Droghe: la legge Fini-Giovanardi è incostituzionale. Intervista alla professoressa Carla Rossi

La sentenza del dodici febbraio con cui la Corte costituzionale ha abrogato la legge Fini Giovanardi sulle droghe ci riporta in pratica la situazione no ma attiva del mille novecentonovantatré cioè la legge Jervolino Vassalli così come fu modificata dal referendum radicale insomma torniamo a vent'anni fa ma io la situazione che è molto cambiata dal punto di vista delle caratteristiche del fenomeno e ne vogliamo parlare con la professoressa Carla Rossi vice presidente del Consiglio italiano prescienza sociali rappresentante del parlamento europeo nel consiglio di amministrazione dell'Osservatorio europeo sulle proprie dipendenze di Lisbona buongiorno Carla
Buongiorno Roberto buongiorno agli ascoltatori allora
Insomma torniamo a vent'anni fa vent'anni dopo dal tuo punto di vista che è quello della della statistica della ride la ricerca statistica quali sono diciamo così alcuni indicatori che ci dimostrano anche chi non non maneggia bene chiaramente la la la materia che ci fa capire che ci fanno capire quanto è cambiato e come diverso oggi il fenomeno rispetto a vent'anni fa
Sì ci son diversi indicatori chiaramente adesso mi viene in mente come primo in realtà prima stavo pensando ad altro ma adesso come primo indicatore mi viene in mente l'indicatore di mortalità
Ora l'indicatore di mortalità era quello che anche i telegiornali ci davano all'inizio dell'anno quando si monitorava la Jervolino Vassalli
E per cui una volta abbiamo anche questionato con quello che diceva la Jervolino
Tra l'altro con l'aiuto di del presidente dell'Istat terreni insomma
E in realtà l'indicatore di mortalità viene rilevato dalla persona che aiuta il nostro Focal Point gestito dal Dipartimento delle Politiche Antidroga
Semplicemente attraverso i dati della della polizia quindi sostanzialmente nota a rilevare soprattutto le morti acute le morti improvvise
Nonostante quelle che vengono chiamate le morti di overdose per capirci l'attentato torna esattamente le morti di overdose o il ora le marche di overdose erano praticamente l'unico modo di morire
Nel novantatré perché era la droga pesante più diffuse pesantemente che dava ardente le conseguenze pesanti era l'eroina
E per lei rovina inoltre moriva soprattutto per overdose
E quindi dare la mortalità per overdose era sostanzialmente completo
Ora è in realtà le l'epidemia di eroica è molto molto dei Clash frutta è una delle sostanze
E tanti usate ma nulla più usata
E chiaramente ok cocaina non si muore così
Come anche di Tito sostanze chimiche non si muore così per lo meno non figli la morte non ha la siringa nel braccio difficile accorgersene
Allora è stato fatto uno studio dall'Istat che avrebbe dovuto fare il dipartimento per le politiche antidroga ma dato che la statistica non la fanno
E quindi nulla non la fanno neanche fare alle persone a loro vicine
L'ha fatto invece per il mio progetto proprio polista per e quello che si è visto ecco che ci sono diverse cause di morte e verrà anche presentato al prossimo congresso
E queste cause di morte non sono naturalmente la morte acuta ma sono morti che magari prima non ospedalizzazione per problemi al cuore anche altri tipi di problemi
E poi muoiano quindi andando a guardare il registro completo delle cause di morte dell'Istat sono state innanzitutto evidenziate
E le malattie che sono legate all'uso di cocaina manca l'uso di altro
E poi si è visto che il numero di morti all'anno è più alto di quello che il dipartimento politiche antidroga per esempio comunica Lisbona
Quindi abbiamo due due due problemi diverso da una parte mi pare di capire che c'è una un un aumento della mortalità e dall'altra una carenza di dati con capito bene
E la carenza di dati sicuro l'aumento della mortalità non è detto grazie al doppio un aumento ma è un cambiamento e andiamo in altura concerto Thomson
Preston pochi ormai quelli che muoiono Ron overdose
