Presentazione del libro di Luigi Aloisio "Le nuove proprietà. Problematiche Pratiche e teoriche. Guida nell'universo dei nuovi beni" (Ed. Aracne)

Bene direi in attesa che arrivi il senatore Gianni Girotto di Cinquestelle con il quale dovremmo parlare in particolare di energie rinnovabili visto che praticamente uno
Dei maggiori specialisti in Senato sul tema delle energie e delle nuove fonti energetiche del risparmio energetico e dell'economia verde
E dire però di iniziare questa nostra incontro dedicato la presentazione
Del libro dell'avvocato Luigi Aloisio il titolo di Libero lo ricordo se non ricordo specialmente per le riprese le nuove proprietà problematiche pratiche e teoriche guida nell'universo dei nuovi bene peraltro è alla seconda
Edizioni quando l'avvocato Aloisio qui presente si esercita molto
Da diverso tempo sul tema di questi numero di questo su questo tema dei nuovi beni di ritmo e diritti relativi ai nuovi beni che è un tema piuttosto enorme basta leggere l'indice del libro per rendersene conto i beni materiali
All'ambiente alla salute che Enzo non solo sono ben individuali ma beni come un forte valenza e collettiva nuovi soggetti di diritti come e gli animali insomma la e l'ambito è piuttosto vasto di questo nell'ambito di questo libro che abbiamo con noi l'avvocato Luigi Aloisio il professor Caruso che è un amministrativista la senatrice Doris Lo Moro che non solo è senatrice Transnistria mediti ma specialmente è un magistrato che si occupa quindi di questioni di inerenti il diritto e l'ordinamento giuridico Paolo servire chi educatore canina e quindi è molto diciamo così preparato sul fronte della realtà degli animali dei nostri amici e a quattrozampe abbiamo poi tra poco dovrebbe arrivare appunto il senatore Gianni Girotto i Cinque Stelle che come dicevo
è uno specialista di energie di fonti rinnovabile ora mio volevo fare solo un piccolissimo cappello perché questo tema
Dei nuovi beni e quindi dei nuovi diritti e particolarmente e affascinante anche perché complica moltissimo una struttura giuridica che all'inizio dell'ottavo alla fine l'Ottocento all'inizio insomma del Novecento
Era abbastanza semplice a quel tempo si parlava si trattava solo di difendere sostanzialmente i diritti di proprietà privata
E lo schema era abbastanza semplice la difesa dei diritti di proprietà è privata e ovviamente la magistratura i poteri giudiziari in quello schema non dove l'altro che applicare rigidamente la legge le leggi approvate dai Parlamenti quando si comincia a parlare di nuovi beni di nuovi diritti evidentemente sorgono
Numerosi problemi per la molteplicità dei conflitti giuridici che vengono posti in essere dall'esistenza di diversi di diritti che come ovvio che sia litighino litigano fra di loro confliggono fra di loro tra l'altro nel nel libro si parla appunto della necessità dell'adeguamento della legislazione io mi chiedo tra l'altro chiederò particolare alla senatrice Lo Moro che ovviamente e la P esperto in materia
Cioè se e il problema semplicemente di adeguamento della legislazione un problema ancora più complesso perché inerisce direttamente al ruolo non solo del legislativo ma collo della magistratura che si trova necessariamente a dover interpretare sempre di più e sempre in modo sempre più sofisticato
Le le norme esistenti principi giuridici esistenti per applicarli alle fattispecie se così ovviamente l'attivismo giudiziario come si usa dire da negli specchi non poche necessariamente aumentata ma questo è un tema piuttosto affascinante piuttosto larga a questo punto dare la parola l'avvocato l'ho visto così illustra molto meglio di me e i temi del libro e poi cominciamo col dibattito
Intanto grazie a tutti quanti
Italia più che analizzare i temi del libro perché lasciò chiaramente il campo libero agli illustri relatori vorrei intanto introdurre semplicemente come arrivo a scrivere questo libro
Spesso il libro che segue dei saggi sulle energie rinnovabili sull'ambiente
Sul paesaggio
E di decido di scrivere questo libro sulle due proprietà Maccia un motivo ben preciso non solo nasce da un'esigenza professionale come avvocato ahimè trent'anni quest'anno ma anche come sindaco Am
Dal due mila uno
Nel due mila uno per farvi un esempio delle nuove proprietà
Io venga eletto sindaco pende a trentanove anni in un paesino che è stato sempre un Paese coraggioso del Meridione infatti mia nonna è stato sindaco negli anni cinquanta e viene riconosciuto come il primo sindaco donna del Mezzogiorno
L'Italia quindi un sindaco molto correre un Paese molto coraggioso nelle idee
Io nel due mila e uno nasco come
Specializzato in materia civile ambientale per cui voglio subito parlare di ambiente
Inquadrando dal punto di vista storico ambiente nel due mila e uno
La legge costituzionale giusto professore
Introduce per la prima volta la parola ambiente nella Costituzione l'articolo centodiciassette della Costituzione prima non si parlava di ambiente se non veicolato veicolando lo con l'articolo trentadue della Costituzione
Quindi solo nel due mila uno si introduce la parola ambiente il direttivo europeo e soprattutto alla società ne parlavano molto tempo prima
Vi paesaggio non si parlasse non dal punto di vista estetico quindi nel due mila la l'Europa introduce il concetto di identità no
Quindi il paesaggio che doveva essere identitario di una comunità soltanto del due mila e quattro
Il l'Italia no recepisce in quelle che sono le direttive europee e parla finalmente del nuovo concetto di paesaggio
E così andando avanti nel due mila uno quando io parlo di energie rinnovabile
Parlo di confronto con l'ambiente Paolo in un momento in cui ambiente come bene immateriale e paesaggio conviventi età
Non esiste nel
Nella nella legislazione italiana
E questo e detto così sembra facile ma non è stato così perché sono iniziate delle battaglie perché sono venuti a San soste nei paesi vicini
Degli ambientalisti arrivo Ripa di Meana pane Parrot Sgarbi
C'è chi mi denunziò ma fuori chi Wyatt subito chiaramente
L'indagine perché si parlava di questo ambiente del paesaggio mai all'estetica viene rovinata dimenticando il concetto effettivo di paesaggio successivamente
Affronta io un'altra tematica che era quella dell'interesse pubblico no dei beni di una iniziativa privata nel recuperare urbanisticamente una zona
Seggi dei Posina etto delle delle delle espropriazioni no quindici fu anche in quel caso ricorso al TAR la seconda Rabin si è la battaglia al Consiglio di Stato
Che ricordo l'ultima giurisprudenza amministrativa sul concetto di bene pubblico
E di interesse pubblico
Quindi anche un intervento privato che porta occupazione lavoro che porta a un miglioramento urbanistico diventa assurge ad interesse pubblico diventa bene pubblico e anche questo l'affronto
Così come dal punto di vista a di avvocato affrontò molto molte volte ho affrontato il problema della dell'uccisione della del dell'animale da compagnia
Il risarcimento danni
Ma noi che una causa anche in corso in questo momento a Reggio Calabria sullo sulle un incidente automobilistico muore questo cane
Vi sono venuti da me
è in corso diceva il professore l'altro giorno non ha voluto nemmeno l'approccio dell'assicurazione perché voglio la sentenza perché mi serve la sentenza perché io voglio che con sentenza si parli del danno morale da perdita del cane dell'animale di compagnia
Non ricordiamo nel due mila otto le sentenze le famose sentenze di San Martino perché furono proprio emesse dalla Cassazione l'undici novembre dal due mila otto che paragonano allora grazie a dei ora non più
La la perdita dell'animale da compagnia come la perdita come ritardo Bola Lella sofferenze per il ritardo di una partita di calcio
Per essere il paragone della sofferenza grazie a Dio si sono fatti passi in avanti ci sono diversi tribunali che riconoscono questo io nella prima edizione
E collegato all'impignorabilità della di male da compagnia all'articolo due della Costituzione sui diritti della personalità
Ho fatto l'aggiornamento perché è stata dichiarata l'impignorabilità con la riforma del Codice di procedura
Civile che richiama la impignorabilità dell'animale da compagnia quindi la necessità di arrivare a questo libro è il vissuto e concludo
Di esperienze personali anche i certificati verdi no nelle energie rinnovabili il vissuto e le battaglie professionali è come amministratore pubblico
Sul certi argomenti che capisco nel mille novecentoquarantadue
Quando si parla si è introdotto l'articolo trecentodieci del Codice civile che cosa sono i beni si parlava di bene solo dal punto di vista materiale cioè quello che viene ha preso no non il concetto di bene immateriale del per loro vuota
No
Voleva la riforma inserendo il secondo comma e parlando dei beni liberi dei beni materiali ma una riforma che non c'è stata e quindi
Il legislatore ha fatto tanti passi in avanti nell'adeguarsi a quelle sono le istanze le esigenze della società sul sentimento della società
Nei dico nel riconoscere e tutelare i nuovi beni rispetto al passato ma tanto si deve fare
No e questo esteso la diciamo la conclusione di un percorso ma anche una necessità di stimolare tutti quanti altro
Parlare di questi beni perché bisogna dare più tutela all'ambiente al paesaggio e gli animali da compagnia ed altri beni che sono ormai riconosciute dalla società ma non ben tutelati dal legislatore
Poi faccio dentro l'ho fatto l'introduzione poi ne parleremo singolarmente magari successivamente grazie
Bene grazie avvocato Alloisio ora io naturalmente però la parola ai nostri partecipanti attesa che arrivi l'ultimo partecipante naturalmente i nostri amici possono fare sia delle prolusione SMA degli interventi sia cercare il dialogo con la platea con domande risposarsi in questo mondo ma che alimenta anche più simpatica l'intera questione nulla di
Dare la parola la senatrice e Lo Moro l'importanza di questi temi a suo avviso e ovviamente il ruolo delle legislature pure la magistratura
Buonasera a tutti ci siamo salutati
è stato un piacere
Conoscere attraverso la lettura nell'intera una persona mai di cui conosceva l'esistenza come sindaco la macchina no mai incrociata come avvocata e devo dire che deliberò
Emerge una senso una dignità professionale molto forte magari tutti gli avvocati tutti gli operatori del diritto fossero così attenti anche alle cause che che portano avanti realtà si incrocia un po'una passione personale con quelli che sono gli interessi professionali io spendo questo primo intervento voglio sciagura approccio che è un po'legato al ruolo che svolgo in questo momento che sono capogruppo in prima Commissione sono stata per tutta la legislatura capogruppo sia pure prima del PdL sa di articolo uno nella Commissione affari costituzionali
E tutti i cittadini sanno tutti noi sappiamo che sulla Costituzione non è cioè c'è stata una
