"Droga: un approccio medico" proibizionisti ed antiproibizionisti a confronto

Un incontro del ciclo di conferenze organizzato dagli antiproibizionisti bocconi sul problema droga
Dopo dibattito introduttivo che si è tenuto alla fine di novembre cominciamo ad approfondire diversi aspetti del del problema appunto a partire oggi da quello medico
Ce l'ha con noi per discuterne oggi il dottor Giancarlo Arnao medico il professor Enzo Gorni che è ordinario di Farmacologia all'Università di Milano
C'era giungerà momenti anche il dottore insani al lieve ritardo comunque assicurato la sua presenza
Docenza anni e medico anche Luís ed è consigliere regionale antiproibizionista quella mattina
Due parole per dire che noi teniamo molto a questo incontro in quanto l'aspetto medico per le tossicodipendenze abbastanza trascurato spesso almeno sui mass media poi per incompetenza di di chi scrive o di chi legge insomma non si è mai approfondito più di tanto
Il problema appunto quello di capire meno noi che siamo un gran parte studenti di Economia quali sono gli affetti delle sostanze stupefacenti
Innanzitutto difetti parlo di effettivi fisici per cui quale interazione possono portare nell'organismo umano
Temporanee o permanenti quali legata all'uso o l'abuso delle varie sostanze
Una volta chiariti quali sono gli affetti si potrà poi discutere su quali sono invece le possibili vie d'uscita le possibili cure per uscire se non voce dalla tossicodipendenza oppure come migliorare la condizione di tossicodipendente
Anche vedremo se possibile senza uscire dallo stato di tossicodipendenza
Quindi chiariti in questo modo gli obiettivi primari del dell'incontro direi che possiamo senz'altro
Incominciare senza perdere tempo cominciando tornavo io pregherei di soffermarsi anche sulle discorso delle droghe leggere
Questo perché se sono se il grosso dei propri problemi legati alla tossicodipendenza e dato alle droghe pesanti problemi sia sanitari di sicurezza sociale e così via
Spesso al PRA lasciata la condizione comunque il il discorso del due milioni di consumatori tanti sono stimati in Italia
Elevati dalla dalla cannabis e quindi profondi Rail discorso anche in questo senso potrebbe essere interessante
Per cui possiamo cominciare col dottor tornano
Ma io direi il difetto sta nel manico
E il manico purtroppo
In Italia e in molti altri Paesi
Il tutto l'armamentario semantico che non mettiamo intorno a quel sostanza ed esigiamo droghe
Sostanza si chiamano Tronchetti e d'altra parte noi sappiamo che il come definizione
Non non hanno una definizione oggettiva concreta scientifica hanno esclusivamente una definizione
Legale e in realtà le prove si chiamano trovi perché sono illegali che hanno questo dato in comune la illegalità
Tutti gli altri dati che hanno tutti gli altri dati non sono necessariamente in comune sono molto diversi sono molto divergenti
Per cui dicevo il difetto sta nel manico nel senso proprio che quando si parla di droga si parla necessariamente o quasi quasi necessariamente quasi sempre di tossicodipendenza il problema è la tossicodipendenza
Il problema è la droga
No il problema la tossicodipendenza ma la tossicodipendenza la droga ecco perché ecco il punto sta proprio qui infatti non a caso adesso senza voler fare appunti
A chi mi ha preceduto abbiamo sia abbiamo iniziato a questo questo questo convegno proprio parlando di tossicodipendenza
E parlando poi comunque a latere anche delle droghe leggere
E questo naturalmente può far pensare va bene d'accordo perché la tossicodipendenza è una cosa le droghe leggere sono un'altra ma a me non mi soddisfa questa questa distinzione
Non mi soddisfa perché siamo sempre lontani ancora molto lontani da quella da quella chiarezza di terminologia che vuol dire chiarezza di concetti e chiarezza di idee rispetto a questo fenomeno
E allora cominciamo subito col dire che la tossicodipendenza
Un comune è uno degli è una delle conseguenze dell'abuso di determinate sostanze che non sono necessariamente droga cioè non sono necessariamente illegali possono anche essere legali
E fu e che comunque costituisce rispetto ai consumatori una la diciamo l'apice di una piramide alla cui base ci sono dei persone che consumano a queste sostanze è all'apice
Invece ci sono le persone che poi diventano dipendenti
Questo è valido per tutte le sostanze per alcune certamente lattice della piramide
Molto
Diciamo che forse non è un'attrice forse è un plateau ma comunque come dimensioni abbastanza vicino in termini di proporzione alla base per altre invece
Molto ridotto addirittura inesistente
Tutto questo discorso complicato per dire che se non cominciamo anche sul piano dell'opinione pubblica a chiarire che quando si parla per esempio della legge sulla droga non è una legge sulla tossicodipendenza perché se fosse una legge sulla tossicodipendenza interesserebbe in Italia qualche centinaia di migliaia di persone non interessa non interesserebbe milioni
Quindi che il discorso che la tossicodipendenza è una cosa la droga è un'altra e che quindi la legge sulla droga
Non è una legge sulla tossicodipendenza però fa gioco
A chi impone queste regge questo tipo di leggi perpetua are questo equivoco per cui abbiamo visto sui giornali ultimamente abbiamo letto che sembra che sia stata fatta a te cioè è stata falsata Pearson decreto legge una modifico una modifica a mio parere assurda
Della della legge Vassalli Jervolino che moltiplica per tre la dose media giornaliera e tutti i giornali hanno parlato appunto del discorso che i tossicodipendenti
Così non andranno più in galera aumenta la dose per i tossicodipendenti eccetera eccetera eccetera
Quindi
Io penso che sia importante che è opportuno e e urgente
Specialmente per le scadenze che ci saranno inseguito per le il fatto di chiarire appunto la differenza tra questi fenomeni una differenza della mente foto veramente forte veramente abissale veramente determinante per per risolvere il problema
E per andare avanti in un dibattito dibattito così scientificamente corretto
Scusate questa questa premessa io dovevo parlare
Delle delle droghe leggere allora qui voglio fare un'altra rimessa dal punto di vista metodologico il termine droghe leggere è un termine che ci può fare molto comodo però un termine che anche questo assolutamente grossolano impreciso e molto equivoco perché sentano ne parlava di droghe leggere
Necessariamente lei contrapponiamo specularmente alle droghe pesanti allora diciamo qui ci sono droghe leggere di ci sono droghe pesanti
E questo poi è un discorso che una volta che uno vada ad approfondirlo lascia assolutamente insoddisfatti
E ci lascia c'è e ci lascia assolutamente privi di qualsiasi di qualsiasi concetto per giudicare correttamente questa questa questione nella misura in cui non esistono solo trovi dove tra le droghe leggere non esiste soltanto la canapa indiana che per antonomasia la droga leggera
E tra le droghe pesanti non esiste soltanto alla rovina ma esistono poi tutta una serie di altre sostanze su cui noi non sappiamo in quale categoria metterle quindi la cocaina per esempio è considerata così generalmente una roba pesante però questo crea una serie di equivoci perché fa pensare che i problemi della cocaina siano i problemi che sono analoghi a quelli della rovina che i rischi siano analoghi che siano gli stessi
Che le situazioni siano le stesse e questo non è assolutamente vero si tratta di una sostanza che sono completamente diverse con rischi diverse con rischi diversi
Anche la cocaina implica dei rischi
Però sono completamente diversi da quelli da quelli dell'eroina quindi quando ne parliamo di droga leggera
Io posso ancora ammettere che si parla di droga leggera quando si parla esclusivamente della della della cannabis semplicemente per dire che la cannabis e una droga meno tossica del reato il che è vero
Ma quando poi andiamo a fare delle classificazioni e mettere da una parte quelle droghe leggere dall'altra le pesanti siamo completamente fuori dal seminato
Quindi allora visto che mi si chiede di parlare della della droga leggera tra virgolette parlerò della droga leggera
Parlerò della cannabis che una sostanza che conosciuta dall'umanità da millenni che è stata usata
Principe in un
All'inizio della storia è stata usata nel continente asiatico poi passati in Africa poi passati in America poi passata e passati in Europa insomma aveva più o meno tutti sanno qual è quella che la storia della cannabis
E io credo che sia poi importante di capire
Come e perché la cannabis sia poi entrata nel tra le sostanze stupefacenti perché mi sembra che questa sarebbe una domanda intelligente da fare come
Che questa sostanza è diventata illegale assieme all'eroina assieme agli oppiacei assieme alla cocaina poiché alle altre si sono venute con voi
E in realtà è una domanda interessante perché non c'è una una risposta precisa io come sapete mi sono occupato di Cassano da moltissimo tempo
La storia la storia della delle illegalità della cannabis nella la la conosco molto bene per l'altra parte è una storia che riguarda un periodo in un periodo storico che
Ormai molto dietro di noi perché riguarda un periodo storico che a cavallo tra gli anni dieci dieci venti e gli anni sessanta e quindi posso dire che poi non ci sono state novità di rilievo la
Tutte le le diciamo le acquisizioni scientificamente abbiamo sulla cannabis sono rimasti praticamente fermi agli anni Settanta quindi non ci sono state grosse novità di rilievo
E se uno dovesse dare una risposta il perché
Il la ragione del del perché la folla la la cannabis sia stata messa la lista degli stupefacenti sarebbe veramente molto imbarazzato a rispondere naturalmente io non sono molto imbarazzato dovrebbero essere imbarazzati quelli che al che ce l'hanno messa
Però io devo anche spiegare quale sono stati le motivazioni che sono state portate
Le motivazioni sono state la cosa la cosa credo interessante riguarda la cannabis è che queste motivazioni che sono state apportate per poter per renderla illegale e questo è cominciato negli anni negli Stati Uniti negli anni Trenta
Sono completamente diverse dalle motivazioni per cui oggi viene tenuta illegali
Per farla breve io non so se qualcuno di di voi qui conosce questa affascinante storia di un poliziotto americano che si chiamava che si chiamava carri Anslinger
Ariane swing negli anni negli anni Trenta era rimasto praticamente disoccupato perché era finito il proibizionismo dall'alcol
Individuo nel nel nell'uso di di marijuana che si cominciava a diffondere
Allora negli Stati Uniti in particolare attraverso le minoranze etniche ispaniche in particolare messicane e nere
Aveva in Liguria individuato un una
Noi non possiamo dire che fossi in malafede
Però in qualche modo aveva scoperto che questa sostanza poteva rientrare nell'ambito delle sostanze proibite e inizio una grossissima campagna contro contro la marijuana la quale veniva chiamata
Di chi la Ruiz cioè l'erba assassina e su appunto sul sul sulla base di questa di questa asserzione l'erba assassina
Fu fatta una campagna in cui di cui pratiche in cui praticamente mancata qualsiasi voce critica sia da parte dei medici sia da parte degli scienziati su questa cosa
E per cui fondo facendola breve anche se ci sarebbero molti molti motivi anche abbastanza diciamo divertenti e dire da da da sottolineare
Io ricordo che uno dei film che era stato proposto come propaganda per per mettere fuorilegge la marijuana che era chiamato
Che era chiamato appunto di killer usi ed è è diventato poi un un un un un veramente uno dei film preferiti delle organizzazioni alternative nel negli Stati Uniti negli anni Sessanta proprio perché era talmente buffo
Per cui la gente si divertiva a vederlo
Ecco il
E quindi questo per dire che
Questa in questa questa proibizionismo dalla cannabis è cominciato negli Stati Uniti negli anni Trenta
E nel mille novecentotrentasei trentasette la la canapa indiana è stata messa nella lista degli stupefacenti negli Stati Uniti e poi siccome gli Stati Uniti praticamente hanno sempre
Dettato legge in campo di stupefacenti in tutto il mondo fin dagli anni fin dagli anni Trenta
Questa la cosa è stata seguita poi degli Stati europei la poi la posizione degli Stati europei per peraltro in quel periodo lì
Era una posizione abbastanza strana cioè in pratica come il problema qui non esisteva
è loro la marijuana non sapevano neanche cosa fosse
Praticamente loro si sono si sono accodati all'esempio americano pensando che loro durano Benaco non conosceva bene il problema si dicevano così doveva essere giusto al fa parte del problema non esisteva quindi la cosa
è passata così ma in pratica di andiamo a Siena e andiamo a vedere i documenti dell'epoca ma se andiamo a vedere ciò che è più grave anche i documenti delle epoche successive negli anni Quaranta negli anni Cinquanta
Le accuse che venivano fatte per mantenere per
Perché Limina rizzare la canapa indiana erano fondamentalmente il fatto che rendeva la gente violenta e assassina che li faceva diventare matti che provocava degli eccessi sessuali
