"Il coraggio di vivere"

Ma buon pomeriggio venerdì scorso a tre giorni dalla bufera
Che sia la battuta su San Patrignano avete avuto qui ha il coraggio di vivere la possibilità di incontrare per la prima volta i ragazzi di San Patrignano disposti a confrontarsi e dialogare in diretta
Con voi con voi telespettatori e con i rappresentanti di altre comunità oggi a ventiquattro ore poco più di ventiquattro ore dall'avviso di garanzia
Che ipotizza l'accusa di favoreggiamento verso da verso Vincenzo Muccioli Paglia l'assassinio di Roberto Maranzano
Vincenzo Muccioli esce un po'dall'isolamento di queste giornate accettando un confronto in una diretta televisiva quindi accettando di dialogare di confrontarsi
Quindi già lo ringrazio ringrazio fin d'ora
E vedo anzi dovrei voglio Vincenzo Muccioli dovrebbe già essere ecco Giovanni Anversa che oggi è uscito allo studio l'ha raggiunto San Patrignano colui c'è Vincenzo Muccioli grazie a Vincenzo Muccioli era del dimostrazione se ancora una volta c'era bisogno
Del poco raggio della volontà di non chiudersi come mai siete stati chiusi in in questi anni in questi anni di lavoro verso il problema tossicodipendenza ci vediamo fra pochissimo perché voglio presentare un attivo il il menu di tutta questa di questo pomeriggio innanzitutto vi invito a chiamare il nostro centralino per partecipare alla al dibattito la discussione
Centralino lo conoscete già me lo zero sette sei nove perché chiama da fuori Roma sette tre nove tre due
A rispondere ci sono operatori amici della Fondazione villa Maraini e della comunità Fratello Sole
A coordinare il lavoro il loro lavoro il lavoro di questa relazione oggi Ubaldo Casotto che sostituisce Giovanni abbiamo rimescolato le carte sono l'appuntato un posto ordinaria
In studio però rappresento intanto Marco Pannella che ha un avversario storico di Muccioli ma nel corso della puntata presentavamo a mano tutti gli altri ospiti dalla RAI di Milano sono collegati con noi il direttore del Giorno
Paolo Liguori ciao Paolo con riducono il giorno sapete che ogni venerdì costruiamo assieme la puntata e don Chino Pezzoli che hai la fondatore e animatore
Di una delle più grosse comunità per il recupero dei tossicodipendenti la Comunità promozione umana ma la parola cancelliamo subito Milano la parola ritorna subito a San Patrignano a Giovanni Anversa Vincenzo Muccioli
Ciao ricadono buon pomeriggio a tutti il sole sta tramontando sulla collina
Di San Patrignano e mi sembra che il sentimento dalla malinconia della magrezza si è un po'quello che cioè nel cuore di Vincenzo Muccioli che nonostante tutto nonostante questo momento che lo turba che turba la comunità e ragazzi ha accettato di parlare con nome di parlare con chi ha case con i suoi ospiti
In studio ecco sono nel viale questo viale lo dicevo prima con Vincenzo lui sta guardando le piante che sono state piantate quindici anni fa le case che sono nate qui un po'il cuore delle famiglie di San Patrignano ecco Vincenzo monsignor Tonini stamani ho letto questa bellissima cosa che ha scritto sull'avvenire ha detto
La Justine chi ha detto che la giustizia non debba essere umana così come l'umanità non debba essere giuste secondo te chi è che si è comportato in modo giusto in queste settimane e chi no
L'uomo che conosce umanità e che ancora ancorato dei valori sociali come la comprensione la solidarietà la Fratellanza e almeno la pietà
Senti Vincenzo io ho avuto l'impressione che i ragazzi stiano vivendo un po'male tutta questa questa popolarità giornalistico televisiva di queste settimane secondo te come la stanno vivendo come te l'hanno raccontata
Ma la vivono male per la mancanza di correntezza per la mancanza di umanità per la mancanza di desiderio di giusta informazione che credevano animati giornalistiche arrivano qua
Quindi i ragazzi di San Patrignano come sempre
Hanno lasciato libero spazio i giornalisti
Perché vedessero da vicino tutti si rendessero conto tutti di come era organizzata qua la loro vita di quali erano i nostri programmi di quale era la vita di relazione che ci univa Iulian tre
Ma i giornalisti sembra non abbiano voluto vedere molto di questo
E hanno scritto quello che probabilmente può abbiamo fatto vedere quello che probabilmente già a priori avevano stabilito secondo un'ottica nella quale si erano mosse di volere divulgare
Tutti meno lui naturalmente azioni mi sente
Io muovere voglio chiederle il proprio all'inizio di questa trasmissione l'ho fatto settimana scorsa con i ragazzi di San Patrignano che erano venuti in studio un ricordo di Roberto Maranzano
Apple voglio chiederle se la passione di Roberto potrà essere ricordata
Come anche per un passo in avanti nelle politiche nell'impegno antidroga nel nostro Paese
Ma mandare un ragazzo come tutti i ragazzi coi suoi problemi che cercava e ha cercato aveva cercato già di risolvere da tempo
Senza riuscirci venuto qua nella speranza di poter risolvere e purtroppo dopo la prima fuga e per il secondo rientro è successo una situazione drammatica ovviamente che nessuno pensava potesse cadere né io nel loro tanto mini ragazzi insomma è stata come già ho detto una cellula impazzita che a un certo punto ha determinato il dramma
