Droghe: la conferenza europea di Lisbona e la realtà italiana. Intervista alla professoressa Carla Rossi

Dal ventiquattro al ventisei ottobre si è svolta a Lisbona la seconda Conferenza europea su consumi di sostanze psicoattive comportamenti di consumo e dipendenze vogliamo parlarne con la professoressa Carla Rossi che abbiamo al telefono e che ha preso parte ai lavori presentando tra l'altro una serie di dati in particolare sulla situazione italiana Buongiorno Carla
Buongiorno Roberto buongiorno agli ascoltatori ricordo appunto che ci ascolta che la professoressa Carla Rossi da anni
Studia dal punto di vista statistico i fenomeni di droga correlati fa parte del centro studi statistici sociali e rappresenta il Partito Radicale transnazionale all'ufficio della delle Nazioni Unite sulla droga e il crimine che ha sede
A Vienna
Allora prima di parlare del tuo contributo in particolare volevo chiederti qualcosa sulla conferenza io no no ho tradotto non correttamente il titolo che in effetti sarebbe Conferenza europea sui comportamenti di addiction è sulle dipendenze Intini italiano però si tende un po'a sovrapporre addiction
E dipendenza ma insomma comunque
Un
La Conferenza inflitte ma era proprio quello delle dipendenze ma anche dei comportamenti che in qualche modo possono essere problematici sì o o comunque portare poi a forme di dipendenza ma ovvio visto il programma un programma vastissimo
E che atto camera mente tutti i temi delle dipendenze non sono legate quale delle sostanze però partirei dalla sessione inaugurale perché e a chi aveva un titolo significativo tratto era diviso in due parti la prima la scienza parla la politica la seconda la politica parla la scienza e mi sembra Papin apertura un approccio del genere molto interessante
è fondamentale direi perché naturalmente siccome si svolgeva in Portogallo ed era organizzato dal gruppo portoghese che ha parlato varie volte e che attua una politica ben diversa dalla nostra e molto più funzionante e molto più scientifica soprattutto è chiaro che parlare di scienza e politica
In due modi lascia entità parla la politica cioè far vedere come ci si dovrebbe comportare per rendere efficace la politica e la politica chiede aiuto alla scienza o comunque interagisce
Era un uomo nasce da fondamentale che in Italia vedo molto lontana come inattuabile
Sì la la cosa fondamentale sono a un che e chi ha coordinato queste due cessioni
Che sono per esempio fatto solo qualche nome ai riscontri è stata presidente dell'Associazione internazionale sullo studio della politica sulla droga di cui faccio parte anch'io
E lavora in Australia e qua dei lavori ad ampio respiro quindi che valutano la politica ma fanno anche delle analisi specifiche su produttivi a rischio e così via
La cosa la cosa interessante ed era rapportata appunto la situazione italiana cantano invece la la politica sembra proprio non non voler la proposta parte nella stragrande maggioranza nel nella starlo a sentire nemmeno parlarci con la con la scienza
Dio dicevo prima che il la Conferenza aveva un programma estremamente vasto insomma con moltissime sessioni
Che ha toccato tutte le questioni che riguardano non solo le sostanze no e non solo le sostanze illegali perché ho visto sessioni dedicate all'alcol al gioco d'azzardo quindi veramente tutte le forme di addiction o di dipendenza che si possono sviluppare e tutti i comportamenti relativi
Sì soprattutto l'appalto è stato scientifico ma è stato anche di valutazione delle politiche che è un'altra cosa che in Italia non si farà mai
Per esempio la sessione dopo ha parlato io era proprio una flessione di valutazione di di diversi diversi Paesi per le politiche
Tra l'altro che userà al livello conclusivo dal rappresentante dell'Osservatorio europeo
Che scherzando ha detto poi tre siete tutti i matematici io invece no
E quindi concludo in modo diciamo generale divulgativo contribuirà quindi e e ci sono state parecchie le sessioni che hanno valutato o singoli aspetti oppure proprio l'approccio politico
Ecco da questo punto di vista è chiaro che essendo una conferenza scientifica non si può forse parlare di di conclusioni però insomma che cosa che cosa emerso dal quello che lei che tu puoi ai potuto vedere
