Il Massimario della Commissione Tributaria Regionale per il Veneto

No questa seconda tornata che vedrà i punti di vista nelle della dottrina ha detto chiamiamo e delle agenzie fiscali in questo
Diciamo modificando l'ordine del programma che ci avevano dati
Però do la parola all'onorevole Casero
Viceministro delle Finanze sbotta viceministro delle finanze
Che ringrazio per la sua presenza autorevolissima in questo contesto soprattutto in Veneto dove
Abbiamo bisogno di una testimonianza romana
Diciamo la sensibilizzazione verso una realtà territoriale molto particolare chi vive in pericolosa e quindi in materia tributaria
In questo contesto noi siamo molto curiosi di sentire il neppure sono le altre prospettive della giustizia tributaria
Proprio da parte di una fonte Genova prima sembrano s'vittima dico questo perché parlo alla presenza di colleghi bravi
Veterani della giurisdizione tributaria che ne hanno viste di tutti i colori
Colleghi che sono stati che sono decenni combattono su questo fronte chiamiamolo fronte scontato tutte le anomalie di un sistema che non si capisce bene come possa stare in piedi perché se ci pensate bene è una giurisdizione tutto tutto il tutto di cui colleghi concorrenti non sono magistrati vero
Fino a prova contraria giurisdizione sì magistrati no
Lavora in la colloca in una situazione particolare Tour
Occupandosi di una materia assolutamente di privo interesse dei tributari
Cioè di soldi dei contribuenti
E questo la dice lunga sull'importanza perché proprio un argomento così scottante che passa ma sacer Marlon tutti quanti citizen no no è un paese detto di evasori un paese
Persone che invece non offre straripa nel pagare le tasse la realtà è che è un sistema che io lo dico così senza conobbero per capire come stia in piedi però funziona sia pure con gli arretrati come dicevo prima per vicende storiche eccetera eccetera
Quello che posso dire con questa esperienza di trentennale che manca sempre mancata a livello politico non me ne voglia tanto i politici sono abituati a sentenze di tutti i colori
Fino al
Quello che manca una visione proprio una visione e la giurisdizione che ci vogliono fare uso di come vogliamo che funzioni
Qual è la risposta da dare ai cittadini in materia di riscossione tributi tutela dei cittadini in primo luogo nei confronti del fisco qui siamo tutti
Interessati su vari fronti alla materia tributaria giudici componenti devono Guardia di finanza pilastro del sistema tributarie
Bene tutto questo sistema funziona con un sacco di anomalie ma funziona allora possiamo migliorarlo
Sì no domanda possiamo quali sono le prospettive questo non lo sappiamo e
Passare la parola all'onorevole Casero spero che ci dia qualche flash qualche dominazione interessante al riguardo
Sì grazie
Innanzitutto ringrazio per invito devo dire che è venuto tanto tempo mi ricordo settembre fossero
Che di disse dai vieni vieni assolutamente alla partecipazione del massimario a Padova devo dire che quando ha ceduto l'invito non pensavo
Oggi fosse i giorni di approvazione la legge di Bilancio al Senato come e quindi se state anche delle difficoltà venire settimana però ci teneva oggi a partecipare a questo incontro
Per una due ragioni fondamentalmente la prima
Proprio per comunque
Confermare quello che ho detto a settembre che avete partecipato a questo incontro secondo a partecipare a un incontro
Diciamo della giustizia tributaria in cui si parla di massimario in cui viene presentato un massimario per un tema ben preciso sentito anche nella parte finale dell'intervento del consigliere Scurti che ha citato la necessità di presentare le sentenze e e dare un un un un Scalfaro un salto qualitativo diciamo alla attività che viene fatto dovuta al fatto che vedete Elio forma io da un po'di anni mi occupo di di questo perché storie lega sulle finanze ciò da da un da un po'di anni da un po'di anni il tema della giustizia tributaria è un tema che va pesantemente all'interno di tutta la gestione delle problematiche fiscali ma spesso viene visto e e approcciato innanzitutto dello statistico
Perché e quindi dimenticando un po'l'aspetto che deve stare nelle sentenze che quello di dell'equità della qualità e così via allegato statistico perché innanzitutto sì affronta il tema giusto tenutaria
Su quei numeri
Sia nel confronto europeo che nel confronto nazionale
Avendo una serie di obiettivi gli obiettivi sono i tempi
Voi sapete che spesso quando si parla di giustizia prima del tempo lì dentro doveva fondamentale
La giustizia tributaria dei tempi migliori frati migliorasse il tempo di altre altre
Giurisprudenza ma dell'altra ed altri forme di giustizia della giurisdizione ma
Son sempre dei tempi che spesso solito di Topolino
E quindi il primo problema era comunque come è sempre stato come ridurre questi tempi per cercare di dare delle risposte a contribuenti che del fattore tempo fanno e quindi fatto vedere conoscibile comicità legata ai tempi fanno una delle dopo grazie
Il secondo problema sempre legato a a questo invito a ai temi della della giustizia tributaria e quello dei compensi una forma di giustizia particolare divergenza è particolare
In cui i magistrati fondamentalmente i giudici scusa di giudici non fanno questo lavoro come il primo lavoro
Perché ne sono of giudici togati e quindi che hanno che va a fare i magistrati un'altra o dei professionisti che fanno il giudice tributario facendo però anche un alto e questo si lega molto con il tema dei compensi perché nel passato
Il
I compensi sono sempre stati abbastanza basse e e spesso alla giudice tributario si chiedeva di fare i giuristi votare io diciamo non a livello professionale di di di primo livello
La necessità di elevare il livello qualitativo delle sentenze ed il numero delle sentenze di Porta ha portato al fatto di Prati comprensibile dato un po'è fondamentale per chi si occupa di numeri complessivi dello Stato
Però capite che questo un tema complesso d'affrontare nuovi passiamo diciamo quasi tutto il nostro tempo a cercare di tagliare cioè di ridurre i costi pensare di affrontare una riforma che dice il costo del sostituto votai abbassata cento a duecento perché questo verbale un grande salto di qualità tutto
è una cosa che l'attuale situazione dei numeri dello Stato è quasi impossibile cioè quasi presentabile perché il tema dei costi è un tema fondamentale tant'è vero che si è parlato prima tutti gli interventi sono interventi molto particolari sui compensi di i modifica la pianta organica di destinazione dei risparmi per omettere i compensi ma non col passaggio che invece viene affrontato spesso in tutti i dibattiti sia parlamentare che non parlamentari della nascita del giudice tributario professionale
Cioè di un giudice che sia il giurista questi uno dei temi che ha affrontato tantissimo nei vari dibattiti che non trova una declinazione compiuta per una serie di ditemi e innanzitutto questo del costo e e che però rimane lì e tiene ferma qualsiasi produzione del della della giustizia voi sapete che in questi anni siamo andati abbastanza vicini al fatto di arrivare a una insisto nelle proposte di legge che hanno avuto un inizio di percorso una trasformazione della giustizia
Tributaria a branca della della giustizia ordinaria
Questi si son fermati questi dati in Parlamento ma è uno dei temi che stava sul diciamo nel nel nel dibattito con questi diciamo elementi a poi ultimo tema io ho visto qua dove avete citato di una commissione avete detto
Sì una commissione una signora che ha avuto dei problemi no amoroso ultimo tema è quello della legalità diciamo dalla moralità della giusto del giudice tributario sapete meglio di me tutti i casi concreti che sono avvenuti che che che evitando avvengono e che provocano chiaramente un impatto negativo
Sia sul sul sistema nel nel suo complesso sia la sua percezione della del città del cittadino
Ultimo tema dicevo che è stato affrontato che viene affrontato quello relativo al conflitto d'interesse abbia discusso ore e ore sul possibile conflitto d'interesse
Fra un professionista che che si occupa di giustizia tributaria che diciamo il suo ruolo di giudice e di giudice tributario tutti questi temi sono stati affrontati a lungo
In Parlamento che nei carnevali dibattiti e ha alla fine però non hanno trovato una soluzione del conflitto tant'è vero che la soluzione
Che che che è stata preventivata a fronte di un sistema che in termini di risposte di efficienza efficacia dà dei risultati abbastanza positivi specialmente se confrontati con quelli di altri Paesi conoscere a la soluzione immediata è stata quella di cercare di migliorare alcune situazioni contingenti quindi la riforma sul processo l'intervento sulle piante organiche Soares niente dentro piante organiche un intervento sui compensi mantenendo però lo spirito di fondo dei concerti quindi una un incremento dei compensi non una ridefinizione complessiva del ruolo del giudice che potrà portava fa diventa un lavoro quello della rispetto allora siete deciso sì devo dire a questa serie di ragioni ha portato a lavorare su su su su questi temi
Lasciando ancora alcuni aspetti un po'può aperti
Gli ultimi col penso dice cosa dal due mila e otto orientano su giudici togati cioè gli ultimi
Concorso di sosta di farsi solo ogni due
Sì
Allora questa portata al fatto che diciamo l'evoluzione del del sistema attraverso una serie di concorsi di missione approda dal fatto che è stato ridefinito il rapporto fatto Gatti non togati cioè se è intervenuto più con strumenti come vi dicevo
Regolamentari
Mirati
E penso che su quello si stanno davanti alla bara su quello che no con la riforma complessiva del sistema dicendo comunque sistema un ciottolo su funzionerà cerchiamo di superare alcune anomalie
E però cerchiamo di di svilupparlo e renderlo un po'più efficace questo quando dice la la la la cosa quale ecco il quadro sta nell'ambito di questo diciamo di di di di questo di questo disegno
Per dire
Su dicevo tutto su tutto questa serie di
Di elementi c'è un'opera fatta su come fatta anche abbastanza bene dal consiglio di presidenza attraverso un rapporto con gli uffici del Mef e i vari uffici ecologisti interfacciano che sta portando qualche insulto
Questo non ha fatto non ha risolto alcuni altri temi che spesso vengono affrontati invece dicevo in temi di
Di diciamo di riforma complessiva spesso quando si parla in Parlamento di stiamo parlando del del progetto di riforma del processo si torna al punto di partenza voi sapete che la giustizia tributaria dipende dal ministero del Governo finanze
La dipendenza giustizia tributaria ad esempio dalla giustizia o dalla Presidenza del Consiglio secondo che avviene per altri è uno dei temi che che viene spesso affrontato e quell'uno dei temi che potrà portare a una maggiore autonomia o non omaggio autonomia io la capisco che mi sono detto ultimamente in Parlamento affrontiamo il tema poi non mi sembra che da parte del ministero mia zia anzi c'è che questa volontà di poi avere questo questo tipo non è un controllo ma su un controllo statistico non mi sembra che esistano degli indirizzi però sono temi che forse potrebbero sicuramente eliminare alcune anomalie che stanno in questo sistema cioè il fatto che il ministero che controlla in questo caso volto alla due le uno del degli strumenti di due gli slanci e le agenzie
Che sono una parte in causa della del del del processo non deve poter controllare anche o diciamo il giudice questa è un'anomalia
Non esiste in concreto una influenza una in determinazione di indirizzo esiste fondamentalmente un controllo più contabile amministrativo voi di dipendenza dei dei cancellieri diciamo economico non esista un costo l'indirizzo però nello stesso tempo questa potrebbe essere una cosa che potrà fa fa un salto almeno di immagine diciamo al alla al sistema stesso questo uno dei temi che ad esempio viene affrontato come spesso si si discusse se affronta ad esempio su il processo il processo di il rischio che il progetto di legge che c'è in Parlamento che che si è affermato che fermo al Senato visti i tempi non penso che avrà con la conclusione in questa legislatura ad esempio trasformava
Da una dizione giustizia tributaria a corte tributaria cioè cercava di dare più una ad almeno alcuni sono mi nativo più diciamo ruolo alla giustizia avesse io ritengo che invece ci sia la necessità di tornare a fare fondamentalmente due cose
La prima e tornava al massimario cercare di far saltare salire il livello qualitativo delle sentenze che è già positivo che può può migliorare specialmente Dean un sistema fiscale tributarie come con l'attuale completamente cambiato sta completamente cambiando il sistema economico sistema economico è innanzitutto globale
I rapporti fra i paesi
Diventano fondamentali sentivo prima
Molte di di queste sentenze spesso sono sentenze di specialmente in zone come questa diciamo molto più volute dal punto di vista industriale
Di rapporto fra sistemi economici e sistemi fiscali di paesi quindi fra Italia altri paesi europei dagli altri Paesi del mondo quindi un primo tema legato l'evoluzione di questo un secondo tema legato al digitalizzazione dell'economia
Noi in questi giorni stiamo affrontando il tema
Cerchiamo di affrontare il tema dell'hardware dell'amore tax che richiede anche questo
La necessità di un intervento impossibili le in tratta della fortissima vegetazione nel nel sistema economico porta uno stravolgimento della realtà banalizzo ma siamo in una situazione in cui in questo momento le imprese italiane pagano dal venti per cento insulti tassazione ci sono
Grandissime colossi del web che pagano meno dello zero cinque questo indipendentemente da tutto è una cosa non può avvenire non può venire per due motivi uno prende il giusto quindi equità non esiste più due perché comunque queste imprese a ragionarci su questo al mercato così cioè anche la poca concorrenza non posso esiste questo rischio sicuramente in futuro i temi della diciamo del del fisco digitale entreranno con una forza tremenda nel dal punto di vista delle analisi del fisco e poi quindi giustamente delle cause del fisco quindi allora vi ho citato due casi quindi il primo legato ai rapporti fra Paesi
Voi abbiamo moltissime situazioni aperti ancora a livello di Agenzia delle entrate
Di rapporti fra i Paesi fa contenzioso fa azienda che a un reddito in un Paese un'altra Europa di un Paese un altro dove depone hanno preso a calci e quindi nel rapporto diciamo fra fra Paesi legato la globalizzazione il secondo che detto questo cielo mille casi cioè Società che spostano le aziende e così via il secondo caso questo del web per dire solo questi due casi ad esempio porta laicista di fare fa un grande salto di qualità
Dal punto di vista della formazione e della capacità di di di di valutare i temi a chi
Si occupa di questi temi quindi io prendevo le parole dette prima penso che
Partendo dal massimario c'hai stavo veramente di
Pubblicare le sentenze di farle capire nello stesso tempo di cercare di salire anche un livello di formazione chiaramente per far questo servono due cose uno che questa azione che spesso è quasi volontario istigò ormai e diventi anche un po'più remunerativo quello sui compensi lo capisco benissimo è un tema fondamentale perché giustamente la formazione deve di ritirare i livelli però quale del nostro tempo un minimo di remunerazione ci deve essere quindi quello è dicevo il il tema su cui ha assolutamente bisogno provare nell'immediato quindi formazione
Remunerazione un posto
Di qualità e tornare sul discorso piante organiche visto che era stato citato c'è stato prima
Legandolo a piante organiche e dicevo qualità della del giudice
Cercando di regalare pianta organica una realtà italiana che molto diversa
Molto complessa molto frammentata perché guardate io tornava discusse stadi ci sono zone in cui le eccedenze c'è sono bassissime zone in cui sono altissime zone in cui
Il tipo di cause completamente diversa da area ad area mi diceva prima io mi occupo di una serie di di cause che riguardano aspetti che in altre parti del Paese neanche vengono affrontate e neanche vengono vengono poste
E c'è la necessità quindi anche di cercare di strutturale la pianta organica anche a livello qualitativo a secondo dalla realtà del paese stesso qui siamo nell'aria
Fondamentalmente nella in una delle aree più industrializzate d'Europa e con maggior sviluppo economico d'Europa ci sono altre aree del Paese in cui non dico che sono fra le più arretrate perché ci sono altre molto grazie
Ci sono rare molto più molto più allettate ma nello stesso tempo Messico avendo anche
è necessario non abbiamo delle norme che sono uniforme su tutto il Paese l'applicazione delle norme deve essere uniforme ma c'è il rischio come sta avvenendo che in alcune aree si tratti non solo alcune tipi di diciamo di di di di di evasione evasioni in altre altri aree completamente diversi quindi il tema delle piante organiche fondamentale
E ed è fondamentale proprio per cercare di tornare a gli obiettivi di partenza che dicevano che bisogna avere che sono quelli di una giustizia tributaria efficiente efficace eque giusta
Queste sono le cose se questi sono gli obiettivi che dobbiamo avere penso che siano riconosciuti da tutti dobbiam cercate di strutturare questo sistema
Non copiando modelli stranieri che forse in Italia non hanno non posso avere un grande successo dopo cercando io continua a dirlo di fosse spogliarci da alcune visioni i biologi ideologiche ideali che possiamo avere e che può forse non riescono a essere applicate le dei fatti e cercando di adattare questo sistema che un sistema che deve migliorare di miliardi molto diverse a una realtà come quelle italiana che fosse necessita di un sistema molto particolare più torno a un dato statistico che fosse non è giusto citare a un momento di in cui si parla di massimario però se voi vedete il numero delle cause che vengono iniziate quindi quelli MMS nel sistema fra l'Italia e gli altri Paesi europei
Di pari livello in Italia sono cinque sei sette volte anche fino a dieci volte inutili i numeri
Delle cause che ogni anno vengono inversa ecco già basta solo questo dato più di grande bisogno di un sistema diverso più su un sistema che che possa affrontare questi dati che possa dare delle risposte e possa dare delle risposte veloci alla al cittadino su quello
Necessario lavorare penso che sia utile che anche tutte le sollecitazioni che arrivano sentivo che primo stadio fosse possono essere eccepite dal consiglio di presidenza e poiché trasferite a livello legislativo se servono delle no io non so se per chiudere una sezione distaccata servono norme non pensa che ma anche per una sede distaccata cioè ogni genere segreta Uranium
Ove questo non
Un a un decreto parlavo decreto storia isterica a no pensavo perché romana quindi a una norma dei Congedo
E e quindi e doppio dire quindi io penso che questi solleciti di valenza deputati al consiglio di presidenza possano voi essere portati a livello di soluzione perché il miglioramento deve passare su una serie di di interventi e una serie di interventi che possono partire da anche da questo perché sicuramente in questo modo si diceva a dare delle risposte a una procedura che su cui ci sono due reti dati da criteri di Padova e del Veneto nel io vedo a livello nazionale i i tempi sono migliorati però delle c'è un prema di Cassazione dalla cassazione dovuta a un tema che non riguarda diciamo la giustizia tributaria ma riguarda purtroppo il fatto che tutte queste cose che arriva l'incasso son tantissime e adagio adagio stanno fondamentalmente occupando la vetrata dalla dalla Cassazione dove siamo quasi mise molto il cinquanta per cento ma cioè avversaria è che ci stiamo avvicinando al cinquanta per cento arrivato quindi un numero pesanti su quello bisognerà assolutamente intervenire ma nello stesso tempo qui primi due livelli di giudizio io penso che debba essere migliorato l'esistente
Attraverso una serie di di di HinterReggio normativi regolamentari perché e dei decreti per cercare dalle risposte su quali risposte che voi credete e che sono utili
Specialmente
A chi
Fa questo questo questo lavoro