Ci sono per carità di eroina rispetto anni novantatré e novantaquattro insomma la stima a metà degli anni novanta copia perché questo anche negli inni importante capire tu a volte
Per molto molto spesso ce l'hai ricordato ai nostri precedenti colloqui il fatto che può in questi vent'anni sono comparse delle nuove sostanze né tutto sommato all'inizio gli anni Novanta ancora la loro ragionavamo nella logica eroina resa adesso in questi vent'anni sono comparse una quantità di nuove sostanze che continuano a moltiplicarsi perché sono molecole che vengono facilmente modificate e c'è un nuovo canale di distribuzione e massiccio globale che internet che una volta non esisteva e
Quindi già questo cambia tutto cambia completamente fra l'altro le nuove sostanze vengono introdotte e inizialmente non sono illegali quindi vengono proprio vendute liberamente senza problemi
E in alcuni casi sono sicuramente più dannose della cannabis per esempio
E quindi il fatto che la cannabis in Italia fosse stata paragonata alle sostanze pesanti quindi molto prima vita
A ingigantito questa novità di fare sostanze chimiche
Perché c'hanno mercato più grandi presente
E queste sostanze chimiche hanno parecchie conseguente e non vengono naturalmente messi sotto controllo fin che l'Europa non controlla tutto infatti adesso ci sono
Lei delle grosse discussioni a livello di Commissione europea ci sono dei ne ha parlato l'altra volta ci sono dei congresso i
Fra l'altro contemporanei in Italia perché il dipartimento per le politiche antidroga non basti qui del congresso internazionale ma se ne fa uno
Separato piccolo piccolo sulle nuove sostanze o se l'abbiamo proprio l'ha portato recentemente piegato l'abbiamo ricordato l'ex ed è sicuro che proprio così questa la scelta
Poi l'Alta Corte ha naturalmente quello che è molto aumentato è l'uso di cocaina a tutti i livelli
Quindi Vai sulle sostanze naturali diciamo così quello che è aumentato moltissimo alla cocaina
E questo ci porta direttamente al discorso dei dei consumi perché questo è un tasto su cui il dipartimento per le politiche antidroga insiste in continuazione i consumi calano i consumi calano i consumi calano i consumatori calano
Ci sta dicendo che non è così ce l'hai già detto insomma per la verità che così non è insomma no l'ho anche scritto striato accettato il mio lavoro su una rivista arteria internazionale quindi fra Bosh
Chirac
Dirottati Carfì come si può dimostrare si può stimare con un metodo che fra l'altro il dipartimento per le politiche antidroga non utilizza perché non lo sanno dare e che il metodo di stima delle popolazioni nascoste cioè si limitano in qualche modo a guardare l'iceberg da sopra e non vedono tutto quello che c'è sotto
In pratica da quando è entrata in vigore la legge Fini-Giovanardi sono aumentati quelli che spacciano
Allora che sono aumentati quelli che spacciano è difficile che siano diminuiti quelli che usano c'erano perché e ci sono parecchi studi parecchi lavori a livello internazionale che sostanzialmente danno per le diverse sostanze un rapporto medio che ti dice se ci sono tanti spacciatori allora quelli che consumano sono
Lotta
Quindi chiaramente si aumentano gli spacciatori non diminuiscono i consumatori anche perché poi mi pare di ricordare che ci sono stati degli studi internazionali che
Duck dei quali emerge anche un aumento del volume delle sostanze che circolano sono sono non ricordo bene ma insomma quindi è tecniche sicuramente perché perché dato uno studio
Che ha coordinato il Focal Point olandese
Insieme ad altri focal point focal point sempre la parte terminale dell'Osservatorio europeo nei vari paesi da Tirelli mandato esistono e li manda e c'era no in questi sto Progetto sui mercati sull'incremento dei mercati varie conseguenze discussioni
C'erano anche il Focal Point della Bulgaria il focal point della Repubblica Ceca i Focal Point del Portogallo
E poi c'ero io al posto del Focal Point italiano perché la Commissione aveva detto no al Focal Point italiano no mettete dentro Carla Ruffini quindi il clima ufficiale uscita in un rapporto europeo dei mercati