Nel tempo e costantemente desiderio di difesa della Costituzione che ha portato probabilmente anche così a una sconfitta per il referendum per riguarda per ben altri argomenti sul presupposto che la nostra Costituzione nei tratti fondamentali una Costituzione che affronta tutti gli argomenti di esaurisce o comunque da una risposta
Che va anche Letta sulla base del tempo che passa una risposta una diciamo così l'Inter perché è consentita dei plausibile una interpretazione che si anche voluti IVA e voglio dire
E Gallo vizio ne richiama l'articolo due per una serie di tutele e di beni che in realtà mi articolo due riguarda i diritti inviolabili dell'uomo
E del cittadino su questo articolo due aiutato la soluzione di molti problemi da ultimo inni in in Parlamento quello delle unioni civili per trovare un ancora un supporto
Nella nella Costituzione si è fatto ricorso all'articolo uno che non è generico ma sicuramente e di ampissima portata quindi da questo punto di vista io ho apprezzato molto che nel libro mentre si chiarisce e che si preferirebbe una legislazione è un legislatore ordinario legislatore quindi molto più attento a queste tematiche e quindi che il nonno lavori sull'onda di i emergenze e che non non Beggi come spesso sita perché spesso si ondeggia da un ambiente da sostenere dava un che sono i temi mi pare
E che dovrà trattare lei ha poi invece si ondeggia perché poi nel libro che Italia e si Fabrizi bagni tutt'altra direzione quindi sui rifiuti si dicono tante cose c'è ci sono una normativa rigorosa ed esauriente però poi i si riaprono i genitori non si chiudono le discariche insomma
Il legislatore sicuramente e attento ma non è e attento a sufficienza su questi temi allora io partire col dire che dal punto di vista della Costituzione probabilmente possiamo sostenere che la nostra Costituzione se interpretata in maniera corretta e quindi se interpretata nonno dando alle parole il senso che divenne dato dai costituenti ma dando alle parole il senso che devono avere oggi queste parole
Non è regge anche a questo urto perché è vero che non parla di ambiente non parlava di ambiente fino alla riforma ne parla di evidente soltanto l'articolo centodiciassette perché quando parla delle competenze quando Berre
Per le competenze per dividere ha competenza tra Stato e regioni ma è anche vero che ci sono concetti
Nella Costituzione che in fondo parliamo anche dell'ambiente il perché se ne vogliamo parlare sul serio di salute per esempio non vedo e di come si possa scindere l'ambiente dalla salute
E oggi in realtà la tendenza che dovremmo sposare
E la ricerca di quel benessere che necessariamente legato per un verso sicuramente anche al lavoro perché non c'è benessere se non c'è una condizione roba lavorativa che consenta di affrontare l'esigenza della vita quotidiana ma per un altro verso sicuramente all'ambiente
E l'elemento fondamentale guardate tutto quello che sta succedendo io quest'anno credo che siamo in tanti ai ad esserci spaventati per i cambiamenti climatici che incombono perché in Calabria ha fatto molto caldo per esempio non non non c'è stata non è più avuto per niente e tutto questo mentre mentre in America e si faceva strada un presidente che vuole rinegoziare quello che sembrava ormai un fatto di Fini Tivo fatto ha acquisito e dal punto di vista appunto degli impegni degli stati quindi ci rendiamo conto che non si può parlare neanche di salute neanche di quelli che sono i diritti dei cittadini se non si se non si prende atto incerto se ci fosse in maniera più compiuta la parola
Ambiente se non si parlasse solo di paesaggio
E che se il Paese ha bel paesaggio come lo intendiamo
Perché ieri il paesaggio messi insieme ai beni culturali e quindi nel senso usato quasi come un con un bel il suo valore estetico di bellezza che tanta parte del paesaggio italiano
Ma oggi paesaggio può significare anche che le pale eoliche non possono essere messe a casaccio come sono nei parchi odierni eolici della Calabria come ed il dove dove incombono sulle col linee quasi immetteva stando anche il panorama dove ci sono speculazioni che sono assolutamente il contrario di quello che il parquet o dico doveva garantire allora e io direi che comunque la cosa più urgente non è la modifica della Costituzione
Visto che tra l'altro e non è facile modificare la Costituzione
E lo abbiamo visto anche recentemente la cosa più urgente e invece sfatare o un altro mito stiamo un po'colpito il legislatore ma anche la cultura giuridica italiana cioè lì il mito
Che il legislatore attuale e un legislatore che non sa scrivere le leggi ed è queste non è il mito questo è la realtà che anche una realtà molto vera
E perché se guardiamo alla tecnica legislativa di oggi I uno si disorienta se ha studiato nei liberi i clan dei classici sia letto tormento Trabucchi Eller vede adesso
E qualche articolato che viene licenziato dal Parlamento in realtà c'è da restare sgomenti però invito che va sfatato e che tutto quello che era invece ben organizzato e per cui avere il Codice civile in mano
E ho ma anche questo vale anche per gli altri codici ma in particolare per il Codice civile significava capire
Sul serio che cos'era il diritto civile e oggi va invece rinegoziato e rimesso in discussione perché in realtà soprattutto sui temi che affronta questo libro il Codice civile assolutamente arretrato
E lì il tentativo di deve Rodotà della commissione presieduta da Rodotà è un tentativo fallito ma io ho rintracciato e tra gli atti parlamentari anche un'altra
Un altro disegno di legge della scorsa della legislatura appena finita a precedente a quella che sta per finire
E a prima firma Casson sui beni pubblici che era un altro tentativo anche se interpretativo diciamo così non compiuto perché era un tentativo che riguardava specificamente soltanto un tema che è importante ma che non è il tema e diciamo così non affronta tutte le tematiche il tema dei beni pubblici
Quindi sicuramente il libro coglie nel segno e i millenni con un'abilità perché all'Eliseo sembra una realtà ore realtà ti trascina leggi trent'però poi e nel libro e intreccia un po'con sapienza dell'avvocato ma comunque non smette mai le vesti del narratore anche se parla di cose che sono molto tecniche intreccia un altro tema che quello della le della legislazione sovranazionale
Che in questo campo e assolutamente significative importante se un magistrato oggi può e mettere anche sentenze
Audaci forti importanti e perché in realtà dietro questo sentenze ci sono molto spesso aspetti che sono regolati dal diritto comunitario quindi che sono efficaci in Italia ma anche ci sono addirittura trattati
Ci sono cioè convenzioni internazionali che vanno in una direzione che non è ancora recepita in maniera adeguata da dagli sezione italiana
Quindi e le concludendo questa prima parte del discorso credo che sia o un libro da che richiedono dibattito a inizio legislatura perché gli spunti per presentare le proposte di legge la prossima ti ci sarà la prossima volta
Ci sono e sono tanti e mentre me diciamo a fine legislatura devo dire
Che le le le provocazioni che sono state lanciate li liberò le istanze che sono state portate avanti in pochissime sono state recepite e Saint tre e attraverso diciamo pressioni dall'esterno che vengono dalle associazioni che sono assolutamente molto più protagoniste dei partiti politici su questi temi rendiamoci conto che il mondo delle associazione a e molto più imporre delle competenze e molto più importante del mondo
Rappresentato e in Parlamento quindi io ieri la norma sul collegato alla Finanziaria che che e di disciplina che Milelli impignorabilità dei degli animali Dan compagnia
è una norma veramente importante significativa di un mondo che cambia completamente
Però e poca cosa rispetto a tutto quello che è successo in questa legislatura questa è stata la legislatura del referendum sulle trivelle
Cioè negli studi a lei gli elementi anche di contraddizione che solo che alla luce di questo libro si possono cogliere e in quello che è successo in questa legislatura fanno propendere più per un giudizio Intini di omissione di diciamo così di mancata risposta questi temi anziché di accoglimento di questi temi quindi auguro Agli però e all'avvocato lo dice anche di continuare le sue battaglie egli ancora che anche questo rito possa essere presentato in sede istituzionale perché veramente penso
Che per un certo punto di vista è sorprendente
Anche per chi nel con il diritto già vissuto e quindi a una certa
Ciò abitudine e sorprendente come si colgono con immediatezza i limiti quando si pone il tema si pone il problema quindi direi che e che si può andare avanti in questa discussione in un luogo diverso per vedere cosa si può produrre insieme
Ringraziamo la senatrice Doris Lo Moro può naturalmente interverrà in altra volta interi interverrà e un'altra volta quello che ha detto mi continua convince sempre più che è molto importante il ruolo della magistratura nell'interpretazione delle norme che il ruolo del legislatore e forse migliore di quello che ci aspettiamo nei nel futuro prossimo del nostro ordinamento e ora andiamo a vedere quei casi un po'particolari innanzitutto la questione delle energie rinnovabili dei certificati verdi che viene affrontata a lungo nel libro e poi la questione del diritti degli animali allora Gianni Girotto
è arrivato con noi è arrivato qui con qui anche il senatore cerotto
E tutti o a cui lei si occupa molto delle questioni delle regine delle nuove fonti energetiche in Italia come siamo messi sulle questioni delle energie rinnovabili la legislazione adatta insomma e adeguata per lo sviluppo di queste energie
In forme minimo di insomma meno costosi possibile anche dal punto di vista finanziario e i certificati verdi funzionano no
Della parola
Sì ora vedo di rispondere sono più domande
Tanti intanto ribadisco che faccia parte della commissione industria commercio e turismo
Che va be recentemente da due mesi anche dalla Commissione d'inchiesta sul sistema bancario però decisamente in questi quattro anni mi sono specializzato proprio sulla mercato energetico
Per rispondere come siamo presi in Italia sulle energie rinnovabili io cito semplicemente il dato finale che ci è stato fornito da Enea la settimana scorsa Enea penso che la conosciate tutti e a non realismo pubblico
Quindi non è assolutamente diciamo l'edificio i dati sono ufficiali e terzi
Il dato è desolato e desolante ed è quello che ne denunciamo da ad a inizio legislatura
Negli ultimi tre anni l'Italia per quanto riguarda l'elettricità da fonti rinnovabili ha perso il dodici per cento sono tre anni che ne siamo in calo di produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili
Compensata da un più quattordici per cento di produzione da fonte fossile
