Le elezioni in Sicilia test nazionale? Intervista a Paolo Natale

Delicate ci occupiamo delle elezioni regionali in Sicilia che avranno luogo al prossimo cinque novembre lo facciamo non con un candidato ma con un esperto comunque di politica anche di statistiche visto che consulente dell'Ipsos
Di Nando Pagnoncelli ovviamente poi dentro diciamo i decani di legge non possiamo più affrontare le le cose in termini di cifre di sondaggi però si possono ovviamente fare delle analisi e dunque ben trovato anzi benda ritrovato i microfoni di Radio radicale a Paolo Natale Paolo Natale lo ricordiamo è il docente presso il Dipartimento di studi sociali e politici all'Università di Milano neanche Autore sugli Stati Generali autore anche di libri l'ultimo stampato tutti si titola l'ultimo partito dieci anni di partito devo articolo editore Giappi Chelli scritto a quattro mani con Luciano Mario Fasano però Paolo Nathan verso gli Stati Generali ha scritto anche di posto sulla sulla Sicilia in realtà ad agosto col titolo per il futuro
Di Pd e Cinquestelle
Meglio perdere in Sicilia come conferma punito con il missionario sms questo concetto darla oggi sono accadute ovviamente diverse cose ma non sono un po'il senso mi sa che rimane immaginano
Sì riferirci adesso che l'X che comunque sia il Movimento cinque Stelle come abbiamo visto in diverse realtà locali probabilmente anche a livello nazionale poi a livello regionale in Sicilia fino al Partito Democratico
A me sembra che abbiano uno scarto diciamo interesse per il loro futuro organico che non non certo nell'immediato una per il proprio futuro abbiano scarso interesse a vincere queste elezioni
Regionali e ancora meno forse con le nazionali per quanto riguarda i Cinque Stelle
Per due motivi abbastanza contrapposti il primo il quello che riguarda il momento cinque stelle perché ancora a mio parere non sono adesso qualcuno ninja tirerò degli di qualcuno però a mio parere il personale politico del del movimento dei Cinque Stelle
Probabilmente non è ancora preparato per fare il grande salto verso il Governo in particolare realtà così complesse come la Sicilia e non parliamo poi di quello nazionale
Abbiamo visto sia a Roma che a Livorno in parte anche a Torino che appunto c'è stata qualche difficoltà nella gestione Rutelli del potere insomma
Perché se il motivo abbastanza semplice somma unici perdonato come movimento in in inizialmente un Pd forte protesta contro la carta attuale della della politica italiana
A questo punto di vista ovviamente sullo stato sono stati molto produttivi nell'adorazione esiti contestazione delle politiche dice e occhi dei privilegi della casta eccetera
La seconda parte cioè quella di diventare un partito di governo movimento di governo che dir si voglia invece abbastanza più complesso perché appunto ci vuole un po'di più di preparazione
Soprattutto chi all'obiettivo che è quello di ribaltare la politica così come viene fatta attualmente
Però ai soli sull'intimo spicciolo di perdere era una cosa che girava anche ai tempi diciamo sempre per i grillini girava anche i tempi
Delle delle elezioni di Romano anche si disse altrettanto così come le cose diciamo sono andate diversamente anche a Torino Ichino certo poi ovviamente non è i picchiatori però ricerca certo che
Le così insomma le prove che devono superare a Roma abbiamo visto come le grandissime difficoltà ma proprio perché da una parte c'è una certa inesperienza Audiard dall'altra c'è anche l'idea che per cambiare radicalmente la Roma in questo caso la situazione economico sociale anche politica e gestionale di Roma così come per la Sicilia
è ovvio che che ci vuole molto insomma non è così semplice
Quindi insomma da una parte dei la speranza concretamente alla tutela del territorio per tutti però è vero che ragionando a mente sanità probabilmente
Loro vittoria in Sicilia potrebbe essere potrebbe forse danneggiarli
Un pochino proprio perché la situazione siciliana come sappiamo non è delle più
Libero ordinando alla all'oggetto diciamo del libro ultimo partito disamina del partito democratico
C'è un dibattito tra chi dice che è un un test nazionale uno stress-test la quarta regione d'Italia
E però si registrano cali di consensi
All'interno del PD che sulla quarta regione d'Italia ha giocato una partita molto azzardata con un o comunque molto complicata con il sindaco di Palermo Leoluca Orlando non si è fatto promotore di un'ipotesi di candidatura del presidente del senato Pietro Grasso voi la ricerca di un simile a passo poi è spuntata la candidatura di Micari quanto influisce sull'andazzo del Pd a livello nazionale tutte le vicende che sono state un po'giocate alla vigilia di questa
