La libertà sessuale non è un'opinione - XI Congresso dell'Associazione Radicale Certi Diritti (1ª giornata)

Allora io direi di cominciare buon giorno benvenuti tutti e a tutti
Queste la sessione precongressuale dell'undicesimo congresso della soluzione radicale Certi Diritti
Questa sessione come tutte le sessioni pre congressuali vengono dedicate a un tema specifico
E lo abbiamo volutamente intitolato il tema alla riforma del diritto di famiglia poi sarò più specifico nella mia introduzione per per dire in quale direzione ci stiamo muovendo che cosa è per noi la riforma del diritto di famiglia necessario
Però innanzitutto voglio ringraziare le persone che sono intervenute che intervengono a questo tavolo
Partendo da Melita Cavallo la dottoressa ex presidente del tribunale dei minori di Roma che per noi è una un onore avere ospite sentire la sua voce visto che da presidente del tribunale e il tribunale dei minori di Roma è stato un esempio di come consentitemi questa espressione un po'così non giuridica e non politica fare slalom fra la normativa nazionale e il i principi de i principi del nostro sistema dell'ordinamento e la realtà che viviamo perché hanno dovuto fare sentenze secondo me di grande crea di grande forza e di grande
Intervento proprio sulla sulla materia stessa
Lo dico subito insieme ci sono sembrava noi ci sono
Marilena Grassadonia e Angelo Schillaci che fanno parte entrando presidente nazionale e Angelo fa parte del gruppo di consulenti legali del gruppo legale nella dell'assone Famiglie Arcobaleno con cui De dal tempo chiacchieriamo ad lavoriamo anche insieme rispetto a questo tema e poi la nostra amica Filomena Gallo presente l'assessore Luca Coscioni perché questo contesto e perché questo dibattito
Io sì cercherò di essere breve probabilmente saltano dei passaggi hanno prima di tutto prima ancora di cominciare il tema voglio innanzitutto ringraziare il radicale di cari italiani che ci ospita per questo congresso per questo dibattito
E anche Radio Radicale che che anche quest'anno come tutti gli anni non fa mancare suo servizio pubblico di registrazione di messa in onda
Di quello che diciamo
Dicevo perché questo
Dibattito e perché questo confronto
Dico subito che il punto di partenza non ne quello che noi vorremmo quello che avevo scritto cioè la riforma complessiva del diritto di famiglia perché pure di questo si potrebbe parlare
Secondo me secondo noi
Il nostro ordinamento giuridico ha bisogno di norme di riforma da questo punto di vista per essere applicare appieno con l'alcol le modifiche che la si fa avuto per tutta una serie di motivazioni il punto di partenza è un altro ovverosia
L'approvazione della legge sulle civili e
Il
Possiamo dirlo senza tema di smentito i smentita il drammatico la drammatica assenza in quella legge di
Alcuna
Protezione giuridica dei figli delle coppie dello stesso sesso
Sia in senso del riconoscimento dei diritti di questi bambini e bambine sia nel riconoscimento dei doveri dei genitori quelli naturali e quelli non naturali
Nei confronti di questi bambini
Che poi questi doveri ci siano e vengono esplicitati è un altro discorso perché la natura ci ha fatto un certo modo però che lo Stato non veda questa mancanza o faccia finta di non vederla perché è un po'diverso fa finta di non vedere e secondo noi molto grave
Allora il punto di partenza è questo nel nell'obiettivo che ci siamo dati del percorso che ci siamo dati di uguaglianza delle persone del suo sesso di fronte alla legge non soltanto dal punto di vista sostanziale ma anche dal punto di vista formale ma anche sostanziale e per quanto riguarda le loro relazioni
Questo è sicuramente un vulnus ovvero sia c'è un buco nella nostra normativa grande come una casa relativo ai figli delle persone dello stesso sesso
E questo per esempio l'argomento e qui Guido una prima anticipazione che ci fa
Pensare che per il futuro
La strategia da adottare
Sto cercando di calibra le parole anche perché sono posizioni non assunte dall'associazione siamo nella fase di capire qual è la via migliore HP capire gli obiettivi sui quali concentrare le nostre forze piccole o tante che siano
E e stiamo e ci stiamo confrontando e questo è un momento di confronto anche da questo punto di vista per capire cosa sceglie lo sta
Meglio per raggiungere l'obiettivo è sempre l'obiettivo lo ricordo e quello del uguaglianza delle persone omosessuali transessuali di fronte alla alla legge e formale sostanziale dicevo
Questo è uno degli argomenti per cui per esempio ci fa ritenere che la nostra nella nostra prossima strategia
L'obiettivo del matrimonio qualità che sarebbe di fatto l'obiettivo più naturale più
Condiviso anche da un certo punto di vista e anche risolutivo digiuna seri problemi legati anche alla filiazione Carlo genitoriale
Date le condizioni politiche
Che possono cambiare che le prossime elezioni ad oggi noi ce la giochiamo sullo stato vincente
Secondo me passa potrebbe passare in secondo piano rispetto a un obiettivo di maggior rilievo che quello dei riconoscimenti della legalizzazione della filiazione all'Inter mila copie di persone stesso sesso
Perché l'avevo detto perché la legge sulle civili ha provocato una dura un buco
Perché secondo me
L'obiettivo del matrimonio egualitario
Lo dico adesso ma spero di essere smentito dopo le elezioni ma fine lezioni secondo me la sezione questa non ci sono le condizioni politiche per cui possiamo esercitare quell'azione
Se io fossi inglese il termine lobby di lobbisti Sanga nei confronti delle forze politiche perché facciano assumono quelle riforme necessarie per il nostro sistema
Io non li vedo queste condizioni se dovessimo di vedete contestate le dice Gigi pure cosa ne pensate a questo punto di vista
Di ipotesi su cui sto ci stiamo ragionando e quella di ricominciare con un articolo azioni di affermazione civile cioè su cause pilota relative a questo obiettivo c'è relative alla quella parte
Di buco dello sistema giuridico che ha a che fare con i figli delle persone sul sesso
E da questo punto di vista a parte la contestazione della disparità di trattamento
Residuale che la legge sulle civili da nel fra persone fra coppie eterosessuali e coppie omosessuali che però non rientra nell'ambito di questo dibattito sul quale stiamo cercando di capire se e come fare cause no
Perché per esempio una coppia eterosessuale è ancora soggetta ai tempi del divorzio della separazione criterio le unioni civili strette
Ridotte è ancora soggetta al criterio per quanto possa essere superato dalla giurisprudenza modificato nell'immaginario collettivo ma comunque l'obbligo dalla fedeltà Predator sorrise e per gli omosessuali non c'è quindi dobbiamo anche capire questa differenza di trattamento
Se solo punitiva perché se solo punitiva del turismo culturale dobbiamo sostanze Marcello
Non è possibile accettare una cosa di questo genere perché deve essere punitiva nei confronti le coppie omosessuali però lascia da parte questa linea di intervento ha mi a mio avviso personale non dell'associazione rimangono due linee di intervento
Costruire cause pilota una e
Aggredire la legge sulla fecondazione assistita
La legge quaranta perché lì e macroscopica la definizione dei confronti le persone omosessuali perché scritta in una legge dello Stato
Che alla fecondazione posso Alfredo dalla siccità possono accedere solo personali senso diverso quindi queste dal punto di vista il diritto comunitario punte contenta contestati mi si sbagliava
Da uno giurista mi sembra evidente evidente
La difesa dobbiamo trovare una strada
Trovare le coppie che vogliono intraprendere la strada della causa e sostenerla questa casa in tutte le sedi sia in Cassazione
Penso che al primo grado non lo troviamo un giudice illuminato che riesce a dire questa cosa sia in Cassazione ma non dispero neanche sulla prestazione italiana che incostituzionale o in corso di giustizia l'altra strada e la contestazione
Di un altro de dell'altra previsione che è prevista per legge sull'edizione ovverosia come sapete la legge sulle edizioni prevede che possono accedere all'educazione coloro che sono uniti in matrimonio
Devo dire che la legge stesse all'articolo sei specifica che possono accedere soltanto ecco che il matrimonio perché è necessario il dato della stabilità della relazione per poter accedere all'elezione
La cosa è stata a mio avviso aggravata proprio dalla dalle ci sono i civili
Perché siccome la legge sulle civili prevede esplicitamente che la legge stessa che comunque lo dico per fare i diritti non si applica alle adozioni
Quindi di fatto come ricaduta
Rafforza questo
Diciamo così requisito della legge sulle adozioni da un punto di vista proprio di esclusione esplicita delle coppie formate da persone stesso sesso questa è interpretazione che ore dopo il Polo può essere contestata
L'azione la causa pilota le cause pilota che noi possiamo secondo me individuare in questa direzione
Ai avrebbe il vantaggio
Appella certi impugnando quella dichiarazione che il Tribunale dei minori devono rilasciare nei casi di adozione internazionale di idoneità delle coppie
Perché secondo me sul piano formale il tribunale dei minori non potrà non rilasciare un diniego di fronte a una copia di quel senso di sesso che farne richiesta per l'adozione internazionale che consegno
Non procede esatta acque questo questo è un limite nasce questo è un limite e questo è un limite questo limite no
Noi confidiamo perché potevano procedere anche nel caso della formazione civile uno quella che abbiamo fatto che poi ha portato alla centrale ottantatré trentotto ricordo male alla sentenza la corruzione che ha scoccato tutto l'iter per quanto riguarda il timone egualitario però
Facendo una serie di riflessioni quella ci sembrava la strada più
Utile e meno dannosa perché non prevede il coinvolgimento di bambini e bambine prevede il coinvolgimento di coppie che dichiaro di essere pronta adozione internazionale ma non ci sono i bambini coinvolti perché ogni altra azione il pilota che ha a che fare con l'affiliazione mette in in nel Conte nel gioco diciamo così introduce nel gioco anche i diritti di quel bambino di quella bambina che sono della coppia in questo caso di fronte al diniego motivato
De del tribunale dei minori si potrebbe intentare la causa oppure addirittura addirittura se lo stesso tribunale dei minori ravvedono ravvede
Le motivazione di incostituzionalità della legge sulle adozioni e ovviamente
Delle sue origini io sto dicendo una cosa che ovviamente presuppone una grande sensibilità attenzione da parte del tribunale qui ci rivolgiamo ma guardate che la stessa situazione che abbiamo vissuto con l'affermazione cellule uguale identica nessuno ci aveva garantito che i giudici e i tribunali avrebbero a diciamo così impugnato
La nostra di chi la la richiesta grosse copie della pubblicazione delle del matrigna la richiesta di matrimonio sulla base di una incostituzionalità della norma perché non non c'erano precedenti
Allora noi abbiamo provato a volte intatto quella strada che era la meno pericolosa dal punto di vista delle ricadute e c'è andata bene perché i giudici qualche giudice non tutti i giudici Torino per esempio ricusato quelle le nostre cause fra l'altro condannando c'è il pagamento delle spese legali quindi
Già già viaggia allora pagavamo no di tasca nostra questa strada oltre che con il lavoro anche con i soldi quindi e sono comunque la strada e le cause pilota secondo me e comunque la strada a rischio e comunque una strada dispendiosa dal punto di vista delle risorse umane e delle risorse anche economiche
Però annoi è sembrato che questo potesse essere
Quindi per
Riassume
Noi crediamo che il tema dei file zip dell'affiliazione per i motivi che ho citato prima sia strategicamente quello video scegliere come futura battaglia
Anche lasciando in disparte quel matrimonio con l'Italia
Perché sul piano della fattibilità
Ripeto non è una decisione assunta dalla associazione per così evitiamo polemiche è una punta una tesi alla quale vorremmo lavorare vorremmo confrontarci
Secondo noi secondo me è meglio ancora secondo me quello della filiazione e il tema più sensibile per tutti i motivi che ho detto prima no
E all'interno delle azioni possibili quelle delle cause Pilo quella della cause pilota è sicuramente lo strumento che ci consente non di raggiungere l'obiettivo magari ma sicuramente di pungolare e di motivare il Parlamento a legiferare in quella direzione
Certo se il Parlamento decidesse di riformare il diritto di famiglia
In tutte le altre cose
Di cui si sente il bisogno
Ma lei non fa ma non ci farebbe anzi anzi