Ora tra di queste tre cose poi chiaramente la prima una cosa che è in contrasto con qualsiasi realtà farmacologica per le farmacologicamente la canapa indiana ha un effetto in genere piuttosto pacificatore
Piuttosto calmante per quanto riguarda la la la diciamo la causa di pazzia è una cosa che non è mai stata dimostrata e per quanto riguarda infine poi il gli eccessi sessuali anche questi sintonizzata Rometty di eccessi sessuali non fra adulti consenzienti che poi oltre
Tutto sommato non ci sarebbe niente di male ma di eccessi sessuali con con violenza anche su questo non non non è stato assolutamente confermato nulla
E quindi in pratica se noi andiamo a vedere che il le cause per cui oggi la la marijuana viene viene contravviene mantenute legale viene criminalizzata i motivi non sono chiare l'unico motivo che viene ripetuto ogni tanto
è questa famosa storia della trova ripassaggio cioè ci sarebbe un passaggio obbligatorio o comunque diciamo più probabile
Dall'uso della della della cannabis all'uso
Delle rovine
Dell'eroina che era la droga pesante era diciamo era
Molto più diffusa negli anni sessanta negli anni Settanta cioè degli anni in cui di cui sta parlando di cui sto parlando io
Ora in realtà poi questa anche questa storia è stata ridimensionata non è stato assolutamente provato tutto ciò tutto ciò che è stato provato è diciamo questa questa
Questa
L'interpretazione statistica di tipo casareccio per cui si scopre e si dice a mio figlio
Si sente dire molte volte a quel ragazzo lì falle rovina aveva cominciato colla marijuana il che ovviamente non non mi stupisce è chiaro che una persona che fa l'eroina che è una sostanza illegale che quindi a desiderio di fare un certo tipo di esperienza che frequenta un certo di tipo di persone che frequento un certo tipo di mercato
Fra le tra le sostanze illegali che cerca troverà più facilmente la la cannabis e poi eventualmente non ha non avendo soddisfazione di questa sostanza
Passerà poi alle rovine ma questo naturalmente non significa assolutamente che Luna evento del provoca l'altro Lennon l'altro evento cioè questo mi pare questo modo di fare statistica è un modo insisto su questo perché non è purtroppo non è soltanto casareccia lo sentiamo fare ogni tanto anche dai da rappresentanti del governo io l'ultima volta che l'ho sentito l'ho visto l'ho letto sui giornali che lo diceva e la la signora alla il ministro Jervolino
La Rosa Jervolino
Ecco questa è è una è una è una è un modo assurdo di stabilire che siccome all'evento ha segue l'evento bei vuol dire che l'evento a è causa dell'evento be allora sarebbe come dire che la pioggia
è causata anzi è direttamente proporzionale alla velocità del movimenti dei tergicristalli delle macchine perché evidentemente quando i tergicristalli si muovono più rapidamente vuol dire che piove di più ma non è che i tergicristalli provocano la pioggia
Evidentemente ora questa è una battuta ma mi sembra utile fondamentale per smascherare un certo tipo di di ragionamento in realtà poi i dati epidemiologici cioè i dati sulla diffusione delle sostanze
Nel nel che sono stati fatti in America sotto i fatti molti altri paesi ma particolarmente più lamenti dire negli Stati Uniti hanno dimostrato che
Le curve di diffusione della droga leggera quelle delle rovine seguiva la dei tracciati che erano completamente indipendenti anzi addirittura il più delle volte si vide uno dei tre dei tracciati contrastanti
Infatti abbiamo avuto negli Stati Uniti quando c'è stato il boom
Della marijuana che è cominciato all'inizio degli anni Settanta definito alla fine degli anni Settanta abbiamo avuto un boom
Enorme figlie i consumatori sono passati dall'ordine di qualche milione fino alla fine degli anni Settanta che erano intorno ai venti milioni consumatori però frequenti
Mentre nello stesso tempo ne ho avuto un un abbassamento della del del numero dei tossicodipendenti da eroina con questo che cosa vogliamo dire noi
Potremmo dire se volessimo fare i furbi come lo fanno loro
Che ecco perché la gente ci sono più persone che qui che usa la marijuana e quindici se ci sono meno persone chiusero Inaba sicuramente le cose non stanno così le cose stanno in un modo diverso sono due fenomeni che sono legati poi ad altre variabili ad altre storie ci abbiamo abbiamo intuì quindi abbiamo avuto in America in questo periodo anche una grossissima evoluzione di carattere culturale
Di di carattere sociale eccetera e quindi tutti questi elementi si sono si sono mescolati in questo calderone per provocare questi andamenti ma comunque il tutto questo dimostra chiaramente che se fosse vero che più gente fuma
Di cannabis più gente che si fa le rovina questa è una grossissima balla altre altre prove altre altri dati statistici io ce l'ho qui da parte eventualmente chi vuole nel derby potrà consultare le sono state di Arrigo queste cose comunque voglio dire che in pratica l'unico il questa questa grossa accusa che viene fatta oggi
Alla alla alla droga leggera come di essere un ponte per la la droga pesante è un'accusa che è assolutamente ingiustificata
Io a questo punto mi fermo anche perché spero che vengano perché l'argomento è molto vasto io non posso svolgerlo tutto non potrei parlare gli effetti medici della cannabis uno per uno perché ci vorrebbero delle ore io spero che eventualmente sorgono le domande che stimola le risposte stima venti eventualmente un dibattito estivo eventualmente anche
Del discordanza di opinioni che probabilmente ci saranno tra me e il professor Gori grazie
Io sono sono molto invidioso dell'automobile di Erna o perché parlava come ho capito dei tergicristalli cade Colorado dove recita in funzione dall'H del del numero delle gocce di pioggia che cade
Io vorrei proprio vedere come la sua perché va in genere mi tocca scatta era sono buoni
Io adesso prima di cominciare anch'io molto brevemente vuole fare una premessa cioè quando si fa un dibattito di questo tipo
Incide il coinvolgimento è emotivo
Mentre io vorrei cercare di darvi dei dati obiettivi però
Tutti avete imparato che quando uno dice io vi darò i dati obiettivi incedere via dei diritti e venditore Shay che venditore di tappeti c'è il vediamo se sei credibile no concordate nel sud vediamo cosa visibile allora siccome s'è fatto giustamente etichettato come farmacologo e cioè come farmacologo tossicologo cioè come una persona che e sperimenta sugli animali gli effetti del reclamo che voleva prima fare una premessa che appunto quella del chiarire che tipo di venditori tappi ci sono
E cioè
Mi dispiace non c'è più cogente il mio amico Madeddu perché nel mille novecento e settantadue
Io e Luigi abbiamo fondato in Italia il primo centro di accoglienza ambulatoriale per i democratici che adesso si chiama Carta io ho trovato la casa gli ho trovato immobili più trovati i soldi e assieme ci siamo messi ah raccoglieva allora i primi drogati quando si sapete circa al da San Vittore non per le tangenti ma per la ragione che cinque ingenua una legge allora vigente
Nel tre anni dopo ho fondato con una persona qui presente che è mia moglie una delle prime comunità terapeutiche italiane allora c'era solo il Don Ciotti cadeva petto a Busseto
Si era padre dice qui a Milano che aveva preso lezioni da metà va dentro affetto il castello di cozze in Lomellina e noi abbiamo aperto una comunità terapeuti questo non lo dico perché è uno debba pensare che che alla mia età una di necessità di fasce Kirkland che qualcuno potrebbe anche Dini Mascot troppo ha visto invece così bravo come mai non c'è comparso in televisione
Ecco ma riscossa e che la televisione il Como spesso è uno specchio deformante e non mi piace molto come tale
Fatta questa premessa quindi il discorso che io farò non è il discorso di un signore più studiate del progressive attivo sulle caviglie cominci soci leggere sui giornali è un signore che da vent'anni sei volte le balle con i tossicomani
Potere Balice suo buono nel senso che ha un approccio evidentemente di simpatia e e di attenzione ai ragazzi di questo tipo
Quindi questa è una premessa importante perché dice qual è l'ottica con Julio vede se no
Dopodiché l'amico Bossi mi ha detto a margine per parlare degli effetti sulle rivolte
Ecco allora vedono sempre in metri ci son due famosi temi di Pierino un tempo di Pierino è fede Bellezza e nobiltà svolto fulmineamente da Pierino che rispondeva a Dio che crea
Marchesa
Oppure Dio che tette marchesa chiamatelo come volete queste primo tema secondo tema di Pierino è pochi cenni sull'universo
Ecco se dovessimo parlare con un giurista nel ternano degli effetti dell'odio faremo pochi cenni sull'universo evidentemente non riusciremmo a contenere il tema allora io non è solo dai tre elementi che mi sembrano importanti e poi anch'io spero che ci sarà viceversa molta discussione perché quello che conta la prima è una domanda molto importante perché talune deroghe e per i più abbienti diamo un discorso generale compreso l'alcol tanto bene per essere chiari complice il tabacco perché per evitare confusione lasciamo stare il discorso legali e illegali ci ha un po'il pure alcune sostanze che del discorso
Hanno degli affetti e comportamentali così evidenti e in un certo senso così piacevoli
Ecco questa è un famoso discorso che è l'altro discorso che i medici hanno sempre fatto perché talune erbe hanno dei punti terapeutici così risolutivi
Allora la venti ipotesi più quel signore che aveva scritto famoso romanzate chiama polle d'origini il discorso è la semplice perché diceva perché al melone il Pupone fatta spicchi la risposte Poppone fatta spicchietto che possono essere mangiati in famiglia
Cioè nessuno dubitava che il mondo meraviglioso creato da Dio fosse fatto ciò che l'uomo potesse godere di tutti i beni dell'arte allora la risposta è Lerby di fiori e frutti contengono sostanze che sono fatta ma fagioli due giovani l'uomo
Ma rimane osserva il grande problema ma perché mai quando è stato scoperto il progetto al codice genetico lascia scoperto cioè che tutte le piante tutti gli animali e tutti i microrganismi in fondo fabbriche una loro sostanza attraverso una specie di codice di di di del programma computerizzato che è universale
Allora affidamenti se il capitano atroce scoperta una cosa molto importante che in realtà venti atti e fu entrate che gli animali trenta e lode alle sostanze le quali sono attive su di noi
Semplicemente perché il nostro cervello è pronto
Ad aprire quello che negli ambiti eccetto come dire del del degni di in cui le sostanze vale francese ma perché perché gli altari un'altra sosta cervello anche inutili le sue lodi ed non è vegetali esterne non sono altro che una coppia più o meno felici o più o meno importante delle locande portiamo dentro di noi
Dimostrazione più semplice fatta anche da me come tanti anni fa
Quando si è preso un cervello di topo lo si è volgarmente triturato con un po'di acqua salata
E c'è andato assaggiarla show un preparate per noi che amiamo intestine isolato sceglie visto che gli effetti di questo cervello chi togato mimava hanno perfettamente gli effetti dalla morfina e quindi dell'eroina
E allora si è scoperta per in auto cervello sono contenute per le sostanze che c'è nel camminavo anche fallimento con file Tino fine e Dio sa quante altre troveremo che in realtà sono una copia molto fedele già gli effetti saranno fine delle nubi
Allora il discorso
Che si va a caccia di capire
Allora l'allucinogeno famosa allestito a chi assomiglia talk si scopra che assomigliano molecola che io ho studiato e nel mille novecentoquarantuno
Sì è un c'è un grande scienziato italiano molto noto che si chiama espande che si chiamasse Voltolina la quale guarda caso ha una struttura che noi diciamo in giovane età
Praticamente sovrapponibile a strutturare Viesti
E quando alla fine cerca che ti cerca si è trovato che la sostanza altri osservatori mi dica era presente nel cervello i duecento strutture in un certo modo
Ecco che si ammette ci sia petrolio che ha detto ma perché nel vertice attivo a un gamma pro chilo ciò mi fece i primi ridando pro chilo nell'uomo a RAI queste visioni predisposta perché qualche o Morroi imita la serotonina presente nel cervello
Ecco quindi un discorso molto rilevanti
Di questa poté quindi quando noi diciamo la cannabis discorso
Qual è diciamo adesso noi il mediatore in dolce dava soltanto endogena che minima la cannabis esterna qual è il mediatore endogeno che è minima la cocaina ecco
Discorsi importanti cioè quindi noi in qualche modo usando queste trovo che queste sostanze comportamentali temette entriamo nel vivo dei messaggi chimici che cervello utilizza in condizioni normali e naturalmente quando ha caricato incondizionate
Questo è già mi pare documento molto rilevante per cercare di capire poi ci sono tutti i problemi collegati
Sono molto più molto più difficili da esemplifica in questo momento io lo devo fare altri due brevissime osservazioni la prima eh