Veramente a livello di volontaristico perché ci crede perché ritiene che sia un lavoro importanti su questo deve andare riconoscimento di chi chi di chi gestisce questo questo grazie
Allora prima di non passare diciamo ai punti di vista
Gli anni ovviamente volevo semplicemente
Osservare questo trovò un punto produttivo molto anche logico questo criterio di approccio selettivo ai problemi della giustizia tributaria perché come abbiamo detto prima è un sistema funziona strano avere il la di rendere giustizia al dovere
Per giudicare il suo paradosso
è un carrozzone che funziona vero e quindi su questo bisogna lavorare
Bisogna lavorare indubbiamente volumi scorso degli altri organi
Bisogna lavorare
Discorso sarei stupito a dire un interessa allora il problema di rompersi però non è che ci vogliamo non è che un pretenda di basterebbe un provvedimento limitato
Migliorare leggermente così come sembra che sia uno scoglio e le la sensazione spiacevole becero dico dall'interno della giurisdizione tributaria che ci sia un atteggiamento ostile da parte del Mef
O di alcuni settori del mercato nei confronti dei giudici tributari non ultimo basta vedere proprio dalla Cassazione la tassazione separata no barca sono solo non a tassazione separata se differita siamo scherza
E questo dà luogo a un po'dici perché da loro contenzioso è per forza settore piove ambientare interpretazione punitiva è chiaro io mi devo difendere allora perché questo atteggiamento
Poi
No che non è che il giudizio e non lo voglio rivolge però noi lo percepiamo come tale
Beh no io lo percepisce fondato se voi se voi la pensate diversamente
Quindi
Sono piccole cose che si possono fare anche senza grandi impegni
E possono migliorare sicuramente il sistema
Detto questo
Ci auguriamo adesso siamo in un momento molto difficile a fine legislatura credo che non ci si può sospettare nulla quindi sarebbe utopia
Posso solo augurare
Poche ore che è zero di essere
Forse no non è un ora Ulivieri ma di portarsi questa testimonianza questa esperienza in un'eventuale futura legislatura per poter affrontare questi problemi
Perché tutto sommato io per quello che conosco la magistratura la giurisdizione tributaria è formata persone ottime persone lo devo dire no
C'è una convivenza anche molto devo definire
Bella tratto mediano togati perché al di là di qualche piccola frizione in realtà c'è una coabitazione molto produttiva l'esperienza degli uni e degli altri si integra quindi è diciamo è una realtà molto particolare ma positiva quindi diciamo manteniamo c'era così com'è non buttiamo via il bambino l'acqua tutto qua migliora pian piano sono gli aspetti negativi
Poi ci affidiamo al supremo legislatore perché la prossima legislatura fiori questa questi problemi possono essere affrontati e a risolti
Posto questo abbiamo adesso parere della
Punto di vista dell'Accademia professor Roberto Schiavolin Università di Padova la giurisprudenza
Come se non le dispiace c'era una
Molto
Brevemente ricordo colleghi Partinico frazionata
Può rimane
Ecco il senso importanza perché il compagno di tributaria proprio terminale una
Dal ministro voleva fare massimario perché si
Per compiere questo mezzo però
Appunto non so adesso dove a parlare ma pesa posso copre una parte farò giustappunto ricopre presidente scuffia toccato un passaggio fondamentale quando ho detto che anche la formazione o meglio l'opera scientifica del giudice conta
E
Si sente Scarano effettivamente è questo il punto tutti fanno dottrina denigrazione deve aver accennato dottrina poi precisato Accademia quindi io qui vengo come quello per così dire disinteressato che non fa la professione da molti anni ma che interessantissima quanto legge
E
Forse lo vedo in un modo diverso ma che non è diverso dal modo in cui ciascuno lo vedrebbe quando si pone il problema di come deciderà al meglio nel caso mio di come fare ricerca scientifica meglio perché è vero ha trasferito la statistica che domina diciamo così le preoccupazioni fondo ma quello che importa credo per un giudice sì a dare la miglior decisione possibile
E allora vedere le massime
Da quella lo spunto quella
Spinta a cercare di fare del suo meglio lui se vogliamo ancora meglio quando vede una divergenza tra una linea generale che giustissimo porre in luce e qualche massima discordante un esempio per tutti il punto relativo ha la possibilità di applicare il regime diciamo così dell'esenzione parziale dividendi quando si tratti di
Ma ben non siamo dividendi ma comunque utili che si presumono distribuiti ai soci perché le società su una ristretta base azionaria una questione che da moltissimi anni si trascina sulla cui correttezza come soluzione relativa al condivisibilità della presunzione che gli utili sia distribuiti ai soci se non risulti diversamente mi pare che non si possono sollevare la questione però notato con bacino scorrendo le massime che c'è la linea diciamo così prevalente che non riconosce la riduzione va bene secondo gli anni quaranta per cento quarantanove è stata due cinquantatré quello che non lo riconosce sulla base dell'idea che non sono state versate delle imposte dalla società ma c'è almeno una notata massime che riconosce invece che la natura norma sostanziale
Che vuole ridurre ad otto imputazione non sia tale da impedirne l'applicazione solo perché se vogliamo anziché passare l'IRES in sede di dichiarazione la società da cui è partito siamo rossi luci lo spunto per l'accertamento allora versare sempre fieramente riescano a trovarvi beni aggredibili in sede di accertamento e riscossione coattiva quindi è un esempio di come c'è un dibattito uno scambio di idee che se non ci fosse il massimario francamente io non me ne sarei accorta o magari messo raccolto a livello in Cassazione da proprio questo l'aspetto direi esalta Marisa tante non esageriamo ha comunque che coinvolge e che permette di riflettere
Scusate fa venir voglia di vedersi il testo completo per cui se ci fosse la possibilità di accedere al testo completo come in una certa misura si può accedendo alla banca dati Acea da sarebbe ancora meglio
Ora le idee si accavallano devo essere breve perché già mi sento particolarmente gratificato dall'aver avuto l'occasione di parlare in questa sede ma sarebbe bello appunto che oltre a poter consultare le massime se potesse accedere al testo
Completo la motivazione perché è un giudice di sicuro si sente gratificato a lavorare al meglio dopodiché quando si è fatta una convinzione profonda naturalmente a questo punto alla soluzione Catricalà tutti casi analoghi Khaled corrispondenti dice
Quindi mi piacerebbe poter sentire che ci sarà anche questa possibilità
Se volete mi collego all'idea dell'apprezzamento che ho per questo lavoro
Notevolissima amplissimo per dire assiste bisogni finanziamento si molti altri a concorso nazionale ma chissà che non si possa essere un qualche afflusso di diritti d'autore per integrare i compensi dei giudici a parte in cui Gijon delicate queste impegnative
Opera forse no va bene tu io qualche diritto Toro prendo ma non è che si possono fare a meno intendiamo d'accordo benissimo calamitare unire comunque quello che mi piaceva volo ma provenga parliamo Roversi fa noi siamo generosi se sì effettivamente devo dire che anche a livello accademico uno quando pubblica i libri i cui fondi dipartimento rinuncia al chiaramente i diritti d'autore perché se dipartimento allora la cosa si risolve qui consonanza perfetta devo dire mi compiaccio
Quello che volevo dire è che per esempio o se sì coglie in una massima una parti interessanti novità
Ecco che ci si metta riflettere sopra allora il bando delle massime è che se vogliamo come la cui sia non è che sia Poesia ermetica almeno si spera ha comunque il bello è che permettono di
Destare sentimenti sentimenti e curiosità o come vogliamo chiamarlo per approfondire sentimento di riflessione come mai c'erano arrivati quindi ecco che stimola appunto la riflessione certe massime veramente qua e là in via del tutto privata mi sono annotato le osservazioni ma mi astengo da andare oltre ad esempio che ho fatto certe massime lasciano perplessi perché c'è dietro tutto un ragionamento che la sintesi imposta la massimazione non permette di conoscere
Ma appunto concorso dell'individuo che confuciani non è diverso dallo studio che si fa
Nella avesse Fini teorici della lavorazione Quini sostegni in soldoni è fortemente benefica questa opera perché credo che leverà sicuramente il livello del ragionamento del giuridico e quindi se vogliamo dovrebbe ridurre anche il numero di impugnazioni migliore la sentenza minore numero impugnazione
Questo mi ricco permette ricollegarmi ai discorsi senza amore per carità impicciarmi di cose che non mi competono
Ai discorsi sulle possibilità di rimediare all'arretrato si per l'amor del cielo migliori le sentenze minore dal flusso quindi col tempo si potrà smaltire l'arretrato
Però io che penso in fondo non sono certo
I giudici a fare il corso di giurisdizione ricorsi se si potesse lavorare solo per cercare di dare un contributo che scatterebbe immediatamente certo
Che l'inadeguatezza risolve il problema colpito un contributo a al dibattito su come ridurre l'arretrato se fosse l'agenzia prendere in mano le situazioni di cui si parlava e a considerare la possibilità eventualmente di risolvere primari arrivare a decisione forse si potrebbero smaltire delle pendenza che magari grazie all'evoluzione della giurisprudenza di legittimità non hanno più ragion d'essere o era un'idea c'è sostanza latini ce l'abbiamo pensare che l'agenzia lasci la questione in mano l'avvocatura lo stato e alla Cassazione solo perché ma ricorso c'è aspetteremo che Smart fiscali se invece scopriamo che è tutta una serie di controversie sono già le belle risolte perché la giurisprudenza di legittimità chiarito all'Agenzia potrebbe è un'iniziativa sì sì su quaranta mila o quello che tendenza potrà anche oggetti di un due o tre mila per volta per segnalare alle parti
Ricorrenti che a questo punto che che ragione c'è di insistere o perdere tempo chissà che non sia un modo per risolverlo con un po'di buona volontà ovviamente
Dei difensori si capisce perché se si va a perdere una cosa prova la pineta
Questo potrebbe anche essere gestito a livello un po'meno diciamo così apicale non c'è bisogno in fondo che sia già definito in modo irrecuperabile inscalfibile un ordine un orientamento legittimità può anche essere meglio chiude la partita a livello ma pesa conciliativo
Allora se magari invece che i giudizi
A immaginarsi come risolva a livello di regole processuali non so convinto in fondo che le modifiche a livello processuale portino direttamente sicuramente soluzioni più giusto
Sì lavorasse diciamo così sulla buona volontà sull'iniziativa delle parti per trovare soluzione che pare tutto sommato giusta tutte quando qualche anno passato le cose possono anche essere più semplici meno diciamo mosse dai studio quella voglia di rivalsa che spinge comunque scusate di reazione respinge comunque ricorrere forse un Parma parte arretrato si potrebbe rimuovere quello che mi viene in mente che in fondo queste questioni emergono anche a livello di opinione pubblica leggevo pochi giorni fa sul Corriere della Sera l'intervento del Ferrarella salvati ma comunque il punto è che segnalava che che rimuove l'arretrato in Cassazione allorché equivarrebbe a una piccola manovra finanziaria boh a me pare che una volta e si supera il secondo grado alla riscossione provvisoria mese completa quindi dove sta al montaggio beh se si pensasse che un'iniziativa del genere possa contribuire a
Alla chiarezza almeno della tratta finanza pubblica allora si potrebbe dire ecco che il vantaggio c'è anche sul piano del gettito perché che può essere una marea di istanze di rimborso che potrebbero anche essere tranquillamente abbandonate perché la questione risolta allora comunque sono soldi che non dovranno essere erogati se si percepisce che c'è un vantaggio anche finanziarie a rimuovere l'arretrato anche secondo il tipo che pareva e capire articoli del
Dagli articoli che non sono stato uno solo nel secondo che leggo sul tema del suddetto giornali Mendes ha detto navette
Giornale sopra prova forse potrebbe essersi concesso cioè il gradimento per fine opinione pubblica per l'iniziativa del governo che fa qualcosa che viene incontro agli interessi di tutti mi pare infine i conti dell'interesse a perdere delle della parte che credeva che ha fatto ricorso giustamente è anche interesse
Che dovrebbe rivedere riconsiderare il titolo dicevo l'ha colto di buon grado parlare di pare Academy mi son permesso di dire quello che mi veniva spontaneo qua potrei concludere grazie per il massimario da parte accademia che ne trarrà molto giovamento e grazie a voi per l'attenzione
A una impostazione solo supponiamo anche
Con Molise e molto suggestiva questa prospettazione del territorio massimario per consentire eventualmente
Argentieri Roma rituali però che accusa Santo complesso e il sistema dei controlli sugli altri
Posto neanche gente
C'è una procedura penale
Quando c'è una corte dei conti Favara
L'articolo una Giallonardo chiaro
Non è quello il punto è laddove
Diciamo individua un meccanismo nel senso che conferisce vorrei dire
E si corre sempre il rischio che o quello si chiude a riccio proporre va bene oppure se all'acquacoltura quindi contro funziona così siccome voi il sistema tributario a livello normativo è piuttosto complesso l'applicazione concreto hanno discutibile
Ecco questo discorso convocato no no molto bello sovietico ma Carlo a livello
Ma comportamento Bonito Oliva volevo vengono guerra
Anche potevano con la legge Dini vale infatti possibili di no ma sullo specifico segretario va bene accentuato esattamente quello legato allora collegio sue parti mi sembrava che l'allocazione mangiare se esiste
Siamo c'è un tema fino al massimale possiamo me
Beneficio facciamo sì che pone l'agenzia si adatti diciamo queste sentenze
A fronte di altre sì sì o l'Agenzia si va be'in questo caso è all'agenzia perché mentre il contribuente può intervenire in modo molto semplice perché la sua resta nelle sue riserve e il problema per come è strutturato in questo momento il sistema quello che dice la regola del presidente il funzionario dirigente dell'agenzia si assume una risposta personale andando a prendere una sentenza e dicendo che mi ha dato questa sentenza perché e c'è il rischio che nel caso specifico si deve adattare ma ce ne diciamo quella all'incisione ma in Alto Adige simile non può adattarsi invece il rischio che un altro ente dica ma e danno erariale certi prova del danno erariale infatti oggi ci sono assenti dirigenti d'agenzia che conosco benissimo è molto nelle nelle nelle menti di chi fa questa questa decisione guarda con mio cito in caso personale che anche un po'più ampio
Voi sapete che l'attuale diciamo dicevo prima normativa europea ci sono moltissimi contenziosi aperti tecnicamente si chiamano ma fra Italia e altri Paesi cioè con la società multinazionale che deve pagare la TARSU in Italia o in Germania al momento in cui vengono fatti accertamenti in Italia in Germania si apre un contenzioso che deve essere definito fa parte
Questo contenzioso adesso è stato deciso di viene affrontato una trattativa bilaterale fra dirigente dell'Agenzia italiana e dirigenti dell'Agenzia delle Entrate tedesche che stabiliscono quanto lo deve pagare l'Italia quanto lodevole il
German
Ecco questo contenzioso per poter far partire la soluzione di questo contenzioso che bloccava geologica officina di bucatini
Si è dovuto intervenire con livello normativo uno togliendo cioè diciamo dando solo la possibilità di intervento sulla decisione presa dirigente per colpa grave o dolo
Perché perché se all'improvviso io non è che stabiliscono i nelle due in Italia e se in Germania e qualcuno poi mi dice che viene Trenitalia e cinque in Germania con l'uso di differenza che è responsabile vado molto visto che siamo in un incontro e e quello è il tema vero della difficoltà di utilizzo di quello che è stato detto prima dal professore allora fosse e qui ci sono degli emeriti giuristi fosse servirebbero delle norme
Che riescono a risolvere questo tema e forse si potrebbe votare ad ottenere qualcosa in questo momento però non ci sono prove iniziato una coordinate si aprono altri altre tematiche per cui questo proprio perché
è una provocazione molto utile e molto buona che dicevo mi verrebbe se io non fossi in questi procede avessi vissuto cosa vuol dire e giusta può avere difficoltà e se attuata però è un tema subito dopo ho cercato di lavorare proprio per dare utilità
A queste sentenze prese almeno in giurisprudenza costante almeno su decisioni prese diciamo da sopra
Io ad esempio
Anche perché in materia di dopo
è chiaro sì sulla colpa grave come l'Araba Fenice e e quindi è talmente scivolosa che del Polo funziona che l'Ama robot lo dico lo dico perché l'ho vissuto queste beh insomma si trova difficoltà diciamo le cose come stanno
Ecco io passerei ringraziando sempre per questa comunque interessantissima prospettazione potrebbe non è mica
Tanto
Di chiederei dottor Pierluigi Belletti
Direttore regionale delle entrate del Veneto a darci una
Piccola
Panoramica del punto di vista dell'agenzia delle entrate
Matteo contenti
Occorre negative
La giurisprudenza tributaria abbia un
Una funzione di indirizzo anche con riferimento alle nostre attività ma non solo con riferimento all'attività strettamente processuale ma anche con riferimento all'attività amministrativa in fondo
Quando dobbiamo scegliere quali sono le corrette linee d'azione
Adottare i riferimenti e quindi quando dobbiamo in fondo scegliere quale profilo di interpretazione della legge adottare i riferimenti sono da un lato la nostra prassi interna che ovviamente rappresenta un vincolo
Per ogni funzionario dell'agenzia ma non dobbiamo pensare che la prassi interna copra tutto lo scibile tributarie sono ampi amplissimi
Le aree di intervento nella quale è l'operatore quotidianamente che deve colmare
La mancanza di indirizzo ovviamente non si può oppure perché in alcune fattispecie gli indirizzi sono di carattere generale ma poi nel momento in cui debbono essere trasferiti in concreto sicuramente la l'apporto della decisione delle decisioni della giurisprudenza e direi anche della giurisprudenza di merito perché le questioni
Quotidiane più complesse sono prevalentemente questioni di fatto è assolutamente importante
Il verrebbe anche da commentare la seconda proposta del professor Schiavolin che è quella della riduzione del contenzioso attraverso se ho ben compreso un filtro che potrebbe essere ha portato in particolare al contenzioso
Pendente a livello di cassazione
E che potrebbe appunto comportare l'abbandono di alcune controversie beh rispetto a questo mi sento di dire che è qualcosa che interviene assolutamente con regolarità nella nostra prassi operativa processuale perché il centro dell'agenzia addotta costantemente direttive di abbandono delle controversie qualora si siano formati su questioni nel momento in cui è stato condotto il processo
Ancora incerte si siano poi informati indirizzi giurisprudenziali costanti quello che forse ma io non voglio negare che una revisione straordinaria possano dare qualche risultato di utilità ma sicuramente la condizione dei processi avviene soprattutto al terzo livello la nostra regione ha tre mila circa tre mila controversie pendenti a livello di Cassazione sono
Sono circa un terzo di quelle pendenti in primo grado e lo stesso numero pendente
A livello di Commissione regionale
E e quindi penso che una una revisione straordinaria potrebbe dare qualche risultato ma non grande non grandissimi numeri perché appunto costantemente addotto revisionata la la dimensione del nostro contenzioso
Vorrei unico sul ruolo della giurisprudenza e anche della giurisprudenza massimata io credo che
Un'ulteriore area d'intervento estremamente significativa sia quella dell'adozione delle scelte nell'ambito della mediazione tributaria oggi ampliata anche nell'ambito della dimensione delle controversie
Da venti mila a cinquanta mila euro perché sicuramente tra le nostre linee di indirizzo vi è proprio quella del giudizio prospettico sull'esito del contenzioso tributario