Ripeto però noi partiamo dal nostro specifico dei nostri interessi
Interessi diciamo così associativi
Quindi
Grazie per essere intervenuti Filomena seguente viene subito così poi parlare oppure interviene dopo come come finito
Ritenete di lo ripeto per l'ennesima volta riti elettivi libere e liberi di dire esattamente quello che pensate perché siamo in una fase di confronto libero su questa possibile strategia può anche darsi che dopo la quindi questo dibattito diciamo no non sbagliato tutto ricominciamo da capo e cerchiamo di capire per tutti gli altri perché non l'associazione nulla adottato al suo interno una decisione specifica lo da questo punto di vista ultima battuta consentitemi di farla
Io per anni o lavorato a questa chimera
Del delle alleanze di scopo ovverosia le diverse anime associazioni del governo del mondo LGBT devono trovare non una sede comune
La successione unica è sempre stato utopica ma per lo meno la convergenza su un certo tema personalmente ritengo quel tempo sia finito
Io non ne posso più di sprecarne mi risorse le mie energie di tempo mentali tutto quello che volete a rincorrere
Le varie opzioni perché mettersi insieme anche soltanto dal punto di vista dell'obiettivo da raggiungere in questo Paese in questo momento poi magari lo ripeto ancora una volta fra sei mesi sarà diverso però oggi è impossibile quindi lavoriamo con fra soggetti fra partner che ritengono di essere in sintonia sullo stesso obiettivo
Arriverà
Un'alleanza per la sul tema della filiazione io spero di sì
Ma non non è che lavoriamo per l'alleanza perché lavorando per l'alleanza nessuno lavora per la finanza e per per le leggi sulla filiazione
C'è
Non è che stiamo parlando di centinaia di migliaia di persone che lavoro su questo obiettivo politico tenendo conto
E poi veramente Rosella smetto che da un punto di vista culturale in generale io già nel sento gialle sentite le voci del avete avuto dei civili che vedete ancora di più
C'è questo con testo nel quale ci muoviamo è un contesto particolarmente negativo da questo punto di vista e sempre più lo diventerà dopo le elezioni tranne che le lezioni vadano in un modo che oggi non possiamo anticipare quindi questo tipo di analisi questo tipo di affermazioni valgono per me non per la successione prevalgono oggi prontissimi a modificarla sulla base del della vostra posizione della posizione di chi vorrà intervenire e prontissimo modificarle il giorno dopo le elezioni perché gli equilibri parlamentari fanno sì che è una via sia più fatica delle tournée dopodiché non c'è nessun matrimonio dimostra di qua non c'è nessuna unione è un confronto aperto che incominciamo a fare con chi riteniamo su questo tema abbia più cose da dire
Poi ovviamente
Do la parola
Ex presidente Comit frutti dottoressa professoressa già presidente perché che attacca presidente dati io penso al programma quotidiano pensano a queste storie già l'avevo prospettato e una coppia omosessuale due donne
Lei torna dall'estero in stato di gravidanza partorisce all'atto del parto dall'altra si reca come tutte le coppie etero per lui va al comune e chiede di riconoscere il figlio come figlio
Come figlio perché oggi non c'è più differenza tra legittimo naturali adottivo come figlio
Avrà un nome impugnazione al TAR credo non so prima al nell'ordine al ministero non lo so impugnazioni vari ultima impugnazione la CEDU e la la Corte europea dei diritti dell'uomo dirà che va ora è molto più rapida questo
E tutti si dovranno adeguare
Il secondo me li avrebbe quindi le sentenze disagio sconti su questi alcuni visitabili
A le sentenze che ora ci sono state sono state hanno abbiamo aperto all'adozione in casi particolari che è un'adozione anche questa con effetti molto particolari cioè la bambina diventa figlia della Compagnia della madre o figlio del compagno del padre ma non ha rapporti con la parentela del nuovo genitore del genitore sociale quindi non eredita dal nonno dovrà esperto chi invece e anche qui si potrebbe chiedere a livello di modifica legislativa questo si potrebbe fare
Che quando il da siccome nella nostra legislazione il ragazzino deve dare il consenso alla propria dotazione quando a quattordici anni
Allora si potrebbe prevedere eccetto una cosa riparativa però comunque qualcosa che quando il figlio adottato in casi particolari quindi anche il figlio della madre sociale compagna della madre biologica
Che lo ha adottato quando aveva dieci anni ho avuto dei bambini che ormai erano dieci anni quindi tra poco ne avranno quattordici
Questo bambino
Questo ha come previsione generale perché esiste nel nel nostra legislazione la norma che dice che a quattordici anni si sta facendo un procedimento per accettare
Lo stato di di abbandono di questo bambino il bambino dice io voglio rimanere con i miei affidatari voglia essere adottati da loro
Ed il il il nostro legislatore se non ci sono altri motivazioni in senso contrario accoglierà e dichiarerà l'adozione allora si potrebbe p vedere che il ragazzo a tutti la bambina il ragazzo che ha il minore adottato con l'adozione in casi particolari compiuti di quattordicenni possa chiedere di essere adottato in con adozioni piena diciamo più legittimante
E in questo caso non ci sarebbero diciamo persone che direbbero no villa senso sarebbe dato ancora una volta questo sì andrebbe fatto per tutti i casi di perché noi dichiariamo l'adozione in casi particolari
Libere persone singole terze persone coppie eterosessuali in continuità quindi ci sarebbero tanti bambini che diciamo di chiederebbero di volere essere adottati per l'adozione piena interrompe se andrebbero interrotti sotto il profilo legale non sotto il profilo sostanziale perché c'è c'è un bambino che comunque mantiene i rapporti con la sua mamma e vive con una coppia etero
E diventato adottato da una riduzione del piena potrà interamente mantenere però diventa questo è l'importante
Diventa entra nell'asse del del del genitore sociale quindi e questo è importante perché il nonno non è nonno insomma
Queste sono le vie due due vie di uscita e quella della dell'andare al l'ufficiale di stato civile dichiarare io non vedo perché non non è stato mai fatto io l'avrei fatto per esempio
Perché è possibile procedere pochi sta ci sono pochi Stati che sono anche rapidi quelli là come stai e quindi si fa entro l'anno vai alla Corte europea la corte lo tradisce sta sbagliando
E invece sulle due strade che abbiamo indicato cioè del impugnazione della legge quaranta per quanto riguarda
La lui è il centro di quella quella quella del Po secondo lei l'aveva i tre la vedrebbe sì sempre così Varvara la donna dice io voglio che Binetti a tempo dizioni di fare figlio con la mia compagna e loro diranno tanto di scritto insomma quindi un atto formale a cui si deve essere un no formale e anche quello può essere poi il pupo ha portato lilla l'impugnazione non non vedo come potrebbe essere portata direttamente e non saprei dove perché quello non è un atto giudiziario non potrebbe avere l'impugnazione dell'atto giudiziario comunque è un atto possiamo qualificare un atto amministrativo potrebbe andare non lo so neppure
No grazie villetta diniego bensì al diniego è diciamo potrebbe andare a fare fare in tutto il corso del no a questo atto e poi andare a cento ormai c'è due la la valvola di di apertura di tante porte
Con i costi e i tempi relativi clienti rivolge cioè ma no questo è un ricaduta di cui ho detto il conto sì numerose però intanto se non si muove niente davanti Rachel Welch arriviamo
Cioè e invece l'ultimo parere che mi interessava e invece lei non vede la strada dell'inquinamento delle grazie del eccezioni di costituzionalità sulla legge sulle elezioni
Per quanto riguarda le Rizzo internazionali
è e dobbiamo avere un giudice che la la solleva l'avvocato che lo oppone un avvocato e giudice che la solleva
Quando si è mosso più niente domande standard odierni devo un po'difficile che cioè potrebbe esserci potrebbe anche essere quella una strada quindi secondo lei comunque passa attraverso l'individuazione dei tribunali minorili
Baraggia ritenuta trenta l'esempio insomma abbastanza così insomma non saprei farlo inteso momento senza tregua in questo nome e anche su Bologna
No no no ma non la voglio fare no solo
Impropriamente la la scelta del tribunale non ce lo siamo posto per tutti il in questi anni di cause di tipo il pilota ovviamente prescelta che è una scelta di tipo di tipo tratteggiava il verbale il collega Fasolo va fatto parecchie due eccezioni di incostituzionalità un'andata male
E una e quindi potrebbe anche tranquillamente farla perché poi non è un impegno è un'eccezione di incostituzionalità indici aspetto che tu quindi tutti i gingilli diciamo la potrebbe fare anche un tribunale non non sempre lì perché il nel momento in cui tu fai l'eccezione vuol dire che non non credi di potersi pronunciare quindi rimandi alla Corte costituzionale
Perché no fissa secondo me fare tutte le seguire tutte le possibili strade dove fermarsi ad una queste fossero fare tutte qualcuna diciamo sbloccherà
Io io penso di sì farei così tutte le possibili strade
Facciamo un primo giro Angelo
Voi
No io sicuramente Printemps ringrazio Enzo tutti quanti per l'invito poi magari fondiamo anche la riflessione dal punto di vista un po'più politico
Raccolgo le riflessioni che sono molto interessanti e raccolgo anche diciamo quello che ha detto prima che ormai Forche che forse in questo momento è in questo ci troviamo sicuramente d'accordo
Non sia il matrimonio qualità di un obiettivo principale perché bisogna essere realisti e dirci che la legge sulle unioni civili ha lasciato fuori
La parte più delicata che è stata appunto quella di diritti ai nostri figli e quindi da lì che dobbiamo partire se vogliamo essere onesti con gli stessi avere anche una certa coerenza in questo
In questo senso mi dicono che ritocca Spagna
Anche noi come famiglia arcobaleno stia facendo una riflessione sulle eventuali cause pilota da poter fare sono riflessioni che ovviamente vanno fatte però secondo me è fondamentale che ci si muova parallelamente sulle varie sulle due azioni sull'immigrazione che può essere quella punto
Delle aule di tribunale
E le azioni politiche perché altrimenti stiamo facendo assolutamente il gioco della politica c'è oggi noi ci ritroviamo io abbiamo preparato ci è voluto un intervento che non sono arrivate lo lo lo lo lo approfondiamo un po'dopo
Ci ritroviamo con una classe politica che ha dimostrato di essere non all'altezza della situazione
E se ne come come soluzione proviamo a concentrarci solo ed esclusivamente sulle cause pilota da fare in tribunale come in qualche modo la stimolando vinta no
Alla politica perché siamo solamente ed esclusivamente puntando l'attenzione focalizzando le nostre forze su quelle invece ma dobbiamo assolutamente lavorare parallelamente continuando a chiedere alla politica di assumersi le responsabilità che deve assumersi e non possiamo stare lì ad aspettare che ci siano le sentenze distrazione da docce di cui adesso vogliamo più sentire parlare c'è questa questa fantomatica stracciati che passata come se fosse stato una richiesta delle nostre famiglie è una delle cose che più ci fa rabbia
Io credo che in ogni Paese civile che si rispetti la politica quella con la P maiuscola dovrebbe avere due funzioni
Non è quella di ascoltare le richieste ai bisogni dei cittadini e fare in modo di soddisfare quei bisogni garantendo a tutti pari diritti e medesimi doveri
L'altra che è quella che è un po'più distante da noi
E quella di mettere in campo delle azioni e delle iniziative che guardino al futuro
E che faccio fare la società che sono chiamati a governare passi in avanti dal punto di vista culturale reale no quello che si dice la politica che dovrebbe tracciare la strada per fare farà la Società dei passi in avanti in Italia purtroppo la situazione è fin troppo evidente
è abbiamo ci restituisce un paese con una classe politica che non è nel coraggiosa e neanche lungimirante
Una classe politica che non volge lo sguardo al futuro ma che senza neanche riuscire a farlo neanche tanto bene si limita a guardare il presente e provando a dare delle risposte alle domande alle necessità dei cittadini
E questo accade salvo su vari temi oggi qua mi ritrovo in una
In una situazione a a casa di amici perché mi sento molto a casa in cui parliamo la stessa lingua quindi questo accade sui temi del lavoro sui temi dell'economia della cultura e ovviamente sul tema dei diritti
La legge sullo ius soli la legge sul fine vita sono gli ultimi esempi di un'azione politica mio paghi continua su quella strada che è già stata tracciata con la legge sulle unioni civili
