Presentazione della ricerca "Italy a Healthy investment" a cura di Francesco Longo

Grazie rinvenuto
L'epicentro del sisma avvenuto al professore Elio Borgonovi presidente azionista Bocconi degli USA al professor Francesco Longo anche sei sette S.p.A. CERGAS-Bocconi che abbiamo un
Sette così grazie dunque io comincerei subito a prima di ieri di illustrarvi attraverso il professor Longo una ricerca che fotografa un po'qual è lo stato di salute del mondo che gravita attorno alla sanità è la salute un'Italia chiederei al ministro delle insieme
Di argomentare attorno a un tema sul quale mi semmai un settimana ancora non ha ha dato la sua opinione in maniera in maniera netta perché italiani che una fase interessante stimolante ma anche deve superare un piccolo problema che legato alla alla alla mancata vittoria sulla Partia D'Alema che era ovviamente una cosa sulla quale il sistema Italia ha scommesso anche un pezzo importante del del paese però purtroppo questo non è successo dopo lo chiedere perché questo non è successo secondo lei si Italia riscontrabile anche diplomatiche e quali sono i prossimi passaggi da individuare nei prossimi anni per riuscire a a non perde del tutto con l'importante è tesoretto di esperienze di competenze che si sarebbe trasferito in Italia e che purtroppo invece non non si trasferirà nella misura in cui in molti si aspettavano
Allora innanzitutto visto che entriamo nell'attualità approfitto di questa domanda partire dalla fine
Infine che le indiscrezioni che abbiamo stiamo avendo in queste ore da dall'ombra da Bruxelles
Ci dicono che sembra che la che Amsterdam non sia in grado di garantire la riallocazione emiliano con il personale in modo definitivo nella sede definitiva prima del maggio due mila diciannove
Quindi innanzitutto dovremmo due mila e venti scusa punto dovremmo quindi con un ritardo di circa un anno
Nel sito dovremo capire se questo è vero perché se è vero che c'è un ritardo di un anno non hanno ancora cominciato pagate binding quindi per la realizzazione del nuovo building io credo che l'Italia dovrebbe probabilmente immaginare cioè ci sono delle strade per dal punto di vista giuridico prima che politico per verificare se l'allocazione è stata fatta è ancora valida
Ci sono in giro ricorso venga per questo testo siccome siamo a livello di indiscrezioni in questo momento sto parlando come ministro certo e non come donna politico perché molto sempre più facile no ai faccio il politico fax
Però come ministro dico che sono molto seccata per questo
Perché già la procedura di selezione è stata una procedura sedici sia per le votazioni assai singolare ma nel momento in cui pazzesca dovesse rispondere vero che c'è un ritardo più di un anno dal momento del diciamo della della break Seat nell'aria allocazione del personale vuol dire che ne rimaniamo una fase transitoria per più di un anno allora vorrei capire per quale motivo Amsterdam appigli per effetto di una sola tardano a sorteggio quindi è stata perché è stata sorteggiata
E qui entriamo nella prima nella nella fine il piano e la sua domanda allora lei sta parlando con la persona che ha pensato che l'Italia dovesse candidarsi trema pensatoio
Avvio debole il dossier pronto
Sull'opportunità che ci sarebbero venute da Breaks scritte sul farmaceutico se facevamo la candidatura un mese prima delle elezioni
Imminente referendum inglese ovviamente nessuno dei suoi sino a un dato che Inghilterra uscisse
Ma ai miei hanno fatto fare tutte le proiezioni di che cosa sarebbe accaduto di impatto nel settore sanitario Perini pesano anche i nostri medici che lavorano lì gli accordi e sull'Agenzia
E quindi ho mandato indebitamente una nota presidente del consiglio c'è Matteo Renzi all'epoca di Channel quattro che noi abbiamo tutte le chance per candidarsi e secondo me Milano nella città redatta non perché perché il signor Roma come alcuni dicono ma perché avevano appena fatto sfociano missione poi nel momento in uscita fuori la candidatura
Abbiamo avuto solo una reazione chi molto tiepida dell'istituzione romana è molto calda e accogliente dall'istruzione lombarda quindi questo ha sancito non Polo entra in un'altra dinamica dei rapporti nord di di bandiera facciamo rifacciamo l'abbassamento dei paesi invece parliamo di politica estera non di politica interna non guardiamo scende il piccolo da quel momento l'Italia ha fatto uno straordinario lavoro di sistema forse è una delle poche volte in cui vediamo le istituzioni italiane la politica italiana lavorare quella diciamo di
Lavorare nella stessa direzione senza giacca di partito per l'interesse del sistema Italia in questo caso quello che avrebbe diciamo rappresentato per l'Italia avere Mazzone Munari più anche quello che è stato calcolato dal punto di vista economico
E che cosa successe successo che si sono candidati praticamente quasi tutti i paesi nell'Unione
Qui e è stata decisa con il parere contrario dell'Italia una procedura di di votazione assolutamente assunta e quindi con il sistema assunta tributi dovuti un voto c'era complicanza quindi le due agenzie che si incrociavano
E la campagna che l'Italia ha fatto esattamente come campagne di grandissima credibilità lo dico innanzitutto chi dice oggi che se ci fu quando c'era il suo governo questa cosa non sarebbe successa ma perché faccia la risposta alla romana
E mi spiace dirlo perché non è questo la risposta istituzionale
L'Italia ha rappresentato il proprio settore sanitario farmaceutico industriale la realtà lombarda al massimo della sua operatività e abbiamo avuto il massimo del rispetto per tutti i Paesi con i quali ci siamo rapportati
Tant'è vero che nelle discussioni il che ha avuto il Presidente del Consiglio dei ministri con gli interlocutori dei ministri interessati né per prima tutti ci chiedevano delle Garanzie che la nostra agenzia italiana del farmaco
Volendo le per poter lavorare insieme quindi tutti mettevano come primo punto primo punto di forza dell'Italia nel nella diciamo nella sua capacità competitiva la forza di anni fa
Quindi la nostra Agenzia del farmaco la forza del nostro settore la forza del nostro sistema sanitario nazionale la capacità di accoglienza tant'è vero che ne siamo arrivati alla prima votazione con venticinque punti
Con un sacco fortissimo rispetto agli altri
A tutti
Poi il meccanismo di voto è stato tale per cui ci sono ricreati dei dei degli atti sì che sono di geografici e non degli degli asset
Che sono di tipo politico e lì per lì ai siamo arrivati al sorteggio non è che abbiamo perso se la monetina non è non abbiamo dato con la moneta ma solo se fosse figurativamente tiriamo la moneta e la buttiamo sul tavolo se la moneta
Fosse stata a favore dell'Italia probabilmente questo discussione non l'avremmo fatta ma io vi dico e qui ci sta al tema delle credibilità europea
Non puoi affidare la la assegnazione
Di a maggio il sia forte come quella di Anna o di Erba Chan con un ricollocamento fatto con un sistema di sorteggio perché esse per motivazioni immaginatevi se avessero prevalso motivazioni di tipo geopolitico nella prima fase e che quindi avremmo servizi ma avuto un'altra città
Che non aveva le condizioni minime per ospitare l'agenzia e se il ragionamento fosse stato al sorteggio tra noi è una città che non aveva le condizioni minime noi affidavamo al sorteggio
Al sorteggio il fatto del di di la continuazione dell'operatività dell'agenzia che regola le autorizzazioni
E i rimborsi dei farmaci e tutelati a livello europeo una follia vera e propria quindi questa Serbia tradito
A Bengasi diciamo che l'hanno detto con esplicita mente quindi c'è stato una un chiarissimo
Dietrofront della della Spagna che io non ho mai compreso perché sinceramente per me incomprensibile
E e poi qualcuno che è stato diciamo sugli altri come dire abbiamo le impronte ma non abbiamo la la foto quindi ma oggi come oggi la cosa più più importante è comprendere invece