E quindi
Un contenzioso lo si deve portare avanti mente pensando di interpretare correttamente la legge e di avere individuato le situazioni di fatto i presupposti di fatto con oggettività ma poi va anche letta la potenzialità di una controversia alle luci e di quelle che sono i criteri che il giudice tributario potrebbe applicare in quella fattispecie
E quindi io credo che la ampliamento dell'aria della mediazione
Potrà attribuire ulteriore rilevanza ai principi della giurisdizione ed anche dalla giurisdizione di merito
Io credo di avere poco tempo avevo
Ho ho visto il massimario e
Nel provare ad esprimere un'opinione
Avevo Niero
Mi sono proposto di andare individuale Corigliano gli interventi che riguardano ciò che esprime i
Per dimensioni quantitative non per numerosità di cause ma per crediti tributari contestati la maggiore
La dimensione del nostro contenzioso ed è il mondo delle frodi IVA e il mondo dei temi che riguardano la dimensione del diritto a detrazione e della neutralità di questo tributo ora credo che sia tema complessissimo tema che
Si disputa a livello comunale a livello di commissione di corte di giustizia a a livello di corte di cassazione poi lei
Nelle nostre corti di merito
L'IVA è un tributo che dal punto di vista diciamo della sua costruzione teorica e affascinante è un'imposta sui consumi prelevata in una forma pluri fase in tutte le fasi delle transazioni con commerciali che prevedono il consumo e che precedono il consumo nella sua costruzione teorica dell'Avvenire contro Marco neutralità perché deve incidere solo sul consumatore finale mentre invece chi effettua le fasi intermedie delle transazioni è solo un contribuente
In in via di diritto ma non di fatto perché non deve rimanere inciso dal tributo quindi il principio di neutralità dovrebbe essere immanente incondizionato sta di fatto che se interpretato così non si manca e ho il diritto di trazione è il cardine di questo tributo e se non si circoscriva le situazioni di effettive
La
E il riconoscimento di ritrattazione manca la principale arma di contrasto a quello che è il principale fenomeno di evasione nel nostro Paese quaranta miliardi di euro
Concede tre mila buono sui Perotti voglio dire quaranta miliardi di euro tutti gli anni il venticinque per cento dell'IVA europea che è stimata mi pare in centosessanta
Miliardi di Euro con un targhetta italiano sul fronte dell'IVA superiore al trenta per cento quando negli altri Paesi la media degli altri Paesi europei è e inferiore al quindici quindi un qualcosa di cui dal punto di vista di chi si occupa della gestione dei tributi deve rappresentare un assoluta priorità
Dicevo quindi il tema cardine e in quali contesti e a quali condizioni possa essere riconosciuto il diritto a detrazione come e questo sono andato a guardare nel nel massimario come è stato interpretato da applicato dalla dalla Commissione tributaria ragionare del Veneto quelli che sono gli indirizzi della corte di cassazione
Il tema cruciale il diritto a detrazione da parte dell'operatore economico va riconosciuta in modo incondizionato oppure quando sicché si può vincolare l'operatore economico di aver adottato l'ordinaria diligenza nella direzione di conoscere che l'operazione economica nella quale si inserisce e nel quale interviene in una delle fasi sì in scriveva più complessivamente in un contesto di una frode all'IVA e quindi in un contesto di un insieme di approvazione nella quali in una fase precedente
Uno dei soggetti intervenuti nella filiera delle operazioni commerciali che servono a portare al consumo
La tassazione uno di questi soggetti si è impossessato del tributo perché la beffa nell'applicazione di questo tributo è che il tributo che viene versato dal consumatore finale che adempie
Poi viene e sottratto nelle fasi precedenti e quindi incredibilmente da strumento di acquisizione delle risorse a disposizione
Dalla gestione pubblica io mi sento di dire del bene comune
Diventa strumento di appropriazione ai fini di interessi privati
Allora come può essere condizionato questo esercizio del diritto di trazione e che cosa si può chiedere agli imprenditore commerciale
La Cassazione
In qualche modo la dottrina sostiene che l'indirizzo della cassazione italiana non sono perfettamente coincidenti con
Con gli indirizzi della Commissione europea tutto nasce da una sentenza maghe ma ma che è bene e David che viene continuamente interpretata per mettere in luce la differenza dei punti di vista ma insomma la cassazione a ci ha detto che esiste un obbligo a carico del cessionario parliamo di una prestazione di beni di un obbligo di diligenza nella scelta del fornitore
E di una attenzione requisiti del soggetto cedente non formale ma non sostanziale nel senso di gravare lo di utilizzando i documenti gli elementi conoscitivi gli strumenti conoscitivi che ha a disposizione non quelli che ha a disposizione l'amministrazione perché nessuno ha detto che l'operatore economico deve sostituirsi all'amministrazione ma sicuramente
L'operatore economico che vuole città esercitare diritto detrazione è gravato di un dovere di diligenza utilizzando tutti i mezzi che li sono messi a disposizione ordinari per andare a verificare che l'operazione nella quale si inserisce non faccia parte di un'operazione più complessa
Che sia stata finalizzata alla evasione dell'IVA e quindi la le condizioni per poter contestare questa questa situazione in qualche modo avviene in due momenti in un primo momento l'amministrazione è gravata dell'onere di dimostrare gli elementi di fatto della frode e cioè e questo e qui sta il problema quali sono gli elementi oggettivi che possono servire che possono portare all'individuazione non come prove dirette perché ovviamente tutto il caso dell'esistenza di prove dirette di prove l'Inter c'è di prove di natura penale ovviamente non attiene alla questione della rilevanza delle prove delle delle presunzioni utilizzate
Ma quali siano
Quegli indicatori che possono far percepire anche gli operatori economici che l'approvazione alla quale partecipano si inserisce in un contesto di frode
La dottrina parla ci sono alcune articoli che ho rivisto di recente parla di beh insomma di e li menti indicativi di frode che io credo rappresentano un ecco come potrei chiamarlo un un
Un enorme c'erano chi
Ecco io non non sarei riuscito a trovare un'indicazione così forbita Pres ma quelli appunto i lamenti indicatori che su cui poi passati al vaglio della giurisprudenza potremmo anche costruire le nostre prassi amministrativa
Che servono a porre l'operatore economico in una dimensione nella quale si possa ritenere che sia verificato un'inversione dell'onere della prova per cui grava poi su di lui di dimostrare di non aver avuto nessuna forma di consapevolezza del fatto di inserirsi il suo acquisto in una frode
E di aver utilizzato tutta l'ordinaria diligenza per poterne
Appunto intercettare questo tipo di fenomeno
Quindi direi che punti fermi della questione sono tocca all'amministrazione dimostrare che il contribuente non ha utilizzato l'ordinaria diligenza nel acquisire attraverso gli strumenti che aveva a disposizione la presenza degli elementi indicatori della frode
A questo punto approvato questa questa primo passaggio è data al contribuente la facoltà di dimostrare questa condizione non sussistenza
Come si è comportata la commissione tributaria del Veneto io ho visto ci sono nome sentenze massima arte su questa su questa vicenda io sono
Più fortunato del professor Schiavolin nel senso che ho avuto la possibilità di vedere anche tutte le sentenze
No non vi voglio tediare ecco l'esame dei ognuna mi sento di dire che di tutte queste ce ne sono solo due di sfavorevoli
Mentre in tutte le altre come ha detto prima il il dottor Tenaglia la Commissione regionale del Veneto ha dato applicazione a quelli che sono gli indirizzi della cassazione no
Si verifica invece un come dire un orientamento così costante da parte delle commissioni
Di primo grado
Questo un'impressione che abbiamo dall'esame del giurisprudenza di primo grado
Ma questo l'avete rilevato né lei con decisioni sul merito della valutazione
Dei
Oppure su decisioni che si sono arrestate questioni preliminari
Mi se ne ne in primo grado no mi sentirete dirle che
In primo grado più frequente
Una concezione del principio di neutralità in qualche modo più incondizionato e cioè siccome il tributo
La costruzione teorica del tributo prevede che l'operatore in coro economico che interviene nelle fasi intermedie non debba essere gravato del tributo perché
è un'imposta sui consumi che grava sul consumatore finale
Sì ha molto più margine appunto per ritenere che che interviene nelle nelle fasi intermedie non possa subire la peste del diritto a detrazione
Che lo renderebbe soggette inciso del tributo quando invece la costruzione formale non lo prevede
Diversamente
La commissione regionale nelle sentenze
Massina te da credo spazio all'interpretazione sia del principio di neutralità si e del principio di detrazione che corrisponde a quello della corte di giustizia e che in qualche modo è anche finalizzato contemperare da un altro da un lato la condizione di normale conduzione degli affari economici dagli altri operatori e dall'altro l'esigenza della tutela alla al gettito tributario da parte dell'Unione da parte degli stati grazie
La
Fondazione rigattieri
Consapevole del mondo saluto onorevole feroci raggiante
Spostarsi lo ringrazio moltissimo partecipazione storico
Passò passione
A
Ora consigliano
No
Ove
Fano buonasera buonasera a tutti grazie presidente
Noi no punto di vista dell'agenzia delle dogane abbiamo da un lato contribuito a massimario punto alcune sentenze quelle naturalmente che ci riguardavano col valido contributo della dottoressa appunto Messina qui presente dall'altra però abbiamo anche creato creato come si può dire materia per ricorsi e qui e ci tenevo a fare un breve Flash
Noi come Agenzia delle dogane dobbiamo osservare
Quanto siamo destinatari della normativa sia nazionale che un neonatale
E spesso queste due cioè spesso a volte queste due normative insomma non si parlano molto nel senso che dobbiamo trovare il punto di equilibrio
In particolare nel settore delle accise che è un settore che da qualche anno a questa parte stato individuato da organizzazioni criminali
Perché hanno capito quali possono essere indubbi vantaggi economici che si possono appunto creare applicando quelle metodologie fraudolente che fino a ieri appartenevano soltanto al mondo delle dogane e faccio riferimento Ainis in tre punta le frodi carosello
Il presidente Denali via in una slide ha mostrato appunto una sala dove compariva l'interposizione fittizia
Proprio questo proprio questo parliamo
E dicevo quindi nel mondo delle accise
La normativa è dettata dal testo unico accise che un testo unico molto stringente molto rigoroso però è pur vero che un testo unico datato
Per cui ci siamo trovati un poco impreparati in presenza di determinate fattispecie che hanno creato non pochi problemi non solo per amministrativo ma anche da un punto di vista penale
Noi eravamo abituati ad avere a che fare nel settore delle accise parliamo quindi alla gestione dello stoccaggio
Della distribuzione dei prodotti appunto energetici a un numero limitato di soggetti che avevano a che fare con lui erano soggetti ben individuati erano soggetti che avevano la fiducia dall'amministrazione parlo in primis
Dei gestori delle raffinerie o comunque dei depositi e appunto che godevano quindi della nostra fiducia ed erano pochi potevano essere controllare agevolmente
Poi da qualche anno a questa parte c'è stato l'ingresso di altri soggetti cosiddetti traders che si sono interposti in questi in quella che è una filiera abbastanza semplice
E fatto sta che abbiamo quindi assistito al nascere e di ridurre al proliferare di questo tipo di frodi rispetto alle quali noi arrivavamo sempre un po'il ritardo
E tante che proprio in questi giorni anche oggi al MEF c'è un un tavolo
Di confronto che vede la partecipazione dei rappresentanti dell'agenzia delle dogane
Guardia di finanza e Agenzia delle entrate per arrivare a apportare un appunto la legge che si sta per approvare alcune modifiche al testo unico accise proprio perché questa normativa ci si è dimostrata non diciamo un sufficiente
Perché era una normativa fatta diciamo per altri per altre condizioni d'altri tempi d'altra parte gli stessi nostri sistemi informatici
Con i quali noi monitoriamo queste situazioni e sono stati pensati a suo tempo proprio perché fossero utilizzati da operatori corretti
E non si è pensato che invece eventuali lacune potessero essere sfruttate da chi invece volevamo inventare questo tipo di prodotti cercando di lucrare indebiti appunto guadagna indebiti profitti quindi questo ha fatto sì che ci siamo stati
Delle situazioni che hanno dato luogo a fattispecie penali ma le stesse situazioni dato luogo anche a ricorsi in Commissione tributaria
E tra l'altro per ammontare anche non indifferenti perché quando parlano di accise parliamo di accise parliamo di Eva relative quindi parliamo di importi
Molto ma molto consistenti pensate che poi ci sono anche le sanzioni nel momento in cui vengono applicate sono delle sanzioni pesantissime per cui si fa presto ad arrivare a cifre considerevoli
Tra l'altro avendo io sia il vento che il Friuli vedevo dire che nel Friuli addirittura ancora più accentuato questo fatto per situazioni che stiamo gestendo a Trieste e quindi devo dire che sono situazioni anche di un certo rilievo
Ora quindi ecco lo spaccato che volevo dare era è proprio su questo e cioè che è una materia e che ci ha visto non si può dire protagonisti nel bene o nel male meglio adesso stiamo cercando di trovare le giuste soluzioni perché ripeto tra l'altro non ritrattando la materia di dogane e accise spesso al nostro interno avvenuto sentono suddivisione c'erano i funzionari o comunque i direttori preparati molto nel settore dogane e altri preparati nel settore delle accise
Invece qualcosa che si è verificato si è verificato che le organizzazioni o comunque chi ha voluto perpetrare delle frodi
E per primo ha unito le competenze dei due settori e quindi noi adesso con carenze di personale stiamo cercando di sopperire e quindi non è
Diciamo con affiancamenti con anche formazione sul campo perché dal momento che come numericamente
Abbiamo delle risorse sempre più limitate stiamo cercando di sopperire in modo tale da travasare quelle che sono le competenze del Mondo cane a chi è preparato di accise ma più che altro ci può ma il fatto che non avendo più professionalità adeguatamente preparate perché concorsi non se ne fanno una quindicina d'anni gli ingegneri che sono quelli che sono un po'il perno su cui ruota
Un po'tutto questo mondo perché a fronte istanze che ci vengono presentate dagli operatori
La dogana che fa effetto una verifica tecnica sia ma di un impianto Cerba verificare se quell'impianto ha tutte le caratteristiche idonee
Ma questa verifica la deve fare un ingegnere che abbia studiato non lo può fare con tutto il rispetto laureato in giurisprudenza come lo sono io colorati in economia e commercio
Quindi avendo cioè non potendo impostare adeguatamente questo lavoro fin dall'inizio e poi è chiaro che si possono verificare situazioni e illecite
Nel corso diciamo della storia economica dei vari operatori
Quindi la partecipazione è nostra è stato veramente l'abbiamo fatto con piacere la partecipazione a questo massimario e poi punto col Presidente Tenaglia
Io appunto avevo proprio pensato di partecipare appunto oggi
Poi per dare questa testimonianza
è un mestiere abbastanza difficile ma comunque riteniamo anche noi che il massimario siamo un punto fondamentale perché costituisce anche per noi un punto di riferimento
Rispetto poi un'ultima annotazione le considerazioni che sono state fatte poc'anzi
è chiaro che anche noi cerchiamo attraverso i vari istituti che può essere istituto dell'autotutela piuttosto che in in nel momento del ricorso che Calamo di accorgerci per tempo perché ne abbiamo la possibilità di quelle che sono quelle fattispecie questi corsi con le controversie che è il caso di eliminare d'altra parte ricorso reclamo essendo io il direttore sanno quello che fanno appunto gli uffici e quindi nel senso che poi arriva sulla mia scrivania per cui devo dire che c'è una piccola percentuale che viene appunto accolta e quindi c'è questo diciamo questa possibilità questo vaglio
Però vi dico che la materia abbia citato la materia delle accise non a caso è così complessa è così tecnica
E che si presta a delle voi basta che cambia appunto una virgola una congiunzione ormai piuttosto che no eccitante tutto il panorama per cui è veramente una materia per addetti ai lavori per cui avere dei punti di riferimento costituiti chiaramente anche dal massimario non può che portare dei vantaggi non soltanto alla contribuente agli operatori ma anche
Erano gli stessi
Grazie
Ma va bene
Se venisse fuori sorpresa signora
Dicevo affatto
Non sono con lo scandalo petroli
Sesta realismo
Grazie direttore mi ha detto di essere sintetica quindi lo sono assolutamente Messina io mi occupo di contenzioso da diversi anni e o Massignan normalmente dalle ottanta alle cento sentenze che pubblichiamo sul sito interamente l'agenzia è un lavoro che mi piace fare perché penso di poter educare non solo chi lavora con in commissione tv
Anche in Italia cioè con gli addetti alla ma anche con chi poi fa l'accertamento che può trarre buoni frutti buoni insegnamenti dalle sentenze ovviamente conosciute ma stimate
E divulgate sul sito l'argomento di cui sono stata chiamata a discutere stasera e parlare stasera e una rappresentazione che faccio prevalentemente ai giudici tributari perché sta occupandomi tanto di risorse proprie dell'Unione si apre un dolente nota
In ragione del fatto che il legislatore è arrivato a modificare le norme che riguardano un adattamento sempre più costante la norma nazionale sulla norma uninominale
Però ancora questa questa adattamento non è stato beninteso dal giudice tributario
E mi spiego
Il problema è annoso qui stasera abbiamo parlato ho sentito parlare dei tempi della giustizia non più lunghi
Questi tempi purtroppo non coincidono con quelli dell'unione europea l'Unione europea parla di immediatezza nella gestione del suo contributo delle risorse proprie
E questa immediatezza è stata quantificata nell'arco di degli ultimi anni il tre mesi malato ebbene tre mesi non uno di più da quando conosciamo debito e debitore a quando attiviamo le procedure esecutive
Nel due mila dodici la riforma i nostri atti sono diventati attinto estrattivi ben venga però purtroppo nel frattempo si innesta quel ricorso al giudice tributario che è sinonimo di assoluta tutela e valido contraddittorio delle parti il problema qual è che poiché si parla di risorse proprie dell'Unione l'Unione pretende l'osservanza pedissequa pedestre assoluta delle sue norme il tributo risorse proprie non può essere sottoposto a sospensione nel senso che l'esecuzione delle delle di quelli che sono gli atti
Quindi anche delle sentenze di primo grado deve essere garantita come fare allora per porre rimedio a questo problema visto che oggettivamente la sospensione talvolta può salvare un'impresa diciamo una così molto in maniera molto grezza
Bello lo strumento cioè e Lou individuato proprio i legislatori invernale quindi direi molto semplicisticamente apriamo la norma e lo strumento è quello della sospensione con garanzia
Oggettivamente qualcuno ci dice l'accesso al credito è molto difficile soprattutto quando le impresse verso una situazione di crisi
Però dobbiamo sempre ricordare che non stiamo gestendo risorse dello Stato italiano con il massimo rispetto e se ne deve anche a queste ultime stiamo gestendo risorse dell'Unione
Per le qualcosa d'unione chiede conto alle amministrazioni dello Stato e quando lo fa e di questi ultimi mesi una visita
Da parte della Commissione europea lo fa pretendendo il tributo ed interessi
E quando lo fa perché chi ha sbagliato nella gestione della risorsa non è il funzionario dell'amministrazione doganale è chiara evidentemente agito nei tre mesi ma che si è dovuto interrompere perché la giustizia tributaria ai suoi tempi