Una legge che si è trasformata da un'occasione per far fare a questo Paese un salto in avanti verso la civiltà per far diventare un Paese più moderno
Si è invece trasformato in un provvedimento timido che è riuscito a dare anzi Monti e si è limitato a dare quelle risposte che l'Europa ci chiedeva di dare fin da da da tanto tempo
è un provvedimento che quindi ha lasciato fuori per opportunità politiche giovedì potere perché questo non lo dobbiamo dimenticare che i nostri figli sono stati stralciati non è stata stralciata un articolo di legge sono stati stralciati i bambini
Perché in quel momento a livello politico era più utile che a me vengono i brividi pensare che i nostri figli siano stati utilizzati come merce di scambio perché è questo quello che è successo
Rispetto invece a tutte quelle che erano degli interessi politici e di giochi e giochi di potere ad un certo punto abbiamo assistito nelle Aule di Parlamento
A veramente a delle delle situazioni che sembravano surreali cioè politici che parlavano tra di loro e di di voti di raccordi & che stavamo lì a dire ma si rendono conto che stanno parlando di bambini in carne ed ossa
E questo credo che sia un punto importante che non dobbiamo assolutamente dimenticare e poi la legge sulle unioni civili a anche anche se ha dato bisogna anche essere visti anche se ha dato comunque coraggio a molte coppie omosessuali
Venir fuori no addivenire alla luce di raccontarsi una delle cose più importanti a livello culturale che è successo è stata quella che nei piccoli paesi nei piccoli centri
Le coppie omosessuali improvvisamente sono esistite no scopre improvvisamente
Venute fuori no come se prima non esistessero in quelle zone invece finalmente con la legge sulle unioni civili molte coppie sessuali hanno avuto il coraggio di andare in in nel municipio al comune a chiedere di unirsi unirsi talmente ma questo anche se da un lato appunto ha dato coraggio a molte coppie dall'altro ha dato una nuova linfa e spinta delle forze reazionarie e conservatrici che hanno messo in atto e questo l'abbiamo visto lo continuiamo a vedere qualsiasi azione sia politica che culturale
Per raggiungere un obiettivo che per loro è ben preciso che è quello di non fare fare a questo Paese nessun passo in avanti anzi se è possibile anche un passettino primi dietro
E c'è secondo me e questa cosa che faccio primo diretta soprattutto trenino c'è un disegno politico ben chiaro
A villa siete recentemente parlato di questa rinascita dello delle delle delle destre delle compagini conservatrici in molti paesi d'Europa non è una coincidenza rispetto a quello che sta succedendo qua in Italia
E i proclami che attaccano la la la la la comunità LGBT sono gli stessi che attaccano gli immigrati o qualsiasi altra minoranza che e e dischi e discriminata
E e questo ci deve far capire come l'azione di ognuno di noi diventa ancora più fondamentale importante perché la politica continua del ad hanno dimostrarsi all'altezza
Lasciando sempre di più il futuro di questo Paese lasciato al caso o meglio lasciando il futuro di questo Paese nelle nostre mani
Cioè di quel nelle mani di cittadini e cittadine
Che hanno il coraggio di esprimere liberamente il proprio pensiero e non solo di esprimerlo ma anche la forza di dire raccontando sia rivendicando i propri diritti noi oggi abbiamo una responsabilità è enorme
Perché ci siamo
Dobbiamo rendere conto che attraverso il racconto delle nostre vite e solamente attraverso la condivisione dei nostri diventa dieci del diventiamo reali
Diventiamo cittadini reali di questo paese è ci poniamo sullo stesso piano degli altri
E e questo e passa anche attraverso una difficoltà no della nostra comunità perché per molto tempo Leslie chiede i transessuali bisex e c'è stato impedito di sognare
In qualche modo no
E questo inconsciamente convinto molti di noi di non essere all'altezza che fosse giusto o scontato sostare su quel gradino un po'più basso
E fosse inevitabile dov'era sempre continuare a dimostrare di essere migliori degli altri per poter richiedere di avere gli stessi diritti
E l'esempio di questo meccanismo è stato assolutamente alla fine della legge sulle unioni civili come molti della comunità LGBT abbiano gioito in condizionamento e Skin con diversamente su quella legge e questa cosa prevista quando io dico assumersi la responsabilità delle proprie delle proprie azioni perché non ci si è resi conto che in quel provvedimento e realtà venivamo marcati siamo stati marcati come cittadini discriminati e di e di serie B
E quindi io continuo e la voglio proprio sottolineare questa cosa oggi io Paolo anche l'onore di rappresentare storie di gay e lesbica che hanno deciso di diventare genitori in un paese che non ci consente di diventare genitori e che non ci riconosce come tali
è questo il motivo per cui la nostra scelta assume una valenza importantissima perché trasforma il legittimo desiderio umano in un atto politico e di questo qua ovviamente parlo assolutamente in casa
E in quanto atto politico la nostra vita partenze cinque cose fondamentali secondo me il potere della testimonianza
La rivendicazione di un diritto
E di conseguenza la rabbia per non averlo ottenuto ecco e l'instancabile lotta per ottenerlo e questo è ormai alla a sotto gli occhi di tutti come le storie di Eluana Englaro come le storie di Fabiano Antoniani come le storie delle famiglie arcobaleno che come atto politico
Non hanno fatto altro che raccontarsi durante il periodo della legge sulle unioni civili e lo facciamo ormai da parecchi anni
E hanno dato e e che sono stati anche secondo me siamo stati costruzione tocca anche dirlo fondamentali per il la buona riuscita di quella legge perché attraversa utilizzando le nostre storie si riusciva ad ottenere un qualcosa di importante
Lasciando fuori poi quella parte che era un po'scomoda
E quindi secondo me il futuro di questo Paese può essere migliorato se ognuno di noi si assume la responsabilità delle proprie scelte difendendo le è condividendole
Questo processo importantissimo da fare neanche un processo molto lungo
E noi di tempo non è che ne abbiamo tantissimo e qui quello che dici tu importante anche fare quelle azioni che ci provano a provare a a a ad ottenere qualcosa nel più breve tempo possibile perché i bimbi più grandi più antichi più più più anziani tra virgolette i primi bimbi delle famiglie arcobaleno oggi sono maggiorenni abbiamo festeggiato da poco due diciottenni
Gli altri si affacciano indicazione che riceva la dottoressa Cavallo potrebbe essere già intenti provata non compare dalla dalla
Lo stadio di sui rifiuti speciali e il signor Pietro no perché anche lì perché non è vero perché bisogna anche sfatare questo mito per cui tutte le Famiglie Arcobaleno camminano con l'asta cento in tasca
Alle famiglie arcobaleno in in associazione abbiamo circa cinquecento seicento bambini sono dieci stanze intense passate in giudicato abbiamo avuto di questi dieci sentenze ci sono famiglie con due figli altri con uno più o meno una quindicina di bambini
Hanno la possibilità di dormire come dico io sereni Sereni a notte e non hanno ancora quattordici anni più grande credo che ne abbia nove insomma più o meno ma son quelle sono quelle le
Le le le le lega delle l'età più o meno e più mento quella quindici tu la riforma del diritto di famiglia sicuramente
Una da un punto di partenza molto molto importante però la cosa fondamentale e dell'azione politica della rivendichiamo con molta forza il concetto di responsabilità cito reale in questo mi ritrovi assolutamente e IVA sovente legata legata a te è è è e concordi atte e vogliamo non solo poter cioè la prima cosa ovviamente poté riconosce i nostri figli alla nascita quello che diceva e la la la dottoressa la dottoressa Cavallo perché oggi con la legge quaranta per fortuna stravolta dalle sentenze
Dei tribunali
Un un uomo non legato biologicamente a quel bambino può giustamente assumersi la responsabilità genitoriali di quel bambino hanno vinto in cui nasce bah dice io sono il padre di questo bambino
Anche se non è legato ideologicamente a quel bambino attuo assolutamente no no no no perché adesso la legge sì adesso Mariangelo la la la fecondazione eterologa d'Italia è fattibile per cui adesso a questo punto c'è un'evidente discriminazione
Disconosce
Tra l'altro esatto esatto poi sicuramente discorso sulla legge
La legge sul veloce da quindi anche l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita questo è un altro punto su cui noi lavoriamo tanto tantissimo sia come PM anche come GPA e di questo va da con Filomena magari poi ne parleremo molto più molto più approfonditamente e e anche una riforma che consenta poi sia i singole che alle coppie omosessuali di poter adottare però dando alla possibilità dell'adozione e questo qua bisogna essere molto attenti secondo me no dobbiamo essere molto attenti che l'adozione debba essere vista come una scelta possibile non come un percorso obbligato dobbiamo stare attentissimi perché invece
Molta della politica è morta della della lei non faceva io ci vuole far passare il concetto perché è sicuramente più accettabile da parte della società va be'diamo la possibilità sessuali di adottare perché comunque l'adozione si porta dietro una un'azione sociale e quindi magari la gente accetta tra virgolette più più di buon grado tutti gli omosessuali possano diventare genitori questa è un ulteriore discriminazione incredibile ed è un un elemento pericolosissimo
Perché se noi continuiamo a dire che la nostra lotta è solo ed esclusivamente quello che purtroppo continua assentire in molti tavoli si associativi che politici
Bisogna lottare sul matrimonio qualità della legge sulle adozioni allora non abbiamo capito nulla c'allora ci siamo assolutamente presi in giro
Perché se io lotto con Matri sul matrimonio paritario non risolve il problema dei bambini che esistono forse risolve il problema di bambini che domani nascerà all'interno di una coppia che ha deciso di sposarsi ma qui dobbiamo andare oltre se vogliamo far fare hanno sorpreso un salto culturale
Il rapporto tra genitore e figlio deve essere indipendente dal da rapporto tra i genitori
Cioè io devo poter assumermi la responsabilità di questo bambino anche se domani mi separo dalla mia compagna o se decido
Di non di di appunto di i nomi mi civilmente con con la persona che con cui sto facendo questo questo percorso di genitorialità quindi secondo me ne abbiamo ed davvero delle una responsabilità molto molto molto grande anche sul fa passare queste piccole che presentano sottigliezza ma realtà dietro ci sta proprio l'impostazione culturale
Che ci può assolutamente ritornare indietro come come come come un boomerang e poi ovviamente alla stazione per noi è una sono dei provvedimenti incompleti sono dei provvedimenti
Che noi abbiamo ovviamente accolto con gioia ma anche con rabbia perché dover dimostrare ai sede agli assistenti sociali di essere madre di tuo figlio
è qualcosa che io raccontò l'esperienza personale quando sono venuti a casa mia gli assistenti sociali siamo state per un'ora
A spiegare che cosa stavamo chiedendo perché loro non lo capivano facciamo ma non ho capito ma adesso io quindi qui oggi cosa devo fare
Devo dimostrare che cosa una situazione di fatto che già esistente
Le cose italiane non provare a trovare una soluzione utilizzando l'acqua la dottoressa cavallo ovviamente maestra un attimo un comma di un articolo di legge che nasce per un'altra cosa non nasce per le nostre famiglie
è gli assistenti sociali e tutto quello che ruota attorno al Tribunale dei minori non è pronto
A ad affrontare anche questo tema quindici chiedevano aiuto cioè la la maggior parte del tempo si passava comodamente seduti sul divano a raccontare chi eravamo
Come funzionano le nostre famiglie vi dobbiamo essere consapevoli che la stazione di non è la soluzione
è anche il fatto che ci vogliono far credere così come è stato detto che dopo le unioni civili sarebbe stato molto più facile ottenere sfacciatamente io adesso chieda D'Angelo chiedo a voi che magari avete più attenzione sui numeri delle sentenze emesse quante sentenze sono state messa dopo la legge sui recidivi
Forse meno rispetto a quelle che sono state emesse prima non c'è stata questa accelerazione che ci avevano in qualche modo anzi visto che l'attenzione delle forze conservatrici e reazionarie si è ovviamente focalizzata sul discorso dei bambini
Molti i giudici hanno avuto paura noi diamo città dove ci sono delle domande presentate da due anni