Dove sta andando il sistema problema quindi
Io credo che questa sarà una delle grandi sfide cioè io ho fatto in questa sala
Pochi giorni fa un un confronto sul futuro dell'Europa molto interessante con esponenti politici ministri di molti Paesi impartiva ai nostri cugini francesi dove parlavamo già delle delle delle prospettive politiche dell'Europa per la prossima campagna elettorale europea fantastico c'è un'altra
In un'altra dimensione ma lì uno dei temi principali sul futuro dell'Europa e proprio
Passo mettere di essere burocratici cioè non può essere un'Europa burocratica alla se voi andate a un da un ragazzo giovane
Del del svedese e finlandese
E spagnolo italiana lirici ma stimate che cos'è l'Europa molto per mente tiranti dirà l'Erasmus nostri straccetti anti da questo tipo di rappresentanza c'è la possibilità di viaggiare di non avere confini di lavorare fuori dal proprio dalla propria parte i confini nazionali
Non ci si ricorda più
Che invece d'Europa quella che c'ha mantenuto in pace eccetera anti Tom sistema di welfare sanità pensioni
Che non cioè non abbiamo avuto conflitti che siamo stati siamo usciti uscendo fuori da una guerra drammatica che nessuno di noi si ricorda più mentre intorno a noi sta serpeggiano di tutto di più per anno però dobbiamo immaginare che se vogliamo mantenere e anzi costruire una credibilità per l'Europa livello internazionale
Non possiamo più essere e una sua ruolo geopolitico visto quello che sta accadendo tra la Cina la la gli Stati Uniti lo so sono hanno trovato una mozione e la Russia noi abbiamo la necessità di smettere di impiccarci con le nostre corde a meccanismi burocratici come questo puntute vedi che che Amsterdam non all'edificio che c'è un anno di ritardo se avessero risposto alla nostra richiesta che non era solo italiana e c'erano anche altri Paesi e cioè quello di basarci su un dossier tecnico
E di votare in base ad Auxerre tecnico e non nella commissione Affari generali ma in quella salute
Probabilmente il risultato sarebbe stato molto diverso dovendo immaginare prima di passare la parola professor Longo per la ricerca ma dovendo immaginare nei prossimi prossimi anni anche nella prossima legislatura
Al di là di quelli che saranno gli equilibri anche i governi che ci saranno due o tre cose che andrebbero fatte per cercare di fare ancor di più sistema su questi temi e quindi riuscire a trarre una forma diversa una serie di investimenti di di competenze
Quali sono due punti importanti che andrebbero fatti concretamente e posti in cima all'agenda allora innanzitutto non è che non avendo Emma
L'Italia ha smesso di essere il primo avventizi all'Europeo sul farmaco sui medical device se facciamo rapporto degli abitanti con la Germania che il nostro primo competitor quindi ricordiamoci sempre che quando si fanno queste cose ci sono anche dei competitori industriali in questo caso no
Qui non è che abbiamo perso Emma e smettiamo di far produrre farmaci o smettiamo di fare ricerca innovazione no Emma sarebbe stato un qualcosa in più
Che cosa ha però ha testimoniato di positivo questa vicenda innanzitutto è stato agli occhi di tutti un riconoscimento internazionale Fortis Simo della K della capacità italiana in questo settore
Mi è venuto da sorridere convisse con la relazione di un importantissimo situazione economica qualche giorno fa che diceva
Emma in Italia questo potrebbe essere un settore trainante potrebbe e Loreto in tutto il settore tutti gli anni della crisi economica nonostante ci fosse stato non tanto ora diciamo in questi diciamo del dell'amministrazione Lorenzi ma sicuramente dell'amministrazione precedente
Delle norme che erano penalizzanti nei confronti di questo comparto industriale fortemente penalizzanti nonostante questo
Il settore ha fatto sempre più venti ed è ed ha avuto una capacità di export pari al settanta per cento della propria produzione più o meno tasse erano ai numeri dietro ma non mi vado a memoria
Il in in questo contesto poi abbiamo che
Questo tipo di produzione ad alta attimi aste altissimo valore giunta l'altissimo valore innovativo lo fanno multinazionali che decidono di non continuare ad investire
E di investire in Italia piuttosto che in Malesia in Cina in India in Brasile in Russia o in altri posti dove il costo del lavoro è molto minore rispetto che da noi e e poi diremo anche perché c'è questa decisione quindi questo fa capire come questo sia una strategico per un forza lavoro ad alta capacità di valore aggiunto come quella italiana
E il e dall'altra parte
Dal dalle aziende dalle aziende italiane che sono numerose sono ancora troppo dimensionati piccole in questo settore l'abbiamo poche grandissime aziende italiane nel settore Pa dovremmo lavorare su quel su quindi partendo da questa base che cosa dobbiamo fare
A abbiamo preso consapevolezza di quello che siamo è fare in modo che il suo noi diventiamo non solo una della produzione ma anche una breve l'investimento nella ricerca
Che all'altro pezzo
Cioè nel dobbiamo cercare di attrarre non solo investimenti in produzione in Italia ma anche investimenti in ricerca e quindi fare incontrare gli investitori con i ricercatori con chi fa brevetti col che realizza start-up ovviamente poiché poi vanno nelle grandi aziende nel da nella dimensione collaterale
Specializzandosi in quei settori dove siamo fortissimi Pedica genomica vedi le malattie rare vedi alcune branche del dell'Oncologia la cardiologia c'è settori in cui siamo forti
Per farlo cosa dobbiamo fare innanzitutto dare una spinta ancora più forte alla ricerca di base
Nel nostro territorio ricerca di base eh
A differenza di quanto si pensava trent'anni fa oggi tende per la ricerca di base fondamentale perché ti permette di realizzare dalla ricerca di base poi la ricerca traslazionale
E quindi a immaginare anche investimenti pubblici nella ricerca di base ne siamo sistema diverso dall'americano e gli americani anche hanno difficoltà in questa fase visto il costo altissimo della ricerca quindi bisogna creare modelli DiVersi nella ricerca degli investimenti e nella proprietà intellettuale
Questo vuol dire con maggiore compartecipazione degli investitori e trovare anche una un dimensionamento diverso secondo punto per essere competitivi
Investire sulla ricerca traslazionale e quindi mettere maggiormente in Rete in luoghi dove in Italia si fa ricerca traslazionale e quindi gli IRCCS e quindi istituto sui sanità gli istituti di ricerca e le grandi università
Ma in modo non burocratico
In un modo che sia proiettato sul trasferimento tecnologico e quindi fare spingere su questo aspetto che significa anche un coinvolgimento diverso delle realtà territoriali che devono essere sensibilizzati a questo e che non possono vivere io racconto viva faccio l'esempio del fardello pratico
Ero qualche anno fa in visita con importanti ex italiano in questo è l'importante x italiano non mi dà troppi indizi siano scapito non è ma non è Lombardia da usciamo dal fatto che va nel Lombardia quindi lo ci siamo già restringiamo galleggiava il campo in questo importante italiano sviluppano una linea di ricerca
Forte che ha una capacità di Business indotta fortissima ok uno dei maggiori Esperti al mondo di quel sogno siete trova negli Stati Uniti in una città intorno al quale al suo laboratorio di ricerca hanno sviluppato un indotto industriale sviluppando brevetti fatti nel suo abbattere ricerca che vale qualche miliardo di dollari Clitunno
Cleveland facciano
E in questo nostro Irex c'è un signore che fa esattamente le stesse cose sono pure amici questi qua evince ogni anno milioni di Grant Office da portare Daloui