Perché il fabbisogno è leggermente aumentato negli ultimi anni c'è stata una piccola ripresa per fabbisogno nonostante l'efficienza energetica
Funzioni bene a livello industriale non bene a livello e di e Edile e meno bene ancora a livello logistico perché siamo l'ultimo Paese e in Europa per quanto riguarda i veicoli elettrici per esempio abbiamo dieci volte meno alla media
Dell'Unione europea per quanto riguarda i veicoli elettrici quindi a livello di risultati risultati sono pessimi cose che noi denunciamo da tempo abbiamo perso ottanta mila posti di lavoro
Sul fronte del energie rinnovabili
La domanda sui certificati verdi quindi va be'
La chiudo qui perché sono quattro anni che ne denunciamo una politica che a parole si dice favorevole alle rinnovabili nei fatti la ha distrutto il mercato la la la la Fiera nazionale che si teneva da diciassette anni la sola Expo a Milano
è da due anni non si fa più
Non si fa più perché non ci sono operatori sufficienti che è stato Ecomondo Erinni la settimana scorsa avrà visto quattro gatti ma proprio quattro gatti venne nel padiglione delle rinnovabili c'erano quattro gatti di proprio
Siamo distrutti da questo punto di vista d'altronde giusto per essere velocissimi quando tu vai a fare delle misure retroattive che lo stesso presidente dell'ENEL ente al trenta per cento pubblico
Dice delle misure retroattive vanno evitate come la peste bubbonica e lo disse testualmente proprio con questa formula
In Commissione Industria davanti a tutti i parlamentari le Commissioni industria noi facemmo invece lo spam incentivi noi la maggioranza fece lo spalma incentivi che è una misura esplicitamente retroattiva e poi ha fatto la riforma delle tariffe elettrica che sapete che da progressiva è diventata degressiva e questa è una misura implicitamente retroattiva perché chiunque di voi
Si sia fatto
I tre kW sul tetto di fotovoltaico comunque c'è un impianto fotovoltaico sul tetto
Sappia che adesso ci metterà di più ad ammortizzare l'investimento
Perché il risparmio ottenuto è calato quando voi dite vi siete fatti fare il preventivo dalla da ristoratore gli aveva postato un Bal ombrelle grafico con appunto il tempo di rientro che mediamente poteva essere otto dieci anni ecco sappia adesso che con la riforma tariffa che è entrata in funzione questo tempo di ammortamento sia si allunga
Tra l'altro non avendo ancora autorità presi elettrica e gas definito la lo spostamento della quota fissa degli oneri di sistema per gli utenti non domestici
Le aziende da un anno e mezzo hanno bloccato gli investimenti perché non sanno segni conviene investire in autoproduzione definì efficientamento energetico quindi hanno bloccato investimenti
Quindi dò per scontato che ora il nostro giudizio sulla politica
Sulle energie rinnovabili e sull'efficienza energetica è assolutamente negativo anche sull'ultima sanziono dichiarati chiaro e tondo troppo gastro intricata il l'obiettivo solo fino due mila tre del due mila e trenta non c'è Obiettivo due mila e cinquanta
Ed è molto timida appunto per quanto riguarda i risultati da raggiungere il tuo la la la tua domanda sui certificati verdi mi dà adito a ampliare leggermente
L'ampio anche certificati bianchi e anche alle TS perché cos'hanno in comune questi tre strumenti che sono tutti legati a un mercato sono tutti i titoli scambiabili sul mercato e purtroppo nel momento in cui tu crei un mercato di titoli scambiabili crei una massa di tra virgolette furbi che trovano i sistemi più disparati per Lucas ci sopra e fare quello che magari potrà essere un buon strumento a farlo diventare anche meno buono certificati verdi perché non non lo sapesse sono de de di un meccanismo che è stato creato per fare aumentare ai produttori di energia
Ho importatori di garanzia la loro quota inno rinnovabili
Quindi davano davano dei target da raggiungere e delle premialità se tu mi fai un megawattora di energia rinnovabile io ti dò un certificato verde che diventa scambiabile su un apposito mercato
Ecco questo è in comune con i certificati bianchi che è solo un meccanismo analogo se tu fai un progetto di efficientamento energetico io ugualmente cinti da un certificato bianco ugualmente spendibile su un apposito mercato
Ecco questi questi ultimi in particolare per i certificati verdi hanno terminato diciamo la loro esistenza nel due mila e sedici adesso c'è un altro strumento i certificati bianchi sono tuttora in vigore
E l'efficienza energetica e il nostro vero patrimonio energetico sul quale dovremmo puntare in maniera supermassiccio perché non c'è nessun altro investimento che abbia migliore rapporto costo beneficio
Anche le rinnovabili diciamo costano un po'di più rispetto all'efficienza deficienza rimane quella che ha il miglior rapporto costo beneficio
I certificati bianchi sono raddoppiati di prezzo per chi non lo sapesse e per chi non lo sapesse li paghiamo in bolletta
E
Quest'anno ci troveremo sopra sborsa di settecento milioni l'anno prossimo ci troveremo solo esborso di un miliardo e mezzo perché è stata fatta una riforma che ne ha complicato la ottenibili tanti non visto a spiegare il dettaglio tecnico più in pratica tutti tutta una serie di di piccoli interventi che prima venivano fatti copiosamente adesso sono stati di fatto estremamente ostacolati ora cosa succede su un qualsiasi morta mercato quando io complicò la produzione del bene
Che è oggetto di scambio
Succede che di quel bene c'è nemmeno e quindi aumenta di pranzo
Il i certificati bianchi hanno raddoppiato il loro pranzo nell'ultimo anno e mezzo
Terzo punto avevo detto la TS anche Ets era nato con un Nobile scopo quello naturalmente di inquinare di meno quindi di di ridurre le emissioni di CO due
Credo che molti di voi sappiate che sono stati erogati una quantità enorme di titoli gratuiti
Il mercato è stato diciamo invaso da speculazioni di ogni tipo il risultato è che il coro il costo di un certo di un di un di un titolo TS assoluta di quanto ne è una tonnellata di cardi dicevo due ma la sostanza è bassissima quattro quattro cinque euro a tonnellata dovrebbe essere almeno cinque sei volte di più
Quindi addirittura peggiorato le situazioni
E io vi dò il dato più allarmante il settore dei cementifici in Italia negli ultimi dieci anni ha peggiorato la propria efficienza energetica cementifici sono uno dei grandi
A mio avviso responsabili di molte negatività in Italia ecco sappiate che i cementifici cosa che non si può sentire hanno peggiorato il loro livello di efficienza industriale è peggiorata una cosa che
Non si può sentire perché la tecnologia ha fatto passi da gigante quindi in tutto il resto dei settori industriali abbiamo avuto notevoli miglioramenti però in questi settori
In cui nel appunto le mille i titoli di i titoli Ets sono stati dati in maniera troppo abbondante gratuita si è arrivati a risultato opposto
Mi par di capire che appunto qui si tratta non solo il registratore inadeguato ma di legislatura che tende a peggiorare la situazione esistente Paolo Paolo e servire ci puoi sfondare nella tua esperienza in fatto appunto di posa di tubature che particolari tanto di cani
Certo
Che vi posso dire io che posso portare la morale delle famiglie non visto che parliamo di danno morale bisogna un pochino dipingere quelli verso gli animali domestici per le persone cosa rappresentano per loro se son disposti a in barca sì tante spese economiche quelle quelle veterinarie quelle dell'educazione del mio settore evidentemente c'è un investimento affettivo che elevato e vanno incontro a piccoli problemi come ad esempio io posso parlarvi della mia esperienza con l'associazione dove forniamo lo possiamo fornire delle assicurazioni a basso costo
Ma purtroppo non magari il soggetto che richiede l'educazione del cane è differente dal proprietario ovvero magari viene la moglie che vuole educare il cane gli proponi essere tutelata da un'assicurazione per per danni a terzi per danni per la salute che può avere il cane e non può farla perché il il cane risulta provveda del marito quindici dovrebbe scrivere
Con la sorella all'associazione anche il marito a quel punto può stipulare un'assicurazione attraverso l'associazione che per me nel suo piccolo è un'assurdità
Dovrebbe probabilmente quantomeno bisognerebbe cominciare visti Music bisognerebbe cominciare a parlare di proprietà condivisa
Se non vogliamo parlare di potestà del cane c'è quindi di qualche modo associare la figura del Cane a quella vere quella d'un figlio perché poi per molti il cane e con un figlio
Basso sì dormire quell'affetto quantomeno bisogna cominciare a dare la possibilità alle persone di condividere la proprietà del cane in modo che sia un marito e una moglie possono avere la comproprietà
Del cane perché poi si si si creano anche dei drammi familiari a me c'è chi mi ha confessato che quando sono sopraggiunte difficoltà di coppia il motivo per il quale non hanno lasciato il compagno perché altrimenti avrebbero dovuto anche lasciare i loro affetti nel caso specifico dei cani perché è una cosa assurda
Stress pensarla così tutto perché perché questi animali era al nome di o solamente di uno dei due è imbarazzante per me semplicemente imbarazzante perché caricare salva famiglie cani salva famiglia forse perché chissà cioè che dramma viva questa persona cioè forse a anche in in situazioni di violenza domestica può darsi che che non si esplichi non si riesca a trovare la forza perché diventa un ricatto l'animale cioè il fatto che se tu te ne vai io lo tengo con me
è pazzesco perché a quanto risulta persino la macchina poi con intestarla ma non può intestare un cane se Tomba l'anagrafe canina non ti dà la possibilità di Dini invidio che questo cane nudo
E di mia moglie Dalia compagno di scuse momento scusa avvocato Alovisio il Canis possono essere proprietà ma non ci può essere una potestà come fosse sui figli ovviamente
E possono essere cointestati posso dicendo il falso
Perché a me non risulta che l'anagrafe però l'anagrafe non Tradate come Cossiga perché parla di proprietario quindi realtà bisognerebbe intestare una causa per poter per poter avere la proprietà del cane
Questa è una cosa che mi interessa contatteremo come associazione perché magari possiamo cominciare la prima battaglia in tal senso per obbligare le anagrafi canine ad accettare
La doppia provveda del cane la la comproprietà del cane secondo me assolutamente necessario
Come primo passo perché per quanto mi riguarda secondo me bisognerebbe poco cominciare a parlare anche di potestà cioè di di di obblighi e di diritti quindi di doveri e di diritti dei proprietari
Mi parlavano ora non se non ricordo male mi parlavo del canale del Canada non ho cercato conferme e la si il tuo cane finisce in canile hai l'obbligo di di pagare una retta mensile se non sbaglio di centocinquanta dollari i comunque tu sei responsabile qualità alias il tuo cane