Nutrite anche per il PD appunto come come diceva prima all'attuazione infici le nazionale forse poco farebbe farebbe presupporre una una volontà anche in questo caso tipi di sconfitta ma per ragioni
Un pochino diverso da quello dei Cinque Stelle cioè perché forse non voluta è un'intimità lontano dal
Perché probabilmente la situazione interna come dice lei prima è abbastanza contraddittorio insomma Renzi sia a livello nazionale che anche nell'allegato a livello regionale
Per cui probabilmente sarebbe auspicabile per loro rimanere diciamo alla finestra per qualche tempo per poter risolvere un po'la situazione interna soprattutto per quanto riguarda la segreteria di Renzi che non sembra
Cambia killer nel resto del Paese ce l'ha ancora come sappiamo in calo del partito Carniti elettori ma non certo in termini di atipicità poi diciamo nell'ultimo miglio del team dissidenti comincia a registrare una
Sì affezione nei miei confronti il probabilmente cemento reputo quando
Scomparso Renzo all'orizzonte c'era l'idea che che il Pd potesse fare un un forte cambio di marcia e di conseguenza anche
Col governo e quindi anche con l'Italia un po'forse come si era verificato con Crocetta all'inizio cioè Crocetta cinque anni fa sembrava essere finalmente il candidato e poi il presidente che in qualche modo va be'potuto cambiare effettivamente il corso politico della Sicilia mi sembra per quanto io non conosca benissimo per le facce dei siciliani dicevano che non ci sia pervenuto ci sia riuscito quasi per nulla insomma del suo mandato non è stato accolto dalla popolazione con grande con grande gioia e poi anche le cose siciliano mi fermerò cambia particolarmente
La seconda volta di seguito che per le elezioni regionali in Sicilia il PD ha dica alle primarie e non è il solo l'appuntamento elettorale già c'è una polemica in corsa altrettanto per un altro orizzonte elettorale che riguarderà la regione Lombardia quanto paga il non aver fatto le primarie perché io ricordo una cosa ora al di là diciamo delle polemiche i cinesi gli albanesi che vanno a votare alle primarie del PD però nelle regionali Puglia ci fu il famoso fenomeno Vendola che però fu un'occasione di impatto mediatico per far conoscere anche
Il candidato Vendola era già conosciuta misurano forse nel caso di Mika che gli sarebbe servito uno un appuntamento con un è probabile perché da quanto mi dicono lui viceversa una persona onesta
L'uso Mantegna ritegno DTT rispetto e però effettivamente comunque un livello di conoscenza molto bassa insomma e quindi probabilmente tener conto vestirono ed è caduto per Orlando sia mentre nei primi mandati che anche negli negli ultimi a Palermo e quindi probabilmente l'effettuazione primarie avrebbe dato comunque un po'più di respiro anche in vista poiché la scelta che che che hanno fatto di diciamo di dimenticare il pezzo che fa più a sinistra
Quindi i probabilmente non l'avrebbe fatto conoscere in maniera un po'più approfondita e forse che diciamo il gradimento personale avrebbe poi i by pass fatto le i problemi che ci sono interni alla coalizione coi problemi interni al Pd
Per la verità punto verso tutte le scommesse elettorali diciamo per quanto meno prima della della chiusura del della della pubblicazione sondaggi davano sempre ho perso la testa tra i due candidati cancelleria Musumeci
Hanno avuto diciamo anche
Più istituti messi in campo più o meno autorevoli con anche differenti metodi di indagine da questo punto di vista avete notato delle
Differenze delle quelle sopra il risultato riferimento una norma anche nella metodica nell'output finale dell'indagine insomma c'è anche un dibattito no rispetto alle elezioni in America Ruzzante l'algoritmo di Cambridge analitica fatto di
Mettere in campo nuovi metodi
Ha firmato infine perché è ovvio che che sempre dunque mentre una volta era un po'più semplice dal punto di vista della della partecipazione intanto in termini di partecipazione elettorale
Questa è un dato ovviamente che negli ultimi mille anni direi diventato sempre più cruciale cioè quantomeno la gente si reca alle urne tanto più difficile poi fare una stima decente attraverso i metodi demoscopici perché è ovvio che dare una risposta da casa
A una domanda per chi voterà il più semplice che poi alla fine è andare a partecipare effettivamente e quindi scritte sempre di sovrastimare candidata più elettorati che poi magari non andranno alle urne
L'altra cosa importante che che ormai da qualche anno è cruciale poiché le stime fornite dai sondaggi e la cosiddetta deciderà velica sociale cioè si cerca tendenzialmente di non contraddire troppo ciò che che più corretto percossa prova gratuita per esempio negli Stati Uniti Trump è stato un po'sottostimato perché una quota di elettorato tra virgolette si vergognava di di citare come proprio candidato preferito FAMP sappiamo per i suoi trascorsi e quindi tendenzialmente la cosa che tra l'altro mi sembra sia stata fatta in Sicilia da un istituto di ricerca quella di provare a fare usare dei metodi un po'diversi