Secondo voi tutto il territorio di indotte l'ospedale lavora per realizzare il trasferimento tecnologico quindi fare industria sviluppo di questi brevetti nel territorio accanto a questo però gli ex oppure si occupa di altro si occupa di altro perché tanto lui con i soldi si fa la sua ricerca allora possono fare il resto
E questo ha una mentalità che non va bene
Cioè che è una mentalità che non ti permette di fare l'ulteriore salto
Quindi questo Michel servirà a accompagna mento dei vari settori vedete ne siamo partiti parlando di farmaci ora stiamo parlando di industria ma se operano anche di ricerca ma stiamo parlando anche di pazienti
Perché nei pazienti fase uno in fase due sui quali si fa trasferimento tecnologico significa che questi pazienti beneficiano di farmaci innovativi che altrimenti non avrebbero e che beneficiano di un di uno sconto in questo al sistema Italia che ogni anno ne abbiamo i in decine e decine e decine di milioni di euro che noi tagliamo perché realizziamo innovazione ricerca e sperimentazione clinica
Nelle nostre nelle nostre strutture cos'altro possiamo fare
La mia idea la mia idea è quella di fare dell'Italia una fiera permanente della scienza della vita
Questa è la mia idea cioè di farlo diventare Lab in cui noi facciamo incontrare ricerca innovazione sperimentazione clinica
Beretti mette sul campo brevetti investitori pubblici e privati industria in modo permanente in modo strutturato
E c'è diventare noi quello che è Basilea pesante e fanno per la scienza della vita Buso qualcosa di diciamo di suggestivo come come però su questa cosa è facilissima da fare aprendo nuovi tutto il contesto mi dici cosa possiamo fare dopo entro sto dicendo
E questo e altro ma soprattutto non dobbiamo Faranda Riviera industrie che adesso abbiamo
Quindi
Ignote grandissimo tentativo di questi anni che è stato un tentativo di successo vissi in numeri economici cioè studi abbiamo avuto migliaia di posti di lavoro nel settore del farmaco e dei device
E non stiamo parlando di o Peraino ormai stiamo parlando di ricercatori
I lavoratori ad altissimo valore aggiunto
In un contesto forte ed è il motivo per cui se è una multinazionale potrebbe andare in un altro Paese ma vere
Non avere quelli belli di sicurezza di performances professionale che quindi fare in modo che il suo Pharma col suo device non è autorizzabile Def dieci
Non è vendibile viene fatta causa Quarantotti
I vascelli che succedono quelle molecole fatti in India per esempio
è noi questo ci rende competitivi allora questo conosco essere competitivi lo dobbiamo coltivare
Cioè non dobbiamo ragionare come facciamo solitamente assiro slow per cui io mi occupo di quel suo ma quello che mi sta accanto che fa i conti con la con la calcolatrice dice no ma sai se c'è lo sconto dell'un per cento noi perdiamo cento milioni essi mappa di quei danni due miliardi
Allora avere una visione di sistema
In questo settore che faccia comprendere che questo è un brand made in Italy esattamente come il fashion e la di food cioè fa parte del nostro brand quando noi vedi i manovali dell'OCSE
Che parole del nostro sistema Paese ci sono tante cose che sono grigie lascia una cosa che è bella brillante che fu S e la salute
Cioè il sistema salute in Italia accusato tra i migliori al mondo poi noi coi nostri occhiali vediamo tutti i problemi che abbiamo a casa nostra e sappiamo anche da dove vengono ma questo è quello che siamo fuori quindi quando tu sei fuori una cosa la devi vendere
Cioè si quando io vado in India da sono appena tornato al ministro comprata questa giacchetta vendo stessa medaglia Vendola nostre capacità i nostri ospedali ospedali ma sommando di fare formazione nostra industria in modo cioè questo è quello che noi siamo e secondo me su questo possiamo fare ancora moltissimo Business quindi creare ricchezza per i cittadini perché ci lavora per le università per i centri di ricerca e soprattutto moltissimi benefici per i pazienti
Grazie al campo rom no no se ricche rischi ma
Esauriente un programma di vent'anni non vi cinque no queste realtà no non è no questa è un'illusione no devi questo qua sì
Perché non conoscendolo cambi non è ambizioso è fattibile perché un programma di vent'anni lo sarebbe se noi fossimo all'anno zero cioè se ne avessimo qua due o tre industrie che realizzano non me ne vogliano chi lo fa perché c'è un brevetto fantastico ma brevi già messo aspirina
E la l'OSCE coperto per la tosse e non è così
Cioè noi abbiamo una filiera industriale che parte dal medico dal farmaco del Banco e arriva alla massimo livello degli innovativi sapete qual è la cartina industriale per fare un farmaco innovativo oggi
Un farmaco biologico è una corsa complicatissima complicatissima che richiede anche una realtà industriali e dei lavoratori è un contesto e anche delle condizioni di base cioè la qualità dell'acqua la qualità del cioè che richiedono questo tipo di di fattori noi abbiamo un sistema universitario nelle nelle ma nelle nelle
In queste materie e cioè in medicina e farmacologia in chimica in ingegneria costretto tre migliori al mondo
Ed è per questo che le possiamo realizzare poi questo tipo di ricerca ed è per questo che i nostri ricercatori all'estero sono pagati così bene perché abbiamo questo sistema e abbiamo anche dei distretti industriali
Che non sono così immane se riescono a ospitare e a costruire le condizioni per cui per fare delle linee di sviluppo di questo tipo
E cosa dobbiamo fare non li dobbiamo ammazzare neanche noi con eccessiva burocrazia con norme e che possono sembrare incomprensibili
E invece costruire una un po'un terreno con che continui a essere competitivo faccio un esempio abbiamo fatto una mamma importantissima sopra Tambo
Stiamo cercando di fare di aggiustare il tema del pedale che di fare una norma sulla governance che guidi il sistema industriale e lo renda compatibile con le nostre con i nostri e forme di bilancio perché poi dobbiamo tenere sempre le due cose insieme
Nel frattempo se Tucciarelli Irlanda ad altri che ti deve fiscalizza amo tutto diventa una competizione complicata quindi sempre cercare di controbilanciare per fortuna siamo sessanta milioni di abitanti ma vi faccio un esempio
Se noi siamo capofila e facciamo già in procurement cioè compriamo
Per altri dieci Paesi europei questa la valletta Declaration che vede noi come capofila come con la nostra agenzia regolatoria come elemento tecnico di valutazione per tutti noi non trattiamo più per sessanta milioni ne trattiamo per centottanta milioni quindi la competitività del nostro sistema continua ad aumentare
Queste cose non è che si dovranno fare fra cento anni che stiamo facendo adesso
Su questo siamo in grado di costruire ancora di più cioè continuare ogni anno a metterci un altro pezzetto io vi dico di
Se abbiamo una visione d'insieme che non si è ancora Totti sala pallore Pharma perché c'è ma alcune come la partita di pallone no prima neanche si sapeva che cos'era l'agenzia europea del farmaco
Il professor Longo su questo tema sulla competitività e anche suo ciò quali sono i punti di forza anche i debolezza delusi sistema realizzato una ricerca molto interessante quindi rilasciavo volentieri la parola
Va be'ma
Così ci ha dato molti spunti dal commentare esatto
Sono
Per cui ex
Siebel certa una trappola prego professore in questo caso gli aiuti mi sa che gli alieni ha superato i docenti quindi ha già studiato ampiamente quindi siamo già contenti possiamo anche andare
Intanto
Le offriamo un possibile brand per quando gira il mondo per portare in giro l'Italia per offrire il sistema sanitario italiano come piattaforma di investimento e il brand di queste ricerche Italie a Scelsi Investment
E credo in qualche modo parli da solo
E avvicinare un po'ne trova i il l'ipotesi sotto traccia è molto semplice
Per troppi anni da quando è scoppiata la crisi la sanità è stata proposta nel dibattito Lippolis eccome