Certo chi sarà ricordato come sono inquadrati tutti i ragazzi Stevan via bene che bambina meno bene che va in via male che muoiono di AIDS perché ciascuno che passata a San Patrignano lassi una parte di se stesso nella vita di tutti noi
Giovanni c'è ancora qualcosa
Ma guarda io volevo invitare un attimo qui Paolo Paolo è un ragazzo che lavora all'ufficio stampa si occupa proprio di fare la rassegna stampa
Voglio proprio evitava vicino a me perché è stato quello che ha ritagliato i giornali di queste ultime due settimane quindi ha scosso i titoli dei giornali eppure mentre si è fatto un'idea di come i giornali di come la stampa ha trattato il caso San Patrignano e i ragazzi di San Patrignano
E poi ho anche pregato Paolo
Di inventarsi nuovi un titolo che avrebbe voluto vedere scritto sui giornali in queste settimane
Devo dirti ti tolgono un po'un problema il titolo va be'allora ad una prima di prima dato l'impressione del dello scorrere i giornali di queste settimane chiaramente abbiamo tolto multi spazio in prima pagina visto che è successo quello che è successo
Sono stato un po'diversivo spettanze in taxi al agli ai discorsi dell'ultimo dell'ultimo momento chiaro
è stato un peccato che sia scontato una sorta di speculazione non sciacallaggio perché se tale è un'abitudine
Star vicino ai cadaveri tra le carogne San Patrignano viva didattiche ma specialmente in questo momento perché questo napoletani sono di diverse lasciarci rilasciarci ritratta dentro e ti parlo il titolo che ti ho offeso di più
Non c'è stato un titolo sono state prese di posizioni
Così anche molto contrastanti parecchie contro certi psicoterapeutiche stanno addirittura avallato un'idea che era quella di sostituirsi a San Patrignano al nucleo che ha sempre tirato Monte San Patrignano non si sa bene con con quale
Con quale qualificati
Non c'è un qualcosa sui a questo proposito vorrei notare fare una una osservazione
Si contesta a San Patrignano tutto sbagliato San Patrignano
San Patrignano l'ho portata avanti io l'ho creata dal nulla su un terreno mio insiemi ragazzino abbiamo portata a questi livelli abbiamo inserito novemila ragazzi ne abbiamo due mila e più tenute presenti avviando un'équipe medica di venticinque medici costantemente presenti duecentosessanta operatori cinquantasette
Posti di lavoro cinquantasette centri di formazione professionale le varie attività sportive abbiam portato il il i nostri programmi in giro in tutto il mondo da tutto il mondo siamo conosciuti sostenuti
E quindi
Dopo tutto questo
Progredire dopo questi e siete arrivati a questi punti da arrivi giudicano per questo fatto drammatico angosciante tutto sbagliato anche questo però stanno lì ad aspettare per tapparsi la torta nonostante sia tutta quanta acida mentre mentre penso proprio non si attiva e noi dobbiamo difendere questa torta la nostra casa la nostra realtà perché non si mazzi di ska sotto questi strali pesanti ma
Ai quali non sapremo posta in arrivo Staccioli di questa realtà parleremo almeno parlarne con i ragazzi viaggiavamo del chador già Giovanni io vado subito dalla nostro primo ospite hanno presentato prima l'onorevole Marco Pannella l'avversario storico di Muccioli quante battaglie avete fatto l'uno contro l'altro quanti dibattiti televisione in piazza nei teatri italiani
Non vi siete risparmiati i ceffoni metaforici s'intende
Non non reali eppure a lei questo diciamo sciacallaggio questo massacro sulla comunità di San Patrignano sentito Paolo quel ragazzo che farà il signor maledice abbiamo bisogno di vivere in questo momento ecco a lei questo massacro non piace
O le puzza un po'di bruciato ma intanto volevo solo dare Vincenzo se c'è ancora si siede al tavolo sai o insomma riguardava Vincenzo sale ha svolto SEM pieno io vorrei dire una cosa sul liscia cablaggi le denunce dei giornalisti eccetera preferirei parlarne fra un mese
Non sono d'accordo che necessariamente
Come dire pagine dolorose pagine gravi che sono state scritte
Siano come dire Countess siano motivate da disonesta professionale da pregiudizio
Su questo non sono affatto d'accordo per quel che mi riguarda io ritengo che in genere si è uniti dai dibattiti appassionati
Io ho già detto a proposito dell'apporto del divorzio ha dato in tempi in cui questo sembrava strano
Va detto che io avevo sempre vissuto e lo dicevo questo perché la battaglia era in corso
Che è la parte vedevo per esempio la chiesa e noi uniti con risposte diverse a urgenze interiori comune certe dall'altra l'indifferenza
Quindi per me Vincenzo non è un'indifferenza che è stato appunto io mi sono sentito unito con lui
Da questa passione queste urgenze che insieme abbiamo sempre avvertito mentre ho sempre ritenuto che gli indifferenti
O coloro purché non avvertivano la priorità e in fondo di dare anche questa risposta mi ero molto più lontani ero molto più lontano di quanto non so che si non si dice affatto Vincenzo lontani sentiamo se lui mi no questa è la nella fattispecie
Io comprendo anche credo che sia importante continuare a parlare Vincenzo in questo periodo cioè bene a farlo
E nel cesto incompreso che non al fiorino in questo momento ne datava dagli altri l'espressione di dubbi
Perché in questo clima è difficile
Ma credo che dei dubbi siano non sono legittime e doverose sicuramente delle note nei giorni di Vincenzo Di Paolo degli altri d'amici sono sicuramente ci sono io vorrei proprio pregarli
