Processo a Pietro Tali ed altri (caso Saipem - Algeria)

Anni
Carlo
E senza
Niente corrente ecco no ma anche in sostituzione dell'avvocato Cesare
Veneziano per l'avvocato De Luca l'accademico nell'istituzione
No
L'avvocato D'Alema sta arrivando media trenta agosto dice l'avvocato Valentina Raffaello
E Saipem avvocatessa
Camicia
Da Massimiliano Foschini l'avvocato Severino
I tre testi ci tocca bene Michel Stich ecco i legami Giarda
Abu Omar avvocato l'avvocato greco fallimenti
Barone con l'avvocato
Pura ecco l'avvocato rischia campi
Il signor
Scaroni collocarli Castiglioni assente alpinistica
Ieri l'avvocato Alessandro
Venga con l'avvocato Massimo
Cantante agenzia delle entrate
L'avvocato Valeria assai le persone marca presente
A.G. chiede risente presidente prima di introdurre i testi da ditte su Bernini o lo fa con la produzione
Il tribunale certamente recuperati durante il la deposizione di Angelo Caridi del sedici ottobre scorso avevamo detto stato alcuni contratti di intermediazione che consentì Superfast no o di agenzia sottoscritti da Snam Progetti quando appunto il dottor periti a patto che il consiglio d'amministrazione io vorrei depositare ulteriori contratti di intermediazione sottoscritti da Snam Progetti ed altri società parte del gruppo Saipem quindi sai permesse Asa per Portogallo sapevo mai Malesia ho ho fatto una nelle edicole volevo appunto
Depositare questo è un
Questi ulteriori ecco
Non non c'è volevo
Vorrei fare
Voglio sperare
La rilevanza la seguente uno dei dei temi che è stato esplorato nel corso dell'istruttoria dibattimentale e quello certamente della completezza della attività che è stata svolta dalla dagli uffici dalle varie funzioni
Saipem ex se ha sax contralto che esiste anche oggetti con specifico riferimento alla ai contratti che sono stati sottoscritti con un'app partners
In particolar modo quello che è stato particolarmente sviluppato era il tema della diligence svolta
Con riferimento appunto ai soggetti individuati con i quali si stringe un accordo questa produzione che attiene a ulteriori contratti effettivamente non ho specificato che oltre contratti c'è anche la pratica e quindi l'attività di PG dew diligence che è stata svolta di volta in volta a nei confronti del soggetto incaricato a è finalizzata appunto a avere una una panoramica complessiva di quelle che era l'attività svolta tutte le volte che veniva veniva appunto sottoscritto un contratto d'intermediazione da le differenti società che sono interessate a appunto per avere una visione complessiva e una visione in un limitato esclusivamente sotto ai contratti sottoscritti con per fare
E chi è presente con i testi a ciò sappiamo facciamo il programma
Buongiorno dalla difesa Bernini siano presenti virilmente
Giannini Silva
Erano le tre testi che
Replica
I testi il peso tali che sono il dottore Buroni la dottoressa Artoni e il dottore ingegnere Paci
Cioè io mi hanno confermato la presenza sono servizi se ci sia poca immagine sia va bene
Iniziamo tiene interloquire su sui documenti non ho nessuna opposizione gli altri partner neanche
Il tribunale acquisisce
Iniziamo dall'avvocato Grillini presidente
Buongiorno
Infine a voce alta invece la dichiarazione scritta per farlo s'impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Caccamo full
Allora lei si chiama Alberto sì perché venne accompagnata Milano venticinque febbraio mille novecentocinquantanove distinte a Castel Seprio provincia di Varese
Via San Giuseppe duecentoventitré
Avvocato Bongiorno Giordano Mazzola difesa Bernini le volevo domandare come prima cosa se ci può brevemente riassumere il le sue qualifiche il suo ruolo alla carica che lei ha svolto che svolgesse ancora svolge in Saipem dall'inizio sì gravemente dal fallo seriamente io ho sempre svolto attività di contrattualistica
All'inizio della mia carriera fiera all'interno di una business unit quindi della business unit talk show
In quel periodo parlo degli anni novanta ma anche svolto attività commerciali fino a diventare
Coordinatore commerciale della business unit conscio
E poi per problemi di salute ho dovuto ridimensionare il mio ruolo in azienda ed altri due mila e quattro
Sono entrato allora nelle finale nella fattispecie nel contract management
All'inizio per tutto il contrario management quindi
Quindi sia la parte di assistenza contrattuale alla fase negoziale che assistenza contrattuale alla fase esecutiva
Poi l'avvento avendo acquisito Snam Progetti c'era il collega di Snam Progetti quindi ci siamo ripartiti le attività io mi occupavo prima di assistenza contrattualistica commerciale
E in un secondo momento di assistenza contrattualistica nella fase esecutiva poi dal due mila quattordici contro il management in generale fino ad oggi fino ad ora vigna hai fatto ad oggi
Parliamo degli ATO temporale due mila e sei due mila e otto sì in quel periodo chi era il suo referente gerarchico referente gerarchico era l'avvocato Galizzi
Bene parliamo specificatamente sempre resterà con riferimento quel periodo dai contratti di intermediazione in Saipem esisteva una procedura per la stipula di questi contratti sì Iris ai permessi esisteva una procedura in quegli anni la procedura l'ultima revisione era quella del due mila sei
Inizialmente ci sono stati ripresi procedure in precedenza la prima metà al novantaquattro se non ricordo male
E io fui quello incaricato di redigere una ai tempi darsi questa procedura e poi con l'allora general counsel ci rendemmo conto che l'ENI aveva fatto delle linee guida per la stipulazione dei contratti di intermediazione quindi cercammo di armonizzare la nostra con quella dell'ENI in modo che ci fosse un qualcosa di di un unico poi questa procedura è durata fino al due mila e tre se non ricordo male
Due mila e tre c'è stata un'altra previsione poi due mila sei ma come mai la revisione del due mila e tre perché dal due mila e uno era entrato in vigore la la due tre uno
E quindi abbiamo cercato di armonizzare le procedure
Tagliandole anche sulle richieste nella due-tre uno poi due mila e sei e l'ultima credo del due mila dieci
Lei ricorda se questa procedura per la stipula dei contratti di intermediazione si applicava solo per Saipem o anche per le controllate no no dunque si applicava per Saipem e poi veniva a si applicava anche per le controllate in due modi con le controllate riscritte avevano una procedura avente sostanzialmente identico contenuto o richiamavano la procedura Saipem specificando che si sarebbe applicata anche per la consociata
E quindi il lecco innocenza ci sa dire se in Saipem meno nelle controllate in quel periodo come prima e dopo venivano stipulati contratti di intermediazione sì venivano stipulati anche dalle controllate
Ci sa spiegare la ragione di questi i contratti di intermediazione l'utilità corso si sa allora io posso spiegare alla sulla base dell'orgasmo conoscendo i miei ricordi di quando io ero un Comercial quindi ero direttamente coinvolto
Rispetto a queste esigenze
Allora normalmente io che potrei elencare alcuni motivi certo non credo non so se si sacro esaustivo per tutte le possibilità però i motivi principali perquisì stipulavano
Le intermediazioni erano legate soprattutto alla necessità di avere un Intelligence la Saipem come società
Contrattista sugli equipaggi questo tipo di progetti aveva un'intelligenza
Già
Nominando gli Area Menace coloro che risiedendo nelle varie aree del mondo potevano avere accesso ad un certo tipo di informazioni che sono necessari indispensabili per l'attività di detti interna attività di di diciamo commerciali acquisizione dei progetti laddove non era possibile avere ECU o entrare in possesso di un informazioni più approfondite più dettagliate utilizzavano questi intermediari i libri mortali sono molteplici dall'andare a individuare quali erano i programmi
Di sviluppo dei progetti in una determinata area o per determinati clienti
Ma non solo questo cioè all'interno poi di una lista di progetti in programma per un determinato cliente andare anche a capire quali erano quelli che avevano la priorità
Quali erano quelli che
Erano diciamo ricevevano il il via libera dal punto di vista poi del finanziamento Ferré pro altri motivi erano legati ai problemi legati al come si può dire alla scelta dei subappaltatori epiche dei temi forti dei fornitori
In che senso
Perché
Molto spesso allora normalmente i clienti così come Saipem così Khomeini tutti questi clienti hanno la necessità hanno un sistema di approvvigionamento
Dovevano fare gara
Dovendo fare a gara devono includere nelle loro liste un certo numero di fornitori non possono limitarsi a uno a due però è chiaro che tutti hanno delle preferenze
Perché per motivi che sono legati poi alla manutenzione
E
Alla come si dice
Ricca mistica
Un conto è poter trattare con centinaia decine di Wenders perché si hanno e qui diversi e quindi con ognuno fare contratti un conto è avere per esempio un contratto solo con
Con un vendor che che che assicura i ricambi per un anche per tutto l'impianto ecco in questo caso avere questo genere informazioni importanti
Poiché immagino che tutti abbiano sappiano qua quanto sia importante oggi per esempio
Le istanze di salute sicurezza
Ambiente qualità oggi ormai clienti a tappeto applicano le normative più stringenti su questo ma non è stato sempre così si si va indietro negli anni novanta anche negli anni due mila
C'erano molte differenze tra i clienti rispetto all'applicazione alla quantità di risorse richieste per questo genere di attività
E quindi avere questo genere informazioni
Portava a fare come così come le altre portava prostituta G. competitivi rispetto alla concorrenza se poi volete posso fargli anche un esempio
Un altro esempio uso
La quindi voglio dire era
Erano abbastanza frequenti era una speciale ma che ci fosse diciamo che laddove connessi riuscita ad entrare in possesso di informazioni
Che che ci consentivano di acquisire un vantaggio competitivo con le nostre antenne erano sostanzialmente gli area manager spesso facciamo ricorso a questo genere di
E che lei ricorda queste informazioni che questi intermediari davano erano contenuti nel report scritti erano contenute in documentazione no no no no erano diciamo
Facevano parte delle discussioni che avvenivano Trai commerciali che avevano la necessità di avere questo genere di informazioni e la persona che veniva individuata forniva questo genere di formazione
Non non non allora erano informazioni e qui si può disquisire sul fatto che fossero o riservate io ritengo che si possa dire che sono informazioni che non sono di dominio pubblico
No e quindi non essendo di dominio pubblico venivano trasferite Achille doveva dice quindi direttore commerciale piuttosto che il capo business o chiunque avesse la necessità di fare di averle in modo corale modo discorsi e quindi chi doveva prestare
E verificare l'avvenuta esecuzione di queste prestazione oggetto del contratto allora quindi a qui a contratto acquisito
Normalmente veniva nominato per la stipula del contratto di intermediazione c'era un proponente
E poi veniva nominato un gestore questo gestore doveva accertarsi che le fatture che venivano fornite fatti tali intermediario nella società fossero perché
Sul terrazzo attività scorte servizi svolti
Ecco allora veniamo un secondo alla alla procedura in essere e parliamo addirittura dalla procedura del due mila e sei poi chi doveva valutare secondo la procedura Salus secondo lo schema generale valutare decidere l'opportunità necessità della stipula di un contratto di intermediazione allora la procedura parlava della figura del proponente
La figura del proponente normalmente era all'interno del business i sai perché siamo sempre stati organizzati per dislessico ditte e quindi all'interno del PDS c'era il proponente normalmente guerra il capo business o era comunque qualche alto dirigente dalla della organizzazione commerciale della business poi la procedura chiedeva che le negoziazioni previsti l'apprezzamento cioè contatti la valutazione e le discussioni con l'intermediario venissero svolte da almeno due persone
E questi diciamo alla documentazione che dovrà essere raccolta ai fini della valutazione da chi doveva essere racconta dall'esponente propone
E a chi presentava questa documentazione proponente il proponente presentava questa allora tutta la documentazione veniva raccolta c'era una nota che di scriveva varie coppie l'identificazione dell'intermediario lei che molti tratti motivazioni per cui si faceva ricorso all'intermediario
Quale locatore a contenere il contratto di intermediazione
La bozza del contratto di intermediazione e i documenti raccolti di Judith rigidi schemi antichi diligence accolti per identificazione dell'intermediario o eventualmente se la stazione intermedia era una società
Diciamo documentazione relativa a questa società il tutto era raccolto in una carte da che a cura del segretario del consiglio di amministrazione veniva portata all'approvazione del Consiglio
E con il fermento al parere legale
Sì chi chiedeva il parere legale agli studi e chi doveva inviare
Le carte a questi studi allora il il il la procedura prevede prevedeva che il legale quindi la struttura legale adesso il compito di ottenere questi pareri legali all'interno della struttura legale l'avvocato Galizzi diede a me a partire da un certo da un certo punto se non ricordo male proprio attorno al due mila e cinque due mila sei diede a me l'incarico di ottenere questi pare illegali la politica adottata tanta avvocato Galizzi
La procedura prevedeva che si chiedessero quando si riteneva necessari l'avvocato Galizzi disse li otteniamo in ogni caso per ogni intermediazione che e che si deve fare quindi io
Poi ci siamo diciamo
Accordati sul fatto che di non andare noi come legale saette direttamente dai legali dei paesi del paese
Per il quale si chiedeva la la il parere legale ma di passare attraverso l'ufficio legale terzo che nella fattispecie era all'ufficio Bonelli erede
Nella figura dell'avvocato Andrea Carta amanti quindi io scrivevo avvocato Carta Martina gli fornivo un trust di corto intermediazione ed a questo tra in questo tratto non menzionavo
Il nome dell'intermediario non menzionano il nome dell'entità stanche stipulante e non diciamo non mettevo l'entità del compenso
Biagi Cerri puntini però dovevo dare ovviamente affinché scusi
Affinché
Questo parere legale potesse essere messo data la
Diciamo
Luogo di di nel
Dell'intermediario quindi dove era la sede legale dove risiedeva la sede legale dell'entità assai e stipulante e quindi si era Italia Francia Inghilterra qualsiasi
E l'indicazione dell'uovo di esecuzione dei lavori in questo modo l'avvocato Carta cantina poteva fare le domande e ottenere il parere legale le i quesiti erano sostanzialmente due
Sì la stipulazione d'esecuzione di una determinato contratto di intermediazione fosse contrario o meno a norme di tipo anticorruption o comunque alla legislazione prevalente in un determinato Paese e se questa
Esecuzioni o stipulazione dell'intermediazione avesse la necessità fosse fosse per necessario ottenere particolari approvazioni o autorizzazioni da parte di autorità o cose di questo sì
Adesso vorrei rammostrare al teste alcune di queste richieste di parere con allegato il trapper che poi del dei quali chiedere l'acquisizione per avere conferma che questo era l'attività svolta dal
E qui vedo devo devo entrare no assenze occorre se ci può dire se se se li può scorrere se ci può dire se questa era l'attività si volta dalla dal suo ufficio nella nell'India o deliberata nella richiesta di parere
Se il direi proprio di sì cioè io
Allora solo una piccola precisazione relativamente al draft allora la procedura includeva umbra
Poiché la prassi c'erano del c'erano colleghi soprattutto a livello di periferia quindi di area manager che erano più esperti perché avevano già avuto occasione
Di ottenere
Diciamo di fare contratti di intermediazione che quindi conoscevano già altra arte e quindi praticamente lo facevano vedere alla controparte una volta che intratterrà controllata meno mandavano di modo che io uscissi
Per ottenere il parere con un trust che era più o meno concordato
Altri colleghi invece non avevano esperienze di questo tipo quindi lo chiedevano direttamente a me l'ho fornito lo facevano vedere e ritorna
A questo punto io alle colture allegavo intera asta una tocca una richiesta fatta l'avvocato Carta Ventimiglia fornendo allo vitati
Che ho detto in precedenza
Quindi
Luogo di incorporazione del dell'intermediario Società Saetta il luogo e l'esecuzione dei lavori una volta ottenuto il il il parere legale l'autotrasporto la trasforma trasferivo trasmettevo alla proponente che me l'aveva richieste
Perfette chi presentava di raccolta questa documentazione chi presentava al consiglio d'amministrazione la proposta di contratto secondo la procedura secondo la procedura
La portava il il segretario la portava all'attenzione del consiglio di amministrazione
Ho diciamo io a mia memoria non non conosco tanti casi nei quali poi il consiglio di amministrazione abbia ritenuto opportuno magari sentire il proponente che successe
Ma non era molto non era frequente diciamo che la documentazione doveva essere abbastanza complicato doveva essere completa in modo tale da far sì che il consiglio di amministrazione potesse apprezzare e quindi poi approvare o meno
Quindi e chi approvava la sottoscrizione del del contratto era consiglio d'amministrazione dell'amministrazione e quindi senza quell'approvazione il contratto non poteva essere sottoscritto no
Questi contratti e la relativa documentazione lei si ricorda dove venivano conservati e da chi allora
Fin dai tempi in cui
Mi occupavo di queste cose come commerciali io avevo ricevuto lì un incarico informare cioè non era strutturato in una gerarchia aziendale di fare da punto di riferimento per i colleghi
Che dovevano occuparsi di queste faccende
Perché conoscevo la procedura
E via dicendo quindi io raccoglievo i tempi qui parlo prima del del Duemila raccoglievo questa documentazione
