Processo 7 aprile

Due richieste è una precisazione altro non c'entra niente prego
Ansperto Gottardo dicevo per la corte due richieste una precisazione nell'udienza decorsa e può capitare a tutti
Io sono stato afflitto anch'io da un attimo di confusione
Esattamente quando il mio assistito professor Negri aveva chiesto
Che venisse data lettura anche di quella parte dell'interrogatorio di Casirate che riguarda le sue attività in Padova teorico e poi praticamente del tutto tutto sino le spiego subito perché perché sono stato un chi un attimo che è stato detto bene ma in fin dei conti una questione che non ci riguarda una questione che potrà eventualmente essere letta dopo però mi sono son venuto di queste circostanze che secondo me sono importante per chiarire l'attività di Casirate in quel periodo affatto circostanza sono le seguenti direttamente o indirettamente sicuramente Fioroni ha favorito l'andata vado avanti Casina
Fioroni era presente scusi ah scusi aggiustare
Sì sono Fioroni è stato anche abbiamo saputo direttamente o indirettamente artefice di un certo contatto con Curcio l'ultimo dei quali l'ultimo nel quale fu dedicato contestazione che è stata svolta da lei Presidente al mio assistito a discutere anche dell'esito di questa fatto grave di piazza Barberini
Casirate dice io s'era stato inviato ad averla nello stesso contesto di tempo neanche di spazio durante il quale avrebbe commesso una serie di attività ricollegabili in qualche modo secondo l'accusa a questa organizzazione quindi almeno girone
Conosce Casiraghi che si tratti datato compie una serie di atti fra cui egli dice episodio tra breve se ne discute con Curcio quindi diventa rilevante lei che ne discute con Curci copia che vedo ce ne sono diverse le ho fatto sta che è argomento di discussione quindi anche questa iniziativa di Casirate
In relazione ecco sarebbe meglio contestargliela pro la prima cosa da prime richieste questa la settima di entrare nel merito di una questione cruciale secondo me che senza tuffo di ogni dubbio se questo Salone
C'è un'altra a questo proposito innanzitutto una precisazione
Lo fosse ricorderanno che sono domanda sulla quale tornerò della corte del presidente io mi dissi che secondo me risultava abbastanza pacificamente dagli atti quanto meno non il nome e cognome di due erano senz'altro molto legati a Fioroni
Come lo lo ricorderanno io non l'ho fatto i nomi di questi due non li ho fatti perché secondo me risulta dagli atti comunque sarà argomento di discussione forse anche di proporre e non era necessario che glielo dicesse
Tuttavia devo dirlo lo dico con rammarico viole dopo che i giornali ma sul giornale è apparso che verrà indicato due nomi casi Ratti e Serafini Roberto come pupilli del Fioroni tengo a precisare al di là di ogni equivoco non solo io non lo vedo ma che escludo categoricamente
Perché al di là che possa considerarsi un pupillo di Timor Shah ha un suo partner ma non un suo pupillo e specialmente escludo categoricamente di aver nemmeno lontanamente pensato Roberto Serafini che a quanto risulta da alcune paline Proto sua probabilmente avrebbe altro che essere pupillo
Ha dovuto poi mette mette le mani su collocazioni molto prima dell'episodio sordo quindi e una strana notizia questa apparsa sui giornali
Però mi riallaccio a questa questione facendo sostanzialmente intatte mia quella pressante domanda rivolta dal presidente al persone che capivo era orientata non tanto a stabilire un numero di imputati in più quanto a chiarire rispetto agli imputati attuale quali potessero essere a dimensione secondo anche l'opinione di Negri di questo gruppo evidente che ne che si è sempre rifiutato come loro sanno benissimo di son sottoporre a giudizio penale altri soggetti che in qualche modo hanno trascorso in questi dieci anni con cui direttamente o indirettamente a fianco lontano sì
Però è anche vero che la tecnica di rispondere cominciando da Agustoni
Questo no questo no a questo a questo no è una tecnica indirettamente che porta a dare dei nomi allora quale la mia personale esigenza anche come difensore preside perché potrebbe crearsi un caso assai sgradevole per me di contrasto del pensionato
Ed è per questo che io pongo l'attenzione questa questo problema voi facendo mia la domanda in questi termini
Si suppone
Che e coloro che hanno partecipato a questo elefante esecrabile delitto del sequestro omicidio salone non potessero se non essere in contatto continuo noi neghiamo questa responsabilità per noi tuttavia
Non soltanto nei tre e imputato dell'omicidio e sequestro sono non soltanto loro ci sono degli altri imputati
Allora io prego presidente senza voler interferire naturalmente o in questa fase facendo mia quella domanda che lei aveva posto e chiedere a persone che quanto meno intorno a questo gruppo di fiori dolci
In che rapporti quali fossero i rapporti se si potesse dire che gli i coimputati Kull unite l'omicidio però se questo salone potessero essere ritenuti o solo lo ritiene o nega lo spiegherà dunque in qualche modo connesse a questo gruppo Fioroni le dico questo lo ripeto anche perché è un'esigenza defensive come come Pasotti personale io difendo altri coimputati
Con Negri in questo stesso delitto e quindi io devo sciogliere in diverso caso secondo dall'atteggiamento voi popolo valuterete
Del mio assistito sciogliere questo dilemma secondo me assai importante nel settore che immettono era in una situazione molto imbarazzante dal punto di vista del pensionato
Ho capito
Io avevo riservato dà lettura
Dell'interrogatorio di Casiraghi e anche del memoriale di presidente al momento in cui avremmo parlato
Dell'omicidio zero non perché non volessi dare lettura di queste anche perché lo dobbiamo sentire il Presidente faccio professione
Un episodio gravissimo
La Corte è chiamata a giudicare concerne l'omicidio sarò
Perché lei compiuti
Ha accennato alla personalità del Fioroni
Lei ha frantumato
Intorno a Fioroni
Alcune persone delle quali non ha voluto indicare un
Queste sono scelte sue
E io le rispetto
E però io dissi l'altra volta
Con tutta lealtà che questa Corte deve sciogliere questo nodo
E lo deve sciogliere
Non fosse altro che per rispettare la memoria dell'uomo
E la dignità
Della madre di questo che ha devoluto ai cento milioni che apprese ogni istituto per continuare le ricerche che il figlio aveva intraprese e con l'esigenza che alla corte di conoscere la verità
Gli dissi l'altra volta
Più giudice si può sbagliare
Ma che gli errori giudiziari
In alcuni casi i non capì non infrequenti casi
Sono determinati da atteggiamenti processuali di imputati di per tenersi ed i testimoni e non sempre il giudice responsabile da sola di errori giudiziari
Due agli atti del processo abbiamo alcuni elementi che potrebbero far ritenere alla corte
Che il gruppo Fioroni e costituito da x y e via discorrendo persone presenti in questo processo
Perché si tratta della morte di un amico mi parrebbe logico ma può darsi che la pensiamo diversamente
Mi parrebbe logico che si cercasse di far luce su tutti colpevole di questo delitto non solo al fine di allontanare da sé il sospetto infamante della morte dell'amico
Ma anche al fine di consentire la punizione dei colpevoli di questo fatto
Che si è si è innocenti a dopotutto infamata una nostra reputazione in ottobre
Questo è il punto
E allora per quanto concerne
Questo omicidio è chiaro
Il tutto passa attraverso
La personalità di Ferroni come l'attendibilità la personalità di Casirate come attendibilità la sua personalità commi attendibilità la personalità come attendibilità di Monster di la personalità come attendibilità Silvana mare Della pendenti venga e via discorrendo
Io devo cominciare un po'da lontano su questo vi ho fatto quella premessa ne faccia l'uso che secondo coscienza ritiene di fare
Non premo almeno senso vi ho detto qual è la mia esigenze e credo che ogni cittadino perbene non lo dico nel senso bacchettone la parola ogni cittadino che abbia un minimo di coscienza
Sarà d'accordo con me e con questa mezzi
Ho fatto questa premessa ne facciamo uso che ritiene di fare
E a un certo punto devo cominciare da lontano proprio per quanto concerne sarò devo cominciare dal momento in cui lei conosce queste persone perché lei sa
Che noi nelle carte processuali ci imbattiamo in sarò il mio
In un appunto
Poi
Io ho estratto in fotocopia e che del resto di portata
Appunto
è stato sequestrato Saccà ha sequestrato e dall'altra
Ci mettiamo
E in una perquisizione il ventidue tre e settantacinque in una seconda perquisizione
Perché la prima era stata in precedenza e a casa dei coniugi strane per strada