Di non cioè avere fino alla muta che sentono attorno non importa se cioè o no
Ma in qualche misura di dibattere anche delle loro questioni intenti interiori non interne così alla luce del sole insieme io penso che se Vincenzo non si fosse trovato
Nella tremenda solitudine di chi sì costituisce un padre
E l'unico padrone dico impara della creazione determinata se avesse potuto conciliarsi con degli amici questo sarebbe stata forte la sua e dell'intera comunità una nella mente e nell'era meta di sentire un attimo Vincenzo Muccioli
Muccioli lei se l'aspettava la posizione una posizione così dal suo nemico storico
Ma io e Marco fissa ci siamo abbiamo avuto delle opinioni più di contrasto però ci siamo sempre parlati abbiamo discusso animatamente su dei problemi perché i problemi che abbiamo trattato credevamo eravamo tutti il nostro porto per poterli risolvere o quanto meno dare un supporto chi divideva
Quello che amareggia profondamente questa continua
Veramente linciaggio morale orientato anche ai ragazzi
Con che vengono descritti come oggi quasi degli trombi assoggettati al potere assoggettati ai vigilantes vociare questo non è giusto
E non è vero perché San Patrignano non è questo certo non le lenti non si riferiva a Marco Pannella si riferiva evidentemente dai nobili ripetitivo nei giornali ai ai titoli periferico allora spirito ecco
Sai che cosa mie gli ammanchi
Mi ha molto amareggiato
E sia aggiunto angoscia ad angoscia
Di base che già purtroppo in questi giorni ci pervade il fatto di riscontrare veramente una caduta di valori
Tante che non i più la comprensione che porta l'uomo verso l'uomo per capire per aiutare per sollevare per stringerci solidarietà una fratellanza come anche Marco fa ma addirittura non so alle nostre mani tese ci è stato risposto purtroppo
Da persone poi che dovrebbero essere qualificate a dare il loro apporto al ripristino dei valori morali Sat parlo di alcuni e sacerdoti per fortuna solo pochi
Che alle nostre mani tende ha risposto con un bilancio ad esaminare fretta voglio lo scambio è allargare un attimo il giro proprio per l'economia e la trasmissione voglio sentire a Milano
Dove abbiamo un direttore di giornale Paolo Liguori Paolo sei tu non hai fatto un editoriale IPO pugno in questi giorni su questa questione farlo adesso velocemente un editoriale e televisivo
Tre parole la prima è che io debbo tenere un giornale sui fatti e sulla cronaca
Voglio approfittare di questo momento per salutare Vincenzo Muccioli ragazzi di San Patrignano grate che gli sono vicino per il poco che posso fare dal punto di vista della persona e non solo del direttore del giornale
Era la seconda cosa che secondo me dovrebbe stare in un editoriale che lo faccio subito è questa
E sono una società in chiaro in vita e avviata verso il totalitarismo
Può obbligare i padri a denunciare i figli
I figli a denunciare i padri questa vicenda è nata perché si è rimproverato a Muccioli padre non sto a giudicare il perché lui ha adottato due mila ragazzi sto a giudicare che lui si sente padre di questi ragazzi di denunciare un figlio
E subito dopo sta proseguendo con l'informazione che chiede ai figli di denunciare la violenza del padre allora io invito tutti a riflettere su questo
Soltanto una società totalitaria invita Italia denunciare i figli e i figli a denunciare i pali questo da molti e molti si e su Garisto e su questo vorrei fermarmi grazie Paolo sentire se don Chino Pezzoli raccordo su questo editoriale di Paolo Liguori
Prima di tutto saluto Vincenzo saluto tutti quelli che partecipano a questa trasmissione
Sono d'accordo perché
Non esiste comunità se non comunità terapeutica quando noi diciamo che la comunità deve cambiare l'uomo dal di dentro non possiamo avere una comunità disordine e i risultati chiediamo e questo
Lo vogliamo dire a tutte le famiglie che in questo momento sono preoccupate
I risultati conteniamo e perché abbiamo delle comunità terapeutiche delle comunità ordinate delle comunità progettuali
Vorrei dire a don Benzi don Benzi e che ha detto di indagare sulle comunità
Perché non l'ha detto prima se aveva dei motivi fondati io credo che la prudenza frapponeva la prudente la verità vanno a braccetto don Chino fra poco questo lo vedremo io voglio ridare la linea subito ancora a San Patrignano mosse Giovanni ci fa sentire anche i ragazzi
Sì dunque Riccardo si è parlato molto sui giornali anche della dell'organizzazione della vita e del lavoro qui a San Patrignano si è parlato molto di questi settori si è parlato molto dei responsabili di questi settori io ho invitato alcuni di questi responsabili
Per sentire adesso in questo clima con questa situazione
Come si lavora
Cosa dicono i ragazzi mentre si lavora sodo tutto come si comunica e soprattutto se il vostro lavoro in queste settimane ha subito
Una resto subito un disorientamento una sfiducia
Questo Massimo è responsabile di un gruppo di lavoro di un del settore che stavo se io sono responsabile insieme ad altre persone di questo gruppo che conta circa un centinaio
E l'ha mai precisare in funzione anche di quello che ho sentito dire che i gruppi di lavoro come da noi ad esempio di San Vincenzo
Non so i gruppi che hanno bisogno di un servizio d'ordine che
Tenga insieme queste persone perché sono gruppi divisi in piccoli gruppi dove all'interno di ogni piccolo gruppo esistono dei responsabili