Aiutato i colleghi nella due diligence perché come lei può ben immaginare tanti colleghi erano di estrazione tecnica ingegneri oppure e quindi non erano molto diciamo ferrati Innella negli aspetti procedurali quindi venivano da me chiedendomi ma cosa devo temere cosa devo fare danneggiate il contratto quindi a quel punto io ero io che raccoglievo tutta la documentazione
La segreteria societaria allora non era nell'amministrazione finanza e controllo ma era nel legale
E quindi illegale poi allora era l'avvocato tisi come segretario del consiglio di amministrazione portava l'approvazione
Tutta questa documentazione una volta approvata veniva conservata in file quindi faldoni erano all'interno di un armadio con una chi serratura di sicurezza
Presso la segretaria del presidente e dell'amministratore delegato non la segreteria la segretaria
E a questo armadio aveva accesso io aveva accesso sia fu ai tempi e aveva accesso il general counsel proprio perché io perché lì mettevo gli originali che di volta in volta ricevevo e quello che veniva approvato dissi a fuoco perché poi aveva necessità di verificare gli accordi per poi per allegata diciamo conservare anche le fatture pagate
E il illegale perché era quel monte a quel tempo era il segretario del del consiglio di amministrazione gelata segretario del consiglio di amministrazione
In un momento successivo quando io non mi sono più occupato di queste cose
E queste incombenze passata un po'al
Sì è forte
Che ha ragione Albertini il ragionier Bernini per il semplice motivo è
Anche la segreteria societaria in quegli anni passò dal legale all'amministrazione finanza e controllo
Però la conservazione di quei documenti rimase sempre all'interno di quell'armadio con in quei faldoni ecco va be'poi ci sono state sito una volta che Bernini ha lasciato la società ricordo che il nuovo sia forme non ha voluto più conservarli e questi sono stati credo che per un certo periodo siano stati conservati fra esso l'internal audit
Se non ricordo male
Ecco rispetto a questa funzione che svolgeva il signor Benigni lei si ricorda se signor Benigni due mila sei due mila otto era responsabile della segreteria societaria di instabilità era responsabile ecco rispetto ai ciliati assai per lei ne ha accennato prima rispetto ai CDA di Saipem mezzi di ad della controllata
Che ruolo rispetto a questo a funzioni di segreteria responsabile segreteria societaria che compiti aveva
Il segretario rispetto a questi contratti segretario doveva organizzare il Peter Pan quindi tutta la documentazione che doveva essere portata al all'attenzione del consiglio di amministrazione dopodiché probabilmente diciamo perché era a disposizione del consiglio di amministrazione per la redazione
Del processo verbale per la firma da parte di tutto il Consiglio sino Siviero momento prima per la preparazione con raccogliere raccogliere la documentazione quindi coordinare tutto questa attività di di raccordo
Lei un passo indietro si contati intermediazioni contratti intermediazione avevano come oggetto diciamo solo alcuni settori nell'attività di Saipem o qualunque tipo di settore necessità faccio un esempio short opzione un thrilling antitesi qualsiasi tipo di settore ciò si riflette nel tutti è tra i settori
è a conoscenza del fatto che questi contratti di intermediazione erano oggetti se è a conoscenza nel tempo di rapporti di ogni tanto dell'interno all'ordine
So che ci sono stati degli auditor per per questo genere di tipo
I contratti di intermediazione sì
E anche a conoscenza dei risultati di di questioni Pitt se sono a conoscenza dei risultati perché
Allora diciamo che quello che normalmente
Risultava da questi otite era un fenomeno molto specifico
Cioè capitava che
Il
Gli articoli dei contratti di intermediazione in alcuni casi non fossero quelli più aggiornati rispetto alla procedura in vigore le motivazioni erano proprio legate al fatto che molti colleghi
Diciamo della periferia quindi nelle aree
Erano avevano già avuto esperienze che utilizzavano alterata che credevano fosse quello in vigore e invece magari era intervenuto una procedura quindi è capitato che gli ha in alcune occasioni che gli ho detto che che l'internal audit verificasse il decreto diciamo questi contratti rispetto alla procedura in vigore e trovasse alcune differenze più formali che sostanziali magari era cambiato il Working di certi articoli si era stato diciamo aggiornato rispetto alle evoluzioni legislative più più recenti
Ecco quando succedevano queste cose la politica nostra era quella di andare a tappeto a diciamo sanare ogni eventuale
Piccola differenza rispetto alla procedura non ho mai avuto qualche notizia bioetiche abbiano individuato delle carenze sostanziale
Si ricorda se da c'è volevo farle vedere un verbale che il verbale del novembre diciassette novembre del due mila otto sì
è un verbale dell'organismo di vigilanza di Saipem Presidente Senato il mare abbiamo parlato la volta scorsa
Sì
Nella quale verbale ecco cioè riunione nel corso del quale lei era stato invitato per svolge un'attività di illustrazione se le ricordo seri
Credo credo fosse
Presso l'anno preciso due mila e otto mila
Mi ricordo che il professorale Elefante Galizzi mi chiese di dare assistenza al professore elefante che era il Presidente del organismo di vigilanza della Saipem
Per illustrare costui la la la procedura la procedura che era in quel momento in vigore anche con esempi specifici di ricordo che in quel caso
Avevamo appena prova che era stato appena approvato un intermediazione per Progetti in Algeria
E quindi avete esaminato diciamo tutta la documentazione afferente quel contratto si intermediazione stipulato sì
Lei ricorda e quindi voglio dire senza che su questo tipo di ci sono stati i rilievi particolare da parte dell'organismo di
Io al momento no ecco nido come i contratti diciamo stipulati e relativi ai ai pareri che ha mostrato al teste sono già stati prodotti maggiore dalla difesa tali e quindi non non non riproduco
Questo fatto la triplice copia i contratti io al momento non ho altre domande grazie
Domani domande
Perché se è in esame
Comma lo guardiamo no no
Prego
Sì
Buongiorno non lo so le volevo chiedere lei ha detto che in seguito all'entrata in vigore del decreto legislativo due tre uno fu necessario anche adeguare le procedure per l'approvazione dei contratti di intermediazione
Intanto le volevo chiedere se lei chi stava sopra di lei avete considerato area di rischio corruzione l'intermediazione
Se abbiamo considerato esclusi area di rischio di possibili corruzioni proprio l'aria dei contratti di intermediazione
Per la risposta è sì
Perfetto e che presidia vette
Ho studiato
Lei Gallizzi e tutti gli altri organi competenti a livello stiam parlando stiamo parlando degli anni successivi all'entrata in vigore del decreto legislativo due tre uno del due mila uno nel
Nel due mila e tre io non ero ancora all'ufficio legale
Quindi nel due mila e tre non so l'ufficio legale e chi
Diciamo fece questo aggiornamento della procedura cosa fece io parlo per esempio
Nel periodo antecedente quindi dal novantaquattro al due mila e uno quando io mi occupavo di questi di questi aspetti quindi
La la visione che io ho sempre avuto e che sempre percepiti da aziende in quegli anni e quella che gli contratti di intermediazione fossero necessaria la nostra attività
Che trattandosi poi di ottenimento di informazioni che non erano di dominio pubblico che potessero essere in un considerati anche in un'aria di rischio in che senso
Non so se può
Lei può immaginare quanti millantatori si presentavano dicendo di poterci fornire informazioni e poi nella realtà non erano in grado di fare assolutamente nulla
Poteva cioè era nell'ordine delle cose che così come c'erano i millantatori ci potessero essere anche dei personaggi che
Che che che che non che non rispettassero le regole proprio per questo la Saipem dal novantaquattro ha inteso dotarsi di questa procedura
E all'interno di questa procedura
E forse non era così sviluppata come poi si è sviluppata in un momento successivo ma l'interno di questa procedura già allora si prevedeva di andare a Sky
Capire il più possibile chi fosse questa persona o la società che questa persona rappresentava in modo da avere gli elementi per poter farsi un'idea se questa persona è una persona seria o meno
Scusi ma dopo l'entrata in vigore del decreto legislativo due tre uno del due mila e uno lei era sale no che ero sai cosa si occupava a quel punto mio erano ancora
Ero ancora al nell'organizzazione di business quindi dell'organizzazione
Commerciale fino al due mila e quattro scusi e dal due mila uno due mila e quattro lei era nell'organizzazione di business le sono arrivate delle linee guida delle direttive per orientare le procedure dei contratti di intermediazione
Ai criteri principi del decreto legislativo due tre uno dunque questo è il tema specifico perché coinvolge l'arco da un lato c'era
Hanno titolo diciamo la società atti pubblicato quello che stava diventando è diventato il modello due tre uno
E dall'altro lato è stata diciamo resa nota
Pubblicata nei con i normali canali
Societari la revisione della procedura per la stipula di contratti di intermediazione ecco ma ricorda lei cos'è cambiato per la la procedura per la stipula dei contratti di intermediazione a seguito dell'entrata in vigore del decreto legislativo due tre uno
Bah adesso
Sui due piedi una buona risposta precisa e specifica sui cambiamenti non me la ricordo ricordo che rispetto alla procedura precedente c'erano più
Era era maggiormente sviluppata la parte legata alla alla diligence alla diligence
Rispetto all'individuazione della della per te dell'intermediario in che senso più sviluppata cosa si faceva in più che prima non si faceva
Beh il si andavano a in si cercava di di stabilire il più possibile quali fossero
Va be a parte le indicazioni legate proprio l'edificazione ma nella misura in cui
Si trattasse di una società si cercava di capire quali erano gli organi diciamo
I critici devono all'interno di questa società quali erano
Tvb diciamo gli amministratori quali erano i beneficiari eventualmente quindi anche beneficia l'onere oggetto di attenzione dice allora nel senso che ci potessero essere magari
Non facessero parte del team degli organi societari ma che fossero comunque beneficiari del
Certi in questo senso si lei ricorda sul tema specifico del beneficio all'onere cosa cosa richiedevano le linee guida della società cosa dovevate fare l'indagine potrebbe fare
Beh noi ci non potendo
Entrare direttamente nel nelle nelle informazioni di queste società so che ci si avvaleva di
Agenzie specializzate nell'ottenimento di dati relativi a entità legali tipo Danae impara Astrid o agenzie di questo tipo
Questa era una prassi cioè rivolgersi ad agenzie esterne per verificare chi fosse beneficiava di quella società intermediari erano sì
Poi ci sono altre altre modifiche altre modifiche una modifica saliente che ricordo è che nella prima procedura
Quando si doveva andare a valutare
Lì gli importi le provvigioni intermediazioni si faceva riferimento più che altro al mercato internazionale boh con la nuova procedura invece sono stati introdotti
Diciamo parametri un po'più stringenti tra cui anche nell'organizzazione che poteva mettere a disposizione la gente oppure il diciamo il
La fittizie la qualità del servizio che veniva resa dal carcere
Cosa intende per organizzazione che poteva mette a disposizione la gente se la gente era una persona fisica ok era era la persona se la gente invece
Era una società in questo caso si andava a vedere si poteva contare sull'organizzazione reale vera
Quindi di persone non semplicemente un ufficio co.co.co. così tristi
Senta nella scelta dell'intermediario nella procedura per la stipula del contratto d'intermediazione qual è il ruolo qual era il ruolo del si F.O.
E su
Non aveva contatti con la gente
Allora
Diciamo per quanto riguarda per per come è strutturata la Saipem
E diciamo nei periodi considerati anche prima era strutturata su base Business Unit
Di chi ha di il potere di allora ci alla necessità di avvalersi della intermediazione è senz'altro la dispersione parlo coi nei vertici della dispersione quindi dal capo della riflessione su o comunque dei più più rappresentativi
Quindi perché perché intermediazione e ha un costo
E quindi possono decide di fare l'intermediazione quindi tratta con l'intermediario solo chi all'interno della società a potere di
Responsabilità di l'osso Improta cioè quinti di di di di profitti aperti no e quindi in questo caso la discussione
Sarà di Rilke era il scoglio venga rituale che sia fuoco avvenire rituale irrituale che si è fuori e se questo genere di compiti a meno che non ci fosse un accordo con con con il
Quello che invece aveva veramente il potere e la necessità di fare ma una teoria di che tipo un accordo formalizzato un accordo non azienda una voglia Hello Kitty verso il management dell'azienda nove digiuno magari aveva
Altri impegni perché aveva missioni aveva altre cose da fare quindi magari poteva chiedere un aiuto ma non era lo il ruolo del sì è forte quello di negoziare con divorziare o comunque avere rapporti diretti in fase
Di stipula del contratto di intermediazione invece in una in un momento successivo poi c'era
Un aspetto legato proprio al pagamento che ero piccolo aspetto materiale quindi si è forte una volta ricevuta la documentazione che comprova l'avvenuto servizi la prestazione di servizio a quel punto era lui che faceva quello che serve
Quindi la parte successiva della fatturazione eccessivo e invece era compito del silenzio a tenere contatti con il l'avvocato diciamo così affari avvocato che seguiva la fase appunto della definizione formale del contratto di intermediazioni di scambiare per esempio le copie delle agenzie dirimente per la firma era compito del sì e però no cioè da procedura tutte queste attività erano fatte dal proponente
Però ripeto come ho detto all'inizio
Come lo facevo io negli anni novanta così
Penso
Allora no
Bernini deplora molto probabilmente faceva la stessa cosa laddove
Ci si trova si trova ci si trovava quindi io e poi noi ci si trovava di fronte a colleghi che non avevano mai fatto non avevano mai avuto esperienze di questo tipo e quindi era ovvio che colui che poi aveva la responsabilità di dover raccogliere tutta questa documentazione per poterla produrre al consiglio di amministrazione no ma questa è un'idea diversa quella che lei adesso sta descrivendo io le dico io parlo di contatti
Tra si è però e l'ufficio legale che non rappresentava la gente nella fase poi di formalizzazione del contratto ufficio legale il suo legale della gente sino a
Operato che era avvocato d'affari rappresentava la gente nella fase la mia esperienza io ho trattato direttamente con gli agenti non non mi ricordo di aver trattato con uffici legali
Di degli agenti
Non lo pensi F o trattava della sua esperienza e la sua conoscenza è la mia conoscenza no doveva trattare non East non è compito del sia ciò il compito era il compito del proponente quindi del business d'accordo
Senta
Per quanto riguarda invece di contratti o meglio questo draft che lei inviava Aldo uffici legali esterni assai quasi per ottenere questa questo parere legale galoppini
Ricorda da quale momento testate instaurata questa prassi
Dunque quando io sono confluito quanto al diciamo al contrario una immagine che prima era nelle piste missioni è confluito nel legale quindi nel due mila quattro
Io ricordo che già allora due mila e quattro due mila cinque l'avvocato Galizzi
Chiedeva pareri legali Pierre le intermediazioni
Non attraverso allora non attraverso lo studio Bonelli erede ma attraverso uno studio di Londra che si chiamava insisto ecco
Ci può fare lo spelling perché sarà poi garantito N ci e
In c'è
And commerciale compagni d'accordo e sempre con questa stessa modalità cioè inviava il draft senza quelle parti che lei ha sia indicato sì
Ecco a questo proposito le volevo chiedere una conferma se ho capito bene quindi
Nel draft che inviava te al ufficio legale esterno non era indicato il nome dell'intermediario non era indicato il nome dell'iter e questo fino a quando è successo
Ma per quanti ho cominciato occuparmi di pareri legali a partire dal due mila cinque due mila sei diciamo fino a quando ne ho fatti quindi praticamente fino al due mila undici due mila dodici
Io non ho mai inserito il nome del dell'intermediario
Perché non è necessario ai fini dell'ottenimento di un parere legale e intende Inter indispensabile sapere sia persona fisica
Che nazionalità se è persona giuridica dove dove ha la sede legale
Lo stesso valeva per l'entità saette stipulanti
Ecco io le volevo chiedere a questo proposito quindi se era persona giuridica anche in quel caso non indicavate il nome della dell'ente dalla società
Ma indicavate la sede legale sì no la sede legale il diciamo il paese dove
C'era la sede legale della dell'intermediario
Se è un intermediario era
Diciamo libico era la Libia si era si era perché se lei prende per esempio ma ripeto
Discorso tutto uguale anche per gli altri casi lei prende questo Agency agreement per gli Emirati Arabi
Si parte se le ce l'ha sottomano inviato da dalle stesso a carta Amantia per conoscenza Galizzi datato trenta giugno due mila otto
E qui voi indicate l'intermediario come Company Big Società bit però voi dite che ha la sua registrazione che ha sino ad un registratore nella nell'ufficio di e non in specificate la sede legale se lei vede non ci sono gli asterischi quindi non indicate neppure la sede legale in questura l'importante del Paese no capitolo se può rispondere al microfono quindi non indicate né il nome della società nella sede lei ha sede legale ma il raìs ma il Paese a questo punto cosa si intende per paese della della società visto che non indicate il Paese dove è stato iscritto nel registro di commercio se il Paese negli Emirati Arabi Uniti perché la sede legale degli Emirati Arabi Uniti io nella richiesta
Nella richiesta nel nell'invece manda cartomanti Jaddico vicino di questo parere per una società incorporata negli Emirati Arabi Uniti se entrare l'indirizzo della sede legale
