Agi China - Notizie della settimana

Penna ritrovati al consueto appuntamento con a design ha la rubrica in mio collaborazione con importare l'Agi dedicato alla Cina di vi parrà in studio Valeria Manieri abbiamo in con legamento come di consueto
Francesco Radicioni che in collegamento da Pons hanno capitale cambogiana venne ritrovato buona sera Francesco
Ciò porterà porterà reporter agli ascoltatori abbiamo in collegamento anche Antonio fiori professore associato di relazioni internazionali dell'ASI all'Università di Bologna B hanno ritrovato
Proprio buongiorno e in collegamento lo ritroviamo compiacere Giorgio Cuscito esperto di geopolitica cinese responsabile dell'Osservatorio sulla Cina per Limes Band ben trovato buona sera
Grazie buonasera colpe parleremo ha visto anche la caratura dei nostri ospiti di relazioni tra Stati Uniti Cina e Korea del Nord a partire dalle ultime novità per esempio le affermazioni Donal Trump delle scorse ore affronteremo la sfida con la Corea del Nord via il tetto alle spese militari insomma il presente statunitense ha illustrato la nuova strategia nazionale per la sicurezza ovviamente sempre nella principio di America Forest
Ci sono altri danni ma insomma uno di questi uno dei punti affrontati dalla da Donald Trump è stato proprio di nuovo il le tensioni e la politica sulla Korea del Nord Francesco
No io su questo chiederei appunto subito a a a Giorgio in qualche modo di siti aiutarci a interpretare queste ultime parole di
I titoli al Trump in cui ha messo sotto attacco in qualche modo in modo abbastanza di evidente
Che sia la Russia la Russia e la Cina tra le altre cose capito il premio inquilino della Casa Bianca è appunto la la Cina angusta
Lasciare urbani in qualche modo Rufio riflettente l'eventuale insomma il ferrarista il il disco l'ultimo quest'ultimo discorso Pini Titti Donal Trump
In qualche modo a
Sarà un tassello importante almeno questo pare di capire rispetto alle relazioni con con la Repubblica Popolare ennesima giravolta come interpretarlo Giorgio
Va innanzitutto la strategia verrà deposta la Trump rispecchia lassù uguale suo poco focus diciamo su ritrovarci in una campagna elettorale permanente ecco quindi appunto il messaggio chiave
Quello principale è quello della Manica protesta quindi sottolineare peraltro i risultati raggiunti nel diciamo nel corso di questo di questo del primo periodo insomma di presidenza
I primi due anni primo anno e mezzo e quindi non tanto illustrare le priorità del presidente quanto mostrare diciamo le promesse sono state mantenute
Poi chiaramente per quanto riguarda quello che ha detto sulla Cina sulla Russia in sostanza su questi sono i due principali avversari della Cinelli riuniti e perché addetta in campo quindi metto in discussione la potenza e l'influenza degli Stati Uniti
E anche la sicurezza e la prosperità
Di questo Paese non ci sono grandi novità in termini di diciamo di dossier aperti tra Stati Uniti e Cina si parla sempre degli stessi del tre questioni quindi chiaramente come da intellettuale tensione Marcinelle meridionale
Eccetera
è sicuramente interessante il fatto che e si parla anche della capacità della Cina di poter sviluppare un proprio ordine internazionale l'ordine globale e Trump sottolinea che la Cina ancora non è in grado di poter diciamo proiettare prepotenza al di fuori dei suoi confini lontano dai suoi confini
A differenza degli Stati Uniti
Credo che questo sia un elemento estremamente rilevante
E e poi interessante anche come i media cinesi abbiano reagito a questa questa strategia nel senso che hanno soprattutto sottolineato il fatto che la Cina si propone come una forza che positiva quindi che propone la cooperazione il mentre invece Trump tende a sottolineare le divergenze che ci sono tra Washington e era una parte Pechino e Mosca dall'altra