Che è una domanda che mi sembra molto rilevante in questo contesto ma lei dell'audience diciamo le cose le sostanze comportamentali così evitiamo ogni equivoco sono o non sono tossici o quando sono tossico o solo lo sono sempre torce deputato non a domanda indifferenti evidentemente e se ne interrogate di ma l'alto le tossico per nuove sfide vuole vedere
In certe condizioni e a certe cose se l'altro non è tossico il tabacco è tossico anche lui a certe condizioni accetterò adesso è debitore anche di misura Ettore Scola per la domanda ecco una domanda molto importanti
La cannabis tanto per fare dei centri ottici che più ci sta a cuore è o non è tossica
Lascia stare i deliri del mio amico nasce lascia stare i discorsi di questo tipo stiamo alle cose più a terra
Ecco un esempio si è vista questo cielo si vedono viste anch'io tante volte in esperimento si può imparare per esempio all'attivo a fare dei percorsi a memoria tu immaginate da lei usato messo qua dentro con intorno otto bracci
Al centro di un labirinto di otto bracci e il naturalmente l'atto e devi imparare in quel braccio dove si mangia e dove no perché se non mangia cibo e allora che cosa si vede che quando dai un accento
Contenuto di di di di di principio attivo di Cannes ha vacillato dimentica
Perde la memoria poi e Marina assicura
Il fenomeno è reversibile il fenomeno non lascia il segno però non c'è dubbio che in questo ci dice il il gattino e quindi anche l'uomo questo termostati anche sull'uomo potente la memoria allora la domanda è
Ma come fa la cannabis a far perdere la memoria
Adesso c'è un risultato ultimissimo molto recenti che ci interessa molto perché chiarificatore un Levorin ha dei problemi e stacca Nabis
La quale sta dentro addirittura un mese nell'organismo rottura solo ad oggi
Discorso quindi prolungato come DDT
Questa sostanza come fa ad agire allora si dicevano tutti gol così strana e così li può offrire come ciò non si scioglie così bene negli atti del cervello che questo è il suo modo di agire ci manca più amica come faceva adesso lavoro che ti lavora per caso si riuscita ad avere una sostanza che assomiglia molto alla cannabis e che però fa ad annidarsi nelle strutture cerebrali come non pensavamo di sanità c'è la cannabis stesse ero cosa abbiamo scoperto che presenti a la canadese si accumula in maniera evidente ci sono le leggi all'elastico potete farvi aderire
A livello di quella struttura preposta alla memoria che noi chiamiamo ippocampo perché è un pezzetto di cervello che ricorda l'ippocampo che è una specie di struttura primitiva encefalica che però è molto importante per ricordare allora si vede bene che la cannabis si accumula in maniera preferenziale nell'ippocampo perdite di memoria
Seppure in maniera preferenziale nel cervelletto e quindi barcollamento dopo Pippo otto perché non c'è tanto bravo a stare sulle tue gambine specie se ci aggiunge una frecciata agli altri va a finire a livello di corteccia
E quindi ai quel giudizio un po'come dire nebuloso che rende così simpatico il tuo vicino e ti permetti fa anche lavoro un po'meglio di sentire un po'meno magari il cattivo odore dato compagna perché tutto aiuta
è chiaro toccarti riscossa è perché non abbiamo trovato in che posizione la cannabis l'uscita ad andare il problema vero
Che ancora non è stato risolto ed è questo il vero problema è e qui bisogna essere molto onesti molto puliti
Ci sarà o non ci sarà un danno permanente da uso continuo di questa sostanza
Vista che sta dentro così a lungo per sette zero molto un mese indici imprinting senti sit-in cefali Circe elettivi domanda ci sarà non ci sarà non gambali condannato
Voglio ricordarvi perché mi sembra molto importante da questo punto di vista che noi per anni abbiamo assolto il tabacco lei sua sostanza dannosa e abbiamo assolto da anni il le l'altro
E sono adesso che conti laurea attenzione io in questi giorni questa mattina ho avuto un danno drammatico ma che ho cavato anche dei miei dati io quando questo Natale o vi visto
Le schede di mia in quattrocentocinquanta tossicomani accolti dalle nostre comunità da quindici anni
Sono andato a chiedere che di che cosa erano morti
E molti hanno alcuni non molti da overdose perché non è che facciamo miracoli produciamo compare in televisione dove i miracoli ci stiamo attrezzando ma facciamo corda possiamo abbiamo muto demotico percorso ma abbiamo avuto una fine Quinzi inusitata
Dica anche lui giovanili
Il che ci ha molto amato ma adesso mi dicono raggelante attenzione un lavoro vivo chiese in cucitrici che le persone che usano droghe senso più lato
Hanno una frequenza di cancri molto più alta dalla notte
Ecco allora un discorsi importanti questo non vuol dire che sia proprio così piangeva alleggerirle attentamente il rilievo epidemiologici sono molti questo vuol dire solo
Che quando si deve giudicare della tossicità d'una sostanza pigioni a pensare sempre non anca termini privi ma a Termini lunghi per capire tra dieci tra vent'anni cosa mai succederà pre esempio tutti i nostri ragazzi sessantasette pretendere i miei ragazzi accolti in comunità hanno la positività alle partite di adesso nessuno più dubita che l'epatite via carcinoma Tosa all'ideale del del del fegato
Naturalmente in riva al Cantinone apatici e per la ragione anche per fortuna sulla parte da quindici anni Mascia andasse a quindici o qua o trent'anni non è affatto escluso che tutti coloro che hanno avuto le partite di non posso davvero complicata incidenza di carcinoma epatico
Quindi il discorso che l'ente cose che siano innocue Michelle un discorso che va preso con molta attenzione e con le molle io certo non fare Muzio Scevola a metterci la mano perché è un discorso che va molto illa l'ultima osservazione poi finisco perché il tempo fugge per un altro discorso molto importante che pesa che interessi agli studiosi di economia come pochi
Uno dei grandi discorsi che si è fatto sempre per l'alcol perché l'alcol e la droga per eccellenza quando non c'erano queste eh
Se noi andiamo a misurare il consumo delle persone di alcol nella popolazione
Come deve immaginare c'è un signore che si è fatto un certo nome che si chiama inventata la corretta comunque di Letterman
Che lei e poi l'acqua calda l'acqua calda perché non è altro che come tutti studenti economia stanno una curva di distribuzione gaussiana
Cioè è abbastanza ovvio che c'è un certo numero di persone che ancor sumo medio di altro ce n'è uno che ha un consumo bassissimo e ce n'è qualcuno campus moltissimo
Dove sta il problema
Dove sta il problema
La curva di Davos o Letterman
è una curva in realtà uni modale socievole capite questo geco anzi potrei procapite più di me ogni realtà come qualcuno sostiene l'accumulo delle Varenna Confapi modale cioè realtà fatta dal rumore popolazioni
In cui ci sarebbe una popolazione per così dire tra virgolette normale
E poi ci viceversa e quindi che ha naturalmente la sua variazione il suo dance ma non più di tanto e poi ce n'è una viceversa di persone il cui uso è come dire strane alto
Perché in ogni forma oblunga specie di popolazione a parte e questo spiega perché molti continua ancora oggi a cercare la cosiddetta genetica delle tossicodipendenze cioè se esiste non esiste una predisposizione genetica
E in qualche modo è lievitata a Fauno stona consumo uno stacco Subiaco consumo di Caleb tra consumo di cocaina e indubbiamente con nove Crespo e vedete sole statistica dei nostri ragazzi recuperati purtroppo esiste sempre un venti per cento che risulta assolutamente il recuperabile
E la domanda ma questo venti per cento appartiene a quel gruppo Ski Jump a quel gruppo di modale che praticamente irrecuperabile
Oppure no
Questo discorso e ho finito OSCE attacca a discorso dal bravo hotel pigliamo una dose media moltiplichiamo la Petrie
Discorso molto più saggio e di chiederci Marcora e la distribuzione gaussiana delle cose droga anti e facciamo di fare eventualmente una media con nessuna variazione fiduciari
E con misuriamo al grado di tossicodipendenza ma evidentemente i numeri sono una cosa molto difficile per il legislatore e fare entrare nella testa della gente di concetti Kamel sembra abbastanza elementari e che toglie venduto molto come dire acredini a un discorso deve essere fatto in maniera obiettiva e con simpatia ecco tutto questo come Arnaldo sa insieme a me
E siete molto difficile grazie
Bene adesso pensavo che lascia la parola al dottor insani deve lasciare poi un successivo ulteriore giro di cinque minuti
Circa eventualmente libri spazio per rispondere controbattere prece sposta per quel passo la parola direttamente al dottor Rizza
Dunque io vi parlo in
Almeno due testi anzi Tres facciamo così
Tre arresti Tre Fazzi tre volte in tre anni e mezzo perché la prima è quella di un medico che si è trovato in ottima altamente
Coinvolto in problemi di trattamenti di cittadini Tosi pendenza seconde come consigliere regionale che cerca per quel che è possibile
Di modificare un determinato assetto che alta più che migliorare
La situazione dei cittadini Toschi pendenti in realtà l'ha peggiorata
Che la terza situazione ancora quella di del consigliere regionali in questo caso al di là del suo momento legislatore
Gira per le carceri si rende conto che in questi anni
è successo qualcosa di molto gravi successo
Qualcosa che a molteplici ragioni io non vi parlerò perché poi vi lascio del materiale vi lascio questo opuscolo che oltretutto a un intervento del professor Govi in terza Commissione all'adesione no
E qui tanto per dire che poi questi opuscoli mica li fa circolare come dovrebbe la visione ma di far circolare poi il consigliere antiproibizionista perché si fanno delle
Commissioni aperti al i fari Esperti e poi si tengono nei cassetti senza trarre le conclusioni di quello che poi gli esperti ci vengono a dire queste parole ma un altro documento
Che voglio lasciare non solo dieci copie ma però vi inviterei a fare
Tutte le fotocopie falle circolare riassume in modo molto preciso quello che in modo spiritoso anche molto
Semplificatorio ma aggiustamenti divulgativo nel senso alto della parola ha ha accennato il professor Coppi questa è una tabella
Che parla delle localizzazioni funzioni dei recettori per gli oppioidi nove restò a leggere tutte perché gli ho detto che poi ve lo lasci fa letta con calma però vi posso dire che ci sono almeno nel tronco encefalico
Sì ventinove il localizzazioni
Di recettori per gli oppioidi che ci sono collegati a questi recettori una quarantina di funzioni allora nel terzo volumetto questo è secondo me stiamo che in corso di pubblicazione
Ecco tutto poi noi cerchiamo di fare circolare
Questa tabella la riprodurremo e la riprodurremo all'interno di un capitolo che si chiama la coperta di Linus io ho usato questa metafora che perché penso che sia qualcosa
Che aiuta a comprendere che cosa succede in un individuo tossicodipendente dopo un certo numero di anni
Che cos'è effettivamente cioè che cosa c'è di vero o non vero nella tragicità che l'individuo quello scoppiato tanto per intendersi quello che un po'lo stereotipo
No che diffuso dai mass media
Che cos'è successo effettivamente all'interno di questo organismo perde convocarne questa devastazione
E la coperta di Linus
Si riallaccia alla possibilità poi di terapie
Che nei fatti torno a dire nei fatti perché le teorie esistono ma però per quel che poi vengono praticate troviamo uno iato spaventoso
Proprio perché io vi dico io devo tener conto anche come consigliere regionale ho trovato le carceri pieni di cittadini tossicodipendenti infatti gli viene negata
Io vi cito solo un dato a Milano su sedici Servizi per le tossicodipendenze sedici cosiddetti notte che esuli chiamano surf mano penso che cambiando la sigla
Cambi molto prima si chiamavano nuclei operativi pari Tosi pendenze suo richiamo
Più brevemente servizi Pay those pendenza mi sembra che le persone che ci son dentro siano sempre quelle
Per lo più sono in posti malfamati e in locali anche mal mal sistemati
In realtà su venti servizi percosse pendenti solo quattro sì un col Consiglio occupano della terapia farmacologica gli altri sedici fanno tutto quello che in modo molto spiritoso si può dire il trattamento psico socio pedagogico che significa che quando un tossicodipendente gli animali e dice io ne voglio uscire
Gli si fa lo si fa a parlare con l'assistente sociale lo si fa a parlare con lo psicologo lo si fa parlare se gli va bene dopo due mesi col medico intanto quello continua degli io tutti i giorni continua a farmi quattro grammi cinque grammi
E questi continuano a parlargli per dirgli che lui fa male a farsi che fosse
I daranno fama costitutivo è mai questo schiatta di fatti noi poi abbiamo le statistiche che si dimostrano che quanto più uno si avvicina i servizi pubblici in realtà tanto più schiatta perché si tratta di questo
Molta over dose cioè non trae nessun beneficio dal fatto di avvicinarsi all'ora
Proprio riflettendo su questa tabella
Io mi sono chiesto ma come mai in Italia una categoria
Che nemmeno durante il fascismo assunta subito
Un ricatto così grave che è quello della abrogazione di fatto della potestà terapeutica sto parlando alla categoria medica io ne parlo in quanto me