A Milano lo dico in maniera molto chiara le nostre coppie che hanno fatto l'istanza di accesso per la spacciate non sono state neanche chiamate per dire ok abbiamo ricevuto la domanda e stiamo parlando
Non possiamo dirci chiaramente che se non c'è una legislazione che chiaramente affronta questo tema
Noi famiglie arcobaleno dobbiamo pensare sperare di vivere la città giusta ma non solo è la città giusta ma è la città giusta in quel preciso momento
Perché dopo che la dottoressa cavalli andati in pensione al Tribunale di Milano eliminò nidi di Roma non è stata più nessuna sentenza son passati due anni
E ci sono bambini che andavano al mito oggi vestiti stiamo iscrivendo alle medie e questa la situazione reale
Finché dobbiamo essere proprio chiari che il punto quattro dare e diritti ai bambini passa Said era il diritto del bambino cioè io sfido chiunque a dire che non va bene che un genitore si assuma le responsabilità di crescere quel figlio dal momento in cui decide di averlo non da quando nasce il momento in cui decide di averlo alla fine dei suoi giorni quella relazione
Che deve andare avanti indipendentemente ripeto da tutto quello che può accadere all'interno della vita di ognuno di noi
Come famiglia arcobaleno stiamo studiando del possibilità ovviamente adesso approfondiremo anche queste vostre proposte che Cicchitto molto più secondo me sono molto interessanti e però un'altra cosa su cui stiamo lavorando e quello proprio del riconoscimento alla alla nascita del soccorso la parola Angelo che magari ci racconta come
Grazie grazie per per l'invito sì le questioni che sono state sollevate sonora sono tantissimi a me piacerebbe cominciare solo Bobo con un accenno generalissimo a quanto alla fine
Il tema dell'homo genitorialità rappresenti una sfida ad un paradigma per la riforma dell'intero diritto di famiglia non le cose che sono state già dette
Il fatto che l'homo generalità sfidi comunque in prima battuta sul piano dell'accesso alla genitorialità nelle pastoie le strettoie della legge qua quaranta prima
Le strettoia della legge sulle Ado adozioni per quello che riguarda il solo accesso alla genitorialità il fatto che sul profilo dello status del figlio che invece è un profilo su cui secondo me focalizzarsi è fondamentale perché anche nelle azioni di cui hai parlato tu
Sì di c'è un focus molto netto sui sul desiderio di chi accede alla genitorialità ma di chi vuole accedere alle tecniche della Pma di chi vuole accedere alla dove all'adozione articolo sei della legge centottanta quattro
Se ci focalizziamo sullo status del figlio ormai come gruppo le legale di famiglia RKO ARPA arcobaleno abbiamo quella come come come teme M
Reggenza se ci si concentra sullo status del figlio si scopre secondo me che nell'ordinamento sia mi danno tutta una serie di possibilità che meritano di essere approfondite e su tante
C'è il profilo che ricordava Marilena livello generale di cornice di quadro cioè il profilo che ricordava Marilena che è un po'quello cioè della scissione dello status di figlio rispetto alla regolamentazione giuridica del rapporto di coppia fra i genitori no
Ecco quello è un qualche cosa su cui il diritto di famiglia iter italiano già sta riflettendo da anni sia in dottrina che in giurisprudenza è un treno per così dire a cui ci si può attaccare perché è un treno che sta già in corsa
La stessa cosa vale per un altro passaggio diciamo che sta caratterizzando a mio modo di vedere il diritto di famiglia ormai da quasi un anno ventina d'anni cioè il passaggio dalla centralità della legittimità del figlio no dal favor per la legittimità che è stata superata nel due mila dodici dalla riforma della filiazione il passaggio dal favor per la legittimità
Al favor per la verità
Genetico biologica cioè l'ancoraggio dello status di figlio al legame
Biologico e genetico adesso però si sta affacciando nel diritto di di famiglia con sempre più forza secondo me un nuovo favore che il favor per l'intenzione è il favor per l'affetto per la relazione per la relazione l'azione di fatto e di affetto che lega quel minore a quel a quel a quel genitore che può essere biologico come non biologico questo è un po'il quadro all'interno del quale a mio modo di vedere ci si può muovere ma continuando su alcuni dei temi che sono stati già sollevati penso solo agli affetti della adozione in casi pare particolari ex articolo quarantaquattro di sì ha detto benissimo ai sensi dell'articolo cinquantacinque della legge sulle adozioni queste sono adozioni che instaurano il rapporto genitoriale a livello giuridico solo con l'adottante
Benissimo però c'è in dottrina chi sta riflettendo già sul fatto che quell'articolo cinquantacinque della legge sulle adozioni è stato scritto ben prima
Della riforma della filiazione del due mila dodici che non fa più distinzioni dis di status e non fa più distinzione
Fra gli status in funzione dell'instaurazione del rapporto di parentela in altri termini questo per esempio è stato già detto
In sede di indagine con un conoscitiva sulla riforma della legge sulle adozioni davanti alla Commissione giustizia della Camera
In altri termini c'è uno spazio per interpretare l'articolo cinquantacinque della legge sulle adozioni alla luce del nuovo articolo settantaquattro del codice
Ci civile c'è uno spazio lo ha detto bianca addirittura davanti alla Commissione giù giustizia della Camera
è chiaro c'è da argomentarlo c'è dallo c'è da c'è da lottare davanti ai giudici c'è ma ma cominciando dai tribunali per i minorenni noi abbiamo già in qualche causa pendente di adozione ex quarantaquattro di come gruppo le legale di famiglia arcobaleno alcuni di noi già hanno chiesto la dichiarazione di effetti pieni dell'adozione in casi particolari sulla base di questo nesso tra il settantaquattro il codice civile e cinquantacinque della legge sulle Aldo adozione vediamo vediamo che cosa accade
In questa grazie tracce questa frase il giudice non lo può fare
L'ha detto bianca
Non si abbassa
Avete già fatto
Vediamo speriamo e io io lo so lo so che la che incontra l'argomento è molto forte
La la quella dei maggiorenni è fatto di diritto successo è fatto tutto d'motivi bisogna invece affettività quindici e c'è un abisso tra il
Diciamo storie addizionali però c'è una frase che nonna possiamo superare
A a voi avvocato io dico che si potrebbe interpretare quel riferimento alle norme sull'adozione veri per i maggiorenni come l'IMI limitato ormai solo alle adozioni in casi particolari fatte per i maggiorenni
Cioè però ovviamente adesso poi andiamo su un piano molto tecnico e parlo di dire la il questo argomento che la dottoressa h cavallo pone è molto forte chiaramente se non lo lo lo lo si sarebbe già fatto nella è chiaro però insomma è uno dei punti su cui si può a mio modo di vedere provare a lottare poi certo è chiaro che siamo sempre in un mare un molto molto tempo festoso perché qui la politica il diritto
è stato già detto prima di me fanno proprio a pugni in questa vicenda qui
Continuo continuo e
Sempre sulla questione dello status del figlio abbiamo anche a disposizione una giuria giurisprudenza ormai molto interessante della prima sezione civile della Corte di Cassazione per esempio sulla tra trascrizione degli atti di nascita formati all'estero con due genitori dello stesso sesso
Quella giurisprudenza enuncia a mio modo di vedere alcuni principi
Che ci possono aiutare molto proprio sul piano della rivendicazione della responsabilità genitoriale anche al di là del contesto adottivo perché la Corte di Cassazione insomma lo dico in estrema sintesi eh con imprecisione però ci dice chiaramente che l'homo genitorialità non si può considerare più contrari all'ordine pur
Pubblico
Consolida quella giurisprudenza della stessa Corte di Cassazione che già dal due mila dieci dice che l'orientamento sessuale del genitore o di chi esercita la responsabilità genitoriale non è di per sé solo condizione ostava ostativa alla valutazione dell'idoneità genitoriale la seicentouno del due mila tredici della prima se il sette sezione civile della Corte di Cassazione ma ancora la corte di cassazione con le sentenze due mila sedici del due mila e diciassette sulla trascrizione degli atti di nascita ci dice che la tecnica di biografie
Il fatto che il minore sia nato a seguito del ricorso ad una tecnica di procreazione medicalmente assistita non consentita dall'ordinamento italiano non è ostativo
Alla produzione di affetti
Di quel tipo di relazione figlio genitore anche nel nostro ordinamento chiaramente la Cassazione lo dice con riferimento ad una fattispecie che transnazionale però è un principio che avvocata Isca mente si può utilizzare no accuse se è un principio che si può utili bizzarre
Eppure sanatoria essa viene portato cambia vari Stati la sua identità e quella
Saddam
Se ci spostiamo in una fattispecie invece tutta in Terna no siamo al figlio delle due donne che nasce qui
Anche se il ricorso alla Pma è stato fatto all'estero
Il figlio nasce tendenzialmente qui se la coppia vive qui se la famiglia stabilità qui allora lì chiaramente non puoi far valere quello strumento della tra Trust trascrizione dell'atto di nascita Astra straniero e si apre un'altra
Un'altra scena
Che la scena sempre parlando dal punto di vista dello status del figlio che è la scena degli articoli otto e nove della legge quaranta che sono stati già richiamati
Allora articolo otto della legge quaranta riformato anche a seguito della riforma della filiazione del due mila dodici dice una cosa molto chiara dice che il minore nato a seguito del ricorso ad una tecnica di pm a a
Qual si si sì
Allo status di figlio nato nel matrimonio se la coppia che ha ceduto alla Pma è sposata o di figlio della coppia che ha ha fatto accesso alla tecnica di Pma
Questo fatto del doppio riferimento a figlio nato nel matrimonio il figlio della coppia è importante secondo me sotto almeno due
Profili in primo luogo perché rocambolescamente si potrebbe sostenere che il famoso comma venti della legge sulle unioni civili che dispone la equivalenza terminologia la equivalenza a fini applicativi delle norme dettate per i coniugi e delle foto norme ai fini della disciplina del rapide rapporto di unione civile
Che si possa applicare anche alla legge quaranta il comma venti perché la legge quaranta non è tra le norme escluse dall'applicazione del comma venti no primo punto secondo punto il fatto che l'articolo otto della legge quaranta parli sia dell'acqua del figlio della coppia uniti in matrimonio che del figlio della coppia semplicemente convivente
Apre una scena secondo me ancora più interessante
Perché ci potrebbe essere sempre a livello di costruzione di una di un argomento di di di di senza ovviamente
Si potrebbe dare adito al principio enunciato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nella sentenza X contro Austria quale il principio enunciato nella X contro Austria la x contro Austria che una sentenza relativa alla estensione dell'adozione del figlio del partner a coppie di conviventi Omo sessuali
Dice però una cosa molto importante dice che quando la legislazione di uno stato membro
E spende una soluzione normativa un beneficio in quel caso era appunto la addossato azione del figlio del partner anche ai conviventi
C'è una c'è un profilo di di di discriminazione possibile tra conviventi eterosessuali conviventi Omo sessuali il caso a u austriaco era dato dal fatto che
L'adozione del figlio del partner era prevista per le coppie conviventi di sesso di differente ma preclusa alle coppie
Conviventi dello stesso sesso la Corte europea dei diritti delle dell'uomo dice sostanzialmente la faccio semplice
Finché siamo nella disciplina del matrimonio degli Effetti del matrimonio sullo status dei figli gli Stati mantengono una discrezionalità molto ampia
Quando dall'area del matrimonio e qui torna di nuovo quel discorso sulla scissione tra lo status del figlio nella cornice giuridica del rapporto fra i genitori
Quando si esce dalla cornice del matrimoni e si entra nella regione della convivenza Lillo scrutinio sulla ragionevolezza della discriminazione
Tra coppie conviventi eterosessuali e coppie conviventi omosessuali deve essere molto più stringente
Però ecco un altro
Strumento su cui appoggiare una possibile battaglia per l'estensione dell'articolo otto della legge quaranta anche alle coppie omosessuali ai loro figli poi c'è l'articolo nove che ha richiamato la
La dottoressa Cavallo prima di me cioè il divieto per il compagno della donna che si sia sottoposta con suo consenso alla pratica di pm hanno omologa il divieto di disconoscere quel figlio