Certo professor fiori che cosa che cosa ne pensa ovviamente di queste idee ultime di queste ultime affermazioni di questo ovviamente abbiamo commentato altre volte questo lento e costante salire dell'attenzione verrà a questi colossi
Ma dal con la Corea del Nord fondamentalmente non c'è nulla di nuovo lampo continua su una strada diciamo così assertiva vocale quindi ovviamente i nordcoreani non faranno mancare la una una risposta alle ultime affermazioni del presidente statunitense e quindi si andrà avanti su questa falsariga continuo a sperare che questa la rinnovata assertività almeno dal punto di vista propagandistico non si tramuti poi in realtà perché insomma quello sarebbe poi serio preoccupante probabilmente molto drammatico
Se mi consentite una battuta anche su quello che dicevo prima con voce d'accordo quello che è stato detto come mentalmente Trump continua a rivolgere l'attenzione alla alla parte interna quindi in continua campagna fatturati in continua campagna elettorale mi sembra un'affermazione assolutamente perentoria
C'è un problema fondamentalmente abbassato balordi Tivo o probabilmente ancora una volta in linea con con l'uomo e con la strategia che lui porta avanti che tali problematiche soprattutto in riferimento alla Repubblica popolare cinese non siano state tirate fuori non più tardi di un mese fa quando lui in Cina c'è andato
In quell'occasione tutto è stato messo la polvere è stata la come si dice in gergo battuto sotto il tappeto scherzi camping come attualmente le questioni che lui ha tirato
Fuori invece nelle ultime ore non sono assolutamente stato diciamo così sbattute in faccia la la vita ai tram in scena è stata una irritava
Che sembrava quasi doveroso consentirmi una metafora quella di un agnellino nei confronti del della tigre questa quasi per divorarlo in questo caso finora Trump Systems
Che direi esattamente esattamente così io infatti questo parlando prima anche chiedendo parlando contorto dicevo tipico dell'ennesima giravolta del davvero in quest'ultimo anni metto abbiamo considerando anche il tempo sia di presidenza in via per l'elezione all'insediamento pesci parlo ultima parte di campagna elettorale da parte di Donald Trump e ne abbiamo sentita io ogni rispetto alla alla CISL la questione valutarie presenta appunto sulla sulla mobilità solo scontro frammenti sono state a volte grazie tirati in ballo molte liste sul tavolo per esempio rispetto alle all'impegno Cina nella risoluzione della nel dossier nucleare e missilistico della Corea del Nord
Insomma ne ne abbiamo sentite ne abbiamo sentite azioni e che francamente è complesso riuscì via capire esattamente il presidente americano come come tenta
Che ed è questa relazione fondamentale che siccome avete contro il traffico nella seconda potenza economica del mondo diceva il professor Fiori tra l'altra notte arrivata affettino anche a lasciarla tocchettino
Potendo vantare grandi successi
Un veri o presunti ramo ne avevamo parlato anche Conte Valeria si per quanto riguardava gli accordi gli accordi commerciali
Quello appunto tutta un'altra serie di i dossier non erano stati non erano stati tirati in ballo compresa la questione del Mar Cinese Meridionale e insaporite giudice nei confronti sfortunato spiega cinese meridionale e e libertà di navigazione emettiamo abbiamo visto
Di tutto di in questa in questa in questa almeno questa è la mia impressione poi correggetemi Getafe note anche noi ospiti
Di correggermi se sbaglio
Ma dall'ottanta a è andato avanti con la politica della lì perché la cosiddetta libertà di navigazione nel Mar Cinese Meridionale e quindi con le navi che andrà che si avvicinavano alle isole contese anche all'interno dello spazio delle dodici miglia
A in altre occasioni è sembrato invece abbastanza interessato alla questione Mar Cinese Meridionale tanto che alcuni analisti avevano che avevano ipotizzato che anche in quel caso
