Processo ad Alfredo Romeo ed altri (Presunti illeciti amministrativi della società Romeo Gestioni Spa)

L'incidente
Rispondo
Hanno buongiorno
Con con Bianca
Concordato tanto di costituzione
No trattenute si fa
Hanno facciamo l'appello Romeo Alfredo presente agli arresti domiciliari per altra causa
Franco qui Alfredo sorge di fiducia entrambi presenti buongiorno
La l'ente costituito Romeo gestioni S.p.A. impersona l'avvocato Stefano Cianci è presente anche
A
La nuova legale rappresentante che si è effettivamente costituita ventinove undici due mila e diciassette allora nuova legale rappresentate Barbara Napier presente no
Difensori Giuseppe e Michele Giacomini foro di Genova Buongiorno Raffaella fare ora foro di Napoli me
Allora inclinazioni prostituzione questo è anche il responsabile civile allora le parti civili che sono state ammesse alla scorsa udienza Consip S.p.A.
Paola Severino sostituita Bongiorno dall'avvocato Elisa Scarano Ina
Poiché
Dunque quella del Sappe scuse
Passo su e Assocond solo ma però Berto mini presente buongiorno
Cittadinanza attiva o un lusso Stefano Maccioni Buongiorno presente bene era stato il termine per la citazione del responsabile civile noi abbiamo un atto di costituzione del responsabile civile
Sì sì
Il responsabile civile si è costituito a mezzo dell'avvocato Francesco Carotenuto bene
Va bene abbiamo fornito a Franco acqua però
Allora siamo tutti presenti siamo per le questioni preliminari chi vuole avere la parola diamo atto che la parte civile Consip deposita
Le
Va be'però il tribunale vorrebbe sentire anche oralmente poi
Notificazioni
Del decreto di citazione
Del responsabile civile
Cosa devo
Chiedo scusa Presidente
Sì
Da citare allegria questa dichiarazione d'eccezione soltanto alla Romeo gestioni relativa
Proponiamo tutte nove mi chiedevo se lei vuole sempre di più devo non è un problema chi vuol prendere la parola non credevo riservato abbia questioni preliminari
Che però lo faremo in sede di richiesta sarebbe richiesta prove di
Prego esservi esclusivo mi ricordo il responsabile civile ex articolo ottantasei comma due del Codice di procedura penale
Perché avvocato Carotenuto in difesa di Romeo gestioni nella qualità di responsabile civile
Chiedo appunto l'esclusione del la Romeo gestioni quale responsabile civile ai sensi dell'articolo ottantasei comma due del Codice di procedura penale la superare Corte di cassazione infatti a stabilito che il responsabile civile da essere estromesso dal giudizio qualora prima della citazione sono stati raccolti elementi di prova
Pregiudizievoli alla sua difesa anche in relazione a quanto sancito dagli articoli seicento cinquantuno e seicentocinquantaquattro
Del al Codice di procedura penale in realtà cessato risulta agli atti l'incidente probatorio al quale non ha partecipato la Romeo gestioni nella qualità di responsabile civile è chiaro che mi si potrà obiettare che avevo gestione è stata presente
Come imputata diciamo ai sensi del decreto legislativo due tre uno del due mila uno ma ritiene questo difensore che la questione sia completamente diversa perché un conto è la posizione della risponde il del l'imputato ex decreto legislativo due tre uno in quanto risponde diciamo di un fatto proprio risultante dal combinato disposto dell'articolo venticinque del decreto legislativo tipo due tre uno
Col capo di imputazione contestato
All'indagato persona fisica vivesse invece la posizione responsabile It di civile che risponde invece non di un fatto proprio ma di un fatto altrui quindi era necessaria la partecipazione anche da cui si gode la Romeo gestioni anche quale responsabile civile ben potendo appunto la parte offesa ci precostituirsi nell'incidente probatorio eccitare appunto il responsabile civile in quella occasione riteniamo quindi che la Romeo gestioni quale responsabile civile debba essere estromessa da questo giudizio appunto ai sensi del citato articolo ottantasei comma due del Codice di procedura penale
Altre questioni sulla esclusione sui facciamole tutte le querce asilo Dupré
Nella nell'atto di costituzione del responsabile civile abbiamo appresi evidenziato l'assoluta inammissibilità e quindi della citazione responsabile civile in quanto il la costituita parte civile ha citato il la Romeo gestioni quale responsabile civile ai sensi dell'articolo due mila quarantanove del Codice
Civile questa indicazione in caso di specie assolutamente errata in quanto il due mila quarantanove riguarda diciamo quelle fattispecie in cui il datore di lavoro risponde veri fa di dei dipendenti dei e dei sottoposti in questo caso invece ci troviamo in un caso in cui il l'imputato non è un dipendente la Romeo gestioni ma il socio
Della della stessa e nell'ambito diciamo dello stesso capo d'imputazione non si evince alcun collegamento di tipo strutturale o funzionale tra loro nelle gestioni e il alla l'avvocato Alfredo Romeo appunto in accusato in questo procedimento quindi il riferimento al due mila quarantanove assolutamente erroneo e come tech conosciuto la giurisprudenza la Suprema Corte di Cassazione ha stabilito quando occorre stabilire la bisogna attribuire ad un soggetto la responsabilità per fatto altrui bisogna indicare specificamente le norme di diritto civile Gaetano consentono appunto questa responsabilità
Per fatto al quindi da questo punto di vista totalmente inammissibile la richiesta di citazione perché Bossi riferimento a una norma che non si applica nel caso di specie ma se anche si volesse diciamo dare la possibilità alla costituita parte civile di indicare ulteriori norme queste non sono rinvenibili nel nostro ordinamento perché anche la indicazione generica
Fatta dal Pubblico ministero che indica l'avvocato Romeo quale dominus o quale amministratore di fatto della Romeo gestioni di questi elementi e questi elementi non vengono appunto rinvenuti nel capo di imputazione
Infatti la norma che il due mila seicentotrentanove del Codice civile stabilisce esattamente quali sono i criteri per l'individuazione del dell'amministratore di fatto di una società per azioni come quella appunto che io rappresento ebbene c'è la necessità che vengano appunto individuati nel capo d'imputazione da parte del pubblico ministero quell'esercizio in modo stabile e continuativo di poteri di gestione dallo stesso capo d'imputazione invece si evince che l'incontro fra le risulta che l'incontro tra il Gasparri Romeo è avvenuto in infatti assolutamente occasionali quelle eventuali notizie riservata io e Gasparri avrebbe diciamo rivelato all'avvocato Romeo non hanno assolutamente rilevanza ai fini della gestione
Stabile e continuativa della società quindi dallo stesso capo d'imputazione non emergono quegli elementi posti dalla due mila seicentotrentanove del codice civile affondamento appunto The e per l'individuazione
Nel responsabile civile questo in in estrema sintesi quindi si ritiene appunto che non ci sia nell'ordinamento civile una norma che possessi tendere la responsabilità della Romeo gestione per fatti del socio che non ha mai esercitato attività continuativa di gestione e comunque non può in alcun caso essere considerato dipendente all'ente del due mila quarantanove del Codice
Civile si ritiene inoltre abbiamo ritenuto inoltre ove tutte queste questioni dalle Signorie Loro non fossero diciamo accorte di
Proporre una domanda riconvenzionale e noto
A questa difesa che secondo
L'autorevole dottrina civilistica nell'ambito del processo penale quindi nel nel nella previsione dell'articolo quaranta alta quattro del Codice di procedura penale non è previsto espressamente la possibilità del responsabile civile di proporre domande riconvenzionale ma si ritiene che da da questa difesa naturalmente che secondo una lettura costituzionalmente orientata
A mente gli articoli ventiquattro e centoundici della Costituzione cioè diritto di difesa parità delle parti nel processo occorre consentire alla responsabile civile quella parità rispetto alla alla costituita parte civile quindi anche diciamo esplicitare quelle che possono essere domande di convenzionali che possono diciamo contribuire dare un contributo alla difesa appunto il responsabile civile in particolare quella che abbiamo già diciamo proposto con l'atto di costituzione di responsabile civile c'è quella di ripetizione dell'indebito o comunque della eccezione di compensazione mi spiego meglio nel corso della procedura due tre uno del due mila uno la Romeo gestioni quale imputata ai sensi e per gli effetti degli articoli diciassette e quarantanove del decreto legislativo due-tre uno avversato alla Consip spesse PA all'epoca parte offesa la somma di tre milioni e quarantacinque mila euro a titolo di
Risarcimento del danno la corsi non ha accettato questa somma risulta dagli atti della procedura due tre uno
Soltanto a titolo di ristoro parziale ritenendo che sicuramente se poteva coprire la sorta diciamo del danno materiale sicuramente non poteva estendersi a concetto di danno morale
Allegato ex articolo centottantacinque codice penale alla alla Commissione il fatto di cui al capo in contestazione
O a a questo proposito occorre innanzitutto dire che per tutte le motivazioni che abbiamo sopra svolto e ove la signoria signorie loro potesse eccellentissimo Tribunale volessero appunto dichiarare insussistente la responsabilità del né l'avvocato e l'odierno imputato avvocato Alfredo Romeo sarebbe automaticamente ma soltanto su precisa domanda nostra
A la sarebbe automatica la restituzione delle somme versate Attilio Lisetta vedrà risarcimento del danno ove appunto le Signorie Loro ritenessero non sussistente non solo la responsabilità penale ma anche la responsabilità civile
La stessa eccezione di compensazione nasce dal fatto che comunque ove le signorie loro dovessero accertare una minor somma come risarcimento da riconoscere alle costi alla costituita parte non civile sicuramente in questa sede c'è data la possibilità di richiedere appunto la differenza tra la somma accertata e la sola maggior somma versata dei tre milioni quarantacinque mila un'ultima notazione rispetto ai danni morali riteniamo improponibile la richiesta di risarcimento dei danni morali perché con consolidata giurisprudenza della corte dei conti ci sarebbe un difetto di giurisdizione dico adesso eccellentissimo Tribunale ordinare in quanto essendo la Consip un ente pubblico la Corte dei Conti di tiene la propria gente giurisdizione esclusiva in ordine al riconoscimenti alla liquidazione
Dei danni morali degli enti pubblici in cui la corte si preoccupa appartiene
Si chiede pertanto i potesse eccellentissimo Tribunale voglia escludere la Romeo gestioni Spada questo procedimento nella qualità di responsabile civile
Senza deposito
Deposito diciamo richiesto scritte escluso tipo va aggiunto si
Fissi vediamo sì forse cinque centimetri depositato fondo infine ancora
Bene prego
Grazie presidente
Preannuncio che naturalmente verrà depositata in esito illustrazione orale
Un testo scritto
Non ha sì chiedo scusa avvocato Giacomini per Romeo gestioni ex due tre uno
Qui appena appena ultimate all'illustrazione orale presente ovviamente depositeremo
Sintesi scritta dell'illustrazione orale che mi accingo a fare alla sua attenzione
Per poter seguire ruberà un po'di tempo cercherò di essere sintetico anche una scaletta per limitare me stesso
Mi pare opportuno che io anticipi quali saranno i due filoni di argomenti che offenderei
Sottoporre all'attenzione dell'eccellentissimo Tribunale la prima questione riguarda l'eccezione sull'omesso interrogatorio di Romeo gestioni S.p.A.
In relazione al decreto che dispone il giudizio immediato emesso dal Gip la seconda questione
Che
Diciamo potrebbe superare la prima attiene profili di incostituzionalità in sé del giudizio immediato anticipo che questa seconda questione e comunque proposta al tribunale sotto profili nuovi diversi rispetto a quelli che sono già stati oggetto di disamina dalla Corte costituzionale anche negli anni passati
E potrebbe proporsi anche all'attenzione del tribunale sotto un profilo di eventuali incompatibilità con l'ordinamento comunitario in particolare con la carta di Nizza e con una recentissime direttive
Perduta Unione Europea la due mila sedici trecentoquarantatré del Parlamento europeo e del Consiglio suo rafforzamento di alcuni spetti dai la presunzione di innocenza
Ritengo peraltro di trattare questo secondo profilo successivamente a quello relativo all'inammissibilità del giudizio immediato nei confronti di Romeo gestioni e in qualche misura è solo accessori ammette non essendo questa la mia primaria preoccupazione evidentemente non spetta a me la difesa di Alfredo Romeo e sul fatto che potrà eventualmente valutare il tribunale
Quanto l'effetto ove ella ritenesse fondata della prima eccezione data poi automaticamente secondo me a trasferirsi anche a beneficio fra virgolette dell'imputato persona fisica
Dunque cercando di dare un impianto organico RAI ragionamento e cercando di essere sequenziale quello che conta è il metodo in cui si espone una tesi la coerenza di questa tesi e poi di fatto che la tesi sia condiviso o meno evidentemente fa parte
Del nostro lavoro non è che l'ultimo dei problemi importante che ci sia una dignità
In quello che si cerca di esprimere che si manifesti secondo dei concetti di plausibilità proporzionalità
Rispetto del destinatario a cui il messaggio è rivolto con testo all'interno del quale siccome h
Il punto che
Ha indotto il ragionamento
E fa parte per la verità dell'eccezione di incostituzionalità però serve in qualche modo accennarlo perché inquadra la ragione per cui non solo per una questione di forma potrà mogli io nel nel processo non ci si deve mai giustificare di un'eccezione procedurale evidentemente però arrivato ad una fase della mia carriera professionale in cui l'orizzonte non è lunghissimo
Evidentemente ci si chiede anche nel mentre si hanno di fronte dei giudici e nel rispetto delle persone dei giudici del tempo che dedicano al tuo dire
Se è una questione più di natura processuale abbia anche una sua natura di sostanza ai fini della difesa del soggetto che ti tocca difendere in quel processo
E io ho voglio solamente come cappello e prima di entrare nel dettaglio dell'eccezione e sottolineare che francamente il concetto di evidenza della prova che sta alla base del del giudizio immediato
Suscita
Per le ragioni che meglio di Rocco nella seconda parte
Delle significative perplessità
E lisci le solleva queste pre perplessità le induce queste perplessità sia con riferimento a principi costituzionali ma questo potrebbe essere quasi banale arrivo a dire
Sì in rapporto alla CEDU sia in rapporto alla Carta di Nizza che come è noto e parte integrante dei trattati a effettuo diretto così come le norme dei trattati
E oggi della direttiva che citavo e su cui qualche parola spenderò mi permetterò anche qualcosa di allegare poi alla memoria noi ovviamente le sentenze della Cassazione che cito infatti qui Tribunale e ben consapevole nonché delle altre non lo sia ma per il più facile reperimento che strumenti non propri diciamo direttamente dall'ordinamento nazionale
Possono a ridere
Ricordando perché me ne dà occasione la cronaca che la rilevanza di questi principi mi riferisco soprattutto ai principi
Transnazionali e ancora oggi è infatti Zatta dal fatto che credo siamo stati tutti interessantissimi
Nel lei genera in tempo reale praticamente la splendida Taricco bis di due giorni fa resa dalla Corte di giustizia a seguito dell'ordinanza di rinvio della Corte costituzionale che per quanto mi riguarda
Nelle gialla veramente Ittiri concili Conte stesso col mondo del diritto col mondo in generale
Per la straordinaria qualità di quel rinvio della Corte costituzionale che ha indotto in effetti un ragionamento diciamo più completa e più coerente del giudice comunitario in relazione alla natura di norma processuale o di norma sostanziale bella prescrizione cosa c'entra questo c'entra perché come tribunale vedrà anche qui io sollecito i miei giudici che sono giudice ovviamente dell'ordinamento nazionale ma lo sono anche nell'ottica diciamo transnazionale nella quale io questa cosa l'hanno evidentemente perché corrisponde anche un mio feeling a un mio motto personale ma comunque anche chi non l'amasse non può non prendere atto che l'Europa soprattutto l'Europa del diritto e una realtà che ha fatto molto di più di quanto non abbia fatto l'Europa politica ma vediamo al punto allora in questo quadro di riferimenti in questo contesto in questo sfondo che certamente si si induce nel nella mente di chi affronti il tema specifico in questa contestualizzazione per così sequenza
Decreto di sequestro informazioni di garanzia sono tutti atti Chievo per comodità a mia disposizione ovviamente il tribunale perché più che doveroso che tribunale posso almeno controllare la correttezza non l'interpretazione che ovviamente soggettivo ma la correttezza oggettiva dei dati che gli vengono proposti
Decreto di sequestro informazione di garanzia del gennaio due mila diciassette dell'illustrissimo rappresentante o pubblica accusa
Per l'illecito a carico di Romeo gestioni di questo stiamo parlando di cui all'articolo venticinque comma uno attenzione solamente Comau venticinque comma
Questo è già stato oggetto di qualche discussione il Pubblico ministero ha avuto dalla sua delle ragioni che da noi erano qua sotto certi profili che il tribunale può ben immaginare contestate
Solo nella richiesta di giudizio immediato del trenta maggio del due mila diciassette il PM
Contesta la Romeo gestioni il venticinque commi uno e due
Bontà sua che legittimava evidentemente sia pur tardivamente non nel momento in cui era stata richiesta la misura interdittiva nei confronti della società ma quello che conta rispetto al tema specifico su cui io sto cercando di s'suscitare diciamo l'attenzione in ogni giudice che con una richiesta di emissione del decreto di giudizio immediato non ci sono
Non ci sono proprio non è che siano dei bolidi che siano poche non ci sono
Fonti di prova che riguardino indica fonti di prova che riguardino Romeo gestioni un po'ad colorandum mi si permetterà Amato francamente mi ha colpito
Tutti lavoriamo per forma
Diciamo che è più comodo è anche giusto si risparmia del tempo però somma
Non si fa molta fatica un forma anche a correggerlo su computer
Così proprio una una pura osservazione diciamo di colore che la Romeo gestioni viene aggiunta a penna a penna nella perché sta di giudizio immediato non che questo sollevi una questioni di diritto ma rafforzarla questioni di diritto se così si può dire
Che stop tentando di illustrare alle signorie loro decreto di giudizio immediato del trentuno maggio del due mila diciassette del CIPE dotto Sturzo
Il quale cd dottor Sturzo aggiunge di propria iniziativa attenzione di patria iniziativa quello che nella richiesta di giudizio immediato formulata dal pm non c'era cosa aggiunge il dottor Sturzo
Aggiunge
Molto curiosamente perché non mi stupiva non trovare queste cose nella richiesta del pubblico ministero e le trovo poi invece nella giunta d'ufficio diciamo del cit
Si ritrovano fra le fonti di prova a carico di Alfredo Romeo le Seat di marroni
Quali siti di Maroni non si sa perché poi su questo punto in finale qualche osservazione dovevo fare perché ci sono alcuni aspetti del più banale diritto di difesa che fanno fatica a concretizzarsi
Aggiunge
A aggiunge
A carico di Romeo gestioni soggetto che a me preme evidentemente documentazione depositata dai difensori sì avevamo depositato della documentazione non c'è dubbio
E aggiunge in calce la frase
Fra virgolette
Che è di imputati sono stati interrogati
Cioè in jeep sente posso dire il banale bisogno
Di indicare quello che il minimo sindacale che si richiede in questi casi e cioè che i soggetti gli accusati diciamo per usare una parola transnazionale
Visto che lo ha evocato io e quindi noi indagato non l'imputato l'ha accusato gli e accusa
Fossero stati quanto meno sentiti
Su Alfredo Romeo una parola spenderò così di sponda su Romeo gestioni l'ho già detto l'interrogatorio in realtà non c'è però ripeto il CIPE sente la necessità minima di aggiungere per quanto riguarda la Romeo gestioni la frase fra virgolette che gli imputati sono stati intere drogati
Allora detto questo
L'eccezione di inammissibilità del rito
Per Romeo gestioni
Diciamo che pone comunque anche il problema del legame inscindibile tra essa e Alfredo Romeo quanto meno legame inscindibile nell'ambito del processo
Anche a prescindere dalla discutibile instaurazione del giudizio immediato nei suoi stessi confronti cioè negli stessi confronti dell'avvocato Romeo di cui solo ripeto accessoria mente qualche parola
Più di dettaglio spenderò questo è l'oggetto giustificato plausibile proporzionato e contestualizzato
In un procedimento che attenzione per scelta del Pubblico ministero Scelta la quale noi abbiamo tentato nei modi molto flebili che l'ordinamento di procedurale nazionale permette in questo ambito di contestare
Non ci sono grandi strumenti come tribunale insegna
Ed era un rito che a noi non convinceva affatto
Perché ci è apparso un sistema e poi a posteriori riscontriamo anche nelle condotte del Pubblico ministero anche quella di due giorni fa quando ci notifica un atto dove ci dice che sono depositati degli atti ma questo lo dirò più in dettaglio dopo
Un po'affrettato
Diciamo affrettato per usare un eufemismo
Tanto che il giudice sente il bisogno in qualche modo di tentare di rimediare ad un vizio comunque che si era già consumato
Quasi che si volesse temere questa vicenda
Come se fosse una vicenda banale bagatellare
Dunque io parto dall'idea di qui siamo tutti adulti vaccinati con una certa esperienza di processi alle spalle in sedi nessuno come l'avvocato Coppi certamente ma tutti con un excursus minimo decoroso