Un congegno tra l'altro originariamente previsto nella legge quaranta proprio per sanare questo lo dice molto chiaramente la Corte costituzionale la centosessantadue del quattordici uno strumento nato proprio per sanare le situazioni di ricorso alla Pma eterologa all'estero
Quindi proprio in relax in relazione a fatti specie non consentite dal nostro ordinamento
Dunque abbiamo degli strumenti per costruire secondo me per provare quanto meno a costruire una azione attorno agli articoli otto e nove della legge quaranta chiaramente non me lo invento io è stato detto vento già in dottrina c'è un saggio molto bello di Marco Gallo Gatti Gattuso in un commentario
Di Giuffrè alla legge sulle unioni civili in cui Marco spiega per filo e per e per segno come inquadrare questa fatti fattispecie insomma e adesso mi fermo perché ho parlato già molto però
Era per dire primo mettiamoci dal pool anche dal punto di vista del figlio perché è un punto di vista secondo e guardiamo anche tra le pieghe dell'ordinamento quello che già abbiamo a a disposizione
Ti ringrazio Angelo prima di dare la parola Filomena volevo dire una cosa
Perché non sembri casuale la nostra scelta giustamente Angelo ha sottolineato la differenza fra le cause pilota che abbiamo ipotizzato nuovi che hanno a che fare con lui l'ha definito il desiderio delle coppie
Un figlio e le
Va bene se i filmati lisina va benissimo no volevo spiegare perché non è stata una scelta casuale non non perché e e e le cause pilota invece che
A ipotizza hanno ipotizzato alcolizzato Famiglie Arcobaleno comunque Luís le Marilena che hanno che partono invece dallo stato del figlio dei suoi diritti ed è il dei doveri dei genitori nei confronti del figlio
La nostra scelta è stata una scelta
Consapevole va nel senso che da da un da un più da più punti di vista noi da sempre le cause pilota le facciamo solo l'abbiamo fatte solo con copie vere cioè con coppie che non che che che chiedevano una cosa che poi di cui poi avrebbero usufruito nel caso in cui nessun tenuta e mettevano in gioco se stessi
Quindi hanno voi non essendo un'associazione che di famiglie arcobaleno ci sembrava troppo dire no mettiamo in gioco anche i bambini perché e la vita di me
Mi dei bambini perché so sempre minoritaria che no mentre invece se vuoi dite no quali alla fonda praticabile
Perché non c'è nessuna violazione della Travisi dei loro diritti del fatto che sono minori e quindi è allora sì perché no cioè facciamo delle cause che prevede sono sono sinergiche se assodati sinergiche però la scelta è stata voluta nel senso che
La non sostituzione
Lo ha sempre pensato cioè bisogna metterci la faccia in queste cose qua
è chiaro che se tu metti la faccia di un bambino o di una bambina senza chiederglielo solo i genitori lo possono fare non so come dire sto estremizzando molto sorse mettendo molto male per per e per comprendere per quale motivo c'è nata questi Senate questa idea
Dopo di che
è vero possono essere assolutamente parallele
Assolutamente parallele quindi come vedete si sta arricchendo ulteriormente
Filomena
Filomena Gallo che è molto conosciuta radio radicale dei lei canta grazie per avermi invitata acquistati in atti sosterrà Dini non ripetere cose dette da Marina perché mi sono dovuta allontanare un attimo e quindi non seguito contezza del tuo intervento scusatemi se ripeterò qualcosa
Ma io andrei oltre io parlerei anche di ripercorrere strade che abbiamo già percorso su altre leggi
Di valutare la legge sulle unioni civili anche da un'altra ottica
Pensando al fatto che possiamo chiedere rivolgerci a dei tribunali person levava un dubbio di legittimità incostituzionale proprio su quella legge partiamo da quella legge una legge che fa un'equiparazione per quanto parliamo di
Regime patrimoniale successione non per quello che riguarda l'adozione
E non può e lascia fuori l'affiliazione noi abbiamo un articolo della Carta costituzionale che l'articolo tre che parla di principio di uguaglianza
E c'è una palese discriminazione senza può entrare nel dettaglio degli altri riferimenti che possono venirci in aiuto tramite la carta costituzionale ma quella legge
è una legge che per fortuna è stata emanata da un lato all'altro dopo trent'anni dal primo deposito considera le famiglie a metà
Fa emergere chiaramente un retropensiero per le coppie che si uniscono in unione civile che non dovrebbero avere bambini
è impone necessariamente l'intervento dei magistrati quando ci sono bambini allora noi la nostra belli Italia abbiamo questa situazione paradossale che c'è un legislatore
Che disconosce la carta costituzionale ogni volta che parliamo di libertà di diritti fondamentali dall'altro lato vediamo che la magistratura che interviene e questa decisione
A cui insomma
La dottoressa Cavallo
è stata estensore è stato la persona che ha deciso utilizzando lo strumento della legge delle sulle adozioni per garantire il bene di quel bambino il bambino che tutelato in tutte le leggi che noi troviamo la legge quaranta
All'articolo otto va oltre quella riforma che c'è stato nel due mila dodici perché all'articolo otto questa è una legge scritta nel due mila quattro equipara i figli
Nati tramite fecondazione assistita sia da coppie conviventi che da coppie sposate affinché arricchiti da non fa differenza quindi fa un passo in più
Una legge che conoscete quella lì mia posizione su questa legge e allora deve dire la legge sulle unioni civili nei punti dove dove si insinua la possibilità di aggredirla e arrivare in Corte Costituzionale
Arrivare in Corte Costituzionale
Sulla legge sulle unioni civili contemporaneamente sicuramente aggredire la legge quaranta crea una discriminazione
Ma diventa un azione parziale perché ricorso le tecniche di fecondazione medicalmente assistita solo per le coppie
Dove i due parta insomma donne perché poi se son due uomini noi non abbiamo una legge sulla gestazione per altri la legge quaranta di fatto la dieta solo se commercializzata mancando una legge che la bada disciplinare nessun medico mai applicherà
Tecniche di fecondazione assistita con la gestazione per altri dove non c'è un corrispettivo economico anche se poi anche il tribunale di Roma
Nel due mila uno l'autorizzo su basse solidale e parliamo in un periodo antecedente alla legge quaranta mila
Quindi la legge quaranta potrebbe essere aggredita a terra due donne del che vogliono accedere a questo a questa tecnica che si rivolgono un medico e il medico dice io so che c'è una legge sulle unioni civili vi riconosco l'Unione ma la stessa legge parla di coppia stabilmente convivente però dovreste essere di sesso diverso quindi pur volendo rispondere al vostro desiderio di genitorialità mi trovo costretto dalla legge quaranta non poter dare sito con l'accesso alle tecniche a quel punto con il diniego come abbiamo proceduto per le coppie che sono hanno fatto ricorso contro i divieti alla legge quaranta finire in tribunale
In un tribunale con il beneficio del dubbio
E perché noi con la legge quaranta
Abbiamo visto trentotto interventi dai tribunali quattro della corte costituzionale due della corte Oro periti dell'uomo
Una positiva e l'altra invece negativo sul caso Parrinello
è una strada però da percorrere nel contempo ne parlavamo prima dell'inizio di questo incontro
E c'è sicuramente la necessità di redigere un buon testo sulla gestazione per altri affinché sia discipline nata una fattispecie che vede l'intervento della tecnologia a terra
Cambiare quella che era
Noi abbiamo visto nel tempo che sono cambiati grazie alla scienza diritto alla scienza pone dall'altro lato il diritto dei cittadini di usufruire dei benefici della scienza
Una volta c'era un unico modo di concepire la fecondazione assistita ha cambiato tutto ciò
Abbiamo nel Codice civile delle norme anacronistiche dove ancora c'è il riconoscimento di paternità legato a quei trecento giorni macellati o conservazione dei gameti dell'embrione quindi e il nostro Codice fermo nel tempo e il rapporto con la cura il rapporto sul fine vita allora la tecnologia che entra a beneficio della persona che scende e la nostra carta costituzionale tutela quella scelta la libertà le libertà sono inviolabili
Allora penso che margine di intervento
Benessia anche oltre l'immaginabile anche perché il caso della coppia che fa fecondazione assistita all'estero
E torno in Italia
Una dei due partner partorisce l'altra come diceva la dottoressa Cavallo bar riconoscere quel bambino
è un caso da prendere in considerazione perché lì c'è un diniego dell'ufficiale di stato civile andiamo a finire in tribunale i tempi sono anche più veloci
Allora se noi da un lato riconosciamo delle tutele il nostro legislatore
Purtroppo come abbiamo fatto su tanti temi
Dovrà essere costretto tramite l'intervento o dei giudici delle leggi o dei tribunali a riconoscerle con legge quel quelle tutele poi di fatto non è abbiamo visto che c'è un intervento della costoro pezzi dell'uomo
In applicazione della Carta europea dei diritti dell'uomo che dovrebbe essere fonte principale nel nostro ordinamento siamo cioè ratifichiamo i trattati le carte fondamentali
E poi nonostante ci sia quel margine di apprezzamento per ogni Stato però sui diritti fondamentali facciamo un passo indietro
Allora il processo di armonizzazione di quello che è il diritto di famiglia non può arrestarsi perché nel momento in cui si spostano persone famiglie da un paese all'altro le norme non dovrebbero essere così distanti
Ma nel momento in cui noi abbiamo sottoscritto trattati e convenzioni fra
Fondamentali
La cappella costoro periti dell'uomo viene a richiamare l'Italia è vero siamo il Paese più condannato dopo la Turchia siamo il paese che non esegue le le decisioni tant'è vero che faccio un esempio a caso
Costa papà Anna
Ha colto la Betti dell'uomo condanna l'Italia sulla legge quaranta per violazione dell'articolo otto
Cosa succede il giorno dopo avete visto una modifica della legge quaranta tramite al Parlamento no costato la mamma è dovuta ritornare nei tribunali Tribunale di Roma
Terra ottenere l'esecuzione di quella decisione accedere alla fecondazione assistita
Altre due coppie si sono rivolte ai tribunali e abbiamo ottenuto il dubbio di legittimità costituzionale in forza anche di quella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e nel due mila quindici
E la corte cancella il divieto ma va oltre perché quella è una sentenza di costituzionalità me anche additiva non dice
Il divieto non esiste più il divieto non esiste per le coppie portatrici di patologie genetiche Fertile
Certi libri che possono incorrere nella possibilità di ricorrere a un'interruzione di gravidanza e quindi hanno i requisiti di cui all'articolo nove della centonovantaquattro
Perché la Corte fa questo ragionamento restringe
è dice io non posso decidere quali sono le malattie per cui è diagnosticabile e si può ricorrere alla fecondazione assistita ma nemmeno il legislatore lo può fare
Perché la scienza va avanti oggi ci sono malattie che saranno riconosciute domani me non lo sappiamo allora restringono
E che cosa abbiamo dall'altro lato
Dall'altro lato abbiamo un ministro della Salute con i suoi consiglieri che ci vengono a dire che nelle la diagnosi pre impianto non entra perché nel nostro Paese non è legale ci vuole una legge
Che identifichi quali sono le malattie diagnosticate Pili poi intervengono altri tribunali e dicono no non è così la Corte costituzionale è stata ben chiaro allora
Senza farla lunga
E i le possibilità di intervenire su queste esclusioni immotivata per ciò che riguarda la parte filiazione
Famiglie in completa che non possono avere figli sì utilizziamo la legge sulle adozioni casi speciali però io do atto un bambino lei adotta l'altro bambino Steel due bambine non sono fratelli
Cioè ci sono delle palesi discriminazioni percorriamo tutte le strade possibili
Con le persone con le persone che chiedono affermazioni diritti come abbiamo fatto
Sulla legge quaranta su altre leggi come avete fatto per arrivare ad una legge sulle unioni civili perché se non fosse stata per la corte costituzionale per la corte europea ritti dell'uomo
Cioè saremmo ancora la prossima legislatura
Ma percorriamo le quest'estate perché poi i tempi dei tribunali
Non sono Brevi con tutti scarichi chi è che hanno d'altronde hanno anche il compito di intervenire quando c'è l'inerzia del legislatore che decide di non scegliere
Noi viviamo in un Paese dove la società è più avanti del legislatore de quella società che ha detto no
Alla legge quaranta e ad altre leggi e hanno ottenuto le pronuncia del giudici delle leggi giudice della corte costituzionale