Da da questi tre giorni di lavori quali sono le questioni principali che sono emersi punti sono che sono stati in particolare all'attenzione
Guarda dal punto di vista scientifico
E fatto tutti
Diciamo utilizzare tutti i tipi di informazione e tutti i tipi di dati per capire veramente fino in fondo i diversi aspetti
Sia di chi usa sia di chi spaccia sia di chi dovrebbe gestire in modo politico e soprattutto anche delle leggi quindi esperto una visione veramente ampia naturalmente hai visto ci sono molte sessioni in parallelo e quindi io non ho potuto seguire tutto quello che avrei dovuto e infatti nei miei commenti finali io ho detto che è troppo grande pestare in tre giorni
Perché i partecipanti erano seicento
Ora capisce trecento persone in un edificio molto adatto molto per questo volersi aule piccole sia alle grandi però era quasi impossibile incontrarlo
Sì perché si correva perseguire il più possibile quello che che si poteva seguire quindi è scattato infatti questo io l'ho Novo commentato la fine
Dicendo che il questo convegno che si riterrà di nuovo fra due anni merita un po'più giorni e in modo da non mettere in parallelo troppe pressioni perché io spesso avrei voluto seguire due
Pressioni che però si trovano in parallelo Sirti insomma organizzativamente tutto è andato benissimo
Però è troppe cose e in contemporanea se
Però ecco la cosa mentre tu parlavi e poi anche guardando il programma la cosa che pensavo che a Lisbona si può magari la lamentare della sovrabbondanza o di questo tipo di di via Stato che tu dicevi
In Italia però parliamo appunto di una conferenza che fa il punto delle politica che valuta le politica che appunto la dove la scienza può mi parlava alla poi alla politiche dove la politica può parlare la scienza in Italia non si riesce a fare quella conferenza
Nazionale che dovrebbe essere fatta secondo legge ogni tre anni e che dovrebbe essere proprio questo insomma una conferenza scientifica su scali italiana ma come questa di Lisbona e qui il questo mi porta proprio la tua relazione perché proprio in tema di valutazione di valutazione delle delle politiche e delle leggi questo era proprio è il tema della della tua relazione
In particolare sulla situazione italiana sulla situazione che Prato tu definisci
Sentita strattonando il G soprattutto antiscientifica perché comunque non anche le relazioni al Parlamento per esempio
E non si riesce a vederle veramente scientifica e cioè che c'era stato un tentativo nel due mila e quindici che però aveva generato una media relazioni che inserire tante cose
E dopodiché evidente la relazione di quest'anno scientificamente corretta però è molto carente perché mancano degli aspetti importanti
Ed è e sono tutti i pezzetti appiccicati non c'è un discorso diciamo anch'io come per esempio quello delle riflessioni inaugurali della della conferenza quindi non c'è una visione e era delle persone che sovrintendono per esempio alla relazione figuriamoci poi non c'è assolutamente la conferenza
Sì certo ma attratto quell'abbiamo visto anche alla Camera nel dibattito su le norme sulla cannabis terapeutica insomma estrapolate dal Progetto di legge più complessivo di sulla cannabis lì non c'è stato nessun confronto sulle politiche sul sull'esito delle delle politiche anzi è stato proprio rifiutato qualunque confronto di di quel tipo
Quali sono i dati il particolare che tu hai ritenuto utile sottolineare per quanto riguarda la situazione italiana allora innanzitutto sta comunque continuando a scrivere
E riferendomi al fatto che la discussione per esempio alla Camera a non è stata minimamente scientifica
Il problema è che in Italia i politici
Non sono capaci di capire le cose scientifiche ma neanche quelle banali
Tanto per fare un esempio che ho fatto io presentata anche a Lisbona
La legge Fini-Giovanardi è il massimo della scientificità e della stupidità
Perché equiparare nelle conseguenze tutte le sostanze da quelle cosiddette universalmente leggere a quelle no per tutto il mondo come pesanti
A significato aggravare moltissimo le modalità di uso perché dato che gli spacciatori rischiavano le stesse pene spacciando qualsiasi cosa
Hanno spacciato come Pier ricorda il che significa che giovani hanno imparato a fare Paoli in uso