Non esistono processi eccezionali questo non è un processo eccezionale non deve esserlo guai ad affrontare un processo guai per l'avvocato guai soprattutto per il giudice
Se un qualunque processo dovesse diventare l'epifenomeno lei esemplari età
Quindi questo sarebbe un errore che prima di tutto come sarebbe l'avvocato se volesse calcare la mano su un punto che non esiste non deve esistere popolo nella testa che deve esser tabula rasa nel momento in cui si approva però diverso è quello che ho detto adesso rispetto a quello che sto per dire cioè che la contestualizzazione di un fax
Non è indifferente alla valutazione di quel fatto
Non siamo delle monadi Parmenide senza porte né finestre non si genera l'evento Romeo Gasparri così la vulgata lo vuole definire
Così e tanto non si genera così che noi abbiamo poi un profughi o tardivo e francamente non so quanto utile a Luís di carte da parte del pubblico ministero che evidenziano diciamo la comunicazione dei vasi fra Roma e Napoli farà una vicenda che la vicenda così perché però qui non è più una vicenda così più nel suo insieme ma è la vicenda diciamo minore è minima
Che riguarda ripeto Romeo e Gasparri dove però il CIPE attenzione
Non il pm il Gip aggiunge Luís di sua mano
Per esempio le site di Maroni vestiti Maroni voi non le conoscete
Il PM le conosce io anche le conosco ne conosco alcune non le conosco tutte
Così come conosco le intercettazioni ambientali fatte presso corsi e che dovrebbero essere secondo il rapporto del nove che su questo punto quello del tre di del tredici febbraio del due mila diciassette dovrebbero essere la conferma di quanto Maroni dichiara e quello che posso dire senza aggiungere altro perché se no correre il rischio di fare un altro processo quanto meno per come il Pubblico ministero ha scelto ho voluto fortemente di ristrutturarlo perché in realtà non farei un altro processo farei il vero un po'l'accesso
Mi assumo la responsabilità di quello che dico naturalmente anche a titolo personale
Nelle SIT di Maroni e tre quelle che io conosco
Non mi stupirei avesse ritrattato quali davanti ai pm di Roma ove l'abbiano risentito
E nelle intercettazioni
Fino al momento in cui Maroni non sapeva di essere intercettato
Non riguardano Alfredo Romeo posso solo dire questo lo dico
No riguardano Alfredo prove avevamo io fra no no no scusi o no faccio un hedge no no no regolare io farò un'eccezione paparazzi ma alcune norme alle quali mai bipartisan va be'farò mai parlare chiaro
Vengo qui faccio un'azione formale
Non può
Avvocato Maffei lei americane particolare un'azienda banalità formale insomma e hanno sul collo nazionale
No trovano ampio campo
Altalena risponderà in altra sede
Pure il senso è chiaro
Io non so se posso essere interrotto in questo se è una questione che riguarda diciamo la configurazione della questione che sta proponendo lei sì
Perché mi pare che stiam parlando di presi limiti formali dai pregiudizi questione che sta discutendo presi tre ecco
La difesa della Romeo gestioni si è alzata preannunciando due questioni processo di carattere processuale le sulla compatibilità del rito immediato e eventualmente solo sul profilo della incostituzionalità di questa
Non è ammissibile che in sé per un principio deontologico che dovrebbe informare l'azione di tutti gli stakeholders di tutti i rappresentanti della giustizia siamo tutti in una casa diversa adesso e avvocato presidente Elio Petri
Prego queste
Non è ammissibile che si faccia riferimento circostanza che sono non sono ancora oggetto del diciamo della valutazione di questo giudice nemmeno nella nella rappresentazione delle fonti di prova richieste e che si utilizzi questo sistema per far cagnara su un principio che dovrebbe essere informato al al principio costituzionale
Che diciamo dovremmo adottare tutti quanti il rasoio di Occam nella nel elaborare l'eccezione che abbia l'hanno fatto con tutto il tempo
Con tutto il tutto un tutto il tempo necessario ma che non possono travalicare in questioni che non ineriscono all'eccezione di natura processuale questo è inaccettabile perché il rito non lo consente
Ok oltre che la buona tre
Teniamo a c'è la questione Morning niente non non avevo la minima intenzione di suscitare incidenti anche se non è che poi mi debba preoccupare quello che preme naturalmente
Riconoscere nella maniera più solida sempre l'autorità l'autorità del giudice
Solo per dire che lo stavo andando fuori argomento sono abituato a stare in argomento
Anche se naturalmente fanno tutti tutte le parti del processo a volte si cerca un po'di arrivare borderline
Ma mi premeva evidenziare non suo Alfredo Romeo ma suo Romeo gestioni che in queste carte che dovrebbero essere disponibili perché non proprio dal PM ma indicate dal giudice
Non si
Evidenziato
Interventi finalizzati a minimamente
Favorire inquadriamo ma non se ne parla poco Romeo gestioni che il soggetto che io qui inizialmente collega avvocato spero rappresento ma
Diciamo che fosse il risultato che voleva vero l'ho avuto perché la reazione in sé spiega
Seguendo un percorso logico schematico
Come già ho detto
La richiesta di giudizio immediato non indica tra le fonti di prova l'interrogatorio di Romeo gestioni che non è mai avvenuto ne ha quello di Alfredo Romeo in realtà avvenuto poi spenderò come ho detto sono accessoria mette due parole relative al tipo di interrogatorio
Che ha riguardato la persona fisica
Rispetto al tipo di interrogatorio che in questi casi io credo sia richiesto sulla base soprattutto dell'arresto delle sezioni dalla Cassazione nel due mila quattordici su cui farò un breve cenno
E aggiunge a penna degli imputati aggiunge a penna e della Romeo gestioni
Questo la richiesta
Rinvia tout-court al Quattrocento cinquantatré comma uno è uno bis il così detto ritocco studiare
Facendo esclusivo riferimento alla ritenuta evidenza della prova nei soli confronti di Alfredo Romeo
Loro avranno certamente la bontà di verificare analiticamente così come sto facendo io
Gli atti che cito cioè la richiesta e poi il decreto di giudizio immediato e riscontrerà complicare interpretando in altro modo quanto sia oggettivamente vero quello che io sotto sottolineando di fronte ai miei giudici come già ho detto il decreto di giudizio immediato del CIPE integra d'ufficio la richiesta dei pm
E cita aggiuntivamente tra le fonti di prova l'interrogatorio di Romeo Alfredo la documentazione depositata difensore di Romeo gestioni oltre alle innervosendo fissi di marrone
E la prima osservazione che io faccio
Chi Gip a questi punti avrebbe dovuto fare mi permetto dire una cosa diversa
Che non fa il correttore dei compiti o mi permetterei mai di dire come lui si è permesso impropriamente di dire a me che ho qualcosa da imparare da imparare impropriamente questo sì da imparare abbiamo tutti fortunatamente aggiungo non è mai una preoccupazione avere cose da imparare anzi è una gioia perché dà senso a quel che resta della tua vita e se avessi già o se pensassi impropriamente di aver imparato tutto non so neanche se stare qui in questo momento
I chip avrebbe dovuto rigettati
La richiesta diciamo frettolosa
E avrebbe dovuto trasmette di di attivi secondo il disposto banalissimo per quattrocento cinquantacinque comma uno seconda parte in realtà non l'ha fatto fatto il maestrino potrebbe dire il PM non lo dico io
Emendando delle insanabili carenza Bella richiesta
Che cosa sia il giudizio immediato veramente mi vergogno nel mentre lo ricordo
Un giudizio molto particolare
Nell'ambito del quale il CIPE fa una valutazione prognostica
Che inutile dire
Assolutamente più forte incommensurabili mente più forte
Di quella valutazione prognostica che compete al G in sede di udienza preliminare secondo l'articolo quattrocentoventicinque comma tre
Il CIPE non valuta
L'idoneità a sostenere l'accusa
E evidentemente una cosa molto diversa tant'è vero che noi avvocati anche a fini commerciali col cliente diciamo a guardi stia tranquillo che anche se viene rinviato a giudizio lei potrà Benessere assolto perché quello che il giudice valuta non è
Posso dire retoricamente l'evidenza dell'accusa contro di lei e la sostenibilità dell'accusa contro di lei che cosa ben diverso e tant'è vero che
Insomma quando un giudice decide in contrario avviso in un'udienza preliminare io ho sempre pensato che avrei difficoltà a farlo perché mi pregiudicherebbe sempre i rapporti anche umani con quel pubblico ministero perché infermi e dire
Che non gli riconosco neanche al lavoro che ha fatto neppure la dignità di dire riesco a sostenerla magari malamente Maria Espace sostenerla in dibattimento per una vera e propria ESA procedurale
Se così Possati
In questo contesto
Arbitrario affermare che al GP incombe un'attenta verifica dei requisiti formali del rito ed ai quali l'asserita evidenza probatoria si lega non credo di fare delle forzature logiche dei salti logici
Ma una banale sequenza di concetti che anche perfino sia un giurista si legano inesorabilmente a mio avviso l'uno con l'altro
E quindi che cosa nel momento in cui analisi si pone in questa logica
Ma innanzitutto l'avvenuto interrogatorio dei soggetti tratti a giudizio quindi degli accusati gli accusati in questo processo non è solamente e con buona pace insomma non solamente l'avvocato Alfredo Romeo persona fisica e anche una società che impersonale come tutte le società ma che poi si incarna dici in qualche migliaio di persone non è che si fanno mai processi due richiami sentimenti però
Diciamo che io non intendo questi richiama i sentimenti ma richiami alla prudenza perché
Insomma la persona giuridica e un l'espressione di una comunità per sua natura le società così nascono proprio perché possano raggruppare più esseri umani
Stakeholders come ha detto il Pubblico ministero o azionisti di shareholder las bene
Il secondo aspetto che non rileva in questo caso che compete al jeep valutare io rigoroso rispetto dei termini del dei novanta o centottanta giorni a seconda che il rito sia ordinario custodiale
Allora la decisione del Gip pecche interviene come sappiamo inaudita altera parte in questo senso io dicevo che lo spazio di contestazione che l'avvocato ha davanti al suo giudice
E uno spazio oggettivamente e illimitato il meccanismo processuale sacrifica un po'questo aspetto
E impone quindi a maggior ragione una scrupolosa verifica del contraddittorio
E questa verifica del contraddittorio e una verifica del contraddittorio che non è un qualche cosa di cui non sia identificabile il meeting fra in Work se Nova Traverso
La dialettica di un difensore che riesca più o meno a raccontarla bene ai suoi giudici no non è così non servirebbe questo
Non servirebbe certamente di fronte a persone che hanno anni anni di esperienza di un certo tipo nell'esercizio del loro lavoro ma soccorre in questo caso una sentenza delle sezioni unite la quattro c'è la quattro due nove sette nove due mila quattordici il cui poi citerò brevissimo pezzo insomma che la dice lunga
E che fra l'altro è
Se sono in questo caso ancor più forte ancor più importante osservare che trattasi di una sorta di obiter dictum cioè la Cassazione o non era tenuta di entrare nel merito di quali debbano essere del fatto che ci debba essere che però questo insomma è quasi una banalità
Ma che l'interrogatorio dell'accusato
Debba avere certe caratteristiche non era così necessario anzi una necessaria fatto che la Cassazione
Love descrivesse e ha sentito però evidentemente il bisogno di farlo in ragione di un excursus che precedenti sentenze della Cassazione erano già in qualche misura ha tracciato ed essendo una Cassazione Sezioni Unite insomma diciamo che siamo tutti chiamati non solo noi avvocati ora però il rappresentante della pubblica accusa ma anche i giudici chiama ad averne il massimo
Quasi sempre meritato rispetti
Il tema comunque
Nasce già dagli anni novanta non è che voglio fare la storia ma perché lo stesso Gip che evoca una sentenza posto nota sul piano della pubblicità anche massmediatica
Che poi in quell'epoca Teramo ed io siamo negli anni di Tangentopoli e la sentenza è rimasta famosa insomma nel scolpita
Nella pietra come sentenza Enimont ma ancor di più come sentenza Cusani personaggio che è riuscito anche
A
Diciamo catalizzare l'immaginario collettivo
In questa sentenza che la mille duecentoquarantacinque del novantotto
Si precisa che
Che poi in quel caso non fu
Non è bene Effetto la pronuncia perché Cusani resta risultava che era stato interrogato ma questo allora è un altro discorso evidentemente
Che la previa contestazione dell'accusa è connessa all'evidenza probatoria che giudice del dibattimento non può ovviamente sindacare non conoscendo gli atti questa è una cosa chiara
Ma che proprio per questo motivo essendo l'omesso interrogatorio censurabile in quanto violazione di una norma procedimentale concernente l'intervento dell'imputato e l'unico controllo possibile per il giudice lei come fa lei a sapere
Se l'asserita evidenza probatoria asserita dal PM e però attenzione avallata da un giudice
Non è lei non è il tribunale
Poi non potete assolutamente sapere se questa evidenza ci sia o non ci sia potete fare delle vostre deduzioni evidentemente
Fin da questa fase
Ma non potete averne una conoscenza
La nullità fin da questa sentenza quindi fu definita quale nullità a regime intermedio quale quelle del centosettantotto lettera CD del centottanta del codice di procedura penale
Su questo filone si va avanti e ce ne sono probabilmente anche delle altre che andando sulle solite banche dati informatiche di cui tutti disponiamo
Trovi quello che devi trovare più o meno
Sì transita per così dire dalla Cassazione quattro zero due tre uno del due mila cinque
Alla due cinque nove sei otto del due mila dieci alla sei nove otto nove del due mila undici
Per poi arrivare alla Cassazione della quinta penale
Sezione non
Non del tutto
Banale per noi avvocati
La quinta è una di quelle sezioni di cui successe lo sapesse dice credo mette da parte dei giudici primo non si dice a volte russi dice in discussione c'è una sorta di preferenza che noi abbiamo rispetto alla giurisprudenza di alcune sezioni rispetto
Ad altre magari sempre mantenendo la massima attenzione a tutte però su alcune sezioni che dettano la linea diciamo in qualche misura
La uno quattro sette quattro zero del due mila quattordici
Che fra l'altro guarda caso era su ricorso del piene di Napoli un pm di Napoli avverso un'ordinanza del Gip
Che disponeva la restituzione degli atti al pm per un mese per omesso interrogatorio di taluni imputati in reati connessi
Quindi così nasceva la questione quindi il PM era rimasto già soccombente sulla base di del vizio della sua richiesta
Che era stato censurato e la Procura l'aveva impugnata e si era andati in Cassazione per vedere insomma come stessero le cose
Ma insomma io cito la pagina poco per non appesantire alla pagina tre si entra nel dettaglio secondo questa sezione semplice della cassazione Quintet
Di quali debbano essere le caratteristiche dell'interrogatorio non le anticipo perché e quello che poi come già accennato invece di quel un brano mi permetterò di richiamarlo
Della tassazione delle sezioni unite penali del due mila quattordici Ladu la quattro due nove sette nove di cui ho detto ora innanzitutto io pongo anche un problema che pop fra parentesi avevo già detto la riforma così detta riforma Orlando quella di adesso insomma quella che stiamo digerente o tutti credo su questo periodo vedi travolti da cento mila novità su tutti i fronti poi oggi questa splendida transnazionalità europea aggiunge ancora cose e si fa fatica veramente a tenersi aggiornati sì ammette
Con molta modestia è opportuna modesti all'errore o l'incompletezza perché
Non sempre i frutto di un dopo
A volte frutto o di un'ignoranza colpevole a volte veramente faticoso riuscire a essere e completi anche nell'esame con se stessi
Rispetto agli eventi della vite al che non contano qua evidentemente anche se questo fa parte della vita e agli eventi invece di natura tecnico-professionale che ti mettono di fronte ai cui pari con un atteggiamento che non può che essere di di rispetto e di dignità bene
Questa sentenza
Ha una particolare forza vincolante oggi ancora di più
Perché con la riforma quando sappiamo quale forza
Venga data alle sentenze della Cassazione a Sezioni Unite
Che sarà anche dovuto a dei meccanismi di economia processuale per evitare diciamo di tirare la palla negli spalti come a volte facciamo soprattutto uno i difensori
E di stabilire che insomma se c'è un principio dettato dalle sezioni terrà Cassazione ebbe prima di uscire da quello bisogna che torni alle sezioni unite della Cassazione perché una sezione semplice anche dalla Cassazione a quel principio si deve attenere
Diciamo questo risente anche questo della dimensione transnazionale di un meccanismo tipico
Delle formazioni giurisprudenziale il diritto anglo americano e anche il diritto europeo che ha una forte connotazione come è noto connotazione giurisprudenziale i precedente
Vediamo di non ridiscutere
Dalle cose che abbiamo già deciso se non lo stesso Massimo giudice che quella cosa ha deciso se riesce a inventare Martini un argomento che lo possa far aprire a ragionare su quella tema
Bene
Questa Cassazione Sezioni Unite come accennavo nona assolutamente ad oggetto non avrebbe all'oggetto il tema chiedo scusa
Su cui gli otto
Intrattenendo i miei giudici
Però diventa la sentenza che identifica invece i requisiti del giudizio immediato e soprattutto nell'ambito dei requisiti imprescindibile il giudizio immediato le caratteristiche che deve avere
L'interrogatorio previo le particolari caratteristiche che deve avvenire per il fatto di essere correlato al giudizio di evidenzia del di evidenza della prova su cui il rito si fonda allora mi sia permesso qui solamente una delle poche sulle altre
Mi è sembrato giusto risparmiarle ma perché sentenza che sicuramente tutti qui dentro conosciamo benissimo però io vedo che ogni volta che rileggo una cosa mi accorgo che insomma ho fatto bene a rileggeva di
Gatto nuove
Dunque sto
Leggendo al foglio dieci
Del sentenza delle sezioni unite sono cinque righe
Il premio interrogatorio della persona sottoposta alle indagini o comunque la contestazione dell'accusa con l'invito a comparire immesso nelle forme indicate all'articolo trecentotrentacinque CPP comma tre e indispensabile
Per porre la persona in condizioni di esporre la sua versione fornire sue di Skopje adottare le più opportune iniziative defensionali interloquire
Sulla natura evidente o meno delle prove
Contrastare la richiesta di emissione del decreto contrastare la richiesta di emissione
Del decreto di giudizio in mente e immediato e la sua eventuale adozione attenzione su questo punto che tra una mia osservazione
I contraddittori effettivo o quantomeno la possibilità dello stesso in ordine all'esito delle investigazioni svolte dal Pubblico ministero rappresenta
Un passaggio procedimentale ineludibile per la formazione del giudizio di evidenza della prova implicante come già detto un apprezzamento di superfluità dell'udienza preliminare
Io qui ho capito una cosa
Giudici che non è solo quello che è evidente che deve avere certe caratteristiche tanto per capirci
O può essere unita costoro così
Non può esserlo nera nei confronti della persona giuridica evidentemente ma qui ripeto non c'è stato nessun interrogatorio così ci siamo tolti dall'imbarazzo ma neanche nei confronti la persona fisica perché
L'interrogatorio di garanzia non è questo è un'altra cosa quindi non è descritto l'interrogatorio di garanzia
Ed è scrittore interrogatorio molto specifico molto dettagliato molto finalizzato e qui che e nell'arte di ottenere ragione perimetro penale cose che accennavo all'inizio sembrava l'avessi detto io ma nove
Che la contestualizzazione
è importante
La finalità di un atto ci sono atti che sono identici materialmente identici ma rispetto alle finalità che intendono raggiungere si distinguono
Cioè non è che
Siamo esseri umani con un pare un Plas rispetto agli altri esseri viventi proprio perché c'è anche la possibilità di contestualizzare finalizzare la nostra azione e quindi quando io chiedo interrogatori
Io sono il Codice di procedura penale chiede l'interrogatorio di interrogatorio lo chiedo per quale scopo Lochi
Vita naturale garanzia è una cosa
Altri tipi in trovatolo sul murata queste interrogatorio ci dice la cassazione ha una finalità che
Ambra on line
Di qualifica anche un momento in cui deve essere fatto perché
Io la capisco così perché se no
Veramente sarebbe un corto circuito mi permetterei
Chiederei la Cassazione
Per salvare me spesso sarebbe un circuito nella mia testa perché quando mi si dice
Contrastare la richiesta di emissione del decreto di giudizio immediato e la sua eventuale adozione non è che mi si dice soltanto che io devo andare in analisi
Ma che devo farlo in un certo momento in cui io sono in grado di dire al mio imputato al mio accusato se la persona giuridica guardi che io Cuesta prova evidente guardi che io no voglio portare a giudizio immediato e perché mi dice questo la Cassazione a Sezioni Unite me lo dice forse anche perché dopo io avrò perso il treno perché davanti al Gip e io non ci sarò non ci sarò io non ci saranno difensore perché sarà inaudita altera parte
E allora quello è il momento e non può essere il momento di esordio quando io per esempio lo avessi tratto
In misura cautelare in carcere o agli arresti domiciliari o dove diavolo si voglia perché quello è un momento che non è solo il momento in cui Olinto erogatore di garanzia ma non sarebbe neanche storicamente oggettivamente è proponibile nessun tipo di domanda a meno che
Non tradisse ma questo sicché sarebbe offeso