Luogo di spesa che va tagliata per favorire lo sviluppo e noi pensiamo invece il cui esattamente l'opposto che la sanità possono essere un piano una piattaforma che genera sviluppo economico e sociale
E che questo sviluppo non debba necessariamente nascere solo soltanto dall'aumento da spesa pubblica per la sanità anche perché come tutti sappiamo non è quella la strada che abbiamo davanti
E quindi tutto questo lavoro nasce dall'idea come possiamo fare della sanità italiana che una delle migliori del mondo un motore di sviluppo economico sapendo che questo sviluppo non può passare da un significativo aumento della spesa pubblica almeno nel breve periodo
Motivo per cui rifaccio ed è una slide sola perché non abbiamo tempo
E questo noi proponiamo
Fondamentalmente cinque linee di lavoro rispetta unione nella quale vi faccio vedere qual è la criticità
E cosa si dovrebbe fare
Per far sì che quella linea di lavoro diventi un meccanismo di sviluppo parto dall'ultima formazione dei medici degli infermieri dei medici sanitari per il mercato globale
In una città italiana quest'anno si sono presentati ottocento studenti stranieri che volevano iscriversi a medicina con quindici mila euro in mano all'anno
Per sei anni
Sono stati respinti perché c'è il numero chiuso
Quindi dove sono andati in paesi che fanno della formazione universitaria
Un business
Invece noi siccome consideriamo la formazione le politiche per la formazione universitaria solo politiche legate al SSN
E quindi abbiamo numero chiuso legato alle politiche l'SSN non abbiamo in mente che invece la nostra piattaforma universitaria possa servire anche un mercato globale
Tra l'altro considerate che sulla formazione del settare noi siamo oltre che molto competenti oltre avere già all'università in inglese
Abbiamo a che prezzi relativamente modesti se paragonati con altri mercati
Mobilità dei pazienti
Noi siamo il quinto Paese al mondo per l'attrazione di turisti stranieri
Ci sono no non so Forte dei Marmi terzo le case comprate dai russi
Non appena s'ammalano quando svizzero in Germania fa assicurare nonostante i risultati nostre siano migliori di quelli tedeschi e quelli svizzeri e nonostante la sanità da nuovi costi di meno di quella Svizzera e quella tedesca cioè DRG italiano costa meno di quello tedesco
E come mai non si fermano in Italia
Abbiamo fatto questo esperimento abbiamo chiamato due tre importanti ospedali pubblici italiani dicendo
Ora il crea un fondo proprio
Fra Ortisi risalissero tifosi Tola Anita falsi sorgere
Ovviamente provate a farla telefonate questo tipo anche più Systems
Oltre al fatto che il nostro sistema non ha neanche un nome la gente non sa neanche come si chiama sistema sanità nazionale ancora oggi le persone vanno alla mutua
Mi è capitato di andare a cambiare il la tessera sanitaria lo sportellista mi ha detto ha portato libretto della mutua e gli ho detto guardi la mutua non esiste più da trentanove anni dovevo tenerlo che era di un sistema che non ha neanche un nome non ha un brand
Difficile rendere dir credo che se la lezione uno
A qualsiasi corso di marketing ma ragioneria non all'università
Altri poi ricostruire una cosa sul le donne donne anticipo che ho mandato in Conferenza Stato-Regioni una proposta che ci arrivata visto che quest'anno al sessanta anni del Ministero della Salute per il logo il nome del servizio sanitario nazionale così le donne
Siamo del bellissima e quanto i Paesi che l'hanno fatto hanno delle piattaforme unitaria di paese
Dove si tende a livello di Paese la sanità per il mercato internazionale
E quindi dietro la piattaforma non c'è un ospedale ma ci sono tutti i migliori ospedale rete tra di loro
In cui se uno ha un problema oncologico ne vengono offerti due su un problema cardiologico dell'offerta e altri due sono proprio pediatri vengono offerte altre due ovviamente l'offerta in cinese in arabo in inglese
Ma soprattutto
Quello che avevo visto il più grande tra uno dei più grandi attrattori di turisti di turismo sanitario al mondo sono l'India Thailandia loro hanno dei sistemi dove offre un pacchetto integrato al paziente quindi l'ospitalità per i parenti il permesso di soggiorno
L'aereo racconta
E quello che fanno che non è mai l'ospedale da solo
Terzo sistemi di offerto sanitario loro
Noi siamo nel mezzo di un processo di concentrazione industriale della sanità privata nel nostro Paese
E nostri grandi gruppi iniziano a essere sufficientemente attrezzati
Purtroppo hanno due tendenze deboli una debole ad andare in vestire all'estero sono solo due o tre i gruppi italiani che hanno iniziato diversificare all'estero
Anche siamo deboli UCI ad attrarre capitali straniere investire sulla sanità italiana
Sono due grandi esperimenti dove sono arrivati dei degli stranieri in Italia finora in maniera significativa ed è un po'poco francamente
Ci capita molto spesso che arrivano i fondi di investimento che ci dicono vorremmo investire Italia sanità dov'è che bisogna dov'è il qual è il marketplace market place non c'è
Non c'è un luogo unitario dove chi vende e chi vuole comprare chi vuole investire questo settore surreale stette proprio e qua ci sono degli spazi come dire davvero importanti anche per recuperare risorse ad esempio se ragioniamo sul banalmente solo surreale scritta
Così come abbiamo bisogno strategie di sistema Paese per accompagnare i nostri ad andare a investire all'estero che è anche uno dei modi poi per attrarre pazienti
Paganti da altri Paesi verso l'Italia così come anche un modo per attrarre poi studenti internazionali da altri Paesi
Lo diceva il ministro quarta su cinque come sostenere l'impresa farmaceutiche medical device in Italia dal ministro diceva che non succede spesso questa cosa un po'strana
Che non è né la stesso al piano tre di una regione si tagliano le spese Santa dal farmaceutica
Il Budget e al piano quattro al piano due dove c'è invece l'assessorato all'industria si cerca di contribuire a all'attrazione delle imprese
E ovviamente i due piani non si parlano
E qual è l'errore grave che noi facciamo
Che quando compriamo come sistema seta nazionale non compriamo anche con la prospettiva di politica industriale
Ad esempio nel confronto con i Paesi europei siamo più bravi tra virgolette a comprare farmaci vecchi e meno bravi a comprare quell'innovativi e quindi in questo modo come dire non
Non
Non incentiviamo come dire di venire a fare il nuovo qua ovviamente
Così come abbiamo finora mal regolato l'ontologia in un upgrading rispetto la spesa SSN che uno dei meccanismi più forte ad esempio per incentivare l'innovazione
Ultimissima ricerca clinica e ricerca sanitaria
Con la faccio fuori molto velocemente
C'è qualche miliardo di dollari che all'anno viene investito nel mondo per la ricerca
Noi siamo un Paese attraente da questo punto di vista perché abbiamo i bassi costi abbiamo sistema sanitario unitario quindi abbiamo formalmente un proprietario unico
Abbiamo detto il database tra i migliori al mondo e costiamo poco
Perché non siamo attraenti
Semplicemente perché quando offriamo il tra il chimico sul mercato internazionale c'è il singolo ospedale da solo
Le impresa farmaceutica per decidere portare anche la un trial guarda una cosa sola quanti pazienti mi reclusi quanto rapidamente
Per questo nel tempio professore scusi se la interrompo per questa cosa talmente tanto che era che un po'di tempo fa avevo aiutato quattro grosse università italiane a mettersi insieme per partecipare
Troppo a una on trial di questo tipo incidevano varato quasi un anno per convincerle cioè e per un problema a
Ieri Dini di cambiare un po'la marcia no sì la situazione da quel punto di vista che da noi che il mondo ricerca ancora un mondo frammentato pensate
Pochissimi i nostri grandi Abano addirittura una topaia unit unitaria dentro l'ospedale c'è ogni clinico al suo piccolo statistico quindi non sono neanche un uniti internamente
E quindi il salto a unirsi tra