Non ha detto de esistono gli ordini dei medici in tutt'Italia ne abbiamo cercato di coinvolge perché poi quando è uscito il decreto De Lorenzo di cui ma in parte della redattore il possesso copie però una parte non lui nella sua in parte l'ha detto in Commissione lo yoga al suo non ottimale lei ha detto che ha ha redatto in parte il testo del decreto a De Lorenzi parte letti pare certe ecco e non nella parte perché la parte quella peggiorativa che diceva dosi a scalare così agli Alanno giunta senza che lui nemmeno lo sapesse perché così vengono vengono poi utilizzati gli e Sperti io ritengo che sia una una cosa ignominiosa anche queste che poi i politici utilizzino in questo modo le esperienze di di personalità di vari settori
Quando ne abbiam fatto ricorso nei confronti di questo decreto che praticamente diceva e poi dopo gli abbiamo anche verificato come funzionavano tutti servizi pure che diceva che il primo il farmaco sostitutivo andavo utilizzato solo interni servizi secondo l'onda utilizzato solo in dosi
A scalare fino alla disintossicazione praticamente sia questi due cose che quello che mi dici poi hanno fatto con i risultati che abbiamo tutti sotto gli occhi
Noi abbiamo fatto un ricorso l'abbiamo una star della Lombardia l'abbiamo vinto inizialmente poi c'è stato
Bocciato dalla consiglio di stato e adesso siamo inattesa dovrebbe essere in questi giorni al massimo ma nel mese prossimo Roma
No no magari io lo saprete che stiamo attendendo che il Palio la sentenza è a giorni comunque è una cosa ne abbiamo chiesto l'appoggio dell'ordine di mezzi perché riteneva che il lei deve così profondamente come si faceva e il discriminati da un lato una categoria di trecento mila cittadini la possibilità terapeutiche da parte dei medici cioè cosa significa questo
Significa che quando un tossicodipendente si rivolge al suo medico quello gli dice fai al surf
Ora se la fortuna di questo tossicodipendente quello di capitare in un sette di quei quattro che vi dicevo alla possibilità magari di avere una sopravvivenza
Se invece il alla sfortuna come il calco del Po abilità gli ho detto sedici su venti e così capita che negli altri sedici la qualità di scattare è molto elevata
Ora proprio perché ritengo che il medico abbia quello che si chiama primo l'obbligo di mezzi
Secondo la potestà terapeutica che è il fondamento del Codice deontologico c'è un medico se non può curare
No ma nessun'altra possibilità di intervento sulla salvaguardia dalla salute dell'individuo
L'aver fatto finta di niente di fronte ad una legge a successivo decreto che ha praticamente tolto questa potestà ritengo che sia una pagina ingloriosa per l'ordine dei medici perché lo D&D medici non dovrebbe solo salvaguardare il poveri medici dalla minimum tax altre cose perché il bollettino settimanale che ci arriva continua a parlare sempre dei soldi
Dei medici ma mi sembra che si occupi ben poco della dignità professionale
Ma doveva occuparsi anche del fatto che la il togliere la potestà terapeutica ai centottanta mila medici di base in realtà voleva dire togliere il diritto alla salute a trecento mila cittadini si tratta papale papale di questo fatto tutto che è passato sotto silenzi e questo io lo ritengo una pagina molto grave una pagina che potrà essere capovolta dal referendum
Che è stato accettato dalla Corte costituzionale che si terrà questa primavera ritengo che proprio perché uno dei il del delle degli articoli che verrà avvocato ecco proprio quello che t'impedisce al medico di intervenire terapeutica mente ritengo che questa sia una riconquista ma che però si deve avere come consapevolezza che quel referendum non è un fatto occasionale
Allora vi dicevo che come medico io ho fatto così come libro professionista io un'altra come
Operatrice dei servizi pubblici abbiam fatto ricorso al TAR
Praticamente i dispositivi contenuti nel decreto Lorenzo che che eran quelli che sinteticamente Dio che subito prima venivano sospesi sono stati sospesi per sei mesi nei nostri confronti e quindi ho potuto prescrivere
La terapia in questo caso con metadone a diversi pazienti mandandoli dei servizi pubblici scontrando mi coi servizi pubblici che volevano il monopolio di questa terapia anche se la sentenza del TAR aveva questa possibilità e quindi è nato tutta una cosa
Che che non visto che via perché molto lunga ma che di documenteremo che uscirà appunto nel terzo GIP ma soprattutto che cosa ci siamo presi e conto attraverso questo fatto io vi voglio qui parlare può più di casi
Singoli che però sono emblematici si rivolge da me un paziente io dopo la sospensione della
Della cosa del TAR
Mi Faccio nominare a questo paziente medico di fiducia mi rivolgo al sanitario del servizio dicendo ritengo dopo aver raccolto all'anamnesi tossicologiche eccetera eccetera e questo paziente abbisogni di terapia metadonica
Il medico dall'altra parte
No mi diceva che no io rifiuto un cosa di questo genere anche se la legge prevede che il medico di fiducia può intervenire sentenzia può farsi sentire io ritengo che debbo fare tutta una serie di certamente eccetera eccetera e poi valuterò senza mai formalmente qui Catania questo è l'iter normale
è successo per una paziente di Parma questa qui questi qui di Parma siccome in tutta la l'Emilia-Romagna non esiste la terapia metadonica no perché loro hanno avuto questa grande vittoria
Hanno trasferito questa paziente a Cremona io sono andato alla SerT di Cremona dicendo va bene io sono medico di fiducia vorrei discutere di glielo davano solo a scalare in sentito neanche qui
Stabiliscono di fare mentre state rapine ad anche perché i pazienti che stavano male che riuscivano io
Mi sto facendo ancora top dire voi sto facendo vorrei aumentare io come medico di fiducia cercavo di far desistere queste persone dal loro comportamento molto rigido dicendo ragioniamo vediamo i valutare questi qui
Hanno vi trasferito la paziente a Parma ben sapendo che a questa paziente veniva tolta la la corsa questo è dato però io son partito da un caso ma se ne potrei citare a decine di casi questa fine e il rimpallo che succede quando un cittadino tossicodipendente si rivolge a un servizio pubblico per avere una terapia che anche secondo la legge i specchietto ora io anche voglio chiudere non ve la faccio lunga però vorrei pose un interrogativo innanzitutto a voi
Ritenete che per quello che sa Pitti perché poi ognuno a parenti amici e così via
Che questa legge che questi due anni e mezzo di funzionamento di questa Licci abbia portato dei risultati positivi all'interno della problematica delle tossicodipendenze questa è la prima domanda che vivono in secondo luogo
Ritenete che
La ideologizzazione
Poi vi sionista che si è accompagnata a questa legge abbia prodotto degli effetti benefici sul disincentivare l'utilizzo delle sostanze
Comportamentali come richiamo non lo voglio chiamare nemmeno io dote che poi ritengo che ci siano anche dei non trovi sempre eccetera sostanze comportamentali
Ritiene che che questo sia stato il risultato bene
Se questa tappa del referendum che secondo me non è un referendum anti proibizionista ma che un referendum che proprio perché stabilisce che non è è reato
Che non è l'illecito assumere sostanze stabilisce la possibilità la potestà terapeutica per il medico ritengo che attraverso questo referendum si siano questi due possibilità
Chi che in linea in positivo che la legge enunciava ma che in realtà nella pratica quotidiana ha trovato il suo contrario tant'è vero che i due dati
Coi quali non voi che dicono in questo caso anche come consigliere regionale lombardo io mi trovo noi dobbiamo fare i conti sono i dati di mortalità per overdose che sono aumentati i dati di mortalità per Ediesse che addirittura stanno superando quelli per overdose abbiamo circa mille settecento morti per AIDS all'anno contro i mille cento morti per Umberto Bossi o dal fatto stesso
Che a partire qui se volete foglio termina alcuna parola di speranza che a partire da questi dati si sia costituita il mese scorso una Giunta regionale lombarda
La cui presidente ha avuto il coraggio di dire che di fronte a queste cifre nel discorso programmatico io aderisco e cerchiamo di realizzare la risoluzione di Francoforte che un documento che praticamente al di là delle prese di posizione molto eclatanti
A atto una politica molto precisa di riduzione del danno penso che sia un segnale molto importante che in questo e all'internet questo segnale nel ci stiamo muovendo per cercare fu all'interno di questa legge che è una gabbia molto stretta di modificare questa cupa delle realtà che vi ho descritto prima che non riguarda però solo
La vita quotidiana di tossico dipendenti ma che poi riguarda dalla vita di ciascun cittadino
Facciamo un secondo giro con alcune prese qui si comincia a sviluppare un certo dibattito con l'intervento del processo loro il mi dà la possibilità di intervenire per vedere cosa che mi sembra evidente è un po'più puntualmente in quello lo scopo di questa riunione
Se non sbaglio convocata capogruppo al timbro viceministra che quindi riguarda la politica della droga
Qui ha detto giustamente il doriano quando si è parlato di
Quando si è parlato di tossicità delle droghe se non esistono droghe se sono innocua
Per io devo dire che non ho mai non non non non è mai stato detto da parte nostra sicuramente da parte mia personalmente né da parte di chi si occupa di questo problema mi era seria che sta nel nostro campo credono che sono il nostro non esistono droghe innocue
Come del resto non esistono cibi no credo ma non esistono probabilmente neanche comportamenti innocui
Quindi diciamo che noi quando facciamo queste valutazioni dobbiamo sempre avere bene in mente che dobbiamo fare delle valutazioni in relativo
Perché evidentemente ogni nostro comportamento Anio sostanza che assumiamo eccetera eccetera
Tra ha una sua ha una sua a dei rischi potenziali che vanno valutati ma vanno valutati
Relativamente a tutta una serie di altre circostanze rispetto alla loro frequenza rispetto poi anche alla alla situazione esistenziale e sociale complessiva
In più poi noi qui stiamo facendo un discorso nell'ambito della politica della droga il il punto finale in cui il referente finale di questo discorso nostro
Deve essere quello dell'intervento regale cioè io penso che sia importante quando noi parliamo di
Droghe di
Diciamo fare dei riferimenti alla medicina parlare di tossicità questo sicuramente è una cosa molto importante però non possiamo confondere i due piani cioè non possiamo assolutamente pensare che le il problema della tossicità si risolva attraverso la legge questo è il concetto fondamentale
Direi che l'anti-Inter antiproibizionismo quindi quando si parla di
In particolare di droga leggera e io otto
Nel discorso iniziale avevo detto che si tratta di una sostanza che relativamente poco tossico ma io credo che su questo
Non ci sono non ci sono delle dei dubbi la la la la la scarsa tossicità della della cannabis è stata autorevolmente ammessa
Dalla dalla dea la Drug Enforcement di ministri ciambella
Che la polizia antidroga americana quando è stato fatto un processo per ammettere la marijuana come come farmaco per tutta una serie di di situazioni in cui si è dimostrata utile ed è stato detto proprio concretamente precisamente che la marijuana è una delle delle sostanze che sono
Più innocue tra quelle che si conoscono e che non si conosce un solo caso di morte provocato dalla cannabis
E su questo mi pare non non ci piove come si dice a Roma
Ora però ripeto discorso non è il discorso non è quello del della tossicità il discorso è quello di individuare
Nelle nelle sostanze delle i rischi degli effetti medici eccetera eccetera non in chiave di condanna ma in chiave di prevenzione
E io da questo punto di vista volevo citare un un esempio che mi sembra molto molto chiaro
Molto molto molto chiari ficcante scusate il l'amico nasi di cui parlava storie di cui probabilmente soltanto lui e io sappiamo che ma comunque
è un una scienziata volge ha dedicato la sua vita alla distruzione della marijuana e prodotto un'enorme quantità di di materiale scientifico in proposito
A volte anche molto valido ma manovratori in maniera molto abile verso una sola direzione
Dicevo che il il il professor Masi
A credo anche da altre parti abbiamo letto che per esempio la la cannabis ha un effetto carcinomi Carcina geni
Cioè provoca il cancro cannabis come sapete viene prevalentemente fumata e quindi ci sono state e ci io ho letto degli studi molto accurati in cui hanno voluto dimostrare che la cannabis è più carcinoma gira ancora del tabacco eccetera eccetera ecco a me e questo mi sembra veramente emblematico perché chi io non sono un farmacologo evidenzia come quello che mi sta accanto però mondo mi sono occupato di queste cose ci ragiono sopra mi sembra che siamo tutti d'accordo che quando una sostanza viene fumata diverse
E calci no giocano mi sembra
Nicola per far