Perquisita l'abitazione ecco per completarle esigenza di riassunto cito la sentenza della Corte d'Assise d'Appello di Milano sul Carso lasciano perquisita l'abitazione dei coniugi strano venivano sequestrati numerosi documenti di carattere politico parente mente simile a quello di altri documenti già rinvenuti in covi delle BR nonché una pistola non denunciata Corradetti precondizione il coniugi erano stati arrestati ma soltanto dopo apre chi giorno ero stanno aveva finito per rivelare che documenti di erano stati lasciati in custodia non meglio conosciuto Paolo soltanto il successivo interrogatorio di ventisei novembre aveva precisato che Paolo era il nome di copertura di Carlo fiero
Il quale informata si era messo subito come si è detto irreperibile messo nome rispunta quando il ventidue tre settantacinque viene nuovamente perquisita ancora sul mandato il giudice istruttore di Torino l'abitazione dei coniugi estrarlo
Col sequestro di documenti sfuggiti alla prima perquisizione a quei essi meritano una citazione integrale per l'importanza che hanno in questo procedere al primo viale Caldara quarantaquattro circonvallazione per sordi operativi fase normato il cento per cento coppia ex collega attivo Metropolitan
Una compagnia in un movimento femminista
Piccola media borghesia portinaio curioso uscita secondaria settimo piano utilizzabile dopo settembre intellettuale di sinistra
Disponibile secolo viale Gorizia due missile per gente di passaggio non ricercati perché abita con lei uno scudetto terzo via Tombelle casa sicura lascia le chiavi a Paolo quando non ci sono se ci sono difficoltà col marito quarto
Corso Venezia trenta questa era casi dissero a varie casse molto sicura casa dell'alta borghesia mandare compagni messi bene torno a fine settembre riferirsi a lei sa che qualcuno da questa annotazione
Che può avere una spiegazione diversa cioè che può avere una spiegazione dalla disponibilità della casa
Il Borromeo utili Saronni ha tratto il convincimento che in realtà erano stati mandati dei compagni a controllare
Il movimento e versano le hostess
Poi c'è l'annotazione a Bergamo casa Gavazzeni Franco sono Maddalena riferisse a Massimo
Dopo sette
La linea mi sono arrabbiato Carradine euro al mese cioè
Ci dice nella sentenza di dalla corte d'assise di Milano fino alla casa di alta borghesia di corso Venezia esclusivo per compagni messi bene le compagnie occulto Carlo Sarro il mio amico intimo di Fiona allora lasciamo stare lei differenze che si possono trarre da questo mandare compagnie mosso bene messi bene si può interpretare tanto in questo senso quanto nell'altro senso di una disponibilità di case ai fini
Di un gruppo di un'organizzazione non mi interessa
Cominciamo ma precisa che indubbiamente in questa casa fu ospitato il fiero
E fu ospitato qualche Ferroni era ricercato eccetera ora quello che io desidero sapere dare atto
Quando conobbe sarò di senza non gli fu presentato da Fioroni
Dunque
Io con dubbi Saronno al primo convegno di Preganziol
Nel settanta tre nel secondo nel settembre settantatré
Non mi fu presentato da Fioroni
Ma venne con altri compagni milanesi
A a Preganziol pronti
Pochi venne lo ricordo guardi credo venisse con
Compagni Cino con dei compagni dell'Alfa Romeo precise cioè c'era questo gruppo di compagni di aria che erano arrivati non è che io mi sia presentato a tutti ovviamente alcuni li conoscevo altri non li conoscevo facevano parte di questo gruppo di contanti ne fu presentato questo sarà ogni otto
Che non conoscevo se non per averne sentito parlare perché Saronni e deve aver militato Inge potere operaio di che ed essere credo forse a scuola diurna compagno di scuola di un altro di un di di di altri compagni di di che erano in potere operaio Roberto Bordiga di altro
Credo credo avesse militato però non l'avevo conosciuto personalmente prima lo conobbi in quell'occasione per all'interno del convegno mi ricordo più chiacchierammo un po'mi disse che era ricercatore mi racconto un po'le cose che stava facendo
In termini molto diciamo così varie così di di più di prima e ne era a conoscenza
Lo rividi dopo a Milano con Fioroni
Lo rividi a Milano con Fioroni e Fioroni dice questo bravo compagno è un compagno che ha in Gerone quando lo rivedo con Fioroni guardi per cioè il per Giorno voglia indicazione resta eccezionale riferisco può era un'affermazione di Fioroni per quel no nomi lo rividi con Fioroni
Credo proprio verso ciò in quel periodo proprio alla fine cioè nel tre settembre tra Preganziol e
L'inizio diciamo così dell'attività
Invernale dell'attività autunnale a a Milano
Cioè subito dopo insomma ecco così subito dopo Preganziol e si sarà ognuno si di inserì
In quelle che erano così questo giro di compagni che teneva queste riunioni che si scambiava che studiava il modo per collegarsi a livelli di fabbrica livelli di collettivi cioè dentro quel processo di formazione di istanze autonome che si dava in quel periodo con una particolare attenzione a quelli che erano gli a spetti della nocività quelli che rispetto cioè il sarò io ero ragazzo per quel tanto quel o quel poco che ho conosciuto che aveva una enorme sensibilità umana veniva da un esperienza cattolica
Non molto molto profondo l'esperienza religiosa che credo avesse continuasse a attenere
Aveva così questo particolare interesse per soprattutto questi aspetti della lo sfruttamento operaio
Io molto amico in quel periodo di Fioroni
E
Con Fioroni aveva un rapporto che era un rapporto di
Familiarità
Era Fioroni era ospite spesso a casa sua Fioroni conosceva sua madre la madre di Saronno Fioroni conosceva praticamente proprio Saronno proprio fino in fondo
Come Saronni o derivi vi sarò io
Alcune volte in riunioni varie senza mai avere con lui un rapporto diciamo di carattere
Continuativo conoscendolo semplicemente che naturalmente qui c'è questo problema del soldi che io avrei chiesto a Saronni eccetera eccetera io ho chiesto a Saronno
Come ho chiesto a tutti i compagni sempre ma senza neppure chiederlo cioè nel senso che ogni
Riunioni si apriva con i versamenti che ognuno faceva i soldi che poteva dare eccetera io non ho mai chiesto a Saronni o particolari d'
Quantità di denaro legate così a a a un'idea di di di di di tassazione del suo patrimonio
In nessun di nessun senso in nessun caso mai Lu contributo che io che credo dico guardi c'è non io personalmente non ricordo d'aver mai chiesto a Saronni o denaro diversamente da quello che abbia sempre chiesto agli altri
Cioè nel senso che ognuno darà quello che poteva e chi erano i i i singoli gruppi che raccoglievano questo denaro e servirà poi per i giornali per le sedi eccetera eccetera
Di volta in volta quindi da questo punto di vista io non ho mai fatto con Saronni per esempio tutte quelle cose che Fioroni dice
Cioè ed è stato il fatto d'aver richiesto dei soldi
Per la costituzione di una società di copertura
Non sopporto e non di copertura il ragionamento di Fioroni e più sottili non di copertura
Mi scusi io non allora io non sono io che non sono mi perdoni gli ho capito no no io ne colloca i suoi primi rapporti Corsaro Ennio
E richiamo entro non è mio
E la stessa ottica in cui erano collocati i rapporti tra Feltrinelli e ad altre persone che non sono in questo cioè
Quasi come una vacca da mungere
E allora in quest'ottica Fioroni assume
Che lei visto che sarò io
Aveva
Non si pensava avesse disponibilità denaro
Aveva proposto una la Costituzione
Di una società che svolgesse attività lucrative e poi si prendessero degli utili da questa società questo è quello che Ferroni assume che lei avrebbe proposto la sua Rogno e Saronno disperato nella versione di
I Fioroni disperato per il fatto che la mamma
Non gli davano arriva di queste disponibilità che pare fossero il vizio pare secondo qualcuno erano di cinque miliardi sarebbe messo a piangere
Dicendo il fondo nell'azienda di famiglia vistosa tutto questo nell'ottica nella quale della devozione o collocati da Fioroni Osaka offensivo nei confronti dello stesso Saronni e quale era persona che invece vantava
Con tutti
Luca e mi sembra l'abbia fatto anche con me e senz'altro lo fece quando fu quando partì per gli Stati Uniti che mi si sembra fune settanta quattro
Fine settantatré settantaquattro
E vantava appunto questa sua capacità di insomma
La persona che era ricca e che vantava la possibilità di essere indipendente attraverso il proprio lavoro Giberto Ceroni questo Saronni o ora proprio da questo punto di vista il il fatto che fosse una persona da mungere era l'ultima idea che poteva che poteva veramente venire in mente
Era una persona di una totale disponibilità la quale però con il patrimonio familiare non voleva avere nulla a che fare non era che la mamma non gli desse il denaro