Grandi centri di ricerca è un salto difficile
A questo proposito abbiamo due grandi difficoltà tecniche uno lo decide chi fa questa costruzione delle reti è una lavoro regionale un lavoro nazionale e qua la nostra governance non ci aiuta
Id sono gli ospedali che si scelgono da soli tra di loro o c'è qualcuno che propone dall'alto di mettersi insieme
Così come abbiamo un problema un po'grosso sugli IRCCS come tutti sappiamo l'abbiamo proprio mentre troppi e infine il sistema di finanziamento che abbiamo invece di favorire verrà messa in Rete li metti competizione va
E quindi da questo punto di vista va proprio trovato a una una politica capace di favorire la nascita di reti di ricerca e a quel punto saremmo veramente un Paese attraente e connotate chiudo
Che la situazione che c'è in questi cinque possibili piattaforme investì mente le traiettorie evolutive che le ho proposto non sono mai traiettorie evolutive che richiedono soldi
Richiedono capacità di cambiare modello organizzativo di cambiare gli assetti istituzionale di costruire meccanismi di connessione
Che come dire paradossalmente però sono i più difficili come dir delle volte mentre soli sul piatto si fa prima che costruire sistemi di alleanza perché richiede una modifica proprio delle cure le culture le posture strategica
Grazie per una sintesi incredibilmente efficace comunque il tutto il documento con Rispoli Breggia adesso sul sito del del foglio quindi perché vuole vedere e molto interessante
E prima di passare la parola a Miss Lorenzin chiederei al una presidente Borgonovi un un elemento di riflessione su un tema che non è esplicitato nella ricerca ma che modelli menti dibattito in questi anni in Italia ma non solo
Che cosa ci dice di un paese il proliferare sì di una cultura che mette in discussione la scienza e che in particolare ma discussione i vaccini
Beh potrei rispondere citando Einstein non più difficile rompere le culture il bias le percezioni che non rompere l'atomo tant'è vero che l'atomo ci siamo riusciti abbiamo le particelle subatomiche che servono anche per curare la ministra il ministro sa che appare via abbiamo uno dei centri più avanzati
Nell'ambito della applicazione della fisica alla cura dei tumori nel centro nazionale di adroterapia oncologica
E quindi è è difficile queste seconda cosa per cambiare le culture bisogna portare delle evidenze che siano evidenze sociali oltre che scientifiche bisogna lavorare
Sulla comunicazione bisogna lavorare
Oggi come oggi di entrando nei nei socia al network eccetera
Bisogna che anche il sistema di tutela della salute come in altri campi sistema universitario dica sia da fare non solo nel far bene le cose ma anche nel comunicarle nel modo giusto e poi di purtroppo ogni paese no purtroppo ogni paese eccellente o è debole sulla base della storia della cultura delle relazioni sociali nessuno di noi riesce a cambiare completamente però facciamo un esempio riprendo due o tre ulteriori concetti per rispondere a domande in senso largo allora io mi dichiaro economista e come economista so che lo sviluppo e fatto da relazioni tra consumi produzioni risparmi Investimenti
Discutiamo tanto su come alimentare i consumi per alimentare la produzione
Ci sono delle proiezioni che dicono che al due mila e trenta il assistiti i sistemi di tutela della salute dei sistemi di servizi alle persone saranno i settori trainanti
Che sostituiranno progressivamente lotto morti Riad esteti in parte e perché perché in altri campi ci saranno io rubo che fanno tutto mentre nei servizi alle persone
Comunque ci saranno ci sono anch'io rubo collaborativi che aiutano che no che aiutano anche all'assistenza però e insomma ci dovranno sempre essere delle persone che fanno i trial clinici
Che alimentano i progetti che poi vanno nei sistemi intelligenti no quelli che fanno le diagnosi non è che le fanno per conto proprio perché ci sono centinaia
Quindi come economista diciamo dobbiamo pensare mi mi economia un economista che pensa lo sviluppo deve pensare allo sviluppo trainato da quei consumi che non inquinano
Da quei consumi che non fanno congestione
E da quei consumi che rendono diciamo l'ambiente più vivibile possono anche ragioniere
Conosco bene la distinzione tra spesa corrente spesa di investimento ma ormai superata la distinzione secondo cui la spesa di investimento è buona la spesa corrente cattiva
Perché il vero problema è che la spesa corrente nel campo della tutela della salute se consente di mantenere in in buona salute le persone
Alimenta un circuito positivo di sviluppo
Che non è solo crescita economica ma un nelle invita uno circuito positivo di sviluppo
Che crea anche occupazione mi ricordo che due o tre anni fa durante un convegno Aspen letti l'ex ministro Tremonti diceva tutti vengono a dire
Che le esperienze di un certo tipo sono Investimenti recentemente c'è convinto anche lui ha detto beh però la buona stesa
Corrente nel campo della tutela della salute
Un investimento nel senso che produce effetti positivi
Ultima considerazione
Che vorrei fare anzi due o tre concetti che prendo dall'intervento del ministro allora primo come ma abbiamo costruito un dossier che comunque resta
E su quel dossier tutti coloro che hanno contribuito ormai sono determinati
Sono determinati a superare uno dei limiti del sistema Italia che quello dell'implementazione l'altro giorno un collega mi prendeva in giro dice tu sei quello che da trent'anni continui dire che la vera debolezza non è il disegnare le politiche ma attuarle
No
Quindi l'ha detto lui allora noi dobbiamo implementare dobbiamo implementare e prendendo per quello che diceva il ministro su cose che già esistono e tutto quello che lei ha detto son cose che esistono oggi non che dobbiamo costruire dobbiamo rafforzare le dobbiamo implementare delle idee che invece non esistono che tutto il discorso del sostegno alla ricerca allora delle idee di implementazione potrebbero essere quelle di un'idea potrebbe essere quella di creare delle collaborazioni pubblico-privato per costruire dei centri degli ambiti di ricerca che sono paralleli all'università in cui ci sono universitari in cui ci sono altri ricercatori perché se aspettiamo che cambino i meccanismi di selezione dell'università e di recruitment dell'università
Siamo finiti quindi io sono universitari o conosco i baroni universitari devo dire che insomma ho fatto un centro di ricerca collaterale al mondo accademico tradizionale perché non avrei potuto a vere quante se eravamo s'quanti siamo sessantasei persone che lavorano su temi di ricerca sia di ricerca di base ma poi di ricerca collegata a problemi allora dobbiamo fare queste gioie in venti giorni
E ci mettiamo chi ci sta
Dopo la creazione di me Forchielli insomma cambiare le teste non è facile speriamo forse nella chiede Neurochirurgia del futuro
Però grazie in Ministro Lorenzin c'è un spunto di riflessione in questa ricerca che poi e anche se la recente in qualche modo anche dei suoi cinque anni alla alla guida del del del ministero che riguarda la vita nel senso di demografia ma sappiamo che da danni purtroppo l'Italia registra ogni anno Sempre un numero minore di nascite ma ho come l'impressione che nel dibattito pubblico in questo e in particolare si parli molto di fine vita estiva di poco di inizio di vita
Io le chiederei intanto questa domanda che comprende due intanto la prima è se lei è soddisfatta di questa legge che sarà approvata ma da pochissimo sul bio testamento e che per e perché questo grande mistero perché i politici di ogni schieramento non hanno il coraggio di dire una frase chiave cioè fate più figli perché non lo fanno
Io gli ho anche fatto quindi organo quale volo torno