Poi certo mai nella prossima legislatura ma già adesso dove ci si ci si prepara elezioni possiamo chiedere che nelle agende politiche ci siano queste tematiche
Lo faremo sicuramente però intanto lavoriamo per ottenere concretamente per l'altra del tramite un'altra via riconoscimento di libertà e i diritti
Bene grazie io farei secondo giro e magari di chiedere dice diciotto ventisette quindici ancora mezz'ora di tempo se se volete raggiungere Rho of fare dei rilievi o no fare delle proposte sono benvenuti
Vorrei però sottolineare due passaggi che Filomena affatto che lascia cadere così che in realtà secondo me sono molto importanti unto punto di vista politico l'altro punto di vista organizzativo
Dal punto di vista politico lei ha detto non abbiate paura di lavorare per chiedere l'incostituzionalità delle leggi Cirinnà
Questo è un punto di vista politico ha un valore cioè non è una robetta così va noi tutti l'abbiamo sempre sostenuto che c'era una palese diciamo così discriminazione
Anche suo stante la legge stessa che cosche che istituisce un istituto di serie B rispetto al matrimonio quindi non è una cosa che giuridicamente o culturalmente o politicamente sia così lontana da noi politicamente deve essere sostenuta perché in questo Paese oggi parlare male
Della legge Cirinnà
Siamo noi insieme a Giovanardi
Non so
Se ho inteso capito bene è chiaro che non è così no è chiaro che non è questa l'abolizione e ne dovremmo spiegarla perché io caddi giuramento situazione agli esami non cancelli la legge c'è ma che preveda una sentenza additiva
Sì che ripristini giusta e tutela riconoscimento di un principio di uguaglianza difatti io sono perfettamente d'accordo no i nomi per non mi non mi preoccupo di questo mi preoccupo del dell'atteggiamento
Cioè noi avremo dagli amici i cosiddetti no che contesteranno questa scelta del resto lavorare per la incostituzionalità del di quell'articolo leggi sulle edizioni e di fatto lavorare sulle in così senza della legge sulle civili di fatto l'UE perché c'è una corrispondenza l'altra cosa secondo me organizzativa di grande peso per noi
Le coppie
Le coppie che scelgono questa strada
Allora se non avesse un punto le coppie che sono andate in tribunale e hanno fatto causa e hanno pagato dei soldi per fare a questa causa per aver la sentenza che è venuto dalla corte imperiale tutto questo sarebbe stato fermo
Perché io non sono in coppia se io fossi in coppia in copia disponibile a fare la causa se io fossi in una copia distribuita fra la casa la farei ma
Quindi vuol dire che questo lavoro che sembra così ah be'poi bisogna trovarle copie in realtà e il centro delle nostre agire soprattutto come assessore politiche poi i magistrati cosa c'entra noi invece sì
Quando invece si allora bisogna affiancato delle copie bisogna motivarle bisogna cercarle in modo corretto ecco perché questo lavoro dello screening
Del profilo della corte che può fare una causa di uso che un'altra perché non tutte possono accedere a tutte le cause possibili immaginabili
Posto che ci sia una pratica di coppie disponibile a fare causa io però tutto questi numeri non li vedo francamente poi magari mi sbaglio e poi magari non gli ho fatto lezioni sufficienti per farle prendere alta
Questo è un un obiettivo connessione politica deve porsi
Come trovare le copie e come sostenerle e motivate in questo percorso ecco perché ci siamo inventati il fondo perché anche il problema economico può diventare un problema perché ricorrere agli avvocati può costare non parlo di avvocati che si occupano del merito dei dei presenti
Non ho mai preso una lira dalle case che hanno seguito ma parlo delle spesi e parlo di tutti gli atti parlo per esempio dove dei dei delle richieste di Trenitalia fare altri guai minori un minimo di quattro ci sarà
Il Gino
è appunto quindi cioè allora perché e cioè è una ulteriore richiesta le copie che facciamo lo soltanto di di di metterci la loro vita in conto ma anche rimetterci i loro soldi su questa cosa qua
E non è sembra una cosa facile ma non è una cosa facile
Per un'associazione poi se vogliamo riempirci la bocca di avviso irreparabili deve fare sei va be bisogna fare ma se vogliamo fare Ettore Mo occuparci di questo
Prima dell'ultimissimo giro di tavolo nostro vi sono
Cose domande riflessioni
Viene viene barare però al microfono perché se no poi non c'è la registrazione praticare Santa radio radicale hanno siamo a te e quindi escludere Santa
Ah ecco giusto giusto giusto giusto ciò tutti Rocco Berardo volevo chiedervi
Sono ne offriva da quaranta minuti e della materia quindi sperduto nel Rete labbro alle domande improprie che vengono fatte rispetto a allo stato di figlio non ci sono problemi se ho ben capito dalle sentenze che ci sono state in questi anni se ovviamente la nazionalità del figlio è quella strada francese come è capitato per se non sbaglio comunque diciamo che è più semplice laddove il figlio sia nato in uno stato che consente diciamo la genitorialità di coppie omosessuali no
Ci troviamo invece in grosse difficoltà ed è questa la la questione relativa all'adozione legittimante scoperto prima chiamarsi così
O comunque di questa adozione a metà
Sicuramente importante ma comunque non non piena per le coppie italiane
Ora mentre di ascoltavo mi veniva in mente la coppia che a nazionalità francese ha letto rispetta la corte di appello di Napoli ma una delle due era di nazionalità italiana
Ora questa questa circostanza consente ovviamente un riconoscimento della coppia rispetto alla legge francese essendo di la cittadinanza quella francese disponibile mettiamo che essendo una delle due cittadina anche italiana non solo francese il loro secondo figlio
Dovesse nascere invece in Italia
Ok e quindi la legge nazionale del figlio sarebbe quella italiana
E al massimo avrebbe nel riconoscimento di quest'altro figlio
L'adozione legittimante giusto no
Di casi particolari scusate
O sì ma scusate oggi confuso le due sono neofita o allora a questo punto ci troveremo di fronte ha due figli che
Diciamo
Di entrambi gli stessi genitori
Che avranno due diritti diversi
Perché uno riconosciuta dalla legge nazionale il primo francese e il secondo della legge nazionale italiana ci troveremo di fronte a uno stato di figlio
Che avrà necessariamente una diseguaglianza sostanziale formale quindi nell'immaginare le ipotesi che sono d'accordo con l'avvocato che diceva
Le che la lo stato dei figli aziona legge sulla filiazione è un po'scardinato ma anche se ci sono altri elementi che possono non andare in questo senso
Credo che ecco la situazione che si verrebbe a creare in quest'ipotesi di due figli degli stessi genitori Mann nati in due luoghi diversi
Ecco e la la la la la fine della questione è è artistiche verrebbe fuori una diversa situazione dello stato di figlio nonostante la filiazione e o come diceva Filumena articolo della Costituzione
Debbano garantire la la dello stato di uguaglianza di qualsiasi figlio nato nella copia quindi era era questa cella di fare e e questo a livello europeo può portare secondo me a un ha un problema e il primo caso di Salvi figlio di nazionalità italiana che invece per per uno stato di uguaglianza dei due debba per forza di cose a diciamo avere un riconoscimento in più e quindi creare quello che che diceva scusa
Completamente inefficace
E quindi si potrebbe anche ipotizzare il ricorso diretto saltato le fasi interni perché non c'è un rimedio interno non è efficace il giudice su che cosa deve andare a decidere la legge quella anche senza aspettare quel diniego sempre per il bene del minore che ha tutte le riversa sola di fattispecie sono sono tante viene
Un gruppo di studio potrebbe impostare varie situazioni scusami spese effettuate al microfono effettivamente noi sulla legge quaranta come avvocati non abbiamo mai
Sulla legge quaranta come avvocati non abbiamo mai chiesto una parcella nemmeno per arrivare alle unioni civili
Però ci sono delle spese vive di cui certo non ci possiamo far carico e sono dall'iscrizione al ruolo alle copie alle notifiche in quel caso non superavano di tre trecento quattrocento euro ora non ricordo
Però e sarebbe utile avere un gruppo di avvocati che inizialmente danno disponibilità pro bono ad assistere le coppie
E poi questo gruppo che possa essere ramificato sul territorio perché poi è un'altra spesa da Roma andare a Trieste va a fare udienza ecco quindi avere anche persone colleghi sul territorio
Posso essere d'accordo raccoglierei ancora uno due interventi se ci sono
Grazie segno dal volo una una suggestiva è una cosa che il mio nome mentre per il per l'intervento che è stato fatto cioè attenzione a dire che se il bambino è nato all'estero allora Silvio TM la trascrizione così Como come bere un bicchier d'acqua a Perugia abbiamo una causa in piedi non noi una una causa in piedi perché il Comune si è rifiutato di trascrivere l'atto di nascita di un bambino nato in Spagna allora ha rifiutato non solo la trascrizione sulla mamma non di parto diciamo ma ma anche anni ha negato in comune anche la trascrizione in relazione alla mamma che lo ha partorito
Sì questo bambino è privo di
Di status Perugia Perugia
Nemmeno della mamma che lo ha fatto
C'è una causa in piedi su questo punto della tra Trust trascrizione degli atti di nascita segnalo a livello più politico che non giù giù di giudiziario
Una possibilità su cui forse ancora in quest'ultima finestra di le di legislatura si può si può ragionare a livello quanto meno di prive di rivendicazione già nel mese di luglio è stata depositata dai senatori l'urlo giudice Cirinnà una interrogazione parlamentare al ministro dell'Interno
Per ottenere una circolare che alla luce della giurisprudenza della Corte di Cassazione chiarisca agli ufficiali di stato civile
Che possono trascrivere gli atti di nascita esteri con due mamme e due padri perché non c'è nessun profilo di contrarietà all'ordine pubblico ecco questo non è un
Non è un'azione giudiziaria è una rivendicazione politica è chiaro che se arrivasse un atto amministrativo di questo genere una circolare
La vita sarebbe per queste coppie sarebbe molto più semplice
Certo con il ministro degli esteri che impone una segnalazione per quello che avviene all'estero al rientro cioè tutti coloro che rientra no
Sì è precedente con un certificato di nascita legalizzato in Italia
Nel momento in cui vanno a fare la trascrizione parliamo di certificato legalizzato quindi apposti il lato vanno a fare la trascrizione nel proprio Comune di residenza a parte la comunicazione indiretta mente alla Procura della Repubblica questa è una circolare
E non ricordo di quale anno ancora in vigore e quindi dovrebbe essere annullata quella circolare e riformata allora posso capire che si vuole evitare la tratta dei neri un neonati tutti la vogliamo evitare però quando c'è un certificato
Apposte lato legalizzato dove è intervenuto anche il consolato l'ambasciata ci sono stati tutti i passaggi mettere sotto inchiesta quelle cotte che sono andati a fare semmai gestazione per altri in Paesi dove normata consentite modo legale
Noi abbiamo visto che la maggior parte dei procedimenti poi sono stati archiviati quindi non sono andati oltre però quella circolare è di una gravità assoluta bisognerebbe trovare un'altra modalità per prevenire la tratta dei neonati ma non certo mettere sotto inchiesta tutti ecco
Vai Gabriella
E poi c'è il
E non è
Quest'anno avevamo ottenuto una sentenza favorevole perché una coppia aveva adottato due gemelle una coppia italo americana dicono al New Yorker
Abbiamo avuto un asso intensa favorevole nonostante questo il Comune di Firenze non ancora trascritto
Per cui ecco questa è una cosa gravissima perché poi le le difficoltà hanno non finiscono nel momento in cui poi si arriva ad una sentenza
Invece minimamente sospetto che si può muovere sì no mentali ma qual è la difficoltà che noi abbiamo che abbiamo queste due persone che sono residenti e e tra l'altro è stato un di precisa scelta strategica Satta
Da noi di andare senza l'ausilio di un avvocato è stata una cosa molto
Perché abbiamo proprio cercato di dare un valore estremo a queste due persone e che chiaramente avevano superato tutte le prove previste
Negli Stati Uniti prima di concedere la possibilità di adottare che tra l'altro sono anche delle norme piuttosto rigide di valutazione della famiglia
Invece e l'altra cosa che mi premeva sottolineare perché interessante questo nel discorso di noi stiamo tentando di fare sull'adozione
E proprio il fatto che
Ricavi Nanchino fuori rimangano fuori rimanga escluso il discorso ha dei figli direttamente
Allora in alcuni casi è chiaro che non c'è strumentalizzazione