Per quanto riguarda l'Italia è sostanzialmente quello che prima che accennavo insomma è la stima che abbiamo fatto noi essendo di fiducia della commissione al contrario del focal point
Insomma quindi noi abbiamo una una legge quella appena che però è stata abrogata che non ha frenato i consumi non ha fregato frenato l'arrivo di nuove sostanze non ha frenato lo spaccio adesso torniamo alla legge precedente però attenzione e tu l'hai ricordato tra l'altro proprio non attuata nato a non dichiarazione proprio diffusa all'indomani della della sentenza la legge precedente già già vent'anni fa gli antiproibizionisti radicali attraverso anche lavoro dell'Osservatorio legge sulla droga che tu coordinare avevano dimostrato che era una normativa inadeguata internet che peggiorava la situazione quindi non è che poi torniamo a una situazione particolarmente ideale oltretutto uno strumento legislativo
Pensato che in tanti di vent'anni fa in quella situazione che invece adesso è cambiata come ci racconta col
Del tutto quindi certamente quello che va fatto va fatto innanzitutto va evidenziato il bar comunicato
Lo studio quantitativo dell'applicazione della legge Fini-Giovanardi e della situazione che abbiamo adesso rispetto al tempo della legge Jervolino quindi vanno di che vanno visti tutti gli aspetti generali e quindi contati gli spacciatori delle diverse sostanze contati gli utilizzatori e così via
Un altro aspetto grave per esempio nell'utilizzo perché ha diffuso sempre più negli ultimi anni eh l'utilizzo di più sostanze contemporaneamente questo per esempio i tempi dell'eroina
Consumavano lei rovina al più si fumavano una canna Manzi ma quella era irrilevante
Mentre invece adesso col fatto che esistono tante sostanze
E ci sono effettivamente persone ma anche studenti e che consumano più sostanze
Per esempio noi abbiamo fatto un grosso studio con i dati estate insieme al CNR
E abbiamo dimostrato che l'Italia a gli indicatori di Paul Hewson molto alti alti come la Francia più alti di tutti gli altri trentotto Paesi che trentasei forse se ne faccia ecco pennoni
E e quindi in pratica anche i sedicenni e quindicenni consumano che o sostanze hanno un danno medico piuttosto pesante in Italia il che significa che quello che va dicendo Gasparri che quella legge ha funzionato come prevenzione assolutamente si può dimostrare proprio coi numeri che non ha funzionato per niente anzi
Per certi versi siccome il fatto che le sostanze fossero equiparate fasci bacheche lo spacciatore fosse tentato di vendere quelle più care piuttosto che quelle più economiche non c'era né mercati separati
Quindi e gli italiani anche giovanissimi hanno consumato e consumano di tutto certa e tra l'altro in questo meticci possiamo mettere pure delle sostanze
Legali perché tra l'altro c'è un problema stanno stare il fenomeno per esempio dell'alcol della dell'uso e l'abuso di alcol perché in Italia tra gli adolescenti sta assumendo dei degli aspetti che mi e erano estranee alla nostra cultura insomma e anche questo è un'altra questione da considerare oltre all'arrivo di bevande che inducono in qualche modo che spezza no rispetto a
All'uso di alcol ha insomma il problema alla questione diventata veramente molto complessa vi recate all'otto per letta e
In pratica quei due anni che noi abbiamo insegnato a al dipartimento politiche antidroga e abbiamo rilevato Noemi i dati nelle scuole abbiamo anche fatto degli studi
Che di cui non sanno che fare prima annuisce Fini in cui c'era proprio lo studio di quali sono i comportamenti che inducono a consumare di più
Sia per l'alcol sia per le sostanze e quindi ci sono
Ci cioè delle cose faccia truce sono molte cose sono anche gli strumenti per comprendere se li si vogliono comprendere anche coloro che sono capaci solo di mangiare se non più che altro bisogna anche essere capaci di anche di comprendere questo tipo di di risultati Kirk
Che
E uno poi appunto non la
Sono ne adeguate intorno con da cui a magari spiegare le colpe chiaramente le cose non vanno a proposito di di studio di di