E indicate anche il legale rappresentante dell'intermediario o no no non indicate quindi nemmeno il nome della legale rappresentante in questi trust
Ultimo un altro aspetto che volevo con lei trattare
L'ammontare del presepe che se non si capisce lei cosa indica
Io indico segno della società assi delegato del Paese in cui la succitati sotterrare e poi magari la sede legale no io in altro Paese io due scritture stipulanti
Uno è la identità Saipem uno cambia e gli intermediari allora dell'entità Saipem indico appena sistemare la seguiamo le domande del le dell'intermediario indico il paese dove è in corso dove ha sede legale l'intermediario
Sì qua veramente
Di ci appunto registrato ha però poi il luogo dove registrato l'ente intermediari non è indicato nel traffico non è indicato il nome dell'intermediario no ecco non è indicato il nome era indicato nemmeno il luogo dove registrato dalla regista e
L'altro aspetto che volevo come trattare
E la questione dell'importo del contratto d'intermediazione nemmeno questo era indicato nel draft ho sentito non è indicato
Va be'quelle che chiedevo io no Dordolo indicava
Io l'ho visto in tutti i contratti d'arte di oggi sono stati prodotti la difesa non c'è non c'è azione con normalmente lo indica
L'ultimo aspetto di questi carte era indicata la banca sulla quale gli intermediari avrebbe dovuto ricevere i pagamenti per l'intermediazione
Indicata la banca
Sui fredda pure uno dei graffi qua
E il punto cinque del contratto bombardamento della remunerazione
Pongo che forse non mi ricordo di l'indicazione della banca mi ricordo che comunque la banca
Poteva avere soltanto tre
Cioè poteva essere banca che aveva sede in tre luoghi differenti uno poteva essere il paese dell'intermediario
Una poteva essere il paese dell'entità assai The stipulanti uno dopo poteva essere il Paese di esecuzione dei lavori ecco questi erano ma nel tranquillo al piatto era indicata la banca d'appoggio dove arrivava in zona il nome della banca no
Il Paese il Paese mi pare di sì
Ma non è che lega Hereafter il punto cinque e il punto cinque di ogni trattate sì che lei gli inviava a carta Mantia
Quello che stavo dicendo cioè c'era un'indicazione nel tratto dove
Si specificava che la banca che doveva essere indicati in un momento successivo poteva essere in uno di questi tre paia solo in uno di questi tre Paesi
Sì d'accordo però il posto coi dove c'era il conto dove reali soldi non era indicato poteva essere una delle teorie rigidità ma non era indicato nel DRAG non era indicato nel
L'ultimo aspetto
La dichiara le dichiarazioni della gente il punto undici
Se lei vede il traffico al punto undici sulla dichiarazione uguale per tutti i pilastri
Era indicato
Il il Paese o le istituzioni del Paese rispetto alle quali il dichiarante affermava di non avere legami né diretti né indiretti con come dire gli esponenti pubblici politici di quelle istituzioni era indicato il Paese non era indicato come anche in questo caso e erano i tre paesi
Che potevano avere rilevanza accetta che se l'intermediario dall'assai e di esecuzione dei lavori
Non era indicato il Paese specifico
Senta ma questa scelto di
O mettere queste informazioni nel draft che veniva inviato agli studi legali esterni ricorda se fu oggetto di una valutazione interna Saipem tra gli uffici coinvolti e in particolare si ricorda con chi fu notevole valutazione fatta all'interno dell'ufficio legale dove
Anche
No credo all'interno dell'ufficio legale ritenemmo che non fosse necessario dare delle indicazioni ai fini dell'ottenimento del parere legale dare delle indicazioni che potessero fare identificare l'intermediario
C'è un di oligarchi lei parla plurale Mario o il lento quinto all'ufficio del dell'ufficio legale con Galizzi con galiziana ma lei sa se Galizzi si è confrontato con il top management con l'amministratore delegato con altri grosso gioia vitali su questa questione penso di sì ma penso non Eurispes non glielo so dire
E invece siamo se vi fu un'interlocuzione tra l'ufficio legale su questo tema qui
E l'organismo di vigilanza di Saipem
Che avete chiesto l'organismo di vigilanza di Saipem ma va bene così mandare il draft con queste mancanze che io sappia no
Però al contrario quando quando poi l'organismo di vigilanza ha fatto delle delle verifiche
Per capire come funzionano questi questi Cinzia dirimente che gli è stato spiegato quello che facevamo quindi anche come ottenevamo pareri legali non ha mosso delle rilevare diciamo rilievi
Lei particolare in quali anni colloca questa mancanza di queste informazioni all'addio di e la mancanza di rilievi da parte della di di invece anch'io ricordo un'occasione specifica né due mila otto quella che mi è stata presentata prima che ricordo perfettamente quella del due mila otto e prima del due mila otto c'erano state delle interlocuzioni con le mani nel due mila otto
Io ricordo di aver incontrato l'organismo di vigilanza in qualche altra occasione
Però dato che non ricordo se abbiamo parlato di questo oppure di delle golden rules che era un altro aspetto che era di interesse dell'organismo di vigilanza che però con in questo momento non non non non ho una memoria
Sul su un singolo
Aspetto mi ricordo questa del due mila otto senta ma prima del due mila otto l'organismo di vigilanza ricorda da chi era composto
Se c'era c'erano esponenti componenti esterni assai temo s'era fatto solo da figure interno essa certo punta a un certo punto da un certo tempo in poi c'erano gli estremi
E da quando queste che mi interessa numero ricco nate ma accertato anche la volta scorsa dal due mila otto proprio con questo di pelliccia presieduto dal professor Elefante sarà tanto
E prima di c'era una lobby di prima c'erano personaggi interni che erano
No attorno al neon di tali nomi ma almeno le funzioni che avevano accettato il signore è stato delegato il capo dell'odio scacco del del amministrazione finanza e controllo
Erano questi componenti minori si sostanzialmente queste senta invece questa necessità di illustrare gli alloggi via al nuovo attivi diciamo quelli del nuovo ti dicono i componenti esterni questa necessità di lustra della procedura per i contratti di intermediazione ricorda da cosa nacque perché mi fu chiesto di illustrare lei in particolare di andare no io me mi chiamò Galizzi
Dicendomi che appunto a c'erano lo diritti Kuyt poi tra l'altro lui faceva parte
E mi chiesero appunto e chiese di dato che io avevo un'esperienza che che che trattava indietro di più di dieci anni mi chiese appunto DTT illustrare quello che che noi facevamo in società con questi
Nello stile Galizzi glielo chiese Galitzine ma lei quindi illustra per sommi capi la procedura come avvenne la cosa perché poi c'è l'indicazione di questo contratto uno o
Alla nostra sentirò mostrai che adesso ma ricordo di aver illustrato gli elementi più importanti della procedura
Quelli erano qual era la la documentazione che la procedura richiedeva venisse raccolta e
Come avvenivano delle richieste dei pareri legali
Come l'ENI cioè qui la documentazione relativa a all'identificazione della controparte e che il tutto veniva poi raccolto e presentato al al consiglio di amministrazione per l'approvazione
E quindi rispetto a questo chiamiamolo Leading Face che le portò in Consiglio autonomamente più in Consiglio all'organismo di vigilanza sì
Lei ricordava non vi furono rilievi ma andarono a controllare a verificare chi chi fosse l'intermediario o si limitarono a leggere i documenti le carte che lei portò sul l'Est lessero quello che gli avevo prodotto che era praticamente tutto quello che era andato in consiglio di amministrazione
D'accordo va bene non ho altre domande
Sì buongiorno avvocato quartiere volevo
E difendo la parte civile costituita sono
Credo che molte
Volevo chiederle lei si è occupato dei contratti di intermediazione qui sono stati stipulati con la Pepper partner no non se ne è occupato non mi sono occupato se non per l'ottenimento del parere legale quindi se n'è occupato per quello che ci ha detto prima sì per l'ottenimento del parere delle
Ecco quindi lei sa dove aveva sede legale la partner mi hanno detto che aveva sede legale inappuntabile non
Che
Va be'sale
Chiara
C'era una ragione
E poi dovrebbe madrina
Ho ho saputo che sapevo che la sede legale della Arlacchi era Abu Dhabi proprio perché per ottenere il parere legale avevo dovuto indicare questo Paese
Quindi diciamo nella richiesta di fare di parere è stato indicato che queste attività di intermediazione sarebbe stata svolta da Abu Dhabi
No che questa scatti cioè che l'attività di intermediazione sarebbe stata svolta da una intermediario aventi sede in avvocati Abu Dhabi
Per un progetto che doveva essere eseguito in ANCI questi due elementi quindi sono stati comunicati sì getto che ha reso esattamente
Ecco quali altre informazioni lei aveva all'epoca su questa società di Abu Dhabi
Nessun'altra Nestlé non non mi ero occupato della Tim diligence perché non era compito delle cale e pioniere occupi uno diciamo una volta che ho ritrasmesso il tratto con il parere legale io poi non non non non mi sono più occupato neanche per la stipulazione
Quindi per esempio scusi questo per capire lei non aveva nessuna informazione sul fatto che questa società non avesse dei legali
Età ed esempi soci della società fax faccio un esempio qualsiasi potessero essere esponenti pubblici algerini tutti questi dati venuti aveva no e non erano utili
Per chi doveva valutare la richiesta di parere c'è per esempio sapere sì il beneficiario economico di questa società fosse un soggetto legato alla alla alla alla l'amministrazione pubblica algerina questo non era utile
Diciamo che io non avevo questo genere di formazione per cui quello che non le aveva evidentemente neanche chi li lasciano apparire se non aveva lei no esattamente
Senta in relazione a tema
Dei
Di compensi
Sono stati mai fissati dei criteri di congruità dei con pesi
Sì la procedura le per le varie procedure che si sono susseguite nel tempo al per quanto riguarda il compenso ponevano dei diciamo
Criteri per il la determinazione della congruità che erano la complessità la il livello internazionale
Altri altri di questo avviene verso il socio cercando di fare mente locale quindi la la la complessità della della del servizio il il mercato internazionale
Il la la qualità del servizio
Conti criteri di questo genere insomma ecco chi competeva di fare una verifica sotto questo profilo cioè di determinare compresi alla luce di questi criteri e poi di verificare che i compensi fossero state determinate alla luce allora
La la la diciamo la negozi la fissazione del compenso quindi la negoziazione del compenso era a di competenza del proponente
Del del contratto di intermediazione poi il fatto che fosse congruo il proponente porte normalmente
Nella nella nota che portava all'attenzione del consiglio amministrazione indicava che assumo a suo giudizio Visconti il il il compenso era congruo facendo riferimento a quei a quei quei parametri ma poi era il compito del consiglio di amministrazione stabilire se era uno congruo che approvarlo come
Quindi diciamo la verifica della congruità era fatta dal consiglio di amministrazione sulla base di quella relazione che presentava propone se e controlli a posteriori da parte di altre funzioni aziendali viene erano su questo aspetto cioè della congruità dei compensi
Beh rispetto
Ministeri che rispetta i criteri che lei ha annunciato che io sappia no non so se a livello di di otite interno a Lodi facessero una verifica di questo genere
Non lo so
Senta lei ci ha detto rispondendo ad una domanda della difesa e che in molti casi queste attività hanno sì traduceva in una documentazione diciamo scritta quindi erano delle delle attività che è che
Si traducevano in delle informazioni che venivano comunicate verbalmente
Ecco era previsto nell'ambito dell'organizzazione della società
Una qualche forma di documentazione interno di questa attività per esempio fa faccio un esempio col per farmi capire dei report da parte del soggetto gestore del contratto che specificasse qual è l'attività che è stata svolta dalla gente
No non era per va bene grazie non ho altre domande
Buongiorno cattolici follicolo Pelanda li assisto il dottor tali solo alcuni chiarimenti su risposte che ha già fornito in precedenza lei prima
Ha parlato della facendo riferimento demente alla a ciò che era previsto nella nella procedura della figura del proponente e della figura del gestì dove a queste due figure
Potevano sovrapporsi ovviamente in base a quello che era stabilito dalla procedura stessa che si teso eccetera direi di sì
Potevano sovrapporsi perché poi poteva accadere che poiché la gestione del contratto fosse il soggetto che aveva proposto poteva accadere
E lei non sa se questa fosse la diciamo la la situazione normale un'eccezione nessuno si ricorda prevedeva la procedura
No detta procedura Bergonzoni se lo ricordo non so che cosa non lo ricordo
A
Un altro aspetto prima a
Lei ha parlato della figura del segretario
Dicendo che è il soggetto che riceve la documentazione dal proponente e poi la porta la porta in Consiglio perché era in disoccupazione
Ma questo
Questo ruolo
Questa attività
Era
Un'attività tipo cioè
Esclusivamente matta cioè un altro soggetto individuato dalla procedura che doveva fare questa cosa Telex alla salsa faceva riferimento all'attività materiale che faceva segretario o il la procedura prevedeva che il segretario dovessi fare quelle verifiche che lei ha detto
No la procedura non prevedeva questo era un attività materiale che svolgeva il segretario proprio perché era quello che doveva portare tutte le carte che dovevano essere poi analizzate dal consiglio d'amministrazione tra cui nella misura in cui ci fossero intermediazioni da provare anche il rally documentazione
Ma era la procedura individuava una funzione societaria a che avrebbe dovuto votare all'attenzione del Consiglio questa questa documentazione no la procedura no cioè il legale rappresentante della società che
Avrebbe ha approvato il contratto a aveva un ruolo in questa in questa
In questo ambito o no
Il legale rappresentante di una società controllata all'estetica della società che poi a il cui consiglio avrebbe dovuto approvare il il contratto
Beh allora il legale rappresentante in quel caso era il proponente
Non è detto non è detto potere però era diciamo la persona che portava all'attenzione del Consiglio quindi è è il il diciamo il Company meno agile legale rappresentante che Giotto in consiglio delle controllate sì
Quindi è il è questo soggetto che deve verificare l'adeguatezza documentazione ci sia tutta la documentazione richiesta
Ed è questo soggetto che
Nell'ambito del consiglio d'amministrazione illustra
La la la proposta scusa se può a questo punto precisare questo soggetto a chi si riferisce al segretario quando allora il signor Antonio dove letame campata equivoci allora prego legale fatto domanda collegare rappresentanti ha iniziato parlando del segretario poi lasciano legale rappresentante della società cosa che io ho parlato il segretario perché per per
Fare fa riferimento a una risposta resta di che stiamo parlando delegare rappresentante la procedura parla delle galere fra che Company emerge
Allora delle società controllate c'è la segreteria no noi siamo cresciuti la Saipem S.p.A. è una società quotata in Borsa quindi a una segreteria che svolge compiti di titolari del genere
E ovviamente una società come la sette S.p.A. al consiglio di amministrazione che decidono su
Centinaia di argomenti e quindi c'è la necessità di una segreteria faccia a faccia da raccolta di tutto questo a livello di società invece
Controllata è chiaro che sono molto meno gli argomenti che vengono discussi e il componimento leggere quello che porta la documentazione
Quindi quando lei prima faceva riferimento all'attività del segretario
Si riferiva all'attività chi materialmente compie setacciano la procedura lo individuava una una funzione specifica del segretario
Un altro aspetto
Prima lei ha riferito della di quell'armadio all'interno del quale venivano mi dicono conservati i contratti di intermediazione
E ci ha detto dove si trovava alle dipendenze ma nella responsabilità di
Venivo conservati
I contratti intermediazione sottoscritti da tutte le società del gruppo Saipem no quindi erano conservati
In sede estetica santificato quell'istante
S.p.A.
Mentre gli originali nei contratti intermediazione delle controllate venivano concentrati nelle contro il
E una coppia di contratti c'era negli anche nell'armadio ai tempi miei si quindi l'originale nella società controllata estera cedente
E una copia nella forma una coppia anche perché poi vitello proprio per accessibilità per qualsiasi percosse problema c'era l'accordo sì
Con riferimento ai soggetti che avevano la chiave per l'accesso a questo questo armadio lei prima ha individuato il una serie di soggetti interna Lolita aveva accesso a questo a questo armadio
Allora quando mi occupavo quindi ripeto dal novantaquattro al due mila e uno l'accesso l'aveva allora l'accesso l'avevamo solo in tre
E ripeto ero curioso no allora mi spiego all'accesso ai servizi sul punto è avere la chiave averla che aveva la possibilità di quali allora poche dopodiché lente arselle internal audit aveva la necessità
Di accedere a questi documenti poteva tranquillamente far riferimento buone
O al signor fumo e fornivamo tutto quanto ci veniva richiesto
Il collegio sindacale anche
La procedura prevedeva
Del delle funzioni aziendali che avrebbero dovuto svolgere
Controllo ovviamente a posteriori sui contratti sottoscritti
Dunque non non mi ricordo
Lei prima ha fatto riferimento all'internal auditor si dell'interno nordiche facce interna noti faceva delle degli utili per naturalmente non ricordo se c'era scritto nella procedura Checchetto dovessero essere fatti
E invece nelle situazioni in cui poniamo il caso un contratto intermediazione sottoscritto da una controllata
Il consiglio d'amministrazione gli organi di vertice della capogruppo delle S.p.A.