E aggressivo dimostri che l'aggressivo puoi tranquillamente allontanarlo
Dalla famiglia e per me assurdo perché comunque tu mi devi rimanere responsabile perché se quel cane a e diventato aggressivo è anche tua responsabilità
Perché altrimenti dovremmo qualora a riflettere in senso contrario come anche se lo sbaglio accennava libro
Cominciare a ritornare a parlare di cani pericolosi
Che invece è stata forzatamente bloccata come legge lì bisogna capire allora la responsabilità qual è se c'è una una soggettiva predisposizione all'aggressività cosa che che non credo o se c'è un responsabile da parte delle persone
E secondo me come è successo in ambito familiare
Il modo per fare avere di diritti alle persone dargli dei doveri cioè io penso che
Quando anticamente i figli tu potevi darli via venderli come schiavi e quindi in qualche modo anche i tuoi figli figli stessi erano proprietà
è quello che accade coi cani tra certo punto c'è stato uno stravolgimento il figlio diventato non più un bene negoziabile ma diventato qualcosa del quale do do via S. responsabile e allora io la domanda all'IBM un po'come nato prima l'uovo o la gallina ma c'era prima l'affetto per il figlio l'affetto è stato successivo boia a questo obbligo che quindi è diventato anche un obbligo morale
Io ho cercato di gara ma un amico che ha che ha studiato svolge sociologia ma detto devo fare delle ricerche perché perché semmai la domanda da niente ma in realtà importante
Ma io penso anche in ambito sempre in ambito umano per fare un pala il parallelo già persino con gli schiavi non c'è altri esseri umani venivano considerati un bene materiale
Cos'è che ha fatto perché ha cambiato
Le sorti a passarli a parte le battaglie civili apparterebbe l'utilità quando hanno cominciato a vedere non TV utilità cioè secondo me dovrebbe essere dovrebbe avvenire lo stesso Cecchi parte le battaglie ci deve essere Pomona una una visione diversa perché
Perché certi discorsi sono semplicemente assurdi quello che che fa nel libro quando quando accendi che viene equiparato a al ritardo per una partita di pallone
E quanto meno dovrebbero darla scelto alle persone di poter decidere se
Se vogliono avere la potestà del cane perché poi il problema è anche questo che che mentre da parte di alcuni c'è una forte sensibilità e quindi vorrebbero davvero cioè sentono un affetto profondo il proprio cane vero anche che invece molti nel momento in cui il carico miccia da problemi da lontano altrimenti non esisterebbero la bontà la gli abbandoni
Per quello secondo me deve anche nel centro c'è un'esigenza di di di chiamarli a responsabilità attraverso di doveri primari di diritti
In modo tale che
Parlavamo anche prima privatamente del del del fenomeno dell'abbandono quelle uno dei modi cioè dare più doveri alle persone quando invece ancora succede che purtroppo
Ci sono ancora moltissime persone che non mettono microchip al cane l'assurdità perché tanto qua alla fine la tracciabilità del microchip relativa
E termina si si si rivolge a noi daremo il disco sì sì sì sì sì
E bene e a questo punto deve dà la parola al professor Caruso per un ulteriore disamina promessa proprio politico visto il professor Caruso è un amministrativista poiché se siete tutti d'accordo di Reda di dare la parola anche ai presenti per fare insomma un po'di domande per
Consapevole lavoro
Sì grazie via io c'ho forse il luogo più noioso perché non non posso apportare con esperienza sia tecnica che qua di natura politica che hanno apportato gli altri relatori quindi o non ci sono mettersi solo confinato in questo ruolo giù Rolo mento meridionalista è uno dei più belli del di vibranti Merisi dicendo che vago perché sta vicino al potere ecco il diritto che che collabora con il potere
No comunque io saranno iosa la mia la mia lettura appunto del libro però non è sicuramente noioso
Il libero perché diciamo che differentemente dagli studi proprio scientifici di cui non si arrocca Luigi su costruzioni teoriche con la vicina Negrotto climatiche ma si concentra rigate mette sul caso parte dal caso e poi dal caso riesce a ricavare i principi e per questo che io penso in questo volume sì e anche molto utile per la didattica perché riesce
E e utile per lo studente che si approccia a queste problematiche appunto dei beni perché attraverso questa lettura dei beni Luigi dà anche una diverso modo dà una chiave di lettura dell'evoluzione della società di come nuovi valori si affermano nella società fino a diventare giuridicamente rilevanti e mi sembra che cioè nella sua analisi noi vediamo che raccoglie tanti elementi eterogenei perché parte dal dalle partecipazioni sociali si pone il problema della qualificazione giuridica delle parti o partecipazioni sociali quindi un bene che costituisce l'essenza del capitalismo e poi arriva fino al tema dei beni senzienti che quello che la componente affettiva che dobbiamo tutela dei beni e devo dire a me mi ha subito questo fatto che sia partito proprio da che partecipazioni sociali perché le partecipazioni sociali sono uno di quei beni che al contrario di quello che si può pensare che hanno determinato il venir meno di quella concessa solidità concettuale della stessa nozione di proprietà perché la partecipazione sociale un bene Complesso che rappresenta sia costato Huss di proprietario però al contempo quello di membro di un'organizzazione di un'organizzazione che c'ha una propria soggettività un proprio capitale c'ha un proprio interesse potenzialmente contrastante con quello dei soci
E quindi io partecipazioni sociali e il primo bene che forse ha fatto perdere quella dimensione strettamente individualistica nel legame proprietario lo aperta ad una dimensione collettiva è un paradosso perché lo strumento del capitalismo e diventato il cavallo di Troia che ha fatto in modo che emergesse una dimensione collettiva
Max avrebbe detto che non è un paradosso ma è una resa da una logica conseguenza di trasformarsi
Dida però noi lo possiamo
Possiamo intende poi questo processo che è confermato e rafforzato anche dalla costituzione c'è la senatrice ricordava la funzione sociale
Della proprietà privata e si può deve però la Costituzione non contiene un'analoga caratterizzazione della proprietà pubblica per cui non è che è prevista una funzione sociale della proprietà pubblica questo non vale a dire che la proprietà pubblica senza funzione sociale ma al contrario che nella funzione sociale sia immanente alla proprietà pubblica perché non c'era nessun bisogno
Di specificarlo e quindi la proprietà diventa in primo luogo funzione affinché possa emergere la destinazione appunto agli interessi della collettività della stessa proprietà pubblica e questo è un approccio utile per spiegare uno dei temi centrali dell'analisi
Dei dato che quello appunto dell'ambiente
Ambiente che si è affermato secondo itinerari che prima sono stati ricordati un po'travagliati perché prima è stato riconosciuto gli è stata offerta tutela proprio attraverso una logica proprietarie offrendogli
Considerando che la tutela dell'ambiente come un'articolazione del diritto di proprietà per cui proprietario poteva far valere il divieto di emissione di fumi nocivi poiché è stato considerato come un'articolazione del diritto alla salute e quindi diritto alla salubrità
Dell'ambiente e poi però la dimensione pubblicistica dell'ambiente non l'abbiamo lo dobbiamo proprio ad un approccio di una giurisprudenza allocato avanguardia della della Corte dei Conti
Che riconosceva la natura pubblica del bene ambiente per attirarlo nell'ambito della giurisdizione contabile quindi l'ambiente il danno all'ambiente veniva considerato come un danno al patrimonio pubblico
E questo approccio che poi è stato soggetta a varie evoluzioni perché a normative cambiata ha riconosciuto la titolarità dell'azione di risarcimento in capo al ministero
Sono stato viveva che dice vicende però è rimasto il valore dell'ambiente coppe bene immateriale unitario un bene materiale unitario che non si risolve nei singoli componenti
Kengo compongono perché e in grado di esprimere anch'esso una funzione questo lo vediamo chiaramente se noi prendiamo l'esempio dell'albergo e della foresta l'albero c'ha un suo valore economico che quelli GT ma il proprietario dell'albero a chiedere il risarcimento del danno però al contempo se consideriamo la foresta non lo possiamo considerare come una somma di di tanti alberi perché la foresta nel suo insieme
Esprimere utilità differenziate a prego dal clima regola l'umidità assorbe il biossido di carbonio e produce appunto una serie di affetti
E quando noi ci preoccupiamo di capire come il come funziona il problema degli al risarcimento del danno rispetta queste singole componenti vediamo che possiamo dare un valore economico all'albergo però se dobbiamo quantificare questi servizi
Vengono chiamati i servizi ecosistemi ci questi servizi che offre l'ambiente in generale ad Arrigo d'azione del clima come lo quantifichiamo economicamente come quantifichiamo economicamente il fatto che non esiste più una foresta in cui trovavano
No sì però è un'operazione molto complessa sotto il profilo economico la quantificazione appunto di questi servizi ecosistemi ci nel caso del riproduzione
Sì sullo soltanto che vengono quantificate in modo molto complesso cioè nel senso non sono quantificazioni effettive Cobos sono altrove quantificata attraverso una finzione giuridica
Perché nel senso obiettivamente come si fa a dare il valore economico al fatto che non esiste più una specie autoctona del arrivano del resto al fatto che per lo meno per la cementificazione di metro di terreno l'Ispra calcolato un range di valore dai venticinque mila e quaranta mila euro per ettaro
E ha preso in considerazione l'impollinazione mancata lì mancata ritenzione
Idrica servizi però
No però siamo in accordo con gli occhi a precisi si economici veramente no sono tanti credo noci però sono credo che molto opinabili perché io posso dare un valore all'impollinazione che non corrisponde al valore che può dare sono soggetti che per loro natura no
Io posso dare un valore all'esistenza di una specie autoctona di un tipo di di uccello che magari non lo da qualcun altro e questo qui il discorso
E quindi negando vota è obiettivamente una scelta politica poi l'attribuzione di un valore Abete sembra c'è un mercato chiaramente luci reality se non c'è un bel non c'è un mercato questo il problema quello di che non c'è effettivamente un mercato io quindi io ritengo che l'applicazione dialogica proprietaria tutte queste tematiche dei beni ambientali è una una logica che è anche pericolosa perché quando apri applichiamo questa logica proprietaria nuovi sotto intendiamo un processo di monetizzazione di alcuni valori monetizzazione alcuni valori per cui noi possiamo considerare per esempio principi della responsabilità ambientale chi inquina paga lo possiamo leggere anche dall'altro senso per cui io pago quindi ho diritto di inquinare