Il Consiglio decessi nei confronti del pm che avrebbe ben ragione interrompermi ma io non l'ho detto e non lo dico io avessi intenzione di fare il giudizio immediato ancor prima di arrestare con l'imputato a b
Sarebbe carina questa cosa
Perché vorrebbe dire che io sarei in grado già nell'interrogatorio di garanzia vidi edito finito l'indagine che non ho neanche incominciato ma non è certamente questo quello che succede e certamente
Non è quello non voglio dirlo non voglio neanche pensarlo che è successo in questo caso bene
Inutile dire che le sezioni unite della Cassazione a pagina dodici ribadiscono ma qui non c'è nulla di nuovo quanto gli effetti che trattasi di un vitalizio articolo centosettantotto comma primo lettera C e centottanta CPP
Questa pronuncia d'altronde giudici che una bella veramente una bella pronuncia
Della suprema corte
Fronde
Per come la vedo io che poi è la mia passione quelle o sono l'unico penalista per caso perché nasco penalista ma poi
Mi sono innamorato di di altro filone del diritto che coltivo mantenendo sempre l'aggancio alla realtà che mi offre il processo penale che resta di un fascino comunque unico e straordinario per i momenti e ti fa vivere di stress di tensione
Di adrenalina negativa positiva che sia chi aiuta all'idea
A noi piace credo questo lavoro non si può fare questo lavoro se non circa a volte ce la prendiamo anche un po'troppo ma poi ci diamo una bella calmata e sita magari a bere un caffè
Beh e aspiriamo nel esatto
Questa pronuncia è l'unica presidente illustre giudice
Coerente alla fine con l'articolo centoundici della Costituzione è una lettura coerente come si dice la Corea costo Nale ma anche la corte di giustizia dove mi capita ogni tanto di discutere
Cercate prima di interpretare le norme in maniera conforme la detto ripetutamente la corda costume alle ormai da da da sé Coli
Lo dice la Corte di giustizia prima di sollevare una questione pregiudiziale interpretativo di fare un rinvio in Corte volete fare carico parchi nazionali lo sforzo di interpretare
Che questo è quello fra dodici giustifica ancora la nostra esistenza nonostante l'intelligenza artificiale che riusciamo anche ad avere una discrezionalità speriamo che resti perché se no
I nostri figli ai nostri nipoti dovranno fare mestieri diversi ammesso che ne sopravviva qualcuno
Cento undici della costituzione l'articolo sei comma tre comma tre della CEDU l'articolo quarantotto comma due della Carta di Nizza e l'unica lettura possibile bene
Qui non è in discussione che si è chiaro perché questa sì che sarebbe una questione capziosa è una questione sulla quale io non concordo affatto ne abbiamo anche discusso
Con colleghi non solo in questa sede colleghi stime abilissimi io son rimasto assolutamente della mia idea e resto fermamente di queste vie
Non è in discussione il fatto attenzione perché a volte bisogna anche anticipare obiezioni che immagini
Possono essere una che tu caro
Si fa per dire avvocato Giacomini stai cercando di dire che il giudizio immediato non si applichi nelle situazioni due tre uno ma manco per idea non è così io non sto affatto dicendo questo e non lo penso non lo penso perché il decreto legislativo due tre uno contiene previsioni specifiche per l'abbreviato
Le contiene per il patteggiamento e contiene per il giudizio per decreto le contiene per l'archiviazione per esempio dove c'è in notoriamente il potere ai pm d'archivio direttamente
Il fatto che non contenga previsione in relazione al giudizio immediato non mi induce ad escluderlo assolutamente no
Ma certamente però impone perché se no veramente che non puoi avere il peggio di una cosa so avete il peggio i in due versioni opposte l'una dall'altra il fatto che il giudizio immediato sia di per sé
Applicabile alla persona giuridica
Cosa vuol dire che ci sono delle disposizioni speciali quando si tratta della persona giuridica no è applicabile si applicano visto che non ci sono disposizioni speciali che dove il legislatore ha voluto ci fossero lo ha detto
Boccardi inauguri voluit dixit etc
Bene
In questo caso è pacifico che il giudizio immediato che si applica al persona giuridica è identico a giudizio immediato che si applica alla persona fisica
Io qui altro fatto Bu
Probabilmente qui carenza mia o del mio sistema informatico
Una un tribunale di Milano ventitré aprile due mila quattro ma son quelle cose magari servono se me le chiede il tribunale gliela do
Che precisa la massima neo
Ma indica semplicemente che il legislatore non ha ritenuto necessario dettare norme specifiche per il giudizio immediato quindi si applica il giudizio immediato e si applica giudizio immediato che è quello previsto dal codice di procedura penale ok bene
La relazione ministeriale la relazione ministeriale al punto diciotto la relazione ministeriale dal punto diciotto parla di interrogatorio del rappresentante legale per conto dell'ente
Sembra il punto diciotto io le io rappresentante legale equiparato all'imputato quanto alle garanzie sessantuno Santa due sessantatré del codice di procedura penale c'è una equiparazione chiara
Il decreto legislativo beh la relazione comunque è importante perché la prima interpretazione autentica del decreto legislativo è la base la ratio e la finalità bene
L'articolo trentacinque sappiamo chiedo veramente perdono di di di della basicità di questi richiami su cui non mi soffermo si applica il codice procedura penale
L'articolo quarantaquattro non può essere sentito come teste che rappresenta l'ente al momento la commissione del reato presupposto sì chiaro se discusso molto e su questo lo sappiamo però alla fine
Pare che prevalga questa interpretazione anche da parte dei giudici benissimo allora io se fossi pm io e non è che devo fare l'amor di Dio mi sarebbe piaciuto fare
Nomi sul Ticino melanzane synth preferisco a sostenere una tesi che decidere un caso veramente una grandissima ammirazione per il
Il compito che il che rispetta in generale del MoMA poi particolare naturalmente
Ma il pm più l'aveva scelta cioè voleva stenti Trombetta Trombetta ci sei agenzia anche forse boh
Potesse di trombe per non è qua oppure poteva sentire Cianci attrice dove eccolo il vecchio Cianci intorno ai petroliferi
Occhiuto beh quasi Ticciati
Poteva può può sentire oggi Lanati
E non c'è ecco ma sono
Senti un pochi cuori
Ma senti qualcuno che sia rappresentante della società
Ho partì dal presupposto che avendo in ipotesi anche avesse fatto l'interrogatorio dette da Cassazione Sezione Unite Alfredo Romeo automaticamente noi abbiamo potuto dire la nostra tesi
è un tantino prevenuto è perché lui risponde per conto della società che io rappresento
Io non mi vergogno di dire che ho
Una forte simpatia per l'avvocato Romeo questo non mi impedisce di fare in modo indipendente il mio lavoro nell'interesse a società e io rifiuto che sia l'avvocato Alfredo Romeo personale che pure a me e molto simpatica
Che possa rispondere spiegando perché la società indipendente da cui è quello che poi discuteremo se mai ci sarà e quando ci sarà un merito di questo processo perché anche se l'avvocato Romeo Fosson fiordi malandrino la società non c'entra niente
Avrò diritto di dire queste cose o non ho diritto di dirlo
E avrò diritto di dirla in modo indipendente
Visto che la mia parcella me la paga alla Romeo gestione non me la paga il signore avvocato Alfredo Rocco Bem
Inutile dire ma che non mi soffermo più su questo che ho dei dubbi comunque che anche la persona fisica sia in regola rispetto ai parametri
E perché fra l'altro
Diciamo che ove l'interrogatorio che comunque non corrisponde a quel modello delineato dalle Sezioni Unite se si arrivasse a pensare cosa diverso
Cioè la la dottrina giurisprudenza su questo hanno dei dubbi ma evitano ed il discorso della coerenza rispetto al parametro costituzionale di una interpretazioni io credo mi debba dare su
Come giudice
Ecco questo orientamento anche se io la penso diversamente in modo intelligente ragionato e motivato qual è il parametro costituzionale al quale debbo diciamo avvicinare lo schema del mio ragionamento io dico che se si opinare se dicendo che il custodiale per esempio non ha le stesse caratteristiche dell'ordinario quanto al concetto di evidenza della prova beh
Sarebbe una lettura molto dubbia sul piano della costituzionalità centoundici ventiquattro i dieci Costituzioni sempre in relazione a sei comma tre della CDU il quarantotto comma due della carte di Nietzsche
Ultimo punto su questa parte
I due giudizi non sono separabili
Io mi sono procurato il verbale la scorsa udienza ma i verbali sono sempre estremamente sintetici non è una critica perché in tutt'
In tutta Italia almeno dovunque ma anche in Corte di giustizia i verbali sono quelli che sono sono non Vito non non mentono ma non dicono tutto
Qui se mi vuole se mi interrompesse qui che qui me ne starei zitto
Mi sembra di ricordare che abbia detto la scorsa udienza il pubblico ministero ma ripeto potrà smentirmi e non ce n'è traccia nel verbale sotto improntato anche non dico con i colleghi che sono un po'interessati ma anche generale ci sono giornalisti eccetera
Le due posizioni
Del signor Romeo e della Romeo gestioni sono strettamente connesse
E fatto mi sembra che una fase è ovvia ecco mi pare di ricordare che lo abbia ribadito illustrissimo rappresentate da pubblica
Se poi noi andasse
Se è un fatto difatti Nettuno siccome so soci accanto di difformi anche un problema eventuale per l'ipotesi in cui il tribunale ritenesse fondate Siria la mia obiezione e disponesse la regressione per quanto riguarda la Romeo gestioni che l'obiettivo che io mi pongo mi domando sempre nell'interesse di Romeo gestioni se non sia inevitabile che la segua anche la posizione qua
Allora il trentotto molto brevemente però proprio uno uno sforzo che io ho fatto e che consegno
I due il trentotto del decreto legislativo due tre uno al comma due delinea i casi tassativi di possibile separazione
Ci siamo
I casi ai vizi che delinea l'articolo trentotto sono ipotesi predefinite cioè tassative sono quelle e sono ipotesi in cui non si pone affatto il problema di avere una decisione previa su un reato presupposto
Voi ve li guardate ecco
Fatevi il testo are Buora cioè si può immaginare che nelle ipotesi AJ e di ci sia un qualche impatto rispetto alla previa responsabilità dell'imputato che costituisce
Non l'automatica che dà luogo no l'automatica conseguenza della società che potrebbe comunque essere estranea ma ne costituisce l'inevitabile in ogni caso presupposto per poterci ragionare su
I casi ai bit tassativamente indicate i casi Taibi
E non pongono affatto prescindono totalmente dal problema della vere una decisione previa su un reato presupposto ok in caso ci è un caso a Pertol
Io dico è una mia interpretazione e secondo me anche in questo caso e un'interpretazione che oltre facciamo certamente sì a farmi comodo rispetto alla tesi che sostengo
Credo con uno sforzo di lealtà perché poi non la puoi raccontare ai giudici devi spiegare perché sei arrivato lì per poter sperare che il tuo ragionamento sia innanzi tutto compreso nella sua lealtà processuale possa essere anche condiviso
Io mi sono formato la convinzione che l'unica interpretazione seria sì ieri sera comunque ma diciamo così socialmente orientata è quella che anche per ipotesi cicche aperti perché ICI
In teoria lascia il giudice che al giudice la possibilità quando l'osservanza delle disposizioni processuali lo rende necessaria insomma vita
Dai giudici una certa discrezionalità ma io intendo
Sempre una discrezionalità per tutti quei casi che non siano casi in cui comunque la previa disamina dell'imposizione dell'accusato persona fisica e la sua penale responsabilità costituisca il presupposto
Della valutazione da il se la persona giuridica possa essere ritenuta responsabile dell'illecito diciamo amministrativo penale amministrativo fra virgolette che lei contestato quindi e un caso aperto ma è aperto nell'ambito di una finestra
Che è comunque una finestra limitata dove voi giudici potete apprezzare se ci siano dei casi al di là della e del beat che senza pregiudicare il principio della pregiudizialità dell'analisi della posizione dell'imputato Possa
Ossa
Giustificare la separazione dei processi sinceramente in questo caso farei veramente molta fatica da ultimo
E sempre alla relazione ministeriale richiamo che anche sotto questo profilo delle gamme intrinseco se mai ce ne fosse bisogno il punto quindici punto uno della relazione ministeriale e ancora da ultimo
Il richiamo all'articolo quattrocentocinquantatré comma due
Quattrocentocinquantatré comma due sulla prevalenza del rito ordinario se la riunione risulta indispensabile allora non c'è io
Cioè tutti protestiamo contro il legislatore che a volte fa pasticci non fa pasticci però basti ce ne abbiamo visti tutti quanti non e avvocati ci viviamo fratto sui pasticci del legislatore diciamo la verità e voi giudici esercitate il vostro compito di Interpreti
E quindi e i pasticci del legislatore son quelli che alimentano solo il Welfare bel
Della prole delle professioni legali bene
Però attenzione che al di là delle battute diciamo
Oppure il test
In realtà c'è sempre io ho riscontrato quasi sempre in quel micro mondo che mi è capitato nella mia micro vita di vedere una coerenza
Per cui scoprì che in realtà rispetto a quello che io ho detto finora il constatare che quattrocentocinquantatré comma due
E manifesta una evidente preferenza rispetto al rito ordinario per le ipotesi in cui ci sia una necessaria riunione
Rispetto al rito immediato mi dice molte cose mi dice ad esempio che certamente ma come si fa a negarlo
Che certamente il giudizio immediato salvo i casi in cui sia l'accusato a richiederlo per una ragione sua
Quando il rito immediato chi viene imposto di fatto fra virgolette con forte richiesta del pm con un giudice che è disponibile anche a correggere qualche errore Uccio per andargli dietro
Beh tu stai subendo un rito che non tiene anta gioioso perché giudici lo sapete benissimo certe scelte processuali anche doverle fare in trenta giorni piuttosto che in sessanta cambia la vita cambia
Perché il tempo entro il quale tu devi assumere una decisione su te stesso su interessi che sono interessi primari della tua persona
Ho interesse primario dell'azienda perché c'è due mila persone dietro che tipo ressa non lo sentirà alle spalle il fiato di queste persone e delle loro famiglie bene
Avere un giorno in più a volte fa la differenza
Non essere pressati come un'evidenza della prova che non solo è preceduta dal PM ma è
E qui il punto che così mi aggancio alla seconda parte che più breve della Primera sicuro relativo però a una cosa che io non posso perdere l'occasione di sollevare perché lo desideravo da tanto perché veramente il mi urta il questo rito
Poco per quella dimensione a cui mi capita di lavorare dita che su questo punto
Nullità
Chiede chiedono sommessamente i difensori di Romeo gestioni L'Unità nullità ex articolo centosettantotto comma primo lettera CE centottanta CPP
E disporrà ex articolo centottantacinque comma tre quanto agli Effeti bene
Su un profilo di incostituzionalità
Allora qui sono grazie a Dio più sintetico ma
Spero
Non non meno il non comunichi meno ecco ma dalla la fissione dentro di me anche dentro di me che questo problema suscita tutti quattrocentocinquantatré comma uno il così detto ordinario ok
Richiede va prova evidente ci siamo fin qua credo insomma cioè tutto quello che dirò poi quando solleva un'eccezione incostituzionalità a maggior ragione con un'accezione pregiudiziale interpretativa in Corte di giustizia
Non puoi bluffare perché
Io ricordo trent'anni fa le prime Presidente del Tribunale di Genova che mise avvocato non mi che allora era veramente una mattina per più più per maniaci che per i giuristi
Giocato non mi farà mica fare una brutta figura sono presenti io non gliela posso far fare perché in Corte di giustizia poi ci sarò io a discutere di fronte alle migliori teste che l'Europa abbia in materia di diritto non ci vai a cuor leggero
Non ci vai se sai che hai raccontato delle stupidaggini potrai avere torto te lo daranno ma devi aver raccontato cose seri allora
Dunque quattrocentocinquantatré comma primo ordinario prove evidenti bene io mi sforzo di capire la portata di questo concetto
Al
Prendiamo prima il duecento settantatré
L'applicazione di una misura cautelare a livello di libertà richiede garantiti indizi di colpevolezza
Gravi non è sinonimo di evidente indizi non è sinonimo di prova
Bene non traiamo conclusioni
Articolo cinquecentotrentatré
Per condannare si richiede che l'imputato risulti fra virgolette colpevole del reato contestato al di là io ragione dubbio
Articolo quattrocentoventicinque
Comma tre
Il GIP emetta sentenza di non doversi procedere anche quanto gli elementi acquisiti risultano insufficienti contraddittori o comunque non idonei a sostenere l'accusa in giudizio
Di elementi acquisiti qui non si usa né indizione prove si usa la parola diciamo a tecnica elementi però si precisa insufficienti non idoneo o comunque non idonei a sostenere l'accusa in giudizio
Sinceramente non mi sembra che
Ne esca male sul piano logico
La il tentativo di configurare di stabilire il confine veramente
Del termine evidenza evidenza della prova è una doppia conforme evidenza della prova si parla di prove si parla di evidenza bene
Quattrocento cinquantatré comma uno bis il così detto custodiale
Allora qui anche bisognerà che qualcosa si fornisse un piano giurisprudenziale che dia serenità perché stiamo parlando di cose veramente importanti perché parliamo di Società piogge rispondono
Quasi tutti i reati quelli sì ieri a volte anche qualche volta anche di quelli meno seri
Previsti dal nostro ordinamento con effetti che possono essere di natura devastante anche sul piano dell'economia di un Paese non non dell'economia della società poniamo che ha peccato che poco male sarebbe hai peccato paghi Pato e che poi pagano una serie di soggetti che magari non c'entrano niente questo qui il problema
O degli imputati ma dico hai peccato paghi non è che però il problema
è importante allora il custodiale
Per caso
Si ritiene che questa tipologia prescinda dal concetto di evidenza perché c'è giurisprudenza e dottrina che ti dicono che prescinde perché essendo un rito aggiunto se non ricordo male due mila otto riferibile all'imputato persona fisica evidentemente prima che può immettere detenuta una persona giuridica anche se di fatto sono le misure interdittive quelle che genera una sorta di detenzione o di sorveglianza
Della persona giuridica
Vuol dire che è sufficiente in questo caso e sufficiente quel Mingus rispetto all'evidenza della prova che sono i gravi indizi di colpevolezza
Quindi c'è una disparità questo è un diverso profilo di eventuale incostituzionalità per come policy divisi sintetizzerò alla fine i due concetti è chiaro che non si equivalgono bene
Allora o il presupposto del giudizio immediato resta in entrambe le ipotesi il principio della prova evidente
E allora si porrà il problema di carattere generale di cui dirò fra un attimo o il presupposto ossia ritiene possa essere differente fra l'ordinario il custodiale e allora in questo caso mi dovrebbe spiegare il legislatore quale sia la coerenza razionale per cui nei confronti della persona giuridica o dell'imputato persona fisica non privato della libertà occorre l'evidenza della prova
Per la persona fisica privata della libertà bastano bastano i gravi indizi colpevolezza nonché siano una sciocchezza i gravi indizi
Di colpevolezza però sono gravi e sono indizi non sono prove non sono evidenti ci siamo bene
Ciò detto
Quanto al profilo generale di incostituzionalità
Tutto il resto
E questo fa parte uno degli allegati
Le leggo tre righe della lettera dell'ANAC
Che
Indirizza l'anarchia al prefetto di Roma sua Eccellenza Paola Basilone che non è che l'abbia rubate dalle carte del prefetto ma che da noi per opportuna conoscenza non è Romeo gestioni
Sono il penultimo periodo ultima parte del penultimo periodo come nota infatti sul versante processuale il giudizio immediato su richiesta dei pm può essere instaurato
Rendendo superflua l'udienza preliminare e comportando l'anticipazione della fase dibattimentale qualora vi sia evidenza probatoria di rarità in capo ai soggetti indagati
Poi prosegue così arrivo fino al punto è che ed avere utile
Ossia la presenza di elementi idonei a sostenere l'accusa in giudizio firmato tanto
Allora qui ci sussiste questo Primo
E
Luca
La Procura e lei si opporrà è lei si opponga dottore non è lei zoppo lei si opponga celebre non lo so fra fabbricato io
Allo mi faccia finire abbia abbia abbia la bontà dottore mi faccia finire poi si opporrà
Questo documento a noi indirizzato che è una decisione dell'autorità nazionali no che ci frega prevale ha detto che siete
A chiedo scusa a
Alla bontà distribuirò riesce invece ad avere maschera ogni anno ad esempio usare novembre pazienza
Di fronte ad un'autorità io ho già una prova di responsabilità raggiunta perché è corretto quello che dice
Il lana che nella persona del dottor Cantone
Che vi è evidenza probatoria dicevo io dei problemi o io debbo chiederà al prefetto di Roma di applicare una misura di monitoraggio e sostenne contro la società perché c'è stato un giudizio immediato del presuppone l'evidenza della prova
Poi con ardita ardita e forse anche queste
Nascondono qualche dubbio freudiano perché chiaro che abbiamo di fronte persone che sono
Specchio pesi differenti fra le persone incompetente il persone competenti sicuramente almeno quanto me probabilmente di più
Ossia la presenza di elementi idonei a sostenere l'accusa in giudizio no qua dici caro Cantone è una cosa che sai che non è vera perché sono due cose diverse tu stai dicendo e chiede al prefetto di applicare questa misura perché io sono già stato