Tutto tutto quello che che c'è nel fumo è di per sé il carcinoma Gino quindi di stare a stabilire quello che sia più o meno caccino genomi sembra abbastanza ridicolo quando sappiamo che poi sono i prodotti di combustione del fumo
Che provocano poi le lesioni le lesioni cancerose nei polmoni quindi
In realtà noi non possiamo noi non possiamo nasconderci comunque che quando non fumiamo una sostanza che sia cannabis che sia tabacco che si e qualsiasi altra cosa
Evidentemente i polmoni non bene non li facciamo ed evidentemente abbiamo provochiamo un azione di irritazione cronica che poi può sfociare
Che in in appunto nel cancro
Quindi allora non capisco perché si doveva andare a scomodare la una presa in una presa in una presunta azione calci no Gina del THC cella il principio attivo della cannabis per dire che la cannabis può provocare il cancro
E in realtà questo è vero cioè questo è vero è vero perché se la cannabis viene fumata e se noi a parità di di quantità di fumo fumiamo altrettanta cannabis quanto forniamo tabacco ma direi di più se fumiamo magari anche la metà della di di cannabis rispetto al tabacco perché la cannabis fine aspirata molto di più
Per evidentemente per ottenere gli effetti psicoattivi avremo degli affetti caccino oggi quindi io trovo che appunto questi discorsi sulla calci non genuinità
Delle THC o della cannabis rispetto al tabacco sono fortemente visti i tanti perché creano una contro Pignone
Che assolutamente altrettanto mistifica ante per cui la cannabis è meno tossica del tabacco perlomeno da quel punto di vista di allora noi sappiamo che il tabacco c'era nicotina che c'ha una sola tossicità specifica eccetera eccetera eccetera però quando noi parliamo di di tossicità rispetto ai polmoni evidentemente le cose sono pari però quello che conta poi alla fine
Non è tanto il il fatto che se diciamo che a parità di quantità l'azione caccino Geraci anarchici analoga quanto il fatto che nella realtà della della dell'uso la la Canalis viene usata molto meno del tabacco perché ci sono poche persone che io conosco okay chiunque conosce si fumano presenta quaranta spinelli al giorno come invece ci sono persone che si fumano
Quaranta sigarette al giorno che non sono poi tanto rare
Quindi allora se i sempre per questo il il il discorso io qui concludo discorso è questo che se la canna smise viene usata nella maniera con cui viene usata e non sappiamo che in usata in questo modo generalmente dalle persone quindi a livello al massimo di uno due o tre
Spinelli al giorno evidentemente il suo effetto caccino Gino forse ci sarà sarà ma sarà veramente molto molto molto molto ridotto
Ma questo io credo che sia importante perché aiuta a ragionare in un modo diverso in un modo diverso da come si ragiona comunemente da come si cerca di far ragionare comunemente con un tipo di cultura che ci viene imposta che poi è anche la cultura
Della
C'è anche la cultura delle istituzioni e anche la cultura dei dei politici che anche la cultura
Del del dell'ONU eccetera eccetera è quello di stabilire così in astratto la la la la tossicità delle sostanze tra virgolette in rapporto ad altre sostanze
Senza considerare quelli che sono i modi con cui vengono usate le sostanze che poi sono la il il il l'elemento discriminante essenziale
Perché non ha senso punto come ha fatto in questo esempio sul fatto che possa provocare il cancro o meno parlare di di di di tabacco fa venire il cancro marijuana che lo fa venire uno fa veniva fa venire più farglieli di meno ma quando poi il dato fondamentale è quanto posizione fuma e che questo mi sembra una cosa la cosa più importante
Quindi per questo
Io che ritengo che il proibizionismo il sistema proibizionista e cioè l'idea di proibire lei sostanze tra virgolette sia profondamente diseducativo perché fa perdere di vista quelli che sono i concetti fondamentali per la prevenzione i concetti fondamentali per la riduzione del danno cioè idea che per l'idea di di avere l'idea chiara per cui è come vengono usate le sostanze
Che
Che poi provocano che possono provocare più o meno danni perché tutte e sempre per esulare dal dal campo che doveva essere a mio stasera che era quello della droga leggera ma passando ad altre sostanze per quanto riguarda l'eroina
Io sono sempre rimasto colpito dalla falsità di questo slogan lui l'eroina uccide lo rovina in realtà dipende da come viene presa come si uccidevano no perché noi sappiamo benissimo che l'eroina se non viene impresa per per endovena molto difficilmente uccide molto difficilmente uccide perché dire preda per una via di somministrazione per cui prima di arrivare alla alla all'ultimo stadio si passa attraverso tutta una serie di di di stati patologici si arriva al comma probabilmente ma Sensi ci si arriva
Ma non non si arriva non si arriva a morire mentre invece in realtà le rovina uccide nella misura in cui viene bucata perché certamente il buco di eroina è un buco che può comunque uccidere
E non soltanto nel caso il mercato dalla tossico mania anche questo è un'altra distinzione mi sembra utile mi sembra importante anche la prima anche il primo buco può essere fatale anzi può molte volte credo lo sia
No
Ecco appunto quindi allora
Ecco per questo io dicevo prima il difetto sta nel manico proprio perché per perché penso che proprio l'uso di questa terminologia che poi non è solo una questione di parola ma è anche una questione di concetti crea tutta una serie di di dati di infidi di di falsità che che non ci aiutano a capire il problema e ci aiutano probabilmente a commettere grossi sbagli
Io vorrei fare un breve commento
Al discorso del consiglio
Perché in fondo il discorso più emblematico
Certi siamo tutti molto preoccupati del problema della prevenzione su questo non mi pare il dubbio e il messaggio che è passata adesso in fondo è il vecchio messaggio che abbiamo sempre detto non si può fare la prevenzione
Facendo un quadro Terrific cosa perché fino a prova contraria
Sì tutto inizia il giovanetto guarda che con la moto ti uccidi il discorso è finalmente dopo però al mio papà cretino che io sono andata a cento all'ora senza spaccarmi la testa
Connotata da Passera spacca il crisantemo paghi i danni ma intanto il massaggio pianifica passato ed è passato come provocatorio
Perché non c'è niente di più bello che li riguarda che così ti fai male dice assegni l'ha detto il vecchio scemo al loro posto
Ecco questo è un tipo di messaggio che ha girato molto e quindi è mio stare molto attenti perché queste ho anche fatto quella più volte l'intenzione ananas spedire tenente poi porta risultata contrario e che non è poco
Ma lasciamo stare questo discorso dalla finzione che è un discorso importante come al discorso dalla quantità
Io quello che vuole poi commentari di insani è il problema
Del come trattiamo il tossicodipendente ma non entrando nello specifico ritornare perché evidentemente avremo molto di lui anche stamattina ne abbiamo parlato molto
Perché quando per esempio si dice ci sono l'équipe di trattare i tossicodipendenti ma poi tutti sanno che in realtà quello che Cimoli additata segno come poco perché è uno che è finalmente entrato e quale naturalmente non ho fatto che aspetta e se invece per cercare di Abbadia dal servizio
Andasse in un altro poi hai voglia di istruirlo
E di spiegarle come si fa a trattare tossicodipendente hai distrutto tutto quello che potei fare con infinita fatica queste sono aspetti Gavoi possono sembrare elementari ma che le mentali e non solo perché Flick cosicché un'istruzione di simpatia
I gli aiuto e e come dire di come dico io senza timore di innalzamento scientifico dalla qualità
Che qualcuno sappia qual è il problema e sappia come affrontarla che non mi non mi dispiace affatto invitando a gogò logo perché trovo che è una scienza che questa ma lei è modesta ma lo è valuta finché non ci fa tutto questo
Tutto il resto sarà vuoto
Ma vani intervenire sul problema del trattamento perché per esempio bisogna assolutamente come dire demitizzare alcuni concetti ben più il concetto classico di è quello non so se avete visto ma voi siete troppo piccoli non avete visto quel finché si chiama FLEGT con esce non parto
In cui si vedeva bene la storia della commissione della Marsiglia dove
Sì pool si preparava regolino che veniva dalla famosa mezzaluna dotato Katia decine di Rocca per punire ispettore americano che mangiava il cioccolato dolce uccelli come fregano perché rompevo le tasche
Che cosa si è fatto dice fatto un buco di eroina e così si è detto otto adesso te lo faccio voglio vedere come fanno diventare drogato
E difatti colori puntualmente ridiventato avvocato perché così lei ha scritto in giro
Questa allo stereotipo assoluto
Quanto allo stereotipo sotto ci mancherebbe addetto decoro proprio gusto Binotto un tipo alto orobico ha un buco poi ci resti grazie a dio le cose non stanno in questi termini però che cosa incede al questo concetto
Sembra il drogato Us semper ricordati latino che capiscono tutti no
Allora questo non è vero
Che cosa c'è di nuovo di importante da realizzare dalle statistiche americane che io vanno chiedo da anni in Regione allo Stato perché vengono fatte
E cioè che sembra che è andata a vedere che cosa succede di un drogato che arriva al servizio di quello dato al prete del proprio il John killer il tossicodipendente classico mica quegli altri perché per l'ottanta per cento ci sfuggono su quale Dell'Omo qualunque discorso a parte
Si è arrivati al Giunchi e andata bene che sette otto anni dopo cosa gli è successo
Bene
Nel settanta per cento dei casi soggetta recuperato
Allora il discorso è che cosa ha fatto nel frattempo diventato oggi bravino ne fa la gioia di papà e mamma
E allora si va mediche chili è alta qualunque trattamento tu hai fatto esulta per sempre lo stesso
Il che significa evidentemente la logica è una sola
Esiste un po'accesso di Matthew Bourne cautela cioè di quel riusciva capacità di controllo per proprio sistema impulsivo per cui in realtà a sette anni e otto anni uno comincia a controllarsi
E ne abbiamo mi pare che sia una cosa del tutto inusitata naturalmente quando vai a vedere all'interno di questo gioco
Che cosa ci fanno allora i servizi quelli attaccati al qui all'opera nella Valle d'Alpe se coincida solo allora guarisce da solo ma il discorso non è così elementari Guarischi solo varici
Termini così Recuperi se a in un sistema
Che tipo terra che ti porta a questo processo di maturazione ed altrimenti rimani sempre a piedi
Allora quando vai a vedere dopo il primo anno che l'hanno più indicativo di cosa succede dalla percentuale di recupero di un tossicomane che ci ha presentato al servizio tu mediche i successi ma già negli anni per chi è andato in comunità terapeutica
O chi ha preso il metadone
Tutto il resto e il bla bla bla
Non conta
Il seguente episodio situazione in ospedale non serve come diceva Mark Twain niente più facile che smetti di fumare io l'ho fatto novanta volte
Ed è questo è quello che in fondo Fal drogato cava in ospedale cioè tu dici quante volte al Senato ospedale sei allora ti mette le mani nei capelli pedine Ciocca Pinto questo qui avete detto no nessuna va giù il mezzo quindi non è che lo metti in ospedale e dodici tossici
Altro stereotipo risolto il problema perché la manetta dice così non si vende più la droga ma tre giorni dopo valori comincia subito quindi evidentemente tutto sto lavoro cosa se a fare solo gli impianti di più la droga che che non ha più il vecchio sogno dal mito
Come qua l'altro di tenendoli Turenne già quattro mesi a parlare
Senza rendersi conto che uno dei pubblicisti MD ridipinti tesorino adesso a Camaguey empito ribaldo e quindi di Pavolini e che ha fatto contento papà e mamma perché codici sempre vedova del Goganga a curarmi parlo sempre ecco allora mettiamo di fare il giochino o vai in comunità e ti decidi a fare il gioco sul serio e non ti diverti per l'abbiano finalmente ti ha marcato il risultato
Oppure aggiungo io se dopo un tentativo così serio di andare comunità del centro le cose sul serio alla fine proprio il più oltre a volte quel mi si dice che quando non ce la fai allora prossima anca nel discorso del dettato
Però voglio dire esisti indubbiamente una capacità di autoguarigione che non va in nessun modo sottovalutata si tratta certo di trovare i Morgan lanciati di parlare con questo signore
Perché c'è triplice fai come succede in molti servizi uno schema fisso obbligatorio i così fa così
E poi ti dicono perché quattro dell'aspetti più negativi della legge
Che ci vuole un trattamento personalizzato programmato ma io sfido chiunque ai l'unico Sebaca mia moglie la banca perché si rompe le palle con me a sapiens in quanto tale un tossicomane valori funzionerà o lo funzionerà
Se colloca cavatori faccia
E chi lo sa
E come si dicono fosse voi lo sapete Presezzo detti l'economia non c'è niente di più bello di semplificativo della teoria del caos applicate tossicodipendenti vale a dire che assolutamente imprevedibile di capire che cosa ti succede quando che Giulia Crespi che ti fa giunti tutta la vita