Lei è giusto dirlo sì ma poi bisogna anche aiutare terribili processi allora partiamo dall'ultimo dalla prima domanda non mi tiro indietro la domanda di grande attualità in questo momento io durante la siccome la legge sui date non legge non non non di governo ma del ma una iniziativa di Lecce parlo d'iniziativa parlamentare ed essa non tema delicatissimo
Delicatissimo ho sempre lasciato sempre detto che lasciamo la piana somma libertà di coscienza anche nella determinazione delle opinioni in Parlamento però certamente avevo sottopose sottolineato all'interno delle discussione alla Camera
Alcuni aspetti tecnici perché vedete questa è una legge molto importante che riguarda tanti le inverse le coscienze la visione anche della vita della malattia di tantissime persone quasi diciamo diciamo della totalità degli italiani ma al suo interno quali l'applicazione di queste norme quando sono scritte
Non da da degli e Sperti ma sono scritte dei politici possono avere poi degli affetti che non sono quelli che uno non non vorrebbe quindi era una norma che una norma che è uscita dalla Camera secondo me
Con sicuramente un aspetto che viene chiarito e cioè che i data non sono l'eutanasia e quindi nel nostro Paese non è autorizzata note nel sia un altro aspetto che viene chiarito in modo chiaro è quello del una contrarietà all'accanimento terapeutico nel nostro Paese che quello che tra l'altro si verifica oggi in già nel negli ospedali nei centri negli hospice i luoghi che si occupano l'accompagnamento alla morte
Perché purtroppo non si guarisce sempre e nei viviamo in questo paradosso no quello inquiniamo e la scienza ci possa risolvere tutti i problemi qualifichiamo il metodo scientifico non facciamo i nostri figli no e poi però quando ci troviamo di fronte alla a delle malattie incurabili
Sì abbiamo difficoltà ad ammetterlo oppure no oppure lasciamo sul paziente
Allora in questo contesto che io adesso faccio breve che sopra le due ore e mezza di questa cosa quindi lei do direttore mi
A un pizzicotto
No perché è un tema delicatissimo anche qui inversa io ho visitato sapere quasi tutti gli hospice italiani in questi cinque e devo dire che ho trovato delle realtà incredibili di solidarietà del ma professionalità pazzesca molto diverso dal punto di vista della anche dell'accoglienza di un malato del fine vita per via quanto rimarrà c'è bisogno di una legge tutte le persone o no io ritengo di no però questo è un altro e un altro tema cioè io penso che noi avevamo bisogno probabilmente di fare una cosa diversa così è stata impostata
Il ci sono degli aspetti tecnici problematici uno di questi riguarda il registro che avevo già segnalato nel alla camera il registro fai non è stato realizzato non si è approfondito il tema al Senato
Un altro tema che rimaneva aperto quello che riguarda diciamo populus la medicina d'urgenza legata all'enologia da al topo a un'evoluzione delle delle tecniche scientifiche quindi cosa mai fare una cosa
Dieci quindici anni prima e ti ritrovi invece in un contesto diverso non c'era invece un tema problematico riguardante il i malati diciamo cronici o malati con una diagnosi di malattie
Degenerative senza diciamo vie di scampo senza DIEF perché lì se un malato già oggi dice io se mi fa la tre la tracheotomia non voglio non te lo fanno pure anche deciderlo prima con la danza in grado di parlare cioè quindi ci sono per per questo di questo tema capisce
Un tema una cosa che emerge secondo me lo dico da ministro
Io mi sono trovata dovete leggi frecce disciplinare cose che non erano nelle mie corde però quando sei ministro ha il dovere di fare in modo che la legge a proposito di implementazione venga attuata nel modo migliore possibile a garanzia di tutti tipo di tutelare garantire la legge
Il in questo caso credo che noi dovremmo immaginare un altro aspetto cioè quello che proprio perché le DAT hanno alcuni serie ancora grigie
Questo responsabilizza ancora di più il rapporto medico-paziente
E le comunità in cui tutti trovi a vivere emiri e mi rivolgo non tanto a quel casi di malati in situazioni particolari quanto piuttosto alla grande massa in cui noi ci troveremo nei prossimi anni
Di gestire cioè malati anziani con l'Alzheimer col Parkinson con momento delle malattie degenerative
Dove dobbiamo stare molto attenti che si realizzano fenomeni o meccanismi diciamo meccanici sedici di massa
Invece ritenere sempre al centro la persona il valore della vita umana il rapporto con l'amico paziente in una società che sta invecchiando e che sempre più anzi anni più vecchia
E che ha bisogno di un sistema sanitario sempre più umano e umanizzato è sempre meno te soltanto tecnicistico e questo lo fai non solo con l'ospedale ma lo fa con il territorio con le donne diamoci Erizzo azioni con la scusa soluzione
De comunità che sappiano gestire accompagnare il paziente
Sempre che avremo le persone per farlo perché se questi sono i trend di invecchiamento dalla popolazione rischi che non ci sono le persone per curare o per assistere di tante persone anziane che tu hai a che fare della metto da un lato di assistenza può essere pure
Che nel sistema sanitario in cui non ci siano i giovani che pagano le tasse per comunque poi vengono pagate le pensioni per gli anziani l'assistenza sanitaria e non ci siano i soldi per garantire questo livello di terapie che tu hai oggi
E poi ci può essere anche che la società di quelle in quelle facciamo tante bellissime leggi per fare un mondo del lavoro attrattivo e a diciamo e forte e attrarre investimenti industriali ma non è certa ESE in cui si fanno industrie in cui non c'è un mercato a cui vendere i prodotti quindi voi capite che il tema della della sostenibilità demografica e un tema economico-sociali culturale etico di vitalità che riguarda tutto allora come lo risolti
Nel sito di doversi chiedere perché non nascono più figli da quarant'anni in Italia c'è il trend demografico discesa è un trend costante ed economia non c'entra questione culturale allora l'economia centra in parte perché tu vedi che i trend sono aumentati
Nel momento in cui tu hai avuto una ma la crisi economica quindi è evidente che una famiglia che non ce la fa arrivare a fine mese al primo figlio se riesce a secondo dinnanzi a un attimo perché io so quanto io c'ho due gemelli gli dico sempre mi gemelli mangiamo
Fanno la pipì e hanno il raffreddore esattamente quanto gli altri siamo parlo delle cose base cioè andare in farmacia a comprare farmaci che sono tutti da banco quelli per storie l'antibiotico per per i bambini i pannolini quelli sono la pipì quella fanno cioè quindi quelli che tu avrai una famiglia che invece di cambiare il bambino ogni tortore se non c'ha i soldi lo lascia bagnato cioè parere che stiamo parlando della salute delle persone quando fai lo svezzamento
Un fatto se tu mi dai un cibo di qualità di filiera corta l'attenzione al pesce alla verdura la frutta un fatto se non ha i soldi devi comprare cioè sono tutte questioni che la nostra società diventano drammatiche
Allora il fattore economico c'è ed esiste ma soprattutto manca una politica accogliente nei confronti della maternità e dei e dei bambini
Cioè quartieri città intorno costruite per i bambini l'asilo nido i servizi quello che ti chiedono le persone e più servizi ma anche comprendere le difficoltà di una famiglia e anche questo non basta ora della Germania
La Germania che certamente non ha un problema di surplus diciamo di deficit economico ma un problema diverso di surplus dove c'è una piena occupazione a un crollo demografico e in questi anni hanno provato a fare una serie di politiche di investimenti per aumentare la demografia non ci sono riusciti cioè stanno andando poco questo non vuol dire che non dobbiamo fare investimenti solo dai cani o farne tantissimi ma dobbiamo immaginare che dobbiamo un po'ridisegnare le politiche del lavoro le politiche sulle donne lo continua a dire perché si carica sulle donne una roba tale che diventa poi in cioè siamo delle sfide le Wonder Woman
