consorte di cognome sarebbe nipote di pena Clini
Però risulta quando andava risultava
Fulvio con lo zio un violento Colosio Guiotto quindi
Risulta che sto a tavolino agli uffici degli di
Di Pascucci
Bisogna cioè lei non c'è mai stato no assolutamente sconfiggono vai sa visto prima sentito prima non ho mai avuto manco telefono quando è venuto lui
Ne non ha tenuto i contatti otto non ho mai avuto contatti con lui c'è stata questa riunione c'è questo il sole si sono allontanato dal portale e lì sul tavolo anche due persone dal nome Beneduce va benissimo
Questi sì ci fossero può darsi da io no io non non leggono l'organico innovato invece portate dove dove tre persone sono rimaste fuori dalla porta a parlare tanto che gli ho detto bene
Siccome distava di un ambiente che dove ci sono gli studenti eccetera Polito se volete parlare ma loro pecore consociate a quella riunione c'erano anche Beneduci grazie
Sì che
Sono però anche uno sciopero che
Dal Gip
Perché io ho indicato come testimoni questo uno stage voglio dire quelle che con ha fatto mentre loro stanno di là
è rimasto lì fuori e aspettare sceso o no io ho cominciato a muovere milioni assessorite attività perché io no io non dove miliardi è rimasto lì è rimasto Antena Chini so con fuori
Io io a a un certo punto ha Alciato punto si è fatto all'ora di colazione io sempre l'ora di colazione non intorno all'una l'un contro l'una e un quarto all'una e mezza andavo giù nella sala diciamo pranzo linee dell'ora diviene dove andavano a Rimini studenti dove andavano i professori facoltà mangiamo con loro comunque io avevo tavolo giurata lanciare e va be'alcuni di loro quando e alcune di loro voglio ce mi ricordo
Senz'altro volli scordo
Scordo padre come alcuno non scordo padre scordo
Tiziana pena Chini sono gli hanno mangiato al mio tavolo
E gli abbia io mangio abbiamo mangiato abbastanza in fretta perché io mangiavo sempre infetta abbondano per i fatti miei rimorso svolge hanno parlato dell'esito di questa riunione no ma sono non ho assolutamente
O no assolutamente
Anemie io non ho saputo prima del primo per cosa per cosa doveva venire questo poi quando ho visto tutta questa gente ha detto bene segreto se c'è tutta questa gente ci sarà altro di di argomento sotto quindi problema io no all'IVA Pamela finite in speravo che fosse anche finita lì
Difatti non c'è c'è c'è il più sentito parlare di Cristo e queste persone hanno continuato a frequentare l'oratorio o meno
No finiva soltanto la signora scordo per il fatto bene di di questo immobile
è venuta per un certo tempo tenta arrivano all'altro secondo episodio quello di Dubai ci vuole spiegare qualcosa
A un a un certo punto la signora scordo mi dice io prendo una vacanza qui a scusi toglierete accordando te devo dare loro mi prendo una vacanza la signora ascolto ha detto
E ho chiesto anche dove vai mano vado a Dubai a Dubai che fai fare a Dubai malato io conosco Dubai
Poi io io ho avuto anche in passato
Motivo di lavoro te l'attività immobiliare che a Dubai ha detto il volto di sviluppo vado sia per fare una vacanza con mio marito anche per diciamo si dice possibilità di lavoro e
Devo dire che in quella circostanza giacché il voglio diritto tutto coso io prima ancora che partisse per Dubai
Dal momento che io non avevo più sentito parlare di questo per cui c'è tutto questo dominio di questo dice il signor Pascucci
Il periodo presto ma quel signore che è venuto prima ancora che io dicessi altre cose non un nome non vuole parlare non voglio ha mostrato quasi che non solo con la voleva parlare materna che una cosa messa tutte non c'entrava più pure con lei tanto tanto meno da centrale come dove va bene quindi perché non glielo ha chiesto ha poi tra Iraq perché gerarchie ha fatto capire con una realtà lei quella per la persona che ha Cocchia che aveva conosciuto in è stato presentato in questo momento
E che che non le è sembrata dei ecco di fiducia ed è a questo ha fatto intendere che Pascoli sembrato di fiducia in lei veri veri io non ho ho io
Anzi missing negli studi o quasi sollevato meno male che è cieco tutto il cosa tutto quel movimento eccetera non non hanno avuto un senso perché io quando quando sono inutili
Io ho cominciato anche a farmi delle domande certo perché mai avuto presenza di persone che non c'erano dell'oratorio tutti quanti insieme agli lì a a a quell'incontro
Io allora rimango voluto chiunque li avevo già fatto intendere cui comunque anche da sino a dieci anni mi è sembrata che avesse chiuso che non esegue soltanto visto in quel giorno e basta
Poi è partita per Dubai
In cui dopo un po'di tempo che stava giù
Mi ha chiamato
Nel mi ha chiamato una volta sì non adesso non ricordo bene se mi ha chiamato Dubai o se è stato il momento in cui è ritornata a Roma comunque Piaggio sai
Che mi disse mi son trovata perché mi trovo benissimo che non è solo che tu con tanto entusiasmo perché ho incontrato persone importanti io non ha colto fondata vista revocabile
Se a Siena assieme
Al marito
E poi una cosa che però mi ha dato un po'di fastidio rito ho parlato tra queste persone portate anche una persona non so se mi ha detto invito sì serico eccetera e ho fatto il tuo nome sai il mio nome e come abbia fatto il mio nome ritornò perché ho detto che il sonno la nipote di di di di un di un prelato del Vaticano
E lì io sono rimasto un po'cosa ho fatto capire bene ne ne riparliamo i frati quando quando è tornata a pulire
Il comunque quindi venite a questa prima telefonata dove mostrava entusiasmo
Devo dire che per suo entusiasmo anch'io ero contento perché mi sembrava che fosse risollevata da da polacco da quel momento di depressione o di o di anche di di difficoltà che aveva quel padre detta dal padre ma anche fuori
Sostituito da da lei e quindi fosse positivo questo troppo in un secondo momento gli ha fatto altre telefonate che hanno subito le terme
Perché mi chiama da da Dubai simili ma tu sei sempre tu hai avuto a pranzo non tu sei stato perché uso dei verbali tu sei stato a pranzo mio padre no io non son mai stato pranzo da nessuno
Se
Quel giorno un giorno stava a a pranzo da me con con con
Terrapieni nel mio non un collega che si davano appuntamento quando uno ritenne che riusciva grazie ad una impresa da agli uffici del Vaticano
Si incontravano si vedevano riesco
Poi facevano colazione lo stesso tavolo mio
Ai si omaggia e chi c'era quando con con mio padre c'era anche tuo collega
Ha detto sì veramente sì c'era anche il mio collega
Ma tu avvenuto il tuo cuore canta detto niente noi non ne so niente ma tu non hai detto niente del mio collega guarda che abbiamo sia contro la patente o con il tuo
Quel tuo collega
Abbiamo poi abbiamo parlato
Questo qui accadeva
Anche lei è famosa telefonata viene da Dubai fa quello che io ho citato dai fatti così risulta
Da Dubai
Ed è sì abbiamo aperto che cosa avete parlato già guarda veramente intanto il padre ha detto guarda che mia figlia
Sai il fuori tu sì sì lo so che nel fuori
Abbiamo parlato di se c'era nel qualche novità sempre il padre perché chiedeva c'è qualche novità di immobili con mia figlia eccetera
Pubblico qual è se c'è qualche cosa io dico una una cosa sola Dio uno sull'immobile io ho presentato e basta io poi lascia senatori va a vedere se andava avanti quello si interessano meno
Con con il tuo collega hai parlato di altre cose ha detto di no io veramente no no malato altre perché tu sai che nel tuo
Il collega con il nipote questo Fulvio è andato da
Dell'ufficio dell'avvocato
Avvocato poi ho capito che era avvocato
Pascucci l'esterno anzi veramente
Comunque mio collega quel giorno terribile due giorni cioè due giorni prima lei ma chiama pugliese che erano in contatto diretto con con con con Roma