Adesso delegato consiglio amministrazione presidente avevano una funzione individuata la procedura o no
No
Sì era un intermediazione di una controllata
Diciamo erano gli organi della controllata che poi
Approvavano o meno
Ha finito
Insomma cosa
Su questo tema qui scusi responsabile della dismissioni a c'è ancora no chiedo scusa
Non soltanto una domanda se il gestore del contratto aveva la responsabilità di accertare la correttezza irruzione del contratto stesso se il gestore del contratto aveva la responsabilità di verificare che il contratto che quindi sì che l'esecuzione del contratto fosse corretta
Sì e gestore del contratto questo forse era già stato chiesto poteva coincidere con il proponente
Si poteva comincia questo in che anni se lo ricorda
Procedura che cosa prevedeva io diciamo
Credo che questo quello di cui si discuta qui sia dal due mila e sei
Se questa periodo che
Solo un chiarimento scusi il responsabile della dismessi unit
Con chi interloquiva direttamente chi aveva sopravvisse
E il l'amministratore delegato quindi nel caso del signor barone chi aveva sopravvisse avevo messo predisse Pietro Franco Tali ma la quindi referente diretto era in questo caso amministratore delegato tali quindi anche per quanto riguarda la scelta di un intermediario l'opportunità di un intermediario al responsabile della business unit si rapportava e si confrontano con la ditta insomma più ci si questo quindi a prescindere poi dall'aspetto formale controllanti e controllate che dovevano essere coinvolte nei progetti attuali
Certamente sì certamente certamente sì va bene un'ultima cosa a proposito di quest'armadio lei ha detto che quando quel cambiati si è però non non se ho capito bene se le chiedo Matarrese sbagliato di correggermi il nuovo si aprono gli affondi più tenere nell'Arma sì mi pare di ricordare il perché chi fosse così ma perché lei al corrente delle ragioni che spesso no il nuovo sia fiocchi era era Giulio Pozzi
E il precedente invece era eccedenze era standard d'accordo grazie
Posti geneticamente a quest'ultima domanda a quest'ultima risposta
Lei ha detto
Che
Il caso specifico Pubblico ministero ha fatto un caso specifico vagone si confrontava con il dottor tali con riferimento alla scelta dell'intermediario e lei ha detto penso di sì sulla base di cosa lei arriva a a a dare questa risposta
Perché
Normalmente
Allora
Non ho l'esperienza di o ad un'esperienza diretta Intini anni precedenti nullo un'esperienza diretta su questo caso in anni precedenti quando io mi occupavo di questo genere di
I contratti
C'erano dei casi nei quali chi aveva necessità di fare una determinati intermediazione per poter partecipare a certe gare e via dicendo no ne parlasse con il diretto superiore
In questo era che non è una mia come si può dire esperienza diretta in momenti di Algeri parlasse in che termini
Perché parlare anche si determini voglio solo se lo incontrate intermediazione di cioè si soffre stiamo parlando di di quello che che faceva lei occhi sembra e quindi lei ha elementi per dirmi qualcosa come fermento invece al rapporto tra parole tali
No io posso dirle di rapporto tra precedenti
Capitelli dismessi che dovevano che intendevano stipulare il contratto intermediazione e in un qualche modo condividevano questa esigenza e le condizioni principali con il loro capo su diciamo diretto
Quindi con condividevano l'esigenza e e e cosa significa
E condividevano l'esigenza quindi c'era un il consenso a procedere in molti una determinata nel stipula di un contratto di tre anni Ezio era un un diciamo la ricerca di un consenso di modo che non ci fossero
Casi
Dove
Una parte della società agiva senza che i vertici ne fossero quantomeno informa
Grazie
Grazie a voi buongiorno
Vediamo
Allora interrompiamo
Sì che acquisiamo
Inchieste influenza
Dimenticasse precari alcuni io allora giorni a mezzogiorno e mezza perché ho bisogno di una pausa più lunga ti devo fare una cosa
Quindi ci vediamo a mezzogiorno e me
L'assegno
Grazie su Berlusconi ha lasciato
Infatti
Anche
Non è possibile
Da
No no
Va resta
Fa
Allora riprendiamo agli altri testi
C'era un foglio buongiorno dottore basta responsabilità morale e giuridica che assumo posizione
Intende a dire la verità non nascondere nulla di quanto
Piazza nessuno
Giorgio
Dunque
Giornata Samarate tre maggio del mille novecentoquarantacinque
Nel mille novecentoquarantacinque
Fu Samarate Samarate provincia di Varese
Intende sono residente ad Arosio
In via lieto sparato centoquattro Gambarotta significa Sperotto centoquattro
Prego avvocato
Adesso di porre delle domande sì l'avvocato Morellato Mazzola di persone vanno molto bene al microfono che studiano nelle registrati non si
Penso di Alessandro Bernini due volevo domandare se ci poteva riferire
E che carica rivestito all'interno di Snam Progetti per cortesia un membro del collegio sindacale
Si ricorda anche Periodo se il periodo due mila cinque nel due mila sette poi ancora qualche mese dal due mila otto fino all'atto conclusivo del vecchio fu fatto al confine sotto embargo del due mila otto
Quindi fino all'approvazione della relazione al bilancio al trentuno dodici due mila e sette vuol buttare il bilancio che fu visto da una collegio sindacale occultato parte era quello del due mila sette
Perché la fusione gruppetto retroattivo
Quindi l'esperto contabile e fiscale risaliva al primo gennaio due mila otto e quindi c'è stato un bilancio due mila otto dalla Società incorporante pronto è finita direttamente al mosaico
La ringrazio nell'ambito della Società Snam Progetti che lei ricorda esistevano delle procedure per la sottoscrizione per l'approvazione di contratti di intermediazione
Sì esisteva una procedura dal prossimo due mila sei credo che riguardava diciamo le le le procedure da seguire porno l'approvazione contratti di agenzia d'intermediazione
E voi come collegio sindacale avete fatto verifiche avete assistito avete partecipato a consigli nei quali c'erano
Ma dunque noi
Eravamo a conoscenza della procedura la la diciamo la procedura prevedeva un attività
Preventiva tredici anni istruttorio da parte del collegio sindacale ma prevedeva non c'hanno delle responsabilità che riguardavano mi pare che si chiamasse il compagno luce qualcosa del genere troverà l'amministratore delegato dello Shakhtar che dovrebbe procede roba una persona che proponeva diciamo il contratto di agenzia il una proposta tratta che doveva spiegare discorso si trattava per contratto verrà doveva allegare il contratto e doveva
Votare
Niente un parere dell'ufficio legale per quanto riguardava dura gli usando neutrale di questa questo contratto
E Prodi che prevedeva che ci fosse una gestione del contratto da parte delle persone che viene delegata gestirlo prevedeva durante l'approvazione del Consiglio amministrazioni pioveva conferire potere di firmare questo contratto
A una come la persona che veniva individuata come soggetto che mi doveva firmare il contratto
Che
Conferiva quindi poteri e poi prevedeva un attività di monitoraggio da parte una struttura regolare infrastruttura di interna le ho detto che dovevano più diciamo gestire verificare
La
Diciamo tutto tutto io aspetto di correttezza e di questo contratto e e quindi anche poi sospetti diciamo di carattere finanziario avendo garantito ai ai alla maturazione implicitamente
Quello che veniva
Nasce curata dall'internal auditor che diciamo in quel periodo lì può riferire un po'di transizione era stato identificato
Luciano era stato attribuito ad alta responsabilità cotoletta Harlan
All'interno però di giorni Santanchè ora diciamo la società che aveva acquistato progetti dall'inizio e che aveva la la responsabilità di questa
Questa attività in contrada insomma ecco
Quindi lei ricorda questi questi odi et che prima erano svolti nell'ampia parte del dell'intendano deve si ricorda anche se questi controlli hanno segnalato patologia hanno fatto rilievi di sostanza o se invece era un
Scusate di contraddirlo periodici niente minimi previsti dal piano di ogni tre tutti gli anni
Veniva fatto un'attività di controllo da parte dell'Inter non l'ho detto che veniva fatto un rapporto che mi pare fu fatto nel
La prima del due mila otto un sogno
E
Come tutti come sempre da questo rapporto che riguarda i contratti in generale di agenzia interni o esterni anche Nicola Basso uno specifico contratto è stato segnalato che non c'erano cioè non sono signora su
La ringrazio io volevo rammostrare al teste tre verbali di decida di stampe oggetti il primo è del quindici settembre del due mila cinque nell'ambito del quale sono stati approvati immagino che non si ricordi l'evento ma solo c'è assegnata la sua partecipazione e nel primo vengono approvati due contratti il secondo è un verbale nel quale vengono approvate la nuova procedura il terzo polo del quattro ottobre due mila e sette dove viene approvato
Un contratto di agenzie agreement volevo sapere se ci conferma
Allora
Che nel corso per esempio della della Sam della riunione del quindici settembre due mila e cinque sono stati esaminati questi due accordi minore definitivi agenzia secondo approvati secondo la procedura di contratti di intermediazione e che appunto vengono allegati con tutta la documentazione al agli atti del consiglio e analogamente per il contratto del quattro ottobre del due mila e sette
Il primo verbale
Ricordo
Chi era un questo mi pare che sia un verbale che risale al gestione precedente
Scusi scusate alla gestione precedente all'acquisizione da parte di scelte e credo che si riferiscono al procedura
Vecchia su sostanzialmente alla procedura la procedura precedente al due mila e sei al all'appalto fu approvata al quattro ottobre del due mila e sogni
Quella del quadro delle sorelle più complessa ed è quella che più o meno
Penso di averlo scritto prima non so se in modo completo minima diciamo quel corpo di cui ho parlato prima
E poi c'è il verbale del quanto lo stralcio del verbale diciamo che riguarda l'approvazione del
Il contratto di agenzia
Per
Dicendo che era stato presentato per quanto riguardava la divisione di costruzioni Luciano ingegneria e costruzioni uscito cioè non diverso da quello show immaginabile che quelli di cui ho parlato prima
Questo diciamo quello che
è stato esaminato nella riunione il quattro di ottobre
La ringrazio le le volevo mostrare un ultimo documento se me lo può confermare perché la nella versione non sottoscritta che è la rete relazione del collegio sindacale
All'assemblea degli azionisti per l'esercizio chiuso al trentuno dicembre due mila e sette che data tre aprile due mila otto
Sì
La relazione che abbiamo predisposte per il bilancio due mila sette
Io non ho altre domande grazie
Gli altri domani
PM nessuna domanda
Vediamo
Ex uomini
Ai romani deserta
Quando avvicinarsi al banco quali
Avrà la responsabilità morale e giuridica regole
Cani
L'impegno
Chiamo Gianni Rosario
Bene anche
Ventitré luglio mille novecentocinquantuno a Bagni di Lucca
Dove bagni
Umberto primo numero novantotto
Antonio avvocato di giorno so quanto
Ci può dire per cortesia pretende che ruolo ha svolto in Saipem
Sino a quando
Sono stato direttore Risorse umane e organizzazione
Dal gennaio
Due mila uno fino ad agosto due mila nove e precedentemente
E in vari altri incarichi non lo a livello centrale ma nelle controllate del gruppo
Ecco a proposito di questo la la domanda era lei è è stato anche consigliere in alcune di amministrazione in alcune controllate di Saipem Snam sono assenti
Sai tema Asia
Sì morì
Erano molte Snam Progetti senz'altro perché era una delle più importanti
Mi sembra che in sala assai
Francia
Seppur Masia francamente non lo ricordo capoversi immagino perché sono i più i più antichi Dini se e nell'ambito di questo suo ruolo lei è si ricorda se per incendiati queste società sono passati contratti di intermediazione per l'approvazione ricordo alcuni casi del cd ravvisa un Progetto io mi sembra più alcuni casi recidiva abissali perverse
E ricorda l'esistenza di una procedura per la approvazione di questi contratti sì sì resistere alla procedura societaria con l'approvazione del contratto
Volevo rammostrarle la la procedura standard del due mila e sei perché da quello che risulta la più sulla Standa risulterebbe appunto la la sua la sua firma come uno degli esempi
Estensore della procedura
è corretto sì sì corre
Si ricorda se nell'ambito dell'approvazione di di questi contratti le le informazioni che erano oggetto di questi contratti di intermediazione fossero contenuti R. Paul scritti in documenti in
Ma la procedura prevede alcuni steppa arabi verifica e controllo
Quindi immagino che siano stati tutti
Completati per cui quando la documentazione proveniva il consiglio d'amministrazione dà per scontato che fossero stati eseguiti tutti i controlli necessari
Le mostro adesso un primo verbale
Sono di Saipem messe a giugno giunta scusi luglio e mi si attorciglia la lingua dopo un po'di luglio e ottobre del due mila otto
Poi ce ne sono due di sai tredici Saipem Masia
E
Uno del luglio del due mila otto chiedo di
Snam Progetti se non ricordo male
Spetti anche
Questa resta
Sì in uno risultava assente rialzi quello del luglio due mila otto sembrava assente poi viene e quindi conferma che questa era la la procedura che seguivate per la per l'approvazione all'estensione dei contratti che alcuni sono
O
Accettazione con procedura di circolazione del documento ma equivale tanto quanto la sentiamo bene
Stavo dicendo che alcune di queste risoluzioni sono per
Circolazione della della delibera amava tanto quanto hanno lo stesso valore la presenza fisica il consenso
Lei poi è a conoscenza del fatto che questi contratti erano oggetto di
Controlli da parte dell'interno a Lodi per che periodicamente poi
Faceva dei dei reporter segnatamente uno se vuole glielo rammostro il numero ventidue del due mila e sette che era stato anche lei indirizzato come immagino che non ricordi ma le mostro documento proprio
Sì per quanto riguarda la distribuzione ne aveva specificatamente dedicato a questo tipo di auditor perché direttore Risorse umane la destinataria di tutti i report emessi dalla dall'internal audit senz'altro questo tra varie ditte condotto sui livelli recinzioni divelte egli aveva avuto avuto copia non non ricordo adesso quali fossero le risultanze del verdetto né quali fossero eventuali via rispetto alla procedura francamente dovrei rileggere l'ho detto al nono
Ma lei ha ricordo che questi questi risultati avessero dato se lo ricordo se no
Passiamo oltre dei rilievi di particolare entità Ogier rilievi fossero dei nove loro parete fra procura nel quadro di rilievi particolarmente
Difficile tutti grande nottata
Altrimenti credo che la procedura sarebbe giusto dire che era stata assolutamente seguita e di conseguenza sarebbero state le conseguenze per tutto il processo
E un altro un altro cambiamo argomento rispetto alla procura che a suo tempo era stata una Alessandro Bernini
E che le mostro in in copia già prodotta è già prodotta agli atti presidente sulla base di questa procura il mi può descrivere a parte il compito di assistere stessi elfo se c'era anche un compito di responsabile della segreteria da parte del signor Bernini e in che cosa questo
Questo compito consisteva si risolverà produsse un attimo
La segreteria riportasse il silenzio
Nessuna tassa sia cioè se e che compito aveva questa segreteria dalla segreteria come tutore segreteria societaria ci sono legislazione del Company segreteria ovvero molto più importante che non in Italia
Ma comunque una un ruolo se possiamo dire di supervisore legale a tutti i processi che avvengono all'interno della gente
E e quindi rispetto ai vari punti dell'ordine del giorno dei CdA di della controllante delle controllate c'era una come dire un compito di
Non direttamente sia Foncière Fo e la sua squadra di a raccolte di coordinamento dei documenti per i vari punti dell'ordine del giorno si l'ordine del giorno veniva seguito in maniera attenta dal compagnie sette se la ricorda segretario della società
E nei vari momenti ecco
Sì le volevo mi ha un'unica copia la mostrare una una mail la per chiederle se per quello che è a sua conoscenza il contenuto di questa me potrebbe rientrare in uno dei compiti del segretari
Company è la May che è stata prodotta all'esame di Bozzini se io non ricordo male nella quale il signor Benini chiede a chiamata alla alcune la copia del passaporto e un po'di documentazione in relazione alla sicurezza Mirror Allende
Ma mi sembra che sia abbastanza auto esplicativa
Perché dice
In relazione all'approvazione del contratto vi chiedo di completare la documentazione necessaria
Ora io non ricordo se
I punti che lui cita fossero obbligatoriamente necessaria l'approvazione del contratto ma credo che qui ci sia un'attenzione
Il di Bernini e alla richiesta la
La raccolta di questi documenti
Mi sembra che sia
Quanto meno logico che la domanda scusi era a sé letta questa mail e fa premessa la descrizione della ruolo di responsabile della segreteria societaria
E quindi se questa mail può rientrare nell'ambito di quel ruolo
Ma direi proprio di sì se la segreteria societari aveva il compito di mettere in piedi i documenti non vedo perché chi era capo di non posso chiedere questi documenti va be'in supplenza in sostituzione di un i propri collaboratori
Io al momento non ho altre domande grazie
Le dopo Lainate non
Alla da prima
Anche
Sì solo qualche domanda
Assente a proposito delle procedure della procedura meglio di approvazione dei contratti di intermediazione che le è stata sottoposta le volevo chiedere intanto
Se si ricorda
Quante persone dovevano avere a che fare dovevano intrattenere le negoziazioni con l'intermediario stiam parlando della fase precedente alla presentazione della proposta in consiglio d'amministrazione
Bah per quello che io ricordo il il ruolo di di raccolta del per informazioni delle e anche il giudizio di opportunità simboli utilizzo o meno di un'agenzia spetta sempre al business che responsabili del conto economico
No no ma io chiedevo se si ricorda
Se nella procedura era regolata anche questa fase qui preliminare di lo la rilevazione degli intermediari di contatto con l'intermediario per la negoziazione se ricorda
Quest'aspetto qui della procedura non lo riconosce lo ricordo quindi non ricorda nemmeno se vi fosse una regola per la quale era necessario almeno due fossero le persone
Dedicate a qualcosa solo il fatto che fossero due persone dello ricordo questo sì
E come nel caso in cui fosse stata violata questa parte della procedura l'internal audit avrebbe voluto Uto fare rilievo in sede di Odette
Penso di sì senza
Lo pensa di sì ci si ricorda di rilievi contenuti nei nei miei rapporti dell'internal auditor con riferimento a questo tipo di aspetti qui della procedura no persisteva a vedere questo report che le è stato sottoposto dalla difesa con riferimento a Saipem S. azzardano francese pagina sei di questo report se lo prende
A pagina sei appunto l'internal auditor fa un rilievo relativo proprio al progetto uti di S. Algeria che uno dei progetti oggetto di questo processo e appunto gli auditors hanno rilevato che la negoziazione con la gente non è stata compiuta da due persone ma da una sola raccomandano l'osservanza di questa specie di procedura che è stato in questo caso violato
Ricordava pasta aspetto dopo anche perché stiamo parlando di un rapporto che è datato due mila sette sono passati dieci anni
Ricorda se anche in altri casi per altri progetti sia stato rilevato dagli auditor su questo Bolognini violazioni di Mario ricorda Laura perché se lei legge dopo con riferimento a Saipem Portugal
Gli aveva agli auditor s'con in relazione al progetto Med Gas che un altro progetto di cui ci occupiamo in questo processo rilevano la stessa cosa cioè la negoziazione con la gente è stata compiuta da una sola persona
Siccome lei prima mi pare che abbia detto a rispondendo alla domanda del difensore non ci sono rilievi in questo rapporto volevo non deve essere viene questi rilievi lady considera delle banalità
Di considerate le violazioni procedura che non ricordava equivale io l'ho detto sul secondo scudetto non ha detto che non c'era Illy ha detto che non li ricordano le ricorda adesso glielo ricordati volevo capire se la lettura le ha stimolato qualche ricordo in più su questi aspetti qui di procedura
E non francamente no nel senso che leggendo mi rendo conto che ci sono stati e rilievi se poi mi dice se questo mi ha stimolato la memoria di un Everest episodio verificatosi dieci anni fa la risposta è altrettanto no
Va bene non ho altre domande
Sì restituisco questa
Questo frammento di mail la mail complete già stata prodotta dal Pubblico ministero mi riferisco alla mail CONAI del motto quattro quattordici zero sei che è stata mostrata
A posto
No aspetta
Presidente la
Grazie può andare ah sì grazie può andare abbiamo finito
Ma non lo dico così
Livello
Niente
Finito il respiro è stata fatta
Devi
No Vittorio
Buongiorno
Consapevole della responsabilità
Condivido
Impegna
Piero Antonio
Veniamo
San Vittore Ravenna provincia di Milano sette sette cinquantatré
Richiede
E Massaini o no in Svizzera
Via mirava al trentuno
Stranamente male
Buongiorno dottore dicono che l'hanno
Avanza impegnare preparare un lumicino a scuotere la domanda poi dopo vi siete tolti dal tribunale che
Cioè meglio cioè l'uso che viene così riesce a a a parlare più del microfono
Dottore lei è stato consigliere d'amministrazione di sarebbe S.p.A.