Dati scientifici e di analisi questa Sara non ne abbiamo già parlato già accennarne faceva non c'è noto poco fa questa sarà una primavera di importanti appuntamenti provini Italia per quanto riguarda il dibattito scientifico lo studio anche condurre con da venti a Roma
Già Tulcea anticipatore cosa fatta ci sono gli aggiornamenti sono le novità rispetto a questi appuntamenti che perché noi abbiamo deciso di
Prepararci al congresso quello grande dinnanzi Di Maggio che avrà più di duecento partecipanti dei cinque continenti ormai son già tutti hanno tutti scritto
E presenterà tantissime ricerche quindi sarà veramente interessante ma anche duro da seguire
Parliamo e al Congresso lo ricordava il suo scooter della società internazionale per lo studio le politiche sulla droga giusto Donaggio sta giusto quello che si toglierà al Cnr dal ventuno al ventitré maggio
E ci saranno sempre quattro paure sempre piene
Quindi ci saranno quattro persone che parlano ogni momento tranne per le cinque presentazioni plenaria quindici sarà veramente tantissimi i risultati di tantissimi tipi
E da tutto il mondo quindi sarà veramente molto importante non solo ma noi abbiamo a suo tempo prenotato o le Aule un giorno in più quindi dal venti e venti Carlo organizzando diverso nel pomeriggio del venti diverse sessioni di su questioni italiane
Quindi in realtà ci sarà pure il venti un'attenzione sarà per esempio sulla chiusura dei manicomi giudiziari
E poi i gli altri insomma che stiamo organizzando quindi realtà avremo anche metà tornata precedente prepara le dita non sono trasmesse parlare di alcuni punti cruciale
Un'altra cosa che noi in realtà come abbiamo fatto quella iniziativa alla al Comune di Roma
Continuiamo a fare iniziative prima soprattutto per fare conoscere la situazione italiana attraverso i dati italiani ma che confrontarla con i dati europei
Allora una prima cosa stata un seminario con conferenza stampa il cinque marzo di pomeriggio
E una seconda manifestazione molto grande sarà il ventiquattro marzo di pomeriggio all'aula europea di via quattro novembre
Dalla sede della rappresentanza europea pena evitando sì dialetto le io chieste come rappresentante del Parlamento e andiamo a presentare l'analisi sulle
Le linee guida su uno scooter le i modi di vivere dei consumatori in diversi Paesi quali sono le conseguenze dei legami con la criminalità
E quant'altro possessoria ad aprile ne faremo uno su diciamo introiti del mercato delle droghe alle organizzazioni criminali e il livello di corruzione nei nei rispettivi Paesi perché anche questo è piuttosto rilevante se anche l'Europa
Si è spetta
Sulla corruzione in Italia in modo abbastanza e città certa bene sono allora avremo avremo modo di di di di tornare d'entrare se dieci anche vista di questi appuntamenti che cercheremo comunque in qualche modo di di seguire
Di parlare tra l'altro quello di Roma lo ricordiamo le questo questa la presentazione questo studio sulle carriere dei consumatori di droga tra a sistema sanitario e carcere che avete presentato a Roma il tredici febbraio è disponibile su sul sito internet radio radicale punto it in audio e video quindi posso a sentire interventi dei dei relatori e poi ne proporremo anche venne prossima puntata del notiziario di province vista alcuni insomma quelli qualcuno già sulla legge e sulla sentenza della Corte l'abbiamo già proposto lunedì scorso
E e dato molto importante il tredici che sia stato Alberto Zuliani a coordinate i lavori
Che appunto un passato ma molto bravo Presidente IST
E che ha che ha regole e che ha ricordato come sia incredibile che la politica nelle sue scelte non tenga non tenga in minima considerazione i dati l'evidenza scientifica i dati statistici sono quanto tra più quanto soprattutto quando si parla di legge che riguardano fenomeni e comportamenti sociali insomma
A metà quel così dovrebbe essere allora cantato ti ringraziamo molto torneremo naturalmente a sentirci quanto prima insomma presto buon lavoro