Dall'altra volesse usare il Mar Cinese Meridionale comunale in qualche modo una merce di scambio con con la Cina sulla sulla Corea del Nord cioè
Poi appunto o economico terzo prego terzo quesito
Secondo me ma potrei sbagliarmi ora non diciamo non mi sorprende il fatto che cantano abbia affrontato questi argomenti a Pechino perché lui diciamo hanno una mentalità da da pista ma se vogliamo e poi però anche stato istruito a dovere prima della sua partenza sul come comporta i in una circostanza del genere né tanto che già si parlava di una grande accoglienza nei suoi confronti e tra virgolette lui ha giocato a fare il cinese nel senso è andato a Pechino i nella nella più completa nella più possibile armonia
Con il presidente cinese tra virgolette possibile che si sono annusati ecco evitando di trattare argomenti che potevano diventare spinosi
Questa cosa non mi sorprende probabilmente è vero che la pregiati rampe altalenante ma perché luglio ragiona credo perlomeno in chiave anticinese ma ragiona su quello che gli conviene su tutto il resto del del tavolo quindi chi serve diciamo delle varie questioni per portare a casa una per i risultati che sono per esempio quello del di risolvere il problema il deficit commerciale quindi la questione del Mar cinese meridionale che è estremamente rilevante emerge quando invitante cerca di tirare per la giacchetta la Cina su altri fronti chiaro che poi è una situazione quella che ci troveremo in futuro perché il fatto che la Cina vogliamo affermare la sovranità su una parte di mare così importante entra chiaramente nell'interesse rientrando aumenterà sugli Stati Uniti perché Pedrini patata la potenza sul controllo dei mari
Sonata la fotografia per eccellenza
E e quindi l'ascesa militare marittima della Cina rappresenterà sicuramente dal punto di vista geopolitico un un elemento che determinerà una rotta di collisione tra i due Paesi
Quindi al di là della politica cercava di a tralci momento diciamo dal dal dibattito che c'è tra le due parti a livello politico in termini di di strategia di lungo periodo
Sicuramente ma cede sarà un argomento attuale sempre come adesso è la questione della Corea del Nord
Ecco ne volevo chiedervi in un parere su per la serie U wap Next
Che cosa ci possiamo aspettare nei prossimi giorni i prossimi mesi viste anche le affermazioni Donal Trump nel concreto poi queste parole come si tradurranno professor Fiori
Ma in riferimento alla Corea del Nord spero che non si traducano in alcuna Tione però quel per la mia Perazzo personale
Creare gli scenari in questo frangente estremamente difficoltoso devo dire non non non non lo si sa fondamentalmente c'era stata una una presa di posizione che aveva favorevolmente scompaginato
Diciamo così la fertilità reciproca del degli ultimi mesi di e mi riferisco in particolar modo all'apertura di di killer son che la reale apertura secondo me bisognerebbe farà nei confronti della Corea del Nord chieda tono aveva dichiarato che avrebbe voluto incontrare la Corea del Nord per i rappresentanti nordcoreani senza nessun tipo di pre condizione che esattamente indiscutibilmente il punto di partenza perché vuole arrivare a gestire non dico risolvere ma almeno a gestire positivamente la questione nordcoreana
Tiverton disperato assolutamente
Immediatamente marginalizzato posto in un angolo ha dovuto fare anche qui una giravolta improvvisare lo spazio di quarantotto ore perché poi al Consiglio di Sicurezza nazionali che ha immediatamente dichiarato
La Corea del Nord però deve provarci di ieri voler innescare un tavolo negoziale e quindi la posizione immediatamente cambiata
E probabilmente la prima dichiarazione dichiarazione sì Killers con la seconda è stata innescata
Dalla dall'Amministrazione americana che gli ha consigliato di rivedere evidentemente la sua posizione il con poi anche dal punto di vista personale