Cioè quelli con il cardine con quindi andando intervistare di persona le gli intervistati ma facendoli poi votare in un'urna separate insomma senza farsi vedere dall'intervistatore
Quindi questo caso questo fenomeno opificio che socialmente desiderabile ovviamente qualche modo by pass perché l'intervistatore non sapevo che cosa poi alla fine la scelta di voto dell'intervistato invertendo alcuni carri migliorava probabilmente anche le stima complessiva
Però insomma analogico non giudice mi sembra logico poiché alcuni ormai ricorrono appunto al cosiddetto Kaoui c'è un'intervista attraverso computer perché anche in questo caso
Concentra la presenza di rifrattore aiuta maestra
Ad esprimere più facilmente il proprio voto però io mi sembra che i due contendenti principali c'è Musumeci dei cancellieri siano stati stimati
Quei sondaggi abbastanza quella situazione non dico di pareggio consuma molto vicini per cui
Sarà probabilmente una una lotta poco premesso che cancelleria e tra sono diciamo personaggi totalmente differenti non subirono conti correnti bancari ma Cancelleri dal punto di vista della desidera vita sociale nell'output elettorale potrebbe avere un effetto ciampiano uno ma
Poi il contrario nel senso che viene citato un po'più facilmente il candidato del Movimento cinque Stelle proprio perché è un candidato se vogliamo passo la parola un po'anche il sistema quindi
Probabilmente potrebbe essere visto dagli elettori od ai potenziali elettori come il salvatore della della banca siciliana insomma perché da un certo punto di vista la sua volontà sarebbe proprio quello di cambiare le regole di fondo i tagli più insomma dei colloqui
E quindi di fatto lui potrebbe invece il maggior favorito da ciò che socialmente desiderabile mentre invece un suicidio sappiamo che ha un passato un po'ondivago insomma anche dal punto di vista politico è una figura invece un po'più difficile forse per dichiarare proprio perché in qualche modo potrebbe essere visto come rappresentante del del vecchio della vecchia politica siciliana
Quindi è possibile che poi il vantaggio di incluso unici possono essere più elevato se visto che nel segreto dell'e nessuno ti vede insomma ecco trame di gioco ricevevamo da parte no facendo un paragone con quello che è successo cinque anni fa mi sembra che anche allora comunque il centrodestra avesse una maggior seguito popolare da parte degli elettori
Allora però come sappiamo girammo sempre Musumeci anche del candidato
Subisce appunto una mancanza di unità all'interno del centrodestra e quindi voti poi sommi armonici che ha Musumeci la maggioranza dei siciliani alla fine avrebbe scelto un candidato di centrodestra
Crocetta in quel caso riesce a vincere proprio perché
C invece libero certo
Colombo il primo già certo bisognerebbe prevedere quali ancora diciamo le doti elettorali del centrodestra
Sita in particolare rispetto al sessantuno a zero che è ormai abbastanza viviamo diciamo negli anni una un sondaggio di Demopolis colpisce perché secondo questo istituto se ricordiamo bene il ventisei per cento degli elettori siciliani non sarebbe a conoscenza che il cinque novembre ci sono le elezioni
Questa è un insomma è un dato abbastanza
Perché è vero che insomma siamo ancora eravamo ancora quindici giorni di distanza per cui potrebbe anche darci una correggeva però insomma abbastanza stravagante eccome
Roma a quindici giorni dal voto e un quarto dalla popolazione quarantuno non non dico tipici lo schioccare ma ancora non sappia che si vada a votare però realista ma diciamo che fascicoli abbastanza paradigmatico del del del insomma nel segno dei tempi cioè il fatto che comunque sembra che poi alla fine la politica
Rimanga così distante dalla rara cosciente alla quella cervello dei cittadini proprio perché probabilmente non riesce poi a risolvere tutti i problemi che che ci sono e quindi di fatto è come se fosse un orpello UFO
Un po'inutile insomma perché con tutti quelli che come Circe che si sono cimentati per far cambiar le cose nel Paese classici in particolare poi alla fine non mi sembra che abbiano avuto impatto
Con il cerchio certo Ford
Ka rimetterci ultima cosa il dibattito su stress testa nazionale o meno chiaro che la Sicilia pur essendo la quarta regione non può essere
Diciamo un numero un campione assoluto però benché abbiano di differenti meccanismi elettorali totalmente differenti lo staterello ma la legge regionale siciliana