L'Italia ho fatto vedere i dati delle scuole fra l'altro dell'espande era alle del Paese dove i poi in uso era al massimo livello su trentotto Paesi e quindi chiaramente voglio dire la legge Fini-Giovanardi voi avevate conseguente comunque questa è quella fondamentale
Che ha attraversa il Po l'impaccio introdotto un ogni uso a livello perché così tagli e quindi insomma il Poli uso illuso diverse sostanze indotto dal fatto che
Dal del dal dalla disponibilità di queste sostanze ha e questa disponibilità questa offerta provocata dalla legge capisco
Sì assolutamente tant'è che adesso sto approfondendo questa accoltella presenterò vediamo come fare un libro qualcosa
E impraticabile dopo
La sentenza che è avvenuta casualmente della Corte costituzionale che ha riportato alla distinzione fra sostanze pesanti e sostanze leggere
Ecco il minuto anche poi in uso su gli studenti
I testi perché perché chiaramente si rischia di meno a spacciare cannabis fra fra l'altro i giovani le prendiamo anche volentieri coesi sia ridotto l'uso contemporanea di più sostanze quindi è più ampio è quasi un teorema Fini-Giovanardi
Ha provocato il Poliuto quando ha smesso di essere in vigore i poli uso diminuito cioè per la prima volta matematica
E poi tuoi mi sembra che dedichi attenzione in particolare poi alla popolazione il giovanile minori minore ecco questo è un dato interessante mostre anche dei dei nessuno li possiamo far vedere ovviamente Pereira de ma proprio dei dei delle tendenze in crescita no che nella popolazione giovanile per quanto riguarda i consumi Poli consumi
E anche il ricorso poi servizi capisco bene
Ricordo i servizi ma anche ingresso nella criminalità che si devono difendere nei recessivo che sono comunque denunciati per spaccio
E aumentano tutti come aumentano i minori ricoverati per conseguenze dell'uso di droga
E aumentano i minori appunto che spacciano aumentano i minori che consuma ne sono segnalati in Prefettura cioè tutti diciamo le indagini
Che e sono disponibili e tutti i dati diciamo amministrativi delle prefetture del ministero dell'Interno
Della direzione centrale dei servizi antidroga per lo spaccio eccetera sono tutti e in crescita rispetto ai minori
Ora questo fatto dimostra un'altra cosa legata alla Fini-Giovanardi ma legata al praticamente a tutti quelli che hanno gestito la politica
Che la prevenzione è stata fatta in modo assolutamente idiota
L'unica prevenzione decente è anche riportata nel libro nostro mirati Mariantonietta attivo ormai quasi insomma un andamento fa massime pressioni in cui c'era Claudio si Pitelli che parlava della prevenzione fatta in tutti questi anni dell'unico
Piccolo intervento di prevenzione che ha funzionato in Italia tanto quello attuato dalla Turco dal ministro Turco
Rispetto all'ingresso in Italia all'inizio dell'ecstasy infatti in Italia non è così diffuso all'ex perché sì ma solo un piccolissimo intervento specifico per questo interventi generali rivolti a tutta la popolazione non hanno assolutamente avuto nessun risultato
Quindi se capisco bene sono dovendo riassumere i lo studio proprio dei dei dati dei dati quantitativi la comparazione dei dati la appunto l'analisi statistica di tutti i vari indicatori dei fenomeni droga correlati
Confermano che quel tipo di politica quel tipo di legge incarnato in Italia dalla Jervolino Vassalli poi diventata Fini-Giovanardi poi tornate rovina Vassalli
è negativa insomma perché non frena i consumi ha favorito il Poli consumo c'è un aumento dei consumi nei dei minori con tutto quello che poi ne consumi conviene sul piano sanitario e giudiziario le campagne di prevenzione che pure sono costate soldi sono sono fallite non hanno non hanno inciso mi sembra un quadro disastroso insomma di di di di totale fallimento
I c'è anche un altro aspetto specifico che è in crescita cioè l'uso fra i giovani e per le rovina
Ah ecco per quest'anno esatto è un dato reale che ormai sta emergendo anche a livello europeo se non sbaglio non ritornare le ovaie a livello europeo ma non dappertutto comunque sicuramente temi attende in Italia prima di noi era immersa dei malati di Stati Uniti ed eretto
Si sta praticamente ripetendo