L'ha detto perché si è alzato un po'prima da tavola devo dirti e mi ha detto che andava da tra il ginocchio
L'ortopedia ma in maniera spesso favoriamo avvenire proprio sul tema quello che ebbe a Luino all'imputato viene specificamente contestato esatta della vicenda relativa a questi lei sa questa cosa lei una ecco semplifica Marco
Lei ha telefonato a Dubai o no
Chi io
No no non è no non ha mai chiamato io Dubai lei mai mai visto nero segretata ne farebbe parte di essere il promossi nell'organizzazione si si alza al cielo sereno sono imputare commossa che cos'è un imponente
Mi vuol no no ossa su quel no no guardi quali io per l'amministrazione deve deve deve deve dell'oratorio sul fossero lei sa io
Ero in amministratore non è io tutto veniva fatto attraverso tasse persone qualificate in questo piano col famoso di pastorale
Io dei titoli queste cose qua per me è una cosa incomprensibile un coraggio non capisco ho chiesto anche al anche a lei questioni di questo libro vale la scorsa dove
Le sue dichiarazioni forse
Allo stato adesso il novanta per cento dei titoli non vi siano laddove il centurione dollari come provvigione tenuta attività finanziaria
Soldi tante accanto a quello per che veniva a a Dubai io non sapeva assolutamente niente
E per quanto riguarda anche vi si è parlato de l'immobile io non ho chiesto assolutamente niente hanno insistito loro ritorno a questo è previsto eccetera forse perché volevano si sembra ve l'ho detto
Insomma dire bensì va in porto la cosa poi possiamo aiutare nell'oratorio perché non era per per me ovviamente erano cose che venivano se ci fossero state devolute alla attività concreta della dell'oratorio
Lo farà nessun'altra domanda sul più sei
No quello che dicevo prima gradito by the perché
Cosa mi interessava perché ci sono gli interrogati Lezzi ci sono le le le domande che mi fa del fuori Italia la squadra scordo Federal scorda quando che hanno le risulta che telefonate sono state intercettate risulta che io
Dicevo l'undici e collerico era io comunque se questo di interesse io laccioli va per le telefonate perbenista era stato anche un un punto spinoso di difficile
Mancano le intercettazioni
Bisogna portare sempre tutto
Va be'concluderà Scandroglio fruitore non altre soluzioni
Il PM
Tra questi fatti avvenuti con la storia quando si è trovato dai
Dieci avventura sarebbero in atto lei non ha mai avuto diciamo così tra rimaneva sorpreso di queste riferimenti che faceva la scordo intanto milioni possiamo riuscire a capire qual erano di tutte queste telefonate io non so quali telefonate si riferisce perché io non ho mai ricevuto telefonate in merito alle operazioni che si dice facendo giù ha fatto due tre telefonate a me
E facendo delle domande che riguardavano ecco con chi aveva parlato a tavola
Sì che se c'era c'era questo mio collega non ha detto che l'ha infastidita questa telefonata elenca si schierano così subdole continuerà a chi voleva e voleva sapere qualche cosa di riguardo direi quasi di mira porti Congo
Con integrativi e Pivetti mi commessa io sapevo qualche cosa
Ma perché l'ha ritenuta subdole questa domanda questa e ha cominciato a fare qui ha cominciato a chi lei era all'oscuro di tutto amanti sapeva nulla di quello che stava accadendo con Amalia Rita un testo
Perché nel cuore quando quando mi faceva questo domande supera Chini sul sull'avvocato scordo sull'avvocato non scordo l'avvocato Pascucci
Io avevo visto una volta soltanto
E se esiste anche supera chili che non c'entrano niente con quello che riguardava la impoverite figlio a gli avevo offerto
Io non compra ho fatto ho visto sono subito nella nella mia testa in quel momento ho detto ma telefono da Dubai dovrebbe essere ritornano a casa e comunque fa qualcosa di positivo
Dei palazzi difficoltà perché dal mio mi ha spiegato in difficoltà che ha problemi quando mi diceva diciamo non ha pensato di lei va bene cani fine
Lei se lei insisteva sul fatto dente di questo mio collega se aveva dato informazione lei se io avevo sentito lui
E io a questo punto ho avuto timore effettivamente che il sistema stesse in qualche qualche pasticcio e subito ho visto quando quando sono venuti legalità e nel mio ufficio queste di questi personaggi
Polito Mario e questi son venuti per altri motivi perché lei ha detto
Ha detto che la da che andava giù per altre cose Malerba da da Dubai mi ha chiesto
Mi ha detto che il mio il mio mio confratello is nipote sondati da questo avvocato Pascucci fiabe aveva detto che non aveva avuto più rapporti etero con uno perché è una cosa niente a che fare
Io ho detto ma allora che cosa nascondono né io mi son procurato perché il mio stesso io stesso collega e lo stesso papà di Tiziana scordo che lo ha mangiato con me non lo dice niente sta giù a di difficoltà di problemi non mi dice niente lei mi chiama ma può soltanto sapere e non mi dice niente
Che cosa ci sta sotto io questo qua abbia cominciato a turbare tanto che ho letto ben quando tornerai ritirai allora
E quando è tornato investendo dove ha detto il suo elemento niente io sapevo che era stata fermata non sapevo questo ritorno avuto qualche problema alle niente di particolare
Dopo l'urto o un piccolo break nel mio lavoro immobile vorrei ricominciare eccetera ciò che poi è stato e dopo un po'di tempo io non l'ho sentita più nel mio collega né tutti gli altri nelle nipote che stava dentro
De Pascucci io non ho mai sentito e visto più tutti quanti e allora gli ho detto ma che cosa ci sta sotto che io ho dovuto aspettare
Aspettare mi è capitato all'improvviso quando io pensavo che non ci fosse niente il capitano quando ove letto sul giornale di tutto questo io non sapevo che ci stava dietro qualche auto altra cosa il quale rischia di essere incriminato addirittura con questa gente che io aveva colto come degli amici a diciamo mio collega
Non è presente no altre domande tanto
Sì una domanda gli altri difensori
La stessa
Ci sono
Va bene
Oggi ancora direttore lombarda in zona San Siro volevo solo precisare questo aspetto
Però anche notare una splendida spegnersi qual è stata la mia attività roba
Mi trovo no va bene che c'è un settore che si sappia
Ho lasciato la mia attività mi trovo attualmente ospite ma con domicilio quindi
Sarà la mia abitazione
Da allora in poi presso l'Istituto di il suo re di cui sono cappellano alla periferia di Roma quindi la mia attività gli il Paese
Non è chiaro se la la mia conclusione
Allora dobbiamo facciamo una pausa adesso il acquisiremo eventuali altre intercettazione perché qui ce ne
Succede probabilmente una parte ma non tutte
Ettore riprendiamo quindi non si deve allontanare sicuramente lo fa
Signora Presidente torniamo
E non appena dieci faccio
Mezz'ora novanta diciamo
Sotto
Viene ampiamente ripreso l'esame dell'imputato
Interno abbiamo delle trascrizioni relative la a conversazioni telefoniche lei intrattenuto con scordo Tiziana
Stavano telefonate
Che lasciano comprendere che la la scordo era fuori dall'estero
Lei era a Roma quindi insomma avviare c'erano questi contatti
Telefonici tra di voi
In una telefonata quella del ventisette undici due mila otto raccordo
Le diceva lei continui a pregare perché le cose stanno andando bene
Non riesco a passare perché sono star sono stata praticamente stamattina tutta la tutta la mattinata all'avvocato
E poi ha dovuto fare altre cose logicamente domani devo partire ritorno lunedì mattina lunedì pomeriggio sono di nuovo dalla dall'avvocato c'è questo queste queste rassicurazioni
Lei che faceva la scordo lei a che cosa si riferivano
Ora sia sereno senza no non solo quando verrà chiamato sì una squadra chiamata
Ai sei fuori dal Dubai di
Si è mostrata la signora seconda terza volta molto preoccupata e non ho potuto capire di che cosa fosse preoccupata