Non è che funziona così perché poi l'Unione europea
Ci dice che bisogna per il il privilegiare quelle forme riparatoria di tipo ripristinatori o piuttosto che le quote equivalente monetario
Però
La stessa Unione europea quella che poi ha un atteggiamento più ambiguo
Nella gestione di tutte le questioni proprietarie e parlo proprio della proprietà pubblica perché l'Unione europea è quella che mette maggiori poi paletti affinché quella funzione sociale immanente alla proprietà pubblica possa esplicarsi
Naturalmente perché l'Unione europea ci impone questi criteri di razionalità economica nella gestione delle risorse pubbliche
E io dica che non è un caso che il Nobel ultimo Nobel è stato dato proprio agli studi dell'economia comportamentale che ci dicono che non esiste la nazionalità economica perché gli investitori è sempre il razionale però l'impatto della della legislazione della legislazione di matrice europea nuovi lo vediamo anche in altri beni che affrontati dagli da dall'autore penso alla alla salute
Salute e perché qui zero troviamo un bene che teoricamente vogliamo affermato come diritto inviolabile della persona
Che si dovrebbe affermare sopra qualsiasi altro delitto però poi scippi ci poniamo dall'altro lato sotto il profilo c'è il problema del costo appunto dei relitti e qui il problema del costo dei relitti e se ci dobbiamo confrontare con regole europee sempre più stringenti ma tutta la legislazione ambientale è stato ricordato prima
Che condizionata dall'intervento dell'Unione europea però l'intervento dell'Unione europea in materia ambientale almeno fino al mille novecentottantasei a un intervento condizionato solamente negli interessi del mercato perché l'ambiente è entrato a far parte delle competenze dell'Unione Europea solamente con l'Atto unico europeo quindi tutta la legislazione che a partire dagli anni Settanta si era preoccupata di queste tematiche da una legislazione orientata al mercato che indirettamente regolava l'ambiente per tutelare appunto
Gli interessi del mercato quindi possiamo guardare anche un po'con un po'di diffidenza senza pensare che tutto quello che proviene dalla dagli organismi sovranazionali sia qualcosa di corretto e mi sembra che diffidenza che abbiamo verso questi processi di integrazione che si basano sull'economia poi lo troviamo anche Indian dissenso abbastanza sentito rispetta tutti questi trattati di cui si di cui si parla sul commercio
Transatlantico che tratteggi TTP ormai in modo istantaneo uno è morto e defunto sicuramente e e poi cos'altro dire no io volevo dire a me la cosa che mi è piaciuta di questo libro oltre appunto la sua la tecnica riscrittura perché una tecnica scorrevole
Un approccio sicuramente e elegante ma al contempo tecnico e questo che intanto una sintesi che secondo me è molto difficile non mi piace
Mi è piaciuto molto perché mi sembra che la toga How avuto la capacità di
Adele anche un approccio etico su questa materia appunto dei beni perché voi ci vuole raccontare effettivamente come e volte la Società e ci vuole dare delle indicazioni appunto su come siano questi valori che si stanno affermando appunto nel contesto in un determinato contesto e
è un
Una lettura di ammenda mi ha stimolato molto molto utile
Ma però mi ha fatto sorgere domande che condivido con la relazione che è stata fatta rispetto ai beni senzienti perché l'approccio ai dedicato sui beni e dedicata ai beni come diritti
è però sarebbe interessante vedere anche l'alto profilo d'altro lato appunto della medaglia d'altro lato della medaglia ossia vedere quali sono i doveri appunto del proprietario prima sono stati richiamati spetta ai beni
Senzienti però sarebbe interessante vederli anche rispetta tutta un'altra tipologia dei beni vengono ricordati appunto io e tutti gli oneri che derivano sulla sui rifiuti
Sono stabili cordati gli oneri su tutti i beni culturali e tutte le le questioni che possono interessare i condizionamenti al godimento appunto del bene della proprietà e sarebbe interessante guardare sotto un aspetto più complessivo tutto fenomeno pendendo forse l'avvio proprio dagli oneri anche magari di matrice fiscale che gravano appunto sul proprietario io magari mi fermo qui
Poi Luigi può intervenire
Semplicemente per sollevare le problematiche stimolare senatore lavoro anche come illustre magistrato senatrice giustamente
Pronto prego per la mia deformazione professionale di avvocato Traversa del pubblico mi baso molto sulla casistica
Una problematica
è stato inserito nel Codice Penale reato i reati contro il sentimento verso gli animali
Quindi è stato riconosciuto nel caso di violazione di questi reati un danno morale la possibilità di un risarcimento del danno morale e non usufruivamo del centottantacinque del Codice penale
Quindi lì il legislatore è intervenuto io mi costituisco parti civile e c'è già
Il presupposto per avere il risarcimento del danno morale dal Milan patrimoniale se invece non rientra in quelle attive
Io ho un incidente automobilistico e per colpa della conducente del veicolo posto per l'otto il mio cani da compagnia mi imbatto con un vuoto legislativo e quindi una difficoltà o meglio un punto interrogativo
No che cosa farà il giudice di merito
Ecco
E con lo stimolo più ricercatori io cioè il legislatore intervenendo in maniera settaria
Ma a
Branche determinate e non sul concetto Rodotà in generale sulla riforma del concetto di bene
Noi rischiamo a creare una difficoltà alla stessa magistratura nell'interpretazione della morta
E anche al l'operato anche al suo oggetto nel sapere se può essere tutelato o meno quindi poi vorrei anche avere questa così come al senatore Jovanotti
Io mi sono trovato nel io nel mio con il Comune che amministro tuttora
Tutte le tipologie di energie rinnovabili del Comune in questo senso che ha avuto il riconoscimento universitario dell'unica al come delle buone hanno fatto un bando buone pratiche amministrative energie rinnovabili ce la biomassa cioè l'eolico
Partecipare nel soli in cento scuole della regione Calabria il primo bando la scuola disavanzo ustione al suo fotovoltaico quello che l'impatto che ho avuto molte volte
E sempre sullo affrontare le energie l'impianto di erigere in apre col paesaggio
La mia esperienza personale e che la nostra montagna ci sono persone e sono originarie del Paese vivono più a Roma la frequentazione
Che c'è stata a seguito della dell'inserimento degli impianti di energia rinnovabile e maggiorata
La legge regionale una legge regionale Toscana inseriti come inutili cioè di ebbe un paesaggio alla frequentazione
Di un uovo ora questa difficoltà molte volte a confrontarsi con gli uffici regionali delle valutazioni di impatto ambientale nel fare comprendere che gli impianti teenager rinnovabili possono essere anche una stima no a un turismo di studio perché vi posso dire che le scolaresche vengono in continuazione a vedere queste centrali
No e le ma le difficoltà a fare comprendere alla burocrazia regionale che le energie rinnovabili si può inserire molto bene al paesaggio se il paesaggio e anche frequentazione maggiore gli Ursini dentro
Frequentazione buona logicamente attraverso il miglioramento della viabilità una maggiore fruibilità del territorio e una maggiore frequentazione nello studio del territorio
Quindi come può intervenire legislatore secondo me deve intervenire per far costruire questo
Approccio migliore da parte dei burocrati e non ultimo alla amico professore Caruso
Io penso che le energie rinnovabili ha dato un esempio tipico e question tuo libro su quello che può esserle partenariato pubblico privato
Cioè l'ente pubblico che diventa parte da imprenditore privato nella
Attraverso le royalty a crescere no
Benissimo nei bilanci comunali nonno isolare assi da quel che i contributi statali che erano eroi presso il Comune i Comuni rappresentavano un peso poi il Comune diventare un parte ed ero buono degli investimenti privati in materia ambientale ecco ho voluto un attimino stimolare penso che siano
Concetti e di interesse generale veneti ringrazia grazie con l'avvocato Aloisio ora direi se c'è qualcuno dal pubblico vuole porre domande perché i temi sono tanti anche se libero è uno solo se qualcuno vuole porre domande ai nostri interlocutori
Prego venga venga così le posso dare il microfono sì presenti pietre allora io sono Giuseppe Cosentino
Vivo a Roma dal mille novecentottantatré chiaramente sono
Non voglio originarie nome omaggio motivo perché lo dico sono originario calabrese e di siedo categoricamente in Calabria pur vivendo a Roma dal mille centottantatré io mi considero un cittadino Fortunato
Perché ho avuto la fortuna di avere un amministratore Luigi Montolivo insomma
Qualche per qualche motivo se non per dare il giusto riconoscimento che a volte visto che questo e il dibattito veramente molto molto interessante ma dal quale
è scaturito certamente che c'è una carenza normativa sia per ciò che riguarda i temi del del del energie rinnovabili che ciò che riguardano i temi anche del dei diritti degli animali
Non vorrei
Portato insomma sulla polemica politica questi sono temi che da sempre hanno riguardato in qualche modo il mondo di sinistra no spiace constatare senatrice Lo Moro che questo questo Governo non abbia dato uno un indirizzo un contributo su tali materie così importanti
Mi reputo fortunato perché Luigi invece e anche il mio sindaco
Ha dimostrato anche in questa occasione di avere la giusta sensibilità per affrontare quelli che sono temi che non si possono più secondo me procrastinare e andare oltre
L'esperienza sua quella che ha portato nel nel nostro comune
Chiaramente la senatrice Romolo diceva prima però ci stanno altri siti in Calabria faccio un esempio per tutta la strada dell'Amati senatrice allo dove ci stanno queste pale eoliche invece e posizionate così in materia caramente violenta allora io dico e mi pongo un interrogativo mi mi collego all'ultimo intervento di Luigi la Commissione per le valutazione dell'impatto ambientale presente regione Calabria quando esprime un parere perché è un parere chiaramente obbligatorio e vincolante
Come fa hanno verificare il posizionamento delle nostre pale dove io avendo casa poi sul mare
All'inizio anche io ero un po'scettico Luigi tutti candidarsi è la prima volta con questo programma con questo progetto è solo un altro avuto il coraggio di portare avanti le sue idee
Io avendo casa sul mare la sera o crede frequentando la montagna quelle lucine rosse che mi dicono il posizionamento a rotta di farla che compagnia allora bisogna certamente spero e mi auguro che la prossima legislatura posso avere un governo con una sensibilità è un indirizzo più chiaro