Ha riconosciuto colpevole grazie al fatto che il Pubblico ministero così scrive ha chiesto e ottenuto il giudizio immediato che si basa sull'evidenza dalla prova per cui io che cosa devo fare
Debbo aspettare che l'eccellentissimo Tribunale si scomodi a pronunciare una sentenza
Voi
Cosa serve è già finito
C'è già
Allora
Questo è un profilo secondo profilo
Io
Chiedo di riguardare insomma norme banali il tè il tenore dell'articolo sei comma due della CEDU
Di riguardare il quarantotto comma uno della Carta di Nizza sulla presunzione di innocenza
L'articolo ventisette della Costituzione va al di là va al di là va al di là
E non è detto che in questo caso l'articolo della Costituzione sia tale da prevalere
Perché secondo me e sufficiente
Cioè chiaramente ha detto la convenzione non richiede tre gradi di giudizio la convezione diritti umani tutti lo sappiamo previste
La corde quel giornale sposta la nozione della presunzione di innocenza fino al momento della condanna definitiva
Quindi addirittura fino all'esito della Cassazione ma la presunzione di di innocenza è solitamente presidiata
Da tutta una serie di supporti normativi non solo nazionali ma transnazionali di di di effetto diretto nell'ordinamento interno ma
Chiedo scusa siccome questa è veramente una parte magari poco frequentata
La direttive sono appunto i maniaci come me magari ci si trascurano
La direttiva due mila sedici trecentoquarantatré del Parlamento europeo e del Consiglio del nove marzo del due mila sedici attenzione
Che deve essere non è stata ancora trasposta nell'ordinamento nazionale deve essere attuata negli ordinamenti nazionali dei ventotto sbarra ventisette del cui hanno si capisce bene l'Inghilterra se entra e esce doveva eccetera
Del primo aprile del alla data entro la data del primo aprile del due mila diciotto il prossimo l'ex
C'è però anticipo perché se no uno mi potrebbe via avvocato lei sa che le direttive e e non solo vincolanti salvo quelle sette sette io potrei dire allora che queste sette Zecchi
Non lo dico io perché questa della lego anche la sentenza della Corte di giustizia del ventisette ottobre due mila sedici Hungaria dico prima questo perché così spiega perché faccio
Dove un po'di tempo al punto trentadue
Che ancora non attuato neppure labor la Bulgaria neppure al momento in cui ovviamente la corte di giustizia si occupò di questo caso relativo alla presunzione di innocenza
Ne consegue che dalla data in cui una direttiva entrate in vigore le autorità degli Stati mentre i giudici nazionali devono astenersi per quanto possibile
Dall'interpretare il diritto nazionali in un modo che rischierebbe di compromettere gravemente dopo la scadenza del termine di trasposizione di tale direttiva la realizzazione dell'obiettivo da essa perseguito
Questo lo dice la Corte di Giustizia quindici cari giudici nazionali che tu sia bulgaro russo e tedesco francese o italiano
Anche se il tuo stato legittimamente non l'ha ancora trasposta perché l'infrazione scatterà solo dopo la data di dava stretto del termine spread decorso di attuazione della direttiva del primo aprile del due mila diciotto però caro giudice
Tieni la presente perché questo potrebbe essere tumulati messi presente compromettere la futura obbligatoria attuazione della direttiva medesimo
Tanto ve la lascio ma per capirci sono molte parti che non interessano tenuto conto che si parla anche di una cosa che non c'entra perché fatto diritto di presenziare al processo dei precedenti penali è un altro tema
Ma sul tema di rafforzamento di alcuni aspetti della presunzione di innocenza leggo solo un passaggio
E il punto sedici dei considerando della direttiva che come è noto sono la chiave poi interpretativo dell'articolato della di lui
Medesima
Naturalmente si fa presente regia
Ciò dovrebbe lasciare impregiudicati gli atti della pubblica accusa che mira a dimostrare la colpevolezza dell'indagato dell'imputato e ci mancherebbe altro
Che il Pubblico ministero ci dice che l'imputato è colpevole stessi violando un principio di diritto nazionale una direttiva sarebbe una cosa completamente folle evidentemente non è questo
Come l'imputazione non che le decisioni giudiziarie in conseguenza delle quali decorrono gli effetti di una pena sospese purché siano rispettati i diritti della difesa dovrebbero altresì restare impregiudicate decisioni preliminari di natura procedurale adottate adottate da autorità giudiziaria ho dato autorità competenti fondate però anche in sul sospetto o su indizi di caraita
Quali le decisioni riguardanti la custodia cautelare purché non presenti non l'indagato o imputato come colpevole
Sto leggendo
Prima di prendere una decisione preliminare di natura procedurale
L'autorità competente potrebbe prima a dover verificare che vi siano prove sufficienti a carico dell'indagato o imputato tali da giustificare la decisione
E la decisione potrebbe contenere un riferimento tali elementi non c'è una parola buttata a caso evidentemente
Qui concetto di prova vivente è una cosa che se io fossi di fronte alla Corte di giustizia
Mi guarderebbero come guardarono quando andai per l'IVA all'importazione punita come contrabbando di Channel ma lo sanno i giudici nazionali
Che libera un'imposta interna dell'Unione europea e che i confini non sono confini doganali ma sono confini politici
Se lo Stato italiano vuole punire l'evasione dell'Iva la punisca l'altro titolo non ha titolo di contrabbando ritorna dalla prendete come mica l'ho fatto io cioè qui siamo veramente fuori
Come fa uno scatto a impostare una tipologia diritto in cui attenzione non è il pubblico ministero che ha diritto di farlo che secondo lui quella prova evidente io lo rispetto lo contrasto mi sforzo di contrastarlo ne viene fuori anche una rissa benissimo Marlon Rispetto
Io ho un giudice un giudice che mi dice che la prova evidente in questo caso
E viaggia rubato il mestiere
Cosa si fa fare allora il dibattimento
Io vi prego veramente su questi
Profitti di
Di voler ragionare con
Con cura perché sono mi lasciano veramente delle forti perplessità
Se mi permette ma comunque giudice sì il sito e abbiamo cento se effettivamente
Con la pochissime poco conclusioni su questo punto
Il problema ad avviso io di questa difesa si pone seriamente ed è un problema che francamente mi pare
Fondato fondato
Direi anche certamente a rilevante
Nella nel giudizio nel quale noi ci troviamo è una rilevanza è talmente evidente che non mi sembra il caso di perdere neanche tre minuti il trarla ai miei giudici che sicuramente ce l'hanno venti anni
Il punto è che la presunzione di innocenza che trova solido fondamento nel sei comma due della CEDU nel ventisette posti quarantotto comma uno della carta di inizia oggi
Trova ancor più diretto specifico ai non come affermazione di puro principio
Ma con una framework dei confini ben delimitati e con parole estremamente circostanziata e che sono quelle della direttiva che per quanto non ancora legittimamente ancora non attuate secondo la Corte di giustizia deve comunque ispirata
Le linee dei giudici il secondo profilo veramente telegrafico diverso che era quello relativo ad un eventuale disparità rispetto alla posizione dell'imputato persona fisica
Ove si interpretasse se poi lo si vuole interpretare in un altro modo il problema evidentemente il mio non si pone proprio ma se ci fosse un giudice che ritiene di interpretare o ci fosse una giurisprudenza consolidata che ritenesse di interpretare come sufficienti per il custodiale
Che dire i gravi indizi di colpevolezza e nove di resa la prova si porrebbe una evidente disparità che aggiungerebbe anche l'articolo tre della Costituzione ai punti sui quali una richiesta interpretativa potrebbe essere da voi formulate in conclusione io chiedo che il tribunale eccellentissimo sotto questo profilo relativo a aspetti di eventuale incostituzionalità e ho aspetti che però sinceramente io vedo meno vedo meno perché
C'è un chiaro aggancio col diritto europeo ma non c'è una vicenda che ossa secondo me pienamente giustificare il rinvio alla Corte di giustizia mentre mi pare evidente l'opportunità di un rinvio alla Corte costituzionale
Anche con riferimento a principi enorme dell'ordinamento europeo
Che
Si voglia sottoporre all'esame della Ford ultimare l'articolo quattrocentocinquantatré nel suo impianto di insieme
Con riferimento agli articoli ventiquattro ventisette e centoundici costituzione articolo sei comma due della CEDU in relazione all'articolo dieci
Articolo quarantotto comma uno da carte di iniziare la direttiva dell'unione europea su cui bio facilmente intrattenuto due mila sedici trecentoquarantatré in relazione al secondo profilo aggiuntivamente
L'articolo quattrocentocinquantatré comma uno bis solamente su quel punto anche con riferimento all'articolo tre della Costituzione
Vi ringrazio giudici di
Consegno una copia con questi pochissimi allegati su uno non vedo come si possa due
Poi metodicamente no novantuno copie per i pm sono uno la direttiva e la sentenza porti giustizia il terzo
Se c'è un obiezione poi
La Ford tribunale deciderà la lettera dell'Ana Cassitta dobbiamo pagare le cose c'è anche una hanno già firmata
Sull'eccezione
Sulla produzione
Voto
Il quarto che distensione produce nel María con anni chiamati lei consegna nata a Piero mister il codifensori si riparte questa sera anziani no aggiunge
Se mi è consentito e cortesemente Anita Ananda segna avvocato Raffaele ferro la per Romeo gestioni procedimento due tre uno
Sì presidente molto brevemente anche se ritengo che sia assorbente la questione del mancato interrogatorio del rappresentante della Romeo gestioni ai fini dell'ammissibilità del giudizio immediato io però sono convinto e un maturato devo dire proprio in queste ore
Questa mia convinzione tant'è che non dispongo di uno scritto da sottoporre all'esame del collegio ma sarò brevissimo quindi il tema potrà essere facilmente memorizzato io sono convinto della assoluta inammissibilità del giudizio immediato nei confronti della persona giuridica
L'articolo trentacinque del decreto legislativo due tre uno come è stato ricordato poc'anzi stabilisce l'applicabilità delle norme relative all'imputato anche alla persona giuridica in quanto compatibili
Ora qual è il filtro attraverso cui giudicare la compatibilità di una disposizione il filtro è innanzitutto contenuto dal corpus normativo speciale
Del decreto legislativo due tre uno laddove non troviamo nessuna norma che disciplini il giudizio immediato mi pare semplicistico dire
Che il legislatore non ha ritenuto di dover aggiungere altro perché allora ha ricordato espressamente l'ipotesi del giudizio abbreviato l'ipotesi del patteggiamento in realtà sì a questa notazione di carattere sistematico andiamo accumulare una considerazione di ordine logico vediamo che certamente l'ipotesi di giudizio immediato cosiddetto custodiale è ontologicamente inapplicabile alla persona giuridica
Quanto invece all'ipotesi di cui al comma uno dell'articolo quattrocentocinquantatré I del Codice di procedura penale ebbene lì si parla di evidenza della prova come presupposto per poter disporre il giudizio immediato
Ma certamente l'evidenza della prova
Relativa alle condotte dell'imputato persona fisica non può trasmettersi con altrettanta chiarezza evidenze immediatezza alla persona giuridica
Perché la persona giuridica nonna una responsabilità oggettiva per fatto altrui
Risponde per un fatto proprio cioè di non aver adottato modelli di organizzazione di e di gestione il non aveva non essersi dotata di un organo di controllo
E così via
Questa questa annotazione
Va poi cumulata con la lettura
Degli articoli cinque e sei del decreto legislativo due tre uno
L'articolo cinque
Dice
Quando è responsabile lente per reati commessi da persone
Che rivestono funzioni di rappresentanza amministrazione c'entra anche di fatto
Lettera ed è quella l'ipotesi che ci interessa e l'articolo sei comma uno dice se il reato è stato commesso dalle persone indicate nell'articolo cinque comma uno lettera lente non risponde se prova che e segue l'elencazione delle prove che deve fornire la persona giuridica si tratta con tutta evidenza
Di prove che non possono non essere formate nel corso del dibattimento
E per le quali è assolutamente antitetica incompatibile la previsione di una evidenza della prova
Ecco quindi spiegata la ratio
Del silenzio del decreto legislativo due tre uno in ordine alla giudizio immediato sulla persona giuridica perché assolutamente inapplicabile alla persona giuridica quindi in questi sensi io concludo per la inammissibilità del giudizio immediato
Bene grazie
E difesa
Onorevole signor presidente signori del Tribunale signor Pubblico ministero avvocato Alfredo sorge per l'avvocato Alfredo Romeo le ragioni la richiesta dico subito e di nullità del decreto di giudizio immediato in questa questione preliminare che andremo a svolgere involge sostanzialmente un doppio profilo un primo profilo riguarda a nostro avviso la non corretta installazione del rito immediato perché lo stesso
Per come si voglia intravvedere voi al comma uno UE al comma uno bis del quattrocentocinquanta arretri richiede sempre un valido e di Donnino interrogatorio dell'imputato
Un altro profilo valuteremo successivamente
E di nullità
Per violazione degli articoli quattrocentocinquantatré e seguenti in particolare quattrocentocinquantaquattro comma due
Del Codice di rito in relazione al centosettantotto lettera C
Per violazione dell'intervento dell'assistenza e della rappresentanza dell'imputato
Per omessa
Completa
Allegazione nell'ambito della richiesta del Pubblico Ministero degli atti processuali dell'indagine ma andiamo con ordine
Certamente primo argomento
Sono facilitato
Da alcune osservazioni che il collega della due-tre uno poc'anzi faceva
Sul gli accertamenti e sulle risultanze e sia di diritto positivo sia soprattutto giurisprudenziali sul contenuto dell'interrogatorio interrogatorio idoneo
A muovere la richiesta di giudizio immediato
E certamente il Pubblico ministero mi sembra di evidente ci dirai vi dirà correttamente dal suo punto di vista che l'avvocato Alfredo Romeo è stato interrogato sui fatti dica USA in data sei marzo se non ricordo bene del due mila e diciassette
E quindi il provvedimento di rinvio a giudizio sarebbe è stato preceduto appunto da questi interrogatori
La difesa sostiene che non è così va difesa sostiene sulla base innanzitutto del contenuto
Della recente Cassazione penale a sezioni unite credo ricordata prima dal collega del ventisei giugno due mila quattordici
La numero quarantadue mila novecentosettantanove signor presidente poi forniremo anche noi dei dati con una memoria con degli allegati utili ai fini del decidere
Dice la Cassazione vado subito al punto che il previo interrogatorio della persona sottoposta a indagini è indispensabile sono parole della Suprema Corte
Per porre la persona in condizione di esporre la sua versione fornire le sue discolpare adottare le più opportune iniziative defensionali interloquire
Sulla natura evidente o meno delle prove contestare la richiesta di ammissione
Del decreto di giudizio immediato e la sua adozione
Già questo porta questo modesto difensore a dire che qui non vi è stato certamente contraddittori effettivo
Sulla richiesta del pubblico ministero di giudizi ha mediato che ricordo a me stesso
Depositata se non erro in data ventinove o trenta addirittura del mese di maggio viene accolta in data successiva trentuno dal competente Egitto
Ma tutto questo e iniziamo subito andare a nel merito di questa vicenda come si concilia rispetto o un interrogatorio reso questo il primo problema processuale
Allorquando in data sei marzo stiamo parlando dell'interrogatorio di convalida ex articolo duecentonovantaquattro
Di tutto questo non si prevedeva assolutamente nulla
E poi poi che la corte di cassazione parla di possibilità di da da dare all'indagato di indispensabilità di fornire le sue di scorte interloquire sulla natura evidente o meno delle prove
E noi dobbiamo a questo punto e mi avvio già
A quello che è il cuore dell'eccezione domandarci
Se l'indagato in data sei marzo se all'indagato e alla sua difesa evidentemente perché l'interrogatorio
Un atto processuale
A meccanismo complesso perché il primo momento l'interrogatorio di cui stiamo parlando quello di duecentonovantaquattro in cui si ha modo da parte della difesa e dell'indagato di intervenire
Sotto questo profilo rileviamo che l'interrogatorio reso in data sei marzo certamente non poteva assolvere e non è assolto al suo compito
Perché
Di questo abbiamo riteniamo una prova anche di tipo documentale
Perché la difesa già in quell'occasione quindi in pari data sei marzo due mila diciassette nel momento di maggiore difficoltà processuale si basa evidentemente che il Codice consente intervenne nell'unico modo che potesse il Codice consentire attraverso c'è un'istanza a colui il quale in Egitto
Aveva il compito di assolvere alla celebrazione di un interrogatorio cosiddetto di garanzia la parola di garanzia non è contenuta nelle norme processuali ma per con convenienza e l'interrogatorio di garanzia in cui il giudice deve assicurare all'indagato alla sua difesa la possibilità di dire cosa ne pensa rispetto a una contestazione così grave da portare l'indagato addirittura ristretto per una misura cautelare
Bene come risulta dai documenti che il tribunale avrà certamente la cortesia di esaminare questa difesa si vide costretta
In pari data resasi conto
Da un accesso anche quello celere reso
Dalle emergenze che agli atti processuali aldilà
Di una sorta di momento fotografico
Di atti ma non vi era assolutamente nulla
Che potesse giustificare la correttezza dell'indagine la correttezza processuale delle prove raccolte
Addirittura come vedremo e come il tribunale avrà modo di leggere mancavano prove documentali
No di cui l'ordinanza faceva menzione
Mi spiego Pecci che cosa chiedevamo noi
Ha modi da Skalica mente di dimostrare la invalidità di quell'interrogatorio Tibaldi già solo ai fini di un intero Dora ex articolo duecentonovantaquattro e mi si scontra scuserà
La
Questione processuale di non poco momento è chiaro che farò anche dei ricordi rispetto a un momento cautelare di questa vicenda particolarmente articolato mi fermo qui
Però la difesa diceva delle cose in questa deduzione del sei marzo e diceva
Mo'troverà al tribunale vado ai fatti principali ma dove sono i documenti allegati all'interrogatorio di Gasparri in data sedici dicembre e domandava
Ma l'informativa perché del tutto mi è stata quella del tre febbraio si basa poi ancora è per caso assente o presente tutto alla prova documentale che risulterebbe oggetto di acquisizione in data venti dicembre due mila tredici e che risultava trasmessa
O avrebbe dovuto essere trasmessa dall'Agi partenopea Roma ed ancora dove sono
Le prove dopo un mentali lì
Ovvero i documenti di cui pur si faceva menzione ai fini di giustificare
Insussistenti esigenze avviso di difesa uso il termine insussistenti cautelare mi riferisco a documenti recuperati
Asseritamente con procedura
Discutibile dall'i carabinieri dei Noe nell'ambito dell'azione di indagine
La cui durata non lascerò e non tra lascerò di dire fuori dai limiti legislativi
Ecco che avevamo agli atti processuali unicamente documentazione ma il tribunale ovviamente farà chiarezza su questo punto di una serie di atti che secondo il modesto avviso impedivano del tutto ma lasciamo stare la fase cautelare impedivano proprio il corretto procedere perché non c'erano gli originali di queste prove
Non vi erano
O non erano state assolutamente a mio avviso correttamente trascritte tutte le intercettazioni dica USA
E quindi ci trovavamo di fronte a una situazione tanto per dire
Per la verità negli atti processuali
Non c'era neanche una memoria che la difesa nel processo di Napoli in data ventitré dodici due mila sedici
Aveva pure addotto a tutela del proprio assistito e che poi sarà oggetto ma questo riguarda la sfera cautela lo diciamo come fatto storico
Non si faceva luce sul come potessero essere utilizzabili lì o meno e questa sarà la sede della delibazione di questo grado
Su quella è intercettazioni
Di cui però si utilizzavano nel provvedimento cautelare e su cui l'avvocato Romeo sarebbe dovuto veniva chiamato a rispondere senza che però vi fossero gli atti
Tutti questi tutte queste situazioni signor presidente signori del Tribunale
E potrei proseguire tranquillamente ovvio che ce ne sono tante ne faccio una per ipotesi le iscrizioni degli indagati nel registro delle Ande inserire sono argomenti importanti penso di sì
Penso che la Suprema Corte di Cassazione in questo ritmo in questura in questa vicenda cautelare pure abbia speso delle parole sulla regolarità processuale e questa presenza o meglio questa assenza degli atti
Avevano no
Il
Il diritto la dignità di presenza in un fascicolo processuale poi vediamo la fase cautelare nel concerto
Per nostra fortuna è esaurita
Però adesso dobbiamo occuparci di merito
E noi dobbiamo dire come io ritengo e come noi eccepì mo'tempestivamente in data sei marzo in pari data il documento che troverete nel fatto il CIM il sette è fatta il sei con cui dicemmo
Qui non c'è attraverso l'unico modo in cui la difesa può intervenire
Un'istanza di revoca della misura
Dicemmo
Di queste di queste situazioni patologiche la cosa signor presidente signori del Tribunale non fu senza seguito
Al di là dei provvedimenti cautelari
Discutibili Sempre e discussi dalla difesa su cui ovviamente oggi non ci intratteniamo all'abuso del non può senza seguito alcune liste degli atti
Perché non fu senza seguito perché come vi dimostriamo