Diciamo così messo in una sorta di angolo si era parlato si continua a parlare della sua sostituzione con Pompeo e naturalmente ha una sostituzione di quel tipo ci farebbe anche probabilmente capire che la la diciamo così la strategia nei confronti della Corea del Nord deve essere una strategia isolazionista una strategia diciamo così sanzionatoria quindi non credo che ci sia la possibilità allo stato attuale i innescare un qualche tipo di dialogo con Pyongyang senza
Ecco Giorgio invece che cosa ne pensi quali possono essere i prossimi steppe pro prossimi spazia passi
Io sono d'accordo complessivamente con il professore e mi pare di capire che come prima ne palline Cina hanno una strategia chiara nei confronti della Corea del Nord tutta una strategia comune che poi è questo il vero problema
E quello che quello che
è difficile dire cosa può succedere a me quello che colpisce onestamente è il fatto che la Cina si stia preparando al peggio
E che mi riferisco in movimento ieri che sono in corso lungo il confine nord orientale della Cina di quelli proprio con la Corea del Nord dove si stanno creando pare dai media diciamo ciniche emerge che ci stiano costruendo dei campi profughi verrà eventualmente accogliere dei profughi nordcoreani poi anche appunto i giornali quotidiani
Un giornale quotidiano un giornale pardon che ha pubblicato nella provincia di Jilin
Ha pubblicato una una pagina un articolo a pagina piena sul su cos'è un attacco nucleare col fratello certi
Un consigliere del governo
Al faccenda Morning post ha detto che la Corea del Nord una bomba pronta ad esplodere un altro generale il Punzi in intenzione ha detto che il conflitto potrebbe esplodere in ogni momento da qui a a a marzo
Al di là delle diciamo delle delle parole quello che mi sorprende il fatto che sui media cinesi emergano questi commenti che prima non c'erano non c'erano commenti così allarmisti e e quindi diciamo che
Non si capisce bene che la Cina sia pronta a un un intervento statunitense in Corea del Nord ossia rassegnata all'intervento
Paradossalmente arrivato arrivati a questa situazione in cui c'è una situazione di stallo che non non si sa dove andare a sbattere la testa
Mi chiedo se Pechino comincia a pensare che un intervento per neutralizzare
I sistemi nucleari nordcoreani non sia poi così sbagliato ecco non è
Ci stanno prepara sperano per il meglio perché chiaramente continuano a mediare cinesi nel rapporto tra Washington e Pyongyang e propongono la loro soluzione in doppia sospensione
Ovvero di quindi diciamo top ai nucleari atomici da parte di ogni anno e da una parte e dall'altra parte le esercitazioni
Congiunte Stati Uniti Corea del Sud ma allo stesso tempo si preparano al peggio questa è la mia purtroppo la mia impressione
Francesco abbiamo tempo per un'altra domanda osservazione
Il proprio proprio su questa cosa volevo volevo chiedere a Giorgio ma secondo che noi può essere invece uno messaggio
Che Pechino sta mandando a chi su un dicendogli tempo per colloco sta finendo
Conviene arriva andare seria canta a un tavolo perché il messaggio possa essere rivolto perché tutti questi messaggi che tu sintetizzarli mettevi in fila uno dietro l'altro sono arrivati da modi nell'occorso
Degli ultimi dieci giorni a grandi linee
Non ci sono stati molto ravvicinati nel tempo i appunto in qualche modo anche in controtendenza con quello che
I giochi giornali ce n'è che li abbiamo letti in questi in questi inizi citata da dalla quinta alla scorsa primavera voi parlavano soprattutto di un grande Play per i Tampa nei confronti della Corea del Nord perché non c'erano in realtà le condizioni perché
Pare una guerra nella penisola sarebbe stato Casino totale rispetto a tutto una serie di di fattori che ben conosciamo e che adesso è anche superfluo ripetere
Quindi la l'impressione però potremo chiaramente sbagliare che Ichino racchia mandando un segnale