E comunque quando quando se fosse tornata Vito vedrà ragguagliare cioè vale a dire il perché di questa preoccupazione
Io ho aspettato che lei tornasse del delucidazioni perché lei è andata ad una baia abbonati ha garantito anche quaranta che tutta entusiasta emendabili poi quando mi chiama e parlano di di di mio confratello parla del nipote parla di di Pascucci io lui non compri comprendo più niente ma dico
Il che lei stava a Dubai portavano a Roma tra l'altro ma e il volere quindi volevo capire se lei
Faccia ricorderemo diverso schiera soltanto interessato
Da intermediario prevalse invece la alla signora tanto io vado gli ho chiesto perché andava a Dubai prima di giocatori sia per una vacanza sia anche per lavoro insomma che che lavoro
Ha detto al Dubai c'è molta attività in mani immobiliare in filtro no sì fiorentina e se sì vado lì io io sì sì sì c'era qualche cosa insomma lei faceva riferimento a atti la sua attività immobiliare
Io per questo anche
Quando m'ha chiamato la prima volta che entusiasmo io ero entusiasta con con cui la signora
Perché capivo che finalmente si sentiva realizzata si stava realizzando e io voterò quel tipo quando è tornata con i sì lei dice certo punto già l'altra volta aveva detto che andava dal fisioterapista invece veniva
Mi serve questo però facile voglio dire che questo debito perché voglio esterne fuori del sito non voglio avere niente a che fare tutto sia quando politici che il mio collega
Che era stato mangiata come il giorno prima gli esiti era andato da
In Italia da
Dottor trascorsi con il nipote
Io mi chiedo ma che cosa fare io chiedo perché che cosa perché mi fa queste domande e preoccupato anni fa queste domande sul sul mio confratello che c'entra io non sapevo che c'era e del Pascucci però c'è qualche cosa
Che che io non so che mi è stato nascosto perché noi quando il giorno prima il giorno prima stava pranzo come e ci stiamo anche il padre ma che nascondendo cioè dominano accennato si trattava di una operazione sì
Ma lei si mostra preoccupata etnie la rete sono preoccupata di cose perché quel grandissimo stava preoccupata
E chi quando quando mi ha chiamato perché per il mio confratello
Si mostrava preoccuparmi per mi faceva domande che non erano ignoranti aiutano proprio immobiliari tanto che io ho detto guarda che io contati Conte io il mio rapporto con te soltanto sugli immobili
Di questo hanno parlato prima di altre cose io non sono non ho parlato di altre cose
E perché lei dice la scordo sono io che le informazioni operate in voi informata di tutto perché la sua referente sono io punto tutto qua
Giusto ossia così quindi ora informo passo passo cioè perché lei
Qua allora doveva essere di infatti comunque l'arco che voi gli al di fuori delle unità immobiliari io proprio non comprendevo che era questo se poi così per perché
Perché la tranquillizza dicendo stia tranquillo perché le cose stanno andando avanti perché doveva tra le tranquillizzare lei se non
Io io non capivo Montenegro cattivo uguale a che non ha chiesto chiarimenti tecnici niente insistendo sul mio mio confratello sul Pascucci
Pensando io in quel momento ho pensato ma che qui c'è qualche cosa di nascosto che meno hanno detto che non dicono voglio sposare direttamente col pensato Livorno che io ho detto io ho detto aspetto morbidi RAI di così fatale dice
Un attimo pro continuiamo così intestazione diversi contestazioni cioè ne faccio presente quello che lei sì sì sì sì la sigla scolata vi siete detti in quell'occasione
Nascono da Olanda tranquillizzava riceva stia tranquillo perché le cose stanno andando avanti quelle persone ancora stanno là che si sta andando avanti chiaramente sono cose che hanno bisogno del loro tempo sì in ragione aveva la miglior modo di e rassicurare lei
Di una vicenda nella quale lei si dice sì sì io io la creazione io no disinteressato non sapevo che c'era quel quest'altra cosa a Abbado a Dubai che c'è qualche cosa che io non conoscevo
Io l'ho lasciata parlare io mi son preoccupato detto soltanto che voleva sentiva quando tornava
Poiché si informa su quando ritorna la la la assunta una scorta ore dice che torna sarebbe tornata il lunedì sì e quindi che l'avrebbe richiamata eccetera vi sareste listini il martedì mattina sì
Lei dice ai preti tanto intanto per me monsignor Bruno
Deve sempre pregare
E lei dice io prego sono doppiamente interessato quindi cioè lei dice apertamente sì di essere interessato quello che
Non era interessato a a ad affari manco a quello immobiliare in quel momento perché io ero interessato per la signora scordo perché doppiamente interessando
Perché e gliele provata come come quando ha detto che nella telefonata precedenti che tutta entusiasta io godevo con lei ero contento di lei io mi sentivo anche un certo senso diciamo partecipe per secoli ha in questo caso l'affetto in questo caso specifico quando ha detto tre che però io salute certo non ci sono interventi per la situazione in cui non si è trovato Sabian quel momento che non sapevo che i licei gli USA e ora anche e anche dell'eterna spesso perché se se voi non è non favoriscono proprio in quel momento avrebbero offre sono contento anche nei come io intuisco con la persona
Cui tengo così anche sua frantumazione purtroppo insomma che ci fosse qualcosa di diverso rispetto all'
Vicenda degli immobili si e mette pure da un'altra telefonata quella del primo dodici sino Tozzi dove
I
La la scordo la informa che era un appuntamento con l'avvocato che appena sentito regia regionale di dice che ci sono delle novità importanti pezzi indie che vi sareste sì che Vizzini indomani sì e lei dice sì io non ho fatto colazione con papà con il papà dell'ingordo tre giorni fa sì e una scordo rivince e mi auguro che lei non abbia anche che non abbia detto nulla perché non sanno nulla
E allora
Lei era sicura dice no assolutamente di questo no
Mi ha detto che lui stava fuori siccome c'era il mio collega e lui mi ha chiesto per immobili eccetera ho detto se c'è qualche cosa
Né mia mamma ne ho parlato con sua figlia come lei e preferisce per fuorviare il mio collega
Ecco perché tredici era sordo non sa nulla e non lo deve sapere non lo deve sapere dove sono
Dopo di che
Lei dice di questo non mi deve certo soltanto stando a tavola parlando di questo mi ha detto che lei stava fuori
E siccome c'era il mio collega quando ha detto che lei stava mi ha chiesto degli immobili ho detto sì ho qualche cosa ma ne ho parlato con Tiziana come a suo tempo ne prendiamo Ivo detto
La scordo ridice bravissimo tutto qui e basta ecco dice la scordo
Lei sconti e tutto il resto nel modo più assoluto qual era
Questo no questo questo modo più ampio assoluto anche fuori che di dei nuovi problemi riguardanti gli immobili io non ho niente a Recalcati a vedere che fare quello che lei sta accenna a cui la signora scordo stava cenando
Mi è sconosciuto cerco di capire cerco di capire soprattutto perché quando mi dice che il mio collega con i nipoti vanno dal Pascucci dico quel mi stanno nascondendo delle cose vorrei capire che cosa mi stanno nascondendo perché stava a tavola come elezioni le porte il collega qualche giorno prima e non mi parlano di altre cose manco lei mi parla di altre cose mi fa di un interrogatorio
E capisco che c'è qualche cosa sotto io vorrei anche capire ma vorrei vorrei capire col aspettando che tornasse Fatima che cos'è
Tutto quello che mi che mi state nascondendo poi in quel momento anche da anche l'ascolto certo senso mi nascondeva qualche cosa per quando è partita da da da una data da Roma ha detto che andava per tutt'altri motivi quando ho incontrato questo perciò l'importante quando ho capito sul io insomma che stavo
Massimo D'Alema capire che in realtà caprese telefonate si comprende che c'era qualcosa di diverso dagli immobili anche se