Quello che era successo negli anni settanta negli Stati Uniti e poi era arrivata da noi l'uso di eroina
E non l'in house simili perché adesso ci sono anche le droghe sintetizza il ripeto non ho agli effetti dell'eroina
E quindi sono aumentate per esempio negli Stati Uniti tanti e anche in Inghilterra tantissimo i decessi per eroina Orsini
E prima o poi aumenteranno anche in Italia in Italia sono aumentati proprio per i minori i ricoveri per conseguenze
Mediche dovuta all'uso di rovina
E e questo ci riporta campo e all'inizio insomma la scienza sta parlando la politica sta spiegando che queste politica non funzionano che queste leggi non funzionano la politica almeno da noi proprio non se ne dà per inteso almeno nell'ASP
Nella stragrande maggioranza e comunque laddove si prendono con le decisioni di governo non se la proprietà non vuole nemmeno stare a sentire
No ci sono molti fra l'altro fra i politici
E
Anche perché fatto accanto ai colleghi Grappelli come esempio che adesso tra l'altro ci è appena uscito un nuovo libro insomma proprio specifico sul narcotraffico che sarà interessante morale e poi salta anche che le cose giuste perché le cose che conosce
Cioè
Cioè e i i sequestri che ha fatto con i rimedi che propone e non sono basati su niente di scientifico
Tant'è che quando sono intervenuta al Festival ma delle dell'economia Trento sulla legalizzazione della cannabis
Ho dimostrato pertanto rinascita matematica alle dimostrazioni del rango non venne ha dimostrato punto per punto tutte le cose che Gratteri dice tenta Virca Tito
Lui era la mente delicati e come Gratteri che viene chiamato quando organizzano delle cose i cosiddetti diciamo chiamiamoli predizioni perché non si può chiamarli altro che così e dimostrano una totale ignoranza tutti quelli che partecipano parla no compreso Giovanardi altri e e Gratteri poi quando tenta o vuole fare scena portare dei dati li porta male non li capisce
E questo l'abbiamo visto anche nel dibattito parlamentare a proposito appunto delle delle norme approvate dalla Camera sulla cannabis terapeutica insomma la la scarsissima conoscenza della materia da parte di tanti interventi a volte anche di interventi favorevoli di di per sé di di di deputati più favorevole alla legalizzazione o una diversa politica per la dimostravano
Ma scarsa conoscenza poi della della materia che ci si domanda separati non diventi controproducente insomma perché fa diventare anche per la controproducente ma queste è un altro e fetta
Dell'ignoranza totale dell'Italia che in fondo a tutti i Paesi nel nella nei rapporti
Ok
Su o sulla comprensione di testi e comprensione dei numeri allora l'Italia in fondo tutti dopo di non certo Giakarta mi pare e la Turchia
Quindi evidentemente anche i politici del resto c'è un altro rapporto OCSE che dimostra che quelli attuali sono più ignoranti di quelli di tempo fa
E quindi chiaramente
E e poi beffando parlano fidatissimo certa di politici come non vengono da Marte sono sono il frutto di un paese sono sono specchio del Paese che nella presentano esatto e anche che importa purtroppo è ignorante
Allora nato senti Carla naturalmente ci sarebbe tante altre cose delle ma ci torneremo insomma anche perché vale la pena poi i tornare nata o parlare anche fare un punto sui visto che ce li siamo alla fine dell'anno anche sui vari rapporti ufficiali pubblicati nel corso dell'anno c'è la relazione annuale ma ce ne sono anche altri magari su questo possiamo darci finora un appuntamento uno dei prossimi cioè prossimamente sono anche per capire poiché per proseguire questo discorso appunto sulla scienza che parla su come parla la scienza e anche sulla incapacità della politica di starlo a sentire o non volontà però e ambedue ti volevo anche chiedere una cosa si so che tu stai anche infatti preparando qualcosa in tema di nuove sostanze psicoattive questo è una questione molto importante quella che normalmente vengono chiamate droghe sintetiche però la la definizione corretta che è stata assunta è quello appunto di nuove sostanze psicoattive NPS all'inglese è un tema che ha che anche insomma verbale penso che esso ha detto stai lavorando su qualcosa ci può anticipare qualcosa dando cinque naturalmente un appuntamento più avanti