Come si fa a fare tutto il possibile
E Henry questo chi ritarda il mondo dell'entrata nel mondo del lavoro che ritarda tante cose Islanders ogni dobbiamo fare le politiche reali capendo che il mondo del lavoro non è più quello delle nostre mamme
In cui gli hammam tutti erano lavoravano erano lavoratrici dipendenti oggi ai che il mondo del lavoro di quella fascia diretta che la fascia che è Fertile è un mondo del lavoro con lavoratrici autonome Colle ma la pratici a tempo con cioè con anche tipologie contrattuali che certamente non favoriscono l'entrata anche il Progetto di vita di famiglie e poi ci sono altre cose quindici a fare una una società più nulla nei confronti dei genitori maschio e femmina una una una società che sia più che renda più forte questo messaggio che è stato un messaggio oggettivamente non al centro del dibattito politico
O del dibattito sociale o culturale degli ultimi venti trent'anni parlo di tutta la mia generazione però i dati sono Pappo ostinati cioè i dati cinico e ci raccontano una storia incredibile che se voi immaginate
Una nazione che quest'anno ha fatto è andata sotto quattrocentottanta mila nati l'anno
Okay so sotto cioè stiamo abbiamo perso altre venti mila nasce dallo scorso anno rispetto a quando sono nata io lasciavano più di un milione di bambini qui siamo sotto meno della metà e il venti per cento di quelli che sono nati sono finiti estranea quindi togliete a questa cifra il venti per cento neanche una città mediatica Diana
Immaginatevi i nostri cittadini tra diciotto anni quest'anno le scuole
Per per in sé quanto il segnati scusate mi non ci sia a me abbiamo veramente un tema in questo tema incredibile che secondo me dovrebbe essere senza angosce senza che se lo facciamo è però diciamo la verità verità perché ogni volta che questi numeri sconosciamo rari politici
Cercai di salvare acqua trascina sequenza Capozza non è non è un caso perché mi sembra che ci sia un atteggiamento per cui ogni volta che si
Invitano le persone subita a fare più figli e come se fosse un un tentativo di entrare nella vita delle persone e quindi però lui continuare a fare più figli forse sbagliato ceramica siamo lo Stato non è mica una cosa dove chi dice no lavora due ore in più fa il figlio in più cioè non è che questo nostro lavoro e non lo vogliamo fare
Quindi non è questo che dobbiamo fare dobbiamo invece portare da una parte e far diventare il tempo demografico un tema che non appartiene solo ai sociologi o al tema sanitario ma diventa un tema centrale dell'agenda economica per come ho detto su no intendo dire due cose
Su questo gli economisti dovrebbero leggere bene anche l'analisi di picchetti
Che sostiene che nel lungo da sempre metà dello sviluppo e dato dalla demografia e metà dalla produttività mentre negli ultimi trent'anni è stato solo produttività e ancora oggi gli economisti continua a ragionare in termini di produttività o sbaglio viene questo è proprio no è una cosa che l'avversario anche Mario Draghi lo dice Ramsay seconda considerazione si fanno delle politiche settoriali Lapo prendiamo anche l'invecchiamento tra virgolette l'allungamento della vita
Si ragiona in termini di pensioni e non di Comerio organizza un lavoro all'interno dell'impresa io mi occupo di formazione manageriale
E allora dobbiamo andare direi bene giacché faccende le politiche
Per fare in modo che ci sia il passaggio generazionale delle competenze altrimenti io da un lato non li voglio pagare la pensione alzare l'età della pensione dall'altro Di lascio per dieci anni all'interno dell'impresa è
Magari ecco decotti
No non solo ma se putacaso l'azienda in cui lavoro è vittima di una crisi aziendale e perdo il lavoro a cinquantotto anni a cinquant'anni che faccio dopo chi mi assume
Allora tutti questi temi sono i tempi di una società che sta cambiando velocemente e noi siamo immaginando pensando ancora nel dibattito non in quello che ci stiamo facendo qui ma quello che viene fatto davanti alle persone ragionando con gli schermi
Economici di comunicazione sociali culturali di un'altra epoca
Di un altro mondo
Di contro abbiamo problemi completamente diverso Choir ma su tutto dal e quindi
Per proprio fare
Mio l'appello di Borgonovi noi abbiamo necessità che questo diventi un problema o un tema di economia di di sviluppo del Paese e che accanto a questo si mettano insieme tutta una serie di politiche che non diventano fate figli
Ma costruire un contesto accogliente
Per le famiglie utilizzando un linguaggio comprensibile nel due mila diciassette perché anche qui a me in realtà vi si vogliono mettere in bocca delle cose no che io non ho mai detto
Non posso parlare con il linguaggio dei mille novecentocinquanta non mi capirebbe nessuno
Allora dobbiamo cambiare e Arca capire come accompagnare questi processi e farlo in modo veloce ma se questa cosa ce la ricordiamo solo quando ci viene l'indice Istat e poi facciamo finta di nulla
Facciamo finta di non vederla e Nomellini è tramontato che ci
Cicogna facente né problemi nuovi panni caccia perché c'è stanno facendo Tana sereni sì faccio un'ultima domanda è Anna Cantagallo la domanda è un po'più politica ed è doppia e corrispondere anche la violenza se vuole
La prima è che colleganze c'è un collegamento tra l'altro l'iterazione del populismo la proliferazione di una cultura anzi VAS e la seconda è con quale lista si cambierà
Ricevere il foglio rosa nell'azione ma a riguarda anche questo poi ci sono la sua vita
Sistema politico beh non sa se c'è lo so se poco riguarda la salute del sistema politico potrebbe guardare la mia personale ora quest'altra distrazione dell'ironia se ancora apprezzata
Il il invece il primo tema no PACS populismi sì
Cioè
Cioè sono cose diverse ma tutte legate da un so da un'hostess sono figlio luce che la sfiducia in tutto ciò che istituzione
Quindi se tu hai una sfiducia nelle istituzioni e questa sfiducia nelle istituzioni diventa anti stato e poi diventa antisistema ai la sfiducia anche nelle istituzioni scientifiche
Questa cosa è avvenuta piano piano mano mano che a forza di casta contro casta cassettina cassettine Ka anche la scienza diventata una casta
I turco i talkshow dove metti insieme accanto Vannoni uno stregone che neanche un medico a il più grande scienziato che abbiamo in Italia ma il problema è che lo scienziato parla un altro linguaggio quindi non è rispetta quello che mi dice di cui però tutti i vostri figli e la gente va al di là quindi anche una mancanza di responsabilità dei media
Di chi gestisce i media che pur di fare un punto in più di audience mette accanto il venditore di carabattole al premio Nobel le fa diventare il premio Nobel uguali al venditore di garbate sullo stesso livello
C'è una responsabilità enorme delle classi dirigenti dei Paesi democratici in Italia
E nel mondo pulire ne che siano essi politici ok siano rappresentanti del quarto potere che ormai è diventato il primo no prima ci sono sempre banche che siete voi quindi il il
Punto anche un altro prima padronanza questo si chiama effetto boomerang SF in alcune zone il la verità quello che è accaduto vi faccio un esempio no
In questi anni ho visto che i luoghi in anche giù grafici in cui si
Concentra non più uno PACS
Poi sono anche luoghi in cui c'avevamo più pro Stamina ma sono anche luoghi in cui ce ne sono in teoria strani strampalate sull'alimentazione come nutrire bambini
E che sono anche luoghi in cui si cioè è come se queste due cose si fossero sposati
Se voi vi andate a leggere il dibattito che noi abbiamo avuto in Senato
Dove io oppure ho portato il decreto vaccini non chiedendo la fiducia
Ma prendo mia un dibattito politico pubblico perché questa cosa doveva passare non con fiducia ma con una maggioranza almeno più ampi al Senato dalla maggioranza di governo altrimenti non potevo combattere