Come i raccordi presente raggiunti con il padre con il collega si dovrà parlare soltanto di immobili però c'era qualcosa di di diverso da una
Vi accomunano insomma una il raccordo lei dice guardi siamo in due monsignor Bruno siamo in due se stiamo facendo adesso facendo tutto questo è perché ormai ho puntato tantissimo ammissioni credere siamo buonissimo punto e Catwoman capaci come cosa sta parlando c'è una fortuna lei non è che dice ma di che parli
No lei giudice va bene io aspetto che mi chiami lei allora
Comunque nel momento in cui ognuno stanno Emanuele augura pure il buon lavoro
Perché andata per per pare un potere usare infiltrato nel riguarda gli immobili serata cosa aveva affrontate io non so di che cosa
Io stavo affrontando volevo soltanto uscire fuori da questa situazione che per me era molto ingarbugliata e confusa io non comprendevo anche perché il mio collega avrebbe dovuto dirle qualche cosa
Visto che è finito lì
Da Pascucci avrei dovuto sapere qualche cosa e non saputo niente di questo io mi son visto isolato che che da una parte che di nasconderlo dominicano niente d'altra parte vi si fa interrogatorio
Sono suo sorso quello per critico da Roma io volevo capire questo
E come si spiega allora lei crede che la scorta nonostante tutto quello che lei dice attirata
Il bando chi ha tirato in ballo me
Coinvolta Scafati io ho trascorso da quando è stata presentata il che mi è stato detto di seguirla dal padre stesso il padre stava lì anche quel giorno e in modo che potesse realizzarsi i sempre nel campo dei degli immobili io l'ho seguita come se come se fosse una una una creatura
Ed anche quando quando stava giù quando si parla di che sta realizzando parere cosa grandi cose a mia volta puntuto entusiasmo e io ho chiesto l'altra volta nel sta facendo ecco per immobili
Ero contento adesso invece sta mostrando che ha dei problemi e difficoltà io quando continua a parlare questo Rachel collocati a seconda seconda al perché io di fronte lei ha detto che andava e quindi vedevo riferire quello come verità l'inizio ecco non avrebbe parlato con Pascucci che non che non parlava rimango col col con i miei colleghi in visione sul ritrovo che interessata soltanto dei dei di mio confratello che l'altro di Pascucci
E io fai domande a me per sapere se ne sono andati lì se non sono andati e preoccupata perché lei coi difenderne poi a un certo punto ho capito per che cosa
Il quale interrogatorio dice no perché io non ha più aperto non voglio avere a che fare con nessuno soltanto io o di rapporti con lei di un certo tipo e basta non vedo piatti mi tirano in ballo come poi della della i il verbale il suo stato tirato in ballo qualcuno che parla a nome mio al costo è capitato poi per me quando qui visto che a questo a questo quando ho letto i verbali
Ecco quello si presentava per far Tombolo invece non ero io
E parlavano no a nome mio chi fa tutta una confusione non so se casuali o creata apposta io non saprei in quel momento non c'è più Wako più conti parlava
Si fa confusione mi scusi mi scusi prego prego
Si accomodi
Allora procediamo
Buongiorno
Deve il suo nome Loi Stefano
Vuole rendere l'esame
Si può avvertire quello che
Dichiarerà potrà essere utilizzato contro di lei svizzera dichiarazioni relative relative responsabilità di altri e che non siano
Coimputati in ordine a queste dichiarazioni assumerà la veste di testimone
Quindi vuol rispondere sì
Prego Traversi è meglio precedentemente se necessario grazie
Posso sì prego
Buongiorno signor Flores buongiorno senta nel periodo due mila otto due mila dieci qual era la sua attività professionale
O cinque Pregola io mi occupavo di cooperative nello specifico nel settore logistica gestivo assieme ad altre persone il magazzino centrale della CLS a Melegnano Milano
Senta fino vai può riferire al tribunale nel periodo due mila otto il vertice si è attualmente qual è il suo titolo di studio terza media
Signor voi può riferire al tribunale quando sentì parlare per la prima volta degli strumenti finanziari indicati nel capo di imputazione denominati impone
Io sento parlare dapprima volto di questi strumenti durante un pranzo o
Che si è svolto a Cannes occhio
A casa del signor Saccomanni in cui erano presenti Chevanton elefante del signor Piero ma sia l'ingegnere che filano Gennaro
Finito il pranzo vengono esibiti vari strumenti finanziari premetto non era il mio mestiere ma avendo io una conoscenza di una persona che si occupava di con le cose mi aveva chiesto quando ero
Però aspra in giro se sentivo qualcosa di portali organi potrà non servirà può dire riferire al tribunale quale questa persona che lei affiora Patrick perenti
E chiesto Patrick ad arrivare è un finanziere che attualmente credo risieda ancora Rimini hanno perso le tracce
Da un po'di tempo lui aveva una società che si chiamava vip mass va a San Marino cercava degli strumenti per finanziare questa società per fare dei noleggi o dei disegni sub imbarcazioni di prestigio vetture queste cose qua
Senta signor Roy quando eccome conobbe signor estivo Sobrero
Ivo Sobrero non lo conosco sempre del gatto alla ricerca di possibili investimenti o strumenti di un certo tipo
Perché vengo chiamato da Pardo Saccomanni a un incontro a Torino dove lui
Mi dice che c'erano delle persone provenienti dalla Croazia che si occupano di investimenti nel settore turistico
In effetti incontro queste due persone adesso il nome dei due signori croati sinceramente mi sfugge
Devo dire che quello che avevano proposto non aveva secondo dottor parenti i presupposti pare essere remunerativo sotto il profilo del guadagno quindi fu una cosa che nacque e morì a Torino direttamente
E in quell'occasione mi venne presentato anche il signor TV Sobrero
Il quale mi disse che lui aveva o collaborava adesso non vorrei dire una cosa
Sbagliata o con delle società finanziari inglesi e quindi lei si occupava di prodotti finanziari
Senta quanto eccome conobbe l'avvocato Vittore Pascucci Tiziana scordo
E gli ho Boccioni Ciolini e Roberto Biasi Izzo innanzitutto se li ha conosciuti
E in quale circostanza
Sì ne ho conosciuti tutti in una spazi temporali diversi uno dall'altro
Nel primo che incontro che conosco proprio qua a Roma
Signor Passoni Ciolini o
Pagato il cognome perché nulla di tre o quattro uomo e quindi
L incontro perché sempre su la spinta del signor Elefante
Diviene Crato questo appuntamento a Roma per perché dovevano parlarmi di determinate cose sempre legata a queste mie ricerche per questo mio amico e cliente diciamo così
A e incontro sia il Ciolini sia il signor possenti qua una domenica ristorante le fontanelle qua vicino via Veneto
Poi in un successivo incontro a Roma presso gli uffici del bacioni che erano dentro gli uffici del avvocato Pascucci da una stanza a sua disposizione mi viene presentato anche l'avvocato Pascucci
La signora ascolto il marito Fabrizio Morri e di assenza di incontro tutti a a Dubai
Prima del via Sizzo quando arrivo e il giorno successivo mi viene presentata sia alla signora scomodo che il suo marito Fabrizio Mori
Senta durante questo incontro o qui vari incontri che ha avuto alcun signori che lei ora ha indicato qual era la tematica della discussione qual erano le così le trattazioni di cui si disquisirà in quel contesto
Allora
Facciamo un passo indietro io arrivo in Dubai perché conoscevo il procuratore sarà il dottor Sobrero Ivo Sobrero parlavo l'inglese cosa che a lui ora se misconosciuta come la maggior parte delle persone coinvolte
In questa trattativa
Io parlo inglese non tanto per il testo devo proprio vissuto quattro anni negli Stati Uniti ecco cioè non perché
Ma