Che si confrontano continuamente tra di loro fra trovare delle risposte che sono risposte più aggravate per dare una mano a questa regola come quello che Massimo non vedo un vestito in modo autoritario di questo ruolo nell'anno solo che nega assolutamente la la la figura del dal responsabile mettevano tra virgolette una rara figura acquisita
In un piano aziendale dove uno in funzione del tempo in funzione di di
Capacità e esclusivamente professionali viene investito di questo ruolo
è un ruolo di cui uno si investe in funzione anche dei sentimenti delle propensioni che vanno al di là dall'aspetto professionale ma proprio di quello che una pensione assente
Di dover
Nel suo piccolo e nei suoi limiti di uomo poteva bello Vanni lui mi ricollego chiederti questo prima Pannella diceva ecco lo si può
Fare neanche l'angolo gli amici come diceva lasciamo mi piacerebbe che a San Patrignano si lasciassero spazio anche i dubbi che certamente
C'è un momento oscuro valigie ognuno ciascuno Vincenzo spesso eccetera allora volevo capire se ci sono dei furori in onda dal semplice però nei corsetti e vorrei dire questo
Cioè io sono in totale cioè Paolo sono in totale dissenso con gli accenti e con il contenuto di quello che diceva Paolo Liguori
Semmai la dittatura e lì dove un efferato assassinio a seconda se fatto in un luogo non protetto diciamo delle potenti un efferato assassinio o non lo è
A San Patrignano accertato è una comunità di migliaia e migliaia di persone un efferato assassinio fra persone adulti
Persone di trent'anni ventotto trenta in condizioni particolari
E questo è accaduto in quella comunità poteva accadere in altre comunità in paese di settecento abitanti nelle strade al Paese di duecento abitanti dalla montagna od altro
Ma la criminalizzazione necessario il dissenso come se questo dissenso sia necessariamente dire va derivante la mancanza di pietas non è giusta io scelgo il locale
Ma voglio però che non ci sia un rovesciamento incredibile di situazione cioè noi dobbiamo a mio avviso rimboccare le maniche accanto se ce lo consente
Vincenzo e dagli altri agli altri persone non dico ragazzi ad altre persone alle due mila persone non solo ragazzi
Sono le due mila persone che sono anche ragazzi due mila re dei mille c'ero in quella comunità poi continua a vivere anche in quelle che sono diaspora
Quindi alle dieci mila persone che si sentono commosso e da questa ma commossa da che cosa da un efferato delitto da un efferato assassino la pietas
Comporta sia rispetto a Roberto sia rispetto ai familiari ma sia soprattutto le ragazze che lo hanno assassinato ci sono anche loro cioè l'elemento di piazza però Teresa elemento della verità ecco se ne andranno no nessun bisogno
Guardi sottovalutare di avere la parola io vorrei dire c'è stato un efferato assassino
Per ritenere di poter essere lì accanto cercando allora in ogni modo di come insieme superare questo elemento di crisi ma occorre anche dire ci saranno state pure delle cause
Proprio per questo io sono attento allorché sentiamo gli agrari Gramaglia normalmente dice una cosa impazzite Richie vincerebbero Zapatero impazzita no una cellula impazzita come sempre con la società quando c'è un delitto
L'avvio a capire anche i meccanismi successivi come è stato così ma nella mia relazione bersagliere in solo quattro mesi però chiarissime poi questo indagherà la lama crudeli ma non dal figurarsi io dico
Che se gli amici San Patrignano senza giornalisti senza giornalisti senza nessuno
Mi consentiranno di stare due o tre giorni con loro più nulla quando cappelli pare gliene sarò molto grato
Senza fare interviste dopo cioè proprio perché bisogna dire ma credo che dobbiamo curva altri insieme sulla verità pertanto un efferato assassino con un efferato seguito è oggi il modo giusto Dismeco antievasione cioè di avere la stessa passione su Pannella basta a San Patrignano
Riccardo tutte le prima i dubbi lo stesso Pannella dice ma cerchiamo di capire come i ragazzi hanno vissuto quello che stava cercando di dieci massime proprio come i ragazzi hanno vissuto nei piccoli gruppi non è la macrostruttura Sammarco San Patrignano il problema che stanno vivendo
Se altri ragazzi come l'hanno vissuta un anno vissuto come momento
Di angoscia tremenda la notizia
Dalla strada siamo abituati a interrogarsi comunque ogni giorno indipendentemente da questo fatto c'hai Touati interrogazioni giorno per capire la dove sbaglia dove dove sbagliava e dove possiamo superarsi per migliorarsi nel dare un servizio a questi ragazzi che hanno bisogno qual è stata la reazione come si può dire qual è stata la reazione una grande tristezza grande angoscia
Però i principi che reggono questa comunità non sono principi di morti sono principi di vita e vai su questi principi cerchiamo di andare avanti e c'era invochiamo le maniche per fare questo Paolo ed è una cosa no per la cosa importante è il sia stata una reazione proprio successo quindi sono messi in discussione ogni singolo gruppo ha parlato del patto
Mi ha parlato in maniera costruttiva è chiaro che solo coinvolto i dubbi alimentati anche non voglio essere polemico da una presa di posizione certi giornalisti che hanno girato per la comunità questi giorni avuto modo di essere in contatto con con tutte le persone di poter parlare di poter andare a cercare anche gli scheletri negli armadi per un anno