No dopo tre mesi Attilio molta capisce avrà che pulito ecco l'altro che sembra probabile del pascolo tutte le balle che anche che lirici dopo un anno e mezzo appena riesce
Si ricomincia piegare cioè voglio dire niente è possibile di programmato a nove è inutile che i signori dei servizi pubblici si adeguino ai giudici come Minosse perché fanzine programmi personalizzati sapendo quello succede
Bisogna avere l'umiltà
Be adattarsi a ogni volta a una situazione che si presenta e anche lì ci sono molte cose non si vede perché solo uno posso giudicare e poi quando tra l'affida alla comunità oppure al metadone possono due simboli giudicante
Ma perché si è mai visto una carrozza tirata da due cavalli uno Cavaricci mi ruolo della sperando che il caso si muova cioè anche questo è un altro problema di responsabilizzare chi fa un certo tipo di trattamento
Concedere fiducia ai cosa che non si è mai vista fino in Italia ripristino adito finché morirò che tanto mi manca poco data la mia età
è che bisogna fare il controllo della validità dei risultati
è troppo clamore continua a dire solo tanto bravo bene cacciare carte fammi vedere come sei bravo perché quando l'aveva cacciata finalmente dal primo sedevo se non la vedo che il tuo sistema funziona perché anche questo è un altro aspetto che doveva valorizzare consigliere non si può continuare a dire va bene così non va bene così quando lei sa meglio di me che metodo lecita da circa mille gli anni fino a cento e ognuno dice che lei va bene allora
Ci sarà appuntite gli Obiettivo per sapere se le cose vanno non vanno bisognerà pur adeguarsi a questo sistema
Se vogliamo che il problema sia affrontato con obiettività e non al di fuori delle ideologia puntò contro il metadone Floricoltura in comunità perché questo è lo Stato italiano è stato il motivo inclusi la gelosia il fattivo cinque giugno si dedicò logiche allora vendendo tutti i convegni in cui si vuole portare un documento obiettivo l'obiettivo che è umano che sia sulla bontà dei risultati due interventi questo è un altro grosso discorso così quando mi si dice si spendono tot miliardi per educazione la mia risposta è ma i documenti
Che messaggio l'avete fatto li avete
O queste miliardi sottratti buttati al vento e questo messaggio che eravate così buono
Avete fatto come fa un qualsiasi commerciante di sapone
Che prima di fare una propaganda in televisione non è mica è scemo lui chiama Vinay come voi sapete le le varie agenzie che li devono fare la previsione di spesa per sapere se il messaggio funziona
Eh dico il calo sarà lirico chiamiamoli causali sono mica male quel territorio morfina perché siamo fatti dagli sci medicina controllato prima
Se quel signore che caccia i soldi a una risultato
Tutto questo per i messaggi educativi intimorite vada conto mi colto non è stato fatto allora io non capisco se dobbiamo vendere si opponeva per quei tre miliardi ecco ne dobbiamo solo salvare la salute dei ragazzi novembre vedesse i miliardi del controllo
Questo è un altro aspetto Obiettivo allora dopo finalmente saremo convinti o meno che qualche cosa funzionale e questo è il senso del messaggio scientifico Zaia il problema perché problema sia valutato e non su basi emotive ma su basi obiettive
E dopodiché alla fine ognuno chi dirà la teste dirà O giusto Orba Lia
Ma invitati cosa che finora non abbia
Nato a Nizza nel secondo lei qualche domande tasse d'accordo allora ci sono sono così domande
Nel
Però
Specificare da chi volete la risposta da chi vogliono risposta sì Syndicate
Beh prima faccio la domanda poi mentre no inoltrato si fa litigare mi devi voglio colori
Ma io comincio a fare la domanda Gonzales nello stesso e lo ricordo sì sì io sono vale va avanti
La mia domanda è questa nella vostra esperienza
Chi museo rovina senza essere dipendente
Esiste comprate più o meno quantificare in percentuale quanti sono
Se secondo voi già il senso a cui io che lava questa era se io per me Pessi un uso più tollerante di sostanze quali l'eroina
Che passaggio ci sarebbe darla distribuzione grossa delle persone che non sono normalmente alla distribuzione picconata moda piccola di quelle che invece lo usano in maniera se il vaccino ci aveva in maniera questa mai
Non so più fama negli Stati Uniti rispose
Ecco cerchiamo in ogni assessore l'idea la chemio voi aveste Adriano è una domanda molto intelligente molto interessante e io devo dire che dati precisi non hanno poi se qualcuno ci abbia
Io non se posso citare una una una ricerca è stata fatta Jorge Amado tantissimi anni fa probabilmente la conosce negli anni settanta
Non l'ha fatto una una ricerca tra impiegati della compagnia dei telefoni
C'è una ricerca molto carina avevano faceva una ricerca delle urine ricercavano il chinino
Si riducano i tagli anzi il come il trenino taglia l'eroina
E allora insomma adesso non mi ricordo esattamente temi particolari comunque erano arrivati alla proporzione di uno a dieci tra consumatori che non erano Contin continuati consumatori
Casuali questo però fotografava una situazione di quel momento cioè non si poteva
Non si poteva escludere che poi tutti quei dieci sarebbero diventati però siccome poi in quegli anni non c'è stata un'epidemia particolare
Io penso che questa potrebbe essere già un'idea fuori non lo so qualcuno ci avrà probabilmente ai reati più com'compiere più conferite niente
Volendo che cosa
Ma io posso ricordare un famoso studio questo è il famoso problema del consumo controllato delle rovine che sta alla tua domanda sipario in un famoso odiati perché il consumo controllato della velina
Che fa il paio con un altro grande problema che è il consumo controllato dall'altro esso tipico quali sono i problemi il consumo contratto Dorina c'è un famoso studio poco utili Simbel
Agli occhi
Ma non solo coprire telefoni sulla popolazione in generale
Ha suscitato molto scalpore perché Zenden che sostiene che effettivamente in un rapporto diciamo da uno a quattro a uno e cito qui dopo i dati sono abbastanza variabili esiste un certo tipo di popolazione
Che al cosiddetto consumo controllato per i tredici presumo controllato per esempio è il consumo che in tale oltre un suo nuovo occasionale incerto tipo di situazioni eccetera
Il discorso è un po'complicato per due lezioni
Intanto è molto difficile avere il dato obiettivo perché è chiaro che è un discorso fatto sul soggetto e quindi discorsi ha sempre avuto così
Il secondo dato che noi sappiamo per sette ne parlavamo che stamattina in Regione che l'ottanta per cento dei tossicodipendenti almeno in qualità e in rovina
In gli Stati Uniti e poi da uno studio che io ho fatto personalmente in tutti gli stati europei e certamente anche in Italia nulla presente che il venti per cento di coloro che consumano eroina cioè l'ottanta non c'è allora il quesito è l'ottanta non c'è perché fa al consumo e controllato e quindi non ha bisogno di venire da te perché tutto sommato in qualche modo a un ambito sociale si fa per dire relativamente produttiva
Oppure no
Che fa parte un discorso molto più importanti per coloro che fanno politiche sociali che disco sequestro tu quando vedi arrivare uno ed attento
Non subito ma quando alcuno parte cioè vale a dire dopo cinque sei sette anni questa era la pensa media classica dai tossicomani allora
Domanda se fosse vero che ci impieghi in quattro anni avevo cinque anni arriva il rame ventitré cento pentito fa cento cioè in realtà il venti per cento e venti più ventidue venti più venti alla realtà tutti sono arrivati
E gli altari quindi sono a distanza perché ai come dirlo scalati
è questo un tipo il discorso oppure veramente non arriva
Perché questo signore in qualche modo ha controllato il suo consumo però devo dire per esperienza che quando tu parli col ragazzo che si buca comico ragazzo che piglia la cattiva che sniffa
Le prime volte Luigi dicesse in prova io so per i seguaci quasi mettevamo io mi controllo
Il tempo è una per collusione perché ama romano titubante riesce paese vedi a dire l'escalation
E la scalati oppone sia potrò era in realtà che prima ci controlla e fa il manovale capivo la tolleranza e così alla fine questo controllo si è perduto allora
No me in undici e la luna di miele sulla pilota dura uno due tre anni poi alla fine questo poi giunto controllo
Sì per
Fa parte del discorso del consumo controllato dall'alcol c'è stata una formosa liti perché tu sette insiste una potentissima lobby che si chiama Alcolisti anonimi
Gli Alcolisti anonimi commissario raggruppamenti di alcolisti prova non c'è il nome il quale dicono che quando si va ad uno tra loro e fanno omaggia i famosi dodici sterza fa abusi dodici gradi di osservanza che è poi non c'ha un così un espediente per trazione religiosa diciamo Lucia allora si guarisce
Dove è nata una lite che l'accoglie stanno al Nord insieme guarda che quando hai finito di vivere Anna e finalmente dice invece il libro se solo brevi mezzo bicchiere di vino sei fottuto ricominci come prima
Allora c'era da un po'molto studio di Sorbolo Enzo Opel Prealpi Cervellati Foundation incanta invece ci sosteneva che esiste un uso controllato dell'alcol
Al punto che quegli altri hanno sa in America non scherza amaro Mikhalkov qui ha fatto a Tangentopoli Saglia ampiezza e gli han detto adesso andiamo dal giudice a vedere se dice la verità li tira vale e siccome ha detto che la larvale adatto allo in galleria perché tu hai raccontato ed ecco perché non stavo rabberciato ne celebri trattazione di sopra
Però la contravvenzione che in un Paese come il nostro dove il vino di tenente fa parte dalla cultura Egisto indubbiamente un consumo controllato e gli altri io Blaugrana invece chiamata alcolista perché devo se pubbliche degli da tavola cioè ecco questo è il problema che proprio da Cuba l'oceano ed eterna
Cioè esiste inalterata io credo che si possa accettare l'ipotesi che c'è un consumo controllato però io credo che sia in realtà una carità cioè non è una frequenza mentre per alte dello passa il discorso tipo cannabis il discorso è diverso come te li è più facile avere in cui su un weekend tale e controllato
Poi con tutte le conseguenze del caso cioè dedicato discoteca estasi eccetera locali
Mi pare che il discorsetto quanto poi dietro a questo cosiddetto controllo ci stia un coacervo di problemi lui il consumo di droghe è un'escalation questo è un discorso che non va potata avanti alla leggera perché non vuole che si finisce per voler coprire con un pudico manto poche Kodak realtà
E è molto più complesso e che va visto
E che va visto molto per tempo per evitare poi di giungere a un finale che qualche volta è drammatico questa è sceso il fisco proprio qui vorrei dare una risposta a breve che anche a questa domanda perché conferma è stata sollecitata da qualche troppo verso Como
Prima di partire con la sperimentazione del novembre scorso nella Svizzera il governo federale aveva commissionato l'università di Ginevra uno studio questo studio i preliminari di questo studio io Jolli al gruppo regionale per cui chi fosse interessato in francese glielo posso mette a disposizione bianche anche come ai membri del Comitato
Sì sì
Io giustamente patchanka le circolari punticino ma solo la voglio dire chiunque nuove ma non lo sapevamo certo va bene
Questo qui praticamente andato a vedere in tutta la letteratura mondiale quali sono state le sperimentazioni di distribuzione controllata dell'eroina
Ebbene stranamente la ma le le sperimentazioni più grosse non sono state fatte come noi pensiamo in Olanda l'Inghilterra sono state fatte in America ma la cosa più stupefacente e che lì ci sono anche i risultati poi di queste sperimentazioni ok erano con tutto positive
E e che le cosiddette cliniche di distribuzione controllata di eroina perché veniva fatta in clinica non ho sotto controllo medico no che ha riguardato migliaia di individui in quattro cinque Stati americani
Quando il governo statunitense non era ancora poi Brizio Nista siccome allora l'eroina sto parlando dei primi due decenni del secolo era considerato un farmaco come un altro
Le risultanze erano positivi quando dopo il mille novecentoventiquattro però il il governo ha assunto una posizione può edizioni sta gli stessi
Compilatori di queste cose hanno falsificato i dati di questo se ne sono accorti nel mille novecentosessanta quando in una revisione critica della letteratura
Mi sembra collo che è andato a vedere gli studi e così via idea e si è reso conto che questa negatività questa impronta negativa questa valutazione negativa di quei risultati che torno a dire riguardavano migliaia di individui per parecchi anni no
Erano in realtà una mistificazione di tipo ideologico conseguente alla scelta che governo federale aveva operato nel campo della legislazione sulle trovi questo con lo voglio dire perché è giusto è importante capire quali sono poi no le valutazioni
Degli studi che ti che si fanno a seconda delle politiche governative come a volte si de fuochino anche dei risultati comunque tono dire uno studio che a disposizione dell'Università di Sydney
Una domanda professor Goria ancora sul consumo controllato di eroina