Se in quali annualità
Tra luglio due mila sei due mila sette due mila dieci due mila undici purtroppo Noam perché dura da quando mi sono trasferita all'Ariston attento niente
Quindi non ricorda l'annualità d'esercizio nove anni in quegli anni quegli annessi lei è stato anche membro
Del comitato interno
Sì credo per lo stesso periodo
Il questo questo organo di cosa si occupava e da chi era informato
Era compatto di controllo interno
Era fermato da alcuni membri del consiglio d'amministrazione e non mi ricordo se ne facesse parte o comunque parte citava generalmente alle riunioni anche la responsabile delle vedute Averna avverte sindaci in genere le riunioni erano allargate con qualche membro del collegio sindacale ad altre anche della Società di revisione
E venivano trattati argomenti con con quale con quale frequenza si si si riuniva il spesso
Mi pare si faccia sarà almeno tre o quattro milioni all'anno quindi almeno ogni trimestre con i due stranieri c'era una riunione c'erano delle riunioni che si teneva in occasione di scadenze specifiche come la preparazione del bilancio della relazione semestrale e per altre riunioni che venivano convocate per discutere dei temi i temi particolari
Lei ricordasse Saipem vi fosse una procedura a finalizzata a stabilire di passaggi indisse della sottoscrizione contratti intermediazione
Sì perché cioè che si sulle cose che c'era questa procedura avuto a quanti se se n'è occupato in via diretta se ne ha sentito parlare in quale sede in quale occasione
Beh ricordo che c'era la procedura perché tra l'attività d'ufficio al comitato di controllo interno c'era quella di riesaminare il lavoro svolto dalla funzione di verdetto funzione due detta
Controllare a procurare agli occhi del Carlyle Group a campione però controllare portare al comitato del contrario la riduzione fatta su tutti incontrate intermediazione permetterà un tema che si discuteva abbastanza spesso
E per perde per Cavallo bionda traducendo americana non c'è un perché
Saipem aveva pubblicato quando estende la vicenda americana a cosa cosa segretati funziona una una stazione per Saddam aveva ereditato
Da stampe oggetti una scelta che faceva parte del gruppo ENI che saprà aveva appena acquistato però incorporato per un po'le mani corruzione internazionale Capra sventa oggetti quindi salta non era toccata da questa cosa perché era erano fatti precedenti sia l'acquisizione che incorporazione
Non era toccata economicamente perché c'era una garanzia di nemiche era stato imprenditore Dusan progetta Saipem però chiaramente aveva portato nel maggio all'attenzione nostra sul tema
Azione regionale questa Pupa adesso magari ci arriviamo perciò un passettino indietro a lei riferiva di incontri di questo comitato a ai quali partecipava
Anche ai quali che finché non anche finalizzati a a a valutare il le verifiche fatte dall'internal auditor su lei sa se il piano di o di prevedesse degli o ditta specifici annuali sui contratti di intermediazione
Ma mi pare dunque alla popolazione forse vogliono cinque verranno verificati tutti cioè mentre sull'orario di attività acquisti personale
Eccetera sulla gestione dei anche cose
Apparentemente banale viene controllata campione incontrato interrogazione dominio controllate tutte
Questi ragione del fatto che
Che era ritenuta un'area sensibile che necessitava depressivi va un'area molto delicata è un'area se
Il nell'attività internazionale sicuramente non era particolarmente delicata
E quindi ciò significa che c'era un'attenzione particolare su questa su questa su questa tematica appunto sulla sulla tematica dei di questi contratti
Sì citare la la vicenda americana perché ricordo la mia esperienza in proprio sulle fasi insomma prima di quella vicenda cioè un controllo di verifica di rispondenza alle procedure
La vicenda americana che ciabatta molto coinvolti tutti ci ha portati a ad approfondire le cose da rivedere la lontananza procedura anche perché non farebbero che dipartimento giustizia americana aveva chiesto
Aveva ipotizzato dalle sanzioni mi mi ha chiesto una previsioni un aggiornamento delle procedure o qualcosa del genere sono le cavalca sulla sullo schermo avrebbe quella iniziativa di vederne anche tutta la procedura gli altri largamente da sfruttare anche sulla nostra televisione cioè comunque la vicenda portano a particolare attenzione se già non c'è un filo rosso su tutto il tema dell'immigrazione con il contratto di un siero
Quindi questa lei è in grado di collocare dal punto di vista con un logico questa
Questa fase di di di approfondimento chiamiamolo così
Ripeto porta per animarla perché non note no feroce documento ma sicuramente
Dunque l'acquisizione dei acquisizione o fusione dello Snami sono state Auckland due mila sette due mila otto era da poco in azienda forse da un anno Cocco più e qual è stato il periodo successivo qui nel due mila nove due mila dieci niente
Volevo sottoporre al teste
Un verbale del comitato di conto all'interno del dodici marzo del due mila e nove
Lei prima ha ha fatto riferimento a una una richiesta di approfondimento di revisione di implementazione procedure a proveniente da dall'autorità americana
Lei ricorda se c'era stato anche un un si è rimessa era un'indagine a in Italia
No che al momento ci fosse già non dall'Italia non ricordo già Jaime Silva
Se guardiamo se guardiamo il questo verbale
Sulla prima pagina la pagina intendo la prima pagina del verbale
Analisi procedura jeans agreement
Poi si legge l'avvocato Pietro Galizzi direttore affari legali Saipem fornisce una breve sintesi degli eventi relativi alla richiesta di documentazione ricevuta da ENI da parte da quota pubblica di Milano relativa Progetto Boni Island
Il progetto politico l'Italia è quello qui stiamo più a cui lei faceva riferimento
Mi pare di sì Sock alla società che si occupa della Società americana ancora il problema delle nigeriane
è un giorno donna e la quindi si Acquaviva mentre la capofila salto nella conversato stampe oggetti
Era stata coinvolta come parte di un consorzio che ha curato dalla Società americana quindi per questo
Quindi in
Questo
Questo verbale prosegue a anche da Patrice pagina successiva c'è un'illustrazione di quelle che sono le procedure in essere a
Si dà atto della presenza della del responsabile dell'Internal o ditte Riva a
è questo questo documento attesta quello a a cui lei faceva riferimento questa fase di implementazione dei e di di eventualmente a verifica dei contratti fatti in precedenza
Se adesso che dal primo gennaio parla anche che in quell'occasione
Cominciato ad essere sempre più spesso presente anche legale interno l'avvocato Galizzi che non partecipava invece molto frequentemente all'unione di comitato il controllo precedente c'erano più dottrinario
Lei ricorda se in questa fase mi sembra che l'abbia già detto però forse mi sbaglio se in questa fase vende coinvolta anche la società di revisione
Va in questa fase in quella immediatamente successiva sì perché appunto dicevo abbiamo cominciato a fare più spesso riunione sia con l'avvocato che per la società di revisione oltre che con i sindaci come si faceva prima e lo ricorda di o quale
Quale fu l'attività posta in essere dalla società di revisione
Ma solo per l'usura non aveva di esige allegare giornali ecco di chi stiamo parlando
Che era Price Waterhouse Price c'era un Alessandrini Carver vorrebbe Maravela Sunday Park la la il la persona che aveva conosciuto che si occupava e che si è occupato di questa cosa a no possegga
Ricorda che tipo di attività venne svolta
Dalla società di revisione
Dunque la supervisione già faceva loro credo a campione Maran tutti come come facevo cinta produce già faceva dei controlli sui contratti di intermediazione e nell'ambito di questa revisione dalla procedura sarà stata delle riunioni in cui si vanno definite concordate del del miglioramento della procedura per il mio progetto dentro la procedura anche sul fascicoletto sanzioni da parte di Regione a me pare che parlano già astenendoci aveva
Soggiornato almeno ecco aveva suggerito di fare una seduta fiumana
Ad ipotizzare l'inserimento di nuove funzionare un nostro consigliere ricordo invece che poi furono soddisfatti dello Mastro codice etico doversi procedure su quello l'inserimento di un po'in cemento di un funzionario del Dipartimento di Giustizia non fu mai
Anch'esso conferma infatti lei ricordasse la Società di di revisione oltre a questa attività da diciamo legata alla procedura e quindi alla alla correttezza la possibilità di di di di trovare dei miglioramenti dico a prescindere da questa attività svolse un'attività di verifica anche dei contratti di intermediazione che erano in essere
Se se ripeto non so se tutti come faceva interna venuto da campione
Però la sua televisione fece dei contratti su delle verifica su contratti penetrazione ci portano risultati e questi venivano discussi all'interno del comitato di controllo
Norme funzionare osservazioni ingorda di a
Un incubo di che ci fu un in conto con le con l'Alessandria i a in cui si parlò delle verifiche fatte dalla società di revisione sui contratti in essere
Se unico prim'ancora entro era un'attività cioè questo confronto tra il Comitato Berger una relazione sull'attività del controllo era proprio anche per Verdi
Di essere persa rispetto al Mib trenta una alla Società Ludovisi prima che io lavoro per l'uno dell'altro arrivasse in Consiglio quindi a parte per non avere più allargato perché sempre più spesso appunto alle riunioni partecipa anche qualche
Il rappresentante del collegio sindacale illegale prevale della due tre della legge duecentotrentuno c'è un altro organo interno di vigilanza ci sta per incontri anche con loro
Ricordate operazione offrono uno dei temi che venivano era sicuramente un bel tempo veniva discusso esaminato il il cinghia fa calda fatto che fosse una delle tematiche oggetto di attenzione
Io volevo di discussione congiunta prassi uno stralcio
Io volevo sapere se avevano i nuovi a di uno un incontro specifico avuto con il rappresentante di il della della società di revisione con Alessandri
In cui questi al dopo aver fatto la verifica sui contratti
Già in essere stipulati a aveva portato le porte a conclusioni poche l'esito di quelle verifiche ricorda questo episodio personale almeno una volta su
Appunto non c'è progresso c'è una volta ho più volte perché spesso ne ha discusso almeno una volta Simone con conseguenti gran particolarmente
Sensibile l'opinione ed era in uso Ray il
E lei ricorda se con riferimento ai contratti
Una una domanda precedente
Ricorda se questa verifica da parte della della società di revisione tende svolta recandosi a fisicamente appresso le società che avevano sottoscritto i contratti
In generale per la città più importanti andavano sul posto per noi le cose più grosse la città più importante vanno sul posto quindi per fedeltà dell'attività internazionale del gruppo alla ribalta per
Da della Reale Società terapie debutta all'estero e quindi tutta l'attività veniva ma proprio in trasferta latte della documentazione navale persona responsabile erano la non era solo
Dalle
Consociate
è inaccettabile funziona la loro delle Società vedere
Quindi
Se stralciamo un termine corretta non credo non ci sia un'isola nella società venete su questa vicenda il termine perché le altre saranno state le cioè che se è una società operative con disegni gli avevano uscito in questo senso cioè non è minorenne società vinicole per fare un'operazione Santo e in un certo Paese
Quindi lei ricorda anche la società di revisione va dato conto di essersi recata presso questa società se sicuramente cercare i contratti forse perché la società di revisione su società possa sul società lei ricorda a se la società di revisione fece dei rilievi
Su quei contratti poi vediamo un altro aspetto ma cui finemente contratti d'essere evidenziò delle particolari problematiche
No io è una ricordo in cinque sei e sette anni muore correrebbero
Rilievi che non fossero affermato io vorrei a
Focalizzare l'attenzione a sull'attività sulla su quell'incontro che a valle di questa attività fatta dalla società di revisione se sarà seguito della vicenda perché abbiamo visto prima a americana come relatore
Se in quell'occasione la società di revisione fece dei rilievi sui contratti in essere
Sicuramente a dare un unico non ricordo nessun rilievo che avesse mai fatto nessuno direbbe altrimenti con i membri del consiglio e membro del comitato avrebbe portato questi questi problemi il Consiglio
Arin gode in quindici occasioni anche in quell'occasione ho invece se la società di revisione avesse a opposto dei suggerimenti di a finalizzati appunto atti ha migliorare la procedura o l'applicazione della procedura a e quindi diciamo del de dei rilievi programmatici
Se questo sì suggerimenti professor ripeto insieme suggerimenti arrivati dal mio giovedì che dalla società dovrebbe furono appunto introdotto dei miglioramenti
Nella procedura
Sicuramente la sua tale delusione fece nei suggerimenti e come per esempio riguarda il fatto che la mera fare queste verifiche presso le società la sua tale da subito a supervisionare ha suggerito che ci fosse comunque un archivio centrale che ci cosa comunque
Appiana feriale non tutta la documentazione anche presso la capogruppo lei ricorda visto che l'hanno indotta dalla capogruppo che effettuare controlli su tutto
Quindi una un un archivio centralizzato
Altri altri rilievi poiché economico adesso leggendo il preannuncio contribuendo a Bruxelles osserva baldanza da questa non a quella che era stata introdotta in quell'epoca non ricordo se suggerimento è bella suscitano misureremo su indicazione numero due ma si tratta sostanzialmente pronuncia sul corpo effettuare almeno il contrario ovvero su che cosa si dovesse fare
In fase di negoziazione del contratto direste di poter intermediazione di assegnazione del contratto intermediazione lei ricorda tutto finisse
Si passa da un approccio più qualitativo per Ana Sparaccio più
Più focalizzato i però c'è una certa sinistra cose che dovevano essere fatte dovranno essere verificate Nava lasciare meno spazio esso con riferimento a
All'attività che doveva essere raccolta e quindi portata all'attenzione della del consiglio in vista appunto dall'approvazione del contratto cioè a un una miglioria da questo punto di vista cioè
Cioè la società di revisione riteneva che cinque suggeriti vinto due che cosa
Sicuramente la società lo risolveremo suggerì di accentrare la documentazione
In un discorso allora certo ministro sinceramente non ricordo se fu un suggerimento velocità delle misure almeno se l'avessimo ereditato in qualche modo dalle istruzioni per un dipartimento di Giustizia americano Pupo o da altre fonti facendo benchmark con altre società
Presidente si si va contro l'osservazione era non sempre sono davvero formale
Diciamo di consulenza per per un miglioramento e per l'aggiornamento la procedura lei ricorda se un ulteriore
Questione sollevata dalla società di revisione a attenesse a no diciamo all'aspetto economico di questi contratti dal punto di vista della dice come dire della della possibilità di monitorare contratti in tutta la loro la tutto il periodo in cui erano in vigore
Ricordo che sempre cinese controllare anche contratti stipulati in anni precedenti per le potranno dare effettuo negli anni successivi
C'è forse un suggerimento specifico delle misure
Vorrei usare parole come credo non sembra però mi sembra di sì ecco mi sembra ricordato che ci fu una
Appunto
Comunque entro in Colorado per una serie di suggerimenti per cui sicuramente non aveva la struttura
Sì perché probabilmente era anche però
Papa compare ovviamente io
Volevo leggero un passaggio il documento che già agli atti l'ho già mostrato diversi diversi testimoni il verbale del collegio sindacale del tredici gennaio del due mila dieci
Risulta la presenza anche del del dottor mi bulloni si dice che raggiunge la riunione alle quindici però la riunione comincia alle quattordici e trenta e quindi insomma è arrivato abbastanza a all'inizio a un certo punto di questo di questo verbale c'era dice un puro
Punto quattro in conto con la società di revisione e dopo una serie entrambi c'è una tredici gennaio due mila e dieci
Sì
Volevo
Portare la sua attenzione
L'affogliazione è mille quattrocentonove
Appunto Alessandri nelle pagine precedenti che meno male riferisce quello che che di cui lei ha parlato e poi individua tre a spetti che mi sembra che sono i medesimi
Che che che lei ha evidenziato le volevo una conferma che fossero questi rilievi di Alessandro
Sì leggenda conferma che Sant'Alessandro guidata dal collage sicuramente allora proprio non negli altri due mesi e mezzo no che erano esterni ma non naturalmente la gente del posto due stelle
Sì contratti stipulato licenze precedente possono continuare a produrre effetti portata se importi limitati sì
Credo che quando parla di controllo bloccanti alla struttura documentazione non va liberata
Si riferisca con la forza ma non c'è turista cioè questa ognuna più bloccanti è sono quello che lei dice percepite e quindi è un fallimento per a indica
Nel nel tuo o l'attività però di penetrazione al punto da della della procedura se più più diciamo più più deterministica più
Più rigorosa rispetto lasciando meno spazio per valutazioni soggettive di chi
Insomma c'era un contratto di tre operatori precisasse se questi suggerimenti a vennero colti se Secotaro una un'implementazione effettivamente dei costi e delle procedure
Sì mi pare di sì cioè lo facemmo
Credo che questa
Il punto è passato poco tempo verrà perché proprio su cuscinetto e con l'approvazione del bilancio due mila dieci
Ha già nel corso del due mila dieci faccia una serie d'incontri per
Innovare sulla procedura perché alla procedura veloce più questi proventi sicuramente quello che ricorda una lei ricorda una revisione della procedura a avvenuta nel due mila dieci
Se lo ricorda cioè nel senso che emerge
Ricorda se ha fatto quel passo sicuramente l'archivio gruppo del tatto molto velocemente molto rapidamente sono ricorda se leggo improprio uso di cui si parla primo ma quella però sicuramente furono fatti dei passi Gianicolo sobbollire città recepire questa questa osservazione la missione tenacia quando formalmente sia stata lanciata la nuova procedura
Se subentra ancora la data è riuscita va bene però sicuramente la l'approccio era quello di
Di recepire questa osservazione che peraltro era abbiamo
Non sostanziale equilibrio sicuramente migliorative lo faccio per presentare
Le volevo sottoporre un ultimo documento
è una relazione dell'organismo di vigilanza di Saipem relativa all'attività svolta nel secondo semestre del due mila otto
è una relazione si dice indietro in relazione al consiglio di amministrazione di Sacco S.p.A. ha sull'attività svolta dove in precedenza lei nel in quel periodo era consigliere di Saipem S.p.A.