Il fascicolo processuale che accompagnava richiesta in misura cautelare dell'avvocato Romeo con stava se non ricordo male c'è qui l'amico e collega Carotenuto di neanche mille pagine forse sette ottocento pagine quello rilasciato alla difesa
Pare in vista dell'intero di quello sul quale si sa ci sarebbe dovuto formare il convincimento difensivo
Sui importanti momenti decidere a non decidere di avvalersi della facoltà di non rispondere riconoscerò non riconoscere determinate situazioni ma quali situazioni se negli atti processuali di ciò non v'era traccia ecco il motivo dell'istanza
La Procura della Repubblica
Non fu
Assolutamente n do atto io di questo che noi siamo oggettivi nelle nostre vale la Procura Repubblica si fece carico e lei troverà signor presidente signori del Tribunale una situazione
Senza precedenti almeno per il modesto la modesta esperienza di chi parla dove un fascicolo di sette ottocento pagine
Nei giorni successivi all'interrogatorio induista del giudizio il primo giudizio di riesame diventa un fascicolo di circa non ho fatto i conti ci vedrà il tribunale oltre venti mila pagine
Che vengono acquisiti nello spazio ma temporis che va dall'otto sarà on air le date le troverà al tribunale al diciassette
E che dicono queste venti mila Baggio certa non stiamo qui a fare il giudizio di Chiesa male queste
Dobbiamo intingere su quel momento processuale sei marzo due mila diciassette che appare lieve
Di chi deduce il giudizio è immediata è l'unico momento difensiva è sufficiente perché si faccia il rinvio a giudizio perché si è scelto questa strada di non fare l'udienza preliminare ma non farò polemiche preparo sul forse
In altra sede ma io cercherò qui di mantenermi e tranquillizzo subito il pubblico ministero che giustamente come dire molto attento alle discussioni del Banco difensivo è correttamente interviene allorquando e necessari
Quando praticamente noi vediamo questa situazione quando assistiamo al deposito di ma non di atti secondarie signor presidente signori del Tribunale noi abbiamo assistito a tutti gli atti che ha poi hanno formato il giudizio principale
Vuol dire ancora una volta la Procura della Repubblica si posa anche il problema e di sposa in questo spazio addirittura una consulenza tecnica sotto il profilo merceologico grafologico meglio per quello che riguarda alcune prove documentali lo fece lo deposita aperta correttamente
In vista del sostenere l'accusa in sede di riesame ma quello che mancava e mi riferisco a due argomenti
Fondanti a mio modesto avviso e forse non solo a mio modesto avviso la iscrizione ed è gradito intercettazioni
Da alcuni apprezzare o meno qui il tema non è
Se valida una tesi un altra qua stiamo di parlando di presenza o meno degli atti al fascicolo processuale ne abbiamo qui una ricostruzione a gestire questi atti sono stati acquisiti al fascicolo delle indagini
Siamo in quella fase successivamente all'interrogatorio dell'indagato e io dico pure un fatto un po'strano successivamente pura l'arresto
Perché neanche al momento della richiesta cautelare questi atti evidentemente si accompagnavano debbo pensare ICI sono portato a pensare
Su questi atti signor Presidente zero del tribunale iscrizioni intercettazioni ci siamo intrattenuti con le opinioni più diverse per carità ci mancherebbe in una situazione di democrazia
Di tutti va mantenuto il rispetto e il riguardo siamo tutti come dire portatori in ottima fede e con le capacità che ognuno di noi è in grado di portare come dire
Acqua al mulino di una tesi giuridica ma che è un fatto debba esser cicche degli atti debbano esserci e io penso che sotto questo profilo e ritorno a quella sentenza delle sezioni unite
Ma oserei dire M non me ne voglia all'amico
Giuseppe Giacomini che parlo anche io di corte europea dei diritti dell'uomo perché non vorrei invadere però l'articolo sei comma tre che dà la possibilità
All'indagato di difendersi conoscendo gli atti ma come è stato voglio dire celebrato questo interrogatorio famoso del sei marzo
Se queste sono le premesse signor presidente signori del Tribunale alla luce di quindi un orientamento costante della Suprema Corte di Cassazione che stabilisce
E non è che praticamente ci vuole un bel vedere un invito un pezzo di carta per ragioni settantacinque comma tre o duecentonovantaquattro con un'ordinanza ex duecentonovanta Due
Rispondi quei questa la contestazione magari ci sta pure qualche atto Lind la chiamata di correo è stato un tappo no
La sostanza e come dire il succo di questa giurisprudenza che bisogna far riferimento a da parte dell'indagato di entrare in possesso di tutti gli elementi dell'indagine addotti dall'accusa
A fondamento della sua richiesta altrimenti
Come si giustifica la dizione parliamo in tema di immediato fatti dai quali emerge l'evidenza della prova
Come si può parlare io mi permetto di dire di questa locuzione quando i fatti bisogna innanzitutto stabilire se sono fatti processualmente valide e utilizzabili o no
Perché infatti siamo d'accordo è una realtà fenomenica non farò certo
Come dire disquisizioni di natura
Come dire ontologica o filosofica mani quelle linee nel processo penale ci sono le regole processuali
E il primo custode della regola per chi esercita l'azione penale il pubblico ministero eh deposita iscrizioni depositare intercettazioni con decreti utilizzabili tutto questo a mio avviso
Come gli atti processuali che mi onorerò di qui a un attimo depositare al tribunale avvenuto io dico soltanto molto parzialmente
Da ciò discende con la violazione
Del dell'unico momento perché quelle l'interrogatorio che io sappia non ci sono inviti ex articolo trecentosettantacinque con Matri ventennale dovremmo discendere che il sei marzo si sia celebrato un interrogatorio
Valido perché questo interrogatorio è il primo e unico momento dell'indagato
Che dovrebbe legittimare non soltanto e debbo dire la verità la legittimato poco il mantenimento di una misura cautelare anche se tristemente non è poi tanto poco sotto il profilo della durata
Ma dovrebbe legittimare aderenti addirittura l'adozione di un rito
Ma perché poi non si è fatto questo tra il menu questi invita a Castro Chan settantacinque comma tre davvero chiudo mi domando anche come scelta ma mi domando anche di garanzia ma perché poi l'indagato non deve essere come dire nella certezza di un diritto di difesa che addirittura protezione costituzionale ad esempio chiamata in causa oggi mi
Come dire mi spingo anche all'altra questione che faccio evidentemente sembra in via preliminare ma la farò la fine di questo breve scoordinato intervento di espunzione dal fascicolo del dibattimento di alcuni atti
Non irripetibili c'è però un atto che è l'incidente probatorio neanche dopo l'incidente probatorio almeno lì in quel momento dove terrà voglio dire comunque come dire
Congelata una situazione neanche lì la Procura della Repubblica ha sentito il diritto dovere a mio avviso
E mi sorprende vista la capacità come dire la solerzia dell'ufficio di procura e in particolare del dottor Palazzi non si sia pensato ad emettere un intuito magari anche con la dicitura
Con la valenza ex articoli quarantacinque atroce mio cinquantatré il seguente per primo profilo di nullità
Per assenza o di un valido diciamo di un interrogatorio che possano essere definito valido sotto il profilo formale per assenza di atti ma anche soprattutto sotto il profilo sostanziale
Il decreto di giudizio immediato signor presidente signori del Tribunale al Tresin nullo a parere della difesa
Anche se per violazione dicevo dei quattro cioè degli articoli quattrocentocinquanta tre seguenti in relazione al centosettantotto lettera g con particolare riferimento
Alla violazione più patente che il quattrocentocinquantaquattro comma due
La norma che ho appena richiamato stabilisce che il Pubblico ministero superata evidentemente quelle questioni di cui al punto primo in modo valido possa e debba se debba diedero la richiesta di giudizio ma debba fare una cosa debba trasmettere
Il fascicolo recito dalla norma contenente la notizia di reato e la documentazione relative alle indagini sprecate
Che cosa significa questa norma significa una cosa molto importante perché il Pubblico ministero
All'obbligo
E sono chiuse le indagini di depositare gli atti dell'indagine
Vengo subito al punto questo numero di procedimento come la signoria vostra in tribunale o meglio Corrado sicuramente avrà visto reca numero DRG ventitré mila quattrocentoventotto e del del due mila diciassette
Laddove il fascicolo di indagini non era questo mare al cinquantasette mila seicentottantotto del due mila sedici questa è una cosa che avviene non per carità voglio dire prevista assolutamente dalle norme di rito
Allorquando si verificano separazioni processuale riguardante il fascicolo del Pubblico ministero
Quello che invece ritiene la difesa non possano e debbano avvenire è che il Pubblico ministero
No depositi in modo completo la documentazione relativi alle indagini espletate nel procedimento cinquantasette sei otto otto ma effettui e questa la doglianza che vogliamo su cui vogliamo su cui ci stiamo esercitando e chiediamo una valutazione del tribunale
Un potere di selezione potere di selezione degli atti anche qui mi Fornero prova documentale di ciò che vado magari malamente dicendo che cosa voglio dire innanzitutto intesi il giudizio immediato certamente può essere chiesto però c'è una norma
Che viene richiamata per ben tre volte nel quattrocentocinquantatré
Che al comma uno che al comma uno bis ed è al comma due ripeto tre volte in una stessa norma salvo giudizio immediato può essere chiesta dal tempo esclusivamente allorquando non pregiudichi gravemente
Le indagini quei mi sono interrogato evidentemente e ho trovato giurisprudenza tra potere offrire se in questa locuzione purché non pro giudichi gravemente le indagini
E questo sia si abbiamo detto sia in caso di immediato tradizionale comma uno sia comma uno bis nell'immediato cautelare
Perché qui al momento dell'esercizio dell'azione penale da parte del PM l'input l'indagato all'ora era sottoposto a misura cautelare qui abbiamo
Però
Che il Pubblico ministero e vengo subito al dunque allo che cosa significa salvo che pregiudica bendaggi mi sono posto il problema la risoluzione me l'hanno offerto alcune sentenze della Corte Suprema che riguarda ovviamente il pregiudizio
La cui clausola di salvezza è sancita dal legislature riguardo alle indagini connesse relative ad altri reati e altri indagati per cui il Pubblico ministero procederà se procederà nelle forme ordinarie
Sentenza della Suprema Corte novantacinque due mila dodici e quant'altro qui
Che cosa dice il legislatore zero dice una cosa importante
C'è una cosa importante perché adesso si preoccupa in questa norma
Del presidio di tutela delle indagini con modo stentoreo dice al pubblico ministero non esercitare non può esercitare l'immediato se il pregiudichi gravemente le indagini quindi sembra essere preoccupa
Delle indagini delicata in corso connesse suprema corte che ho detto prima
Però c'è un'altra norma
Che non solo in questa norma ma è in tutte le norme
Ed è nella nostra costituzione
Che il diritto di difesa che il principio di eguaglianza e che il principio del giusto processo questa qui e il delicato bilanciamento Acqui che amianto il Pubblico ministero
Perché in questa fase ed è una cosa secondo me singolare del nostro giudizio
Il PM è chiamato a fare una valutazione chilometri secondo momento
Perché il Pubblico Ministero e questa è la regola
E qui tutti siamo sottoposti alla legge non è che al potere di selezionare gli atti di un fascicolo dell'indagine
Non ha questo potere perché gli atti di un fascicolo dell'indagine
Devono essere depositati tutti
Perché prevale il diritto di difesa
Ha certamente natura costituzionale
Il diritto di difesa articolo ventiquattro e venticinque del principio del giusto processo non esiste un giusto processo signor Presidente signore del tribunale senza che il indagato entri in possesso di tutti gli atti dell'indagine come vedremo ciò che è accaduto
Perché il cinquantasette sei otto otto
Contiene conteneva
Credo contiene ancora atti processuali non messi a disposizione della difesa dell'indagato
E vedremo come quali e perché no non è questo il problema
E poi non entro nel merito che ha il potere di Sordi risolvere il problema nomi non può averlo in uno stato di diritto il Pubblico ministero mi si consenta
E il dottor Palazzi sa la stima che ho per l'ufficio di procura e Luini particolari non il pubblico non può essere non accetto un sistema giudiziario che consenta una parte processuale senza condanna sarebbe un sistema e ne faremo anche una questione ma credo che non sia necessaria di Varzi a un a una questione costituzionale
Che cosa è avvenuto
Anche qui ritornerò dicevo prova documentale andiamo subito al dunque anche per migliore chiarezza di questa spesa posizione
è ovvio che la difesa
A durante le indagini svolto il proprio dovere l'abbiamo visto poc'anzi e come l'ha fatto l'ha fatto attraverso istanze De libertate piuttosto di istanze istruttorie e qui mi sembrano Kent eloquente un paio di passaggi che covo contraddistinguono
La storia di questo procedimento penale
Allora quando la difesa evidentemente studiati gli atti evidentemente venuto a conoscenza di circostanze frutto esclusivamente dello studio degli atti ha chiesto
In particolare tutte e due volte prima si badi dell'esercizio dell'azione penale da parte del Pubblico ministero ha chiesto eravamo nel maggio hanno prese dove la verità ce ne sono di più
Ha chiesto ai competenti al competente pubblico ministero
Di entrare in possesso di alcuni atti in vista in un primo momento dell'incidente probatorio celebrato sì inizi maggio
E poi in vista del giudizio di Cassazione ne prevede un po'anche qui faccio un inciso ovviamente a me stessa che cosa la difesa è stata diciamo
Adibite a durante le indagini avanzare istanza di possesso di atti e troverete voi le risposte
Che io da Brera no un commento perché a mio Bari re in uno stato di diritto
Si levano commentare da soli quinta difesa Tiki al Pubblico ministero chi è l'interlocutore il possessore degli atti il Pubblico ministero per la verità anche il Gip avrebbe il compito di diciamo chiedere atti
Sollecitare un ruolo di terzietà il Gip dovrebbe come dire dire va be'però questa ragione la difesa su questo ci sono atti che manca noi l'abbiamo chiesta al Pubblico ministero Pubblico ministero
Risposta del
Diciotto maggio Pubblico ministero qui troverete tutta la catena chieda al comando carabinieri di Roma comando carabinieri di Roma
Reparto operativo chiede al comando dei nove qui si è fatto un poco il percorso integrato ed è anzitutto vediamo che cosa la difesa la ripresa chiedi
In due circostanze
Questa documentazione signor Presidente
Di entrare in possesso
Punto uno
Decreti autorizzativi e verbali concernente le intercettazione ambientale operati nei confronti del signor Marco Gasbarri presso gli uffici Consip di cui si dice alla pagina cinquecentottanta dell'informativa riabilitativi riepilogativo
Del nove febbraio gennaio due mila diciassette ad opera tra gli altri dei nove
Wind solo ai fini dell'ovviamente fondatezza di questa eccezione
Negli allegati allegato quattro troverete la informativa Pubblico ministero che ci controlla che la conosce bene
è la cinquecento una pagina cinquecentottanta ripeto non ne chiederei mai la utilizzabilità dell'informativa nove uno diciassette solo ai fini di sostenere le mie richieste di nullità
Scrive l'estensore di questa informativa
Che a un certo peso durante le indagini preliminari dopo di ciò il Gasparri Gasparri si era
Asseritamente il ventinove novembre
Stato oggetto
Di una perquisizione
Un controllo non so neanche più come definirlo ma questa ne abbiamo parlato durante la vicenda cautelare
Non vi era in atti il verbale di perquisizione o controllo che si voglia e fu solo dopo questa istanza che apprendemmo
Che il verbale di controllo della perquisizione di Gasparri in data ventinove novembre la fase più delicata dell'indagine
Non fu verbalizzato di controllerà il PM ma lo sarà ne abbiamo dibattuto durante le indagini soltanto dopo sei mesi l'otto maggio sedici per mera svista scrivono i carabinieri del Nord
Qui invece importante che cosa scrivevano questo c'è il verbale di perquisizione negativo si badi bene di Gasparri non c'era e non formava oggetti andrà si diceva di questo controllo nell'informativa e si diceva pure un'altra cosa Turandot l'informativa
Dopo di ciò il Gasparre in tema di poter essere perquisita
Non ho capito perché voi di quella già era stato perquisito e che pertanto dalla ambientale del cinque dicembre due mila sedici parentesi installata nei suoi uffici
Chiede informazioni sul backup del suo computer precisando che oltre il backup del PC dell'archivio vorrebbe fare
Anche il backup del computer presente nel suo ufficio compresi tutta l'M non vi dico le altre commenta vi rimando solo alla nota che la quattrocentosei
Progressivo mille trecentotrentanove data cinque dodici ambientale Gasparri trentaquattro ventisei
C'è il sedici
Quindi per la verità l'avevamo capito che il problema era Milito
Questo ritmo ambientale Gasparri su questo penso che ho sentito prima se
Ma il soggetto che iniziavamo cognome M. potesse essere ho ascoltato qui si parla di Gaspare sicuramente a un
No influenza processuale mi si consentirà e che aveva detto alla divisa ha detto una cosa così irragionevole vogliamo entrare in possesso l'ha detto prima dell'esercizio dell'azione penale in data diciotto maggio
E ha chiesto a tante altre cose con quella istanza
Vogliamo dire che cosa ha chiesto oltre questo
Lo diciamo subito
Ma forse non ha prodotto sì sì certo certo Saro completo tutor pazze non non ometterò nulla sia sicura
Chiedevamo anche di sapere
Oltre alcuni decreti
Anche di conoscere
Alcuni decreti di intercettazione perché avendo appreso dalla stampa
Che il principale inquirente di questo processo fosse stato indagato per il reato di falsità in atti continuata nell'informativa del nove uno due mila diciassette dove ogni tanto si parlava
Anche di Alfredo Romeo benissimo in possesso di questi verbali e benissimo altresì in possesso dei verbali degli interrogatori di tutti i carabinieri di no e che sempre dalla stampa apprendevamo
Che cosa il Pubblico ministero
Risponde
Sulla nota difensiva
Per quello che riguarda
Gli atti al dritto
Sembra la solita catena anche il PM chiede ai carabinieri stavolta mi pare che è interessata alla DDA di Napoli che
Che che mette una serie vedrà al tribunale immensa diritte ma poi dice che per quello che riguarda il diritto delle ambientali Gasparri
Fa riferimento
A questa affermazione
C'è solo
Una sorta di sunto non c'è neanche il rito non c'è nulla
Non c'entri non ci sono i decreti autorizzativi non ci sono i verbali trascritti ivi non c'è assolutamente nulla c'è una sintesi adesso le leggo di scrive qui vede dal PG della DDA di Napoli che ci scrive
Per quello che riguarda le intercettazioni ambientali di Gasparri oltre a quello che troverà di essere in possesso soltanto di questo fatto io offro alla valutazione del tribunale
E che dice
La sintesi di questa unica
Intercettazioni
Non sappiamo signor Presidente
Gite lo sappiamo abbiamo detto trentadue quarantasei vado a memoria non voglio sbagliare
Ai fini del verbale ma l'abbiamo scritto nella memoria il fritto e il trentaquattro ventisei sedici ci perché poi immagino ma questo solo per esperienza in base ai gli ambienti c'erano varie nell'ambito del rito forza c'era anche una è un vi ma questa è una mia presunzione
Di certo CEE che
Il provvedimento del tribunale del Pubblico ministero chiedo scusa nell'atto sul è il seguente
Di questo sono venuto in possesso lo sintetizza
Di questo io praticamente fornisco alla difesa questo a maggio
E quindi praticamente noi accertato è accertata
Signor presidente non non non non non c'è nessun io cerco di essere oggettivo qui non c'è nessun qui stiamo parlando di atti non messi a disposizione dall'interesse della giustizia penso presumo
Chiunque si troverebbe a fare questo processo ma perlomeno le intercettazioni di Gasparri non dico tutte quelle di comizi d'ma possono a vere
Un rilievo
Potenzia lei
Dico reale
Penso proprio di sì è sufficiente il provvedimento del pubblico ministero che insindacabile mentre nel disporre e di questo lo ringraziamo alcuni atti
Che successivamente ci hanno consentito di muovere alcune doglianze ci dice con riferimento ai punti cruciali cioè sapere queste indagine come si è dipanata sette nel caso il contenuto delle deposizioni dei carabinieri del Noe potessero avere a che fare con Alfredo Romeo stabilisce
I DAR ci gli atti che ci ha e questo non c'è dubbio
Per quello che riguardi altri che invece c'ama non cita afferiscono vicende che dice parole leggo non hanno connessione con i fatti contestati a Romeo e hanno getti indagini leggo stavolta con molta lentezza
E hanno ad oggetto indagini tuttora in corso per cui si rigetta la richiesta
Se questo è il provvedimento del Pubblico ministero
E io non ho nessun motivo di dubitare anzi sono certo che il provvedimento del Pubblico ministero con cui ci dice io al no no le intercettazioni ambientali di Gasparri
Se no credo ce l'avrebbe messa davvero a disposizione
Io no no
La possibilità di dare ordini il contenuto di alcuni atti del cinquantasette a sei otto otto che sono gli atti che riflettono le contestazioni di cui noi apprendiamo
Sembra il solo dal deposito del pubblico ministero se quando decide di inserirli nel TA
E qui forniremo alcuna però alcune prove della importanza del rilievo della connessione rispetto ai fatti per cui è questo processo e al Lura
Mi avvio alla conclusione ma il tribunale certamente già apprezzato il fine di questo mio scoordinato intervento ma il pubblico ministero non può avvenire