Trova ecco volevo andare a sentire anche un altro ragazzo mi sposto ricade in mezzo ai ragazzi volevo dire sono confluiti tutti qua i ragazzi di San Patrignano sotto questo
Ulivo credo che abbia anche un valore simbolico importante questo crocevia nel villaggio Carmela un'antologia sconsigliabile di un piccolo settore cosa ti senti di aggiungere su questo problema del dubbio delle interrogarsi dopo un fatto del genere
Se lo avete fatto nel producono sì c'è stata ripetono le parole che ha detto Massimo c'è stata molta angoscia all'inizio e c'è ancora tuttora angosce però vorrei aggiungere una cosa sentono anche molta volontà molto desiderio di superare quest'angoscia perché si sente la necessità di difendere questo posto
Ci ha accolto di Coccia perché a suo tempo anche nel colto per poter che si è fatto carico
Di di tutte le difficoltà alle angosce con tossicodipendenti questioni mi rende molto forte perché sento che c'è molta solidarietà
Sito Giovanni dei militari voglio rientrare un attimo e studio per presentare un altro ospite Mammano allarga il giro
Abbiamo accanto Pannella Cinzia Andreini trentasei anni bergamasca da sette anni ha lasciato alle spalle l'esperienza della droga oggi insegni
Essa è uscita dopo l'esperienza di comunità durata solo sei mesi da sola
Con un viaggio di vetture in Colombia cioè una delle capitali dalla droga quindici in sé non ha mai realizzato le comunità anche se riconosce che sono che in qualche modo l'hanno aiutato me salva battaglia e combattuto da sola volevo chiedere Cinzia cosa cosa bisogna mettere in discussione le esperienze comunitarie c'è un punto particolare secondo te importante da mettere all'ordine del giorno
Oltre al fatto che credo che tu sei solidale con i con le persone di San Patrignano sei chiaramente si anzi voleva salutare Vincenzo Chavin senza senza salto
Un sorriso rimasta molto colpita molto sconvolta devo dire per quello che è successo anche perché su dove tutto le persone che hanno connesso prima cosa abbastanza pesante
Sono persone che hanno vissuto l'esperienza che ho vissuto anch'io quindi comunque mi sento sempre rivoltare dentro quando succedono queste cose ancora di più così
Io sia stata San Patrignano per esempio l'anno scorso imitata da Vincenzo c'è stata tre o quattro giorni
Non ho visto nessuno quegli occhi neri non ho visto nessuno con i segni di frustate non l'ha vista nessuno piangere disperarsi strapparsi i capelli eccetera e poi io ho parlato con i diversi ragazzi
Ho preso degli appunti io registrate delle conversazioni con questi ragazzi
Quello che io notati in San Patrignano brunch è la differenza che c'è tra la comunità presenti don Pierino che quella della dove io sono stata sempre con voi solo cinquecentottantaquattro le ricordo le comunità veramente utili ai manicomi in genere voglio dire ognuno può il suo merito dalle sue differenze di cecità
E io ad Amelia domattina alle undici sono aveva sapendo che vi aderiranno anche per la galleria cosa che non sta non si nelle zone notato è che San Patrignano è un non è un Paese praticamente non per cui vedevo le persone si incontravano si conoscevano quasi già si conoscevano molto sì questo qui lo conosco un po'così ma non mentre questo è uno dei punti di questa è una soluzione senza secondo me sino alle due mila persone poi sentiremo anche Vincenzo Muccioli mentre scudi Eminescu mentre non so in un'altra comunità ad esempio Nicola dove ci sono e trenta persone venticinque persone quaranta persone comunque il confronto e sente molto più diretto siete molto più pesante e molto più cioè il lavoro è molto più scavati cioè scavi molti di più dentro nelle persone anche a volte finissimo giocare la palla al balzo per chiedere a Pannella una settimana fa la settimana scorsa ministero la sanità ha stilato una serie di regole per queste cinquecentottantaquattro strutture terapeutiche residenziali così dice la legge
Se vorranno cedere alle convenzioni uso ottenere finanziamenti pubblici
Devono seguire certe regole per esempio
Gli ospitati non possono essere più di trenta sono note è una è un'azione di controllo utile necessaria un'invadenza dello Stato da diciamo siamo può anche molti fra iniziati insomma di questo io personalmente mi stento molto partecipe
Delle importazioni diciamo culturali umane eccetera di Luigi Ciotti delle due con le preoccupazioni che ci sono sia nei confronti degli statalismo
Degli assegni vale reiterata negli Stati dell'invadenza
Del momento pubblico ossia della preoccupazione a volte che in assenza completa di banche o regola oggettiva valgano delle regole come dire etniche assolute per no della comunità io nono confesso ben visto queste nove diciamo la tua una posizione io dialogo Dionigi dalle regole o sicuramente avere pochissime
Reale ma io non mi sentirei di dire per trenta eventuali alla luce dice trenta e non più di trenta io probabilmente come ciò che come altri eccetera
Sarei felice le dimensioni fossero una certa natura per prenotazioni scusate dopo esplode Amelia non sono quelle a Sabaudia non solo guerre oggi si tratta comunque eventualmente di dare amplissimamente il tempo