E la persona una persona matura che non voleva questo denaro perché si riteneva una persona indipendente dotata appunto di questa fortuna che gli stava le spalle gli sembrava completamente non solo naturale che i suoi genitori facessero che su questi sua madre la sua famiglia facesse un altro tipo di vita un tipo di vita punto alto borghese eccetera mi si sentiva un compagno e come compagno voleva reggersi reggere la propria vita da solo essere
Indipendente ed autonomo
Il problema del rapporto oltretutto il era una persona di una
Freschezza di sentimento e di una immediatezza nel rapporto dietro questa una difficoltà psicologica piuttosto forte ma
Così assolutamente
Che non so se uno dice che metà dei soldi credo avrebbe potuto rispondere con una risata capisce non mettendosi certo non mettendosi a piangere
Però c'è fondata su questo ritratto che vede un dato il luogo no con ritardo sacche può interessare perché consente di inquadrare le cose io queste
Questi elementi che potrebbero far pensare ad un aspetto diverso della personalità saloni ho il dovere di
Noi abbiamo la testimonianza di Borromeo
E c'è un punto rilevante in questo e per questo con queste testimonianze che il dice che Fioroni riesce a Rogno ci voleva sposare non aveva l'idea non a me aveva paura per verrà fitta di affittare l'appartamento perché non aveva i soldi
E non gliel'avrebbero data e poi c'è un altro elemento nocciolo c'è il vero nocciolo cioè non è vero questo lo accerteremo indirettamente attraverso l'audizione della madre del bambino sarò Tel tattico
Si dice che era andato negli Stati Uniti e siccome la madre pare non volesse questo fu il rapporto questa signora Latini valore signorina Latini avrebbe raggiunto di nascosto negli Stati Uniti
Non è che era era uno che non voleva far sapere
Alla madre di queste cose anche le finanze a me
Capisce che si può trarre questa diversa impressione rispetto a quella che lei da
A me sembra che si tratta invece l'impressione di una persona molto stimata nei suoi affetti e sostanzialmente forte
La madre non è che non volesse farlo sapere alla madre voleva comunque che la ragazza andasse Daloui negli Stati Uniti io questa cosa l'ho sentito per raccontare da palo Carpignano c'è un mio amico
A cui avevo dato che vi si vedeva come sarò negli Stati Uniti perché un unico che abitava lì e che faceva ha detto che c'era questo piccolo gruppo di di di giroquote a New York tra cui Saronno lavorava nel Massachussetts ma ma Massa sushi non so se non è successo ecco il
Essi però di tanto in tanto si si spostava sul New York e lavoro politicamente anche negli Stati Uniti
A e le io guida più ritardo nel settantotto quando rividi Paolo a New York mi raccontò nel settantotto
Paolo De Paolo Carpignano questo giusto amico comune ecco mi raccontò per esempio dell'andata della ragazza su della ragazza di di di di di Saro ignominia negli Stati Uniti come di una cosa che appunto non non è che fosse tenuta nascosta era una cosa voluta che si faceva come due persone che si vogliono bene che un certo compito decidono di stare assieme capisce non è che ci fosse nascosta nei confronti del del della madre
Era che questi avevano deciso di stare assieme avevano deciso di rompere gli indugi e di unirsi
Quindi del fatto che fosse nascosta la madre era semplicemente la madre che probabilmente non
Non non volevo vedere non volevo sapere credo fosse così credo che sia una sono mi sembra così comando comuni umanamente insomma sulla rete del gas
No le sto dicendo quali sono gli elementi in base ai quali si potrebbe pensare il ritratto che lei ha dato dell'uomo e quindi i rapporti cioè avere questo potrebbero essere diversamente angolati in base a due punti che io io ho voluti contestare lei ha dato questa risposta
Perciò
Dei dice al Salone o soltanto di versare dei contributi dopo li versavo noia cioè
Stazioni orgoglioso alluvione che io poi lo dica ormai dei soldi e verso mai non ho la minima idea non è che tenersi pronti di quello che versò credo di sì come come evidentemente quando i compagni si vedeva non era usuale il fatto di versare
Diversa da soli quello che so che per esempio di sicuro c'era un altro sistema chi era quello delle delle cambiali invece che tu e fu uno dei sistemi di finanziamento più tipici da potere operaio su
Era quello quando si per esempio si facevano giornali o si pagavano cose si pagavano sei gli accordi di questo genere
Fare delle cambiali cioè le persone normali se una persona poteva dare la sua quota immediatamente la dava altrimenti si facevano delle cambiali
E ognuno firmava e queste cambiali venivano scontate come qualsiasi altra in quel qualsiasi altra situazione per poter immediata paga e dopodiché ognuno stabiliva i termini di pagamento saloni oltremodo ed ecco credo che sarò io non abbia mai firmato cambiali
Del ecco così proprio perché aveva in queste dico forse da da da da con alcuni caratteri della propria famiglia così alto borghese certo disprezzo per le cambiali a cui un certo e nelle considerava qualcosa di
Di non molto di non molto affidabile
Questo credo sia almeno io non non non non non mi sembra di siccome questi Mazzitelli cambiali normalmente passavano per la sua relazione li vedevo insomma ecco questo era Meda
Questi appuntino
Potrebbero potrebbero consentire di ritenere questo Carrossa idoneo inserito
In quella che il Borromeo ha definito
Una specie di supporto logistico il soccorso rosso
C'è consentono di inquadrare Saronni io in questo gruppo questo gruppo che
Fioroni
Che Borromeo
Che e si fanno Amarelli che l'Anpi venga
E via discorrendo
Tant'è
Però il suo caso si dice
E a disposizione di compagni messi bene è una delle chiavi di lettura di questo o come sì ma vede signor Presidente proprio direi questa lista dimostra per esempio quali fossero le famose case
Che questo gruppo di soccorso rosso di cui indubbiamente sarò ne faceva parte
Di quale sia il carattere di queste case cioè non sono appartamenti sono quattro case almeno viste le citate quattro case
Di di persone di movimento credo che effettivamente l'unica così al di sopra di ogni sospetto sia casa sarà ogni
Al di là di questo dico veramente non si tratta di case affittate non si tratta di case queste sono le chiazze famose ecco di questa struttura che per altri versi si vorrebbe compartimentati da segretissima cari ragazzi
E poi migliorarsi erano altri ce ne sono altri e mi sembra che in mezzo a poco a poco come da via Castelfidardo il discorso potrebbe scopre Pinocchio la via Castelfidardo rilevanti cioè poca
Poi anomali ma guardi signor Presidente anche per quanto riguarda via Castelfidardo veramente non non so che cosa si posa di in via Castelfidardo assieme la Marelli
Nell'ignavia socio per piacere signore voi abbiate pazienza cerchiamo di scuciti chiedo scusa io voi introdotto questo elemento di via Castelfidardo risolveremmo c'è mai concluse resta contiamo di abbiate pazienza cerchiamo di
I fermarci fascia rossa allora questi diciamo che Sharon è inserito in questo gruppo non mi interessano le funzione di questo gruppo tenga presente però ecco questo che Saronno mantiene sempre nei confronti di Fioroni
Un tipo di amicizia proprio personale di un tipo di familiarità continuare che un altro degli elementi caratteristici perché se da un lato è vero che
Saronno fa parte di questo gruppo di compagni che si vedono che fanno attività di soccorso corso nel senso che già l'indicativo indicato dall'altra parte
Saronno mantiene sempre questo rapporto di amicizia di amicizia personale di familiarità insisto con Fioroni
Quindi Fioroni che non è di per sé inserito in quel gruppo e che nel corso del settantaquattro verrà allontanato come appunto ho già avuto modo di dire da ogni giro di compagni mantenendo invece questo rapporto con Saronno e che ha un rapporto di amicizia un rapporto giocato su un terreno affettiva e personale tra Fioroni e Saronno
Quindi a partire dalla metà del settantaquattro almeno quando Fioroni viene appunto allontanato da ogni giro di compagni
Mantiene comunque questo rapporto Coop sarò ognuno e questa è la cosa che
è assolutamente e precisa nella ricostruzione di questo periodo e
Io effettivamente
Questo tipo di stima che Saronni o portava a Fioroni che veramente non son mai dei riuscito a capire che cosa potesse consiste però c'era era dato
E questo rapporto che probabilmente dico così derivava da da da da da da da da da dalla conoscenza dono conoscenza milanese profonda di persone eccetera probabilmente corridoio veramente non lo so per questo dico è un altro dato della situazione
Lasciamo canta diamo da parte codici sono di affermazione di Felonica asilanti
In relazione alle proposte di sequestri eccetera lasciano poi per il sequestro Duina e via discorrendo dovrei questi ha detto che ci sono fandonie