Nello staterello ma non c'è il voto disgiunto in Sicilia c'è il voto giunto stanno le preferenze
Nella rosa Otello ma il collegio uninominale però l'obiettivo di entrambi la legge abbastanza comune no ma diciamo apologia delle coalizioni effetto trascinamento delle liste in franchising a favore del candidato da questo punto di vista perché poi voi come sondaggisti dovete anche a fare i conti con
Le meccaniche elettorali no c'è questo punto di vista può essere considerato un test nazionale voi europei ieri si anche perché
Diciamo che la Sicilia come giustamente ricordava prima lei per ciò che riguarda le elezioni le lontane elezioni del due mila e uno in qualche modo anticipa o comunque
è come se fosse a conoscenza era in cui c'è un Codice lo sappiamo ma insomma di quello che sta accadendo a livello nazionale e quindi è come se avesse una socializzazione politica anticipatoria rispetto a quello che accade nel resto del Paese
Così come allora a Berlusconi per tecnici dorato da tutti i colleghi Cina tutte le sì
I collegi uninominali di allora così
Può anche essere che l'unione del centrodestra edifici già prefigura in maniera evidente anche quello che potrebbe accadere a livello nazionale esclude però suppongo che anche in Sicilia ci sia poi il problema della governabilità insomma
Perché il premio di maggioranza non so se basti poi alla con un'eventuale vittoria di Musumeci per governare in solitudine insomma per cui
Anche in quel caso la fiction dovrà fare i conti con coalizioni offerta ogni mistero preferenze della parte avversa Vasileios barattoli pronto dal punto di vista poi
Prima invitava mondato significativo che riguarda l'isola perché voi ovviamente come Ipsos l'avete fatto degli studi sull'esito del referendum costituzionale che nell'isola diciamo ha avuto il suo perché perché il totale dei no conseguiti in Sicilia del settantuno per cento settantaquattro Catania città settantadue Palermo
In alcuni seggi popolare addirittura di questa città assennati addentro al novanta per cento di notte nonostante poi insomma sindaco un sindaco di colore differente insomma perché comunque ACER cercato di riporta le possibili
Attiva ecco può anche essere che Grillo in questa campagna elettorale quando è venuta a Catania un po'di giorni fa ha detto questo della Sicilia sarà un referendum
Un'evocazione subliminale offerta agli elettori da questo punto di vista S quel risultato lì del quattro dicembre può averne
Un'influenza sulla campagna elettorale di Cinquestelle ma sull'uso dei cinque talenti se non speso nel senso che voto se sommiamo diciamo gli orientamenti di voto premi chiusura dei sondaggi
Con il risultato del referendum sembra abbastanza simile cioè cari alla sua coalizione era stimato intorno al venticinque per cento e sono perché per cui ha che assomiglia molto a quella percentuale di no che ci sono state nel referendum
Dove centrodestra e i Cinque Stelle di e anche la sinistra insomma più radicale erano uniti contro per il per il per la cancellazione del referendum quindi di fatto mi sembra che un patrimonio che si riflette poiché nel voto nel senso che le tendenze di voto cominciamo a livello complessivo del dell'opposizione al governo attuale di Roma siano vari numeri diciamo che siano abbastanza simile ai risultati del referendum quindi non so chi sia più avvantaggiato chi blocchi maggiormente rifletterebbe
Diciamo la sconfitta del il quattro dicembre
Sommato mille ma che sia una partita due alla fine è probabile che più probabile che in causa unici perché comunque insomma un'avventura di consegnare una Regione con tutti questi problemi a un movimento così giovane forse da pensare maggiormente i siciliani
E questo è un altro dico chi desidera vita sociale va be'vediamo come andrà a finire a questo punto l'appuntamento è al cinque ritorniamo né
Si voterà solo giorno cinque lo spoglio inizierà alle sette del mattino quindi ai cronisti l'opinione pubblica come si usa dire resterà in balia degli exit poll a questo punto alla sera di giorno cinque fino alla mattina e anche al resto del della giornata perché poi diciamo la proverbiale lentezza nelle operazioni di spoglio
In Sicilia c'è sempre c'è sempre stata nelle grazie a Paolo Natale era lì da voi ci risentiamo poi non risulta pioppi voi come Iva sono state
Lavori da fare commissionati ho ho rotto per ora come anche per la RAI il protocollo qualcosa sto della sette farà il decreto Paul alla fine penso che a questo punto le farà anche alla RAI Ruocco
Da prendere tutto qua tutto allora io mi ritrovo vedere i suoi conti competitor avremo modo di tornarci qui e poi anche
Nel preziosi scritti sugli Stati generali come grazie a Paolo Natale grazie a voi buon lavoro