Il potere di selezionare gli atti certamente ha il diritto di dire non vi concedo tutti gli atti del cinquanta sette sei otto otto
Perché non posso per ragioni istruttorie
Non citerò nomi e cognomi ma SGS cognome
è Gino me e colui il quale in questa vicenda ha indagato per anni è colui il quale in questa vicenda fatta i maggiori atti processuali è colui il quale ci si cita nella informativa e non solo come colui il quale individua Gasparri l'ho perquisirmi coordina la perquisizione del ventinove di cui non c'è il verbale
Ne dispone intercettazioni con i Litta che non abbiamo
E infine
Storia processuale
è presente nel primo degli interrogatori resi da Gasparri a Napoli
Del Pubblico Ministero inquirente il sedici dicembre
Lui non preceduto da nessun invita a casa articolo trecentosettantacinque comma tre evidentemente
Ebbene allora
Allora la conclusione credo sia obbligata signor Presidente se l'Italia è uno Stato di diritto
Non poteva essere esercitata l'azione penale omerici e non poteva essere esercitata con rito immediato
Tensione
Possiamo chiedere
Sam chiedendo archiviazioni qua stiamo chiedendo il rispetto delle regole
Nel momento nel quale come questi documenti conclamati no
In una maniera di io dico addirittura il non veramente
La sussistenza anche potenziale di un vulnus
Perché quegli atti
Il cui mancato deposito a giudizio insindacabile non riguardano questo processo alcuni o tutti ma io ne sono convinto mi spingo a dire che le intercettazioni di Gasparri possono essere rilevanti va bene alla difesa di nome o questo vago sospetto
Posso averlo pure io un sospetto è cioè no
Ma al di là di questo se il Pubblico ministero mi dice
O non è in possesso di questi atti
O questi atti li deve mettere a disposizione la terza via dove esercita avrebbe dovuto esercitare nel rigoroso rispetto
Perché evidentemente c'è una terza via il pregiudizio per le indagini in corso e lo capisco il Pubblico ministero che ha inteso tutelare lo ha scritto pure
In quelle in quei provvedimenti però allora a questo punto e qui davvero concludo lui non doveva chiedere l'esercizio dell'azione penale con rito immediato
Se sapeva che in tutto in bar anche in minima parte
Si venivano a sottrarre processualmente atti del cinquantasette zero otto otto
Guardavano la parola dirò Mema perché non è importante sapere va be'che il seicentotrentatré
Lettera di
Posso sto andando ritorno sembra provvedimento quando si parla di
Situazioni di non verità negli atti processuali non riguarda il processo bisogna prima celebrare il processo immediato in danno di un imputato e poi si vedrà tutto il resto no
La regola processuale soprattutto la regola costituzionale è un altro
L'esercizio dell'azione penale si può fare ma deve essere a tutela dell'indagato
L'indagato deve entrare in possesso di tutti gli atti delle indagini che riguardano adesso veniamo proprio al fatto Consip Gasparri consente Gasparri se ne può parlare fa nel capo d'imputazione
Noi
E io voglio che rimanga scolpito negli atti di questo processo non siamo mai entrati in possesso e non siamo ancora tuttora in possesso di tutte le
Intercettazioni di tutte le iniziative processuali che riguardano questa persona giuridica e il coindagato coimputato terzisti voglia Gaspare
Per questi motivi noi abbiamo una lesione perdurante del diritto di difenderci provando una lezione che influisce anche
Sul nostro odierno stare qui
Perché noi non abbiamo potuto svolgeremo ad esempio al di là di queste scoordinate difese un'adeguata lista testi non potremmo fornire prove documentali e testimoniali adeguato
Se gli atti dell'indagine signor presidente signori del Tribunale come io vi dimostro
Non sono stati mai depositati che riguardano Alfredo Romeo Consip per Gasparri questo processo non poteva celebrarsi ne può procedersi con rito immediato sotto pay
Di assoluta novità degli atti per violazione del centosettantotto lettera c da ultimo ma non credo che si debba arrivare a questo tanta l'ovvietà
Di quelle cose che ho detto è evidente che se così fosse
O meglio se così non fosse
E se ci trovassimo di fronte a un insindacabilità del potere si badi non di un giudice ma di un pubblico ministero
Di
Secernere di selezionare insindacabile vende come leggerete questo riguarda questo non riguarda bene e allora a questo punto veramente devo spendere poche parole
Vista come dire la l'elevato consesso a cui mi onoro di parlare
E anche e soprattutto il maestro
Di cui ho l'onore
Con condividere la difesa penso che parlare di incostituzionalità per violazione degli articoli tre e ventiquattro e venticinque
Non dovrei neanche commentare perché sarebbe la norma ma sarebbe il procedimento più incostituzionale potere di selezione degli atti data una delle parti la parte diciamo c'è una verità più forte l'indagato
E forse l'indagato
E concludo perché voi avete la plastica dimostrazione della importanza degli atti se noi non avessimo fatto quella eccezione su questo il dottor Palazzi
Io ne amplifica o il rispetto delle garanzie di venti
Dottor Palazzi ha sentito il diritto dovere di depositare ci tutti gli atti che avesse nell'immediatezza perché si era reso conto dopo il sei marzo che la difesa era priva dell'informativa nove uno due mila diciassette
Si era reso conto che era priva di tutti gli atti riguardanti le iscrizioni e quant'altro e lo ha fatto
Quelli aveva quelli ha depositato dopo l'interrogatorio dopo l'esercizio dell'azione penale e non è oggi vorremmo celebrare un processo in presenza di queste violazioni processuale
Mi riporto
Sì
Ah sì signor Presidente noi proprio alla luce
L'azione anche i depositi successivi
Da parte del Pubblico ministero
Che ci ha depositato atti per la verità lo ha fatto anche ieri questa era scritta tesi sia la a arrivano a arrivano come dire a ondate noi chiediamo nel limite del
Della cortesia anche un'integrazione con tre testimoni rispetto alla lista testi che a suo tempo come prova contraria rispetto ad alcuni atti pervenuti successivamente rispetto alla udienza scorsa ha nel fascicolo no
Credo stanno ancora nel fascicolo atti depositati dal pm annui
Dopo però fanno ho capito no presidente no non sono atti che sono ancora nominato nel caso in cui no no no no no fanno parte i testi perché il pubblico ministero indicò giusto per il fatto processo emise quattro testimone abbiamo scritto
Buona volontà Montella Lo Castro Caldoro inserì quattro testi però noi non eravamo in possesso degli atti
Perché il pubblico ministero raduni
Ora sette giorni proprio così se è ma non è una l'abbiamo avuto dopo sette giorni poteva bar no
No non l'abbiamo materialmente l'abbiamo vinta
Depositato tutti gli atti Presidente l'eccezione
Avvocato Coppi
Cinque minuti prima delle
Sì
No in condizione comunista avviso va bene cinque
Sì sì la voleva
Lo investigatori
Se lo considero giorno anche il rischio
Dove
Si
Oppone
Dalla lista testi che non abbiamo
Poi c'è un su quello
Pubblico ministero quando scrivente può
Molto semplice
Semplice
Popper uguale
Nel corso del dibattito un poco accesso prima diciamo così
Ho citato Kamm diciamo qui vorrei invece dire che in realtà questo processo andrebbe analizzato deve essere analizzato con una filosofia zen perché
Diciamo l'utile
Attraverso
Il semplice attraverso l'inutile non diventa complesso
Ma semplicemente di portata l'oggetto principio di questo processo nella sua effettiva realtà
Questo lo dico perché questa premessa metodologica
Sarà anche
Richiamata nel momento in cui dovrò fare poi delle valutazioni in ordine alle liste testi che sono state prodotte ma questo in una fase successiva
Andiamo con ordine
Andiamo
Provo a attenere la
Il
Quelle che sono state diciamo lo svolgersi delle delle eccezioni allora noi abbiamo le prime eccezioni sono eccezioni fatte dal da Romeo con la casacca Romeo gestioni con la casacca del responsabile civile
Poi la Romeo gestioni solleva altre eccezioni con la casacca del responsabile seduta no
E analizzo diciamo queste prime due questo primo comparto di eccezioni che afferiscono alla Romeo gestioni come persona giusti
Per poi passare a alcuni alcune valutazioni sulle eccezioni invece sollevate da Romeo imputato persona fisica
Questo procedimento è un procedimento estremamente semplice
Nel senso che viene contestata la persona fisica
Un episodio diciamo continuato di corruzione
Si fondava sostanzialmente su due architravi
Sulle dichiarazioni
Del corrotto dichiarazioni che sono state peraltro come dire fatto oggetto di
Valutazione nel contraddittorio attraverso la celebrazione
Del
Dell'incidente probatorio a cui hanno partecipato tutte le parti processuali
Che su una serie di intercettazioni che sono molto poche peraltro che afferiscono agli incontri
Tra il Romeo
E il Gasparri all'interno dell'ufficio Roma
Di Alfredo
Poi ci sono alcuni elementi corollari che ne sono come dire indagini di carattere
Finanziaria sostanzialmente documentazione afferisce alle capacità economiche dell'uno e dell'altro
Questo è il processo
Processo molto sì
Per fatti specifici questo tribunale codesto tribunale sarà chiamato a valutare la fondatezza del nipote si è posato ma diciamo il
In margini i i i limiti di questo processo sono estremamente ben definiti
Questo fatto
Nasce si inserisce nell'ambito di un'indagine che ha una complessità diciamo
Conosciuta
Direi quasi come fatto notorio visto diciamo il profluvio di
Di stampa il profumo di precipitato giornalistico che c'è stato sulla vicenda Consip nelle sue varie accezione
Quindi è un procedimento che arriva a Roma e contiene
Diverse ipotesi di reato molto sganciate l'uno dall'altro nel nell'ambito di queste indagini emergono altre e più gravi o o parimenti gravi ipotesi di reato è un come dire
Contenitore che ha al suo interno molte cose non non correlate l'una lettera all'altro se non nell'occasione di delle immersione nell'ambito delle bellissime
Ora
Che il Pubblico ministero posta e debba a fronte anche di una situazione peculiari Issime perché in questo caso
Pubblico ministero ha richiesto e ottenuto misure cautelari
Tanto nei confronti della persona fisica quanto nei confronti della persona giuridica
Su un fatto storico ben preciso
Descritto nell'imputazione ovviamente con la fluidità tipica dell'imputazione
Che può avere inizialmente qualche sbavatura ma che viene precisata diciamo così nel momento dell'esercizio dell'azione penale al fatto storico mai cambiato
Alfredo Romeo pagava
Gasparri per ottenere informazioni e quant'altro nel suo interesse questo è il fatto storico su questo poi ci dovremmo su cui dovremo affrontare questo questo dibattito
Ed allora ricondotta diciamo a semplicità
L'oggetto di questo di questo procedimento di questo di questo dibattimento vediamo partitamente molto sommariamente
Le le eccezioni diciamo così la cui fondatezza inversamente proporzionale alla prolissità diciamo così della loro esposizione diciamo visto che anche la Cassazione più volte citata
Ha lamentato sostanzialmente la stessa cosa
Narsete Enza che conosce perché versate
La persona giuridica la persona giuridica
Partecipa
A bimbi is in questo procedimento allorquando non solo riceve
Un una visita nel senso una perquisizione finalizzata al sequestro dei modelli organizzativi
Modelli organizzativi che sono stati adottati nel due giorni prima tre giorni prima della perquisizione il modello organizzativo poiché c'è tutto una vicenda di merito che a fronte
Viene acquisito il modello organizzativo e viene richiesto una misura interdittiva che viene messa perché la Romeo gestioni riceve subisce una misura debiti Iva seppure con la particolarità diciamo così unica nel sistema processuale italiano della sospensione dell'efficacia la sospensione dell'efficacia che deriva da quella fase diciamo così in contraddittorio in cui la Romeo gestioni come dire con con il supporto come come dire attivo di quest'ufficio perché secondo me era un interesse di carattere pubblico arriva giungere a una soluzione positiva per la società la Romeo gestioni come dire si fa carico di modificare i modelli organizzativi che non erano non erano assolutamente idoneo tali non erano né non solo nella rappresentazione del Pubblico ministero
Che peraltro poteva limitarsi a dire che al momento della commissione del fatto questi modelli non c'entrano
Ma nella valutazione del Gip quindi si fa carico di modificarli e attraverso un percorso diciamo così anche di
Contraddittorio informale si giunge a un modello che viene valutato positivamente prima dal la dalla procura e poi da dal dal giudice stesso in uno con gli altri adempimenti previsti dall'articolo
Quaranta nomi sembra adesso non ricordo cioè quella della o quarantasette ecco insomma siamo Luca della della due tre uno cioè la la cauzione il risarcimento nelle forme provvisorie che pure l'ordinamento prevede
Questo per dire che cosa che noi abbiamo un procedimento che su quella imputazione e sull'imputazione deriva
Perché la due tre uno deriva un'imputazione dall'imputazione nella persona fisica e le modalità propria che conosciamo di colpa per organizzazione
Noi abbiamo avuto da sempre a Bhiniss da da dal dal dalla celebrazione diciamo della della del primo interrogatorio di garanzia successivo alla dall'esecuzione misura cautelare nei confronti di Alfredo Romeo poi abbiamo avuto sempre un contraddittorio pieno
Ricordo ma diciamo ne posso produrre in realtà questo tribunale ne ha avuto anche contezza perché è stato il tribunale che ha dovuto decidere della revoca della misura interdittiva
Che diciamo come prassi cioè compie come stabilisce l'ordinamento
La misura interdittiva
Ha avuto come passaggio obbligato la contestazione alla persona fisica attraverso un Camera di consiglio tra l'altro ci sono stati più cambia più udienze
Di in camera di consiglio perché è stato come dire anche lì un procedimento piuttosto complesso
Anche se era semplice ma con lo stesso criterio di oggi sostanzialmente
Il in cui la persona fisica è stata la persona giuridica chiedo scusa
è stata messa in condizioni di difendersi
Nel contraddittorio delle parti
Sulla base della conta di una contestazione che poi è la contestazione che è rimasta
Fino ad ora tranne diciamo così quell'errore calami diciamo nell'indicazione solo del numero uno piuttosto che dell'uno e due ma che non cambia diciamo così la sostanza della contestazione cioè tu non hai adottato un modello organizzativo
E in in tal bui in guisa tale che il tuo effettivo doping soffrendo Roma a complesso pre previsti nel catalogo della due-tre U molto simpatici
Dico questo perché
Mi sposto
Inevitabilmente sulla questione del del del stata sollevata
Della possibilità
Che l'avvocato Fergola diciamo assume essere diciamo non non essere tout-court diciamo così conto logicamente inammissibile
E che invece
La difesa
Articola anche come violazione di principi
Dell'ordinamento nazionale e sovranazionale
La possibilità appunto del ricorso al giudizio immediato nei confronti della persona
Ora
Se si va a guardare
Il decreto legislativo due tre
Che è un decreto che come dire nella ricostruzione
Complessiva della della ratio legis
Prevede sostanzialmente questo tipo di responsabilità accessoria responsabilità e poi possiamo disporre di quale quale sia la natura ma sostanzialmente accessorio da un punto di vista processuale
A la responsabilità della persona fisica cioè il principio di carattere immanente al sistema
è quello del simultaneo s'process
Il processo
Nei confronti la persona giuridica anche se il legislatore non lo definisce con una responsabilità di tipo penale si celebra accanto insieme al processo nei confronti della persona fisica
Salvo ovviamente situazioni peculiari di carattere processuale che non rendono possibile
La persona fisica come dire c'è una causa di estinzione per la persona fisica e non per la persona giuridica ed i bieticoltori e via di questo passo o la risoluzione della posizione la persona fisica attraverso un rito diverso rispetto a quello diciamo richiesto dalla persona giuridica il la persona fisica potrebbe patteggiare la persona
Il la persona fisica potrebbe patteggiare quella giuridica no o viceversa bio possono essere situazioni processuali che portano a una non simultaneità della della della celebrazione procede
Nel nella due tre uno
Vi è un riferimento solo a tre riti speciali
Esattamente patteggiamento abbreviato il provvedimento perché
C'è una logica
Perché
Rispetto alla clausola di carattere generale che pure presente a tutte le ore terzi applica e norme processuali come dire
Nei limiti della compatibilità ovviamente ma comunque si applica c'è un richiamo generico alla procedura penale nella sua interezza
Per quanto attiene quei riti speciali
Quelle norme sono norme molto semplici ma che se se essere se leggete le avete lette le conoscete meglio di Beckett
Specificano alcuni
Aspetti legati soprattutto alla tipologia di pena cioè alla tipologia dagli effetti del rito speciale rispetto a ricordi cioè specificano diciamo così il patteggiamento che cosa comporta per la persona giuridica l'abbreviato cosa comporta il il per decreto che cosa
Se andiamo visto che è stata citata
La relazione ministeriale di accompagnamento alla due trentuno
Non è stato citato un passaggio della relazione che pure c'è vado a memoria perché la lessi mille mille anni fa
Nella relazione si fa riferimento alla brevità si fa riferimento all'immediato e al procedimento per direttissima
Si fa riferimento dicendo che sostanzialmente se ci sono le condizioni se ci sono le condizioni ovviamente si può procedere all'immediato rito direttissimo anche nei confronti della persona
Perché quelle condizioni
Sono le condizioni tipiche processuali ma non sono condizioni che importano invece come per il patteggiamento per l'abbreviato per definendo
Ha una valutazione in termini di rimodulazione della pena comminando nei confronti
Della della persona germi giuridica per cui è stato necessario come dire
Formalizzare un una un articolato checché dica che ad esempio l'interdittiva no la durata un certo senso eccetera
Las la necessità di inserire una norma sul patteggiamento e non una norma sull'immediato sta nel fatto che nel patteggiamento il legislatore ha dovuto valutare i quali sono gli effetti propri di quel patteggiamento non essendo sufficiente richiamo semplicemente a quattrocentoquarantaquattro mentre per quanto attiene
L'immediato tanto per fare un esempio ma potrebbe essere anche per Lilli direttissimo
Non c'era nulla in più da valutare rispetto alle ai requisiti e i presupposti dell'immediato così come conosciuto nel nel nel Codice
Quindi diciamo così detto questo è una forma ordinarie possibile e se ci sono le condizioni ordinarie possibili per per l'autore del reato presupposto cioè il la persona fissi debbo dire di più perché qua si potrebbe anche
Sostenere che il principio di trascinamento
Fa sì che
L'immediato sia possibile allorquando anche non vi sia diciamo così un un interrogatorio della persona giuridica per quanto è possibile assumere diciamo così come fictio iuris questo tipo di di di dite
Secondo me si può sostenere che il principio di accessorietà fa sì che la cosa importante è che sia che sia sia stato correttamente come è stato fatto
Interrogato ho messo nelle condizioni di essere interrogato perché non ci dica vicine è stata citata
Ah sì finora lo verbis a sproposito le la la la la la classe le sezioni unite della Cassazione fanno un discorso molto più complesso e andrebbe letta tutta
Perché gli media non esiste un esistono gli immediati
Non esiste l'immediato
Perché rispetto alla
Primigenia imposta Torben postazione del del del
Del legislatore della riforma cioè
Delle mediato con l'evidenza pur sulla prova poi le parole sono importanti direbbe qualcuno ma diciamo sarebbe interessante anche da un punto di vista semantico fare un'analisi precipua ma se no poi dopo divento più come dire
Dio lo il il il il principio che mi sono imposto all'inizio del mio intervento dicevo dal l'immediato originario in realtà erano due immediati perché c'è un immediato che prevede anche la possibilità solo ed esclusivamente rispetto all'evidenza della prova la all'evidenza della prova di di passare attraverso come dire una possibilità di interrogatorio
Perché la io posso avvisare la persona di rendere interrogatorio cioè chiedere di rendere interrogatorio avvisandolo che procederò al rito immediato sulla base di una valutazione dell'evidenza la prova che fa il Pubblico ministero che poi andrà delibato ovviamente dal giudice
E messa diciamo fatto questo Warning nei confronti della parte la parte può anche decidere di non presentarsi e non risponde appunto o non venire proprio
Eppure ci sono i presupposti per per l'immediato perché il giudizio è un giudizio di delibazione
Del del del del del giudice che emette il decreto
Immediato cautelare diciamo così era ha una natura o ibrida è inutile dire che la dottrina scritto diciamo fiumi di di di parole su su questo immediato cautelare
Che però mutatis mutandis per essere brutale come con come io sono diciamo così nel senso non particolarmente raffinato
è è stato un intervento correttivo che sostanzialmente ha spostato in avanti la possibilità dice beh brave questo rito nel momento in cui come dire le misure cautelari
Subentrano in una fase molto più avanzata rispetto al alla alla iscrizione la primigenia iscrizione al registro indagati perché come sappiamo nel nel nell'immediato ordina
Diciamo il tempo ha una sua rilevanza per lavoro possibilità di celebrare il rito diciamo così dal Codice origine
Nel caso di specie non l'abbiamo
La situazione dei voli a rischio
La situazione peculiare era che
Come dire entrambe le persone se mi fa se se mi passate il termine diciamo così ovviamente
Simbolico entrambe le persone giuridiche e sfizi che erano in vinculis nel senso che era stata entrambe le persone