A a Archinto una dicendo appunto siamo anche pronti a mollare in qualche modo e Eluana è un errore no no sicuramente io credo che siano entrambe le cose tanto è un modo per dirgli basta è ora di cambiare registro però allo stesso tempo diciamo che la costruzione dei campi profughi poi anche la costruzione di nodo stradale protetta al confine con la Corea del Nord che potrebbe eventualmente permette il passaggio di truppe cinesi sono misure concrete fra io tendenzialmente cinesi non si affidano alle pressioni diplomatiche debba Arafat sono abbastanza pragmatici
E quindi dalla parte che preparano al
Appunto al peggio e dall'altra c'è il Coni lettere pressione a chi non molto sicuramente un modo per
Permette di pressione il rischio qual è però è che magari il sentirsi completamente scaricati dalla Cina che un tempo era suo alleato ricordiamolo potrebbe invece spingere il regime a fare diciamo come avete un una reazione opposta cioè a quello magari la reazione di attaccare per primo proprio perché si sente abbandonata anche dalla Cina quindi io credo che la Cina che ha più di tanto a questi
A questi giochi psicologici Acco è piuttosto pragmatica e io difettano di tagliarmi vediamo speriamo che sono una cosa si ricorda in maniera diversa l'attrice chiaramente
Professor fiori
Ci sono delle questioni sul tavolo allora sulla questione del campo profughi di non sono così da Cortona cattolici mete secondo me lo fanno solo ed esclusivamente per prepararsi a qualcosa che potrebbe avvenire ma la diciamo così nella gestione della questione da parte dei cinesi il campo profugo e di un elemento limitativo rispetto l'eventuale emigrazione di massa
Da parte della popolazione nordcoreana mi spiego meglio non li vogliamo nel nostro Paese costruiamo i campi profughi così al limite spacchiamo lì non se ne parla più
Però non credo che si stiano precursore qui non credo che questo sia un elemento di preparazione a qualcosa che noi non sappiamo che ci nel invece stanno mutando nell'aria potrei sbagliarmi ma io la leggo così
Dal punto di vista cioè la
Abbiamo no forse qualche problema di linea con qualcuno prego quanti vorrebbe dal punto di vista bello lettura tentò politico io continuo assolutamente pire
Che i cinesi di stanno tentando il tutto per tutto ma che la loro pressione nei confronti del regime nordcoreano diciamo così e una pressione che viene esercitata come qualunque altro Paese
IDC lei non riescono a un alcuna maniera non riusciranno a convincere i nordcoreani del fatto che sia più conveniente dismettere il programma nucleare e missilistico perché la forza politica non ce l'hanno i cinesi con Agca nessun altro e da quel punto di vista ma questa è storia la Corea del Nord vuole parlare solo ed esclusivamente con Washington ma non non non riconosce neanche
Diciamo così l'interlocuzione con Pechino dal punto di vista del del programma nucleare
Vi faccio notare che anche che quando c'è stato l'emissario di sit-in peeling i a Pyongyang
Si è innescata una sorta di diciamo di rottura diplomatica adesso il il da parole probabilmente molto forte ma insomma i cinesi hanno mandato smontavo Pyongyang è un personaggio però all'interno del Politburo
I nordcoreani non hanno gestito nessuna diciamo così nessun incontro con Kim il computer scusate con Linkin c'è un buon perché probabilmente non gli riconosceva non lo status sono gli hanno fatto incontrare Cherio bene che sostanzialmente numero due
Del regime e il vicepresidente il partito egli non non hanno gestito nessun incontro con King John Bonica
Oltretutto da quello che è filtrato cioè le pochissime notizie l'appeal tra pare che incontro che sia focalizzato diciamo così sulla presenza stiamo ciò che è venuto fuori dalla congresso cinese