Glielo chiedo
Con riferimento a un passaggio di questa relazione in cui si dà conto di una
Attività di di verifica svolta l'organismo di vigilanza sui contratti intermediazione e viene viene specificato che era stato anche a
Visionato a titolo di esempio un contratto e ed è un contratto che a noi interessa molto pro sapere se lei ricorda di aver ricevuto questa relazione se ricorda se qualcheduno dell'organismo di vigilanza è venuto a a illustrare il Consiglio se solamente è stato un la trasmissione cartaccia somma gliela faccio vedere per capire se se innanzitutto ricordo al documento
Questa è una relazione ci hanno inviato l'ho capito questo nell'azione ci hanno inviato
Proprio sessanta è stata una riunione in cui è stata discussa non risolviamo allora sono io leggo sovente relazione così le mie stazioni Saipem quindi non ne ho idea
Poi come è stata condivisa certo che essendo relazione così le missioni Saipem insomma al Consiglio di Stato
Scaricata immagini sexy ananas discutono Panucci voci di riferire al Comitato di controllo come cioè prima ci furono tutta la serie di incontri congiunti con comitato di controllo sindaci e società di revisione organo di vigilanza sì qua siamo in una fase precedente rispetto a quella di cui parlavamo prima prima a quella di cui parlavamo prima prima eravamo nella nome immediatamente a valle dell'inserimento nei due tre una sua cominciato a lavorare insieme quindi possiamo e l'attività svolta da Lodi di nel secondo semestre del due mila otto a
Siamo in una fase precedente alla quello che abbiamo visto prima che è due mila e nove poi dopo nel due mila e dieci quel quel verbale cosa del collegio sindacale
Mi perpetrate Nando proseguono lei ricorda il documento ricorda se viene illustrato se vendesi ci fu un in conto tra ricordo un documento basterebbe svolgeva serve quindi sicuramente anche questo mi è arrivata l'ho visto perché ricordo
Appunto il documento che vendono prodotti dal ricorda spesso venivano esaminate discusse anche il comitato di controllo e quindi visto che questo documento non non ricordo da gennaio a novembre credo che avremo certamente mi scuso insieme e quindi lei non è in grado di
Aggiungere nulla rispetto ciò oltre a quello che c'è scritto con specifici un po'con riferimento a quel passaggio sulla verifica della procedura e sul fatto che l'organismo di vigilanza avesse a avvocatura redatto mi scusi la terza a metà della terza pagina
Il sedici e il capoverso che inizia l'organico è tratto dall'operazione dotato di un sia sul passo per un minuto per leggere questo paragrafo
Sì non ricordare questo paragambe vociare nel io mi ricordo che da nessuno neanche per l'orgoglio vicinanza sono state fatte osservazione credo che sostanziale sulla procedura con voi mi stupisco e qualche trasloco nel comunicato però non avrà Donato ricordo specifico va be io purtroppo no
Ulteriori domande
Grazie grazie
A due
Insomma Vegeth riserva al fondatore diversa
Ma lo dice lo skipper per bene
Forniture
Della possiamo
Esponente Giuseppe
Verificare
Mi
Impegno
Si chiama Anna Maria Antonio
Veniamo
Sono nata a Correggio il trentuno marzo mille novecentosessantasette
Sono residente a Guastalla
In via Cisa Ligure numero quattro
Cisa ligure numero quattro
Risponda alle domande
No sì
Voglio dottoressa sonico operando assisto il dottor tali armi può lei sta per consigliere d'amministrazione di Saipem S.p.A. sì in quale annualità
Allora io sono stati consigliere indipendente
Presso la presso Saipem
Come come lista di minoranza non nomina lista minoranza gli impianti come dal due nazista di Nicola Pieroni è stata nominata dalla lista di minoranza
Se non sbaglio due mila otto due mila dodici
Presidente cercherò di non trattare argomenti che ho trattato con gli sbagli spero di non sbagliare no non hanno estrasse funzionasse a inventivo citato due testimoni
Magari non vorrei rifare contro le medesime domande anche a questo testimone quindi
Magari solamente per introdurre l'argomento sul sulla sulla procedure e poi dopo passiamo a un altro aspetto
Lei faceva parte anche del comitato di controllo interno sì
Lei ricorda se all'interno di Saipem vi fosse una procedura a finalizzata alla a proceduralizzato appunto la sottoscrizione di contratti interpretazione
Non ricordo
Non ricordo questo quindi lei non ricorda di a incontri avvenuti all'interno del comitato di controllo interno in in cui si discusse
Di questa procedura in ragione magari di ed enti esterni o o a prescindere da questo
Se devo essere sincera non ricordo con precisione quindi non preferisco
Sì non ricordo
Lei ricorda invece se
Quello che ricordo è che
Nel comitato di controllo vi erano incontri con
Loro DT interno
E lo dice interno verificava
Tutto il processo dentale questo lo ricordo
E quindi
Ogni attività aziendale
Veniva verificata da dalla dal loro ditte e B e veniva riportata all'interno del Comitato
Lei sa se invece
Loro ditta svolgesse annualmente delle verifiche sui contratti di intermediazione
Allora secondo me sì perché contro la moto però non lo ricordo
Lei
Ricorda
Se nel periodo punto in cui è stata consigliere
La ci fu una
Implementazione della procedura
Sì lo ricordo ci fu un'implementazione di procedure ora lei credo quando dice che non ricordava che ci fosse rispose duro ho capito io ricordo che ci fu un'imprecazione della procedura di controllo
Una una un'implementazione della procedura di otite di controllo io sto parlando di una
Sto parlando la procedura per l'approvazione di contratti intermediazione non lo ricordo lei non ricorda se un pasto ce le ricorda se
Vennero svolte delle verifiche
A seguito di
Chiamiamole indagini di giudiziarie ha italiane e straniere
Vi erano costantemente dei controlli ci fu in quel periodo anche un'indagine e al Consiglio è anche il comitato veniva riportato quanto emergeva dai controlli interni vi erano anche delle segnalazioni che pervenivano dall'esterno che vivono tutte quante puntualmente verificate
Ma lei non ricorda se io in ragione di di questi questi io mi ricordo che a in ragione di un fatto preciso venne implementata la procedura di controllo aziendale
La procedura di controllo aziendale
Ogni ambito di controllo adesso la mista parchi parlano di un controllo specifico che io non non ricordo se né quello era controllato nel dettaglio io mi ricordo che
A seguito di
Un'indagine che ci fu un se non ricordo male sulla vicenda mi pare americana di funi implementazione di tutta l'attività di ricovero ditte interno era su città e quindi tutto le varie attività che venivano fatte sia dalla Società direttamente sia da altre succitato comunque con cui sai che un po'per le collaborava venivano puntualmente verificate in ogni ambito
Anche in dettagli che io ero a suo tempo colpita anche dal la la l'attenzione che veniva messa proprio nei controlli puntuali fatti dalla dalla società
Proprio anche per le dimensioni della della società stessa
Però non è in grado di di darmi qualche dettagli in più sulla su su questo specifico punto no
Proprio da Cocciante no e sembrano riferirsi frazionata che no non non cioè nel senso forse inutile
Forse faccia fare una verifica
Seduta settantadue anni adesso che
Abbiamo delle ci sono già agli atti della traduco insomma lontano facesse se non è in grado di di aggiungersi qualcosa rispetto ai documenti scritti che sono stati ovviamente agricola dottoressa cioè nel senso che non
Abbiamo seminato
Grazie grazie a voi
L'ultima facile è un scoperte fosse cambiamo argomento non parliamo più di di procedure così parliamo un pochino invece di di ricordi un contratto magari più di uno quindi boh
Perché era presente negli emendamenti ma proprio chiamato normali esposto gli ho mandato un messaggio
C'è
Prima cena
Lo
Mangiamo
Vanno fase
Siccome è un pochino di di
Facciamo anche anche deroghe finora sì
Sì
No è eh sì avvocato Jacopo e altre amministrazioni
Facciamo una fase in mezzo alla strada tarantina Campana certo dicendo comune
Quindi riteniamo parte grave ma va bene perfetto grazie
Di diritto algerino state tutt'al più algerini sa dove oggi in materia nel anche oggi
Dunque vediamo un po'l'attimo
Possiamo
I testimoni
Chiarissimamente seduto internazionale
No un aitante algerini
Sì ma non lo dice niente neanche segnali un tratto del mare più
Più applicare
Promosso
Otello perché non siano previsti però
Della DC no può essere allo sparo conoscere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo certi senza
Impegnarsi a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza circa l'impegno impegno nome cognome luogo e data di nascita
Cesa capaci ventuno ottobre mille novecentosessantasei Sonata mandato in provincia di Pesaro
Non darglielo in provincia di Pesaro
Ma dati
Qui sta la dimostrazione deve parlare viene al microfono a voce alta perché il cancelliere non ha sempre vinto la cui Sting e Palestina
Vicino a lei ed è presidente attese avevano duecentodieci diciannove
Lei viene fuori provincia diciannove
Risponde alle domande telefoni adesso il
Parlando bene amico buongiorno Nicola Blandamura difeso tali
Lei mi può innanzitutto brevemente ripercorrere a qual è la sua qualifica a professionale quali sono i suoi studi e velocemente a i suoi impieghi presso Saipem
Dunque sono stato conversazione Ravizza in progetti e poi Saetta nel mille novecentottantanove io taccio tattica anello centottantanove
Dal pro inizialmente la Dipartimento di pagine controlli Project Management
Che nemmeno novecentonovantasette esso Anna stato assegnato l'ufficio commerciale lievi e con diversi incarichi sino ad oggi
La sua formazione possono geometra
Con riferimento lei sa che Nuccio capiamo di una serie di contratti acquisiti
Da Saipem in Algeria
Risulta che lei ha si è occupato di uno di questi contratti del G K tre e quindi poi dopo a andremo a trattare questo questo questo argomento
Nel tra le volevo prima chiedere se a oltre appunto al G K tre lei si è occupato anche di altri a oggetti cioè
Di gare a che poi dopo non sono state acquisite da Saipem tasse io qua dico Saipem per terra semplificare però somma
Prima in curriculum ventisei giovani quindi immagino che sta ancora lavorando cioè attualmente
Attualmente sono l'ufficio commerciale del sede di fare
All'ufficio commerciale dell'assegno di Franco la funzione commerciale non se ne fa
Torniamo alla sua domanda
Lei ha ha mai svolto il ruolo di oppose almeno Ager con riferimento a commesse
Algerine
E se sì quale
Dunque si sicuramente circa ottantadue
Credo prima
Prima di quella un altro progetto di cui non ricordo il nome comunque un progetto riguardante una fornitura di acqua
Che ma non ricordo anch'
Grazie il popoloso almeno a cerchie
I propose emergere la figura di riferimento principale per una gare di appalto
Quando lei dice è la figura principale riferimento principale cosa significa la persona che ha la responsabilità di preparare il coordinatore della preparazione
E l'emissione di un'offerta tecnica e commerciale verso il potenziale cliente
Quindi è il soggetto
Che acque la la la fase di
Predisposizione di questa dell'offerta tecnica e dell'offerta commerciale a in cosa si sostanzia in quanto tempo a siamo l'avete la la la mia domanda è sempre ferita alle
A commesse algerine quindi a
Quelle di che cipresso
Sì la durata variabile e dipende dalla complessità dei Progetti anche da fattori esterni quale le procedure del cliente nella i suoi i tempi stessi dettati dei clienti
Comunque nel tempo che statisticamente può andare dai tre mesi fino a un anno per legare più complesse
E
Qual è l'attività che viene svolta dalla dagli offerenti e quindi tra questi da Saipem
Beh ludico
Da assalto Nadal producono energia
Va detto che pomposamente AGEA capo della oggetto squilibrio due
Ma in sostanza no cioè
In sostanza la l'attività di offerta inizio con l'analisi della documentazione di appalto che viene emessa dai clienti
E le istruzioni che sono contenute in queste questa documentazione sul su come sottoporre le offerte tecniche commerciali vi è anche i requisiti queste hanno quindi questa analisi
IMI Prodi
Raccolta in un documento interno che si chiama propose al piano piano di offerta Chelini diffuso a tutto il team che partecipa alla preparazione l'offerta nella quale sono di scritti gli obiettivi principali le istruzioni di compiti che ognuno deve svolgere quali tipo di elaborati obiettività di Ingegneria deve preparare
E i tempi anche entro i quali questi questi attività e documenti devono essere preparati
Una volta fatta questa attività organizzativa e di pianificazione poi c'è tutta una fase di monitoraggio e di monitoraggio finché si ha il coraggio che queste attività vengano Nim nella maniera emittenti previsti dal piano
Nonostante il piano sia lì poi bisogna bisogna anche monitorare che questo succede
Perché poi alla fine la responsabilità sottomettere la gara in ordine fra e nei tempi l'Italia ai clienti resta in capo al al coordinatore offerto al capo Salman emerge
Quindi sempre con riferimento alle
Gare bandite
Da Sonata quindi commesse algerine
Dell'attività che veniva svolta in vista della presentazione fermiamoci alla presentazione dell'offerta tecnica
Dal punto di vista pratico in cosa si sostanziava
Disegni a adesso possibili soluzioni incontri con eventuali su contratti rischia ci faccia ci dia qualche dettaglio in più
Sì quindi a valle dell'analisi
Le attività si dividono varie discipline
Quindi o ogni disciplina che in sostanza
Diversi dipartimenti
Sono chiamati a rispondere
Analizzano la parte per loro competenza quindi partendo dai dipartimenti di ingegneria che verificano documentazione tecnica che già inclusa
Nel nelle nelle istruzioni di garantire
Vogliamo
Ma alzare il volume è possibile
Questo però
Devo avvicinarmi
Quindi i a partire dalla dall'analisi della documentazione tecnica il Dipartimento di ingegneria verificano
Ce la bontà dell'informazione anche
La congruenza di queste informazioni
Non è un'area la interrompo mi scusi al
Per queste gare
Il capitolato che veniva fornito da Sonatrach era dettagliato o era era necessitava
Di
Molto lavoro io proprio in ragione della diciamo del fatto che non che mancava un dettaglio
Dunque
Magari precede se si specifica rispetto a quale progetto si fa questa domanda così ampia antica cosine agli attuali è una domanda vi è questa la domanda c'è già chi ricorda il tema è l'unico progetto privato perché è sembrato finora di aver sentito delle dispute c'è un affermazioni di carattere generale su tutto savana procedure Sapa l'allora rettore la per la verità mi ha domandato e va a carattere generale che appunto non l'avevo capito bene beh otto penso che possa riferire anche a
Una risposta carattere generale eventualmente con delle specificazioni poi dopo poi dopo arriveremo a parlare agile a del G K tre io volevo fare un cappello introduttivo mio permesso di di interrompere il teste per cercare di
Arrivare un pochino più nel nella nell'unico trionfante scappa tre ha detto
La risposta doveva tornare in ordine a una domanda diversa se vuole una risposta più ampia rispetto al dettaglio contiene atto
Processi istruzione più tardi Sonatrach
E variabile insomma non tutti i progetti avevano proprietario consistente adesso non ricordo francamente quale stelline genere generalmente taglio delegare risonanza comunque trovare un
Utilizzando la mia esperienza di di vent'anni allora direi che era abbastanza bene ci sono tende sono meno dettagliati di quest'
Vuole sapere digitata tre adesso ci arriviamo ok
Provo a a indicare le degli altri progetti che magari lei conosce per essersene occupato e magari sono quelli di cui lui non si ricordava
Oleodotto Dl R uno fase due linee venti ventiquattro gas fruibili
Sì una baracca se non ricordo male conclusa entrano aveva sospeso il progetto del non mi ricordo
In che fase
Forse la tecnica
Non lo ricordo sulla tecnica fu presentata per informare c'è stata commerciale comunque mi sembra traccia spiegava che è andato oltre non non per volontà mostrano del committente
Giallo per vediamo al
Oggi campa prego
Che cosa è innanzitutto il G K tre che Progetto cosa aveva ad oggetto questo questa commessa
Egitto però una condutture del gas
C'è trasportava Nicholas Duncan Pedrini Grassi Tonino
Finora ma Careca descritta
Ricordo perché passata la contingenza questa cosa con
Località geografiche quindi c'è stato del settore catasta prescritte avviene per uno anche un altro significato
Quindi ha condotto Glass che trasportava il cast già trattato che è uscito il prodotto dal canto della Citroën due fino alla località di scritta
Lei ricorda se nell'ambito della Progetto GK tre sono altri che avesse