Già saremo fortunati se avremo un governo la prossima legislatura Marzano Lagra se la legge elettorale colpa si aprirebbe il dibattito politico che voglio dire chiaro che questi sono temi del ballo assolutamente lobati perché la normativa insomma
Non può essere qualche cosa gli allevatori lasciato alla anche al giudice al giudizio del singolo magistrato ma come ricordava prima lei
Il bello di vantaggio sugli adulti Vito
Qualche anno fa che io privo il Codice civile di Adolfo Di Majo ed era la certezza di ragionevoli mille trecentoventuno e sapevo che cosa fosse il contratto oggi per inserirmi anche ragionamento che faceva il Presidente Associazione quando si parla di diritti e di doveri degli animali o dei proprietari del dell'animale non si sa bene di che cosa è stata la
Una considerazione pienissimo la ringraziamo ringraziamo ai tantissimo altri che vuole intervenire nel pubblico
Potremmo fare a questo punto un altro giro di di cavolo comunque di dialogo e senatrice Romolo visto abbiamo iniziato con lei ricominciamo ricominciamo con lei innanzitutto qual è la sua insomma
La sua valutazione di turno delle e del dibattito politico e lui continua a ripetere l'ultima domanda è l'ultima questione che avevo fatto sì legislatori interviene però alla fine mi pare abbastanza evidente che un compito importantissimo e della magistratura perché poi non è il giudizio del singolo magistrato a capocchia e la magistrale il magistrato che poi segue la giurisprudenza dovrebbe applicare V contemperare una serie di principi giuridici e una serie di fonti del diritto e sono sempre più complicate molti amici mi insomma basta vedere da quelle sovrannazionale a quelle regionali e poi le diverse sfere di diritti che si intenzione confidano fra di loro ora tutto questo molti maggiore attivismo giudiziario minime tutto questo vuol dire anche maggior responsabilità della magistratura le cuore senatrice Mestalla magistrati scusi un momento le do va be'lasciamo perdere che esalta l'aspetto estetico
Allora io io innanzitutto il dibattito è stato molto vario perché in realtà sono competenza completamente diverso e quindi questo rende anche
Molto vivace molto prezioso questo dibattito io a apprezzato interventi di tutti mi complimento non solo con l'autore ma anche tutti gli altri
Parto dicendo una delle una considerazione che mi ha fatta venire in mente lei e avvocato anche lei
Bene
E
L'attività d'un governo si misura dalle dei capitoli dispersa perché chiaro è vero un amministratore sa bene che può mettere un capitolo di spesa e poi non essere capace di spendere ma questa è un'altra cosa
E de evidente che sale solo guardiamo le somme che sono costati in Bilancio e parlo del bilancio del futuro non solo di quello del passato sulla su questo sulle voci di cui stiamo parlando oggi
Diciamo che non ci siamo anche se aggiungiamo subito dopo che siamo in una fase di assoluta di uscita dalla crisi che sembrava eterna lunghissima però e rispetto a settori come questi si può uscire se non si sa coniugare lo sviluppo con l'ambiente
La bellezza con Colli con gli Investimenti se si pensa che bisogna e non investire in questi settori perché non ci sono i soldi di inviti continuare investire in quelli tradizionali secondo me sia in errore e sicuramente la sinistra che dico io faccio parte alle sue grosse responsabilità per non avere fatto
Tutto quello che doveva in un settore de è uno dei punti di crisi l'ambiente quindi io non so una specialista del settore mi pare che questo sì sì anche capito
Nel confronto con gli altri relatori però e un punto della discussione che c'è stata sinistre il la tematica ambientale
Un'altra considerazione che volevo fare sempre sull'impianto e che qui abbiamo abbiamo messo tanti ingredienti né aggiungere un altro rivolta all'amministratore spesso non si tiene nella necessaria considerazione un dato che non solo non si tutela non non si norma o si norma male lasciamo perdere ma quello che poi fa lavorare male e che sono anche le procedure guardate noi stiamo andando verso prece dure e veloci
Chiede della conferenza dei servizi e la necessità di essere presenti altrimenti letto presenza diventa irrilevante ma tutto questo che sicuramente è un fatto necessario che va verso il futuro dove le pubbliche amministrazioni devono sapere che siano qualcosa dire ci devono essere
Quando poi si guarda a questi a queste procedure velocizzate nell'ottica del cittadino che si vuole sentire tutelato
E soprattutto si vuole sentire tutelato rispetto ai beni preziosi che sono salute ambiente paesaggio e beni culturali
Diventa un punto di criticità e l'amministratore questo lo sa bene quindi anche rispetto alla agli impianti ai Linde mente noi diciamo sì a una serie di investimenti dobbiamo anche sapere che le cose si devono fare bene non si devono fare
Tout-court un vero amministratore quello che le cose che il che Trieste accetta le sfide del futuro però lavorando bene
Se tu e lei pelle e lui impianti unno un comparto eolico in modo da devastare
Il paesaggio non hai fatto un'operazione positiva se lo fa invece in modo da renderlo compatibile hai fatto un'altra cosa questo per dire che a prescindere che non tutto è legge e non tutto è e è affidato al legislatore perché poi le buone pratiche
E che sono molto esse molto molto presenti in tanti territori d'Italia sono invece quelle che dimostrò che anche con le stesse leggi si può stare bene o male
A seconda di come di come si interpreta
La la figura dell'amministratore quindi in tutti questi settori l'amministratore e fondamentale e anche l'amministratore locale non solo quello regionale
Un'ultima annotazione di principio sempre suggerita leggere cose che sono state dette
E non si parlerà mai sufficienza e questa è un po'la di Sposini c'è la risposta alla sua domanda di tutela dei diritti delle degli animali
E domestici io come si chiamano no no no parlavo degli animali di compagnia gli animali che fanno parte d'affezione non se ne parlerà ma a sufficienza ebbene fino a quando non si parlerà della tutela degli animali tout-court
Perché in un se ne siamo strabici e da una parte Perrelli pressioni che ci sono delle lobby delle vedi di delle polveri costruttori di armi e di quant'altro e Vierne dicevi che vedi vediamo che viene bloccata nel Parlamento continuamente anche la discussione sulla caccia o sulle o sul muso
O sulla distribuzione diversa delle armi o addirittura sui porto d'armi cioè quando si parla parlarmi e assolutamente e non no utilizzabile parlo delle armi che poi spesso vengono utilizzati
In maniera brutale nei confronti degli animali quindi se non non nonno acquisiamo come Barani o culturale un approccio diverso pur sullo sull'animale in generale
E come discorso dell'albero della foresta cioè non è che esiste l'animale di compagnia
è un animale che ha un rapporto affettivo con il proprietario Mai la necessità di tutelare esiste a prescindere dal fatto che ci sia un rapporto con un soggetto agente che è una persona perché non si può essere
Completamente diciamo avere un approccio delle di riconoscimento pieno dei diritti dell'animale domestico quando poi invece
E si si ha un approccio del tutto disinteressato distante e e del tutto diciamo così slegato da ogni riconoscimento dei diritti al resto della specie a questo
Per per dire poi entrando nello specifico della domanda che secondo me di questa legislatura quello che ricorda lei come fatto positivo sicuramente e l'aspetto penalistico
Perché anche sulla dell'aspetto il dei reati ambientali è stato affrontato e una forza delle leggi che più hanno qualificato questa legislatura sono fatte tante cose sotto silenzio le cose si quei diritti e discusso e il molto e in maniera ideologica
E sono quelle che sono uscite sui giornali che hanno fatto opinione mentre poi alcune
Alcuni aspetti che pure sono stati affrontati e sono passati un po'così sotto silenzio
Perché faccio questo riferimento al pedale un po'perché l'ha fatto lei ma anche per dire che in diritto il riconoscimento della tutela penale
Di un bene è il massimo
Se c'è un luogo dove villa che lì dove diciamo così che il luogo per eccellenza per per tutte le terre qualificare come bene giuridico un qualcosa e proprio la tutela penale quindi al di là adesso delle dei concetti di bene Hey delle civilistici però e io quando un bene
I considerato come tale anche dal diritto civile diventa oggetto di tutela penale siamo oltre molto oltre siamo al di là siamo in un in un luogo diverso perché di di riconosciamo la tutela penale allora io dico
Che questa la legislazione che lei ha a cui lei ha fatto riferimento anche le rispetto alla tutela delle degli animali
Non è indifferente rispetto al quesito posto e cioè all'incidente per cui viene danneggiata ora persona una persona una persona viene danneggiata María breve a persona riceve un danno perché viene e viene causata la morte di un animale non è indifferente
Perché anche un giudice in questo ha ragione anche Claudio un giudice che si trova davanti un caso e non di un omicidio colposo perché non è qualificabile come tale ma di un incidente in cui il danno
Non viene causato neanche alla vettura perché quelle di facile soluzione ma deve creare ma e crea e sapendo che esiste un bene giuridico e ha riconosciuto anche come oggetto di tutela penale che l'animale
E che come e ponti di Kabila in quella sede con l'articolo centottantacinque del Codice penale Illy valore da riconoscere al danno morale sarà quantificabile anche in sede civile Ende nella stessa diciamo così in una in una maniera assimilabile per cui questo lo dicevo perché anche quando il legislatore non compie tutte le operazioni perché la magistratura poi e riesce a dare risposte che prima non dava
Perché poi il sistema Pink civile penale amministrativo il sistema del diritto è un sistema che conti sicché dove i concetti si comunicano
Dove il valore che viene attribuito in una sede vale anche per le altre quindi io ritengo che oggi si è assolutamente sostenibile
è una cosa di questo genere così come è sostenibile non solo la comproprietà ma come sostenibile anche che in sede di separazione dei beni si possa discutere a chi assegnare un animale domestico
Ed è stato fatto nel libro se ne parla di tutto questo è Mino
Sì
E le
Difatti nel libro se ne parla però e io ci tenevo a diretti per il visto che che lì di anche rispetto alla magistratura cioè non esiste la tutela di una sottospecie animale che è quella della dell'animale da compagnia se non partì dal concetto
Se se in una società dove più lo di cani randagi dove i cani vengono abbandonati dov'è praticamente Illy negli animali sono un fastidio quotidiano ho avvertito come tale poi non è che di colpo il giudice si trova davanti a un animale di compagnia e siccome certo legame affettivo perché altrimenti noi diamo dentro già un altro concetto e cioè che il valore dell'animale e nella relazione affettiva guardate che questo è molto grave perché significa che noi ricerchiamo tuteliamo un sentimento