Che non sono vere ma terrà sinuose signor Presidente che non si fa perché se la Falchi sono fandonie semplicemente perché sono cose dico così a livello di di di di di di di via Zabarella cioè invenzioni pure strada del fatto che si potrà finché si vuole estrarre dei miei discorsi da da da delle mie prospettive politiche
Da un discorso sulla riappropriazione
Un discorso se si vuole sull'esproprio ma un discorso su su su su su reati contro la persona come il rapimento è impensabile
Dove maglia anche ideologicamente ci può essere un aggancio tra anche supponiamo pure io le voglio concedere chieda un discorso sulla attacca riappropriazione
Sì posso dico derivare un discorso sull'esproprio sulla sul suo uso diciamo così su una una giustificazione teorica dei reati contro il patrimonio
Ma mi dica lei turco come può comico come in tutta quella che la storia
In tutti i banchi pentiti dico tutti dicono che qualsiasi e tipo di di di di di di di lotta di di di di di di di di azionisti minimamente riguardasse la persona e i somali il rapimento è questo
è un reato contro la persona non è un reato contro il patrimonio
Comunque come si può come si può pensare che io andassi a a parlare dei rapimenti
Sì c'è un medico pur concedendo le il resto che non le concedo ovviamente l'esame del codice no no no io ci no scusi bisognerà fare ciò che stiamo no stiamo ragionando sulla base di quella che non c'è no no ma le assicuro invece volevo fare luce su cui non volevo minimamente nelle mie possibilità
Ora indubbiamente però questo Salonna viene sequestrata
E e qui c'è un dato di fatto Ciccone
Sicuro perché ha accertato la sentenza che su qualche punto è passato in giudicato
Sentenze dei giudici
Punto per esempio di Prampolini abbassati giudica
E sono coinvolti questo sequestro dissero
Fiano
Faceva parte
Il gruppo chiamiamolo come vogliamo
Del gruppo chiamiamolo come vogliamo
Casiraghi
E passato attraverso Monfardini arriveranno cantautore cioè pancino
La tanta altra gente passato da parte Santa basta
E
Prampolini
Non è che fosse una persona che sia una persona
Di diversa estrazione diciamo politico cioè per lo meno ci sono tre elementi
Che hanno contatti o fanno parte
Il primo è il terzo di un certo
E
Nella requisitoria del pubblico ministero che poi è stata trascritta nell'ordinanza di rinvio a giudizio e in questa sentenza Lassissi d'appello di Milano
Questi
Esser queste persone
In un modo o nell'altro
Collegate
A certi gruppi diventa un elemento indiziante
A carico su anch'esso
In un altro elemento indiziante
Che dovrebbe consentire di ritenere potrebbe consentire io ci vado molto cauto quarto
A moltissimo diciamo questa fare sarò cerchi di capire me che non voglio veramente cerco di di porre le domande in ma incerta che che traspare chiaro che io Rocco raccolti convincimento supporto cerchiamo di essere alleati
Sì
Il problema per esempio
Della cambio di questi soldi in Svizzera
Ed è il trattenimento da parte delle ricevute di queste tanti da parte di Fioroni nonostante il parere contrario
Di Prampolini
Sul punto le due versioni sono concorre
Come se
Lo dicono i giuristi tedeschi questo discorso veloce al meglio commesse Fioroni dovesse dar conto ad altri all'altro
Della maniera sbagliato all'ora sbagliata che fosse per la polizia si medicare elvetica era stato un errore anche economico quello del campione
Bassissimo fatto sbagliato sbagliare fosse un'operazione ricambio dal punto di vista economico bisognava render conto a qualcuno di questi sono che ero sta
Questo qualcuno ci dice era l'organizzazione e in questo organizzazioni Cristo grave dice Cristo eccetera
E un altro punto sul quale ha insistito la requisitoria
Del Pubblico Ministero e l'ordinanza di rinvio
Ma il giudizio delle soluzioni istruttoria ed anche il quale la in questa nella motivazione questa decisione della Corte d'Assise d'Appello di Milano
E dato
Dal fatto che
Ci sarebbe a un certo punto intervenuti
Stranamente dopo il sequestro sarà mai mai per aiutare la famiglia a rintracciare questa presso mai permettere alla polizia in condizioni
Di fare qualche passo avanti nelle indagini
E ci sarebbero dei mille stranissima coincidenza tra la preventivata strutturazione delle modalità operative del sequestro con l'acquisto poi è andato a vuoto secondo cavallo deve divise dei carabinieri
E certe affermazioni di quella macchina in divisa che prima indivise e poi Secondo il memoriale pancino coi divisa sfuma diventa berretto e via discorrendo che sono l'invidia parrebbe secondo le osservazioni dei giudici con l'evolversi della situazione processuale che quindi doveva essere per qualche filo nota qualcuno
Questi sono in via di discussione cerco di riassumere i tutti neri conosce meglio di me
C'è poi
Un altro elemento che queste si manifestano sospetti sushi bar l'amore perché si dice che la Marelli si era lasciata andare
Ad una confessione se certe Casirate aveva buttato lì la proposta di sequestrare il sano
Si fa un interrogatorio pressante
Da parte di una
Sulla convivente diciamo versano si redige
Questo memoriale
Dirò subito guardi
Ci sono possono essere più chiave di lettura delle pressioni di i Funaro
Su questo o o nel senso che
E adottato dai giudici della Corte d'Assise d'Appello di Milano
Cioè che si volesse per costituire una prova a favore Della cosiddetto organizzazione o nel senso possibili anche questo che sposare avesse qualche sospetto che qualche altro accentrarsi affonda in questa storia e voleva mettersi la coscienza a posto e voleva sapere la verità su può essere anche quel tutto il possibile pareggio certo non rifondare M
A svantaggio diffusa su
E c'è un elemento molto grave
Si dice che sarebbe istituita
Una com'è stata istituita una commissione d'inchiesta e si dice che lei avrebbe chiamata a far parte di questa Commissione d'inchiesta e fiero proprio il chiodo
La Mare e mi pare di ritorno ricorda verrà labile
Cioè il fatto che questo pretesto appunto con questa targa della macchina non arriva alla famiglia sarò c'è il fatto che questo don Beltrami era una persona che era molto vicino come lei sa esperienze di Quarto Oggiaro per quanto concerne Sharon dice che soltanto in confessione qualcuno ha accennato al sequestro salone mentre altri non cessano mai tre volte direttamente allora c'è il fatto quando Silvia che con la Silvia lattine parlo soltanto
Il ferro e non parla o altro pesci cioè intanto che
Nell'ottica assunta da questo documento dall'estensore questo documento
E nell'ottica della requisitoria
Del procuratore generale di Roma e della sezione istruttoria di Roma
Ci sono questi
Elementi che
Portano che avanti non un discorso ma una serie
Di argomentazioni in questi ottiche anche a carico su i cui sa che il discorso che lei faceva ieri che stamattina ha ripreso il suo avvocato uno dei suoi avvocati
Va posto in relazione ad alcune affermazioni che sono state fatte in questo dibattimento d'appello
Noi prendiamo in questo dibattimento d'appello per esempio la signorina male signorina Marelli dice testualmente dirò
Ai giudici di Roma e non lo ammetto
Chi era l'altra persona che era presente Cáceres
Fioroni a un certo punto alla Corte d'Assise d'appello il dibattimento dice dirò risponderò alle domande dei giudici dirò Casiraghi a un certo punto si blocca quindici risponderò sfrutta alle domande del giudice il primo controllo di queste affermazioni euro abbiamo avuto ed è stato negativo perché la Marelli non ha mantenuto
Quella che era suo proposito di dire ai giudici di Roma chi era questa persona
Vediamo se poi casi Ratti manterrà quell'impegno e sette euro manterrà racchiude ripeto io le li ho condensato
Questi si Living che sono espliciti in questi atti distrutto
Dopodiché devo dare lettura di un memoriale
E il presidente qui da non lettura di tutte le dichiarazioni del presidente perché passo per passo cerchiamo stamattina di concludere questa merce memoriale che Casirate ha mandato alla Corte d'Assise d'appello se c'è una versione
E qui sintetizzato arrivano e anche sintetizzato nell'ordinanza di rinvio nella sentenza
Dunque se la vuole uno non ce l'ho
Sì e mi dispensano della vettura
L'ispezione dello
Perché io mi devo mettere a leggere tutto
Attanasio
Il giorno dell'udienza
Ma io penso si tratti di quella di quella cosa dell'ultimo memoria ci sul rimane l'ha mandata da
La lettera mandata da Casiraghi all'ultimo momento fece
No no ce l'abbiamo quasi dispensa resta inchieste ma leggiamo né con la
Il sottoscritto Carlo Casini diamo lettura perché facesse pubblico al meglio bisogna
Cavalcata fornisca