Ritenuto di dividere in diversi tronconi le commesse l'esistenza non ci fa paura non gioca proprio
No la mia domanda era era un po'diversa era se all'interno del GK terreni c'erano altri due tronconi adesso io non so se
Quattro
E tipo il il la commessa a per la quale Saipem ha partecipato quale
Il troncone diciamo
Dovrebbero essere gli otto due
Non mi ricordo male comunque la parte terminale che arrivava però la parte penale e quindi atteso il colletto duro era quello geograficamente più avanzato era la parte terminale ci arrivava l'approdo costiero a alla alla costa della della Nigeria
Lei ricorda se
No Pera
E l'otto tre cioè nel Sud e documentalmente lo il lotto tre comunque
Questa lettera per correttezza sono non non non ci troviamo risultato tutta la documentazione che la il troncone bere l'acqua per il quale che indagine eh GK trentotto tra
Questo per terra
Senza quindi lei ricorda se questo troncone quindi terzo troncone di GK tre rispetto ai precedenti due a presentasse delle specificità
Ma scusa borbotta il trattato ancora oggi al potere
Seguono le opere molto bene proprio per la per due volte qui quindi nessuno che non consentono il Gip proprio tipo c'è logica tavolino agita tradurlo allorquando un altro se non sbaglio lo scusi Miroglio così GK omaggio propongono progetti precedenti
Esatto i capocomici capo due non non ci interessa all'interno dei GK tre ci sono tre tronconi
Saipem partecipa uno è l'ha commesso
Poi oggetto di contestazione ed è pacificamente il troncone pet-coke Pubblico ministero
Lei ricorda se questo troncone cioè questo per il quale Saipem a
Ha presentato verde che è stato assegnato assai rispetto ai agli altri due alto un conto è uno che al troncone due sempre belgi K tre presentasse delle specificità
Sale nella
Tecnicamente molto più complicato perché attraversare una zona montuosa
Quindi i progetti e le condotte
Qualche differenziazione sul territorio che attraversa
In ordine la tendenza anche il tipo di di terreno che incontrano
Più Global sono dunque le domando una una diramazione quindi nella parte terminale si dividono in due rami
Una
Che devo Formigoni una futura
Centrale elettrica se non ricordo male mentre l'altro era il terminale di export pratica sport sarebbe stato esportato tramite una condotta male portato verso i mercati europei
Quindi era c'è molto diverso gli altri due lotti sostanzialmente passammo zona prettamente pianeggiante di deserto
E andavamo semplicemente opinabili
Quindi c'erano delle differenze dal punto di vista del territorio dal punto di vista della anche della Geologia di questo territorio certamente sì
Va detto anche che le condotte
E anche nonché la progettazione protratta già dal tre progettare le condotte sono troppo signor funzione intellettuale che attraverso naturalmente finte classi
E questa classe messi determinano anche in ordine alla urbanizzazione l'utilizzo di questi di questi del del territorio che incontra ancora
Scrittore progettazione di una condotta che attraversano un'area deserta disabitata sono diverse da quelle che accadrà su un'area fortemente rubata coltivata
Nel senso che è il secondo caso se e era il caso appunto dell'otto tre a differenza dei precedenti due su in aggiunta a questo
Un'altra altre complicazioni dovute al fatto che dislivelli altre stavolta terreni montagnosi esatto
E anche questa biforcazione quindi la presenza di un altre ottenere
Accessorio chiamiamo opere concentrate sono delitti nelle piante che non devono essere realizzate per il funzionamento dell'opera quindi
Gettata a tre aveva anche termine tecnico che ad esempio gli otto uno punto due uno punto uno avevano questa stazione di dietro dove dove c'è questa diramazione del patron come e anche in quelli ma in quel punto c'erano così precarie attrattore
Che un altro impianto concentrato quindi
L'interferenza con il signor presidente tutta in ordine prima la quantità di impianti che
Erano in cucina lo scopo dell'otto tra in più punti progettazione di questi impianti lei ricorda anche se la questo tratto attraversasse
Delle quelle che vengono chiamate riutilizzo interni e che ho rinvenuto fra le carte però magari lei ha lo conosce le le cosiddette zone vergini
Cioè le zone in cui non non sono presenti a altri gasdotti
Se non lo ricorda non non non sono sicuro sicuramente non ha prodotto niente
Corridoi destinati alla prosegue queste mettono tutti nel nel nella nella parte dell'ateneo pavese erano abbastanza tracciati quindi di solito le nuove condotto e quindi ecco
G. Caprara Angelo produrre un sistema girata tra occorrono per un certo percorso entrarono nell'esistente mentre invece nelle ultime otto probabilmente la rotta era vuota non è cioè una cosa di questo cioè
Mi sembra che lei non non sia in grado di dare
Non c'è intesa altri ma se se fosse stato così rappresenta un'ulteriore difficoltà
Avrebbe rappresentato un tiro difficoltà
La sua in termini generalissimi perché ad esempio prova posare una condotta in una zona della regina c'è bisogno di una presta dei servizi e per fare
Arrivare i mezzi ricostruzione Nannicini secondarie dotare i materiali già mentre invece ancora dall'esistenza di solito questa pista di servizio esiste già perché è stata c'ha fatto durante le fasi precedenti di solito viene lasciata al servizio delle opere future
Ultimo ultima sollecitazione
Ricordarsi questo il terzo troncone attraversasse delle
Delle zone abitate e proprio per quello a dovesse si dovesse procedere a degli espropri per pubblica utilità che determina ulteriori problematiche
Dunque
No non lo ricordo con certezza se
La rotta attraversasse delle zone dettate sicuramente ignoto tra un sistema come ho detto prima la parte costiera del Paese che è quella notoriamente è piovuta trovata
Però
Nella maggior parte dei casi sono analoghe l'espropriazione Ettore è resta con il cliente e quindi di solito macchinetta che contratto dei soggetti che possano pronti
Non hanno mai in questo nuovo scopo ottengono evitarla
Allora abbiamo o
Un po'di fatica ripercorso quelle che erano le peculiarità della del
Terzo troncone
Quando la società vennero
Invitate
E qualificate per questo
Ma questa questo lavoro e sì
C'era
Se lei lo sa una differenza rispetto ai soggetti che erano stati invitati per gli altri
Allora le società che sono state del pacchetto Franco francamente non mi ricordo
La il punto prego
Alla magari adesso le le
Nelle colonie con i nomi per la cosa non non lei non avevo niente
Ma erano a erano state invitate lei non non non ha contezza di nessun soggetto che era stato apre qualificato per questo terzo troppo
Sì
Sicuramente un propose nostro componente c'erano soggetti di di algerini oppure soggetti di piccole dimensioni o devono solamente a grandi operatori internazionali
Sì la lista potenziando il competitor era divenuto frazionata per dedicarsi ad ottenerne la complessità Perduca Rocca su qualche su su su New York c'è una dove c'era sicuramente imprese Tiziana Petra oggetto non so non sapevo che fosse anche sulla sull'otto tre
Però si può vedere benissimo così atteso le le
Allora
In realtà dobbiamo guardare
Lo schema
Cioè
G progetto GK tre e poi sono diversi tronconi e poi cioè l'elenco delle società con la crocetta
In riferimento alle gare ai tronconi per i quali erano stati
A me pare di di poter vedere che
K tre lotto tre che diciamo
Professione
Quello dove c'è scritto sotto trecento
Cinquanta sessanta chilometri sto diciamo da ai tasse cala schizza
Non so se il presidente ha avuto la l'agguato questo
E qua
Cesso pagina appartenere e poi dopo ci sono
I tre tronconi cioè diciamo il primo duecentosettantacinque chilometri all'otto uno l'otto due centosessanta lotto tre che quello ci interessa e poi dopo aver c'è la stazione di compressione che che
Altra cosa
Quindi
Diciamo la terza colonna a partire da sinistra
Quindi lei
Vedendo questo schema
Mi conferma che soggetti per qualificati erano solamente grandi operatori internazionali a differenza degli altri due lotti
Sì è così il primo impresa sono delle imprese internazionale che aprono mi occorre in quasi tutte le regioni del mondo
Cinque
Quindi di di conferma questa circostanza e
Questa circostanza
Per quello che lei sa oppure che che ritiene era legato alle difficoltà di questo di questo specifico troncone o
Era in ragione di di di qualcosa
Sì
Credo che lui stesso è stata è una lista stilata Sonatrach quindi non non conosco i criteri di selezione dell'impresa per
Giudicandola come redatta all'istante c'è anche un altro in fondo fare promesse può significare quello che stiamo cercando numero
Fa pensare che effettivamente le le le società dall'otto al sedicesimo siamo di una caratura inferiore quindi
Ammesse solo partecipare note più semplici Panatta dice che poi questa scelta potevano sostanza
Acquisire solo un troncone quindi questo significava che cip cip desumere che la Sonatrach avesse una convenzione capacità esecutive questa città fossero limitate quindi che non avessero potuto acquisire più di un bigotto
Sì non c'è problema che per complessità
Sì quando non vengono neanche invitati almeno un terzo troncone una signora di soggetti sul
La ragione quale quale secondo lei
Ripeto io non la conosco perché e questa è stata fatta dal suo amministratore Cizico guardando la guardando la tabella sì bisogna capire perché
Non sono state indicate perché prostrò l'attore più complicato
Con una persona capacità tecniche per eseguirlo
Ma queste società che non lo sono state invitate lei li conosce
Qualche dura sul suo
E secondo lei è sarebbero state in grado di specialmente nacque il tempo in cui le cose sono entrato ma sopra in cui in quel tempo si operano tutte queste sue parole adesso c'è bisogno di una caratura inferiore rispetto a quello che sono oggi
Senta quelli a quello che possono essere oggi ma maturo cinta
Non è stata impugnata la storia cambia spesso accettato non sapevo moralmente abbiamo questa in genere procedurale della società indiana quel tempo sicuramente era meno qualificata oggi accade insieme non sia meglio più allora
L'assist Issing
No la consueta contractors non so se si riferiscono sessisti
La bonaccia una società italiana comunque delle pensioni inferiore alla nostra l'apertura getta società strana
E poi ultimi attraverso delle società algerine
Sì direi di sì si può concludere questo sicuramente
Lei ha nelle società da Onorato sono società e credo sogno americano in apertura secondo della Saipem Snam Progetti quattro mentre posa non suda francese
Un operatore o storia comune accanto alle condotte anche una città americana
Che ha acquisito una spinta appare anche
Gli abbiamo vera il il terzo troncone grandi operatori internazionali
E per gli altri due rende anche anche i medesimi operatori internazionali ma una serie di soggetti perché invece non sono pre-politica che per il terzo propone
Oppure
Il scusi avvocato approfitterei Caspit Gallini che c'è scritto lotto uno l'otto due otto tre e l'atto tre il tre è stato cancellato e sotto a mani stesso scritto due
E poi nell'otto uno senza cancellare l'uno hanno scritto uno a e nella Tuturano scritto uno p
Oggi il bando solventi chimici
No perché i singoli ricordava l'otto due
Specie il sequestro vado a memoria credo che ci fossero tipografico nella documentazione di gara
I i pacchetti e tecnici già fra un trend che erano state già preparati a Verona moderazione che è scritta come corretta a penna mentre invece il cliente quando ritiene sia chiamati così quindi c'è un disallineamenti
Ha creato un problema Gioberti legge sotto che la descrittivo diciamo Bellotto
Nell'annata Sottocapo affacciarono diventano veramente scarse da sempre parlava dove ci sono i chilometri cioè per essersi no perché stavo guardando la notte
Per essere sicuri che quello lanciata sotto non è nata bene nella notte c'è scritto l'otto tre cancellato il tra i strutture poi c'è scritto mangiasse Arcalgas
Ski rischi
Trecentosessanta Ichino e quello che lei ricordava che certe scritte cessò negli USA questo qualcuno per cui viene chiamato
L'otto due mentre invece sottoscritto l'otto tre
Quello di cui
Parliamo invece i trecento
Se è stanco cinquantuno centosessantotto
Non fa più
Carla credo che fosse una delle destinazioni di un ramo iscritta all'altro
Il
L'attività che viene svolta
In vista della della presentazione dell'offerta tecnica a e dell'offerta commerciale
Prevede anche che si entra in contatto e se sì in quale maniera con impossibili su contrattisti
Se non
Sicuramente a far parte della tenuta di offerta
Non ci sono parte dello scoppio della guerra in corso nella terra che sapranno fare nettamente condicio procura nel mercato
Sia sia materiale servizi
Quindi corrente la fase trovare tracce anche un'attività di investigazione del mercato dei beni e dei servizi che sono che perché sono necessarie a assai tanto per fornire al cliente un impianto completo come lui vogliamo chiamare a chiavi in mano quindi la questi
Contatti che vengono presi con i possibili su contrattisti
Attengono a che cosa solamente ad aspetti tecnici o anche le agli aspetti commerciali
E con riferimento appunto al GK tre
A
Lei ricorda se erano fossero state a
Sollecitate una serie una serie di società
Punto perché svolgessero il ruolo di su contrattisti a che poi si tirarono indietro
Non mi ricordo esattamente di ricordo comunque che
Alla fine noi selezionare ammontano al semaforo
Arriviamo a chi selezionate
La società ENAC e Silvia la conosce
Una società algerina
Ricorda se era stata
So
Come dire le era stato chiesto se voleva partecipare quale sul contrattista
Sì non sanno di essere
Interpellata
Ma poi dopodiché ottenne un un dei lavori
No dei lavori certamente ma perché non fare sofferta non segniamo benino confermo
Poi non come dell'interpellante coi in programma una una un forno prendono servizio faccio una quotazione tecnico commerciali comunista chiamando sempre ceduto nella quotazione interprovinciale
Ma non ricordasse questa società
Comunico la propria indisponibilità in ragione delle difficoltà del Progetto
Mi ricordo che non mi ricordo che c'erano c'era stata una tentazione tenta di parlare
Società locali
Cinque su quella mentre in ordine alle regole anche di contenuto locale c'era sempre uno sforzo per so non mi ricordo c'era un forse era addirittura un obbligo del derivato dalle
Dalle delle con vigore emerge un'idea il contenuto locale delle opere
E quindi sapevano durante massimizzare il contenuto locale quindi questi fornitori di beni e servizi quando disponibile quindi era come dire nostrana interpellare sempre anche i fornitori locali di beni servizi
Per capire se erano in grado di di scorgere specifica prestazione
E
E nello specifico la società dei viene chiesta la società in h di svolgere quale sul contrattista una parte dei lavori
Sì proprio mentre abbiamo sì mi ricordo molto probabilmente abbiamo interpellato nel quadro di un altro nome la società kamikaze
Cana gas
Non lo ricordo la società considera
Non mi ricordo
Mi ricorda qualcuno
Adesso
Non ricordo adesso ci attaccavano interpretato
In non sembrano turbarlo Cacciola qualche cosa sulla questione per quanto riguarda e Kakà c'è una comunicazione che viene mandata lei
In cui sa dice che il
Che appunto non sono in grado di far
Proprio
Leggendo queste queste
Lettere è in grado a difendermi qualcosa di più cioè ricorda se queste società sono società algerine queste ricorda se queste società
Sì
Non presentavano l'offerta non non non
Non accolsero l'invito di Saipem
Ripeto non mi ricordo proprio da questa parte sembra che ne abbiamo fatto uno sforzo per indicarlo ha sottolineato affronta in particolare
Così a sottomettere un'offerta per
In quali
Del clima con una pronunce
Contro le carte perché le leggiamo anche delle leggi
Le carte vengono mostrati
Sollecitando eventuali
Ce n'è nel mio amico era francamente di
Questo scambio
Lei
Conosce
La
Succede dai guai scoop tra
A venne venne
Poi scelto come sul contrattista e per questo oggetto
Sono
Era una che
La la cittadinanza la la nazionalità della
Ma della mano d'opera utilizzata da questo su contrattista a ebbe un un peso nella nella accetta di questo limpidi degli contrattista spesso
L'una successiva Lorenzo senza prassi romana
Sicuramente in quegli anni in molte società seriana erano presenti nel gennaio lavorarono perché avevano
Una facilità importare manodopera e quindi i
Far fronte a una carenza che invece esiste sul mercato manodopera qualificata per la realizzazione di questi impianti
Ma lei ricorda se a chi fosse in quegli anni in Algeria un una un sì visti dei lavoratori a venissero contingentati