Niente perché figuriamoci no
Però è importante non affrontare i problemi nel momento in cui già ci sono questo discorso di richiesta di dare la disponibilità a delle adozioni internazionali
è una una situazione che non è così urgente non ce ne non non c'è il bambino che ha dei problemi che si ritrova ecco discriminato nel nella sua vita per cui secondo me interessante per questo perché porta a evidenziare anche e soprattutto la il fatto che le persone gli adulti siano assolutamente cioè si può vincere una causa il nome del bene supremo né il diritto di minore e mi sta bene
Invece in questo modo ne sottolineammo il diritto è delle persone di essere giudicate e valutate nello stesso modo
Allora esistevano una serie di criteri ieri per cui vengono valutate le coppie
Questi criteri ieri fino a prova del contrario devono valere per tutti
Oppure vengano portati dei dati una volta e non solo delle indicazioni così a livello ideologico che dimostrino che le coppie che hanno figli ora trattano male hanno problemi creano problemi di crescita ai bambini perché noi spesso si è Reggio amiamo in base politici soprattutto a delle convinzioni cioè non sono supportate da nessun tipo
Di studio e magari iniziamo anche a raccogliere dei dati noi tra l'altro avevamo seguito un'altra coppia quest'anni fa era una coppia italo spagnola dove addirittura Lelli bambino nato aveva un legame anche genetico con la seconda mamma perché erano stati utilizzati i chiarimenti
Allora terra presa creare l'embrione che poi è stato impiantato ecco allora esistono tantissime possibilità che anche la scienza mette a disposizione
Io credo che sia cui stiamo un modo per continuare a ad andare verso quello che l'obiettivo nostro che comunque quello del matrimonio Balibar l'Italia o perché non è che per rimane fuori tra l'altro noi abbiamo proprio proposto questo discorso del del diritto di famiglia
Come riforma complessiva perché poi a un certo punto ci si troverà di fronte a due istituti che saranno fondamentalmente uguali
E che però hanno due nomi diversi e anche l'esclusione per esempio dalle unioni civili delle copie di genere diverso non è giustificata se non da una scelta politica
Poiché e l'ultimissima cosa e chiudo io sono e e noi siamo assolutamente disponibili con tutti a lavorare su questi temi occorrono persone per il mio ci stiamo riflettendo però per esempio
Il contributi che sono venuto a oggi sono fondamentali proprio perché sono sempre causa i piloti quindi un mondo da scoprire insieme
Affrontando e avendo comunque delle competenze che sono estremamente importanti per cui ringrazio davvero voi che siete venuti e da domani siamo disponibili a lavorare io sono sempre molto pragmatica molto pratica
Rosario
Tra le mie sono più che altro suggestioni non essendo un giurista come dire non mi metto a non però suggestioni perché mentre si parlava il mio pensavo
Al contesto
Alla realtà in cui stiamo no
Nel senso che poi alla fine è vero che la storia di questo Paese e ve lo dice chi si è sposato all'estero perché poco fa ha fatto la trascrizione in Italia
E tuttora sta spendendo perché quella quella cancellazione di Marino a me non c'è andata giù quindi stiamo andando avanti no
Come dire perché è giusto che poi il riconoscimento di quell'atto che fece Marino come dire è stato un atto altamente significativo perché non c'eravamo solo diciamo così le coppie senza figli c'erano le coppie Conticini e quella giornata è stata una giornata politica voglio dire no non solo dell'aspetto della trascrizione no molto significativa
Ma dopodiché sicuramente mentre voi parlavate io pensavo alla famosa manifestazione
Quella con la sveglia sveglia italiano cento piazze
Cento piazze e poi pensavo alla alla le bottiglie di champagne e non so se qualcuno se la aperte a Fontana di Trevi da va ma insomma io faccio questo tipo di suggestione perché poi in realtà è come se questo Paese
Quando poi si ottiene qualcosa
Sembra che siccome tu puoi mangiare primo secondo contorno frutta e caffè e dolce
Però siccome c'hai fame e ti danno sul pane tu dici che il pane come se avessi mangiato no come dire tutto il pranzo ma in realtà che notato solo pane anche duro
Io credo che la Cirinnà abbia avuto sicuramente una funzione importante d'aver messo in evidenza sicuramente come dire una realtà che esista
Coppie che vivono insieme da tanti anni hanno fatto l'unione civile però non è l'uguaglianza e non è il matrimonio
E questo come dire forse anche dentro la nostra comunità in più abbiamo diciamo così ed entro le nostre generazioni non si è assorbito bene questo concetto
No questo concetto che non ci siamo sposati ci siamo uniti civilmente dico questo perché come dire io credo che la comunità soprattutto che dovrebbe spingere anche quello che in qualche modo si fanno con le azioni pilota poi ieri il ritardo ecco culturalmente ritardo è profondamente in ritardo
Tanto è il ritardo che io due anni fa pensavo che tanto il ritardo che mi ha lasciato perplesso perché per esempio sulla cessazione per altri la stessa comunità la vede in modo diverso
Noi quindi in qualche modo siamo i e con lo voglio dire con franchezza
Coloro che non frena nove
Anche
Voglio dire degli sviluppi e in qualche modo a del capo delle possibilità di creare quel sveglia italiano quei sveglia Italia è stata con momento importante comunitario noi invece come dire non so per quale motivo abbiamo deciso che il pane sufficiente
Le azioni più o da vanno bene ma se non abbiamo questo come dire il pericolo diventa duplice
Il primo perché non ci troviamo in un Paese che è cambiato in tre anni
Non è lo stesso per sede sveglia Italia questo dobbiamo aver ciò molto chiaro
La questione di Ostia con CasaPound ora non è un elemento di poco conto è la punta di un iceberg di un Paese che si sta muovendo con una certa linea e con una certa e non certo pensiero a destra
Non è cose su cui non possiamo far finta
Che non non vediamo quindi io su questo devo dire bisogna fare un'attenzione molto forte i sessanta mila in in da Varsavia credo che fossero voglio dire a me mi hanno fatto accapponare la pelle perché sono sessanta mila a Varsavia in Polonia dove c'era un certo John Paolo secondo l'hanno fatto pure papà cioè come dire ci sono degli elementi no
No però io dico questo perché io dico questo perché l'aspetto giuridico scusate e mi chiudo è un aspetto che interessa perché lo pratico
Però credo che noi dobbiamo anche per il coraggio poi di denunciarci vado denunciare le nostre mancanze
No le nostre mancanze come tipo di di movimento l'altra cosa che volevo chiudere con molta
Quando l'ha parlato della
Dagli assistenti sociali io ho fatto lezione
All'università agli assistenti sociali a quelli che dovrebbero essere il futuro no
Ed è stato tremendo perché la platea che avevo era gente al di sotto di venticinque anni la prima domanda che mi è stata fatta che io non sembrava un omosessuale
E quindi voi capite che se io non sembra un omosessuale a qualcuno mi domanda è una bella partenza ma se questa è la partenza mi domando all'arrivo nelle case
Delle coppie non lo so sessuali solamente nelle case delle coppie normali di chiamiamole così tra virgolette o nei processi di adozione
Dove mi sembra che loro abbiano comodino un ruolo ben preciso perché debbono incomodo relazionare
Allora io volevo soltanto e qui chiudo come dire esprimere le suggestioni di questo incontro che mi ha anche nominato su alcune cose
Importante però credo che io non so qual è la ricetta in questo momento so che sono molto spaventato
Per quello che sta accadendo in e forse è il caso di come dire di di ragionare su questo
Perché come dire io posso fare la la
L'azione pilota ma un domani non è detto che quello che oggi mi rimane
E questo è come dire un elemento sul quale fare una rapida e veloce riflessione scusate
Come molte volte succede io mi trovo in una situazione strana e in questo caso particolare
Vedo che certo diciamo tutti i nostri discorsi sono molto convincente all'non tutti ma insomma la gran parte sono convincenti
Perché conoscete sapete in che modo intervenire sulle cose di cui vi siete occupati fino ad oggi
Io vi ricordo come nasce questa cosa questa cosa nasce perché un giorno qualcuno ha deciso che l'articolo ventinove la non era solo per via etere o era per tutti
E nasce solo da quella cosa lì quindi nasce da una cosa grossa che poi pian piano se modificata e tutti ci siamo arrivati con calma e con metodi Traversi corte costituzionale e così via io quello che penso è che in questo momento ci siamo trovati sì siamo avvolgendo intorno a noi stessi io lo vedo almeno io lo sento così tanto perché c'abbiamo un vicinissime le elezioni
Ormai lo sappiamo probabilmente saranno a maggio perché tanto tutto Berlusconi ci deve essere quindi saranno sicuramente a maggio anche io sono perfettamente d'accordo meglio meglio non creare il se il classico poveraccio
Perché non si riesce a presentare preferisco che se presenti
è in crisi e questo è il mio punto di vista no è però quello che dobbiamo cercare di capire è che annui in questo momento servirebbe invece uno scatto all'insù cioè
Cosa ci serve realmente ma i bagagli evidente ci serve che ci sia un referendum propositivo con l'assenso al quorum qui ci sono solo questo
Che ha oggi noi per avere i diritti dobbiamo avere uno strumento che non c'è e c'è qualcuno che lo propone e secondo me andargli a dire che siamo d'accordo
Non è che è una cosa che che fa male a nessuno è semplicemente siamo d'accordo su una cosa che è utile a tutti e in particolare a noi tutti quelli che non sanno alcuni lo sapranno ma altri no è io so la doppia tessera doppia tessera che per i radicali normalissima per i Cinque Stelle molto meno
E io sono un doppia tessera cinque stelle radicale e come tale ed mi sto presentando nel senso che so come girano le cose lì dentro
è vero che ci sono tante difficoltà è vero che ci sono difficoltà nel fare nel ci sarà domani ve lo comunico adesso probabilmente riesco a registrarlo per radio radicale
Un in incontro sulla comunicazione nel Movimento cinque Stelle che il Movimento cinque Stelle sta sparendo cercando in tutti i modi di non fare avvenire ma domani avverrà
E quindi per questa ragione è estremamente importante
E nello stesso momento ci sono all'interno del del Movimento cinque Stelle moltissime persone moltissima gente che a suo tempo per tutte le nostre battaglie ha sempre votato tutte le volte che è stato chiesto ha votato al novanta per cento a ottantacinque per cento a favore di quello che noi vogliamo
Questo dimostra qualcosa una cosa che non sapete e proprio in questi giorni stabilendo un repulisti di tutte le centoquaranta mila duecentoquaranta mila persone che risultano iscritti al blog che poi non votano mai
Si è scoperto e questa è una notizia di pochi giorni fa
Che molte di queste persone non ci sono non sono mai esistite o si son più messe lì senza pari adesso stanno ottenendo dalla gente tramite che cosa molto semplicemente copie del certificato della della della mondezza del copia della grande il tutto ciò che può dimostrare che quelle persone esistono realmente e che quindi potranno votare l'ultima parte del programma
Io credo che in questo momento sia importantissimo fargli sapere che noi esistiamo
Come necessità riavere il referendum
E come necessità di vedere se nel non per avere i diritti
E LGBT gay o come li vogliamo chiamare tutto qui la cosa che dovete rifletterci perché secondo me se non lo facciamo adesso
Dopo è troppo tardi cioè farlo adattati a giugno significa solo che non avremo nessuna nessuna credibilità
Grazie Claudio allora sono le diciannove Nevio imprevisto che riceve si chiudeva però penso che ci sia spazio se lo volete per un ulteriore riflessione o chiusura comincerete Angelo
No proprio solo due cose il più rapidamente possibile la prima proprio al volo referendum sui diritti attenzione
Dico solo questo perché per carità
Ed era un po'quello che
Sì però dire che la no no per carità però dire che la strategia che una strategia può essere fare premio sulla le il referendum propositivo sulla quale non ho niente in coro tradito come ovvio ma perché si potrebbe fare un referendum propositivo sui diritti lì come costituzionalista mi si gela un po'il sangue ma insomma questo è un altro paio di di maniche non ho ho capito perfettamente ho capito perfettamente ho detto un conto è la legge sul referendum propositivo ma così come attualmente l'articolo settantacinque comma due della con costituzione