Bene di questo anche di questo il la Commissione europea chiede conto
Non vi voglio dal mare ma la commissione appresso proprio delle sentenze RSI dai giudici tributari triestini piuttosto che su poche veneti in ragione di un fatto la sospensione ci deve essere vuol vogliamo che ci sia la sospensione la sospensione deve essere garantita terza via la sospensione non può essere garantita il giudice decide che la sospensione non debba essere garantita fanno assolutamente c'è un problema
Deve qualificare gli elementi del flusso o del periculum perché badate bene a differenza del settecento CPC qui noi abbiamo una delle due condizioni
Lei è necessario che si verifichi una delle due per sospendere quindi in realtà gli strumenti che l'Unione Ciga sono abbastanza diciamo realizzabili
Chiediamo al giudice tributario e qui in Veneto anzi normalmente assistiamo a sentenze anche ordinanze anche ben motivate
Gechi diamo il giudice tributario questa attenzione questa tensione
Per sulla sospensione con garanzia ovvero senza garanzia ma con la motivazione lo chiediamo perché più di una volta il giudice dell'Unione ha detto che i giudici tributari nazionali quando usano quando decidono in materia di risorse proprie sono giudici dell'Unione lo ha ripetuto tante volte anche Corte di Cassazione
Quindi come noi più di noi devono a adeguarsi a quelle tessuto normativo unione non è che e preminente che immanente
Concludo dicendo noi a attiviamo cerchiamo di stare al passo con queste norme invernali
Il giudice a questa questo onere ulteriore a quello della motivazione dell'ordinanza grazie
Ecco
L'avvocato
Magari l'avvocato
Uno nell'ordine
L'ordine un'anemia
Quasi
Si fa
Precisa
Invece ringrazio a nome del presidente Francesco Rossi per questo invito che è stato rivolto così da a essere presenti come diciamo aspetto stipate in senso territoriale di questa questa iniziativa e gli ho visto l'ora tarda tessuti si ha più tempo per molti Fermor come il presente si riconosce è diciamo così dico solo quello di cui europee
Pensato di di parlare saltando tutto proprio perché chiamata
In rappresentanza del mondo istituzionale dell'avvocatura
E al padre legato perché qualcuno che gli aveva riconosciuto li faccio io facciamo avvocato tributarista chi frequenta concretamente queste aule non vuol parlarne precedente nostro domestico che noi usiamo lavorando
Mi hanno niente abbinato a dire
Devo dire che hanno anche spaventato un po'cioè io vorrei parlare del precedente in relazione alle nuove tecnologie e all'avvocato cotto perché l'avvocato a volte esiste già
Esisteva già ed è stato testato il venti di ottobre di quest'anno in Inghilterra era
Precedenti beh se noi abbiamo sulle comunque e esatta da Barroso il presidente però esiste già per operativamente come strumento tecnico che possiamo usare quindi non si semmai dove cominciamo a correre autorizzare stare decisis assicurati Edoardo quindi giustamente il presidente Pennacchia avvocato questa espressione
Il pensionato
E perché l'articolo trecentosessanta benessere nostro codice di rito ci ci mette sopra la sentenza di merito mette un filtro che a questo punto visto l'inammissibilità
E anche in relazione allo state decise essa non assoluto
Devo dire quando entrò in vigore trentasei i trecentosessanta Elvis come sostitutivo dei requisiti come alcuna forma di filtro doveroso il processo in Cassazione subito dagli avvocati ci si Sissi
Ci si guardano i francesi si guarda un po'spaventate si diceva ma cosa alla precedente
E ci vorranno quante sentenze da fare un precedente che mi impedisce di fare ricorso per Cassazione su questo punto adesso non sappiamo perché amiamo le norme del primo presidente della Cassazione che dice che fa precedente certamente le Sezioni Unite certamente lentamente messa in azione certamente sentenze di più sezioni ma anche unico precedente di una sezione se condivisibile
Certo però che l'onere diciamo tendenza del del ricorrente è quello di avere consapevolezza del precedente e di motivare in modo rimodularlo identico sufficiente per superare il vaglio quindi appunto lo stare decisis
Attenuata in quest'ottica qua e noi abbiamo un altro un altro elemento abbiamo a sinistra
La la necessità della siccità degli atti che nessun principio sappiamo che la norma perché l'articolo tre comma due del Codice di rito amministrativo prefissa come norma e c'è anche una sanzione
Indiretta cioè l'impossibilità di lamentarsi in appello della parte scritta del della della tremenda Yoshioka invece l'accoglienza né chi c'era e che si frase napoletana dal punto di vista e poi abbiamo la sentenza
Motivata in modo succinto conciso e che sappiamo poi leggendo centodiciotto e delle sponsorizzazioni che alla fin fine legislatura succinto perché l'ordinanza e conciso dalla sentenza ma nella pausa trovi sconveniente
Quindici probabilmente è stata una tecnica di gestione della sentenza che sarà l'ordinanza di tipo assertivo premesso che questo ha fatto questo diritto e questa è la conclusione mentre invece la sentenza dovrebbe stare una sorta di scorso persuasivo ecco la funzione nomofilattica all'udienza pubblica illustra seconde via di cui parlava il Presidente
Piccinini e quindi la sentenza che in qualche modo fa anche fa giurisprudenza
Vuole parlare tutti i precedenti fatto appunto seconda funzione
Deve adempiere la sua funzione nomofilattica e quindi sarà anche una spiegazione poi da un processo telematico
Perché è indubitabile che processo telematico non vuol dire solo che gli atti nostri sentenze e gli atti processuali e quindi anche quello che scrivono gli avvocati gli operatori del settore come appunto gli altri accreditati saranno conservati climaticamente l'idea che vengono letti tre praticamente ovunque tutti gli occhiali
Beh leggera dice una cosa che fu diffusa che è già su carta ci sono studi già ora che hanno dimostrato con cambiando il cervello dell'uomo e le modalità di apprendimento delle nuove generazioni perché usando lentamente interpreterà attivo e quindi non ha una sequenza lineare di apprendimento ma ma multimediale il più visiva
Quindi quasi formando alle forme di scrittura degli antichi Alleanza Betty pittorici diciamo questo comporta una bassa affluenza della capacità di attenzione della capacità di lettura non vedo su me stessa insomma quindi è evidente che gli avvocati da adesso in poi dobbiamo rapidamente con una modifica proprio anche proprio culturale scrive pensando che in atto sarà visto da vicino
Io parlavo con alcuni giudici molto più tecnologici di me ad oggi che usano due schermi unita all'atto e uno per i documenti ma addirittura la lettura sincronizzati esattamente quindi o nel momento in cui scriverò lato dove presente che il giudice deve riuscirà pescare nel documento che io cito con una certa vivacità anche una certa Nitescu nuova tecnologia
Mi consola il fatto del giorno del feto
L'ho letto e non me ne ricordavo che Platone cerare lassù con la scrittura come se fosse una nuova tecnologia dicendo che chi anziché parlare scriveva avrebbe perso memoria per tasso capacità argomentativa perso pasta persuasi racchiude la stessa cosa che stiamo dicendo che con le nuove tecnologie però ecco l'Inter la stessa diciamo la stessa diffidenza e e quindi il processo telematico oppure ci sta spingendo verso verso questa direzione allora
Non è una citazione mia mi sarebbe piaciuto tantissimo
E forse che fosse parte del mio bagaglio culturale ma luogo al professore Avellino Catania docente retorica dell'argomentazione presso l'Università di Padova che ha parlato in una conferenza che volgarizzato qualche tempo fa proprio con l'ordine di Padova
Sul l'argomentare sul sul Banca governare da accantonare
E partiva da una citazione di San Benedetto ve ne pentite ce le parole
Ovviamente cerca di parole è un racconto breve tratto da fare una non vi vi racconto una storia veramente punta a un certo momento questa vedete ce li Carone
Viene assoldata da un dittatore comandante militare che vuole conquistare il potere senza le armi ma con il discorso perfetto come fa a fatti discorso perfetto e farne uno è mi sono visto trovare dico in italiano via ho dovuto portare venerata ho trovato in internet testo spagnolo dice così battono ritiene Toni le parlò trentanove vecchie e se che quelle troppo fiorite
Quelli che stanno sono destini da sé probabilmente desunto rovinati dal troppo uso quelli che offrono promessi improbabili quelle carenti di verità in cui le confuse e si firma a usare il solvente capace di capaci di toccare con certezza ripensamento della sua complessa ed in atto di intuì stiamo dell'avvocatessa
Quindi con questa con questa metafora maschile femminile dice che le parole che alla fine dal concetto interno anche in patria
Discorso persuasivo l'argomentazione ed empatia l'empatia che è l'ultima cosa che c'è rimarrà Martucci quando ci sarà il quando ci sarà anche in Italia questo computer che il venti ottobre
De quest'anno ha sfidato cento avvocati in Inghilterra l'ottimo scritto su attraverso se qualcuno vuole vale verificare notizia
I pezzi per sette giorni di fila cinque avvocati inglesi si sono prestati a sfidare questa macchina che prodotta si chiama Kiske francese prodotta dalla stampa di ragazzi che susciterà esteticamente già doveva non prevedere la decisione di un giudice prevedibilità del precedente dovranno prevedere la decisione del giudice di due giudici fisici che avevo delle controversie che in essere gli avvocati hanno c'è un mercato diciamo a sessantadue virgola otto per cento una macchina l'ottantasette per cento per fiori
No anche se
Ci raccontava che la macchina abbia usato nelle specifiche non sono giunti ma anche oltre o anche qui sanciamo abbiano infatti tamponi specifica
Quindi voglio dire in quanto la prevedibilità e la capacità di conoscere tutti i precedenti non ce la faremo mai
Però dobbiamo usare vediamo dovremmo usare le nuove tecnologie dovrebbe usarle massima azionista al dunque non facciamo da e questa è una prospettiva poiché l'avvocato che mi permetto di sottoporre spero che sia stata sufficientemente Brehme novità poi alla fine dobbiamo spiegare quel sentenza che niente
Alla fine non facciamo da tramite Elena aiutiamo ad applicare ma chiudo con la dotazione quanti noi tante volte hanno fatto una transazione non a caso che volevano vincere perché crede psicologicamente non sopportava l'idea di attendere la sentenza oppure perché le sue condizioni lo so economico economico psicologiche volevano certezze vaste quantità
Oppure quante volte abbiamo spiegato andarono non vede che non era il caso di andare in Cassazione ad esempio perché il giudice aveva netto tutte le prove portate gli aveva analizzato i valutate in modo diverso da quello che noi avremmo voluto però questo comporta impossibilitato a venire ammissibile niente perché dodici virgola cinque trecentosessanta la Cassazione
E e questo siamo siamo pronti per questa sfida culturale di scrivere in modo diverso negli approcciarci in modo diverso all'uovo Codice di rito non lo so opere
Qui abbiamo vinto qui
Però
Professor Petronio contro la
Ricordo di Padova esatto io sarò ancora più breve vista l'ora tarda e visto il Black Friday che attende tutti mi farò lo sconto il primo scontro discute assai pesante riscopre e io voglio fare adesso rito allora gli obiettori come gesti Padova proprio perché territorialmente ospitanti appunto all'onore di portare la rappresentanza del del dei commercialisti del Veneto in questo in questo tema noi condividiamo assolutamente l'entusiasmo per questo episodio del massimario della Commissione tributaria regionale ho appreso oggi che in realtà è stato un lavoro corale in cui hanno partecipato anche i colleghi commercialisti in realtà non c'è stato un intervento istituzionale evidentemente per varie ragioni perché non siamo stati in grado riproporci istituzionalmente
Cosa che invece ci proponiamo assolutamente di fare oggi e sarebbe del dobbiamo essere chiamati a partecipare attivamente
Naturalmente e anche come parte attiva vera quello che noi ci ci proponiamo ospitiamo è anche di poter partecipare non solo come scrittore delle massime come esecutori ma anche proprio come selezionatori quindi in termini anche proprio di elaborazione poi delle statistiche o novanta selezionate le sentenze
Istituzionalmente il tema è all'attenzione del nuovo consiglio nazionale con l'avvento del del dottor Miani che il nuovo presidente e quindi è stato Alberto proprio un tavolo a livello di Consiglio nazionale dove il Triveneto noi abbiamo una rappresentanza del Triveneto
Il Triveneto a una commissione che si riunisce con i rappresentanti di tutti gli ordini dei commercialisti del Triveneto e poi elabora un indirizzo da portare a Roma l'ultima la prima e ultima riunione si è tenuta a Roma nove novembre e si è condivisa questa intenzione di arrivare un protocollo di intesa con il MEF con la giustizia e per quelle presidenziali giustizia contare tra avvocati e commercialisti per condividere dei criteri massimazione una standardizzazione scelta degli argomenti e quindi partecipare effettivamente attivamente
L'importanza del precedente per i commercialisti è assoluta fondamentale ed è per questo che veramente plaudiamo questa iniziativa nella consapevolezza dello sforzo che è stato fatto
Perché il commercialista partecipa in una fase ancora precedente rispetto a quelle degli avvocati nella scelta delle intraprendere o meno il contenzioso
Vorrei dire anche e quindi l'importanza del precedente fondamentale proprio nella strategia di impresa io penso ai soggetti io poi seguo essenzialmente imprenditori non persone fisiche anche in particolare
Contribuenti di una certa dimensione c'è già quando esce la verifica
Il rischio di soccombenza va valutato immediatamente nella posizione in bilancio della passività potenziali cioè nel momento in cui io ho già in Bilancio devo quantificare la passività potenziali connessa determinati rilievi
Sappi eretti qual è la per i quali sono i precedenti quali può essere l'indirizzo di determinati beni determinati ambiti
è fondamentali per una quantificazione del della della voce in bilancio proprio quindi il precedente diventa veramente in fondamentale chiudo immediatamente ho notato un asse in una grande assenza che sicuramente ha delle motivazioni che non conosco ma dopo pongo solo come spunto di riflessione
Leggendo il massimario della Lombardia ho trovato tantissime sentenze sul trasportare sino per esempio che è un motivo di postazioni di lancio di Gucci molto significative
E quasi tutte peraltro favorevole ai contribuenti quindi massimario del Veneto non ne ho trovata nemmeno una
Allora mi chiedo come Marcella Commissione tributaria regionale non ha mai ma se non ha mai deciso in termini di eppure si è un tessuto socio economico molto vicino in termini di di di qua di qualità e di numerosità delle importanza delle aziende
Che quindi questo tema lo colloco vita ecco mi chiedo come mai non si è selezionato in senso
Negativo o nel nel nell'escludere perché non penso che la commissione regionale non abbiam deciso su questo tema
E diventa importante il proprio anche per i contribuenti a vedere questi indirizzi per scegliere come comportarsi è vero che si tratta di patenti tendenzialmente si cercano di chiudere Linate visione preventiva soprattutto perché sono molto molto molto molto pericolose da andare a discutere si rischia solo una CTU perché ovviamente la competenza del giudice non può arrivare alla quantificazione
Però insomma nel massimario lombardo trovate molte mi aspetto in questo spicchio di collaborazione attiva per anche di poter partecipare alle selezioni quindi magari di vedere affrontato che questo argomento
Grazie
Anonimo o o Woolwich
Sul luogo
Nel processo
Grazie presidente B quest'ora non voglio infierire sulla platea io non vorrei far diventare più nero questo Black Friday
Con argomentazione che in realtà sono già state accennate da chi mi ha preceduto
La Camera degli avvocati tributaristi del Veneto considera importantissima questa rassicurazione
Importantissima perché proprio nel settore tributario e la massima che può indirizzare tutte le parti di questo processo abbiamo sentito prima le amministrazioni finanziarie le problematiche che anche il presidente segnalava in ordine alle eventuali responsabilità del funzionario che diciamo definisca un giudizio utilizzando la giurisprudenza di merito magari quindi non consolidata
Del giudice di merito in realtà abbiamo già dei provvedimenti espressi per esempio la circolare numero nove del due mila dodici in tema di reclamo mediazione della stessa agenzia dell'entrate che lo prevede
Papi a suo tempo ci meravigliamo per il coraggio di questa circolare perché è previsto che già in fase di reclamo mediazione e sappiamo che dal due mila diciotto c'è l'estensione cinquanta mila euro attualmente venti mila per gli atti che devono prima passare attraverso l'affare del reclamò e quindi aumento del applicazione di questo istituto apro parentesi che definisce il cinquantadue per cento
Dei ricorsi quindi al giudice effettivamente stanno ridando meno procedimenti è una prospettiva che deve sottolineare l'esigenza di una maggiore qualità perché la quantità nei prossimi anni lo diciamo noi al giudice d'appello perché lo vediamo dà i numeri dei primi gradi c'è un calo tra il trenta il quaranta per cento incertezza generale nel fatta poi l'arretrato ecco però dal punto di vista dei nuovi procedimenti che entrano non siamo in una situazione come quella della Cassazione che ancora per alcuni anni avrà un carico ingestibile con i giudici per sono attualmente applicati e con l'articolo centoundici comma sette della Costituzione invariato cioè che tutte le sentenze o i provvedimenti che hanno natura di sentenza sono impugnabili in Cassazione
Il giudice tributario attualmente a una prospettiva che abbiamo sentito il viceministro in realtà non ci ha dato una prospettiva ci ha detto che continuerà in questa situazione con qualche ritocco ai compensi degli attuali giudici sostanza
E allora dicevo prima già l'amministrazione finanziaria ci ha pensato e ha detto ai propri funzionari che anche senza un orientamento della Cassazione ma con un orientamento abbastanza consolidato del giudice di merito
è possibile per il funzionario definire il procedimento con l'ombrello
Dell'esclusione della responsabilità fino alla colpa grave il dolo naturalmente
Ecco quello che ci ha che già sta avvenendo peraltro con l'accertamento con adesione e con le conciliazioni cioè e lo stesso rischio che i funzionari che hanno attualmente conciliare queste cause e ce l'hanno anche in fase di reclamo mediazione
E se il cinquantadue per cento di questi ricorsi fino a cinquanta mila euro di imposta e quindi capite bene con un valore doppio sostanzialmente con le sanzioni
Verranno definiti il giudice tributario avrà meno cause la possibilità di aprire una maggiore persuasione attraverso decisioni fatte meglio qualitativamente più studiate perché c'è poco da dire abbiamo sentito prima i compensi bassi bisogna elevare la qualità ci vuole tempo per giudici che non lavorano a tempo pieno su questi fascicoli meno fascicoli si significa più tempo a disposizione per approfondirli maggiore qualità che poi è lo strumento che permette al giudice del merito di aumentare la persuasione dei propri provvedimenti perché lo stare decisis
La forza nomofilattica dal basso che giustamente nella relazione introduttiva al alla al nuovo volumetto del massimario due mila sedici ho trovato secondo me è correttissima come impostazione la nuovo qui fila chi abita venire dal basso
Secondo noi avvocati in realtà la nomofilachia è circolare è orizzontale circolare addirittura perché si crea attraverso quella comunità
Giuridica che interviene nel Processo che forma l'orientamento giurisprudenziale perché non dimentichiamo che il giudice applica la legge ma sulla base dei motivi che il difensore di pone perché se quel motivo non viene posto dal difensore giudice non è che lo può sollevare d'ufficio