Noi di mettere in crisi le realtà che esistono come esistano ma semmai per avere delle direzioni di sviluppo che tengono più presenti neppure difficoltà di reggere comunque in un modo manifesto grandissimi comunità genera una flat viene meno un minuto
No io dico e lei cioè il metodo o le persone che uno vuol tenere in comunità è un problema personali nel senso che non mi sento di giudicare ne dice non da metà nato no no io dico ognuno in quel cioè cade ciascuna persona che fa questo tipo di lavoro come Muccioli come don Pierino come don Ciotti come tanti altri secondo me sono nelle persone speciali
Ma speciali veramente nel senso che non ho senza lavorare due tossicodipendenti ognuno ha il suo metodo quando tu
Entro in comunità accetti il metodo perché non è detto venti e con gli occhi bendati Twenty assai
Cosa Faraglioni no nel senso che l'ora ma comunque invece un'alleanza Marco Pannella che ha stabilito debellato Jodi meno anziano aveva una moratoria veloce resta innalzati sarebbe stato
Assai queste cose cioè son sempre privati sono sempre i preti sono sempre la e questa vincente la sempreverde che su questo gli dopo meramente ha ragione
Lo Stato se ne sente lavato le mani ecco voglio sentire un giudizio lampo da Milano su questo problema specifico Liguori e don Chino Pezzoli
Lo Stato deve dare qualche regola deve fare qualche controllo Odeon invadenza
Sì prego Paolo ma no io non non sono tanto ferrato su quello che deve fare lo Stato nei confronti di Muccioli se non assiste via stabilire delle regole di convivenza io voglio tornare un attimo acqua ecco Tasha Muccioli in mano
Lo stato forse si deve interrogare
Lui ha questa famiglia i ragazzi adottati adottati insisto perché qui la gente fa le adozioni in tutti i modi
E Muccioli ha adottato dei ragazzi rifiutati dallo Stato dalla società e dalle loro famiglie ritiene di e se non fossero lì sarebbero altrove io sostengo senza criminalizzare nessuno
Che alzare il punto interrogativo sulle cause di un efferato delitto delitto che c'è stato e che Muccioli conosce bene e che i ragazzi vi hanno mostrato di conoscere bene ma alzare il punto interrogativo così
Come dire ci sono delle cause endemiche
Lì che producono un delitto
è una porcheria perché casomai licei segnala Paola e Chiara no no di lo Stato deve porsi il problema se per caso a San Patrignano ci sono invece delle condizioni che hanno evitato
Molti delitti per questi due mila ragazzi se non fossero finiti lì a quest'ora apposito ricorrendo lo stato d'animo chiara azione oggi di aiuti che diceva bisognerebbe interrogarsi
Su quanti delitti magari potevano essere commessi nella società Riccardo perché quando definisce quali sono le cause di un efferato delitto tra due mila ragazzi che sono lì con Muccino le cause sono i ragazzi stessi siamo noi
Le cause dei delitti le comunità producono dei delitti ogni giorno ad ogni ora oggi e domani ai New York ci sono trenta delitti ogni ora l'uomo produce arrivino avallo produce degli escrementi e dei delitti l'uomo Paolo
Davanti a lei se da mia parola don Chino Pezzoli i controlli necessario in quelle in quale misura non solamente lo Stato ma anche il cittadino deve entrare nelle comunità deve vedere che abbiamo delle situazioni di vita abbiamo delle situazioni promozionali
Noi non ci fanno paura i controlli ci fanno paura invece quelle situazioni di vuoto
Lo Stato ci controlli ma controlli a chi nostri progetti che abbiamo impari anche perché non sempre il pubblico
Sa chi è il tossicodipendente e come intervenire a livello terapeutico Grazie don Chino è chiaro è meglio qualche controllo piuttosto che il vuoto Ubaldo
Le telefonate dei telespettatori telefonai domande le opinioni si le telefonate sono tantissime e devo dire al novanta per cento di solidarietà Muccioli di solidarietà ai suoi ragazzi a questo proposito è una solidarietà che potete esprimere anche scrivendo
All'Associazione San Patrignano che è stata fondata autonomamente dai ragazzi dovrebbe comparire se la raggiera manda in onda in sovrimpressione la Linde numero di transazioni
E telefonate diceva novanta per cento di solidarietà Muccioli io quindi do do reso conto di quelle che esprimevano il dubbio le critiche c'è chi condivide Muccioli per l'opera che ha fatto ma chiede perché non ha confessato prima la vicenda
C'è e gente che dice che all'interno della comunità invece sono ex tossicodipendenti che sono stati dentro la comunità dicono all'Inter una comunità il metodo e violento cioè che lì c'è un metodo violento che a me sta bene perché mi ha aiutato a uscire
C'è chi dice non credo alle telefonate che arrivano di solidarietà di Muccioli lasciate che la magistratura faccia il suo corso questo in qualsiasi caso vivete in qualsiasi caso
C'è a rischio esprime solidarietà soprattutto i ragazzi chi dice e ho trovato violenza in tutto una un ex tossicodipendente ho trovato violenza in tutte le comunità in cui sono stato né enumera tante
E da Muccioli mi sono trovato benissimo e mi trovo attualmente vedi ringrazio bando io prima di ridare la linea a San Patrignano
Voglio presentarvi un altro ospite già molti telespettatori lo conoscono è stato più volte aveva il coraggio di vivere
Ieri sera tarda sera devo dirlo chiamato Muccioli dia prova anche di a questa ulteriore prova di maturità si tratta di don Oreste Benzi