E non potevamo combattere in nome della scienza della salute la forza dei populismi se voi vi andate ascoltare
Quello che hanno potuto dire sostenere i senatori del Movimento Cinquestelle e i senatori della lega nord compatti con le stesse identiche posizioni
Tu capisci molto chiaramente quale sarà il mio posizionamento politico
Perché io sono una che c'ha messo la propria pelle su queste battaglie e l'ho fatto non per opportunismo politico perché ogni volta ho rischiato di morire politicamente ma perché sapevo che era la cosa giusta
E allora in un Paese che a volte sembra folle come quello italiano come fai a fare finta di niente
Come fai a pensare che chi va in Senato in Parlamento a sostenere tesi che mettono a rischio la vita di sessanta milioni di cittadini
Sostenendo tesi strampalate antiscientifica è posta poi per prendere decisioni sull'economia sul lavoro sulla previdenza sulla salute e sulla pace sulla politica estera ma come si può pensare
Allora siamo diventati tutti matti o ancora qualcuno normale c'è e l'opportunismo politico a cui che vediamo nel dibattito in cui tutto si annulla nello stesso momento tutta uguale a tutto tutto è uguale non è possibile Fabius e i populismi
Allora io credo che e così ti rispondo che la lì io c'ho un partito e che si chiama Alternativa popolare in questo momento non solo nella presidente del segretario UIL coordinatori sono un ministro espressione di questo partito politico abbiamo
Sostenuto un'aria di governo in questi anni questa area di governo di cui non abbiamo fatto parte come protagonisti ha fatto una politica moderata
Moderata di buonsenso che ha
Possiamo io io stessa non so va be'accordo a volte state minoranza tra legge della mi della delle assemblee e che quando non sei d'accordo e perdente
Cioè rispetti la maggioranza ma ti confronti cerchi di convincere gli altri quella che una volta ogni volta che lo sei d'accordo prende Booth e poi babba Prima Porta cioè così non funziona la democrazia non è questa ad Atene ci hanno insegnato una cosa diversa
Altro tema di deficit non è solo culturale scientifico che è un tema di deficit democratico di cultura democratica enorme
Quindi abbiamo sostenuto corsare di governo adesso stiamo in una fase in cui dobbiamo andare oltre c'è pensare al futuro io dico fino a oggi abbiamo raccontato quel dobbiamo raccontare abbiamo raccontato quello che abbiamo fatto per salvare l'Italia da meno due di PIL e quindi ho un pro in una paese in recessione a più due Di Pilla oggi dobbiamo pensare come far diventare questo più due
Possibilmente più tre e calarlo nella vita delle famiglie perché questo più due adesso è concentrato in alcuni settori industriali in alcune parti del paese ma non è entrato nella vita delle famiglie italiane
Qui dobbiamo lavorare per fare questo e non fare passi indietro io in questi primi giorni di campagna elettorale la cosa che più mi stimi eh
Trovo incredibile che adesso improvvisamente abbiamo sul cavo dieci quindici miliardi di euro che lo sapevo sanissimo perché tutti fanno promesse elettorali che tu dici ma scusami ma se ce l'avevamo da temere alla sanità che l'abbiamo un po'bisogno no abbiano un pezzettino di di questo io credo che ora ancora non siamo nella fase calda ma spero che riusciremo a fare un dibattito politico civile vedo che sarà Print quasi difficile ma spot proviamoci a fare un dibattito politico civile
E facciamo prima vedere se le persone che vogliono un dibattito politico e civile voteranno per chi è civile
Grazie
Professor Borgonovi unico io non so considerate non arriviamo dobbiamo lasciare presto grazie grazie
In un fresco sobborgo nuovi qual è il tema di cui la politica parla poco quando si occupa di queste questione adesso che il ministro si allontana possiamo dire qualsiasi cosa attacca no da qual è secondo lei un tema di cui occorrerebbe parlare di più in questa campagna elettorale e che andrebbe affrontato in maniera più più incisiva
Ma il tema secondo me quello della della delle conoscenze cioè bisogna lavorare molto sul rafforzamento del sistema delle conoscenze a livello universitario a livello di formazione a livello di nuovo perché di reclutamento di nuove persone che vanno nella amministrazione pubblica
Per esempio non si sa che c'è la discussione che nei prossimi cinque sei anni
Nella pubblica amministrazione per questioni di appunto uscito dal mondo delle amministrazioni pubbliche c'è uno spazio per cinquecento mila poi sarà quattrocento più persone ed è è importante che queste persone arrivino dentro con una cultura che non è quella dell'adempimento quella di applicare le leggi
Semplicemente le procedure ma è quella la cultura della semplificazione la cultura dei risultati cultura nel mondo dei media
Il ministro faceva riferimento al secondo potere eccetera quello dei media
E lui diciamo a mia che anche i media va be'è chiaro che i devono vendere sia i giornali che gli altri devono imporsi però all'interno di questi fosse si può aprire anche uno spazio per un confronto piuttosto che litigare su che cosa sono le Fake music forse bisognerebbe lavorare che da qualche parte si diffondono delle conoscenze specifiche si affrontino i problemi sostanziali
Presente a quello che lei poneva certo punto hanno il problema della no del insomma del del del fare i bambini eccetera il problema deve essere affrontato in termini complessivi cosa vuol dire essere a fare una politica che aiuti
Una popolazione ad avere maggiore speranza sul futuro
Grazie
Professor Longo c'è un tema di cui invece è ulteriore
Di cui bisogna parlare in campagna elettorale di cui la politica dovrebbe occuparsi anche per trattare Investimenti per valorizzare quello che era
Sistema sanitario italiano è uno dei più sobri in Europa per non dire uno dei più poveri in Europa
E quindi è un sistema che drammaticamente ci impone dei thread of cioè ci impone di poter servire alcuni estratti la popolazione alcune patologie non servirmi in altre e purtroppo la politica degli ultimi vent'anni è stato una politica che ha negato il trade-off fino in fondo
Delle
E narrazioni che sono state proposte da destra a sinistra sono narrazioni consolatoria
Che si basano fondamentalmente su una retorica comune falsa non fondata su nessun numero che con gli sprechi la corruzione e col sistema sanitario nazionale uno dei più efficienti al mondo
Uno dei più efficace soprattutto i colori spende meno di tutti quindi non ha più spazi di inefficienza significative somma sistemi complessi hanno sempre qui ci troviamo davanti alcuni tra i Dorff grandissime
In particolare
Fondamentalmente non abbiamo deciso di concentrare tutta la sanità sulla parte più tecnica scaricare sulle famiglie la parte più assistenziale avevo deciso di investire molto di più sulle anziani e molto meno sui giovani
Abbiamo deciso di contenere la spesa creando due grandi debiti impliciti che sono un
Corte di lavoratori dell'SSN che l'età media avanzatissima i primaria nei media sessantun anni mitici cinquantacinque
Grazie cinquantadue più della metà cinque di cinquantacinque anni
In più non anni che non investiamo sulle infrastrutture perché
Sono tipi di debiti che non si registrano nel bilancio sostanzialmente abbiamo cercato in tutti i modo di di evitare discussioni dolorose quelle sui tra i Dosso invece credo che il nostro Paese avrebbe bisogno di rimettersi attorno a un tavolo di vacche ma quella proletaria la priorità vera e l'assistenza agli anziani sui figli e all'innovazione il mantenimento
E perciò e questo come dire riuscire a risolvere questo dibattito potrebbe essere un pezzo di contributo per superare i populismi perché se io riesco porre queste domande a queste domande non è possibile ha risposto populista
Grazie grazie mille grazie che ci ascoltano grazie caccia seguito in diretta sul sito del foglio su Radio Radicale
Se c'era un piccolo buffet grazie al prossimo