Quindi qui si tratta di metterci attorno a un tavolo come stiamo facendo e questo pomeriggio sempre secondo me è estremamente positivo perché
Io credo per la prima volta in questa regione abbiamo avuto un confronto a trecentosessanta gradi con tutti gli attori del processo
Perciò io non voglio entrare nel merito di alcune questioni processuali o di diritto sostanziale come ho sentito in precedenza io mi limito a sottolineare che la qualità della motivazione
è importante tanto quanto rispetto del precedente cioè la massima di diritto che nel massimario il giudice trova deve essere accompagnato anche da una motivazione ineccepibile
E dall'esame del fatto che deve essere esaustivo perché qual è il problema di questi procedimenti tributari e del numero di procedimenti tributari affluiscono in Cassazione
Che dal punto di vista della sentenza di secondo grado non abbiamo mai sentenze per fare come ricorsi difensivi non sono mai perfetti perché a tutto
Tutto si può far meglio anche le sentenze qualsiasi sentenza inattaccabile
Il problema è però che con i limiti posti proprio per tentare di arginare il procedimento in Cassazione il fatto è attualmente
Il punto di vista più delicato del processo perché se il fatto e già stato deciso in primo e secondo grado in senso conforme voi sapete che non non è possibile impugniamo in Cassazione la cosiddetta doppia conforme applicabile anche al procedimento tributario inibisce in partenza la contestazione del fatto dal punto di vista dell'insufficienza della motivazione
E qui entra in gioco l'ulteriore limite non abbiamo più il numero cinque dell'articolo trecentosessanta perché è stato abolito per restringere gli spazi di impugnazione in Cassazione
Della contestazione della logica della sentenza la sentenza ormai è impugnabile in Cassazione dal punto di vista motivazionale solo sei sostanzialmente la motivazione non c'è
Solo se la sentenza e nulla perché ha una motivazione contraddittoria o apparente o addirittura il dispositivo è contrastante con la motivazione quindi solo casi limite come le Sezioni Unite hanno chiarito adesso le sezioni sia semplici stanno ribadendo proprio per escludere che la Cassazione ridiventi giudice del fatto
Allora su questo punto del fatto su cui io richiamerei il giudice di secondo grado a un'attenzione massima perché scusate il bisticcio di parole la massima si applica ma dopo che il fatto è stato chiarito correttamente che se ne sia dato conto anche nella sentenza
E voi spesso troviamo delle sentenze o che fanno rinvio a precedenti anche autorevoli di Cassazione ma che in realtà applicano innestando una massima autorevole su un fatto che non viene sufficientemente approfondito
E questo il problema del difensore che di fronte a un'ingiustizia sostanziale cioè l'applicazione di una massima che non corrisponde al caso di specie ha dei limiti quasi invalicabili per lamentasse di fronte alla Cassazione quindi una recentissima sentenza delle sezioni unite della scorsa settimana molto rilevante perché ha chiarito i limiti delle modifiche all'articolo trecentoquarantadue del Codice di procedura civile e cioè i nuovi limiti all'appello
In questi ultimi anni abbiamo assistito a un dibattito anche giurisprudenziale a livello di giudici di merito su che tipo di atto sia all'appello dopo la riforma del trecentoquarantadue
Qualche giudice ha sostenuto addirittura che l'appello deve essere uno schema di sentenza alternativo alla sentenza di primo grado cioè la sostituzione di pezzi di sentenza di primo grado con la motivazione preferita dall'appello
Le sezioni unite nella sentenza della scorsa settimana che erano chiamati a dirimere il contrasto insorto davanti alla Suprema Corte hanno detto una cosa molto importante che fuoriesce anche dal limite del caso che era a loro sottoposto nella sentenza del due mila ventisette mila centonovantanove del due mila diciassette depositata il sedici novembre che ancora ho visto non è stata più di tanto commenta questa sentenza sottolinea che la forma dell'appello ed è un tema che si applica anche al processo tributario
La forma anche se in realtà la giurisprudenza da sempre dice che l'appello tributario tutto sommato per la presenza di difensori
Non del tutto tecnici dal punto di vista processuale può essere un appello che basta che si capisca ed è ammissibile
Le sezioni unite hanno sottolineato che non esiste la necessità di creare appelli che siano schemi di sentenze sostitutive
Rispetto alla sentenza di primo grado
La forma dell'appello è libera
E perché questo perché le Sezioni Unite sottolineano che i i recenti interventi limitatori dell'impugnazione in Cassazione
Hanno ristretto le maglie dell'accesso ricorso per Cassazione per vizio di motivazione il che impone di seguire un'interpretazione
Che abbia come obiettivo non quello di costruire ulteriori poteri di decisione preliminare di inammissibilità bensì in quello di spingere verso la decisione nel merito delle questioni poste
Per cui in presenza di questi limiti all'impugnazione in Cassazione determinano le sezioni unite
Era regola generale quella per cui le norme processuali devono essere interpretati in modo da favorire per quanto possibile che si pervenga ad una decisione di merito
Mentre gli esiti abortire il processo costituiscono un'ipotesi residuale questo perché perché c'è tutta la giurisprudenza anche Unione male che sostanzialmente esclude i limiti e i filtri se non nei limiti di proporzionalità che servano a garantire il funzionamento degli degli istituti giudiziari perché altrimenti verrebbero coperti da impugnazioni
Inammissibili o comunque pletorico
Allora questo ragionamento a mio modo di vedere che cioè lascia libero l'appellante di costruire un appello con cui contesti la sentenza di primo grado senza alcuna forma sacramentale
Perché il giudice di secondo grado deve andare comunque nel merito della questione in forza del limite all'impugnazione in Cassazione che quindi rende più pregnante responsabile giudice di secondo grado questo ragionamento
Deve valere anche per la motivazione il giudice di secondo grado deve dare al fatto
E cioè guardare sì alla massima quindi al precedente e quindi allo ius costituzioni stressato dalla Suprema Corte ma deve essere estremamente attento anche all'esame del caso concreto
Che badate bene è l'esame delle del caso delle persone ed è qui quest'oggi abbiamo sentito numeri statistiche
è ma poi di fascicoli che ci troviamo a gestire in realtà nascondono delle esistenze delle famiglie delle aziende
Problematiche profondissime nella società di oggi perché sentivamo prima il viceministro che accennava alla riforma del giudice monocratico
Per cause sotto i due mila euro non è il problema della giurisprudenza tributaria di questa Regione
Cause da due mila euro qualsiasi difensore sconsiglia di farle salvo che non ci si voglia togliere qualche questione di principio nella da noi non esistono questi problemi per cui bisognerebbe anche dal punto di vista del governo oltre che del Parlamento che seriamente ci si ponga la questione di dove andremo perché ad esempio il famoso disegno di legge trentaquattro trentasette presentato
Autorevolmente in Parlamento mi pare assolutamente no fregato dimostrazione che i disegni di legge non di iniziativa governativa non vanno da nessuna parte
Quindi per concludere ecco il difensore che ha ben presente anche il principio di sinteticità specie a quest'ora
Ecco ritiene di valutare assai positivamente l'incontro di oggi e che è una conferma del resto di quello che la migliore dottrina da tempo sottolinea cioè che la nomofilachia quella orizzontale e circolare che a noi piace di più e non quella calata dall'alto o quella che cerca di andare in alto ma ho l'impressione che la Cassazione più di tanto le massime delle Commissioni tributarie non le guardi ecco però certamente il giudice di merito a un'importanza anche superiore a quello di legittimità perché giudice di merito è in trincea
Vede per primo i problemi li capisce per primo se si applica sui fascicoli e fa parte di quella comunità interpretativa
Così viene in dottrina individuata che è quella comunità che si occupa di questa strana scienza che una scienza sappiamo molle
E non dura la scienza giuridica e quindi non è una scienza esatta qua è una scienza di persone che vivono nella società e un per restano le norme all'interno della società e quindi questa invenzione del diritto e la nomofilachia dal basso
Circolare che torna indietro che va fino in Cassazione che poi torna indietro è fatta da tutti i loro e mi pare che il pomeriggio di oggi conferma che ci sia unanimità di vedute questo settore merita la più grande attenzione da parte di tutti vi ringrazio
Sono io nuove sarà diciamo allegre
In conclusione ecco vi ringrazio della passione si è concluso l'Olanda
Sì
L'ammontare
Va
Pericolo
E
Primo
Il
Oggi
I
Nate da
Il
Sì
E basta
Vengono interessante
Non abbiamo dubbi perché la Provincia di Trento disponibilità
Noi non è toccato al procuratore Zaia permettendoci arriveremo
A una
Fanno anche una che vagabondi fotografia delle maghe
Soprattutto sotto elezioni
Grazie
Lei sapeva Grazia sospettato
Prestigiosa
In occasione della presentazione di questo massimario della giurisprudenza
Questa per del massimario vi dice verrà era una richiesta che veniva proprio esplicitamente al consiglio di presidenza Sposetti dovrebbero consigliere sconfiggere che adoperato più volte
Perché si arrivasse a conclusione mi pare che i frutti sono buoni siano stati buoni e soprattutto mi servì per iniettare frutti perché non credo che ci sia una tante altre iniziative del genere sul territorio nazionale
A ciò si aggiunga il fatto che a partire dal se dove il sedici le massime di giurisprudenza delle Commissioni di merito vanno ad alimentare l'archivio del buttare docente della Suprema Corte di Cassazione disponibile sul sito ItalgiureWeb che tutti conoscete
Tale circostanza ha rappresentato un vero e proprio esame di maturità per l'ufficio che ritengo sia stato superato con profitto alla luce del fatto che parte delle massime che verranno trovate entra sono già consultabile anche on line
Tutto questo è stato possibile grazie alla preziosa collaborazione di personalità del mondo accademico
Professionale delle Agenzie fiscali che a titolo puramente gratuito con encomiabile spirito di sacrificio hanno svolto il fondamentale lavoro di esame
E selezione delle sentenze
Seguito dalla predisposizione di una prima classificazione di quelle meritevoli di massimazione e stesura della relativa massima
A questo riguardo vorrei sottolineare il fatto che io per primo sono rimasto sorpreso dal grande spirito di collaborazione mosso tutti coloro che hanno aderito a questa iniziativa
Soprattutto al mondo dei professionisti consentito
Di portare a termine un buon lavoro non semplice con le strutture di cui disponiamo insomma
Pertanto tutti i componenti l'Ufficio del massimario al coordinatore al personale di segreteria per mio grado riconoscimento
Unitamente al comitato dei collaboratori massimatori senza il cui insostituibile apporto come già detto quest'opera non sarebbe stata realizzabile
Un ringraziamento particolare va al presidente Lanfranco Tenaglia
Presidente di una sezione del Commissioni tributarie e al signor Francesco stavolta vere colonne portanti di questa iniziativa fin dalla sua nascita devo dire che senza di loro non saremmo arrivati ambo fino con determinazione sostanza siamo riusciti a a portare a termine questa questo impegno
Non posso esimermi da ricoveri prezioso contributo alla realizzazione dell'edizione cartacea apportato dalla cabala degli avvocati tributaristi del Veneto cui va il mio più sincero apprezzamento
Come ben sapete senza soldi non si cantano messe quindi questa tutto questo è stato reso possibile proprio da ma collaborazione fattiva e concreta da parte verissimo
Quindi abbreviando per dare spazio a tutti verso interventi ringrazio per la benevola comprensione che va riservata agli eventuali peccati di gioventù di quest'opera prima auguro a tutti una buona consultazione grazie
Ecco adesso passiamo al vivo bella
Degli interventi certo io saluto
Questo
E abbiamo un saluto da sola non ce l'ha lavorato Umberto santi Presidente della Camera degli avvocati tributaristi del Veneto
L'importo il saluto della Camera degli avvocati tempeste del Veneto del tutti gli associati e mio personale
Ringrazio
E faccio i complimenti al agli sforzi ben con successo presidente Scarano ritornatore massimario edotto Tenaglia e Francesco saltare sulla Commissione tributaria assieme a tutti massimatori hanno profuso per arrivare a massimario che negli anni precedenti non era stato possibile con questa qualità e concretezza
Fare questo è primo massimario che è stato predisposto secondo i criteri le categorie del c'è della cassazione che ne consente inserimento delle massime ritenute meritevoli di nella banca dati del certe e quindi consente che la giurisprudenza tributaria veneta sia conosciuta
Arrestata in
Italia
Il
Molto importante ovviamente per tutti
Disporre di un provate lo completo degli orientamenti giurisprudenziali questo quattro è stato reso possibile come diceva il presidente saranno da la collaborazione molto
Proficua molto apprezzabile di tutte le componenti
Cioè i magistrati il gli uffici il
Professionisti che hanno collaborato hanno lavorato molto e reso possibile questo
Sarà il uno strumento di lavoro decisione molto importante
Richiamo fin d'ora l'attenzione sul sul importanza però di non fermarsi alla chiama mera giurisprudenza i precedenti ma
La l'approfondimento dei precedenti deve essere anche una occasione a volte per meditato di e chiaro eventualmente superarli sulla scia
Evoluzione della giurisprudenza
A questo proposito ricordo propongo per esempio all'attenzione un attuale dopo ma della tutte seduta a questi livelli la principio di
Stretta interpretazione delle agevolazioni tributarie
Sembra un mare di giurisprudenza consolidata
La in posizione per
Agevolazione costituiscono il deroga al principio generale di imposizione di concorso
Alle sospese
Alle spese pubbliche da parte dei contribuenti
Ricordo però
L'insegnamento del mio maestro
Francesco stenti di
Per esempio
In un voce del di gesto del quadro di gesto utente ed equilibrio corretto le bozze prima laurearmi Kissinger decenni sarà cent'anni ottanta
La quale si ricordava come
Il le agevolazioni tributarie a loro volta sono espressione spesso di principi costituzionali gettare un maggiore cospetto al dovere di concorrere alle spese pubbliche articolo cinquantatré storici settico cinquantatré
Pone come in misura il limite del confusa spese pubbliche la capacità contributiva per cui anche contrito alla vita alla famiglia eccetera
Possono giustificare un
Una valutazione non come eccezione nell'ambito del intero sistema tutta italiana e non solo ristretto ambito quindi buon lavoro con l'utilizzo del del dei precedenti che devono essere un un binario ma non un binario consta grazie
Esaurita rapidamente
La parte produttiva entriamo nel vivo del qui questa presentazione e lascio la parola al relatore della pellicola del primo intervento e il presidente tenaglia che ci parlerà sarà una introduzione e ci parlerà sulle massime delle sentenze tributarie di merito nelle banche dati del centro cattolico di documentazione o la Corte di Cassazione
Grazie presidente grazie a tutti voi eh
Naturalmente non solo solo ringraziamenti ivi drammatiche ama
Sono veramente sentiti allo spirito di collaborazione un clima costruttivo a attività lavoro e animato questa iniziativa che ha visto e quindi
Di agli avvocati via all'Accademia ai commercialisti ai colleghi giudici e al personale delle commissioni va proprio il mio aveva ringraziamento per re
Consentito in breve tempo lo ha ricordato il presidente Scarano in soli senesi di lavoro di fare una pubblicazione di ottenere ma duro utilissimo e di programmare il lavoro per l'anno prossimo
Poi un ringraziamento particolare specifico a Francesco saltare il che e l'anima organizzativa di questa di questa attività e verde è stato veramente prezioso il suolo la sua opera di collegamento
Come ha già detto il presidente Scarano
Questa attività di massimazione trae origine da una delibera del consiglio di presidenza la giustizia tributaria che ha istituito in ogni Commissione regionale
L'ufficio del massimario e ha attribuendo di concerto con la corte di cassazione con l'ufficio della massimario della Corte di Cassazione la responsabilità non solo della massimazione in sede locale delle sentenze ma anche del vaglio e della individuazione delle sentenze maggiormente significative da inserire nell'arco di oltre il frutto della corte di cassazione che vuole sì a nella ottica della cassazione dell'ufficio di presidenza che deve essere rivitalizzato e diciamo consentire un quadro completo dalla giurisprudenza di merito
Il consiglio di presidenza giusti tributaria è arrivato primo perché subito dopo del di quindici giorni fa il Consiglio superiore della magistratura ha adottato una delibera simile
Istituendo gli uffici massimario in ogni corte d'appello per la creazione e la rivitalizzazione dell'archivio merito della sistema Italgiure quindi e questo una un'attività che dalle gli organi di autogoverno della magistratura e ne esce e ritenuta indispensabile per l'ex prese seguire questi obiettivi consentire l'efficacia della giurisdizione quello che a me
Quindi una giurisdizione
Non solo più più rapida e ci sono strumenti altri strumenti diciamo
Per che sono stati messi in campo per una ragionevole durata del processo ma in questo caso una giurisdizione più efficace che consenta
Di rafforzare la prevedibilità delle decisioni che è un valore imprescindibile collegato al principio di uguaglianza di stabilità delle situazioni giuridiche
E contribuisce a favorire la fiducia dei cittadini nell'esercizio della giurisdizione
Altro obiettivo che specificamente indicato nelle delibere degli organi di alcol da autogoverno e quello del dialogo fra il giudice di legittimità e giudice di questo che è stato forse per troppi anni un dialogo unidirezionale
Cioè che partiva dall'alto e cercava di conto di diciamo diffondersi da verso il basso nella giurisdizione di merito viene ritenuto un uno strumento che deve diventare bidirezionale deve coinvolgere la magistratura di merito a e favorire il dialogo con la corte di legittimità
Quindi
Anche perché il giudice di merito il giudice perché è chiamato non solo ad applicare gli arresti del delle corti di legittimità ma spesso a giudicare immediatamente sulle novità normative quindi dialogo fra legittimità in merito è uno strumento e un obiettivo ritenuto fondamentale da queste da queste
Decisioni e da questi dei bene
Ma c'è anche un obiettivo concreto cioè consentire ai contribuenti e anche professionisti che li assistono
Di a orientare al meglio le proprie scelte fiscali pensiamo perse per esempio arcaica assicurati ne avete avuti
In questi mesi di consulenze su la necessità o meno di aderire alla rottamazione delle cosiddette cartelle cioè alla definizione agevolato pura la rottamazione dei giudizi conoscere il precedente conoscere l'orientamento verificare quanto sia consolidato in una commissione di merito non solo nel giudizio di legittimità l'orientamento
Credo che consenta
Ma senz'altro di fare scelte in materia fiscale più limpide più fondate
E
Anche perché non ve lo devo dire io diritto pro tributarie caratterizzato da molteplici interventi legislativi è in arrivo il
Dice il ministro Casero che ci parlerà proprio di questi di cui delle novità possibili nell'in questo ultimo scorcio di legislatura che hanno che portano sommata ad andare in in udienza come ci accade spesso con l'ultimo numero del Sole ventiquattro Ore per conoscere quale l'ultima norma inserita nel decreto fiscale o l'ultimo emendamento alla Finanziaria
E poi senza contare la moltiplicazione delle fonti del diritto forse nessuna altra materia forse quell'amministrativa per certi banche Mark nel diritto tributario la il diciamo la fonte multilivello è presente
Quasi sempre e questo e crea la necessità di valutare non solo gli assegni resti della corte d'uso istituzionale ma anche la gli arresti della corte europea di giustizia e quindi