Deve e praticamente ci arriva una lettera in cui cd mettono a disposizione Bolero albergo e tutto quanto spesati completamente per andare a Dubai quindi se non Sobrero mi chiede di accompagnarlo che ce li pagano tutti inglesi documenti son tutti in inglese
Dammi una mano poi comunque verrai remunerato alla fine dell'operazione
E quindi incontriamo queste persone lo scopo della della dell'appuntamento Dubai era esclusivamente perché c'era questa trattativa avanzata sui di strumenti finanziari chiamateli Boy
Ma lei conosceva questo prodotto finanziario aveva mai avuto modo di aver contatto su questo prodotto no prima di di di di averli segni quella famosa domenica e poi successivamente
Che me li aveva fatti vedere le fotocopie dotto Sobrero io
No perché non era il mio lavoro
Senta lei ha visto Coppi fa delle fotocopie di questi Bonet io di cui cosa li ho visto solo delle fotocopie poco se senta ha conosciuto lei personalmente il signor Krenar d'no
Senta queste queste fotocopie di questi titoli finanziari che lei dice di aver in qualche modo essere un contatto tramite signori col sombrero che aveva un
La procura se non sbaglio persino crearla conferma questo sì non aveva più di uno andando cioè nel senso che erano state rinnovate e ampliate nel tempo
Senta lei prima di andare a Dubai ha avuto modo in di proporre tali fotocopie di questi titoli ad alcune banche in Italia o eventualmente anche all'estero e se sì quale fu l'esito di queste sue proposte
Eventualmente se li ha fatti a chi quale funzionario con quali persone prima di andare a Dubai in si non prima di andare a Dubai no e allora durante il soggiorno a Dubai con le persone che lei poc'anzi ha citato
Ha avuto modo di assistere a un'eventuale proposizione di queste fotocopie di sì a quali istituti bancari e poco raccontare al tribunale come si svolgevano questi incontri hanno preso all'esito poi di queste sue marche
Presente a
Alla consegna di un chiamiamolo dossier perché è stata fatta una raccolta di tutte le fotocopie degli Ibo e dei documenti tenuta Clannad documenti Sobrero delle procure e di tutta la documentazione ed è stata cioè rappresenta l'appuntamento proprio perché ripeto c'era Sobrero c'era l'avvocato Pascucci
C'era il via Sizzo è quello che lui definiva il suo socio Dubai hanno ok
Presso
Il Financial Center che è un Palazzo Dubai dove sono racchiuse le varie banche vari istituti finanziari e di alla presenza di un funzionario della Morgan Stanley è stato consegnato il dossier
Con tutte le fotocopie dentro
Questo funzionario l'ha ritirato ha detto che avrebbe fatto sapere ha verrebbe l'esito del della della cosa dice siamo andati però poi obiezione non ce ne sono state ma a seguito della presentazione di queste fotocopie con la defezione di altra documentazione
Che se ne fa ampia menzione anche nelle intercettazioni telefoniche dove sino Sobrero dovuto sfornare all'ombra poi ritornato a Dubai eccetera
Ecco quale fu voi se lei sa se era presente se ha conosciuto l'esito da parte delle banche a cui erano state presentate cosa via qual è stato l'esito di di di questa presentazione di queste fotocopie con la legazione
A mia conoscenza l'esito è sempre stato positivo cioè nel senso nessuno ha mai dubitato l unico obiezioni che venivano poste erano quelle della del taglio del titolo cede la dimensione
Che a
Era molto grande per essere
Possono essere lavorato lavorato a su un circuito ok
E un'altra obiezione che ho sentito una volta era il fatto che i titoli erano cartacei cioè che si parlava di documenti di carta non documenti su sistema con poteva essere
Rock io ero comunque sistemi simili dove
Le banche possono verificare tutto
Non muovere il titolo mi dicono ma muovere solamente la parte telematica
Quindi se non ho capito male non avete mai avuto risposta di mira in questo titolo non so è falso non è buono
è carta da cioccolatini non lo so mi dica lei abbia mai avuto se mai sentito lei queste obiezioni da Pandev qualche funzionario di banca per quanto sono stato presente io no se poi qualcun altro ha fatto io non ne sono
A conoscenza
Va bene io mi ci ha un po'di qua un po'grave no deve parlare al tribunale ma occorrono decenni poggia su tre è una questione normale dell'interlocutore
Senta facciamo un passo in avanti lei avrà avuto modo come imputato di avere esaminato il fascicolo del Pubblico ministero con agli atti che sono stati raccolti che fanno diciamo da ossatura il capo di imputazione di cui lei è imputato sì
Come può spiegare allora il riferimento nella relazione prodotto dal Pubblico ministero che è sta nel fascicolo del dibattimento in cui si fa riferimento dei titoli falsi attraverso un espertissimo chiamiamolo così che è stato presentato da degli esperti della fede rare serba
Che sta agli atti perché prodotto dal Pubblico ministero nel merito a queste dichiarazione
Sono gli stessi titoli angolo perché ne ha avuto modo di vedere sono altri titoli cosa mi sa dire in merito Rio quel documento l'ho visto perché agli atti de in inglese intanto non
Un documento della Federal semmai un documento di un
Special servisse dello stato della Florida
Ripeto io l'inglese lo ha imparato negli Stati Uniti quindi posso avere anche poca dimestichezza con la terminologia medica o legale però lì c'è scritto che i titoli assomigliano
Ha dei titoli sequestrati un anno prima in Florida
Se questa e questa è la mia versione per quello che ho letto
Ok quindi assomigliare non significa essere gli stessi
Senta signor voi facciamo chiarezza sul sul tipo di questo prodotto finanziario lei aveva mai sentito parlare prima degli pone
No prima dicono in una diciamo del di quando gli erano state presentate le fotocopie e poi da chi chi è che ha visto per la prima volta che gliela date la prima volta che io ho visto di buone è stato come ho detto prima in
Casa della Saccomanni durante dopo quel dopo pranzo in cui lui oltre a una serie di altri documenti Trebbi banca e dei taxi fuori o ha tirato fuori anche delle queste coppia queste fotocopie di questi Bore che dio da da Mandanda
Inesperto presi una copia di cui una fotocopia di queste quale consegna al signor Parra insieme anche ai tax free
L'indice lasciamo perdere perché questi sono titoli molto complicati da lavorare
Non mi disse questi sono o non sono in buoni amici se proprio sono cose molto complicate da lavorare a me non mi interessano questa è stata la prima volta che io ho sentito
Senta lei lei personalmente no cioè che stiamo parlando di titoli almeno a livello nominale di fotocopie che indicano delle somme particolarmente importanti direi quasi irreali in reali da un punto di vista così tecnico ma lei ha mai avuto il il il sospetto che che che questi titoli queste fotocopie che rappresentavano dei titoli fossero effettivamente dei falsi
Ho detto io ho la terza media l'unico causa che sono parlava in inglese erano cifre reali come abbiamo definito prima questa cosa qua sembrano irreali però interlocutoria medicine dal Sobrero al Pascucci e tutti sembravano molto a loro agio con queste cifre cioè quindi questo dava c'era la giustificazione di una sentenza di un tribunale americano in cui specificava il perché c'erano questi titoli tutto quanto c'erano tutta la documentazione c'erano le procure
C'erano il la sequenza di codici per verificare che poi sono stati dati in seguito anche le banche e nessuna banca ha mai detto che questi titoli può non corrispondessero ha qualcosa di reale
Quindi lei era nella convenzione della diciamo così della bontà del prodotto diciamo finanziario sì io mi fidavo di quello che mi veniva detto dagli istituti bancari data da dal procuratore
Ma lei personalmente a parte le persone che ha conosciuto nella vicenda di cui è lei e come imputato ha mai interpellato anche altre persone di un altro mondo finanziario per chiedere eventualmente spiegazioni in merito a a questo prodotto che lei non conosceva