Pone dei limiti molto chiari a referendum abrogativo così deve essere per il referendum propositivo e per ogni tipo di di referendum a mio modo di vedere perché insomma qua insomma ognuno ma insomma vuole
Seconda cosa legge Cirinnà
Proviamo
Io ero a Fontana di Trevi non ho bevuto ma giuro che non ho avuto il nonno combatte non ho brindato ma non come se non ero lì come famiglia arcobaleno allora lì come privato città di senza grazie per la tua precisazione
Doverosa
Per i bambini
Ero lì però questo le sto dicendo allora prende parlerò anche come come lui in in questa risposta parlo anche come ricercatore e non solo come membro del gruppo legale del frattanto palpabile la Marie Marilena chi arriva la posizione della società dall'azione
Sulla legge Cina due cose soltanto voglio dire
Usiamo la come strumento come l'erba per scardinare l'ordinamento quello che diceva Filomena prima di me c'è un caso che mi è arrivato sotto gli occhi due giorni fa
La legge Cirinnà lascia fuori Bari rinvia al Codice civile la norma del Codice sulla affinità cioè sul legame di affinità con i parenti del partner
Ci sono casi c'è un caso che mi è arrivato che ho visto in cui un unito vorrebbe ottenere i permessi della centoquattro per la mamma del compagna del del partner unito civilmente che non si può occupare della mamma
Non si può fare perché la centoquattro lo prevede per gli affini ma solo per i coniugati perché i parenti del Cavaliere allora
Questo è uno dei casi in cui la regina non è che si può si decide portare davanti alla Corte perché la Corte mi deve spiegare nero su bianco
Qual è il fondamento di legittimità di quel trattamento differenziato ed è lì che si annida la nostra possibile vittoria
Cioè noi dobbiamo metterli con le spalle al muro tra virgolette ci devono spiegare quando Ciampi quando ci sono due testi istituti che al novanta cioè al novantanove
Al sessanta per cento perché mancano i figli ma che sono a parte lasciando da parte per un attimo la questione dei figli ma due istituti e lo dicevi tu prima quasi identici saranno sempre si avvicineranno sempre di più sempre lasciando da parte le questioni figli
Ci spiegassero perché sono due istituti diversi se il contenuto Georgia dove la ragionevolezza della discriminazione perché il nostro coordinamento ammette i trattamenti differenziati
Se son ragionevolmente giustificati nel nostro caso mi devono dire dove e questo potrebbe essere un caso per esempio no adesso per basta lascio la parola vi ringrazio ancora
Molto velocemente raccolgo ovviamente le successioni Rosario molte economia dette praticamente allo stesso identico modo sappiamo benissimo che quello che dicevamo prima il l'azione politica è un'azione che va anche a incidere sulla cultura della gente e quindi anche il fatto di dover avere trovare anche il coraggio di fare delle azioni politiche che possono essere anche quelle di presentare un testo di legge per una gestazione per altri legale in Italia che sappiamo benissimo che in questo momento è complicato
Riuscirà ad ottenere però anche quello è un azione culturale
Perché abbiamo sentito parlare di questo tema in maniera allucinante durante il periodo della legge la gente ha bisogno di conoscere le cose e siamo noi che dobbiamo avere il coraggio di affrontare questi temi in maniera serena e rispettosa
E tutti con noi all'interno della comunità ludico appunto con i soggetti della società civile che banalmente non sanno di cosa stiamo parlando perché ancora la gente fa confusione tre gestazione per altri traduzione tra fecondazione assistita c'è ancora che gente che mi chiede dove ha adottato i miei figli e io lì a spiegare che ho fatto la fecondazione assistita in me un Paese dove legalmente ciò era consentito e tutto quanto
Quindi è importante fare cultura importante questa l'azione politica fare in modo che purtroppo così come è successo per la legge sui nemici vi è la nostra classe politica venga messa con le spalle al muro venga messo in un angolo dalla Società che è veramente più avanti della politica perché c'è una differenza sostanziale la gente con cui vivi
Accanto a cui passi le giornate ti ascolta
Perché racconti la tua vita e ama il la curiosità e anche una situazione così semplice e serena per cui chi ascolta
La politica invece noi abbiamo visto che più si alza di livello e meno ascolta i cittadini ma ascoltare tra più banalmente Saveria veramente ad ascoltare quello che stai
Chiedendo noi entrando nelle scuole con i nostri bambini
Voi non voi siano stati atti dirompenti perché la gente è stata costretta a vedere le nostre facce ascoltare le nostre storie perché non abbiamo quando si disse omosessuali puoi anche scegliere di non dirlo alla gente di non condividere con le persone la tua
Il tour in fallimento la tua vita e un'ampia scelta che io rispetto e che magari pian piano la visibilità di infuori durante la tua vita da quando decidi di fare un figlio da omosessuale non puoi e fare sconti alla tua visibilità devi necessariamente raccontarti e sta lì quello che dicevo prima dove la nostra vita diventa si trasforma in atto politico e ci voglio ritornare su questo punto perché poi collegato alla responsabilità che ognuno di noi
Raccontiamoci perché sappiamo che assolutamente se la gente ci conosce sa quello che vogliamo e diventa nostra alleata
Le piazze che abbiamo riempiti erano piene di maestre compagni di scuola dei nostri figli vicini di casa non solamente dei nostri genitori che ci vogliono bene a prescindere da tutto
Sulle cause pilota quello che diceva poco fa del Gabriella
Non è che ne volevo dire che una causa è più importante di un'altra è chiaro che l'ha spiegato benissimo Enzo noi abbiamo un'attenzione particolare ai nostri figli perché esistono e quindi c'è chiamo di è andare a concentrare i nostri sforzi che sono sforzi di attivisti sforzi che togliamo alla famiglia alle nostre attività e le nostre vite private
Su un tema che ci sta ovviamente particolarmente a cuore
Ma io mi ricordo c'è stato un perito il durante la legge che ci veniva venivamo accusati visitare difendendo il diritto alla genitorialità come se fosse una cosa aberrante
Ma io rivendico con forza il desiderio della genitorialità e rivendico con forza il diritto di non lo stesso anche a poter accedere a tutte le strade
A cui accendono gli eterosessuali per poter diventare genitori io voglio poter scegliere ed è un mio diritto non mi nascondo dietro questo quindi ben venga
Le proposte che abbiamo sentito oggi e che se possiamo portare avanti insieme siamo assolutamente disponibilissimi a farlo lavoriamo insieme in sinergia perché ormai quello che c'è stato dimostrato dalla storia e che se camminiamo da soli non arriviamo da nessuna parte chi mi conosce sa che assolutamente la condivisione è fondamentale per camminare insieme avere insieme your Daddy Bettini che non sono solo mi hai perché sono genitore
Ma come diciamo sempre i nostri figli sono figli di tutti perché poi domani la storia lavati quindi grazie per questo per questo momento
Questo discorso le le coppie omosessuali che sono arrivati in tribunale trovavano un ambiente abbastanza così come dire sospettoso
Che guardate e invece poi dopo sono quando sono andata via tutti mi hanno detto nella segreteria va dice ma effettivamente ci sono state persone piccoli laghi anzi molto come dire molto spontaneamente quindi voglio dire farsi conoscere uscire allo scoperto farsi vedere come feci si può essere mamma anche diciamo sì due mamme il bambino può avere due mamme o due papà questo è molto importante perché se la gente ti vede e capisce se invece insomma ti tieni fuori
Non capiranno mai
Lei ha un apposta da aggiungere conoscete le battaglie che portiamo avanti come Associazione Luca Coscioni siamo tutti qui e
Ben vengano le battaglie comuni la corretta informazione perché non c'è differenza tra un bimbo di una coppia etero e il bimbo di una coppia dello stesso sesso
La conoscibilità
Fa capire che la differenza non c'è soltanto nella mente delle persone che vogliono vedere delle differenze no nel bambino ma nella coppia che l'ha avuto noi qui parliamo di diritti alla muore forse i diritti che ne dobbiamo far vivere
E appunto come dicevi tu Marilena la Società alle persone che ci sono vicina
Hanno un altro concetto
Dei temi di cui noi parliamo io per anni ho assistito alle coppie che si rivolge volevano avere un bambino perché non lo potevano avere accesso all'aiuto della medicina a volte nemmeno nella propria famiglia
E si conosceva il percorso che quella che stava facendo all'inizio parlavamo di coppia in forma anonima oggi le coppie rivendicano la loro vittoria all'ultimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Io sono stato orgogliosa felice di vedere qui video
Di coppie che dicevano non abbiamo vinto la nostra battaglia abbiamo fatto vivere i nostri diritti
Il futuro per Noè Martina che non ci sarebbe mai stata se io non avessi vinto la mia battaglia per affermare IMI ai diritti ad accedere a delle tecniche
Mediche che mi hanno consentito di avere un bambino senza incorrere in una gravidanza in quel caso
E quindi cambia anche il modo di vedere le battaglie siamo in un'epoca in cui dobbiamo far vivere i nostri diritti perché altrimenti li perdiamo abbiamo punto e facevo riferimento anche il collega faceva riferimento a carte fondamentali scritte da da persone che venivano da epoche particolari perché diritti non ci piovono addosso così all'improvviso
Io oggi stavo leggendo un articolo sono tornata indietro nel tempo quando ho visitato un campo di concentramento vicino Berlino
E stavo scrivendo una parte di un lavoro che dovrà presentare a breve né e io ho declinato il concetto di dignità nelle nostre costituzioni
Dove non trovavamo libertà uguaglianza fraternità Lanzi fraternità e che partivano dalla Costituzione francese dalle prime forme di costituzioni poi all'improvviso è uscito il concetto dignità
No ospite
Quel concetto
E diventato un concetto prepotente che ha illuminato gli altre le altre bassi dei diritti perché dal quarantotto quarantanove nella Costituzione italiana e la Costituzione tedesca
Abbiamo Trovato l'inserimento dei primi articoli del concetto di dignità della persona che completa il principio di di uguaglianza che completa a tutti gli altri diritti fondamentali no perché eravamo usciti
Dall'epoca fascista
Da un'epoca che tutti vorremmo dimenticare e io quella volta lì sono stati in quel campo di concentramento
Mi raccontavano una storia che avevo studiata io sentivo l'odore di quella
Dolore di quella completa annullamento della dignità e di di di tutti i diritti fondamentali e allora il vero i diritti non ci piovono addosso sono sempre
Lei sito di un cambiamento culturale di battaglie che vengono fatte noi forse in questo momento abbiamo un ruolo importante affermare dei diritti importantissimi per l'esercizio delle nostre libertà
Far finta di niente girarci dall'altra parte l'unico atteggiamento che dobbiamo scongiurare e le battaglie si si fanno mettendoci la faccia
Nel momento in cui avviene anche quel cambiamento ve l'ho detto sulla fecondazione come avvenuto quindi sarei contenta di rivederci a piccoli steppa con altri piccoli risultati ottenuti sappiamo che dobbiamo andare per gradi la legge sulle unioni civili
Per fortuna che c'è prima non c'era Ban migliorata un ampliate abbiamo gli strumenti abbiamo la voglia e la forza politica mente anche di voler portare avanti le nostre idee incamminiamoci
E
Allora io
Ringrazio Filomena perché fra l'altro poi ha chiuso tutto l'incontro il pomeriggio anche in modo di prospettiva che mi sembra molto interessante per noi
Non entrino nel merito voglio però sono accogliere questa questa proposta che però era già erano state sta
Il segretario mi correggerà si sbagliano di fare proprio un gruppo di lavoro specifico su queste cause che vogliamo intentare poi liberi tutti di fare non farle
E ed è sta alla nostra sensibilità e alla nostra
Attenzione e all'opportunità generale di aprire o chiudere il gruppo di lavoro cioè io io non immagino una cosa è chiusa
Sono pessimista sulle possibilità di lavorare insieme a certe persone questo sì
Non sono molto pessimista cena io non vedo tutta questa unità di intenti però però bisogna sempre insiste
Mi ha sempre proporre quindi pagare fare fanali presenti no
Napoli e
Sì sì sì no non l'ho mai sentiti i presenti elementi sono iper salvi perché anche perché lì la vita di questo dibattito e quindi per forza però diciamo così ragioniamo insieme e questo potrebbe essere l'avvio un gruppo di lavoro che ci consente di Chierici chiarimente le idee e verificare se
Grazie per aver partecipato a tutti e da domani congresso dell'associazione qua