Fisica e giuridica avevano subito una misura cautelare
E su questa misura cautelare
E in ragione diciamo così del meccanismo dell'applicazione della misura del cautelare entrambe le persone fisiche e giuridiche erano state messe in condizioni di
Diciamo rispondere davanti a loro giudice naturale per allontanare da sé la come dire la il un giudizio di ipotetica responsabile a o per offrire gli elementi diciamo così idonei per confutare o per meglio definire il perimetro della contestazione
Mi spiace diciamo così perché
Sentire qui dite
Che non si comprende perché quest'ufficio nella persona di Mario Palazzi che diciamo mi assumo le mie responsabilità
Non si comprende perché non abbia fatto un invito
A comparire al
Signor Alfredo Romeo anche in una fase successiva
Dico questo perché
El e credo che gli avvocati me ne debbano dare in atto ho chiesto più volte
A fronte di una iniziale scelta processuale tendono a me ho deciso di parlare solo remino centonovantatré quando sono atti prodotti diciamo al tribunale del riesame
Per la tangentopoli napoletana e per la la tangente diciamo Vito e compagnia
Dopodiché ha effettuato diciamo è stato coinvolto in moltissime alte
Altre indagini più o meno sempre della stessa materia
E ha deciso è un suo diritto di avvalersi sempre la facoltà di non rispondere
Così ha deciso allorquando è stato richiesto dal dal dal Gip ero presente anche etico di rispondere alle contestazioni deciso correttamente
Avvalersi della facoltà rispetto
Siccome io sono disponibile non dico h ventiquattro ma diciamo gli avvocati che mi frequentano lo sa no
Ho più volte richiesto a i difensori se per Ventura
La
L'allora indagato in vinculis Alfredo Romeo avesse intenzione di rispondere alle domande di questo CUP
è stato diciamo mi è stato più volte detto che avrebbero parlato con il loro assistito e poi cortesemente mi è stato riferito
Che non c'era intenzione risponde
Benissimo prendo atto come dire non ne traggo alcun elemento né positivo né negativo diciamo così se non voglio dire l'ordinamento lo prevede solo come valutazione la condotta processuale tormento presa tecnico-giuridico
Ma non è questo ma per dire perché voglio dire
Sono state fatte a fare affermazioni che realtà io considero gravi
Sindacato pagato è stato messo in condizione sempre da subito e in ogni momento di conoscere tutti gli elementi che sono stati posti a fondamento di una richiesta importante come quella di una richiesta calca operare nei suoi panni
C'è di più
Perché lei iperboliche diciamo così eccezioni di nullità e non so che altro diciamo che sono state fatte
In questa sede
E che lamentano una sorta di come dire
Dominio assoluto e e sregolato del potere del Pubblico ministero
Contrastano
Con la realtà dei fatti
Premesso che
Il principio il processo accusatorio
Processo accusato
In una logica diciamo così che anzi noi tutti ben lotta proscenio attraverso una contestazione
Del del da parte del pubblico ministero sorretta da e limiti di prova
Con voglio dire il diritto pieno e totale di falsificazione diciamo così da parte citando Popper dopo capo di falsificazione dell'assunto del dell'accusa
Secondo le regole processuali
Ora il Pubblico ministero non ma
Violerebbe i propri docenti sì
Sulla base perché queste veramente bizzarra ex
Sulla base di una diciamo così un'occasione
Storica cioè quel fatto su cui Pubblico ministero decide di esercitare l'azione penale
Entra e nell'ambito di
Un accertamento
Ad ampio spettro che riguarda
Altri fatti altri persone altre persone altri titoli di reato riguarda circostanze del tutto come dire
E strane rispetto all'imposta dall'all'imputazione che viene fatta
E diciamo stante il profluvio di richieste a cui si è dato sempre puntualmente risposta e dirò che io chiederò la produzione di tutta la documentazione tra tutte le interlocuzioni che ci sono stati dalla emissione della dell'ordinanza di custodia cautelare
Fino alla Cassazione
Perché questo Pubblico ministero si è peritato di deposita
E mi mi fa specie che venga detto che quell'atto non c'è
Si è peritato di depositare tutti i provvedimenti tutti i provvedimenti
Che sono stati emessi dall'autorità giudiziaria napoletana non dal dall'autorità Roma dall'autorità giudiziaria napoletana
A copertura di tutte le intercettazioni effettuate nell'ambito del primigenio
Procedimento partenopeo
E questo e questa produzione è avvenuta diciamo così
Proprio a seguito delle eccezioni
O quanto meno delle richieste che la che la la la la difesa aveva fatto diciamo nel nel
Che meno non i nevi vanno a non inerivano le intercettazioni che sono state utilizzate nella nella provvedimento di custodia cautelare vedrete che quando io andrò a richiedere
La trascrizione delle intercettazioni sono sei otto non so sono pochissimi
Sono le intercettazioni che si riferiscono agli incontri avvenuti da agosto del due mila e sedici in poi avvenuti all'interno del del del l'ufficio di via di pallacorda
Cioè l'ufficio di Romeo che Romeo a a Roma incontri tra chi Frankenstein libero pù
Chiuso
Io mi so asta visto che come dire erano state sollevate come dire dubbi o
Eccezioni o produrci eccezioni sull'universo mondo circa la legittimità di queste intercettazioni che sono state scrutinate debitamente anche dalla Cassazione
Che peraltro al di là al discorso del trovi anche poi si dirà a tempo debito ha concluso essere pienamente legittimi le intercettazioni effettuate all'interno del del del dei locali di Romeo a Roma
Quindi per questo motivo si è peritato quindi diciamo abbiamo prodotto tutto quello che c'era da produrre
Quindi è inaccettabile che si possano pensati
Di una selezione malizioso o meno del materiale probatorio
Perché il Pubblico ministero ha il diritto e il dovere di rappresentare tutto ciò che afferisce alla impostazione accusato afferisce alla come dire contestazione
Non devo non debbo qui produrre questioni che non attengono alla responsabilità di Romeo o che per Ventura non attengono alla responsabilità di Romeo nei rapporti di Gaspare
Violenti il mio dovere se facessi una cosa del genere perché violente peraltro un segreto istruttorio
Qui è diciamo così
A me sembra diciamo che questa eccezione ripeto lasciatemi il colore partenopeo è un'eccezione diciamo è un editto di Franceschiello nel senso che
Va a insite insistere su elementi che sono esterni rispetto al perimetro al perimetro della del del della res giudica
Quindi
Andando a trarre le dovute conseguenze
Per quanto attiene la possibilità anzi la doverosità di esercitare l'azione attacca penale nelle forme l'azione nei confronti della della società ex due tre uno nelle forme del giudizio immediato è
Non solo legittima ma e doverosa nel caso di specie abbiamo financo un un passaggio attraverso una contestazione formale diciamo in camera di consiglio
Cioè una possibili un un un diciamo un un interrogatorio della della parte interrogatori in senso sostanziale un una la la possibilità per per per la parte di confutare diciamo la contestazione che fa
Peraltro ripeto che sarebbe stato possibile a prescindere dal caso di specie caso di specie a fortiori diciamo ciò entrambi in in vinculis ripeto usando una metafora
E quindi è entrambi possono possono possono essere invocati in giudizio nelle forme del dell'immediato perché poi attenzione
Ciò l'immediato anche tutto il discorso che è stato fatto
Suo presunzioni consiste colpevolezza e quant'altro diciamo un discorso diciamo molto molto molto complesso ma assolutamente
Diciamo non
Non pertinente rispetto alle questioni di cui ci siamo occupa
Cioè noi stiamo valutando noi abbiamo bisogno di un dibattimento
E questo è quello che stiamo facendo
Immediato in che cosa si caratterizza non per un pregiudizio nei confronti del perché poi la l'iperbolica
Diciamo così ipotesi di incostituzionalità nasce sostanzialmente da questo cioè abbiamo un ordinamento
Che disegna già come il cattivone il diciamo il l'imputato futuro perché si dice io ti tragga giudizio perché c'è l'evidenza della prova e allora già metto una lapide
Sulla tua responsabilità no non è così si non è così se no sarebbe la stessa cosa dicendo non dovremo più avere nessuna misura cautelare perché anche lì c'è un pre giudizio nel senso cioè un giudizio
Di di i gravi indizi di colpevolezza nei confronti della se persona attinta diciamo così e questa sarebbe una una una è una palese diciamo
Assurdità
In realtà il l'immediato nasce dalla considerazione colleghi che stante la situazione di fatto e di diritto non è necessaria la che cosa non necessario l'udienza preliminare non è necessario un giudizio di delibazione perché attenzione fallo
Viene invocata sempre la costruzione
Ma c'è una un pezzo del diciamo della Costituzione che non piace molto alle difese oppiacei o piace solo i incerti in certi punti che è quello della ragionevole durata del processo nel momento in cui noi abbiamo Pera
Sovente una apposizione particolare cioè abbiamo una persona fisica in vinculis sottoposta a misura cautelare
Sulla base di una contemperazione contemperazione de di quelli che sono gli interessi costituzionali il gioco è ovvio che
Non è più necessario anzi diciamo e soverchie
Il un giudizio di delibazione della del di delibazione da parte del udienza preliminare
Perché c'è una situazione peculiare che peraltro come dire impone un'accelerazione processuale e soprattutto sotto soprattutto c'è stato già un giudizio diciamo di sussistenza degli elementi che rendono necessaria la celebrazione del dibattimento che quello che noi vorremmo fare celebrare un dibattito
Qui stiamo per questo
Inutile dire che la giurisprudenza è granitica nella nella valutare non censurabile giudice del dibattimento anzi diciamo
Valutando lo come atto abnorme semmai se ci fosse una valutazione non censurabile l'al giudice del dibattimento
Il giudizio del del Gip perché hai messo il decreto di immediato
Sarebbe Abba norme una lo ha detto la la Cassazione una retrocessione in una fase diversa diciamo
Il confutando il percorso logico che lo stesso a lo stesso effetto
Con il limite della sussistenza dei presupposti diciamo oggettivi l'assistenza i presupposti non possono essere messi in discussione
Perché diciamo così il discorso lunare che in quell'interrogatorio di garanzia sarebbe un interrogatorio zoppo è un discorso che fra che francamente non ha nessun appiglio nell'ordinamento
Non c'è nessuna invalidità che di quell'interrogatorio che possa precipitare
Nella nella nel nel nel poi successivo giudizio delibato dalla jeep nelle missioni il decreto il giudizio immediato
Anche perché quell'interrogatorio è stato posto diciamo così mettendo in condizione a parte i suoi tifosi dei difensori di conoscere tutti gli elementi che sono stati posti a fondamento della misura cautelare emessa
L'arricchimento successione successivo in termini di approfondimenti investigativi e di documentazione diciamo così pervenuta è come dire la normalità di e il dinamismo delle delle indagine che non si cristallizza noi non abbiamo l'emissione diciamo
Direi magari ci fosse ma poi qualcuno voi pensa che che sono cioè in altri Paesi diciamo il all'esercizio dell'azione penale consegue automaticamente la cattura
Così
Gli Stati Uniti e non è che stiamo parlando di ecco
Consegue la cattura e allora lì diciamo così tutto quello che sei cristallizzato diciamo così nel momento in cui è no lo sappiamo benissimo che così non è diciamo l'ordinanza è stata messa in una fase che era ancora fluida
Nell'acquisizione di elementi in una fase in cui come dire si si valuta dialetticamente quanto emerge di nuovo dalle indagini e quanto di nuovo emerge dalla diciamo come dire
Dal dibattito dialettico con con le difese di quanto offerto senza
Quindi diciamo così non può essere censurato in alcun modo il decreto di di giudizio immediato e legittimo sia per la persona fisica che per la persona giuridica
è stato dato contrariamente a quanto diciamo affermato che è stato dato sempre tempestivamente comunicazione di tutta la documentazione sollecitata richiesta
Richiesta diciamo per per per interposta persona
E io chiedo se viene acquisita la documentazione prodotta dalla difesa come chiedo di produrre tutta la documentazione che diciamo intercorsa tra l'esecuzione della misura cautelare
E la celebrazione della del del
Del
Del riesame
Non perché c'è stato una come dire interlocuzione copiosissima
Tra l'altro si dice che quel vite non c'è quel rito è stato depositato son stati Rep depositati tutti diritto di Napoli tutti
Non me ne serve non servono a nulla perché a me serve unite e sei o sei sette sei diciamo comunicazione tutto il resto non sa annullati
Hannu chiaro perché diciamo come dire la trasparenza e il il modo di lavorare di questo ufficio e non altro
Perché da ultimo diciamo così
Visto che Romeo gestioni indossa diverse casacche o diverse giacchette
Nella giacchetta del responsabile civile diciamo lì l'eccezione anche lì piuttosto bizzarro
Perché il responsabile civile
Diciamo quella particolarità io io sarei per una riforma che addirittura esclude financo la parte offesa dal giudice per ma penso di non essere ne abbiamo discusso tante volte col professor Coppi
Quella del responsabile civile è una superfetazione ulteriore nel senso che è una celebrazione diciamo così accessoria
Di di una analisi disamina di responsabilità civile di un soggetto diciamo così che è altro rispetto alla persona alla persona fisica tratta
Ma
Il responsabile civile vive diciamo così nel momento in cui
L'azione civile viene esercitata e vive in un momento in cui si celebra la la costituzione di parte civile non può esserci un responsabile civile in una fase di indagine
Non un diciamo così è un evento come dire futuro forse probabile ma sicuramente non certo così come è possibile che la parte civile decida di coltivare le proprie pretese civilistiche in sedi diverse
Quindi è un soggetto eventuale possibile e quant'altro
Quindi non è un soggetto che ha diritto a partecipare poi peraltro come dire ripeto con l'altra giacchetta tanto per essere chiari
Romeo gestioni alla alla a alla al al all'incidente probatorio a partecipate come diciamo è anche molto attivamente
Quindi non poteva era la persona giuridica ha partecipato oggi viene chiamata per due tipi di responsabilità diverse sono due giacchette diverse ma il corpo è lo stesso di che cosa stiamo
Tutte le eccezioni quindi devono essere peggio
Perché l'altra
E ancora non è pronto di questa documentazione assieme il ferimento quando in Cina no lo dico senza
Poi saranno più far Doni diciamo così
Scusi brevemente
Parliamo del microfono del Pubblico ministero visto che non ne abbiamo altri
Brevemente
Presidente perché maniera molto pragmatica devo dire che mi associo Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni
Si associa alle considerazioni del pubblico ministero si complimenta anche con la abilità dialettica dei colleghi ma non certo
Hanno una loro storia professionale superiore alla mia e quindi non certo scopro scopro l'acqua calda in questa sede
E e soprattutto è stimolante anche l'eccezione per quanto concerne la legittimità costituzionale dell'articolo quattrocentocinquantatré con particolare riferimento ma è stato illustrato brillantemente al collega dell'evidenza
Della prova stimolante ma infondato
Arrivo al punto arriva al punto signor presidente signor del tribunale con riferimento eccezioni che è in me ho dovuto sentire in un altro procedimento Marra Scarpellini che si sta celebrando innanzi sempre a questo Tribunale di Roma seconda sezione dove l'eccezione di nullità del decreto di giudizio di celebrazioni giudizio immediato è stato rigettato
Sulla base essenzialmente della sentenza che è stata più recitata anche in questa sede questa mattina ovverosia sezioni unite del due mila e quattordici e sono stati eletti dei passaggi ma secondo me non è stato letto
Il passaggio principale che io evito sempre di leggere ad un tribunale perché con frase fatta si dice come a conoscenza del tribunale ma in questo caso mi permetto
Senza mancare di rispetto alle signorie vostre di rileggere visto questa superfetazione giurisprudenziale alla quale stiamo assistendo e sezioni da che cosa afferma afferma che l'ordinamento prevede un correttivo interno nel caso in cui il giudizio immediato venga richiesto
Senza che ve ne siano i presupposti
Investendo il Gip del dovere di verificarli con attenzione
Nell'economia del rito il suo Rolex unitamente centrale e per tale ragione si deve ritenere che egli goda di un potere di verifica ampio e penetrante
Poiché però il decreto emesso dal Gip deve considerarsi un atto è qui la chiave endoprocessuale e strumentale alla prosecuzione del processo si deve ritenere che questo non sia suscettibile
Di essere il sindacato da parte del giudice del dibattimento
E quindi di che cosa stiamo discutendo da oltre tre ore su quattrocentocinquantatré vogliamo mettere in dubbio le Sezioni Unite del due mila e quattordici dicendo che questo tribunale nulla togliendo
E con umiltà lo dica questo tribunale che possano dare a sindacare un decreto emesso dal giudice per le indagini preliminari di Roma
Che tra l'altro ai sensi e quattrocentocinquantatré quel Miria faccio alla questione e alla infondatezza totale
Della questione legittimità costituzionale a mio sommesso avviso ovviamente dell'evidenza della prova ma quelli evidenza della prova sta essenzialmente per questo
Per garantire al massimo livello l'imputato che si vede è rinviato a giudizio davanti al giudizio immediato da parte di un giudice terzo non è il Pubblico ministero a decidere il giudizio immediato o meglio e il Pubblico ministero che chiede il giudizio immediato come colui il quale lo sappiamo agisce esercita l'azione penale nel nel nostro ordinamento ma è sempre un giudice terzo disporlo e cos'è che ha voluto il legislatore e qui vengo sulla riforma Orlando me fa tremare la riforma Orlando per le conseguenze che avrai come mettere aggiungere un software a un hardware che oramai è sovraccarico si rischia soltanto di rallentarla o o peggio di bloccare il sistema perché si si assiste oggi ad una riproposizione e non lo dico ovviamente
Con convisse
Oppositiva nei confronti di coloro che esercitano benissimo veramente loro ministero di difensori ma sul quattrocentocinquantatré nel sul quale sono intervenute già alle sezioni unite della Cassazione non dieci anni fa non venti anni fa non cinque anni fa nel due mila e quattordici
Sezioni unite della Cassazione ebbene le prospettive che si preannuncia davanti a noi per quanto riguarda tutte le questioni che potranno essere sollevate
Con la riforma Orlando con tutte le modifiche che sono state introdotte da qui alla Cassazione la Corte costituzionale ma devo dire che il il futuro insomma non ci si
Non non lo vedo così sereno col potrebbe essere quindi vado a concludere brevemente su quattrocentocinquantatré ritenendone
Per quanto riguarda il mundi il la nullità del decreto di giudizio immediato la totale infondatezza
Non non non non c'è neanche necessità di entrare nel merito dell'interrogatorio non interrogatorio c'è stato un g perché la disposto un tribunale che non può entrare entrare nella valutazione di un di un'ordinanza indù di un provvedimento endoprocessuale per quanto riguarda l'evidenza della prova
Come ho già detto e garanzie dell'imputato si sono messi su vari livelli il duecentosettantatré i gravi indizi di colpevolezza
Al di là di ogni ragionevole dubbio io elementi acquisiti insufficienti quattrocentoventicinque ci si è mossi su più piani diversi per sostenere comunque un qualcosa
Che a sommesso ripeto avviso di questa di fare difensore e totalmente insostenibile ovverosia che vi sia una violazione del centoundici che lo ricordo
Presuppone esclusivamente che vi sia un contraddittorio il contraddittorio tra le parti davanti ad un processo ad davanti ad un giudice terzo e mi sembra che questo sia pienamente garantito in questa circostanza grazie
Certo
Sul comma sono poi dovrà appoggiarsi qui sul banco così piccola ma che ha visto che Anna si faccia una
Paolo
Sei euro diciamo ci si accomoda valide un operaio agli accertamenti no no no no questo proprio no Grazio fui io a dirlo li obbliga a dire la verità qui innanzitutto dirò una verità che ha già detto il mio collega avvocato scalò era questo è la verità avvocato Scaroni una difesa parte civile Consip
Intanto mi associo a quello che ha già detto il mio collega spero che ricezioni siano respinte questo processo va davanti quanto meno per l'alto livello di tutti gli interlocutori sarà un processo interessante da da da vivere a cui da cui impareremo tutti qualcosa in maggio
E venendo appunto all'apprezzamento per quello che i colleghi hanno detto attrazione anzitutto il discorso che faceva il collega difensore del responsabile civile
Sul tema della prevalenza della sostanza rispetto alla forma
E che che dovrebbe essere sempre una guida per noi difensori nel momento in cui soprattutto formuliamo delle questioni preliminari il collega ha sollevato la questione della ha chiesto l'esclusione del responsabile civile ai sensi dell'articolo ottantasei comma due
Perché sostanzialmente il responsabile civile non avrebbe preso parte alla fase dell'incidente probatorio nel contesto della quale è stato assunto l'interrogatorio di Marco Caspani
Allora sostanza rispetto alla forma che cosa dice l'articolo ottantasei comma due ma voglio soltanto citarlo per prendere le mosse dal discorso che farò dopo
E cioè che la richiesta di esclusione può essere formulato dal responsabile civile che non sia volontariamente comparso