Difficoltà dove conoscere il precedente o conoscere Hess se una decisione è stata assunta in quella materia di da una corte di merito è un elemento indicativo è fondamentale
Poi insomma la crisi della legge statale Elio non entro su argomenti che ognuno dei quali sarebbe idoneo per una chiacchierata di un convegno intero ma insomma noi ci troviamo a ogni giorno a parlare e a confrontarci con interpretazioni
Che devono dare un una veste giuridica un contenuto a concetti astratti pensiamo all'abuso del diritto
Oppure a norme assolutamente in bianco pensiamo all'assoluta mancanza di normativa processuale nella materia della definizione agevolata
E che sta dando luogo a voi ne avete contezza a arresti della Cassazione
Che devono ancora a stabilizzarsi per esempio sulle speso interi in tema di di rottamazione dei giudizi su pensiamo alla Enzo ogni ogni udienza
Ci confrontiamo su questo alla così alla successione nel tempo delle norme in materia di raddoppio dei termini
Quindi un diritto che matematico è un diritto-dovere il precedente era a conoscenza del precedente
è di fondamentale importanza
Gli affetti
Questo purtroppo un affetto che vivete voi sulla vostra pelle sulla pelle dei contribuenti ma anche nuovi giudici
Viviamo come una
Un fenomeno dall'imitare comunque da riportare nell'ambito della consapevolezza cioè quella del presente della contrasto giurisprudenziale inconsapevole e delle decisioni difformi
Qua si entrerebbe nel campo inesplorato della necessità di fare della giurisdizione tributaria
Una quarta gamba della giurisdizione con pari dignità rispetto all'ordinaria all'amministrativa la contabile ma credo che anche un impegno a tempo parziale come quello che ci viene richiesto fanno i giudici ci impone uno sforzo ulteriore per evitare i contrasti giurisprudenziali in corsa per la difficile prevedibilità delle decisioni quante volte quante volte io insomma in udienza uso in questo caso la metafora della dell'assedio di di di montagne di Carcassonne o da parte di Filippo il Bello dove insomma alla fine in materia tributaria siccome si trova tutto il contrario di tutto
Se è impossibile scegliere allora imporsi nell'impossibilità di scegliere fra cristiani a Katharine vi ammazziamo tutti così siamo sicuri che il buon Dio sceglierà i suoi ecco invece questo in una giurisdizione che per lo stato fondamentale non dovrebbe a avvenire
La moltiplicazione delle controversie il presidente Piccinini mi me ne parlava e sappiamo come la Cassazione sia diciamo
Affittata dal peso della del precedente della dell'arretrato in materia tributaria
Un piccolo sforzo quello di creare una nomofilachia dal basso un grande sforzo può portare al piccolo risultato di limitare la lei controversie e poi l'incentivazione di comportamento menti improntate al mancato rispetto degli obblighi fiscali rimedi
Il rimedio alle la discussione collettiva Lamon nomofilachia dal basso e i rimedi sono le buone prassi quella che ha portato alla stesura di questo mega azionare una buona prassi da buona prassi non è altro che fare qualcosa mettersi attorno a un tavolo trovare un sistema per far funzionare meglio la macchina della giustizia avvocati magistrati professori
E professionisti personale amministrativo
Secondo me questo è un è un rimprovero a me stesso innanzitutto ma credo che il presidente Scarano sì ne sia consapevole e se ne faccia carico alcune questo non è sufficiente ma necessario una prassi di confronto all'interno della Commissione io per esempio
Addotto un sistema di comunicazione di confronto telematico con i componenti della mia Commissione in modo da aprire una camera di consiglio permanente ma questo può consentire di insomma di sapere cosa fa l'altro dentro una sezione bisognerebbe estenderlo a tutte le sezioni
Il mio pallino è che anche in Commissione tributaria ci vuole l'ufficio del processo io penso che si possano utilizzare gli stessi strumenti
Che si utilizzano nella giurisdizione io ordinaria con gli stage formativi con tutto la l'apertura ai giovani alle giovanili professionalità della giustizia tributaria in modo per esempio da arrivare alla selezione preventiva delle controversie sia come peso sia come oggetto
In modo da
Favorire la specializzazione favorire le udienze tematiche e e quindi andare avanti sulla percorso che diceva
La diffusione la conoscibilità dei precedenti giurisprudenza anche come oggi fare il spero che verrà anche questo ai fini di una discussione critica
Sugli orientamenti
La conoscenza degli orientamenti di merito e alla già detto la prevedibilità della decisione è questo è quello che ci chiede la commissione la il consiglio di presidenza della giustizia tributaria la pubblicazione annuale del massimario questo è il primo anno stiamo lavorando già per il due mila diciassette è un sogno il sogno di Francesco saltare io vivo
Insomma non lo so se diventerà realtà far in modo che coincida ogni anno l'inaugurazione dell'anno giudiziario in sede regionale con la presentazione del massimario dell'anno prima
Il metodo di lavoro per l'abbiamo già detto siamo un ufficio massimario presieduto dal Presidente coordinato da me e con tre giudice con la coppola vocazione de dei mezzi del dei massimatori naturalmente
è un uomo è una composizione aperta quindi ogni nuova ogni nuova vocazione sarà ben ripresa accogliamo tutte le nuove
Vocazioni la selezione
Dei provvedimenti ha riguardato tutti i provvedimenti più di oltre il Duemila provvedimenti fra sentenze e ordinanze emesse dalla commissione
Devo dire che in prospettiva dall'analisi dei flussi che ho fatto
Lavoreremo di meno perché la commissione regionale e in una fase di diciamo di contrazione del del lavoro dovuto a una riduzione significativa del numero delle sezioni
Ma questo è una
L'omogeneità dell'attività di massima azione ci è stata i richiesta dal consiglio di presidenza e imposte e le e dalla dall'ufficio massimario io predisposto un protocollo che riprende queste indicazioni
Alle quali siti sia tengono i giudici massima tra i collaboratori massimatori e naturalmente
Da dove
Rileviamo differenze cerchiamo mogli di omogeneizzata naturalmente è un inizio di lavoro ci sono state delle sbavature le vedrete le troverete però lo sforzo quello quello del l'omogeneizzazione
Quindi
è una sistematici ed una comunanza di metodo di lavoro in tutte le le le Commissioni regionali è questo
Poi
Ci sono due sbocchi il primo sbocco e quello del massimario che avete o a avrete la possibilità di vedere che vede la massimazione di quasi tutti i provvedimenti che sono stati esaminati salvo quelli che non avevano rilevanza
Ma all'interno di questa
Attività abbiamo selezionato i morti provvedimenti maggiormente significativi quest'anno è stato una selezione diciamo ad ampio raggio
Perché abbiamo voluto dar conto TA orientamenti poi concrete se cene tempo altrimenti di trovate condensati nelle Schede che anticipano
La la massimazione per ogni categoria accertamento IRPEF Iva imposte locali
E selezione di quelli maggiormente significativi da inserire nell'archivio di tributo e questo è un piccolo diciamo
Che inserimento non è automatico da parte non noi proponiamo per l'inserimento ma poi l'ufficio massimario della Cassazione quello che proponiamo
Valutare se lo ritiene meritevole ai fini dell'uniformità ed è la numero fila via dal basso dall'ok all'inserimento e questo ha prodotto questo risultato che vede descritto nel due mila sedici su cento trentaquattro massime dell'archivio tributo centoventisette vengono dal conclude
Possiamo dire che il nostro lavoro il programma futuro io vedo qui autorevoli colleghi del primo grado naturalmente
Il programma è quello di continuare la massimazione del della Commissione tributaria regionale ma sarebbe un attività monca se a questa attività non ordiniamo la massimazione delle sentenze delle commissioni provinciale
è un lavoro immane perché Veneto a del belle
Ecco per farmi un'idea e la commissione tributaria regionale del Veneto ha una sopravvenienza di contenzioso pari alla sopravvenienze contenziosi civili della corte d'appello
E quindi immaginate le Commissioni tributarie regionali però questo si può è un lavoro che va tentato è credo che con la collaborazione magari iniziando solo dalle Commissioni tributarie provinciali che sono disponibili si può si può tentare ora presidente io o posso fermarmi diciamo nella presentazione potrei illustrare qualche orientamento su alcuni argomenti però non so se rubo tempo no stamattina questo
Sì rischiano allora sul processo tributario tre grandi filoni giurisdizione notificazione atti impugnabili li trovate
I specificati nella Scheda
La giurisdizione trovate qui ecco le
Qualche arresto significativo messo versamenti contributivi previdenziali è stata ritenuta giurisdizione ordinaria richiesta di rimborso l'addizionale provinciale sull'accisa sull'energia elettrica
Giurisdizione ordinaria naturalmente parliamo di singoli arresti non c'è un filone su questo
Mentre sui contributi consortili di bonifica il filone consigli
La notifica non mi pare di trovare
Differenze da l'insegnamento la Cassazione ecco quello che o abbiamo ritenuto esami alare un arresto
Sul ricorso introduttivo notificata mezzo pecche in epoca non in cui non era stata ancora attivato il Regione processo tributario telematico era stato dichiarato
Inammissibile
Poi qui sulle sugli atti ecco sull'accertamento e i filoni son quelli contraddittorio preventivo delega di firma redditometro sul contraddittorio preventivo si va consolidando diciamo l'orientamento favorevole alla diciamo di adesione alla Cassazione Sezioni Unite quanti quattro mila ottocentoventitré del due mila quindici con uno
Un un orientamento che dalle i rilievi che abbiamo fatto nel due mila diciassette si si è si è rafforzato
Ecco sarebbe interessante su questo un confronto con le corti di primo grado perché sì rivediamo
Una diciamo una diversità di opinione in alcune Commissioni tributarie regionali sulla delega di firma anche qui
Lei i principi
Fissati dalla corte costituzionale ecco ci sono arresti particolare della della mia sezione che hanno fatto richiamo anche La sette via del funzionario di fatto che è una è un'impostazione che assorbe come capirete qualsiasi qualsiasi rilievo ulteriore rispetto all'attribuibilità all'amministrazione dell'atto firmato
Anche se non è questo l'orientamento la Cassazione però
Cioè c'è discussione su questo
Sul redditometro gli accertamenti sintetici John sono regole
Viva ecco
Qui e il contenzioso maggiormente imponente per i rimborsi di imposta riconoscimento del credito in caso di omissione della dichiarazione diritto di prelazione le frodi nella larga accezione di operazione soggettivamente soggetto oggettivamente le esistenti l'interposizione di Carreras diede nella fornitura di merci e questa forza della materia che richiede richiederebbe maggiore specializzazione e quindi una divisione del lavoro diversa dall'AIDS
Dalla dalla divisione se semplicemente
Sulla base del numero più due
Sull'IRPEF sulla
C'è la il la famosa questione dei capitale accantonate gestito dai fondi previdenziali qui c'è una un'adesione alla rientra mento che è stato espresso dalla Cassazione
I proventi illeciti civili vanno classificati come redditi diversi costava assoggettate all'obbligo di dichiarazione ai fini dell'imposta personale sui redditi
Ho sto sbagliando
Redditi fondiari vanno dichiarate assoggettati a imposta fino alla risoluzione effettiva del contratto milioni deducibili sul reddito delle persone fisiche
Ecco l'IRAP e questa è insomma la Cassazione nel corso del due del due mila sedici a
Detto delle parole abbastanza definitive sulla
Sull'autonomia organizzazione
E lì i rilievi della Cassazione paiono anche nella sentenza del due mila diciassette essere stati recepiti dalla dalla Commissione sia per quanto riguarda la l'esercito l'attività professionali in convenzione con il Servizio sanitario nazionale sia per quanto riguarda la forma associata dell'attività professionale
Io vi ringrazio per l'attenzione ma soprattutto visto vista vista allora il primo pomeriggio per non essersi addormentati
Offrirà ringrazio Beraglia verrà sinteticità con cui affrontano che riguardano attività
Diciamo saranno state
Mi sia consentito modellatore di fare il provocatore
Ho sentito cose molto interessanti anche in prospettiva all'aumentare qui siamo testimoniamo una aumento diciamo componente formativa
L'imputato consultare
Dall'altro lato siamo in presenza di una realtà abbastanza demotivante dal punto di vista quantitativo Nicola sezione commissione generalizzammo
Quindi bisogna certo punto si intervenga perché altrimenti tutte politologi
Vanno avuto degli io aspetto
Viva interesse pubblicità
Sottosegretario Casero
No sintomatico oggi
Siamo confermo considerazioni di alto livello poi ci confrontiamo
Molto molto molto limitato e anche
Non sarà insieme
Senza il vostro senso di disagio vedendo poi Rocco
Fare la confessione passo la parola al Consigliere
Così il presidente vicini presidente va
Bene talvolta suprema di cassazione si ballerà avranno molto da via o non
Il finanziamento utilizzatori
Ruoli
Ma comunque
Juventus sostituzione presidente grazie
Era stato coinvolto in queste iniziative che però per altri motivi per altri impegni pregressi non poteva venire e del quale comunque porto i saluti
Motivi allora intanto vorrei fare un'osservazione un po'extra ordinem riallacciandomi al presentazione che sta da parte del massimario sono convinto che quella è una delle strade che va seguita in modo
Assurdamente decisore potete cercare di tamponare un po'la situazione difficile in cui versa il consenso unitario anche se devo dire però di questo non ho fatto cenno anche nel lavorazione all'anno tributario
Però su questo specifico punto anche se devo dire però che forse la massima se non è il primo passo indispensabile senza di che non se ne parla ne
Ma non risolve il problema risolve il problema perché
Che intanto poi i meccanismi diciamo così operativi sono dei snodi giurisdizionali giudiziari accade questo che in massima attori nel settore tributario sono relativamente pochi
Sono relativamente impegnati in giudizio tributario giudizio di godere al meglio il giudizio cassazione naturalmente hanno valenza di Renzo De Eccher sentenze la Cassazione hanno a una né peso diciamo così di precedente superiore vero nodo quindi qual è quello di sensibilizzare il giudice in Cassazione
Laddove a fronte di posizioni detenute discutibili non convincenti o comunque dubbie
Ecco si possa in qualche modo sottolineare qualche profilo diverso che possa indurre a
Ha un ripensamento nuova una nuova vettura
Quindi e indispensabile il vero primo poca massimazione arriverà senza di che impossibile fare qualunque cosa
Qual è l'individuazione delle massime diciamo sensibili e poi comunque su questo punto per la verità anche io che sono l'altro giorno ha già da tempo non ho avuto iniziative non hanno avuto successo
E quello di istituzionalizzare un rapporto fra gli uffici perché e e se si se mi arrivano diverse pagine di materiale sì certamente organizzato avviene già in qualche modo incanalato però senza una specifica sottolineatura dei propri interessa finisce ogni voce del suo da fare gli uffici giudiziari consapevole
Il magistrato di turno spesse volte non possono andare
In ufficio tutti i giorni perché non ci sono le auto per tutte queste cose che sapete che nostra degli quindi fate cosa accade che ci sono mucchi pacchi di cose che rimangono polli e allora se non per la persona che ha una particolare competenza nel settore particolarmente dirigenze trovare condizioni di muoversi con la centesimo Tour secondo me finisce per dire no non per restare lettera morta non voglio assolutamente essere pessimista se al contrario
Sophie come come dicevo prima sono convinto che è una soluzione diciamo ineludibili dispensa occorre però che il passettino in più e che creare un rapporto diretto con le poi tutto il Cassazione
Questo come considerazione generale la situazione della tributaria della quale proprio alle nove se vuole naturalmente molto sinteticamente
è stato concorsi della la molla che ha indotto il presidente grazie ora sollecitare la modifica del processo in Cassazione
A fronte di una situazione generale che comunque
Non è che riferibile soltanto alla Cassazione poco generale avvenuta generale quindi vale per tutto
E però certamente diciamo che per quanto riguarda la situazione di poter ha toccato i punti diciamo di particolare
Particolare che gli si dà senza
Per avere però questa riforma si certamente stata probabilmente immagino insomma sì ne abbiamo parlato insomma sta lo spunto proprio da ma certamente però diciamo non esce un fumo si il coniglio dal cilindro è è diciamo legata anche a una serie di passaggi che sono indispensabili secondo me per capire anche come ci siamo arrivati
Quello che è stato fatto indipendentemente poi dal merito di quello che è stato fatto meglio maggiore o minore di condivisione
Il problema è che quando ci sono tutto problemi di vario genere come bisogna trovare delle soluzioni di mediazione oppure se rinviarlo interesse rispetto alla inevitabile perché l'ottimo
Non è raggiungibile bisogna necessariamente intervenire non ha detto questo
Bisogna pensare
Non vi voglio annoiare quindi sarò velocissimo però bisogna pensare a come nasce la Cassazione quale diciamo la l'obiettivo che si poneva il legislatore niente monete per vicino alla Cassazione che cosa intendeva fare e poi verificare se impieghi in quale modo questa diciamo così visione originaria e poi ha avuto conferma nel tempo
Oppure no allora dobbiamo pensare che la cassazione nasce in una rivoluzione francese in una e iniziative di Robespierre il la cassazione è in tribunale illegittimità
Ed è un trend unione fra anche come sede stava vicino al Parlamento fra appunto in Parlamento per il giudice
L'obiettivo qual era quello di avere diciamo una lettura certa della legislazione
Si voleva essere sicuri che in effetti i giudici applicasse una legge per come è stata concepita approvare boh
Poiché è successo con Napoleone un piccolo spostamento perché quindi allora il il tribunale libertà hanno faceva parte dell'ordine giudiziario
Era come una diramazione Parlamento si limita trasmettere a fronte di una contestazione veniamo se quindi necessità di individuare
Un'interpretazione
Che fosse in linea con dettando normativo
E si limita a a a dare il responso
Con Napoleone la situazione è leggermente cambiata perché perché poi rimasta come come sede esempio vicino al Parlamento che però era prevista la possibilità anche di non in un primo momento di di non obbedire ottemperare all'interpretazione riceve questo qualcosa più faticoso
Però se non si fossero attenuti e il tribunale avesse rinnovato di per sé è precedente avrebbero dovuto necessariamente attenersi
Quindi a questo punto si creano spaccata fra diciamo il momento normativo del quale faceva parte la vecchia presso il Tribunale dei
Di legittimità
E che momento giudiziarie
Ci si crea diciamo una un corpo giudiziario che quindi si stacca dal dal Parlamento
Quando se unificato il Regno d'Italia e diciamo sì sì il modello a cui si sono ispirati i nostri legislatore francese
Anche se poi come sapete noi avevamo diverse Cassazione non unificata inizi del Novecento
Quindi è rimasta questo concetto del del giudice di legittimità che però che che cosa doveva fare dove interpretare la legge e quindi era il punto finale era diciamo così il punto terminale che dava coerenza al sistema
Questa configurazione è rimasta anche nella nostra Costituzione tutto sommato
Perché
Intanto sono previste le delle magistrature
Se il Consiglio di Stato colpevolmente giudice ordina
Però la la diciamo il dettato normativo della Costituzione è focalizzato su giudice ordinario che rispetto alla al Consiglio di Stato e rispetto al la corte dei conti si limita a individuare quali sono i profili
L'intervento
Quindi l'organo referente finale e giudice del della della Cassazione
E il Battista del partito guidato essa del numero uno più per centosessanta prevede che il
Cassazione decide
Sulla
Non è questione di giurisdizione
E