Caro Casirate alla Corte Memorial due cartelle dattiloscritte potersi opportuno riprodurre è quello che ha mandato alla Corte d'Assise d'appello scritto a macchina carattere aspettava vanno a la lettera scritta macchinazioni questo sottoscritto
Che l'ha non se l'unità del dibattimento ha impedito la mia deposizione non la negazione del Masters
China precisano alcuni lati oscuri emersi in sede dibattimentale un spiegando che possono contribuire a far piena luce riservandosi per la completezza nella sede romana ove ella riterrà opportuno inviare parto integrale di quanto si
Rifugio di Garbagnate Nemi verbale accennai a Garbagnate come luogo ove avrei potuto custodire Salonna con la collaborazione dei Tropici piace
Cita i car magnate perché volevo coprire la struttura padovana facendo capo facente capo a Negri e non per Dini e inoltre attenni Baietta Liverani
Con queste persone avevo un rapporto molto amichevole ad eccezione di vini
Rivedendo le mie verbalizzazioni vicino di riferimento al sequestro Luino che il luogo dove doveva essere custodito era Padova
Ottenuto coperto fino ad oggi questo parto di compartimentazione per la Regione sposta sempre in riferimento al progettato sequestro
Vi è un viaggio del venti febbraio mille novecentosettantacinque vincere ogni apparato per sincerarsi del luogo ove avrebbe potuto essere custoditi il Saronno
Viaggio concordato dammi e non per di
Sarò io sarebbe stato custodito a Pato
Casi caso divisi i riferimenti a Silvio cavallo che avevo un fratello brigadiere dei carabinieri
è vero il suo da farsi per reperire le divise questo fino a quattro giorni prima del sequestro giorni in cui fu arrestato senza perciò potete deperita le divise
Non mi fermai di fronte a questi imprevisti e cercare presso alcuni magazzini specializzati in affitto di costume e spettacolo
Ricordo una ditta di Arluno che mi dieci documenti d'identità e una cauzione superiore al valore reale delle divise di Bouazizi fogge misure che avrei potuto non leggiamo a questo punto visto che l'onere finanziario l'obbligatorietà di dovete presentare documenti falsi e dice qualora fosse accaduto qualcosa alla mia presenza fisica avrebbe permesso la mia identificazione per questi motivi decisi di abbandonare il progetto
E a ripiegare su un'unica falsificazione pratiche di tesserini di riconoscimento e da carabinieri usata in largo Alpini
Tra l'altro aveva incaricato la Mare non pervinca la clinica in epoca antecedente al sequestro
Di darsi da fare per reperire le divise in particolare modo l'avvilente a causa del suo lavoro regista della televisione quindi di ciò ad alcune ditte che affittavano
Costo scenici
Questo a causa del mancato di impedimento delle divise da parte delle persone di cui ho detto il sequestro ho attuato cosa spesso inalterabile contesse digital carabinieri
Quattro divisione riscatta si noti che il mio approccio con lo stanno resti apribile Cerroni poiché una serie di innumerevoli reati dentaria commessi mi è sempre stato una base di malavita comune con la quale dividere al cinquanta per cento incluso il sequestro guide
Nel sequestro Sciarrone vi erano gli identici accordi per l'operatività del gruppo milanese per coperture di informazioni e del gruppo padovano per la custodia di Saronni
Per questi ultimi presumere stretti imposti una giustificazione facendo una scenata vi dissi verbali
Buttando le chiavi sul tavolo per allontanare i sospetti sul mondo Harding liberarmi Baietta e temibili in presenza di Michelle altri capivano subodorato qualcosa altrimenti non si giustificherebbe la doppia presenza Padova Durante l'etichetta le trattative del sequestro
A Fioroni consegnai duecentotrentacinque milioni
Avrei preferito essere interrogata mediamente su questi punti e su altri sui quali la Corte avrebbe voluto fare piena luce
Cosa che non mancherò di fare nella sede romana speranzoso che codesta Corte voglia comprendere le mie Remo rinforzi ingiustificate affidando a voi in un altro uomo
Alla Casiraghi con una scienza
Con una coscienza nuova e non più il mariuolo di un tempo graffito perciò a voi signori della Corte per la valutazione che riterrete più opportuno
Raccolse da chiarire
Quello diventato l'altra volta per quanto concerne gli imputati del processo di aggiungeva
Chi conosceva conosceva qualcuno dei cui degli imputati del processo che ha già
Assolutamente nessuno libici medicine lunedì Franciosi negli altri ne vado e nessuno
Guardi non vorrei avere il dubbio più di aver incontrato Franciosi in qualche ricco anche riunione bolognesi o cose di questo genere ma assolutamente non
Non ho conosciuto mai nessuno
Bene
Attendiamo il discorso sostrato io gli ho detto qua dice evidenti in base ai quali l'ordinanza di rinvio a giudizio ritenuto di rinviarlo a giudizio di questa corte per questo vicine
Seguiamo l'assoluzione
Niente non credo di poter dare molti elementi più di quelli che ho già dato
Nel corso dell'interrogatorio condotto ramato
Il
Le cose andarono così un due tre giorni dopo la il rapimento di Saronni no
Fui convocato con così con un giro di telefonate
E ci trovammo con la Marelli
Fioroni
L'appeal Leng
In un bar vicino a sui bastioni Lia accanto al cinema Smeraldo
Perché queste persone che poi vengono identificate come commissione
Perché erano le persone più vicine personalmente a Fioroni chi lo conoscevano
E che si erano auto convocate per vedere che cosa si potesse fare non c'è mai stata Commissione io non sono io sono stato convocato assieme agli altri in questa convocazione spontanea c'è stata per dire vediamo che cosa che cosa si può fare che cosa che cosa diavolo si può fare in questa situazione chi informazioni abbiamo
E fu in questo bar decideremo in questo bar e ci vedemmo appunto anche quelli Fioroni che
Appunto non aveva più nulla a che fare con il giro politico
Nel quale noi ci muovevamo
Proprio perché lo sapevamo amico sapevamo che c'era che si vedeva con con con con Saronni ha
E così
Lì le informazioni che vennero fuori furono quelle che voi che la corte conosce ampiamente furono il fatto che c'era stata questa riunione
La sera nelle sere precedenti nella sede due o tre giorni prima adesso non ricordo assolutamente qua
Se fossero due o tre giorni dopo che ci siamo visti il mi venne riferito nella discussione il fatto che erano uscite avevano visto la macchina convergono con delle persone indivisa dentro mi venne riferito che avevano che
Avevano fatto questa
Che due persone erano salite
A
In macchina con Saronni chi erano nel due che erano la Marelli e la famosa dissero che c'erano
Ma la riunione era la riunione di questo gruppo Borromeo che più o meno cioè il il le le le persone che c'erano erano più o meno credo che in quelle tabelle presenti più la per esempio io il fatto che Cortiana forse a questa riunione se c'è stato dico l'ho saputo solamente dagli atti questo perché allora non se ne parlo assolutamente
Per quanto riguarda alla
La la famosa bionda
Ecco
Ecco allora la famosa biondo per quanto ne so io e mora
Proprio così non se mai dico
E caratteristiche per un altro aspetto cioè per un leggero strabismo
Questo è vero quello che posso dire vuol sapere chi è ma io non non vorrei aggiungere non li vedranno gli avvocati se io veramente non dico è una è persona che non che non c'erano mora che frammentato ecco sì
Il io perché credo che poi credo di io spero appunto che questa persona desideri presentarsi per chiarire la sua posizione che per quanto ne so viene qui accusa è una posizione di è una posizione assolutamente di testimone onesta qui non si tratta di accusare questa non si è più capito perfettamente signor Presidente il il problema è che non mi sento di fare nomi di persone che sono
Sì che non vogliono presentarsi a questo processo non so cosa dirle io spero che questa persona si presenti
è stata già sentita come testimone in questo processo questa persona
Che cosa diversa del già sentito come testimoni questo processo questa persona un omino
Zone quindi mi occupo anche di non perché la Corte può è una bottiglia di Marcella su
Sentita come testimone proprio domandando accanto locale fosse un'affermazione sua professione e dove si allena e lui ha detto che loro è una sua libertà lasciamo perdere la valutazione di questa
Comunque strepiti il seppi che si esprime Allawi queste due che queste due che queste due persone con Saronni ora arrivarono fino a casa dalla Marelli erano scese lì de e poi il
Erano andate coi saloni euro ripartite
Chi era finito perciò si riduceva fosse avvenuto davanti a casa sua se quanto quel secondo quanto diceva la stampa
Avevano la Marelli aveva questo numero di targa
E questo numero di targa fu
Si disse andiamo a vedere cosa che chi diavolo che che di che chi di che macchine che cosa e spieghiamo e io per quanto ne sapevo il numero doveva essere stato spedito