Ho seguito parecchie flessioni su queste nuove sostanze e su come diciamo riuscire a vedere che come vengono usate perché in realtà queste nuove sostanze
Nella maggior parte non non si vedono ancora cioè non vanno a me e ai servizi
Diciamo terapeutici rinnovo non muoiano per fortuna non vanno neanche in ospedale cioè non si vedono molto e e quello che abbiamo deciso di fare io anche se sono in pensione rientro semplice nei progetti europei delle università dal di cui facevo parte
è stato presentato pronto con l'Università di Tor Vergata come coordinatore un progetto una proposta di contratto europeo sulle nuove sostanze
Ma non sulle nuove sostanze intento così generico ma sulle nuove sostanze e su come si acquisiscono le informazioni sul muso delle nuove società per esempio
Io che in tante occasioni ho attaccato o perlomeno criticato per esempio come la usava Serpelloni la clima pelli chi consuma attraverso le acque reflue
Perché rappreso in modo opportuno però la scoperta di nuove sostanze attraverso le acque reflue è importante invece perché se uno va a prendere le acque reflue per esempio in discoteca
E fa analizzare i metaboliti trova anche nuove sostanze e questa è una cosa che è cominciata in Inghilterra già cinque o sei anni fa adesso anche il Mario Negri è arrivato
E infatti ha presentato anche un intervento a Lisbona su come utilizzare le acque reflue per scoprire quali nuove sostanze sono in giro
E questo è fondamentale e quindi noi abbiamo inserito per esempio
Il la parte del del Mario Negri e dell'uso delle acque reflue per coprire queste nuove sostanze in questo progetto oltre ad altre cose naturalmente perché quello che fa e il dipartimento politiche antidroga sulle nuove sostanze è proprio la punta di un iceberg perché hanno soltanto costituito e lo devono fare perché lo devono fare a livello europeo
Un centro presso l'Istituto superiore di sanità
Che registra gli eventi gravi generati dalle nuove sostanze ma gli eventi gravi sono veramente una piccolissima al punta di iceberg non si sa quello che cioè sotto e non si fa quali eventi grandi ci potremmo aspettare a distanza di tempo perché magari non fanno difetto grave subito si disdoro credo no quasi niente
E mentre invece in questo caso che sarebbe utile far intervenire le acque reflue e non c'hanno pensato manco lontanamente
Questo è tutto è tutta una questione al punto da subito ameremo sicuramente insomma anche perché c'è poi tutta la questione del del del dei controlli sulle sostanze dei del
Del del del fatto che che non spesso queste sì sì poco il consumatore non sanno nemmeno che cosa assumono un cinema per certe facce e l'altro appunto che abbiamo inserito nel Progetto
è la ricerca dei dati attraverso Iraq checking
Cioè quei gruppi che offrono aiuto a chi appunto Ray discoteche eccetera
E analizzando le sostanze prima che questi riassumano
Bene caro allora torneremo sicuramente a sentirci perché appunto a su questo tema in particolare nuove sostanze psicoattive
Sì cioè necessario o studiano che sta studiano anche dal punto di vista dell'analisi dei dati insomma degli indicatori del del fenomeno perché appunto è un fenomeno che sta prendendo forma e anche in un in una situazione in una contesto generale che non a quello sicuramente di venti o trent'anni fa perché oggi c'è internet ci sono altri canali di comunicazione
E c'è tutto poi il filone del sapere spesso dei consumatori insomma che può essere utilizzato quindi poi il il levare i vari approcci al problema possono come contribuire tutti ad avere esattamente la
La situazione se otto tra l'altro il terzo punto che abbiamo inserito nel progetto di andare proposta del Trattato europeo
E proprio lo studio del mercato on line
E qui si apre legato soprattutto alle nove da certo certo infatti infatti
Bene allora a Carla a questo punto ci diamo una Marisa decida presto insomma
Ok sacchi Saluzzo e naturalmente a tutti gli ascoltatori che hanno la pazienza
Allora grazie grazie davvero alla professoressa Carla Rossi da anni impegnata nello studio statistico dei fenomeni droga correlati fa parte del centro studi statistici e sociali e rappresenta il Partito Radicale transnazionale all'ufficio sulle droghe il crimine dell'ONU di Vienna