E di cui la Corea del Nord doveva essere informata ma non c'è stato diciamo così un confronto sulla sul nucleare che poi i Cina e Stati Uniti abbiamo due poliziotti fondamentalmente distinte non conciliabili questa mi pare la verità assoluta e credo di poter dire che i cinesi nel momento in cui suggeriscono il primo sport quindi quindi
Non organizzare più di le esercitazioni militari alle Coop sulle quote la Corea del Nord fissa cambio di una eventuale congelamento del programma nucleare e missilistico Napoli alla nota spesso mi pare che questo sia un ottimo punto di partenza ma agli americani non sono d'accordo
Certo Francesco abbiamo tempo o per un'ultima osservazione o domanda abbiamo tre minuti
Credo che non ci sia ah ecco Francesco Moser abbiamo recuperato ecco sì
E che sovente è Obama voi i problemi dei le linee l ultima Liotti dopo le ultime parole del del del professor Fiori sono molto d'accordo con lui cioè chiome anche secondo me la
La strategia cinese della doppia sospensione al momento è il Lulli COO
Dipartimento possibile ne abbiamo parlato
Tante volte
L'unico punto di partenza possibile in questa in questa direzione non so se è stato ricordato nel tempo in cui quindi richiamate c'è è uscito proprio nei giorni scorsi nel su pare che l'appunto è stato il financial Times la notizia secondo cui
Pressoché nulla altri chiesto agli americani chi rimandare litigio situazioni di primavera a dopo atto sui Giochi olimpici chi che un ciascuno
Indica che tra l'altro questa indiscrezione uscita alla vigilia Teal'piacciono gli Cina chi Moon China quindi ridente
Per
Poi hanno
Io poi non ne ho più saputo non non ho più avuto nulla non so punto se invece i nostri ospiti sanno che chi il evoluzione saltata rispetto appunto a questa a questa proposta che pareva essere in qualche modo per un popolo una sospensione formale
Ma
La giusta direzione comunque con un passo nella giusta difesa assiepano esser fieri voleva dire qualcosa puntuto c'è stato solo nel raccordo con con Francesco il problema dei
Negli ultimi tempi diciamo la Corea del tutto sembra essere ormai entrata nella dimensione di fratello minore del degli Stati Uniti quindi fondamentalmente anche questa
Questo tipo di suggerimento che a me risulti non sia lo stato preso in in esame dato da Washington
Certo Giorgio
Marche non penso non mi stupisce fatto che non abbiano che non abbiamo raccolto questa questa soluzione
E ma sono d'accordo però sulla questione dell'inviato punto cinese a a Pyongyang appunto che come anche il trentatré al professor Fiori era di una Rambo non adeguato a incontrare Chiggio Angone io aggiungerei anche che è stato mandato
In ritardo rispetto al passato nel senso che dopo il congresso nazionale solitamente veniva inviato emissario
Nei Paesi socialisti per ragguagliare sul congresso ma questa volta il suo mandato con tre settimane di ritardo che varia
E quindi Fini e indicare ammette che non volevano neanche mandarlo ma è stato mandato poco dopo l'incontro dal tram perché Qijin Pina perfino
Quali maniera riparatoria quindi chiaramente quello che sicuramente c'è una rottura tra degli nel Pyongyang
Certo in questo momento certe
Ci dobbiamo fermare qui il tempo a nostra disposizione terminato io ringrazio Antonio Fiori professore associata di relazioni internazionali del lager l'Università di Bologna grazie per essere stato con noi
Il proprio voi Giorgio Cuscito esperto di geopolitica cinese è responsabile dell'Osservatorio sulla Cina per Limes grazie Giorgio
Grazie a voi e ancora grazie come sempre a Francesco Radicioni corrispondente collaboratore di radio radicale dall'Asia grazie Francesco
Grazie grazie
CD ritroveremo il prossimo mercoledì sempre alle ventitré sempre su Radio Radicale i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it di www punto a design APO fritto al di punto it invece prescrive ci faccia avere vostri commenti o solo dei sì che ci ascoltate potete farlo scrivendo a io ascolto chiocciola radio radicale punto it