L'anno la chi venga si offerse di andare a parlare con il
Compressore di di di di di di Saronni ha
Nell'ambito della conversazione di si ebbe lo stesso Fioroni a quanto io ricordo feci il nome di Casiraghi come persona
Alla quale si poteva chiedere se per caso le l'ipotesi come come già è stato detto qui erano due fondamentalmente quella appunto che poi certe fosse stato si trattasse di un rapimento di mala che la seconda che si trattasse di una provocazione proprio in riferimento al fatto che il nome di Saronni era stato recentemente identificato nella nella cartella di
Fioroni perquisiti
Raccolta durante la perquisizione a casa strani
Tutto questo in un clima di assoluta
Incertezza
E devo dire
Anche forse anticipando la sua domanda dico con
Per quanto mi riguarda effettivamente di profonda
Un atteggiamento abbastanza il responsabile per
A fronte di quello che stava avvenendo insomma
Cioè credo che effettivamente il patto di non aver avvertito la polizia sia stata cosa assolutamente imperdonabili
Il
La cosa
A cosa comunque andò così
Al così detto questo prima veramente stupido
Che solo allora in quel periodo poteva esser immaginabile
Di
Sospetti vaghi e a e e poi assolutamente della
Totale appunto impossibilità di sospettare di di Fioroni come autore della cosa
Cioè
Di Fioroni o o o di qualsiasi altra persona che fosse lui amica cioè io dico veramente insomma non c'ho creduto
Anche quando dico è stato colto con i soldi ho pensato che questo imbecille in tutti i suoi traffici i suoi piccoli traffici trasversali così fosse caduto così proprio una provocazione insomma
è sicuro fino a quel punto solamente quando si si è effettivamente avuta la prova dalla rabbino che era stato lui ecco così a quel punto lì la cosa
Sembra sì sembra prevedibile insomma
E però era assolutamente inimmaginabile che questo fosse ma ho potuto avvenire ci vedremo poi un altro paio di volte la commissione non fu una Commissione e all'interno di questo nato per ipotetiche mi mi mi sembra d'aver ricostruito fu una volta alla stazione Nord
C'era anche la Cagnoni in quel casolare
Renata un'altra volta ci vedemmo a De Angelis
Una una piazza un altro un altro bar così discutendo quella volta c'era forse anche Pancho inoltre per quanto per quanto ricordo
Erano proibitivi gli amici che cercavano di capire che cosa vuole cosa che cosa fosse successo tutto qui questa storia dalla Commissione non esiste
Battersi raggiungermi a Padova
Il parroco Monfardini
Ecco primo il rapporto con Padova
Non esisteva il sequestro dopo dopo dopo il sequestro dopo dopo il sequestro per quanto ne so
Ora anche qui Pepito chiamo immediatamente una una una io non sapevo nulla di questa cosa che mo'per in che casi grati fosse andato Abbado
Solo più tardi
Mi fu riferito e Casirate era andata a Padova e aveva fatto quella scena delle chiavi
Il re
Nella mia testimonianza resa al giudice Amato
Io ho detto e la cosa mi fu comunicata da Emilio Vesce
Tornato
Al carcere di Trani duo dal cui in cui in cui in cui stava in quel periodo Emilio mi ricordo che lui non mi aveva dato alcuna fatto alcuna telefonata anche e chi non mi aveva detto lui di questa cosa di
Casirate a Padova
Io avevo in effetti sovrapposto un'immagine molto precisa che fu queste era questa quando
Arrivarono i verbali di Fioroni
Pubblicati da Lotta continua eravamo nel carcere di Palmi eravamo in cella io Emilio Oreste Scalzone
E l'Almaviva
Ci fu questa questa questo questa sbalordimento i compagni stessi mi disse ma che cos'è questa storia insomma questa storia di distinti diciamo e lì
Prendemmo il tavolo non CTU la tavolo prendiamo la porta la mettiamo tre due letti proprio decide ci mettiamo a sedere al come attorno a un tavolo a ragionare Emilio
Mi fece molte domande su tutto questo su su su su su su su tutto quello che è avvenuto per farmi ricostruire tutto quello che potevo
Ed è questa immagine domande ed Emilio che mi sia collegata a quella che invece era stata una dico una una un'informazione che m'aveva dato non farvi né che mi aveva dato pancino
Comunque
Io poi spedì una lettera alla al magistrato ad Amato dicendogli che non era
Chierichetti che non è stato il miglior pesce a dirmi questo adesso trovo nell'ultimo
Verbale di Casellati nell'ultima lettera di Verdi casi Ratti
L'affermazione che lui avrebbe buttato le chiavi davanti avete scelto il che vuol dire che Casiraghi e modificato per l'ennesima volta la sua testimonianza
Sulla base della mia della mia testimonianza e non è che anni la magagna che l'ha gettato davanti a Walter di davanti all'offerta in per quanto ne so però anche molte Albinia teme il per quanto ne so quindi
Pirati era il rapporto il conto in mille modi Ferlini durante il sequestro sarò ma in questa è una cosa che tanto a me quanto a lei risulta strana se non per il fatto che
Casirate aveva mantenuto come Moser vigna detto qui quel rapporto di amicizia con lui
Da tutto questo io non posso indurre in nessun senso che non servì in sia in qualche modo implicato nella questione del rapimento non posso indurlo per
Perché nulla guida mi ha mai dato a pensare che
Non servì potesse
E politicamente umanamente e e da tutti i punti di vista essere implica non vogliono cedere israeliano accusa e e Fioroni non ci tutto spiano accusa
Fioroni l'accusa chiede la Fioroni l'accusa di essersi addestrati il tramite il tramite di un comando di organizzazioni che mi sembra chi tira l'altro non possa corrispondere ai fatti per varie ragioni il primo perché non si dava organizzazione secondo perché non servì non è mai stato il tramite di nulla
E che comunque comunque Monfardini non era legato a nessun tipo di organizzazione milanesi reati doveva fare questa sciagurata mossa del testo la logica di questo scenario nel quale
La logica questa scenata può essere come è stato spiegato dagli imputati che hanno questo tipo di rapporto con Casiraghi non può essere altro che quella che
Un qualche sospetto poteva esternato nei suoi confronti e da questo punto di vista questo di ricetta
Mi sembra che questa possa essere l'unica logica ma una logica che io vivo completamente e cerco di interpretare completamente dall'esterno io quello che desidero sapere
Io l'ho accennato prima
Indubbiamente Silvia mattiniero una persona che frequentava la casa di Borromeo che conosciamo un po'tutti
Io non la conoscevo ricondurrebbe riconosce
C'è una più personalmente questa benedetta Silvia Nati legata sentimentalmente concernente parla sarò era prima persone interessate lasciamo perdere la ma
è indubbiamente con questa non c'era alcun paura una paura di livellare
Segreti coinvolgimenti di altre persone attività politica Saronni e via discorrendo con lei
Non c'era alcun timore di questo genere perché faceva parte sì ma lei vede non è stata ma quale è stata appunto la malizia della malizia accertata corpo la Latini l'altra qui nessuno è andato a latina che noi ci aspettiamo di immaginario che c'è andato c'è andato Fioroni con una malizia precisa cioè
è andato lì e ha per dire alla Latini che qualora
Carlo Saronni o fosse stato rilasciato non doveva parlarne non doveva parlare con la polizia prima d'aver parlato con i compagni perché si trattava di tener nascoste cose segrete allora
Primo non si trattava di servizio tener nascosto nulla di segreto perché queste riunioni erano delle riunioni di Soccorso rosso di amici che si muovevano in un certo ambito milanese eccetera secondo Fioroni sapeva che sintetiche etiche che Carlo era già morto
Gli va a fare un discorso di questo genere è una cosa semplice siamo alla io non so chi sono so come qualificare tutto quello che dicono che
Ci sia il più semplicemente si coglie questo
Fioroni era una persona vedi cinque il Periodo completamente squalificato invalidità non dico semplicemente qualificata dico anche degradata crisi terminale le attualmente
E come mai con la Latini
Va a parlare lui non ci fa parlare cercherà va per mare ricerche erano Silvana Marelli Caterina Pirelli cresciuto conferma di tanto per dire o qualche altro ma perché avevano un'amicizia mutuata terrazzo chiacchieroni avevo un rapporto inviato di non avremo la nostra amicizia con la litoranea di navi conosceva questo gruppo telaio c'è dentro questo gruppo un sospetto sulla mare sì
Oltre a Moggi c'è dentro questo gruppo un sospetto su Casiraghi
Sospetto funzionò clinico e nessuno contatta questa sì via Martini Pendini questo sospetto poteva concepire se fosse stato in vita sarò
Che poteva consentire di rintracciare l'amico vivo questo che non riesco a capire non io io io pecoreccio cioè mi sembra che la cosa sia
Abbastanza precisa ci sono queste persone che dicono io faccio questo io faccio quello io faccio quello ma questo fuori da qualsiasi Commissione semplicemente nel tentativo di riuscire a capire dandosi da fare per tentare di capire che cos'era avvenuto