Ieri è stato chiamato detto ma e possibile tu hai detto queste cose queste enormità anche a me sono sembrate enormità dove detto sì è vero non è una montatura i giornali
Allora due tu oggi è raro Moretto passa perché come giornalista ho il dovere di capire anch'io e credo che anche Muccioli ti stia ad ascoltare voglio chiederti questo tu hai detto ai parlati le spalle sito di violenze psicologiche addirittura fisiche
Hai detto che queste con ridetto queste cose in pieno caso Muccioli in pieno caso San Patrignano
Ti rendi conto di quello che hai fatto don Oreste aspetta hai voluto sparare su Muccioli hai voluto infierire in giornate difficilissime
è una brutta fai da di campanile perché anche tu sei Vieri minime Muccioli e più grande c'ha più ragazzi
Spiega ci subito questo aspetto per la stima che io ho avuto orbite prima di tutto io proporrei mezzo minuto di silenzio
Per commemorare Roberto Maranzano ascoltatore Stars lavoriamo fatto settimana scorsa e ho chiesto lei a Muccioli all'inizio avvenne e secondo queste cose sono sciocchezze io ho detto
Quello che ripeto contorni nuovo al quinto Forum deriva degli operatori delle tossicodipendenze
Organizzato dalla Bosch
E ripeto ancora che ti pregherei però di darmi un po'di tempo per spiegare quello che Dio non è non non lo stanno avendo a quello che sta attento io sostengono che le comunità terapeutiche sono l'unico strumento per salvare i tossicodipendenti
Ma le comunità tutte le perdite sono state mitizzato e e proprio questa mitizzazione delle comunità permette alla comunità di fare quello che che vogliono in molti casi bisogna ascoltami bene perché divenuta motivo ovunque e so che rischio nel dirlo e bisogna sollevare il velo
Alzare il velo e vedere anche il marcio che c'è dentro
Ti posso dire no nove nazionali non mi deve lasciar finire povero mi ritiro ti supplico è molto importante Dolores proprio perché indispensabile ho detto che va alzato il velo su personale so califfi come dire queste cose si blocca di togliere togliere il marcio e salvarle proprio sanando ove io ho parlato delle comunità ingegnere delle comunità in genere quindi nessuna connessione con San San Patrignano e ho parlato che Ripa non cura degli degli scomparsi dei se tu dopo Milano e la parole a Spino così intendo ho parlato degli abusi sessuali ho parlato del terrore che c'è nelle comunità
E ti dico ancora che i ragazzi in qualche comunità Sperling parlo delle comunità in generale il resto dopo sarà gli ho voglio dire non è stretta a don Tino
E che la verità va sempre detta e chi tace sull'ingiustizia nei complice ho parlato e del terrore che c'è e soprattutto questo che i ragazzi
Quando sono insieme ai loro responsabili diranno sempre quello che i responsabili vogliono che si dica
Ma ci sono altre via per fare la verità se noi vogliamo far qualche cosa di buono
E ed indispensabile ti posso fare un'altra domanda farti dire altre cose Cenél perché detto questo in un incontro pubblico con il rimbalzo evidente sui giornali questo momento in uno un magistrato momento
Prima di tutto ci sono determinate De Rita
Che vanno proclamate perché possono farsi strada
Secondo io desidero tanto da essere chiamato dai magistrati
E come mai mi hai scelto di non andare tua a rendere noto delle cose che evidentemente sai
Questo è un fatto e che rientra in un determinato cammino per arrivare a fare la verità dovreste grazie per ora vi prego di farmi cento desaparecidos
Voglio ridare la la parola a San Patrignano ha Giovanni Anversa Muccioli e alle persone di San Patrignano
Ecco senti Riccardo Illy si è pagato prima dell'invadenza dello Stato nelle comunità il problema dei controlli poneva delle comunità sotto sorveglianza Vincenzo mi guardami se voglio dire qualcosa sui controlli con le deve qualcosa secondo gliela paga in lire
I controlli
Non posso non esserci in comunità
Hanno che anzi l'affidamento sociale hanno minori in affidamento hanno
Ragazzi agli arresti domiciliari
Noi oppure ragazzi se per lecco non è accaduto
L'offerta allo studio mai mai mai mai anzi sette mila euro opporre ragazzi in convenzione con le usure dei vari territori italiani
Ragazzi che sono in comunità in questi termini ricevano costantemente
Le abilità degli assistenti sociali del territorio o degli assistenti sociali che sono nel territorio dove il ragazzo risiede quindi ogni giorno a San Patrignano sono decine
E decine di operatori sociali pubblici che liberamente girano per San Patrignano avvicinano spontaneamente i ragazzi parlano con loro e fanno conseguentemente le relazioni
Io non mai di sdegnati controlli dello Stato
è auspicabile però che lo strato lo Stato mette a disposizione anche del personale qualificato un medico
Perché le comunità possono avere questo servizio sanitario assicurato antiche cercarlo improprio e cercare medici che ormai nella comunità non possono mancare solo noi ne abbiamo venticinque
Fissi quattro giorno e notte tempo copie ai giovani il reggiseno operatori no fuori operatori pubblici giustamente dice
Tu citavi medici mi ha raggiunto deceduto Pantani che è ora di Ologu e lavora proprio diciamo lui lavora allo SL di Cesena uno poi viene anche qui per lavorare
Cosa sa se io grazie anche all'offerta circa dieci anni collabora con San Patrignano
Assiduamente negli ultimi tre anni