Io personalmente no
Io personalmente no e mi sono fidato la massima cinque
Non c'è se io trovo cento euro in credo ma quando esso qua fuori non ho questo futuro nostro ritrovo credo che la prima cosa vado a verificare se sono buoni
La posta o la banca credo siano le delle strutture più idoneo a fare questo certo c'era anche il negoziante non detector Progress M tre sono buone però sono vuole essere certo va in banca almeno e questo è quello che più o meno io ho sempre
Visto fare
Senta facciamo un passo indietro lei dice che oltre alle fotocopie normale
Fornivate non lei personalmente perché era lì sono ho capito ma come traduttore anche insomma conosceva il prodotto comunque una gara la solo per tradurre no ciascuno ci raccontiamo una cosa buona
Ma ha mai visto anche dare dei codici eventualmente il funzionario della banca dove lei ha assistito e questi codici che glieli dava al funzionario di banca a al accanto alle fotocopie del titolo impone i codici
Ne ho visti Pete una volta consegnare dal procuratore da Sobrero spiegando anche il sistema anti d'imputazione dei codici all'interno di un sito sito tre usi sì
In cui alla fine appariva il riservarla alla la foto della del del titolo in questione
Ripeto detta di sombrero attraverso il suo o mandatario c'è tra esse penale sopra ogni volta che veniva fatta questa verifica io riceveva una comunicazione più di qualche volta
Però io ho spiegato a adesso chiamiamo al socio Dubai hanno De Biasi visto che parlava inglese o arabo quindi le comunicano in inglese che durante la notte era stata ricevuta comunicazione che è la tal banca che poteva essere la Hsbc piuttosto che la Morgan Stanley aveva fatto queste verifiche
E che il procuratore non era stato messo a conoscenza attraverso il proprietario dei titoli
Ma lei queste notizie da chi le ha ricevute materialmente da chi era il soggetto che le riferiva
Che il signor procuratore e Togo turchi è nome così però io Ivo sombrero quindi lo Sobrero riferiva che prendeva notizie
Da Jonathan tot crinale il quale dava spiegazioni che lui vedeva l'accesso delle banche sulla sulla Paoli riceveva una comunicazione che c'era una richiesta di informative sui i suoi titoli attraverso questo sito
Ecco allora
La banca che svolgeva queste verifiche e poi indicare al Tribunale quali banche il nome di queste banche ricordino a Mila mia conoscenza da Morgan Stanley come ho detto prima da Hsbc
Sicuramente la fosse E-Street Band
E poi delle banche Malesia adesso mi sfugge il nome lei ricorda i nomi dei funzionari delle banche di cui lei ha fatto menzione con cui si era l'azionariato il vostro breve sua presenza solo uno
è quello di Tagliacozzo scorrendo vicepresidente esecutivo dovrà Frères E-Street Band di Londra
Ecco questo questo personaggio che non conosco l'inglese non lo ripeterò mai nove dice quale se e quale è stato diciamo la diciamo la risposta rispetto alle verifiche che questo a compiuto attraverso qui villa fotocopie e i codici forniti
Risposta era scritta ed Heras c'era ringrazio per la visita le fotocopie che ci avete consegnato vanno bene restiamo in attesa di ricevere tutti gli originali
C'è traccia di questa risposta scritta Cynthia Ozick c'è c'è una mezzala mense in inglese cioè
Signor Presidente io mi riservo di scarcerare la traduzione di questa mail e di produrla alla prossima udienza imputando la alla domanda che ho fatto che ho fatto ora c'è una risposta di questo funzionario dove risponde dei termini in cui il signora Lolita esposto in questo istante non è asseverata io ce l'ho anche in inglese però francamente se il tribunale la coglie in inglese io gliela dall'operosa preferirei magari fa la frattura ad asseverare per avere
Invalicabili interno dello cinque ad Hakkinen
Senta
C'è però voglio dire all'interno delle telefonate
Delle intercettazioni telefoniche che stanno agli atti ci sono una serie di telefonate di cui adesso non sto qua da elencare che magari poi il tribunale avrà sottomano con in maniera molto più Diretta
Dove lei fa riferimento presenta una telefonata con la signora Ivo Sobrero
Ha tutta una storia relativa a una fantomatica necessità o quanto meno come dire prospettiva di UniCredit di indossare
Per la copertura di eventuali perdite
Lei fa riferimento gioca anche la battuta sul signor Profumo il dottor Profumo eccetera ecco può spiegare se ricorda la telefonata il tenore di questa telefonata qual era
L'oggetto delle sue risposte in merito
Tutto nasce da
Il primo incontro con l'avvocato Pascucci bacione nella
Loro ufficio
In cui Pascucci dice che se
Ne avrebbe portati uno due Profumo
Perché usa dei termini o pesanti comunque navigava in buone acque
Esibisce anche delle delle copie di giornali della guerra tra Geronzi all'epoca no presidente di
E un altra banca concorrente
è UniCredit quindi da di capitali di dal non ricordarsi comunque c'erano anche queste fotocopie
E quindi la cosa avevano ricche di credibilità ridice io li porto a Profumo attraverso Cicchitto ok
E lui li prende subito perché così gli salvo
Quindi in quella telefonata evidentemente proseguito del discorso poi nel mio modo io arrivo da sono nato a Trieste nel nostro dialetto molto semplice dare dei soprannomi alle persone
O dei diminutivi nel senso che io ventotto Profumo lo identificato come Coco Chanel ma voleva essere una cosa spiritosa ma una cosa Fibe mappate le cose spiritose del tribunale non non interessano mi dica sì o Sobrero lei da un punto di vista tecnico quella telefonata nella signornò il signor Lori scusi
Ne ho due
Se poi le le chiedo scusa ma tenore di quella telefonata sembra che lei con uno staff questi prodotti abbia una domestiche sa
Cioè era cos'è dopo l'ho capito una batteria era una conoscenza diretta o indiretta che gli aveva riferito tutte queste brutalità dell'avvocato Pascucci mai
L'avvocato fa scorsi aveva riferito tutte quelle cose che lei stava stava relazionando d'il procuratore Sobrero supereuro su quello che veniva detto dall'avvocato e da quello che mi era stato comunicato
Contro l'avvocato Pascucci
Senta signora signor Roy
Io le esibisco una fotocopia che è già agli atti nel fascicolo del dibattimento dove c'è in frontespizio un International Bill of Chen in generale sarebbero questi questi buone con un'impronta digitale una firma una data e una sottoscrizione
In inglese da parte di un notaio fosse già agli atti posso farla per praticità eccetera sì magari anche a PM servono
Sì
Ecco questa questa fotocopia
Può nell'ultima pagina
C'è un'impronta digitale una firma e una dicitura cento ecco questo tipo di di di fotocopia può spiegare qual era il significato o che lei ha saputo qual era il significato di questa impronta digitale la firma è la dicitura che cos'è sta roba e non
C'è scritto ai Tiber il fine cioè d'identità verificato la firma
L'analisi pollice della della mano sinistra
E sono di praticamente appartengono a tot crinali
Verificate da khalid che non che notaio ce li certifica che la firma l'identità l'impronta digitale sono della dicevano tanto a declinare come notaio
Quindi non è non è che il titolo non è una una una forma di di certificazione diciamo una o più utenti da del titolo no c'è scritto ai di
Per il Fai segnato firma quindi all'erta sponte e pari soltanto che rischia ora che la la firma e lo ha e lo ha identificato sì
Mi scusi otto se manterrò sempre vuote mie mercenari
Senta ci ha avuto un infarto pochi mesi fa quindi prevedere azioni c'è anche questa
Senta o no non se la vuole proporre altre no ma è già agli atti chiacchiere Comerica magari cambiano verbale scese dello dopo la grazie Rosati
Senta signor voi
Sempre dal tenore delle telefonate intercettate che abbiamo agli atti