Fioroni all'interno di questo gruppo non mi ricordo sulla primo la secondi questo gruppo di compagni che si vedeva appunto alle non mi ricordo se la prima o la seconda volta ha detto vado io dalla
Latini
Vado io da dalla Latini
E parlo con
Per sentire che cosa questo questa sale la cosa cioè sul piano dell'informazione e poi aggiungendo questo stranissimo discorso appunto che le ripeto
Sul fatto che Saronni qualora fosse stato rilasciato non avrebbe dovuto
Vedere e parlare con la polizia prima di aver parlato con i suoi compagni Brad forse ci siamo
Non è che si vada alla Latini per sapere delle informazioni informazione che si voleva sapere errori attrici dice almeno erano l'atteggiamento della probabile confronto intenso va bene se questi erano disposti a pagare o non pagare che avevano fatto che costano l'avevano fatta bene secondo una fonte testimone questo
Quello che io le sto contestando lei scende ad altre persone persone imputate di questo io le contesto Marco fatto molto se
Che questi c'era un elemento voi dite che avevate questo e deve l'elemento era una targa della ricca la famosa abbia e via discorrendo
Ebbene si dice alla famiglia è stato spedito beh da famiglia di Ceccano ma mai riuscito
Chiudiamo questo discorso apriamo il discorso sulla
C'era un bar
Il numero di targa di questa autovettura che era un dato che poteva essere eventualmente utilizza sicuramente R. sono secondo che potevano essere utilizzate per reperire il luogo dove si chi aveva sequestrato sano questo dato che si dice viene spedito per posta alla famiglia sarò alla alla Silvia Nati non viene comunicata
Questo non capisco eppure crocevia perché non c'era la paura di niente perché non viene comunicata perché poi si passa alle trasgressioni alle decine manifesta questi sospetti sopra si era ma se lei
Presidente parte dalla premuta la promessa che
Ci fosse un in qualsiasi Progetto di di di di di informazione di un qualsiasi progetto in
Praticamente queste persone
Che si muovevano erano persone che andavano veramente così una per una a fare le cose che si credeva potessero essere utile né sulla consiglia consigliava un altro Bigli di far questo comunica alla famiglia o altro ci si vide semplicemente per comunicarci
Più che altro questa totale impotenza questa fu la realtà capisce cioè questa qui questa fu la situazione sicura la targa si credette che fosse più sufficiente averla inviata alla famiglia ma questo non significa che si credette più sufficiente perciò si escluse di dirlo ad altri
Il problema era che e e effettivamente nessuno diceva nulla o a a ad un altro se non il fatto che veramente si era di fronte questo rapimento incomprensibile di questo compagno
E e si aspettava ovviamente col passare dei giorni che la cosa si risolve se faccio felicemente diciamo dal punto di vista della vita
Questo era tutto
Questo era tutto
Fu questa la situazione nella quale dico ci trovammo assolutamente incastrati
No io non posso darle capisce altre spiegazioni che queste perché questo è stato il modo in cui l'ho vissuta questa questa questa questa terribile assurda incredibile vicenda
E questo gruppo di Fioroni
Questa sorta di banda alla quale e facce nervi che ho fatto premesso che stanno teneva permesso io lo sto facendo la domanda perché l'avvocato spazzare stamattina mi aveva chiesto di quasi farle una domanda in questo rispetto la libertà dell'agente di autodeterminarsi
Ecco questo gruppo e Fioroni avrebbe costituito di al quale eventualmente
Fa risalire la responsabilità del sequestro agli sarebbe stato costituzionali io non so a chi fa risalire la responsabilità del sequestro io so che Fioroni parla spesso mi cioè gli ha negli atti di aver costituito quello che lui chiama una specie di una sorta di nucleo e e da chi era con due per con due tre con due persone che credo sia già state perseguite nell'ambito del processo di mila
Cioè
Sono due persone già perseguite nell'ambito del processo milanese da questo
Senta signor pubblico ministero fa avevate loro persino io rispetto la libertà di auto ma scusi invitiamo i suoi pupilli dice vediamo dispone anche contestare scusi Presidente quale comportamento scusi scusi Presidente
Qui
Negri ha detto violenti questa mattina di fare
Se lei voleva secondo me
E io facessi questa domanda questo di questo gruppo G facevano parte i miei punto partiva
Questo è almeno e io ne ho fatto uno ulteriori chi era costituito alcuna ma questo va benissimo Presidente ma è questione devo finire non la voglia di scusi Presidente la il problema non è illusi negano sta rendendo il problema
Esiste un po'un processo di primo grado
Esiste un processo di secondo grado per il sequestro sono lei ha citato stamane alcune pagine della sentenza di secondo grado se non vado errato
Che ben lumeggiato
I rapporti interni tra i primi soggetti ritenuti responsabili a di questo periodo nostro interrogando restiamo all'interrogando l'imputato scusa mi lasci finire momento però per favore dalla sigaretta molti arabi veniamo indiana dell'imputato aveva
L'ha già danneggiato
Contorte infatti venga liberato adesso mi lasci finire
Facciamo la spesa vediamo che vuole dire la classica iniezione che professione che sia uno sprovveduto che non sia in condizione di mi lasci finire li lasciamo andiamo Negri scusi presidente Negri ha detto così è rimasta rimasto del bar
Poiché Fioroni ha parlato di un certo un utile e poi che risulta agli atti di un certo processo questi due nomi inutile che signor pubblico ministero si adonti per riconoscere anche lui no sentire la mia voce
Non questi no lasciar perdere l'imputato ha il diritto di rispondere né per la per e noi abbiamo il diritto di formarci un'opinione che vogliamo secondo lei
Bene io non lo comunque senta signor Presidente io escludo
E
Di questo i miei coincide dunque i coimputati escludo per quanto mi riguarda che i coimputati miei in questo nel per quanto riguarda il reato Saronni i cui imputati qui presenti
Fossero in qualche modo collegati organizzativamente o
Anche da un punto di vista di pura complicità personale con cui Fioroni non posso assoluta non ho nulla nessun elemento che mi possano far pensare che non fertili la Marelli pancino in qualche modo abbiano potuto partecipare a questa cosa che personalmente vedo
E sento come e le come proprio fattura semplicemente e puramente di Fioroni conto con casi atti questa questa è la cosa e le dico di più le dico che ho l'impressione come le ho detto dal principio che in questa situazione nel fatto che Fioroni sia stato proprio travolte plagiato da da da dal dai casi Ratti
Ok o con questa netta impressione perché altrimenti non si dà non si dà la possibilità buon Dio che TTT Fioroni possa
Veramente può portare a morte un suo amico carissimo
Io le faccio una domanda soltanto aveva sentito mai parlare di un flacone di solo lodato da pagliacci no assolutamente
Pensa che è morto per fatica e dolore ma va bene anche questa storia di questa storia si inserisce all'interno della si inserisce all'interno del rapimento Duina che
Per quanto mi riguarda non esiste
Secondo pagine un medico molto bravo specie scritti specialista oltretutto di medicina del lavoro
E quindi di veleni eccetera eccetera lavoro ha lavorato così si può immaginare se questo qui può confondere lettere collego colto luogo
Lo lo si può prestare il CIPE non so insomma io adesso non so aveva detto semplicemente per quanto nei termini conoscenze tecniche in proposito sono tali da dando non dando en non lo so insomma le dico mi sembra completamente assurdo un errore del genere
Io per conto mio ho finito ai suoi terreni accadeva passò colleghi inglesi due domande soltanto che sono qui
Ripetutamente l'imputato consumo ripetutamente voce una questione
Diciamo di procedura
Dovrebbero rispondono alle domande da chiunque ne vengono rivolte sicché dovere rispondere senza che necessariamente passi per meglio interverrà soltanto se ritengono domande sì
Presidente una domanda agganciandomi proprio a quello che ha detto l'imputato poco fa cioè che il gruppo questo fantomatico gruppo di sassi dati Fioroni
E
Composto da Renata Cagnoni Marelli Monteverdi
Era un gruppo di Soccorso rosso pensaci valutata soccorso
Siccome diluiti giudichiamo una banda armata
Come capo d'imputazione la domanda e questo se è a conoscenza dell'imputato
Un collegamento con la struttura milanese di Soccorso rosso di questo gruppo in particolare con chi queste persone avessero collegamenti
Non riesco a capire la base della sua domanda perché non riesco a capire perché io escluso fino a questo momento che tanto più la cagnolina anche monferrino altri adesso contatti organici con Fioroni in quel periodo