Dunque non contezza delle regole però mi ricordo che c'era un problema in ordine c'era un sistema di quote in sostanza di ammissibili per importare la mano d'opera
Quindi non no non ho un riferimento legislativo perché non me ne occupavo io però era una cosa molto
Importare manodopera straniera era difficile lettere specialmente per certe nazionalità critico
Cinese normi difficoltà importare col sequestro dovuto più quindi da un sentimento di nazionalismo il Paese dovuto delle regole non glielo so dire però effettivamente c'erano tutte le imprese e ciò che non sia un'età che avevano più facilità a fare a lavorare nel Paese viale
E con questa succitato rappresentanti di questa Società Guarischi gruppo la
Lei
Conobbe a
Ci furono occasioni d'incontro
Sì il signor Bonetti in contratti di lavoro in un ufficio di rappresentanza anche in Algeria
Quindi il la controparte per la durante la fase offerta abbiamo avuto scambi
Per la per la richiesta durante la richiesta la la presentazione euro offerto le negoziazioni dei chiarimenti
Quindi dei lei degli incontri avuti con una che
Che soggetti di questa
E di cosa si discuteva
Chiaramente del Maurice un ordine al progetto alcuni dettagli tecnici realizzativi della della della della offerte
Quindi gli aspetti tecnici aspetti economici
Sì sicuramente anche economici quando quando poi l'offerta commerciale in una presentata probabilmente anche dei chiarimenti economici
Ma
C'era
Era stato sottoscritto una un accordo precedentemente alla presentazione dell'offerta commerciale da parte Saipem tra sai stessa
Può essere
Sono dunque non servono per fare e per questo specifico Progetto la determinazione di un questo tipo di servizi era stata predeterminata imprese offerta Saipem hanno interrotto non politica
Di approvvigionamento di beni servizi che risponde procedure ben precise
Quindi interpellare un numero minimo di contratto dei cari a busta chiusa una procedura Bembo indisciplinata
Questo la norma che si utilizza per
L'approvvigionamento dei beni servizi e lei si è fatto di questo questa incerti in in certi casi quando le contesto specifico
Lui chiedeva e in particolare quando la natura di questi servizi
Era critica
In questo specifico progetto tanto per dare un'idea sulla totalmente loro dell'investimento il cinquanta per cento è rappresentato dal
Dalle dalle attività di costruzione
Deve
Penso il tipologie l'impianto doveva più sbilanciato verso la costruzione quindi per dirle che è un è un una componente molto importante del della del dell'offerta tecnica e commerciale quindi quando questo tipo di servizio
Il motivo che mi ha detto che critico anche già da nel momento di offerta si fa un'analisi del mercato
E delle possibilità che e le opzioni che sono disponibile perché
Il questo servizio specializzato può compromettere la nostra capacità di far fronte alle obbligazioni contrattuali nel caso in cui fossimo poi selezionati per realizzare l'opera
E in questo particolare contratto credo come non se ne ricorda Simmons deciso di stipulare la nostra funzione
Il nostro management aveva deciso di strappare un raccordo con voi in Messico alla realizzazione di questo impianti l'impianto
E talvolta
Le sottoporrà i due documenti uno
Appunto
Questo accordo e poi dopo c'è la minuta di un meeting del marzo del due mila e nove
Questo è il suo fallimento è quello a cui quindi appunto
Scritto con Wiles
Che è quello a cui lei faceva riferimento
Leggo comunque deferito all'orlo più girocollo di clandestini sauditi
Ho portato
Occultato documenti sbagliato escluso no va bene non importa quindi e lei si è occupato anche oggetto
Io mi son e lo trasmette lei sì
Io a quel tempo aveva assegnato alla alla sede
Alla resti maggiore
E quindi partecipavo com'era Frank commerciale dell'area
A tutti i progetti che in quel in quegli anni si si
L'assalto a cui partecipava
Una funzione di raccordo con con al mercato locale
Mentre
La il secondo documento mi scuso con in quelle a quell'epoca quali
Stanno andando due mila otto sino al due
Dieci fino al due mila dieci
La documento invece
Relativo punto
Ma GK prego all'otto tre del G K tre ed appunto di una riunione alla quale lei avrebbe partecipato insieme altri rappresentanti sane di Saipem con
Con
La
Rappresentanti di guai se non lo ricorda
Non mi mi ricordo esattamente l'incontro è stato sindaci se documentato qua
Lei ricorda se
Abbiamo detto che il terzo troncone quello per il quale
Saipem ha partecipato e che poi dopo è stato acquisito a Saipem e era abbiamo detto glielo chiedo era collegato ai precedenti in due tronconi scusi terzo troncone quindi il gasdotto oggetto della commessa alla quale partecipa Saipem a avrebbe dovuto essere collegato con i primi due tronconi del GK tre cioè quindi era diciamo una funziona non va tubazione avrebbe dovuto essere una tubazione unica
E questo
Oggetto complessivamente considerato GK tre tre tronconi del GK tre era un po'oggetto a
Che a Levante per il paese ha ha le le ricorda se aveva un'importanza strategica
Non saprei dirle
Sicuramente è un progetto importante
Lei ricordasse
Attraverso questura conduttura se possiamo chiamarla così
Sarebbe dovuto portare i gas a a delle stazioni alcune di liquidazione e altre di stazioni di produzione di energia elettrica ci
Ma quali lei si ricorda quali
Come le ho detto prima
Il troncone di Jász se non ricordo male avrebbe dovuto
Approvvigionare una futura centrale di generazione elettrica mentre il progetto relativo a quella quella centrale elettrica NSA ci stavano costruendo la
Io ricordo che aveva dei ritardi
Dire che s'era stato Sforzinda se lei mi dice che le ronde letali quindi la mia prima la stanno dell'epoca avevano dei ritardi sì francamente non mi ricordo se nel momento in cui
Io ho partecipato alla fase più forte non si TV però voglio dire messe uno studia l'Offerta sacche quel progetto serve per fare questa cosa quindi per collegare il
Per trasportare il gas da qui a lì in funzione in maggio di qualcosa cioè ma questo o con fare ecco ma la seconda domanda non lo so non me lo ricordo
Poi mentre invece le lei mi ha chiesto l'altro impianto la l'altra diramazione Sud come Marco e te ne vai calato dovrà fornire sì credo l'impianto liquefazione che scritta
E il gasdotto Galsi
Qual è la domanda se doveva fornire anche il il incassa
A per il gasdotto Galsi che è quello che studi corregga se sbaglio a dover attraversare veterane arrivare in Europa d'accordo
Sicuramente era la la il flusso del del diretto Cavalera segreta hanno accertato insomma di export suo sottofondo ecco fatta contro il trasporto in condotta quindi sicuramente era
Viene funzionale e e nell'ambito cioè era era funzionale alla realizzazione di un progetto più più grande le relativo anche ad altre stazioni stazioni livelli direttivi quotazioni estorsioni corruzione dielettrica
Sì se non è così mi dica di no
Dunque io gli ho detto lì una diramazione sentito a fornire un piatto generazione elettrica per il Paese
I tre invece l'altra per l'export poi non ricordo se sotto forma di gas liquefatto affranti un successivo impianto esistente non so liquefazione di cui la giuria comunque dispone farai quindi non è una cosa improbabile quel tramite una condotta sottomarina che l'aveva portato al sindacato europeo e quindi approdando iniettando poi oltre però per
Sempre di export si tra
Lei ha mai avuto rapporti con
La Società per partners con conosce farebbe Giau
No
Conoscendo a cinque
Nasce un Hanif
No non ha mai sentito parlare di questa persona
No
Lei ci ha detto che è stato direttore commerciale per l'Algeria vero lo conferma sul e in questa veste o forse in un'altra veste lo dica lei si è mai occupato il progetto il me
Sì
Cosa fa
Per come ciotolina la funziona quando senatore genera quello di fornire anche una sorta di raccordo tra
Che attività commerciali svolta in sede
La la gelosia
In particolare
Lippi pare Progetto indagare qualche proposta con decine di partecipare in ordine alla dimensioni e la complessità venivano assegnati proprio all'ufficio due generi che aveva comunque una capacità tecnico esecutiva
Limitata rispetto a quella che poteva siano sufficienti Fabio Minazzi e tangenti
Quindi complessità ridimensionato nelle assegnazioni di questi tre uffici parlato prima
E nel primo caso e le attività di offerta uno scorcio del tenente nel dipartimento il complesso regge nell'altro caso nell'altro caso non funziona quella di di garantire un raccordo anche un supporto locale
Con ora produttore dalle scarpe molto spesso la l'empietà contrattuale che utilizzavamo per concorrere denaro era molto spesso un consorzio formato dalla società di diritto algerino state tutt'al più e l'entità estratti di qualche indumento nutrizionali per diversi progetti sulla messa Senato introduce un sacco in spalla
Italia
Lei ricorda di avverrà predisposto un lavoro
In cui
Sponsor teme comunque in cui venivano predisposte delle specifiche per delle ai lancerà il mezzo
Specifiche delle pipeline con riferimento ai progetti perché sappiamo che il mercato ci sono più lotti le ricordo che era compiuto questo tipo di attività un predisposto un documento in cui appunto venivano adesso
Chiarite le specifiche analizzate
L'unico
Le mostro
Una mail che il ventotto gennaio del due mila e otto lei manda pattuglioni ossi chi è pubblico costi
Annunciata proprio non sta proprio che nella seconda pagina in basso chiese del Pacifico corsi
Se c'è solamente una firma Cesare però soggetto è
La insomma l'mette e questo è ritengo questa come
Poi dopo lei purtroppo noi stampiamo i documenti non vengono promette
Questo è il risultato vengono
Con questo formato però insomma questo è il documento allegato alla sua mente
Lo riconosce questo documento ricorda negozi nel gennaio del due mila otto va mandato questo documento a Ostuni dove fermenta progetta il ai altro già i lotti del progetto Arme
Sì questo
Questo una
Gli occupanti
Nel misto come anche fra
Solo che compongono il Progetto tipica è un documento abbastanza
Il sospetto è venuto in mente il capitolato di appalto
Titolato di appalto del del progetto di Umberto in particolare
Per le varie voci di il capitolato detta anche tra
E quanti la lista delle quantità di univocità
Dionne proceduto titolato
Sì io l'ho chiamato
E ci ficca azioni perché come lei potrà vedere è il termine utilizzato da Tullio Rossi nella mail attraverso la quale trasmette questo suo documento a nasce un manifesto
Facciamo così
Conosci te l'ha fatto per occhiali così non
Beh intanto lo riconosci
Il documento sì sì l'aveva stilato lei ma
Nostro caccia trattato ne fa un apparato abbastanza corretto succo d'ananas concitato non sarebbe Cosenza oggetto lo conferma
E nell'arco di quattro tre quattro Progetto torneranno al progresso
Quindi lei trasmette alla Bossi questo documento predisposto a Fano
Sì
Il succo di tutte le analisi che abbiamo fatto quindi
Giornata cucciolo sulla base tecnica
Sì sommario delle quantità fisica compagno Progetto quindi questo è un documento è molto importante per pensare
O anche razziarono sono è una documentazione prettamente tecnica proponente o preoccuparsi misura al punto commerciale signori sul
Lei mi ha detto che però una giubba animato commerciali che sulla scorta di quello poi uno poi riprende
Un po'lei mi ha detto che non conosce questo non umanista e cioè il soggetto al quale corsi nel il medesimo giorno trasmette questo documento ma
No non lo conosco
E Nadine prettamente lei lo conosce
Nardini che talmente
Conosce le società Dessau mancherebbero la Società Saman la società Daewoo
L'ultimo assolutamente
Lei ricorda se queste società vennero in qualche maniera insomma
L'Inter perse studi ci fu uno dei dei dei dei contatti degli incontri con con queste Società fermento eventualmente a qualche oggetto
Alla pena mai sentite nominare
L'abbiamo per questo specifico Progetto parla no io in generale
Prego pure Prignano o un riferimento di un
Il meeting
Quindi non so se magari questo lo può aiutare per individuare quale può essere costretto
Rossastra grave idea
Perciò formulare scusi
Va benissimo che verranno abbiamo fatto anche una gara comune se non sbaglio per progetti ferroviari
Magari io le farei vedere un primo scambio di mail siamo nel
Gennaio del due mila nove diciassette gennaio del due mila nove anzi la prima media del sedici comunque una serie di mail che intervengono tra
Ho sì
Appunto questo Nadine che teme
L'oggetto è appunto e il meeting si individuano sia ci sono a una serie di a informazioni
E possibilità per organizzare degli incontri con le società che li ho menzionato prima
Vede la prima e appunti Rinaldi interviene il sedici gennaio ciò Tullio
Saman insomma si parla di un incontro e l'organizzazione di un incontro o ecco
Poi
A leggendo questo questo scambio meglio
Le viene in mente qualcosa le lei riesce a capire di cosa
Quelle riunioni cosa temeva
Non saprei dire
Ma lei ha mai partecipato a riunioni con questi con i soggetti che vengono indicati in quelle meno
Non lo dico
Perché l'Iran voce perché venerdì ci saranno ancora abbiamo abbiamo partecipato a due gare
Per progetti ferroviari
Francamente non mi ricordo
Nicola compartecipato un con una società di cui non ricordo il nome
No insomma non quella quel quello scambio di mail che interviene a ossia Nadine che teme che lei mi ha detto uno cioè quei soggetti non non
Io le farei vedere un secondo una seconda me il anzi sono due mele che sono del giorno
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Perché da quello cioè si parla sempre della medesima riunione con mini medesimi soggetti che tranne
Olga parla sempre
Lo schedule di quegli incontri si parla di un di un pranzo con questo la l'Amiata
E e poi dopo cioè lei compare come se
Ci conoscesse l'oggetto di questo
Conoscesse magari cioè prettamente conoscesse l'oggetto di questi incontri
Cioè sei Moro sordo il concetto era uno di quei progetti via partecipate
Picco nella non ce l'ha citato citato un progetto che pensa rock'n'bar del project
Era uno dei due Progetto al quale abbiamo partecipato
Mantengono su di questa
Pellicola comunque sembrano della società delle persone con
E anche questo che tale non
Va bene
Si sente rimanesse sarà una domanda lei conoscesse anni
Avvocato Natali parte civile sanate
Parte civile sanata
Nell'ambito delle della sua attività
Già partito sani niente
Un cliente
Una Rocco quello poiché le meglio sa niente cui hai niente
Grazie
Va bene allora ci aggiorniamo al tredici di novembre prossimo in programma rimane confermato per quanto riguarda la citazione dei testi
I guai indicare sui quattro testi avvocato
Proviamo Covini
Problemi
Meomartini
Allora
E
Marino
Invece al pomeriggio vinicola così come pari a pronunciarsi
Provini Martini al vero Meomartini desiderio neo io pacato io ma
Vediamo no abbiamo è una Omar Marini
Ma vero ma
Parlare
Altera
Interruzione e
Numero debellato insomma poi i nazisti staccare Gallipoli Ò Donnell
Va
Della
Insomma citazione testo finale
Scritta sia
Riparo non sei sette finali
Il va
PM presta
Così come lo devo dirle non si oppone
Altre parti non si oppongono avrà rinuncia
Revoca presidente con riferimento alla donna e al
Dopo grandi difficoltà per la verità
Siamo il dottor varie riuscita a rinvenire una mail quindi ha scritto una mail a o donne il a
Perché non avevamo neanche la
Dicendo che appunto era stato individuato il tredici come giornata vada
Per la sua deposizione
Che o donne nella ha riferito che il tredici e il vecchio le ricordo che stai insieme in Scozia insomma e quindi
Che proprio potrebbe venire solamente il ventisette
Io se vuole le dò anche le consegno anche questa questa mail che poi il dottor tali mia inoltrato io le posso le posso anticipare che è una deposizione alla che porterà via poco tempo
Va bene quindi tornano non dobbiamo aspettarci perché voglio appunto tocca solamente pochissimo un paio di argomenti quindi alla insomma anche per rispetto ai ai colleghi che avevano già provente
Per la quale ha solo l'udienza era stata indicata non non non porto via tanto tempo la cortesia e se possiamo confermare di di farlo venire nel pomeriggio così riesce arrivare dall'Inghilterra a in mattinata benissimo facciamo così
Alle quattro sette novembre quattordici c'è io la cosa va bene quella poi verifichi ieri a che ora ringrazia e se ne va e quant'altro passivamente le armi
Chiedo scusa per un riepilogo quindi allora Levine grossi sassi ma sentiamo i testi che ha indicato l'avvocato dei Castiglioni ora educare duplicati e Gallipoli quando verranno per educarli pure al mattino o al pomeriggio pomeriggio no
Fate il contrario allora
Oggi
Attorno al giudice sì perché se non c'è comunque sicuro
No
Va
Siamo ancora aggiorniamo tredici io Memnone nove e trenta