Mi sembra lei ha parlato della rarità del consumo controllato di eroina
Noi con legge obiettivo
Dall'altro luminoso periti sì però le sembra che ecco
E poi ha fatto un e possibile a mio parere impostare un paragone con l'alcol ecco io volevo chiederle
Questa rarità del consumo controllato di eroina dipende da elementi intrinseci
All'eroina stessa oppure come e mia opinione dipende da elementi culturali
Queste queste era la mia domanda cioè non abbiano noi abbiamo nel nostro sistema di valori l'alcol non consideriamo bere
Un bicchiere o due a tavola come cosa perfettamente normale ubriacarsi no mentre non siamo abituati a considerare nello stesso modo le rovina o comunque anche altre droghe che
Con abuso di linguaggio siamo soliti denominare pesanti questa è la mia domanda
Como
Sì forse più adatto se è meglio perché magari ce lo ripetiamo sempre le stesse cose
Io volevo fare due veloci domande al professor Gori una farmacologica
Se è vero quello che bene o male dicono che droghe pesanti come eroina o cocaina bene o male distruggono perlomeno insomma danneggiano la capacità di intendere e volere come hanno fatto gran pubblicità
E poi volevo sapere alla sua base sia di professore di Farmacologia
Sia di se così si può dire terapeuta qual è la sua posizione politica cosa pensa che sia la migliore soluzione S una legalizzazione di tutte le droghe leggere e pesanti o una legalizzazione solamente di droghe leggere
Anch'io c'è il fondo
Giuste per ultimo un prestito secco
No io volevo soltanto chiedere se era vera una caccia a chi a chi ha volevo dirlo al tre tre cioè mi chiedo a Vos saputo che c'è stata una ricerca negli Stati Uniti e si è scoperto che
Un terzo dei facenti uso di eroina
Erano persone uomini d'affari impiegati o persone comunque appartenente a un ceto medio alto che la sniffavano non la prendevano in dovere e comunque potevano con conduceva una vita sociale perfettamente inserito nella società mi chiedevo se a questo punto se era vera questa ricerca son venuto a conoscenza del
Sì ed altri no
La
Sempre ottenuto
Ma io volevo chiedere tutti e tre relatori perché quando si parla di studi e di F. di affetti di può litiche sulla droga si fa sempre riferimento agli Stati Uniti o ultimamente alla Svizzera ed esami non si parla mai della Gran Bretagna dove cioè un periodo di tempo fino agli anni sessanta in cui basta andare dal medico farsi fare la descrizione che avevo in eroina pura al cento per cento
E poi invece l'eliminazione di questo sistema approdato nasce di mercati grigi vedi Piccadilly o altre zone e non se ne parla quasi mai non so mi volevo chiedere perché
La mia più che una domanda era un un appunto
Hanno tutti varata male dei servizi sociali SerT pagano Valeri degli operatori e dei SerT enologo veri no nel senso che comunque io
No anziano dice duecento già si compone vale poi dobbiamo che delegare no
No io volevo dire questo in fondo il tipo di attività che fanno questi questi servizi e gli operatori che lavorano in questi servizi cioè le politiche non le scelgono loro
Le indicazioni neanche le decisioni come quella dell'utilizzo del metadone di altro non è non appresi da loro denari bene
Beh ma non al singolo operatore quindi anche all'interno dei sempre dell'équipe ma sicuramente ci sono operatori che ne pensano in modo diverso e non riescono a lavorare e fai
Niente volevo dire che anche lì il non so la la legge Russo Jervolino ha prodotto anche all'interno dei di questi servizi è un c'è una stasi non siete riusciti a fare nulla per il tipo di di indicazioni che essa e di obblighi anche che sono stati dati
Niente volevo e poi la disinformazione il poco aggiornamento sicuramente influiscono questa mini tutto dall'altra non viene certo da lei dei singoli basta
Vorrei sempre dal basso
Tocca a luglio
Io volevo chiedere una cosa brevissima una sua valutazione sul proibizionismo cioè se lei ritiene che il proibizionismo possono funzionare come strumento per risolvere in tutto o in parte il problema della droga dalla tossicodipendenza
L'edificio quello chiedesse il proibizionismo questo è una cosa che è venuta in mente leggendo quel tipo di almeno così si può intendere come un protezionismo dell'Occidente rispetto al Colle arconti sui mercati e un diciamo invece rispetto ad altre sostanze
Che non produce Occidente o più sì
O altre sostanze così giudice non centrale
Giotto
Socio corrispondente
Ma io sono insofferente alla della teoria della complementarità delle sostanze
In realtà vero che abbiamo abbiamo personaggi e usano molta sostanza ma è anche vero che però poi diverse culture ci sono state ci sono state delle oscillazioni di uso di sostanze si è passati da dalle da uno dalle altre per esempio nella nel Nepal dove io ho avuto la ventura di andare alcuni anni fa stilista diminuendo l'uso della scelta sia stato imposto per la convenzione unica beh però la gente beve alcolici cosa che prima non faceva quindi se da questo punto di vista io ed è la risposta con gli asset brevissima così abbiamo molte altre molte altre domande
Risposta non può non posso dire che ci sia una vera e propria congiura però certamente la il proibizionismo così come fatto oggi è un atto di imperialismo per culturale da parte dell'Occidente spese altrimenti altre civiltà
Ma io vorrei agganciarmi a all'ultimo intricate così domani assai gode di
Beh intanto per esempio volevo fare ecco alla storia di Arnaut sul attenzione al travaso delle deroghe
è completamente al discorso che si fa poco ma che è molto rilevante per esempio
Quando l'amministrazione Nixon ha avuto successo nell'impedire che la cannabis passasse dal Messico negli Stati Uniti
è allora edita difficile interessi diventava difficile allora gli Stati Uniti che apertura sempre i metodi scientifici dovunque hanno inventato da Cynthia Milla
La Si.S.E. Milla era cannabis senza semi
A pieni Ca'come panna montata la pena centrale sputare insieme
Perché la Si.S.E. Milla eh ha un contenuto il principio attivo dieci quindici venti volte di più dalla cannabis diciamo messicana
Il risultato è stato proprio come si dice in gergo tal conte abuso perché hai voluto impedire che arrivasse dal Messico la droga relativamente modesta per finire poi a far produrre nelle serie dagli Stati Uniti delle piantine molto più robuste
E così quando si fa la guerra aveva droga di tipo analitico Vidal dimenticate che ci sono pronto a qualche cosa come mille o due mila sostanze che sono più recenti o venti mila volte piattino dalla Pontina
Dice sì venti mila volte
Quindi voglio dire sempre il caso la la dall'Est come si continua a dire scivola mettere in piedi la volta che le vittime il cosiddetto di Salieri Blacas cioè di droghe sintetiche il confronto non poi rilievo nel combattere gli effetti dico che notte quindi a stare molto attenti
Perché non è detto che il travaso non sempre non comporti risultati
Queste è un discorso importante che va valutato e quindi una domanda io allora
Sulle coltivazioni mi sembra un discorso lascia il tempo che trova si capisce poca tra l'altro discorso anch'io devo rispondere all'UIC che diceva ma insomma sto consumo controllato il solo delle rovina oppure del solo dall'alto lo fa a patto che la cultura ma devo dire il problema è prezzo d'immagine che noi abbiamo del cocainomane classico
Quello del tempo di Pitigrilli per intenderci poi ecco la tanto per intenderci
E l'accertamento consumo relativamente controllato nessuno ignora che ci son delle personaggi italiani molto molto importanti che hanno sniffato in maniera cosiddetta il creazione male
Quindi il problema dal termine ha detto bene
Il problema è che indubbiamente alcune persone possono fare un consumo controllato però attenzione Pericle anche un problema di stato sociale e di situazioni io sfido il portoricano o il giamaicano o il medico in cattive condizioni sociali a fare un consumo controllata
E quindi suo discorso molto complicati la vendita il traffico i soldi che si ricavano quindi questo discorso giustamente non può essere indirizzato o alla sostanza ogni individuo malvisto in un contesto globale
Quindi questo discorso del consumo controllato non è un è un discorso che solo apparentemente fatto senza vincoli nata a infiniti vincoli
Poi c'è il problema di quel signore che diceva mi risulta che un terzo delle dai nomi statunitense in realtà questo terzo era fatto da diciamo da da dare da big event cioè da imprenditori da da da lampanti che in realtà concordo nel consumo di noi io questo studio non lo conosco no può darsi comunque su tutti studi da prendere un po'con le molle quello che posso dirti perché lo verifichiamo e in un certo senso lo verifico con una certa soddisfazione è che sta aumentando il consumo dell'istituto fattori di eroina anche in Italia
Questa è una vecchia storia che che c'è in Oriente certo va in Oriente
E vai a Hong Kong per esempio o anche altrove su uno dei modi classici di fu di Usai Nicolina reali file Pippa dal Pippo da oppio quello che si vede su tutti
I trattati di di favola con Lucia datati mille novecentoventi perché dopo che proprio ma è il Progetto accesi si Drago
Dole devi andare a caccia del Dragone vuol dire mettere su una lamina d'alluminio
Un po'di rovina scaldata dal sotto allora Lindon fodere volute di fumo che il ricordo del Dragone del tentativo e tenete la tesi su magari mescolata alla cappellino barbiturici
Fatta tecnica dalla vicini fumata Nicolina che poi si trasforma crismi infatti all'eroina
è la classica tecnica dei soldati statunitense Nebbia Club
Quando sanata nere
Quanti sul terrazzino di testi e Denham sniffavano è l'uomo dell'Altissimo ma vorrei vedere con la possibilità che c'era allora Dick appare appena scappa di Lettieri in una foresta se tu non hai voglia di dimenticare
E di fatti altro dato molto importante ce l'ho ho molto giudicò Prince
Quando c'è andata a vedere come stavano i soldati americani statunitense che sicuramente se mi fa bene l'urina e sono arrivati in America bene il dato più rilevante è che il novantasette per cento di queste hanno smesso
Perché evidentemente gliela una situazione condizionata al tipo di stress aggiungo io ho dato molto rilevante il golfino non si è parlato ma che abbia pur dire di disponibilità di Rivaldo
Perché lo si dice che nel Pakistan fino a poco tempo fa lo apre circolavano voleva ma le norme non ce n'erano quello si è messo pure Dorina adesso è sua mettete le mani nei capelli cioè la Abell avviliti la disponibilità è un altro dato mute padre lato commerciale
Cioè tu lo vende il prodotto certo lo lo cacci cioè troppo muri come il crac discorso cambia volto quindi c'è anche un problema commerciale molto rilevante dietro a questa nota
Giustamente qualcuno dice ma perché non parlate mai debiti sistemi cioè dalla Gran Bretagna
Però devo dire anch'io quando sento dire facciamo distinzione con con
Italiani dagli Stati Uniti e mi riferisco a venire in Inghilterra cielo e e li ho visti però alla fine e questo fa parte del discorso che fa incarnato Colella Cotti fa se cioè le narcotico fa scespiriano
Le case di cura private distributivo una collina un morfina a chi ne faceva bisogno però è che qui è un punto da chiarire e forse va rivisto alla luce delle
Sembra sembra ricco perché hanno chiuso si allena al patent fanno sia il blitz insiste alla domanda perché l'han chiuso la risposta che io ho sempre letto sui libri qualunque tipo di persona è c'è sempre stato un abuso
Cioè in realtà i medici compiacenti c'era qualcuno caraffe scritte qualche chilo
Perché questa è come in fondo l'uomo non è di legno reciproci e per comprare
E quindi scusa alta così puramente un discorso capillare affidata ai singoli e finisce per Fuji
E quant'anche proprio per l'acconto il fax
Poi la signorina diceva signorina preceduti tratto vedi tu hai detto la legge gli operatori eccetera ecco ma devi capire
Ecco questo è un altro discorso che mi interessa molto è vero che gli operatori sono anche loro purtroppo vittime del sistema ovvero legge che aderì su licenza per carenze però insomma pesi anche creare una situazione di base cioè in fondo è troppo comodo dare la colpa ai politici alle leggi questo per fatti un po'di qualche Moro anche non non abbiamo che agita quando una moglie anzi e quindi citate di creato una cultura nuova e fa capire che ci sono delle istanze che vanno accolte anche alto livello quando le cose non funzionano c'è una troppo come dire ecco pericolo la cioè a Como
No no quanto l'obiezione la cultura nuova si fa lavorando lavorando seriamente né quest'anno né si può fare
Scemo ma alla fine non è non non prevale il punto non è questo il discorso è che esisteva un discorso diffuso il comico si deve impegnare comunque son d'accordo crescono molto complicata poi qualcuno ha voluto naturalmente
Tirare nell'Ariete di sente un po'bambino adesso però a me lo dice come la pensa
Mi dice traditrice adesso per dopo tante chiacchiere assumo ben dodici cioè proibizionista ossei antiproibizionista
E non è per perché in questo modo faccio come quel tale che si lavava le mani quarta articolata bacinella ma il discorso devo dire e molto articolato