Cagnoni lo ammette nel suo interrogatorio avere avuto contatti organici con Fioroni aveva ispirato il pensiero contabile soldi lasciata corrispondere anche la nazionale è mia non è gradita anche la risposta sia stato sessantadue lasci estremamente dall'imputato condizioni io ho assistito alla
Non è che restauri presidente io richiamando gli interrogatori della grande andando fatto di screening in comune per l'insulina fotografici consigli
Ritiro la parola organica l'obbligo se è vero che la calunnia aveva degli incontri con questi personaggi
A chi facevano riferimento questi personaggi
Come se io volevo Menderes come come come gli ho spiegato
Già altre volte in questo periodo cioè nel mille novecento settantaquattro
Esistono tutta una serie di gruppi
Che potrei esiste questo gruppo chiamiamolo Borromeo
Esiste
Esiste il gruppo ma per
Esiste il Gruppo d'intervento sull'Alfa Romeo esistono tutta un'altra serie di gruppi
Ognuno vive
Questa
Storia
Organizzative e politiche
Che va
Dalla loro esistenza
O come parte
Di gruppi extraparlamentari
Precedentemente
O come strutture del movimento complessivo
Va unificando sì dentro la nuova forma di organizzazione che assume l'autonomia in questa sua cento prima primitiva centralizzazione attraverso i coordinamenti operativi a Milano
Questo è un processo che si sta svolgendo in quel periodo queste persone non rispondono a nessuno bisogna togliere dalla mente un uno schema gerarchico in cui insiste un gruppo il referente l'altro referente e quindi una gerarchia
Altrimenti non si capisce i proprio il modo in cui questa gente si organizzava in termini autonomi cioè informa orizzontale e non informa Dirty cale
O noi riusciamo a entrare dentro questo questo schema o sennò non riusciamo a capire la cattura enorme diversità tra l'autonomia e le organizzazioni tradizionali marxista e leninista e sta in questo
Allora questi gruppi non avevano referenti
Collaboravano tra loro si ritrovavano tra loro venivano sviluppando questa
Tenga presente che all'interno di questa situazione proprio tra settantaquattro settantacinque molta di questa gente scompare dalla dalla dalla Cina politiche
Scompare dalla scena politica proprio perché non non non si adatta a questa a questa nuova forma di organizzazione quando fu vedremo per esempio tutte le persone che sono imputate io credo che prima o dopo dovremo appunto che per la missione né nei loro rapporti reciproci nei rapporti con me
Dico si vedrà qua appunto come
Sia molto frastagliata questa storia
E quindi il problema del referente è un falso problema ieri aveva parlato il referente io ho detto soltanto se le risulta che faceva riferimento al soccorso rosse a chiunque in particolare facendo riferimento alla domanda era molto più semplice
Ma scusi questo soccorso rosso era questa struttura di ausilio appoggio vertici proprio su questo terreno che non aveva nulla di clandestino ma aveva sviluppava dunque quelle cautele che erano classica del periodo di
Chi lo faceva capo permetterà nessuno va difesa di suo problemi autonoma libera un'altra domanda
Spostando il termine
Esisteva all'interno di rosso la rivista russa una commissione Commissione carceri e se di questa Commissione faceva parte Renata tagli
Solo questa domanda vorrei sapere quando
Mille novecentosettantacinque mille novecentosettantasei mille novecentosettantacinque settantasei nonché insisteva alcuna commissione carcere
Un'ultima domanda presidente
Se il professor Negri era a conoscenza dell'esistenza di collettivi politici veneti
Severo a conoscenza dell'esistenza di collettivi politici veneti ma come no
Solo che se risultava dal professor che i collettivi politici tiene erano direttamente in contatto con una struttura a livello pubblico che faceva capo e alla rivista autonomia e alla rivista RadioShack
Ma questo credo che sia
Appunto falso come hanno spiegato ampiamente i miei coimputati
è falso perché per quanto ne so io si e la rivista autonomia e vari disconosce arati share punto sono
Produzione
Autonome collettivi autonomi nel movimento quindi non sono espressioni dei correttivi incidenti
Presidente l'ultima domanda che riguarda sempre in fiore
Lei ha sostenuto in uno dei primi interrogatori Carlo Fioroni poteva essere considerato un infiltrato di Feltrinelli all'interno di poter operare ha detto testualmente le ripeto nessuno
Bene
Io vorrei contestare questa affermazione dell'imputato sulla base di una fonte di guida non abbiamo mai parlato in questa se e sono le dichiarazioni di Francesco Toni di Francesco Ottolini ex direttore di poter ove il quale interrogato il dieci luglio del settantanove ha testualmente dichiarato risultava lunghi che già nel sessantanove
Mille novecentosessantanove i contatti
Di collegamenti
Tra l'organizzazione di Feltrinelli e quella di metri erano tenuti da Carlo Fioroni ed ha già ridotto ai minimi militanti di potere operaio milanese da Dini vecchi già enorme salirò declini e militanti del potere locale questo di certo lì militari io non lo so io le le cito una fonte militanti del potere operaio milanese e stretti collaboratori delli se è vero o meno questa circostanza guardi il nel sessantanove
Rapporti politici con Feltrinelli
Ce ne furono attorno alla costruzione della rapporti politici rapporti politico-culturale con Feltrinelli ci furono intorno alla redazione alla costruzione della rivista compagni virgola di cui apparvero due o tre numeri e chi era immediatamente finanziata
Dalla casa editrice Feltrinelli i rapporti con Feltrinelli in quel periodo venivano appunto tenuti da già Hero declini sulla base dentro la redazione
Punto e basta guardi su questo dico puntolini siamo sono dispostissimo a dico a a chiarire tutto quello a chiarire tutto quello che vuole e riferimento teste da un viaggio a almeno di facciata vetrine dice
Presidente un'ultima domanda
Ma scusi ma Feltrinelli girava il mondo perché non ve ne sia venuto a Padova a non riesco a capire
Adesso vi dico c'aveva le librerie dappertutto Manà Manà ma che diavolo mai ha detto che aveva le librerie andava visitarle andava a vedere andavano a fare i fatti suoi
Viaggi a Padova veniva Padova esce Feltrinelli veniva Padova veniva parole colte incontrava decine di Didier decine di persone
E che titoli in venga qui a dire che le che veniva a Padova per organizzare i gruppi clandestini vediamo proviamo ho fatto fatelo venire qui non c'è certo scritto io glielo nega contestano allora non riesco a capire perché dico
Queste suggestioni
Presidente mi scusi nessuna suggestione io volevo soltanto puntualizzare quale fosse la figura del Fioroni all'interno
Di un certo ambiente ma scusi una cosa io stavo parla io parlavo di fedeli ho parlato di di fare di di di di di de del signor Fioroni
Come infine come infiltrato col senno del poi di
Di di Feltrinelli a partire da quando a partire dal settanta settantuno
Cioè da quando sente da quando il signor Fioroni assunto quel tipo di ideologia capilista quindi mettiamo da parte la testimonianza Attolini che serve a tutt'altre cose a chiarire semplicemente il fatto che c'entri nel girava nel movimento e articolati sui rapporti del movimento
Ecco perché serve una testimonianza attraverso l'angolo visuale sempre a quell'angolo visuale del collega sennò non scorgiamo sbaglia anche perché molto Wang riferì un particolare vuole gliela leggo tutto
Un'ultima domanda se lei conosceva
Molière buttando via sì
Beh sì aveva avuto rapporti anche in Italia con questo sì
Anche in Italia anche su questo mio carissimo amico
Con il quale sono in rapporto tuttora epistolare
Ilian moglie Wu-Tang e professore alla facoltà di Scienze politiche dell'Università di Parigi
Persona che conosco dal mille novecento settantuno settantadue
è venuto spessissimo trovarmi io sono stato spessissimo da luglio
Ecco il mio fraterno amico
E se Sacchi questo signore questo suo amico si avuto in Italia rapporti anche con Franco tombe
Con Franco Tomei sì credo perché no
Basta
Parte civile Avvocatura dello Stato
No
Il programma nato
Altresì domani in teche bottiglie esprimo gonfalone immagino un organismo con le mie domande con fotocopie quindi adesso affrontarlo in questo momento moglie rimangono nei confini questo processo io ma veramente lodevole generosità idee fino a quando la denuncia
Non lo porta fino a domani
No
Mi scusi ma io pensa permettono ancora io l'ho citato anche il rilievo è trovare no per gli anni moglie Wu-Tang io lo ha anche citato tra i tre testimoni e spero che possa venire niente di più
Non ho commenta invoca
Gli anziani
Ora non voglio travolge sull'ordine per carità del dodici per ma
Ne parliamo Lea