Questo questo modello però comincia a Creta avrei difficoltà operative perché si verificò altri altre altri movimenti che divennero questo spostamento allora si va assetato dall'attività una la struttura sociale statica un'economia prevalentemente agricola a o invece una struttura molto più dinamica imprenditoriale
Io sto valigie quarantadue è stato fatto parte spezziamo se Parigi fallimentare il l'imprenditore societario visto come una Giunta la il modello e l'impegno individuale
Perché appunto all'alimentazione grafici la la dimensione complessiva di mezzo e operante diversi
Quindi questo modello diciamo che è allegata una necessità del
Di dare una risposta alle parti che litigano il senso del contenzioso qual era
Due parti confliggenti contrastava su alcuni punti la necessità di
Mettere
Pacificare le parti quindi la giurisdizione per come veniva poi realizzato nella configurazione del nostro legislatore
è una una giurisdizione che doveva escluse risolve una controversia risolve diciamo il contrasto che se il conflitto che si è rivelato proprio per questa condivisione è venuta un po'meno un po'scemando perché con appunto alla noi invece una maggiore dinamismo sistema economico maggiore di traffici allora più prevalso più che il necessità di dare una risposta fra due contendenti quindi pacificare le parti e stavano litigando quale individuare delle regole che potessero valere
Più avanti in futuro quindi con una non so come dire una proiezione di può regolamentare tipo
Ecco perché
Pensiamo per esempio ai ai ricorsi per i consiglieri cui quello che prevale tanto sapere chi ragione per esempio con le grosse società non si tratta di questioni rapporto che sono il consumatore quindi è importante sapere se Tizio Caio ha raggiunto ma si tratta di individuare qual è la regolamentazione complessive quindi sposta un po'l'ottica il valore precedente quindi comincia ad avere una rilevanza è ancora maggiore
Poi si aggiunge un altro fatto che l'aumento di competenza dei giudici perché
Basta che se avesse preso tutta la parte legata al al momento penitenziario
Io sono tra il magistrato nel settantuno amministratore di sorveglianza da praticamente inesistente
Mi sono preoccupato assolutamente pensiamo a tutto quello che è successo dopo pensiamo al diritto del lavoro pensiamo ai rapporti di famiglia resettata al divorzio tutte le evoluzioni diciamo io avevo titolarità molto maggiore
Poi consideriamo anche un'altra cosa che noi abbiamo diciamo un non abbiamo delle strutture
Amministrative giudicanti efficace
Abbiamo dei meccanismi per i quali quando c'è qualche problema libertà seppellendo il giudice ordinario occlusione discorso e cosa è capitato che c'è stata una proliferazione di di cause e di ricorsi di di contenziosi che di test
è stato l'impossibile gestire adeguatamente
Come si è difese legislatura di fronte a questo perché non è che non ha colto il problema colto ma non la secondo me non l'ha affrontato niente meno che mai risolti
Quindi ha cercato di trasformare un po'l'attività del giudice di Cassazione
Avvicinandolo può anche a quello come parte per alcune per alcune parti
All'attività che svolge il giudice del merito allora espressione del proprio tipica di questa di questo lo spostamento la modifica che è stata introdotta dall'articolo trecentottantaquattro del codice
Di procedura civile che consenta giudice dai astrazione i deciderà il meglio che contrasta con la funzione
Di di legittimità assolutamente sì
Quasi è dipeso anche in qualche modo cercando di toccare il legislatore si è toccare punti specifici per esempio la modifica all'articolo del numero cinque l'articolo duecentosessanta disse di motivazione
La ristretto molto cercando di chiudere le strade per per arrivare appunto a una posizione
Giudiziarie
E poi anche se
Si è interessato il legislatore di cercare di ridurre un po'le le diciamo dello sviluppo delle sentenze quindi a proposito del del i presupposti e requisiti delle sentenze più centotrentadue numero quattro
Ha cambiato ha eliminato riferimento allo svolgimento del processo che prima c'è e così anche nelle disposizioni di attuazione fa riferimento sì alla esposizione al padre di succinta
Poi ci sono stati anche qui il in Cassazione è stato fatto un protocollo d'intesa con l'avvocatura per indurre a una parte gli avvocati contenere
L'estensione dei ricorsi
Ma Presidente Canzio si era anche battuto per rivitalizzare l'IST l'istituto da motivazioni semplifica era tante volte in passato in via regolamentare anche Cassazione non aveva avuto
Un grande successo aveva avuto un grande successo secondo me per la ragione per i magistrati vengono valutati in base alle sentenze viene motivazione molto diciamo così abile scarna
Apparentemente diciamo così un po'dimessa finiva vedesse si temeva immagino mattina debba essere considerata una motivazione polizia quindi e quindi tutto sommato
Una qualche resistenza c'è stato faceva credere che il problema la motivazione è un problema sicuramente
Non c'è dubbio ma diciamo che forse
Per sotto certi profili è stato anche sulla droga consenso il grosso almeno per quanto mi riguarda un'indagine per tutti i magistrati se è così
La grossa difficoltà tanto quello scritto di scrivere l'asse Di Pietro più verso cui sono i computer taglia incolla recuperi sono dirette relativamente veloce rosa difficoltà allo studio lo studio e la individuazione delle decisioni una volta che poi il punto legami trascriverli mentre ovviamente prova pratica lo scrive nasce anche dal fatto che magari non idee chiare quindi cioè un po'si risparmia perché è evidente che se tu vizi sostituto dossier l'ordinanza invece devo scrivere la sentenza è chiaro che poi è un po'qualità o guadagni e però insomma comunque parliamo sempre di numeri relativamente bassi
E ma in questo quadro complessivo dicevo esso che che cosa accade accade che le pendenze complessive della Cassazione anche per effetto di questo di questo diciamo nuova funzione che poi nel tempo andato ad acquisire e poi l'aumento del contenzioso ragione dice è diventato un contenzioso praticamente ingestibile
Gli ho chiuso segnato nel nel due mila diciassette parliamo di centosei mila ricorsi civili
Nel due mila certo centosei mila centosettanta nel due mila sedici centosei mila settecentosette
Nel due mila e quindi centotré mila trecentoquarantuno sono adesso al di là del Patto la statistica può anche essere magari non del tutto
Precisano non del tutto convinse convincente
Ma è chiaro che sono numeri
Altissimi sono di nessuna corte in Europa nel mondo la quotazione delle studi
E quello anche legato diciamo la appunto
La disposizione dell'articolo centoundici della Costituzione devono la quale tu tutte le tutte le sentenze possono essere un progetto di console Cassazione tutte le indipendentemente dai valori delle avances eccetera e questo naturalmente in un momento in paese litigioso come
L'Italia e anche con la distruzione dice perché chi ha torto vende armate quindi il processo
Tutto di meccanismi relativi che vengono inviati Cats vengono presentati come al alternativa al non funzionamento del processo
Invece in realtà presuppongono opposto cioè la mediazione funziona se funziona il processo perché se lo fosse processo io ho torto importano meglio aspetto impropria
Qui diciamo che il punto il punto di fondo diverte sullo di creare un meccanismo che funziona
Allora
Con come come si può arrivare a trovare un sistema funzionante primo prima
Risorsa era stata immaginata è quella parliamo sempre la Cassazione delimitato
Questo specifico settore e quello della della istituzione della sesta sezione civile
La sesta sezione come sapete aveva la funzione abusivo che c'è ancora
Di
Di diciamo così eliminare subito rapidamente le i ricorsi e si presentassero diciamo di Chiara definizione poi in senso proprio o in senso contrari
Anche qui questo per creato difficoltà diciamo non da poco perché
Per mia esperienza sono pochissimi casi in cui chiarissimo l'esito favorevole lo storico è diciamo così come prognosi io generalmente quando le doverose dotato d'ufficio spoglio di un'altra sezione nuova tributarie rapina sezione civile
Diciamo che al novantacinque per cento del ricorso lo capivo cioè era in grado di dire come finirà però un conto
E immaginare di essere in grado vidi che vide di capire come opinion conto e dire che quella è manifestamente non è mai diventato tu immagini conoscendo la la giurisprudenza conoscendo orientamento c'è piste in quel modo quindi questa inammissibilità poi non ha dato sotto c'è sotto proprio deflattivo
Non non non poteva dare un esito un esito positivo
Questo voglio considerazione di carattere generale venendo però specifico del tribunale bisogna considerare i libri rispetta quei centodieci nel mille novecentocinque mila ricorsi eccetera
Quasi la metà
Sono o in materia tributaria
E allora di insomma
Di fronte a questo numero così pazzesco non si sa che cosa fare presenta canzoni secondo me che giustamente devo dire
Ma
Ha avuto
Ha avuto delle delle remore al ha delle difficoltà aumentare l'organico perché se ne ragioniamo se se lei prima sezione di Bulgaria il cinquanta per cento delle pendenze dovrebbe del cinquanta per cento
Organico evidentemente cioè non solo sulla carta Maccanico
Però è evidente che se tu
Me diciamo oppure invece quattro del settore Cassazione dei tributaristi diciamo snatura info nel senso che la stazione a ricevesse la Cassazione tributario qualche appendice che precisa un'altra sezione specialistica che quel lavoro e che pure si mangia una buona parte dell'arbitrato quindi siamo più o meno venti per cento
E quindi il resto vale soltanto per tutte le altre tre che sarebbero quelle che per le quali poi è stata strutturata la cassazione quindi via via di prendere un inserire questo dico è ovvio che ci sono ci sono forti dubbi perplessità
Però
è grave problema che allora parlato dalla i numeri rimangono così non sono non sono affrontati
Tra che qualche cosa si è fatto
E
Il primo punto secondo su cui noi ci siamo mossi
Ma ripeto allora il mio obiettivo era quello di arrivare in una situazione di pareggio pranzo provenienze e definizione
Nel momento in cui credo fossimo giunti a questo risultato allora il modo di dire che diciamo la sezione camminava bene
Per suo conto
Viceversa se diciamo se se se si continua se si continua
Ad aumentare le pendenze evidentemente è un esito che non non si vorrà avere mai
Allora per arrivare al momento di produzione
Si è pensato di valorizzare in innanzitutto diciamo il profilo informatico
E allora si è pensato che immaginando di individuare soluzioni che si si si ricorsi dalle tematiche comuni
In realtà diciamo i figli il lavoro del tre o del consigliere potesse essere agevolate quindi potesse affrontare
Che poi ci metto un numero maggiore di ricorsi
Quindi formalizzazione sicuramente però riforme informatizzazione anche lì che formalizza quaranta mila ricorsi non è una cosa semplice poi come sapete l'informatizzazione presuppone attività di spoglio attiva di spoglio presuppone una
Una conoscenza specifica della materia e qui abbiamo un altro nodo dolente della sezione tributaria della Cassazione
Il maggior parte
Diciamo il settanta per cento dei dei componenti della commissione del sezione tributaria quando arrivo alla sezione di poter non hanno coscienza del tribunale poi c'è qualcuno che ha un po'di conoscenza perché ha fatto parte del
Dice funzioni di merito
E pace qualcuna lo ammette che invece bravo conosce da sempre
Quindi allora che cosa accade accade che per quanto ci siano in pegni
Attenzioni eccetera o occorre un pericolo per la formazione poi c'è l'altra confermato inconveniente che eppure incide negativamente cioè quelli che sono venuti non avendo la vocazione di Buda liste
Se riescono a recuperare diciamo le conoscenze pregresse i settori di maggiore interesse se ne vanno vanno a domande se qui l'effetto quale che c'è una dispersione di tempo iniziale per
Senile
Cioè la impossibilità di segnare gli stessi numeri di di di di ridursi a quelli sono opera di reati gravi ragioni e e quindi c'era un po'il cane che si morde la coda non
Non si riesce a uscire
Da questa da questa
La riforma quindi Dini
Esso prima di dico così sotto la città
No dove è nata così
Ma no quella riforma del processo nel vivo il processo civile è legata e legale è una idea valorizzazione della diciamo del desiderio di trovare una soluzione rispetta questa situazione specifica che particolarmente negativa ovviamente vale per tutto e allora l'idea della della eliminazione all'inizio del Duzioni udienza pubblica mi poi me la camerale è legato al fatto che
L'udienza pubblica cioè si si formalizza il doppio binario di cui parlavo a parte diciamo la parte nobile la Cassazione nobile intendo dire tabù potesse più importante quello che e venerato in quella sede ma quello che più in linea con l'idea originaria la colorazione della Cassazione cerco di diventare veri civiche possano essere che poi dovranno essere eseguiti e quindi rendere prevedibili le decisioni e insomma che consenta un'applicazione uniforme corretta della legge questo
Questo però non vale per tutti i ricorsi per ragioni dicevo che si sono
Si sono
Cerchi c'erano di di di di di divorzi dei Cassazione che spaventosa non dovrebbe arrivare la Corte suprema e quindi per la parte in cui c'è la necessità di definire una leader allevati senza fissare vicini pare abbia una valenza successive allora li assilla incamerato
Questa soluzione anca al momento ugualmente una di facilissima attuazione
Perché gli spogli sono stati cattivi l'informatizzazione sono fatte vivere non si teneva conto del doppio criterio pubblica camerale
E quindi adesso una difficoltà stabilire qual è il criterio in base al quale queste abili sci che udienza debba essere pubblico
è stato anche contestato il fatto che praticamente lo sceglie il Presidente molte in tal caso ci sono interlocuzioni se posta che il problema della lesione del diritto come forse sapete insieme il diritto di difesa che soprattutto secondo me qualche profilo di fondatezza ce l'aveva
Per le parti non costituite
Ma che si riservavano di partecipare allo all'udienza pubblica caso abbastanza frequente prese quei fallimenti in cui magari per mancanza di fondi significa risparmiare allora no non non non si procede contro ricorso magari si pensava a una partecipazione udienza pubblica li sicuramente insomma qualche difficoltà ci poteva stare poi altra questione se posta in questa superato e sul fatto della diciamo convertibilità del rito cioè nel momento in cui due stabilito che la mandi udienza camerale adunanza camerale se ammissibile se ne sbaglia sopra se se lo faranno mandando via il saluto
Tutte queste risorse trattate sostanzialmente riso
Io sì forse come un solo due flash su su quella
Su quella della sul sul le le le altre iniziative si possano da valutato riguarda l'arretrato non si scappa non si esce dal dall'imbuto bisogna trovare diciamo così fu un giù a tempo un giudice in grado di eliminare l'arretrato
Come Cosimo fare sezione specializzata una sezione stralcio qui problemi poi di lava che diceva che poi aveva magistrale di un magistrato secondo me difficile perché poi magistrati in pensione
Disponibili fra l'altro varrebbe soltanto per i romani perché quelli che stanno fuori Roma diventa impresa il compenso sa declinare quindi diventa una cosa
Comunque insomma sicuramente sessione eliminare la non si riesce a eliminare l'arretrato con la leggina il piccolo condono eccetera ci vuole una iniziativa forte sono io ho fatto il corso Roma dieci mila ricorsi cinquantenne ricorse all'anno
Dieci mila dieci undici mila si vanno si possono fare rimangono questi quaranta se tu fai un programma triennale concerto persone lo elimini privati da zero che da un secolo la la sezione e in grado di funzionare
A Bari
Certo che tutte queste difficoltà e vi dicevo in grado di funzionare bene visione ci si può arrivare quindi quella terra sicuramente quello e per il resto e il rafforzamento dell'informatica sir i rapporti agenzia avvocatura avvocatura Cassazione
E poi forse persino pure sulle sezioni di merito perché diciamo se funzionassero un po'meglio che lei hanno anche lì a sanzionare accasati controllava i compensi quindi però alle perché quello è allora che succede che le sentenze
Spesso e volentieri talvolta non sono perché e questo naturalmente alimenta inventato alla la contestazione quindi indispensabili dello scambio di notizie intervenire tempestivamente perché cioè alle imprese il Ghana definizione essenziale
Di creare una funzionalità del sistema
Grazie dell'attenzione
Per quello ci ha detto il presidente
Mi fa venire con i brividi
Se li sono romano nazione delusi diciamo Venezia visibili solo
No perché io non ho sentito
Dico che se ne sia prove
Ma questo problema verrà arretrato no io una soluzione ce l'avrei
Presumiamo la Commissione tributaria centrale tanto vecchio da in quella non lo so io voi ricordate l'esperienza dell'omissione d'una centrale sì vero che ha sopravvissuta a se stessa venerdì non è stata soppressa in virtù della dello dopodiché coccolarsi assistita undici regionali abbiamo eliminato e finalmente nel frattempo cresciuto fare da come incolte grazie evidentemente c'è qualcosa fa io perfetto positivo tanto per capire come funziona tra giurisdizione tributaria perché poi le cose vanno in parte for dei denti il risultato dell'eliminazione del ritratto dalla Commissione tributaria centrale con essa è stato nominato un presidente della Commissione tributaria centrale del Veneto dove tuttora è dato alla fuga di ce lo ricordiamo
Lo spiega qualcuno forse no
Io la do qualcosa indecorosa eccetto queste premesse
Non credo che arriveremo a una a provvedimenti profili vivere no no no ma basta pensare questi questi dice diciamo quaranta mila che si sono accumulati plessi sono occupati ogni giorno ogni anno
Per quel lavoro che abbiamo cercavo di fare di andare alla pari al regime
Non è non essere stata dichiarata scienza cosa banale più di cinquanta quanto orrendo quanto elimina l'obiettivo allora
Siamo arrivati al due mila tredici nessuna avanza
Se mostrando così eh sì però questa volta dà la misura delle impronte inutile con la quale si affrontano e non si risolvono certo situazione perché se c'è stata un'esperienza negativa come dicevo prima la commissione di potere centrale
Bene non si dovrà arrivare a situazioni di questo tipo ma mi sembra talmente logico che
Rendendo Monica però
Eppure siamo peggio perché è un conto
Sopprimere la commissione di crudeltà in conto mettere mano alla Corte Suprema di cassazione
Comincia a essere un rospo poco più indigeribile
Non lo so non certo corso quando arriva la
Detto questo scusate la la sono sicuro nelle rilassa Quarticciolo lavorato laddove nomi nel Veneto abbiano fatto fuori ricordo quattro che certi mi pare diciotto mila ricorsi piombato porno letale regalati dalla Commissione tributaria centrale entra
Se questa è una cosa sono detto questo passo la parola al Consigliere Massimo stufi in rappresentanza del Consiglio di per l'acquisto di burro che ci sia qualcosa di professionale superiore macchie abbiamo come
Sì candidato conservatore Conservatorio quanti ammirazione
Dunque emessa adesso sono quaranta e forse li fece e l'arretrato sicuramente quello che ci si chiede adesso coglievo quello che avrebbe diceva il presidente Scarano il punto in questo senso l'arretrato ma posta ha funzionato tutto sommato piuttosto bene no il lo smaltimento del dell'arretrato della attraverso la centrale
Perché non utilizzare i giudici che ci sono delle regionali dove ci sono anche per fare tutte queste sentenze che possono essere anziché individuare delle dei giudici che dovranno essere a va assunti come sapete la la la previsione di legge che ci siano dei giudici in quiescenza in quiescenza che ne e avvocati
Che vengono diciamo così a cercare di smaltire questa
Come la Coop c'era in un progetto di legge anche però di cinquecento sì giudice ecco
Ora io sì che però non saranno tanti voglio dire visto che avevamo un'esperienza si può dire nel merito
In un certo senso forse si potevano utilizzare anche questi per potere smaltire questo ambito almeno finché noi non abbiamo dei filtri come si deve e noi non abbiamo in Italia dei filtri