è molto articolata e non
E difatti devo dire che io non amo un dibattito in cui c'è scritto oppure il viceministro ed antiproibizionismo per fortuna sono gli slogan che io detesto
Queste sono le importazioni emotive del problema che non mi vanno bene il problema che io dico sempre c'era c'era il problema del come dicono i cinesi la guardia oppure nelle piazze diviso e così il problema ripreso eh
Ditemi qualche come abbiamo fatto anche con arrivavo al Senato quando via poi dall'incipit come volete articolare
Certe proposizioni legislativo
Perché è dal Marocco le articolati che si giudica la puntata intendimenti quindi non ci può essere appunto o contro cibi dite vedevamo che sono non sono tossica nel fatta con Alemanno adesso Antonio sì
Allora simili che vogliamo dare al pubblico l'immagine e ci si può arrogare liberamente essenzialmente sì la mia risposta chiaramente no
Io non me la sento in scienza e coscienza di dichiararmi innocuo le deroghe allora il processo potrà essere benissimo classificato come un antiproibizionista
In questo senso quando approdammo civici attenzioni dobbiamo recuperare il settimo riscosso una volta è Cappon Amati Antonella più generale una ditta di suicidarsi
è un problema di fondo
Ognuno ha il diritto di suicidarsi suicidio la malattia occupo tali e chi ha il diritto di uccidi incide su dopo tanti no scusa
Ci sono tanti modi per suicidarsi ci son tanti modi questo Givenchy
Quando turni di uno dei romani spolpo che va avanti fino in fondo e poi farlo valga uscì o quando sentivo dai miei ragazzi che dice ama verso faxano ai DS positivo che faccio sono sieropositivo oppure come ci è successo che ti svegli alle ieri notte perché se tirato sulla maglia e scoperte valevano sarcoma di capo team sostenerne il visto quel tumore violati vecchietto ecco hanno poi si scopre che dopo due mesi è vuoto da quel posto tu mi sei dire c'è molto di suicidio
O se molto dove il dodici ex questi sono i problemi concreti
Su cui dobbiamo confrontarci il discorso non è proibizionismo antiproibizionismo ma vediamo i fari delle buone leggi e che funzionino quater se è la mia risposta
Non giudico mai le persone dalle bandierine ma li giudico dai proponimenti come dire operativi che vengono messi in atto
Sì certo ma bisogna tradurle parla tradurle è il problema che mi è accaduto eh no disco sono deputate battaglia tradurre e vedremo ognuno te la la sua bandiera a secondo se il proponimento operativo operativo che viene proposto
Potrà o non andare il conto ai suoi problemi
Per e capiti sorride io non voglio affrontare il problema che vada in chiave emotiva presto io mi rifiuto dopo tanti anni e vedere certe sceneggiate che a mio parere non hanno più ragione di essere il problema va affrontato in maniera attiva scientifica quantitativa dopodiché ognuno potrà tenersi FLEPAR ieri mai pari grazie a Dio almeno all'anno una motivazione Obiettivo questo è il discorso
Ma io parto adesso io prima volevo rispondere perché poi la valutazione della legge l'effetto che questa legge ha avuto sui servizi pubblici in Italia
Io penso che abbia avuto un effetto deleterio ne abbiamo una colto in tutt'Italia in tutti notte d'Italia no lei interpretazioni della legge lo cioè come anzi vanno di fatto nei confronti delle richieste dei cittadini precedentemente vi posso dire che abbiamo un Renzi è molto antico
Cioè veramente dalla alla Z ma la maggior parte si sono appiattiti sulla cioè del decreto De Lorenzo sul metadone hanno preso in dosi no fino a di semplificazione che non era la disintossicazione come poi dopo nella sul Bollettino del farmaco dipendenze il il Consiglio di Stato per ha abrogare la sentenza del TAR di fatto facendo sua la nostra giurisprudenza ha detto che deve essere personalizzata che e chi si intende disintossicazione cioè non uso dall'eroina e non quella del metadone quindi tutto conta di quel Chianca pitoni se perché quella poi è la cosiddetta interpretazione autentica
Però voglio dire perché vi sono Bisanti bizantinismi ma la maggior parte nei fatti si sono deresponsabilizzati allora ne abbiamo di cosiddetti indicato sono si girino come se ne ha voglia e noi almeno io personalmente ogni volta che le dico queste cifre le vedo come un macigno sono le modalità per overdose mortali mortalità per e dieci su quelle si poteva incidere che non si è e non si è voluto farlo per esempio quando si si si ci si è illusi che attraverso il carcere a parte il fatto che poi tutti sapete che le carceri sono pieni di droga quindi se uno aveva l'illusione per certi strati perché anche nelle carceri sono diverse stratificazioni c'è c'è chi alla possibilità di avere me chi non ce la ma comunque quando uno esce disintossicato per cui nel carcere l'unica Q Durante il tavolo per quel che ne so io e basta e il metadone non può entrare se non no qualche raro caso e poi la maggior parte dei noto quando vanno lì non contino quando uno esce bel pulito tra virgolette si fa la prima dose proprio perché non ha più la tolleranza
Ci schiatta e queste di chi ha responsabilità
Cioè bisogna anche chiedersi cioè gli effetti di questa legge in negativo erano prevedibili noi abbiamo cercato di di di prevederne abbia cercato di dire non commettiamo questi arrogante ha cercato di dire non è il carcere ci sia andare alle comunità ci siano i servizi che funzioni davvero ci sia tutta una serie di cose c'è anche la cosiddetta carta di Francoforte che non Chavo prima e una carta di riduzione del danno che fa proposte molto precise molto chiare dall'altra dall'altra parte non son venute son venute l'enunciazione della legge e poi basta poi ci si arrocca qui sulla difesa di questa legge è stata questa secondo me
Come si può dire una ubriacatura ideologica che ha fatto perdere di vista qual era la salva quand'era il punto centrale che la salvaguardia della vita
Metto la via finché quei due risultati quei due
Così che sua mortalità per ai DS mortalità per overdose rivolta non è che poi mi quando si parla di servizi pubblici ne parlo molto in astratto per e poi mi trovo per esempio che ho citato prima i servi temono letto ma come nel mille novecentonovanta voi avevate impatta col quarantaquattro per cento i trattamenti con metodo
Avevate una sieropositività del sette per cento nel mille novecentonovantuno avete avuto venti per cento di trattamento con metadone se oppositività quattordici per cento me lo dovete spiegare questi che si nascondono dietro il nome i nostri utenti noi nei nostri utenti non ce tanto nessuno se ho prevalenza come socia dovesse agire solo nel bacino degli utenti non del bacino complessivo della cosa perché vi si son veramente un arrampicarsi sugli specchi è un nascondersi la possibilità di agire che pure esiste e che è importante secondo me qui c'est tata quando posso Gori diceva prima non ci si è fatti sentire doveva finire la frase i medici non si sono fatti sentire questo per me ritengo che sia una colpa grave in questi due due anni e mezzo c'è stata una complicità di fatto dalla maggior parte la corte Goya mi e dica nei confronti della del non funzionamento della legge si poteva già fanno inizialmente e non ci si è fatti sentire e si poteva farlo dopo e non si è fatto e mi auguro torno a dire che con questo referendum rimettendo in discussione la potestà terapie i capi Medico ci rimette in discussione la responsabilità del medico perché immaginate visse la stessa cosa fosse stata fatta nei confronti dei diabetici o degli ipertesi si sarebbe stato una levata di scudi però sì come tosse dipendenti come diceva prima la ragazza sono visti come gli stracci alcuni come dei capri espiatori su cui fare andare tutti i le malefatte dalla società fa comodo anche così insomma
Potrei non sono cose che si decidono a tavolino
Ma
Niente ad aggiungere anche che si ora abbastanza tarda
No nessuna legge chiunque la conosca
Forse potevo tornare un istante su un un discorso che è stato fatto prima
Proposito appunto dell'uso controllato di eroina
Io credo che una una valutazione importante che dobbiamo fare
Non è soltanto me forse in parte ne ha parlato con sul sul fatto che ci siano siano personaggi controlla
A me sembra un altro un altro adozione importante nella misura in cui si controlla la dipendenza da eroina che quello è un altro un altro discorso molto importante
Noi purtroppo in questo sì in questo campo non abbiamo dati e sono molto d'accordo con con Liguori su questo non abbia non abbiamo nessun dato perché tutte le idee che mi abbiano dei consumatori di droga
è sono sono tutte queste immagini sono immagini che ci vengono e il più delle volte o dalla cronaca nera o dall'obitorio o dall'ospedale o dalla galera o dai processi ma tutte le persone che non ha
Non occasione di finire in questi in questi in queste circostanze praticamente di queste persone non non sapevo niente più lì per questo
Si perpetua un po'prima si parlava con
Tipo il tossicodipendente dello stereotipo del drogato tra virgolette uno stereotipo che si perpetua attraverso un meccanismo come carisma o viziosa che fa parte proprio del del proibizionismo cioè più Pro comportamento è illegale più ignorato
Più è ignorato e più e ignorata la normalità di questo comportamento e viene invece esaltata la normalità è la devianza e questo crea quindi una ragione di più
Da questo comportamento illegale e così via e questo è uno dei tanti
E i tanti circoli viziosi che sono alla base di quello che noi insisto a dire mi dispiace Göring chiamo proibizionismo la chiama col suo nome e dico che non mi va
Se la domanda è
La legge come ti va bene la risposta è no
La legge mi va stretta
Al mouse a quanto me quanto abbiamo cercato di modificare
E sa quante assurdità abbiamo incontrato sull'argomento disco cioè così come la legge indubbiamente almeno in alcune parti
L'accertamenti modificata e questo è un tipo di discorso dentale del tutto
Devo però dire ma questo proprio perché a me sembra che sia un dato Beattie
Perché alcuni meriti malgrado tutto la legge li ha avuti per esempio se non ci fosse stata la Lezzi noi oggi brucia intorno a Palermo commi dicono quattrocento inseguimenti ne esce perde tossicodipendente cioè dalla giacca scudati adesso finalmente si è codificato che ci sono dei servizi per i tossicodipendenti
Poi dopo che funzioni davvero che funzionano male e questo è un discorso diverso però nessuno può negare che finalmente autoporto l'accento sul fatto che servizio va fatto e oggi per esempio nel passavamo addirittura e così ieri questo discorso da fare chi
Tirarli via dal limbo il servizio Laterza riportare il servizio specialistico di vorrebbe vado a valutare ogni e di garantire a coloro che si occupa una certa Italia e che questo momento non si vede e quattro per potenziare i servizi che non è poco
Per esempio a me non piace come è stata impostata l'educazione alla prevenzione
Nelle scuole perché conosce fatte così detto docenti tossicomani cornici Florio che poi noiosi qualche riforma Haute stabiliti voglio dire questo che uno che vede occupa cedibili duecento altri insegnanti questo non mi va bene
Che però si dica che voglia fare prevenzione e che varrà fatta questo discorso che mi Babini cioè per esempio leccarsi sedette Occidente non c'è scritto
Perché qui io che sono intese hanno difeso che ci fossero le comunità terapeutica per tossicodipendenti nelle carceri la risposta a perché mi risulta che ci diciamo
Cioè non ci sono i soldi e quindi non si fanno ma che il principio sancito giusto sì
Che poi non è andato quanta acqua da tutto un altro discorso cioè alcune cadrà leggi sono buone non sono non sono cattive intrinsecamente cattive e il fatto ad esempio che poi sette abbiano fatto tutto il paddock hanno voluto e con uno la legge a modo suo ma questa però certo non è un difetto di informazioni a a cefalica voglio dire qui bisogna che ci sia delle norme
Che siano dettate di che gli esponenti vengono usati per stilare il Loparco per costringere ma per documentari
Per documentare Cuciniello io è anni che chiede in Regione il Falun bollettino scientifico sulla droga per distribuire attutisce
è e qual è la risposta
Milva non ci sono soldi e quant'è il discorso è invece come cibava cresce la cultura del coro che gioco Bodiroga se non gli offrì i documenti
è io col con la mia partita personale o quarantacinque visto il prezzo esatte di droga più tempo me ne accorgo e cerco dei di di farò rivale dove posso e qualcuno qui por commentarlo che questo centro esiste che non è fantomatico ma che soldi mi sono arrivati dalla Regione per farlo vivere
Cioè sono a questi problemi la nipotino linee facciamo i problemi operativi ecco senza che i conti da dire cioè io bollette da turni i buoni proponimenti in atti fatti la scienza l'economia dico qui ce la facciamo qui i fatti dove li facciamo
è una facoltà di filosofia elette
Cosa che purtroppo l'Italia molto spesso nel punto dati Sofia mettere ecco quant'è il senso della risposta quindi né buona né cattiva ma
Controllata sulla qualità dei risultati
Sì
Qui c'è tutto volto