Qualora elementi di prova raccolti prima della citazione possano recare pregiudizio quindi all'articolo ottantasei che pone e ci richiama al tema della prevalenza della sostanza rispetto la forma e ci dobbiamo dunque interrogare malgrado il dato formale della mancata partecipazione delle responsabile civile qui cito invece Pubblico ministero con la casacca tema su cui tornerò delle del responsabile civile piuttosto che in quella dell'ente due-tre Ugo inficia formale sostanzialmente i diritti del della Romeo gestioni in quanto tale in quanto anche responsabile civile
Sì va a vedere la giurisprudenza che riguarda l'applicazione dell'articolo ottantasei comma due vedremo che in realtà essa è
Riferita agli atti ripetibili penso al tema dell'autopsia rispetto al quale ovviamente ci sarebbe un pregiudizio del responsabile civile che non fosse stato messo in grado di partecipare l'atto irripetibile in quanto tale perché è un atto irripetibile
Ma stiamo parlando di questo stiamo parlando di un pregiudizio
Effettivo solo che potete piuttosto che potenziale rispetto a responsabile civile nel caso dell'interrogatorio di Marco Gasparri presso l'incidente probatorio evidente che no
E la prova ce lo dà la stessa difesa nel momento in cui sostanzialmente e cosa fa presento la lista testi
Quindi ed esterna che c'eravamo poi posto un po'in astratto chi era l'unico soggetto perché poi ne verremo a capo a proposito del tema della dell'ammissione delle prove
Che era l'unico soggetto secondo noi legittimato a chiedere la citazione di Marco Caspani come testimone responsabile civile che non aveva partecipato all'incidente probatorio nel contesto del quale è stato sentito Marco Gasparri che grazie a Dio è vivo e vegeto e lotta con lui e dunque ben poteva essere citato da responsabile civile come testimone perché non lo ha fatto il responsabile civile verosimilmente qui mi rimetto la casacca del difensore perché si sarebbe bruciato l'eccezione ma questo non implica come dire un effettivo
Pregiudizio non c'era la possibilità che la mancata partecipazione del responsabile civile alla fase dell'incidente probatorio recasse pregiudizio c'era in astratto ma in concreto
No perché avrebbe potuto citarlo come testimoni tant'è vero che ha citato tutti i collaboratori Marco Gasparri perché non ha citato Marco Kaspar
Marco Caspani che guarda caso invece citato nella lista di Alfredo Romeo della difesa del freddo Romeo imputato persona fisica
Quindi nessun pregiudizio c'era derivava dal fatto premesso che e qui come dire rettifico a mio avviso l'imprecisione l'unica forse nelle affermazioni del collega
Noi non potranno citare responsabile civile per l'incidente probatorio
Per il semplice fatto che non ci siamo costituiti parte civile dell'incidente probatorio per il semplice fatto che la costituzione di parte civile può avvenire per l'udienza preliminare che evidentemente all'epoca non c'era mai stata perché quell'incidente probatorio nella fase delle indagini preliminari
Qui tutto allineare tutto secondo le regole non è un atto irripetibile la difesa non è stato in nessun modo pregiudicata nei suoi diritti perché ben avrebbe potuto citare Marco Gaspare ma sempre perché credo che la prevalenza della sostanza rispetto alla forma ritorniamo al tema della casacca che qui non è un termine usato a caso la casacca della Roma gestioni quella rossa la conosciamo tutti perché tutti frequentiamo questo tribunale
Quindi la Romeo gestioni nella persona del suo responsabile il suo rappresentante legale
Anche lo stesso collega avvocato Carotenuto era con noi in quell'aura di giuste in quell'aula del tribunale
Del Gip dove si è tenuto l'incidente probatorio di Marco Gasparri quindi dal punto di vista della sostanza la Romeo gestioni ancorché con una casacca riversa cioè quella di ente due-tre uno
All'incidente probatorio può poteva tranquillamente partecipare e questo come dire secondo me e risolve anche un altro tema e ritorno e faccio un passetto indietro cioè il problema dell'ottantasei secondo comma
Si potrebbe risolvere banalmente dicendo quelle dichiarazioni non potranno essere utilizzabili nei confronti del soggetto che non ha partecipato all'incidente probatorio perché si apra applica la regola dell'articolo quattrocento tra tre comma uno
Ma qui i top anche il problema dell'inutilizzabilità dell'eventuale indizi più inutilizzabilità di quelle dichiarazioni per non aver partecipato viene risolto dalla sostanza lente Romeo gestioni a quell'incidente probatorio ha partecipato
Poi anche io vorrei andare un attimo sul tema dell'immediato perché effettivamente sono stati toccati delle questioni di diritto che mi interessano quindi da questo punto di vista chiudo questo tema preliminare poi ritornerò perché in realtà il responsabile civile ha sollevato altre questioni nell'atto scritto a cui credo si sia semplicemente richiamato
In sede di esposizione orale ma anche queste merita un approfondimento un ulteriore approfondimento riguarderà il tema della riconvenzionale
Allora diceva giustamente il collega quella sentenza delle sezioni del due mila quattordici è stata citata un po'a macchia di leopardo
Perché in realtà ancora una volta anche quella sentenza delle sezioni unite nel due mila quattordici è una sentenza che tende a riaffermare la sostanza rispetto alla forma
E dice sostanzialmente due cose che ci interessano in questa sede
Anche io leggo non vorrei ma insomma brevissimamente attesta la sua natura endoprocessuale meramente strumentale all'interno della più ampia sequenza procedimentale di approdo la fase del dibattimento il provvedimento adottato dal giudice per le indagini preliminari
è insospettito dire di sindacato da parte del giudice del dibattimento è il pezzo che ribolle Grieg richiamava il mio collega ma c'è anche dell'altro
Il decreto che dispone il giudizio immediato sia esso tipico che cosiddetto custodiale chiude invero una fase di carattere endoprocessuale assolutamente priva di conseguenze rilevanti ai fini dell'eventuale condanna dell'imputato
E qui veniamo al tema del pregiudizio
All'articolo ventisette della Costituzione non è ormai ma questo in questo mi associo al collega tendiamo a portare i santi davanti
L'articolo sei della CEDU la la Carta di Nizza insomma abbiamo innanzitutto un articolo ventisette della Costituzione che pure un principio di presunzione di non colpevolezza di non senza che dir si voglia
Diciamo teniamocelo caro perché vai forse sui principi noi siamo molto più bravi degli altri poi bisogna avere l'applicazione concreta però anche questo articolo quarantotto della Carta di Nizza anche questo merita una piccola precisazione innanzitutto
Si riferisce alle persone fisiche e lo dice espressamente considerando dodici lo dice espressamente le persone fisiche
E quindi diciamo per l'ente lascia un po'il tempo che trova ma anche qui riprendendo proprio questo principio di diritto che ha fissato la e corte di cassa la nostra corte di cassazione delle sezioni unite anche il considerando sedici che citava prima il collega dice spessa non esclusi gli atti endoprocedimentali perché gli atti endoprocedimentali
La innanzitutto considerando sedici andrebbe letto tutto perché sostanzialmente si capisce la ratio sostanzialmente il considerando te sedici vuole evitare che il giudice prenda posizione prima della sentenza sulla colpevolezza dell'imputato che è un principio che conosce banalmente anche il nostro codice di procedura penale
E dice appunto che non sono ammesse affermazioni esternazioni dichiarazioni sulla responsabilità personale dell'imputato prima della sentenza
Dice fatti salvi gli atti endoprocedimentali ma perché come diceva il Pubblico ministero procedimento per sua natura e diviso per fasi a garanzia dell'imputato
E diviso per fasi e ci saranno per forza delle fasi in cui si faranno delle considerazioni non sulla colpevolezza dell'imputato
Sull'evidenza della prova sull'esistenza di gravi indizi chiamiamolo come vogliamo su una serie di passaggi che sono interlocutori allo stato degli atti che non hanno niente a che fare con l'affermazione della colpevolezza dell'imputato
E dunque anche qui io ritengo che la questione sul giudizio immediato alla luce dell'articolo ventisette alla luce dell'articolo sei della CEDU artico alla luce della Carta di Nizza sia totalmente
Riprendo il tema il filo delle eccezioni che il collega aveva mosso invece nell'atto di costituzione allora
Abbiamo tutti fretta di precise di di celebrare questo processo però mi sembra che in quelle eccezioni che vengono formulate la fretta sia un po'eccessiva perché per lo più sono considerazioni che attengono al merito quindi le scorro abbastanza velocemente
Non ci sono i presupposti per la citazione del responsabile civile perché Romeo non è un organo dell'ente apicale o dipendente ma è un mero socio
Allora qui abbiamo un titolo
Che è poi il petitum sulla base del quale si fonda la richiesta di citazione del responsabile civile come si come del resto la casa la la costituzione di parte civile perché è il capo di imputazione
Capo di imputazione assume una circostanza e cioè che Alfredo Romeo ossia il dominus il dominus
Della Romeo gestioni e Piero e falso siamo qui per scoprirlo questo è l'oggetto del processo lo scopriremo io al momento mi rifaccio a quel titolo
Peraltro ottenuto evidente che un tema anche due-tre uno perché e se non è nessuno all'interno dall'ente non ha senso la citazione dell'ente
Dal punto di vista astratto peraltro rilevo come la giurisprudenza civile imbocchi e ponga fondamento l'articolo due mila quarantanove rispetto alla responsabilità dell'ente per i reati commessi nel contrasto della sua organizzazione
Rispetto ai soldi rispetto all'amministratore di fatto o di diritto
E qui ovviamente sia
Profondità al tema della natura di amministratore di fatto di Alfredo Romeo rispetto al socio per esempio nel momento in cui e qui ritorno all'obiezione un socio rispetto al Coulthard caso in cui il socio concretamente si adoperi per conto della società
Quartetto nel caso in cui il soggetto la persona fisica che impegna la responsabilità sia ignoto
Addirittura in questo caso l'Artico è la la la la giurisprudenza civile ravvisa il fondamento dell'articolo due mila quarantanove
E se però andiamo a prendere
Non tanto l'incidente probatorio ma addirittura l'atto di citazione dalla l'atto di costituzione del responsabile civile che mi richiamo anche stralci lì e addirittura lo stesso
Gasparri che ci dice che il suo interlocutore privilegiato era Alfredo Romeo ma in merito non voglio entrare in questo tema e merito lo valuteremo lo verificheremo
Altra obiezione strettamente collegata a questa quindi non mi dilungo insussistenza dei presupposti sole giallo i titoli dei paragrafi perché altrimenti non mi permetterei di entrare così tanto nel merito ma questi sono i temi insussistenza dei presupposti del due mila seicentotrentanove
Ci sono non ci sono quegli elementi sintomatici della figura dell'amministratore di fatto continuità significatività dell'ingerenza nell'attività gestoria io adesso non lo so so che il capo d'imputazione lo assume
C'è stato un giro perché lo ha ritenuto fondato e quindi lo assume un pubblico ministero che lo ha ritenuto fondato io non posso come parte civile che basarmi su questo
Lago sulla pagina ventidue dell'incidente probatorio in campo una volta chiede il pm ad altro no Gasparri né per quanto riguarda la Società lei le società di come ho avuto sempre ed unicamente come interlocutore Alfredo Romeo Gasparri certo e a me basta questo
Insussistenza nel merito di elementi probatori sulla qualifica di pubblico ufficiale di Gasparri qui manco come dire ne parlo anche questo sarà un tema peraltro di natura prettamente giuridica interessantissima
Nel come dire la la la mia maestra e madre è stata uno dei primi interlocutori su questo tema quindi ne parleremo abbondantemente ma è un tema di fare di merito non è un tema che attiene alla legittimità della citazione del responsabile civile
A tirar fondamento della pretesa della parte civile nei confronti del responsabile civile stesso discorso sul quantum e come dire e sull'anno in realtà qui il Codice di procedura penale articoli settantotto ottantatré non chiedono che sia quantificato il danno non chiedo qui abbiamo una situazione un po'particolare che data dall'intersezione dell'azione che stava intrapresa nei confronti dell'ente rispetto a quella che tende nei confronti invece dell'imputato persona fisica c'è stato una richiesta di applicazione di misura interdittiva pestata ottimamente fronteggiata sul piano difensivo attraverso il meccanismo dell'articolo quarantasette della due-tre uno cioè sostanzialmente mettendo a posto i modelli organizzativi non solo entrata in quella fase non la conosco non ci voglio entrare riferisco la parte che conosco e e condizione che pone l'articolo quarantasette mettendo a disposizione il danno
L'entità del danno e i difensori della Romeo gestioni ottenendo la disapplicazione della misura interdittiva quindi evidentemente tutti d'accordo sotto questo profilo hanno quantificato nella bella somma di oltre tre milioni di euro tre milioni di euro che sarebbe pari alle fideiussione che erano state prese prestate nel contesto della viale Fermi quattro ora e qui mi riallaccio al tema della riconvenzionale ma fino a un certo punto
Chiamiamo un equivoco la Consip questi soldi non li ha mai presi sono ancora spero che sono ancora su jeep lì dovrebbero essere ma la Consip voglia assolutamente però tanto per essere chiari noi abbiamo contestato che questo sia l'intero ammontare del danno certo che loro ce l'hanno offerto quindi questo Anna come dire tanto discusso evidentemente non deve essere
E vengo alla riconvenzionale ora qui il pubblico ministero ha detto una cosa a mio avviso sacrosanta cioè tante cose sacrosante ma questa in particolare la responsabile civile come le parti civili e cercherò di dare il menu fastidio possibile sono le parti eventuali del processo appesantiscono indubbiamente il processo
E allora cerchiamo di appesantirlo il meno possibile comunque nei limiti delle regole del processo penale e non cercando di portare nel processo penale le regole del processo civile
Lo sembra
Insomma non credo di poter essere smentita che nulla dica il Codice di procedura penale sul tema della domanda riconvenzionale sulla quale non mi avventuro perché saprei dire ben poco perché non è la mia materia ma non è la mia materia perché il codice di procedura penale non prevede questa eventualità e perché non la prevede perché c'è un principio di ragionevole durata del procedimento articolo centoundici
Che non pregiudica in nessun modo i diritti delle parti civili latamente intese le quali potranno vedersi era in sede civile
Potranno vedersi francesi in sede civile ma non possono pretendere di portare il processo civile all'interno del processo penale per far valere i loro diritti
Perché qui c'è un principio di bilanciamento tra principio di ragionevole problema di bilanciamento da principio di ragionevole durata del processo articolo centoundici
E diritti delle parti
Il legislatore penale ha fatto una scelta la scelta è quella che cristallizzata in quelle poche norme che riguardano l'istituto eccezionale e dunque non suscettibile di ulteriori ampliamento
Dell'intervento delle parti civili ripeto latamente intese nell'ambito del procedimento penale finisce lì
La possibilità di promuovere una richiesta in sede riconvenzionale non è ammesso
Quindi nessuna violazione alla costituzione una valutazione il bilanciamento di interessi assolutamente legittima ai sensi dell'articolo centoundici della Costituzione sul tema dell'utilizzabilità degli atti e qui chiudo
Ovviamente mi rifaccio assolutamente a quello che ha detto il Pubblico ministero
Peraltro sulla base anche di una mia esperienza per personale quando fece un'eccezione di questo tipo mi fu risposto che tutto quello che di positivo e utilizzabili ai fini del procedimento quello che non ha depositato non è utilizzabile ai fini del procedimento potrà essere utilizzato
è un problema di utilizzabilità tutto qui
Quindi chiudo chiedendo che siano rigettate tutte le eccezioni formulate dalla difesa del responsabile civile e del di la difesa di Alfredo
Per scrupolo sono tutta e solo queste le questioni preliminari non ce ne sono altre perché chiudiamo oggi
Sì ma no no non solo
La difesa dell'imputato Romeo chiede la espunzione dal fascicolo allenamento illegalmente incidentalmente ma non la fine gara la formalizzate su tutti gli atti
Non mi ripeto visibilissima e non verbale di arresto verbale di perquisizione mal di testa evidentemente
Al tribunale di che si tratta a giudizio di questa difesa ne facciamo una richiesta vanno espunte
In particolare faccio riferimento
Sulla funzione invece crea questione sulla formazione tutti quei decreti che sono decreti di intercettazioni ma non solo ma ricomprendono tutte le informative di polizia giudiziaria che ripercorrono la storia
Ovviamente la storia unità unilaterale di questo processo
Ecco perché come difesa abbiamo il dovere di eccepire la non legittima presenza del far al fascicolo del dibattimento degli atti suddetti unitamente a tutto ciò che non è ripetibile poi è ovvio che era la stima del tribunale su questa è sovrana giudicherà il tribunale in questa fase ciò che è ripetibile ciò che non è ripeti
Le difese chiedono estromissione dal fascicolo
Tutti gli atti non irripetibili questa è la memoria Carey
Prima ancora nel nome di Amilcare il poi io in mano così
No
No perché occulto le cose ma perché stavo vedendo che cosa c'era dentro
Allora innanzitutto c'è opposizione alla produzione di documenti che non c'entrano assolutamente con con questo con questo procedimento
Nel senso che sono stati prodotti non so come li ha avuti la difesa mia
Questi qua l'invito di premi alla B ho capito normale lei non è perché non è diciamo interessato in questo procedimento profilo
Infatti mi fa finire abbia pazienza
Allora ci sono inviti di presentazioni per rendere interrogatorio di persone soggetta di indagini
Che non
Non sono sono diciamo così persone indagate per fatti completamente diversi e sconnessi rispetto a quegli oggetti di questo di questo procedimento
Quindi non c'è nessuna pertinenza rispetto alle alle alle eccezioni e non c'è nessuna possibilità di fare ingresso nel nel presente fasci
Per quanto riguarda invece le interlocuzioni questo presidente però io diciamo così non ho capacità divinatorie
Qui io vedo che c'è una parte io ho la necessità di invece quella documentazione espunta dal fascicolo siccome non il retail per ripetibili venga diciamo spunta diciamo virtualmente scritte no ecco inviati espunzione non so come spunta e va bene insomma
Beh espunge
Venga in realtà un utilizzata per dimostrare in uno con altra documentazione che mi riservo di produrre però ho bisogno
Di segno diverso anche più ritengono che ho intenzione di produrre tutta la documentazione diciamo così che è stata prodotta a diciamo Succi in quel lasso temporale
Successivo all'applicazione della misura cautelare fino a alla celebrazione
Allora ministero chiede altresì termine per poter
Completare
La futura al tribunale
Degli atti depositati
Oppure della difesa
Lo farò punti a fronte di specifiche interlocuzione entra a far
Intervenute tra
L'esecuzione a misura cautelare
E il giudizio di riesame
No così attente esatto chiudo e chiedo anche la produzione dei verbali delle udienze in camera di consiglio
Nell'ambito del procedimento di applicazione della misura interdittiva nei confronti dell'atomo sì noi abbiamo il fascicolo veterano sorpresi aderì forse ci sono anche tiene altresì la produzione dei verbali delle udienze
Svolta in camera di consiglio
In sede di applicazione della misura interdittiva
Nei confronti della Romeo gestioni
Dove adesso daremo un termine sia per queste integrazioni documentali sia per contro-osservazioni eventualmente c'è anche spazio per le questioni sono abbastanza complesse potete ancora integrarle come morire su quanto per la parte che in una che non vi aveva provveduto Giro
Il tribunale assegna alle parti anche per l'eventuale deposito di ulteriori memorie
Sinora
In mattinata insomma
Quindici giorni bastano ventidue ventitré dicembre solo per il deposito in cancelleria non ho capito una quindicina di giorni passare che succede avvocato Scaroni ovviamente no no no no no no per integrare eventualmente prosa documentali tribunale ovviamente
Accetterà anche memorie illustrative non c'è dubbio è una quindicina di giorni può andare quindi ventidue dicembre vogliamo fare
Ventidue dicembre per integrazione documentale
No veniamo o le riunioni abbiamo depositata volere è sicura di remare assieme se a allora operative per il deposito in cancelleria ventidue dicembre
Sì
E anche alla alle produzioni degli atti che il pubblico ministero si è riservato di operare venire due mila diciassette
Scioglimento della riserva da parte del tribunale quindi prossima udienza per noi
Tanto
Undici gennaio
Undici gennaio undici uno due mila e diciotto
E facciamo tutto uno così Cina ricordiamo ore undici perché abbiamo anche le direttissime
A Hula
Ottava collegiale
Teoricamente o se vi sarà accoglimento delle questioni ci saluteremo se non ci sarà Coli mentre questioni totale o parziale farà infermo che la missione le prove calendario
Metteremo a qualcuno
Se si procede cento certo dal tribunale telefona un appannamento verso
Forse
Vero
Strumento regimi sì sorretto
Consequenziali diciamo adesso consequenziali posteriore alle va bene invita le parti a ricomparire senza aver ravvisi tutto undici undici onirici avvocato ore undici
Traduzione di Alfredo Romeo ora ancora detenuto noi la dobbiamo purtroppo disporre hanno era stata impropriamente
Convogliata ieri abbiamo preso un'autorizzazione la farete se ci sarà ancora necessità col giudice competente sulla misura naturalmente
Grazie avete accertato il tribunale si riserva Veltroni