Io ho modo di vedere i ragazzi sia all'interno che all'esterno delle strutture di San Patrignano dove sono seguiti in maniera veramente ottimale
E volevo sottolineare che in questo piccolo fra parentesi Lager come hanno detto nessun ragazzo c'è mai lamentato di percosse questo ci tenevo sono venuto apposta a dire queste cose qua
Tanto io li vedo minimo due volte alla settimana per lo meno uno mi poteva dire che era stato percosso nessuno di questi ma mai detto queste cose ecco quindi evidentemente questa quelle informazioni che che girano allora sono secondo me sono fondi sono inventate
Io come dico nessuno mai nessuno mi ha detto queste cose qua
E dal punto di vista sanitario secondo me sono seguiti non dico in maniera al top ma veramente quasi in maniera ottimale
Pensi che stamattina parlando con Muccioli gli chiedevo ma so che è un laboratorio d'analisi molto bello perché le strutture esterne che molte volte hanno problemi di appoggiare utenti alla i laboratori di analisi non fanno riferimento questo laboratorio che hai qui quindi semmai più che di controllo si debba parlare invece di integrazione intelligente sì si potrebbe fare io spero migrazioni intelligente c'è il controllo
Io spero che
Giovanni sopprimere i grandi accusati colore oratorio radiologico quindi allevia le cose no volevo sentire un attimo anche c'è una un geometra Mitt
Economica che che lavora lavora qui da molto tempo noto purtroppo non sono tutti andavo con mio rammarico perché ho trovato
Un un gruppo di ragazzi con cui otto all'ufficio tecnico e quindi unico confronto avviene con fabbri falegnami muratori in sé che vengo dalla cooperazione quindi da un comunità predisposta ad avviare tutti i rapporti umani ma come in questi termini come qui a San Patrignano
Scusa esternazione che Muccioli non ho mai trovato un qualcosa di certo Giovanni mi sembra che il messaggio sia chiaro cioè San Patrignano non era una catacomba in questi casi da quindici anni
Ha lavorato strutture pubbliche ha lavorato professionisti abbiamo fatto non solo io altri colleghi
Tante dirette televisive quindi insomma non era una catacomba don Oreste Benzi io ritorno un attimo Alessi diede spara Easy dove voleva Gervasoni rovente quando un ragazzo scompare dalla comunità
Ci si limita a dire è fuggito
Se poi lo si ritrova si dice se così trova un orto si dice si è fatto una overdose e si porta come prova l'esito dell'autopsia o il buco visibile o la siringa e il caso si chiude invece io dico bisogna indagare con chi era prima di fuggire quale rapporto aveva con i diretti responsabili erano sorti problemi con loro era depositario di segreti scottanti aveva ricevuto minacce
Le domande vanno poste non solo ai dirigenti ma anche i ragazzi
Però non si possono porre le domande ai ragazzi insieme
Magari su o insieme tra di loro magari sotto gli occhi dei responsabili ma fammi finire e impone non sono magistrato spetta no io però incastrato in un questo lo devo fare nessuna casto parlerà contro di loro
Allora loro presenza cioè come una regia psicologica occulta
Allora io dico io ho finito bisogna investigare indagare se il buco sarà fatto lui o qualche d'un altro dono regale questo non rischia di distruggere le comunità no tu no tutto l'opposto tono poi sono in arrivo c'è una di turarsi a fare la verità su tutto
Ad interim del nessuno come un dio ma essere tutte persone che possono sbagliare devono lavorare insieme graticola e nove ciò che nata ricorderà però io dico questo
Bisogna sempre andare a vedere chi è che ha fatto il buco potrebbe lì e l'impopolare grazie onorevole a questo tema
E tremendamente importante avere lo vedo con la forza con cui lo dice Pannella ritorno da lei
Per chiederle faccio appello alla sua saggezza da questa situazione anche così tesa abbia finito anche dolore spedendo in Manconi diceva se le comunità scomparisse ero sarebbe un danno per tutta la la comunità civile per tutta la società civile per chi soffre di tossicodipendenza come si può fare un passo in avanti
Quel più cinematico si fa aiutando le sollecitando le facendo tesoro delle esperienze essendo accanto nei momenti peggiori
E non solo nei momenti di trionfo io
Non ho mai proporlo mi sono mai ecco oggi io sento umanamente
Non il bisogno ma insomma sarei molto felice di poter Moro più anonimo
Incontrare Muti dettano circa tartare con loro Muccioli lo invitano ad andare in no allora che non dovrebbe non è quella del proprio oggi forse penso che potrei
Umili Issime la mente servile un istante stando insieme per fare questo era asma nei momenti di io credo che sia abbia reso un pessimo servizio al padre San Patrignano
Gli apologeti ad ogni costo coloro che sono stati accanto nel trionfo lo nella e credo che oggi bisognerà nel modo più assoluto e con grande urgenza evitare
Che si ripete che vi sia un episodio di criminalizzazione
Perché questo va assolutamente sconfitta onorevole il tempo è finito segretaria risolvere sentita rivolgere in nulla delle Lalia un allevamento
Delle responsabilità dei cosiddetti chiedo scusa agli ospiti a Milano Liguori a Pezzoli ci ritorneremo sopra
Credo che oggi più convocando qui tutte le parti in questione siamo riusciti a riflettere secondo me in questo momento c'è bisogno di riflessione non abbiam provato a farlo e credo ci siamo riusciti lunedì ci rivediamo per un'altra puntata buona sera a tutto anche a vincere