è chiaro virtù è presente sintesi fino in fondo però queste molto limitato questo volevo dire issato successi delitti Grillo riporti chiaramente anche nel libro il reato contro il sentimento per cui queste un approccio che ancora un approccio intimidito
Perché in realtà so di cosa e allora in questa maniera svolgiamo Giordano andare al di là perché altrimenti quella tutela la stiamo dando alla persona non stiamo riconoscendo e mi dove e qualcuno mi dovrebbe spiegare
E lì perché il si riconosce diciamo così è chiaro vizi si dice che o è un bene senziente e poi non gli si riconosce qualcosa di autonomo e c'è un valore in sé e questo è il passo successivo
Posso posso io no e titola prendi rendite la sua grazie
Secondo me c'è di di per sé una difficoltà implicita per il fatto che gli animali sono un bene
Anche un bene perché c'è tutti i giorni ne mangiamo carne quindi se riconosciamo all'animale una sua non so ora con la mela di fine mi sfugge il termine
Cioè di di per sé e dispetto che andrebbe riconosciuto all'animale va a cozzare con necessità umane
E quindi per quel per questo motivo non si potranno mai tutelare fino in fondo perché se cominciamo a riconoscere agli animali una personalità
Da tutelare
Cominciano partire assi delle questioni morali e molto importanti profonde che la società in qualche modo sta cominciando ad affrontare e devo dire a soprattutto in Italia perché Hive vegetariani e vegani se non sbaglio italiane se non è la la prima nazione Europa comunque tra le primissime per numero di vegetariani di regali
E tutti gli altri però cioè tutti quelli che invece vogliono
Avere il diritto di essere ogni vari
La
Nel libro le parlanti a mente ed è una una una bella lettura farla
Ma dico tracce di questori conosci mentre ci sono già perché nel momento in cui in una società che pure non è e tutta vegana
Qui non so se c'è qualche vediamo io non so neanche voi Anna quindi non parlo Novak cari dal nome di gente che di che altro quindi mai magari Girelli Luigi ne può parlare
Ma però noi sappiamo che non si può Macellari cani in vigna animalista in un certo modo anziché in un altro ente
Ci sono una serie di misure che già sono state introdotte nella legislatura che ti dicono che tu devi rispettare l'animale ciò che poi non lo rispetti fino al punto da farlo diventare persona questo non esiste
E non rimanga al di là della del farlo diventare persona fino al punto da nonno nutrire ti degli animali non rispetti fino a questo punto però ci sono una serie di accorgimenti che fanno che hanno come retropensiero come valore in prospettiva il fatto che non si fa soffrire inutilmente che non si abbandona cioè c'è un un una valorizzazione anche dell'animale da questo punto di vista sicuramente sicuramente
Però purtroppo per forza di cose ci si va a scontrare con De contro Sensi enormi
Quindi secondo me già sarebbe un punto di partenza è importante
Cominciare a tutelare a Lima all'animale attraverso la tutela della persona del di quel sentimento
Di quell'aspetto per quanto questo sia limitante per quanto questo crea una differenziazione invece con l'animale con l'animale selvatico che d'altro canto viene tutelato Sempre per il nostro bene dice
La anche il confine tra quello che il nostro bene invece il il bene dell'animale selvatico in quanto tale è molto sottile perché di fatto se se avviene la tutela perché perché noi perdiamo qualcosa perché l'ambiente viene a mancare la salubrità quindi cose che abbiamo già trattato
Quindi comunque tutto passa attraverso il filtro dell'utilità
E a tal proposito posso dire che
Le mie battaglie personali che non mi piace il termine batta diciamo la mia missione come educatore cinofilo ad esempio proprio portare un approccio diverso
Al cane perché purtroppo devo dire l'approccio della cinofilia ebbe sempre basato sull'It sull'utilità all'educazione stessa del cane
Di
Veicolata è stata sempre veicolata da quelle persone che lo sfruttavano praticamente il cane non non non mi non veniva posseduto come animale da compagnia
Ma come animale duttilità quando diventato opera alcuni animale da compagnia hanno cominciato a chiedere aiuto a chi del cane invece mi pareva vantaggio per poterlo gestire e quindi l'educazione stessa del cane l'addestramento è nato da cosa dal settore della cacciata dal settore della pastorizia dal settore del cane da guerra dal settore del cane di difesa perse tra cane da guardia
Prodi si son chiesti ma come possiamo educare il cane a prescindere dalla sua utilità quindi come Etò logicamente nel nel rispetto del suo comportamento della sua natura
E questo invece è una cosa importante perché poi cos'è che tuteliamo tuteliamo quello che conosciamo profondamente sia quel qualcosa per il quale abbiamo un attaccamento
Io dal senso vorrei leggervi e qualche riga se me lo consentite qualchedun altro autore per quanto conosciutissima vuol tempo presso
Alla leggera perché ve ne consideravano lettura per bambini
E sono poche righe dal Piccolo Principe di Antoine de Saint-Exupéry
La c'è uno scambio dal piccolo tal tra il piccolo principe e la volpe la volpe usa il termine addomesticare il piccolo principe i chiede che cosa vuol dire addomesticare
è una cosa da molto dimenticata vuol dire che reale creare dei legami creare dei legami
Tutto fino ad ora per me non sei correlazione uguale a cento mila ragazzini e non ho bisogno di idee e neppure tu hai bisogno di me io non sono per dette una volpe uguale a cento mila Volpi
Ma se tu mia domestici noi avremmo bisogno l'uno dell'altro tu sarei per me unico al mondo che io sarò per te unica al mondo
Secondo me quest'ultima riga in particolare spiega per quale motivo un animale non può essere un oggetto perché non è sostituibile
Cioè non posso sostituire il mio cane il mio gatto con nessun altro cane con nessuno un altro gatto per questo secondo me è il c'è bisogno
Purtroppo purtroppo perché io sarei per per delle tutele a priori di tutti gli animali però purtroppo bisogna fare una distinzione attraverso la tutela dell'uomo arrivare la tutela del dei diritti dell'animale
Bene ringraziamo volete anche voi puramente di intervenire su qualche cosa
Si dice essenzialmente a dire
Prego prego è Claudio mi è testimone che io di solito paludi tecnica numeri cifre intimità mi sommerge nelle sue interviste i numeri di cifre Sipra che moralità panifici e poi con con fruttarono insomma ovviamente sulla fronte accerta e seria
Io qui ma cerco di cavarmela con con con con poche considerazioni la prima e questa noi dagli anni sessanta fino agli anni Novanta abbiamo avuto un incremento di ricchezza secondo me persino esagerato esagerato nel senso che ci ha portato a quello che i romani avevano codificato ancora dopo due tre mila anni fa quando dicevano alla ricchezza sei con la decadenza
Per me
è semplicemente questo noi negli ultimi trent'anni abbiamo proprio avuto una discesa di tutti i parametri relativi alla moralità e all'etica parlare di morale parlare di etica sì per carità se ne parla
Ma
A mio avviso non solo mio tutti questi parametri sono andati in decrescendo fortissimo mancato rispetto per gli animali per la natura per l'ambiente per gli anziani per i portatori di handicap per il diverso
è dovuto al fatto che tutti questi valori nelle ultime due generazioni sono stati sono stati trattati come spazzatura come qualcosa di estremamente inutile non sacrificio una un qualcosa da e non vale più la pena rispettare
Solo il fatto vegetariani e vegani discorso amplissimo
Sì naturalmente io lo faccio perché non voglio far male a nessuno animale mi permetto di aggiungere che c'è anche un fatto oggettivo e questa inconfutabile
Che è una lo saprà lei all'impiego di risorse sia idriche che energetiche è dieci volte maggiore cioè fare un chilo di proteine animali
Abbisogna di dieci volte più acqua e dieci volte più energia qualora se Cina e India ha deciso di diventare
Con i voli
Saranno come si dice cavoli amari ma molto amari perché non non non non ha non non non c'è non abbiamo questa quantità di energia in questo momento a disposizione stante anche lo spreco visto che in tutta la filiera sprechiamo un terzo del prodotto alimentare che sono nomi un miliardo e trecento milioni di tonnellate quindi onoraria no no globale a questo dato dato globale miliardo trecento impanate dato dato globale
Tutti i dati diciamo generali sono in via di peggioramento persino la fertilità del suolo è diminuita perché lo stiamo gestendo malissimo
Una notizia che potrebbe sembrare positiva che negli ultimi cinquant'anni il bosco in Italia era doppiato perché negli ultimi cinquant'anni basita era doppiato
In realtà va
E è negativa nel senso che questo raddoppio è avvenuto a causa dell'abbandono delle terre marginali del territorio delle terre collinari
Che non hanno la stessa resa la stessa produttività la stessa economici Tarzan resa in termini di fatturato
E quindi sono stati abbandonati e quindi è cresciuto del bosco spontaneo che non assolve assolutamente la sua attenzione funzione di tenuta e devo idrogeologica perché i vostri Ibra scritta nel novantanove per cento eh artificiale
E va manutenuto se tu non non non ci fai manutenzione
Fatta peggiora addirittura l'equilibrio idrogeologico e ne vediamo le conseguenze ogni volta che abbiamo la classica classico acquazzone classico temporale
Mi fermo qui con le considerazioni siamo generale perché altrimenti sarebbe la palla definito da solo una una brevissima risposta alla all'autore
Sul discorso della burocrazia è bene quello che denunciamo anche noi da da sempre la burocrazia è una delle armi
E forse la più efficace chiuso la politica per dire una cosa
Fare bella figura di fronte siamo al pubblico e in realtà andare l'indicazione opposta perché noi siamo del parere che c'è molto d'Oro della politica italiana in questa situazione sull'efficienza sulle rinnovabili
Tant'è vero che gli stessi funzionari di Enea con telecamera verte quando parlano di burocrazia delle leggi relative all'efficienza energetica dicono testualmente
Sfidiamo chiunque a capirci qualche cosa
E lo dicono i funzionari Enea non non lo dico io che sono l'ultimo arrivato lo dica lo dico dicono chi segue questo questo settore da sempre
Burocrazia
Norme addirittura in contrasto tra di loro
Ma in Italia potremmo già fare da tempo edifici a energia zero quasi zero ma siamo bloccati perché i progettisti e non sanno qual è la normativa come van cioè non sanno come come ed eventualmente un giudice interpreterà la normativa che è un caso che che non è solo per per l'edilizia ma è in tantissimi altri settori quindi questi sono i due problemi principali