Come il vero filtro non è quello che c'è in appello di andare di in Cassazione dell'ammissibilità e inflitto invece in tanti Paesi del mondo penso all'inglese azzurro tedesco cioè che il giudice dice no forse
C'è d'andare comandare valuto io poi se mai la mia valutazione lo controllo sotto la Cassazione ci sono difetti molto forti negli attuativa che possono servire anche questi per ridurre questo contenzioso al di là di questi che restano ancora è stato fatto molto ma restano ancora dei palliativi rispetto a un arretrato che rende la giustizia
In una
In ordine diciamo così a a livelli di tardività esce eccessivi insomma che non rende poi giustizia cittadino quindi probabilmente
Queste e il vero problema occidentali
Da aggiunge quali possono essere i filtri più utili da aggiungere da quelli che ci sono al di là anche di Furmenti deflazione del contenzioso eccetera e soprattutto dove si può trovare un aiuto valido al momento per smaltire questa tratto perché quando ci sono quattro mila tanto da pensare che ci vogliono degli atti forse quattro cinque anni per avere giustizia che non è la giustizia di merito
Noi andiamo nel merito ci sono cinquecento mila processi pendenti in merito non quaranta mila cinquecento mila
E e ce ne sono ben diciamo così però spalmati in tutte le Commissioni e voglio dire non c'è un anno due anni di di di di di necessità di durata dei processi
Dove quindi gli è blocco non quelle Turati e spesso lunghissime che ci sono solo per la fase della Cassazione che rendono molto difficile insomma esaurire la vita
Quindi dire che questo un problema adesso non voglio dilungarmi perché non si sa cioè Baba sviluppato e va portato avanti ed è molto importante
Mi ricollego invece a quello che diceva che aveva di che poi il tema di questo convegno quello del
Del massimario il il il consiglio di presidenza fin dall'inizio quando è stato istituito a
Ha fatto il possibile perché tutte le Commissioni tributarie avessero un proprio ufficio del massimario quindi avessero del un gruppo di coordinatori e di massimatori che massi Masseroni tutte le sentenza tanto importante che tanto è vero che il che la stessa giurisdizione ordinaria sta facendo la stessa cosa e quindi sta predisponenti anche per la giustizia ordinaria la possibilità di raccogliere tutte queste decisioni e molto importante Atr
Tutte queste decisioni che spesso affrontano questioni non affrontate dal giudice di legittimità bisogna pensare questo molto spesso non sono ancora quindi aderire la possibilità
Di un di questa fonte preziosa di riferimento territoriale quindi questo insieme di decisioni che sono assemblate per diciamo così messi insieme per per materie
Spesso può servire a mio parere anche per raggiungere delle conciliazioni anche a livello alle percorre pur con l'amministrazione finanziaria anche a livello di mediazione perché ci possono essere delle questioni
Che ancora non sono state affrontate nel caso che sono molte ma che sono tipiche del territorio quindi quando l'amministrazione questo
Io dico anche all'inaugurazione dell'anno giudiziario del per per il massimario presiedo il sono presidente del massimario della Lombardia che è più grosso d'Italia e lo dico sempre qui ci sono delle linee guida
Fondamentali che possono servire anche ad aiutare a risolvere la crisi
Perché sono degli indirizzi e quindi l'amministrazione sicuramente al potere oltre naturalmente la stessa corte di legittimità quando gli arrivano diciamo così di delle decisioni che possono essere diciamo così possono seguire un determinato orientamento importante
Che cosa manca ancora qui abbiamo sta votando marchiato a questo massimario dove ci sono un migliaio di massima mi diceva il collega
Che sono riportate che sono riportate diciamo così nell'in questo in questo libro questo volumetto ce ne sono anche degli atti ce ne sono circa cinque o sei massimale in Italia c'è quello di Milano che grosso coperte che tutti poco muscolo che ci sono verbale lavoriamo circa trenta mila trenta mila sentenze all'anno per circa mille cima diamo
Più di cento massimatori cioè molto grosso al nord
Con ai per sei sette anni però voglio dire non vuol dire cioè questo nell'ambito del del territorio è fondamentale che cosa bisogna riuscire a fare
Unificare tutti i massimali
Questa è una cosa difficilissima lo stesso mezzo lo vuole fare
Dici ma perché che raccoglie il i volumi se lo vedete succedesse ci sono tutti i volumi ma non raccoglie le masse noi appunto stiamo valutando da una parte abbiamo fatto un accordo con la corte di cassazione si parlava prima che prende con una particolare il programma
Alcune di queste massime vengono scelte e vengono mandate alla ai sature il quale Italgiure li inserisce c'è la raccolta se voi vedete Tribute merito che è sempre stata vuota c'è stato Magni si potrà solamente dieci di decisioni della Centrale fino a pochi anni quarta cinquantadue ecco vuota adesso
Tune nel seicento e passa l'azione se cinquanta alla Lombardia arte vento perché non molte ma incomincia le centocinquanta duecento e può crescere
Per aprire il dato giuridico globale della cassazione in modo che si raffrontano legittimità Cornet con il merito su determinati concetti
Ma noi stiamo cercando e anzi nei prossimi giorni stiamo cercando di costruire anche nell'ambito del consiglio di presidenza c'è un apposito sito che noi abbiamo aperto
Quando voi aprite diciamo così vale
Ciampi si sito web tette quel consiglio ci sono varie varie caselle una di quelle si chiama repertorio in generale della giurisprudenza
Ecco io conto se ci riesco perché quella o curdi Mojo di riprendere tutte le massime
Fermo la cassazione andrà avanti a per suo conto di prendere tutte le massime che che noi abbiamo Emilio la raccolta di tutte le masse tranne le turche può essere così cortese rimandarle
Inserirle indici capire quindi la possibilità per oggetto di a vere tutte la giurisprudenza delle singole Commissioni italiani e questo può servire davvero per uniformare anche gli indirizzi giurisprudenziali
Quindi quello del massimario delle massime è fondamentale anche per la formazione professionale del giudice
Perché ed è e di e basilare riuscire ad a vere questi intirizziti merito che mancano
Ecco diciamo noi siamo abituati a richiamare ma che chiuso perché ne che mamma Cassazione religiose sentirli se difforme poi ti viene riformata la sentenza cioè ci sono gli indirizzi della di legittimità che riceviamo però è importante al di là di quello che può servire per definire le liti nel nei termini che vi ho detto prima anche come attività scientifica per il giudice riuscire a sapere e di vita dei contrasti
E riuscirà sappia e quelli che possono essere degli indirizzi degli indirizzi uniformi o comunque degli indirizzi che vengono seguite dalle dalle dalle dalle dalle dalle sezioni nelle Commissioni tributarie
I massimali servono anche soprattutto per questo è non dimentichiamo che ci sono degli indirizzi contrastanti nella stessa Corte di Cassazione vendesi contrastanti ci sono dei litigi porta tanti spesso verso non so se specchio quando ero e non tanto voluti
Perché voluti uno dice sì io motivo su quel
Ma perché su non sono spesso conosciuti tanta è la materia l'enormità delle se forse adesso che stanno divisi in gruppi in gruppi diciamo per materie la cose più semplici ma questo per dire che sia per la Cassazione e sia per il merito e assolutamente importante almeno nell'ambito di ciascuna regionale a dire questo
In via Rizzo costante questo indirizzo costa a dire questa raccolta di decisioni per oggetto in modo che uno si possa far riferimento anche per richiamare quell'udienza e quindi consolidarlo anche per il futuro piuttosto che dire ma guai una decisione
In un senso piuttosto
Cioè
Detto
Ma forma
Piuttosto sui cinque minuti
è piuttosto simile subito Astarte respirasse pur
Va bene l'istituzione di pattuglie corsi
Ecco piuttosto piuttosto che cioè
Dunque nel l'importanza del massimario quindi per capitolare ossia sotto il profilo del merito sia sotto il profilo della cassazione importanti ripeto perché i giudici possano diciamo così conoscere se stessi conoscere degli interisti è perché l'amministrazione possa conoscere degli indirizzi anche chiarito non solo di legittimità e tutto questo posso servire non solo per troppi per portare un punto di di di di di di di definizione delle viti conoscendo certi indirizzi ma anche per diciamo servire dal punto di vista formale propedeutico per gli stessi giudici per potersi modificare a seconda dei di questi orientamenti
Il
Oltre questo che quindi riguarda al massimario e questa è la la base questa è la strada per cui noi dobbiamo andare avanti che non ci sediamo quindi ripeto
Cercheremo adesso nei prossimi giorni nei prossimi mesi almeno prima della iattura
Di fare questo massimario unitario che ricomprende raccoglie tutte le massime di tutte le di tutte le le Commissioni tributarie italiani per cercare di dare appunto
Una uno uniformità un orientamento unitario
Ecco volevo dirvi anche questo la corse ecco questo serve per la anche per dare al al giudice la sua come dire dare una sua preparazione una su una sua formazione no noi chiediamo molto che la formazione si importantissima
Proprio in questa forma anzi questa formazione cooperano si massimali ma cooperano anche tutte le attività che noi che noi facciamo ne facciamo molti eventi formativi in continuazione abbiamo fatto delle delle tesi avvinti
Con le con la stessa Corte di Cassazione col Consiglio superiore della magistratura con la stessa Corte costituzionale quindi organizziamo sempre degli aventi di confronto anche con delle altre giurisdizioni per cercare sempre per elevare la qualità del giudice
Vorrei dire ancora che ma non so se poi ne parlerà il il le dall'onorevole Casero anche con questo ma lo dico io di quello che so c'è non noi abbiamo come Consiglio di Presidenza portata avanti
Delle proposte modificative del processo tributario che devo dire la verità poi tutto sommato al novanta per cento sono stata quanto il problema della sospensione dell'atto sospensione della sentenza dell'esecutività delle sentenze
Cioè tutte forme di garanzia e direi sono state praticamente recepite dice diciamo dallo stesso governo e quindi ben vengano ecco che ci sia stata questa forma di collaborazione
Non è ancora recepito tutto perché c'è ancora al processo ancora in corso e quindi il processo mi pare credi Pagliaro non sia ancora arrivata alla fine ci sono ancora alcuni aspetti da da risolvere
E adesso abbiamo preso è stato presentato anche una una un emendamento
Alla per quello che riguarda nell'ambito della
Al decreto legislativo cinque quattro sei del novantadue che pur pone l'accento su due punti
Il primo riguarda il giudice monocratico gli al minimo parte era già cioè cioè il c'è questo interesse per ridurre la lite tendente al di sotto di due mila euro a fare a diciamo così a forma a prevedere un giudice monocratico
Ma io giudice monocratico serve
Questa generalizzazione del giudice monocratico mi lascia un po'perplesso perché missioni qui siamo in presenza di controversie specialistiche dove ci sono le controverse specialistiche giudice super collegiale non è mai monocratico questo in tutto il mondo quindi non esiste il giudice monocratico ossigenata però si dice qui si tratterebbe di controverse
Di minor importanza quindi fino al due mila e le bambine giudici mancato spiace un po'di vedere che la la giustificazione di questo nella relazione tecnica sia quella per cui si risparmia
E OPEC ma a prescindere da da questi aspetti questo è un primo punto che viene che viene resa il secondo punto importante che porta è stabilito che ha portato avanti e porta avanti anche questo Consiglio Superiore della Magistratura nei suoi contatti riguarda il riguardo alla previsione ecco questo si ricollega un po'a quello che diceva il presidente Scarano delle revisione delle piante nuove piante organiche no del problema anche delle delle piante organiche del numero dei dei dei dei dei giudici cioè non va bene quello che c'è no ma non va bene per il Veneto non va bene per altre parti
Occorre la revisione delle piante organiche non l'avevamo proposta di farlo avevano già pronto per fare un tavolo tecnico ma mi pare l'articolo ottantatré non se ne parla adesso ne parleremo alla fine del diciotto è la cosa più semplice perché le revisione delle piante organiche significa ridurre e far risparmiare lo Stato ecco non non ci sono dei degli hub dell'ulteriore spie però probabilmente ci sono degli aspetti tecnici che non lo consentono perché noi eravamo pronti anche a fare questo
Terzo punto che noi ci siamo battuti sino adesso e quello delle compensi
Abbiamo trovato un punto di incontro per quello che riguarda i compensi del anzi col col messa
Per la
Per evitare quella farraginosi da ti valuta azioni a pioggia
Le virtuali cioè tutte quelle diciamo tutti quei criteri ricca allungano tremendamente nel dove prendiamo una quota e diamo la direttamente comunicò del variabile dei giudici
Ed infatti nelle arti e nelle articolate previsto che al quanto meno il settantacinque per cento venga proprio assegnato direttamente ai ai bilanci
Quindi anche questo mi sembra una cosa molto utile cioè si parla dell'incremento ma deve essere un con un incremento riconosciuto a tutti settantacinque per i giudici e venticinque per il personale amministrativo cioè ripartito per tutti
Cioè tutti hanno diritto se c'è questo momento dato dal contributo unificato di avere diciamo questa ricaduta perché
Il problema dei compensi
è un problema importante che i giudici hanno sentito
E siamo oggi siamo in un momento anche molto delicato perché voi sapete i compensi a pioggia che dovrebbero arrivare per quattordici quindici sono frutto di una
Di una DTT di una politica che non finisce più a proposito del tipo di tassazione perché lo Stato il l'amministrazione finanziaria che necessita sino
Non separatamente quindi con aliquota media ma come aliquota ordinaria perché lo ritiene dei compensi da risultato ma c'è tutto una circolare che distingue che il compenso periodico per e dice quindi si tasse quindi questa ha creato leggendo anche nell'ambito dell'associazione tutta una serie di contestazioni sulla modalità detassazione ma direi se al di là di questi fattori se non riusciamo a incanala circa sotto questo aspetto
Da una parte la revisione delle pianto granito quindi la riduzione si parla di ridurre di di di risparmiare non c'è solamente risparmio del giudice monocratico c'è anche risparmio delle piante organiche che si riduca
E dall'altra parte la possibilità di diciamo così di di trasmettere tutte queste somme direttamente ai giudici senza fare delle valutazioni esplicativi anticipati
Io penso che questo potrebbe essere un successo tutto suo tutto sommato che va anche sotto questo profilo perché giustamente il giudice deve essere preparato questo importante perché lo richiede la legge lo richiede intente ma deve essere anche adeguatamente pagato perché o se no evidentemente viene a trovarsi no in una situazione da diciamo così delle mail una diminutio rispetta delle altre categorie quindi direi che questi sono i due punti che
Noi abbiamo questi ultimi punti che si ricollega uno poi a tutto questo discorso generale sono quelli su cui noi abbiamo puntato e speriamo che insomma si possa arrivare a dei risultati è stato una consiliatura che ha dato dei risultati
Anzi di come posso dire di di buon contatto con l'amministrazione finanza
Non nel siccome io vengo già data dall'associazione erano e chi c'era stati dei passaggi diverso queste è stata piuttosto proficua voglio dire no c'è stata una un ascolto dell'uno degli atti quindi dire che questo bisogna
Noi andremo via speriamo che anche il Futurismo possono seguire questo indirizzo nell'interesse della giustizia tributaria grazie
Variabili
Sì brevissimamente il su due punti che hanno toccato presidente Piccinini e
E Massimo Scurti
Che riguardano la situazione della nostra Commissione ha ragione sulla
Sulla sulle pendenze
Lui aveva abbiamo un trend troppo che negli ultimi due anni mi ha visto aumentare l'anzianità media dei procedimenti cioè quanto tempo il procedimento stai su commissione
Da duecento settantaquattro giorni del due mila quattordici a trecentotrentacinque giorni del due mila sedici
Quindi quasi cento giorni in più
Ma quello che mi preoccupa e l'andamento delle pendenze noi al trentuno dodici due mila sedici abbiamo un incremento delle pendenze pari al trentadue per cento del totale
Cioè settecentosettantacinque processi in più capendo questo significasse questo trend essendo i sopravvenuti
Rimasti sostanzialmente stabili dovesse continuare nel giro di due-tre anni aumentiamo la definizione oltre i due anni
Ma questo perché è successo è successo perché c'è stato quasi un corrispondente di me una corrispondente percentuale di diminuzione dell'organico abbiamo una diminuzione dell'organico che del quattordici per cento
Quindi è vero quello che dice Massimo Scotti è necessario che gli organici vengano ritengano arrivi rivisti è richiamati
Tutto qua
Ecco io volevo antologico far presente certe volte nel senso di frustrazione
Conclusivo
Impronta alcune soglie succederà il substrato roccioso
Presso locale
Avevo creato con la disponibilità Conte
Per il consiglio di presidenza boccia dispiaceri sbocciare il tono non si può fare
Da allora poi risulta presuppone dato allora Spina allora di voler risolvere i problemi ogni cosa pensano di questo purtroppo bolognese il modello che lo faccio il provocatore
Questa questione di queste quanto allora la domanda è convocata Soriano signora duecentouno migliorare Rosa
Il ci divertiamo un cannibale sulle elezioni nazionali taglia
I colleghi la prima funziona benissimo Siemens siamo rimasti chiusi sì tutto quello che riguardava l'arretrato voto di Verona costruzione molto particolare e di non avere un altro
Un altro parentesi perché
Una situazione così difficile controllare ci permettiamo il lusso
A Verona quello che non si ferma
Che la forma ma non va bene
Motivi allora ventuno Della Porta vale a dire dobbiamo
Viceversa come questo dopo chiuderà il presidente come da un po'che dal presidente della sezione giorni che sia la legge che elimina appunto nell'odioso e saliente fatto anche se non ci rendiamo conto che quando se ne va quel non no Presidente o comunque ma la loro è una cifra loro significa percorsi residenza preso atto di una situazione di sofferenza l'esenzione dell'inutilità di questa sezione in sede centrale anche col parere non so se è possibile
Non è un non si faccia interprete l'iniziativa per forza navigati certe volte Tony Renis vergogniamo revisionale levriero afgano vero seicento e stanno vivendo avente diritto quella sezione erano problema enorme non è giustificabile Verona può anche eluderlo vorrei e li conosciamo tutti di ordine vero
Qualche collega sorridente aveva avuto anche spiacevoli
Episodi
A questo punto cosa volete di più un'orgia dentro io intanto faccio facente funzione di sarebbe cercando no dico le cose fisico attorno va bene non devono anche fare carriera perché perché ho fatto la corte dei conti verso l'onorevole sui proprio però se mi posso permettere però è una situazione che il consiglio di presidenza stallo il dovere di riso punto detto questo
Cioè non so se nostro statutari citare Peretti a bere un caffè contro dovrebbero nella seconda fase cioè dovremmo parlare posto che l'onorevole Casero si riserva di fare un intervento in curva sono nel senso siete voi c'è una penso verso il pubblico meglio il vento
Poco dopo quando soci sarebbero i punti di vista dell'agenzia
Quando io riesposto che fino alle sei e mezzo documenti
Riottoso sempre
Sotto dopo il break allora ci diamo un qualche valore anche per gli Stati Uniti no è stato preso diciamo
Comunque se lei vuole solamente
Accusato dall'aggiornamento allora siamo tutti d'accordo facciamo qualcosa ora ormai onorevole Casero
Grazie a Milano ore
Nove consona globale abbiamo fatto
Maneggio
Sì
Presumo dannosa significativo
L'anello
Ad ascoltare
Nove sono almeno fornite dall'avvocato
Qua allora mondiali