Ci sono
Alcune telefonate dove sembra che lei in qualche modo gli abbiano manifestato un dubbio sulla bontà del titolo ecco e sembra che lei in qualche modo di cabeza andiamo avanti
Potrebbe essere specifico in tal senso perché perché lei ha fatto questo cioè qual era lo spirito di questa cosa
A parte che vorrebbero il contesto di quattro informato che adesso sinceramente a distanza di tanto da ma lei ricorda che ma restava c'è stato momenti in cui certo Stefano che poi viene confuso come ad esempio un amico della scontro tra Tiziana
A detta sua telaio numero prova di ciò dice lascia perdere son tutti falsi tutto d'però di fronte a un numero
X di banche e comunque di di di professionisti rispetto a un uomo Stefano qualsiasi che magari anche un motore a Torre nel settore finanziario collagene uno dice va be'ma insomma
Andiamo avanti se le banche ci danno l'ok andiamo avanti quindi lei nelle quelle telefonate
Cioè il suo andiamo avanti era legato a al fatto che Sobrero aveva avuto delle rassicurazioni per le attività che lei ha avuto modo di verificare se leggo spesso sì dover mai nessuno aveva contestato dei ripeto per quanto
Per tutte le le le le le situazioni a mia conoscenza accenderle
Gli istituti finanziari banche dove io
Ero necessari in quanti inglese quindi stiamo parlando in ma anche a Dubai piuttosto che a Londra l'affaire SISDE benché non ho mai ricevuto negatività ecco allora in base a queste dico se poi uno
Mi scusi un Pinco Pallino spunta indice è tutto falso nelle edicole orche
Conta forse per la banca che un unico signora che viene a dire queste cose sembra ripeto bisogna prevedere un attimino in contesti ove attorno a me a me interessava che lei rispondesse su quella che poteva essere la sua sopra il suo pensiero ecco da un punto di vista pratico
Senta signor Loi la la sua esperienza di Dubai
Come e quando terminò a livello anche di datazione temporale in che periodo fermino eccome terminò poi
Termino dicembre due mila otto credo la l'antivigilia di Natale addirittura se non il ventiquattro che noi ritorniamo in Italia
Se io che Sobrero e anche Dias Rizzo la moglie era già partita prima perché Biasi serrato di parenti a Udine io abitavo a Padova Sobrero abitava a Cuneo quindi arriviamo tutti su Venezia
Teoricamente
Finito il Natale e Santo Stefano avremmo dovuto ritornare a Dubai
Tanto che io lascio la valigia con gli abiti da e di portano in pulitura e non ho mai recuperati perché io non sono mai più tornato poi Dubai quindi lì
Si chiude l'esperienza Dubai dicembre due mila otto ma poi lei dalla gennaio due mila e nove avuto modo di vedere signora l'avvocato Pascucci la la la scordo all'ascolto
Che mi ricordi no se non
Quando la in aula ecco
Pascucci sì l'ho visto
Due tre volte probabilmente imponeva un motivo di questi incontri che lei ha avuto voi perché lui continuava comunque a chiedere sempre o a me o quando sopra non gli rispondeva
Titoli informazioni c'è
Conti continuava nel voler sviluppare l'allarme nella quale è stata la sua reazione
Venezia non certo punto ho ho avuto la netta sensazione che non ci si arrivasse a nessuna parte perché
Ormai gli puramente quello che era l'intento iniziale cioè di arrivare a titolare di titoli
è stato fatto ma da parte di chi Vitali Walter da parte di
Biagio Izzo ascolto morì
Pascucci
Homo Duce
E tutte quelle persone che in quel momento erano coinvolti in quel tipo di attività dei Saccomanni e Biagio Izzo si conoscono da tempo Saccomanni però dittico col procuratore l'unico modo per cercare di agganciare me riportare finire tentare di finirono per sino a Dubai e questa è la mia
Sì ma lei ha fatto qualcos'altro poi ha messo in contatto il signor Pinard con questi soggetti che lei ha indicato io personalmente no
Io non lo conosco sinclinale cioè se fosse qua in Aula credo che non lo conosce lei o quindi lei ha interrotto la sua io ho interrotto la mia attività ma che non avevo nessun
Niente da interrompere nel senso dire basta il signor Sobrero so che ha mandato uno si sente SSIS che in
Femminile internazionale significa che certe c'è eccesso a qualsiasi tipo di rapporto commerciale od fiduciario con queste persone so poi però che
Finora è stato con la Roma per un po'di tempo l'ho letto sui giornali più che altro
Però lei quando ha interrotto il rapporto sarà convinto
Della non vere della non bontà del titolo pensavo ancora che quello che aveva visto era RAI in linea con le risposte che aveva ricevuto dalle banche
Non noi non avevo dubbi sulla bontà del titolo perché le banche comunque avevano sempre dato delle risposte positive
I dubbi erano sulla capacità delle persone che si erano proposte come operatori e come capaci di di di di di
Interagire perché avevano dei canali preferenziali queste bancari tende deve già delle basi
Solite invece evidentemente cercammo solamente di avere di andare da una banca all'altra vedere se ricevono a far qualcosa ecco quindi Nappi una perdita di tempo
Che hanno secondo me andava chiusa anche perché io personalmente come ho detto non sono in grado non ero capace ma loro non sono capace oggi di poter fare una cosa del genere da solo non sono non è nelle mie capacità ma il mio lavoro
Ho terminato Presidente l'esame grazie
Vero
Va bene
Lei diciamo si fa riferimento in maniera cioè Chiara ipotesi di incongruità sul titolo a addirittura la falsità della procura di sombrero
E sono tra il quattro dicembre diciamo così anche a febbraio due mila nove da ultimo in a un'altra telefonata
In un'altra conversazione addirittura il Pascucci il le consiglia di non portare le carte di evitare di portare le carte lei non relaziona queste tra parentesi diciamo in una telefonata del sette dicembre due mila otto lei riferisce
Al Pascucci il terzo mia vi sono stati delle mi sono state sono state manifestate delle perplessità all'epoca nel nel corso delle trattative che sono state che erano state instaurate a Dubai dalla Accardi esserci
Quindi lei era consapevole del fatto che
Di Fasser al rapporto tra c'è rispetto a signor Presidente chiedo scusa siccome ci sono delle intercettazioni
Che stanno agli atti un conto è una domanda di carattere generale però se fa riferimento a delle tasche che mi indicano anche il rito in modo se sono state già
Diciamo restano agli atti e che sono quelli del fascicolo del pubblico ministero tanta Torretta quarantaquattro a sessantotto barra zero da hanno concreta una del quattro dicembre due mila otto
Numero sessantotto Ritter sempre il in questo caso non so quarantaquattro sessantotto
La numero sessantotto la numero centoquaranta
Quattro dicembre due mila otto
Capite
Quarantaquattro sessantotto sì
Coi sempre lo stesso rischio una del diciassette dicembre numero centoquaranta
Grazie a presidente Nottola progressivo sessantotto del quattrocentoquaranta del del diciassette dicembre
La prima è che Ettorre aziendale ma quarantaquattro a sessantotto a zero tre quattro dicembre lontano cioè numera sessanta
Sarà insomma la si parla di incongruenza Dini
Rispetto a questa diciamo a queste
Consustanzialità acquistano durante
Anna allora
Non è l'unico riferimento nella vita è quello dell'Hsbc che io posso rinnegare un'intercettazione perché sono passati nove anni ecco detto ma io non è che mi ricordo tutto quello che una volta avevamo infatti Hsbc
Credo fosse legato al discorso purché il socio di Biagio Izzo dice che Hsbc non prende in considerazione operazione in quanto aveva delle riserve su il notaio che portava un cognome pachistano riscatto anche da parte mia
Una grossa risata euro che dico figuriamoci se un istituto di quel calibro e la sede di New York