Finisco col dire che invece il problema finanziario invece quello non esiste
E non lo dico io anche in questo caso tre quattro mesi fa ci siamo trovati a Milano c'era un importante fiera di settore convegno con nomi molto
Importanti che
Approcciavano sul tema come delle Genova dell'efficienza e tutti quanti una volta con le sue motivazioni hanno fatto capire che problema finanziario non c'è ci sono i fondi europei i fondi nazionali ci sono molto un mucchio di strumenti che diciamo così diminuiscono grandemente insomma questo problema tant'è vero che qui in Europa abbiano quantitativi leasing che da nata da parecchio tempo sta inondando di liquidare le banche io adesso sono in Commissione banche ma le seguo da trent'anni prima come socio di un'associazione di consumatori da da sedici anni sono socio di Banca Etica
Approfondito ulteriormente insomma dall'argomento problema finanziario non esiste e questo è diciamo così un ennesimo elemento tragico un po'a tutta la situazione italiana perché io dico sempre siamo in un circolo vizioso abbiamo perso non solo i valori morali ma anche una quantità enorme di competenze
Se voi parlate con i grandi esperti bancari vi diranno che anche in Italia non sono la banca si scende materializzata ma proprio ha perso competenza ha perso
La capacità di valutare il business plan di un'azienda ha perso il legame col territorio ha perso la capacità di giudicare appunto i progetti imprenditoriali le banche si sono trasformate in piazza esiste
Lì funzionari bancari soprattutto i primi livello
Gli fanno corsi di Marchetti che sono diventati dei commessi di centri come Azzali che vendono prodotti di cui non sanno il sottostante non sanno l'architettura finanziaria che c'è dietro magari in buona fede dicono sì ci sono sicurissimi
E non sanno cosa c'è dietro
Non sono che magari quello che loro spacciano come assicurazione
Perché il direttore gli ha detto che è un'assicurazione in realtà è un derivato
Sono stati sono sono diventati dei piazzisti io vi vi invito a leggere i due libri di Vincenzo imperatore
Ex grande dirigente di UniCredit in cui queste cose vanno spiegate
Molto dettagliatamente quindi abbiamo perso valori morali abbiamo perso competenze in molti settori e quello bancario principale perché l'industria italiana ha bisogno delle banche
Siamo senza siamo senza credito il Fondo monetario internazionale dice che ogni anno mancano all'appello un mito mille duecento miliardi di di di crediti che non vengono erogati con le banche che sono in pesante liquidi eccesso di liquidità
E su questi mille cento miliardi ma anche il microcredito perché il microcredito non viene conteggiato ed è un'altra delle assurdità perché il microcredito è quello che ha le il tasso di sofferenze più bassi in assoluto ci sono esperienze internazionale come produttiva in questa società di sofferenza e l'uno virgola cinque per cento Italia se Banca etica che ha un tasso di sofferenza del due per cento e voi sapete qual è il tasso di sofferenza del sistema bancario italiano
Quattro volte di più
Qui mi fermo qui perché argomenti sono tantissimo tante quando entriamo nel tema delle banche siamo diciamo così in piena campagna elettorale e a tutto
Nonostante tutto lo Stato ovviamente l'estrema importanza del tema professor Caruso si riesca a trovare dove
Scusate ma eccolo qua
Io stavo per rispondere ad alcune questioni avamposto Luigi sul ed un tema che è stato anche ripreso adesso nell'ultimo intervento sulla burocrazia
Beh in cui Luigi parlava del conflitto fra ambiente e paesaggio con un conflitto ingiustificato a me mi sembra che questo conflitto
Trovi la sua radice il ne ha ragioni storiche perché come lui ricordava la il paesaggio e si è consolidato già era prevista nella vecchia nostra nella nostra vecchia Costituzione
E noi c'abbiamo la singolare situazione mi sembra che siamo l'unico Paese al mondo per cui gli interessa la tutela paesaggistica imputata presso un ministero Ministero Beni culturali e quello all'Ambiente presso un altro menestrello
Così che creiamo crediamo che quei conflitti quella burocrazia di cui si parlava si produce ogni volta che bisogna realizzare un impianto eolico bisogna realizzare un impianto eolico ci sta l'interesse ambientale che si compone con quello energetico senza problemi
Soltanto che poi trova l'interesse oppositivo appunto da parte del paesaggio poi cerchiamo di introdurre qualche strumento di semplificazione procedimentale chiamiamo autorizzazioni uniche dei procedimenti poche realtà sono aspre assolutamente Complessi che prevedono conferenze di servizi in cui intervengono una valanga appunto di soggetti di o operatori pubblici e poi succede che effettivamente l'imprenditore non riesce a realizzarle
Il proprio impianto fotovoltaico Nouriel comunque questi interventi che un sultano particolarmente complessi talvolta richiedono anche c'è una norma che prevedeva di dare all'intervento del ministero delle infrastrutture e dei trasporti per lei Rovigo
Ammalia diciamo OSCE corsi
E questo qui diciamo il primo il primo questione quindi è una radice organizzativa del problema che poi non ha senso cercare di risolvere in via procedimentale
E tant'è che ci sono Paesi che addirittura accorparono
Ambiente Energia presso un unico ministero questo il caso del Portogallo ma tutti i Paesi dell'America latina mi sembra il più o meno abbiano adottato questa soluzione l'altra questione che e che mi arrivino affermai che succede in Germania hanno de alla sicuramente ambiente paesaggio stanno nello stesso ministero non so se stanno non so come messa all'Energia se esiste ha
Insomma
Sì ecco mi disse allora di energia per far capire che la è che l'ambiente è un'articolazione adesso non so in Cina se ci sta un miles Lambert di sembra Dino lei realizzò siano rese ancora più comunicare all'altro i governi più complicata
Sì al Parioli passi in avanti
Io so
Perché noi abbiamo fatto un incontro con la Cina dove abbiamo parlato proprio dell'organizzazione delle funzioni amministrative in materia ambientale a Pechino e c'era e c'era un grande interesse su questi temi
Grandissimo ente neanche la sempre più complicata perché ci sono i ministri poi ci sono i comitati di coordinamento l'articolazione la dello Stato risponda a criteri che non sono totalmente sovrapponibili a quelli
Acquisire un sistema di governo diverso diverso totalmente quindi forse la complicazione nove e anche Chelsea ammette utile l'altra domanda che poneva Luigi era gli strumenti di partenariato pubblico-privato che società pubblica possono essere d'aiuto che spetta a questo problema delle fonti rinnovabili e dell'efficienza energetica
Il primo pensiero corre rapidamente alle scorza ci salutiamo la senatrice Lo Moro che deve
Scusate
Giustamente
Proseguì
Dicevo assoluta collaborazione pubblico privato nel campo delle fonti rinnovabili e nelle né ed efficienza energetica
Qui ci sono Lescaut che sono società che sono nate nel Nordamerica che servivano proprio per aria attuale degli interventi di efficientamento nell'ambito delle imprese private di lucrare sulla differenza appunto della bolletta energetica è una soluzione semplice ma al contempo geniale che potrebbe essere utile soprattutto nella prospettiva dell'amministrazione che non ha le competenze tecniche per effettuare certi interventi però potrebbe trarne un vantaggio c'è da capire come irregolari e poi queste esco e qui c'è la proprio un uno studio dell'Enea anche si interrogava se potessero essere considerate servizi pubblici ossia se ogni ente locale poteva costituire la sua esco quello studio la debole non aumentiamo le partecipate e già siamo lì qualche con lo studio diceva di sì effettivamente una soluzione che è stata adottata eppure in Calabria ce ne stanno ce ne stanno alcune sono pure delle punte di eccellenza forse nel panorama
Italiano finisco o no finisce rapidamente qualche l'altra questione
C'era l'ipotesi per esempio sull'eolico c'era una uno c'è anche l'ipotesi che c'era una legge che era stata approvata un po'di tempo fa dalla Sardegna che prevedeva l'istituzione del monopolio legale per tutta la produzione di energia eolica questa legge poi è stata ritirata perché era chiaramente in contrasto con i principi dell'unione europea però poneva degli interrogativi interessanti sempre prima o dopo di chi è il vento la proprietà visto che si è interessato alternare la proprietà e poi obiettivamente almeno la lo sfruttamento di quella risorsa veniva fatto dalla stessa Regione creato che si preoccupava appunto di tutelare gli aspetti appunto paesaggistici comunque e qui mi fermo
Ringraziamo anche professor Caruso Luigi voi fare una conclusione finale
La vidarabina
Diciamo che abbiamo toccato tutti gli argomenti più o meno possibili ma soprattutto voglio concludere dicendo di quello era l'obiettivo del libro non proprio stimolare questi dibattiti cioè noi sicuramente come legislazione italiana
E qui politici primo prima prima di tutto devono rendersi conto che c'è una inadeguatezza
Dello strumento legislativo rispetto a delle problematiche che ormai sono assolutamente ad affrontare perché ormai e secondo me arriva non si possono affrontare a livello settoriale ma dobbiamo affrontarle prevede tutto come principi di base
Dobbiamo affrontarlo nel concetto astratto e solo poi possiamo scendere nel particolare
Invece secondo me in maniera errata
Il legislatore tratta singoli aspetti del problema e poi noi ci scontriamo con i vari uffici amministrativi con la burocrazia nell'andare a vestendo euro al concetto generale
Questo secondo me è il problema
Dell'operatore del diritto avvocato dell'operatore
Del diritto nel pratica amministratore pubblico non dal lontano due mila uno che fa battaglie
Come ho detto nell'introduzione per l'interesse pubblico per le energie rinnovabile per l'ambiente ma è un e Honda Bataille Janne gli uffici ma che deriva soprattutto Perrone insufficienze legislativa
Dico soltanto al senatore
Lei ha detto giusto o poi ci troviamo di fronte la burocrazia dico
Anche in questa questo vuoto legislativo questa difficoltà interpretativa legislativa tensione
Stimola la corruzione perché poi
Quando c'è incertezza e c'è la cosiddetta discrezionalità amministrativa
Attenzione
La corruzione viene ad essere stimolata e data come possibilità maggiore rispetto a una chiarezza legislativa
Bene mi sembra di capire che ogni volta e poi si parla di problemi amministrativi Odile giuridici negozi CGIL si va a finire sul tema della corruzione nel nostro Paese ma naturalmente è solo un caso ringraziamo tutti i nostri sono un caso naturalmente perché per carità la faccio adesso del tutto casuale
No scusi tutti quanti qua ma insomma le perché la lira manzo meglio fare quella una clausola di stile ovviamente vi ringrazia tutti presenti naturalmente speriamo di rivederci presta rivederci a tutte