Emette un un assente una cosa del genere totalmente razzista mi sembra che se lo riferiamo al notaio ecco credo che questa fosse la data la la riserva sessanta parsec sei in lana la trascrizione del perito adesso qua collaterale cela in tribunale magari perché sinceramente come detto nove anni fa raffazzonati delle incongruenze nei
Ecco l'albero
Quindi
E qui è
La centoquaranta del diciassette dicembre muoversi fa riferimento Farnesina sessantotto tende quattro dicembre dove si fa deperimento delle nuove incongruenze di questi titoli su questi criteri
Forse
Relatore lei
Così non ce la fa
Essa è una varietà
Lei parla con con una Pascucci
E addirittura dice nella non non risulterebbe nemmeno Giana Anna relazionare Select arriva adesso scarsi
Vissuto una situazione un po'particolare dice a un certo punto allora
Due specie eccellente e l'avete in mano venga fuori il fatto che ci siano delle incongruenze sui titoli le
Se la telefonata si riferisce a un episodio ben preciso una sera ci rechiamo io Sobrero negli uffici dell'Arpac presso Sassano Edison e c'erano due personaggi dentro due Dubai anni oltre alla spia Sizzo al suo socio ed esenzioni dice ci sono dei problemi venite che andiamo e ci porta in una locale dei vicino ci sediamo ed un intanto va a telefonare
Cerco di renderla semplice questi due personaggi a detta loro erano due possono anzi del sicurezza nazionale della Dubai
E avevano cercato in base all'indirizzo
Di capire dove fosse posizionata una casa dice ama tanto crinale
Inizialmente sembrava avessero trovato su un campo da golf cosa che può succedere in America poi in effetti il giorno dopo viene fuori che i signori avevano solamente fatto un errore
Tra Washington dissidi e Washington State
E aveva cercato il tutto attraverso Google Maps
Però nel momento io racconto l'episodio all'avvocato Pascucci parlando di incongruenze
Perché non ero a conoscenza in quel momento di tutte
Nana di tutta la situazione che era avvenuta poiché ci siamo fatti delle belle risate perché se questi erano i responsabili per la sicurezza del Paese che controllano con Google Map
C'era da ridere e poi hanno fatto confusione tale indirizzo di Washington dissi e Washington State sono due cose completamente diverse
Questa era sicuramente la parola incongruenze protestata de ma quando dice
Quando dice a in Roberto ci siamo incastrati abbiamo detto a questa virgolette impressiona ma Andreatta di Brooke ecco ok perché dico dopo un mese che voi avete ma mi titolo prima di sedermi avete detto che a Washington mi ha mandato tutte le copie
Falsi intendevo dire
Allora mi dovete dire quando creazionista raccontando le balle con cioè lei questo riferimento questa
Conversazione era riferita ha la conversazione tra me e così Enzo
Il quale dico questo è tutto non reato di Buffon cioè nel senso c'è c'è questa faccenda mi dice Titanic ma non se lei mi dice che i titoli sono falsi perché l'indirizzo su Google Map non corrisponde quindi questo permesso tutto deve cavolate avrà usato un termine anche ben più pesante credo
No no cioè se lei mi dice che essendo nessuno dei servizi di sicurezza dichiara che i cui titoli sono falsi
In quanto l'indirizzo non corrisponde e lei sbaglia di individuare l'indirizzo via satellite mi scusi a lei cosa le verrebbe da dire per me sono tutte cavolate
Ora consideri che ne siamo da un mese di
A non fare niente a fornire documenti io partecipo a riunioni con banche doc documentazioni codici tutti e poi non essere improvvisamente mi ritrovo questa cosa qua
Cioè non ci vedo niente di incongruente detta una discussione
Per chi mi conosce sa che io sono anche uno che discute parecchio animatamente a una persona che mi dice delle cose che io non ritengo che siano assolutamente vere
E ricevo delle accuse che non sono giuste ma i fari ventitré febbraio del due mila nove ricca sessantasei barra zero nove
Progressivo ventuno ottantuno
Sarà stato fra e tra quelle trascritte no Presidente
Il ventitré febbraio sì due mila nove
Lei parlando con Pascucci addirittura
Il Pascucci lei riferisce di aver saputo che la Procura di quel falsa diciamo così cioè lei ha avuto delle conversazioni che l'ambito il Pascucci mi dice che la Procura di superiore falsa
Non se la ricorda
Non c'è richiamo
Sette mila cento
Sì
Se può reggere il passo perché non dice cosa Servillo leggiamo magari dopo nove anni potrebbe avere anche la possibilità ricordare
Non è così
Ex SS se vuole glielo leggo io gliela leggo io c'è scritto
No ma è però cioè se lei dice che è falsa non è vero che depositi leggiamo il testo integrale così negli anni
Noi siamo giusto
Pagina novantotto
A un certo punto la
L'arbitro sedicenne ho chiamato gli ho lasciato il messaggio dico io la chiamo solo perché me l'ha detto Roberto altrimenti non ma poi che cosa risulta verità questo fatto dice che la Procura di Ivo è falsa me l'hanno detto nel tesoro e al tesoro degli Stati Uniti e lei risponde no non è che falsa sembrerebbe però è tutto da verificare
Che quella tipologia di titoli non può essere conferita procura non è che sia falsa e che non abbiano non hanno un valore la procura
Allora vittorie ti posso dire una cosa evidentemente il problema è un altro che ci sono tante di questo il gioco eccetera eccetera provvigioni scusi la procura la procura di invoca o la procura di Roberto
Stiamo parlando la procura vivo
O di Roberto pomeridiana parlata di Roberto anteprima
Perché a febbraio stiamo parlando che Roberto e in Malesia giusto e Roberto il titolare di una procura su procura
Io ho già letto un'attenta ricerca azionista riferito a procura di Sondrio riconosce lei quindi almeno tre voglio dire vogliamo sapere se vuole rispondere certo lei comunque aveva avuto una serie di percezioni di diciamo di incriminare di input da cui quando mi scusi sino ha detto prima che fosse lui non ha mai sospettato ottobre difatti spesso le confermo allora riguardo la Procura attivo
Evidentemente li discorsi un po'più compresso difatti nella frase successiva si dice potrebbe essere che quel titolo non sia cioè non si quel tipo di strumento non possano essere gestito con procura però c'è un altro discorso che nella stiamo gestendo titoli ne stiamo gestendo fotocopie DAP consegnarono manca qualsiasi operazione avrebbe dovuto venire il titolare
La Procura
Che perché supereroi USA è una procura fatta da Pascucci da Biagio Izzo e portata Londra di fretta e furia fatta rifirmare a crinale
Tradotta e portata in traduzione all'ambasciata degli Emirati Arabi Uniti a Londra
Timbrata timbrata cui timbri a secco i cosiddetti timbri della regina in Inghilterra ora tutto può essere
Però ad ambasciate e Dubai la certifica ambasciate agli Emirati Arabi uniti a Londra certifica la procura perché addirittura traduce i bolli
Quindi quella conversazione non è il fatto che gli avesse dei dubbi sulla veridicità dei titoli intanto perché parliamo di procura
E nonché gli strumenti a procura una cosa
Lei mi ha chiesto se io ho mai avuto dei dubbi
Sul fatto che i titoli non fossero vere e qui lei mi tirò fuori una una conversazione su cui parliamo di una procura io si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del due novembre scorso davanti alla quarta sezione penale del Tribunale di Roma
Per la ripresa di un processo da una storia lunga e tormentata
Che vede tra i principali imputati un alto prelato don Bruno Guiotto già presidente del Pontificio oratorio di San Pietro e prima ancora al vertice della sa l'agenzia che gestisce il patrimonio immobiliare
Del Vaticano
Con altre persone fra le quali l'avvocato campano radiato dall'albo Vittore Pascucci
Dobbiamo Guiotto deve rispondere di associazione a delinquere finalizzata alla truffa colmi implicazioni anche internazionali l'alto prelato è stato interrogato per primo proprio nell'udienza del due novembre scorso su cui ci siamo soffermati