#Ilcuoreelesbarre. Dialoghi costruttivi per i diritti dei detenuti e le vittime di errori giudiziari

Presente
Buongiorno venne
Mi sentite
Sì allora ma Buongiorno a tutti grazie per essere Materazzi per essere intervenuti
Grazie all'onorevole Rita Bernardini grazie a a Renato Farina che aprono questo questo convegno
è la prima volta che mi trovo a e inaugurare una un convegno di questo genere lei è la prima volta viene l'inizio
A sancire
Il mio impegno per il mondo nel carcere
Perché questo perché esattamente due anni fa in questo stesso giorno venne arrestata venne arrestata presso lo Stato Città del Vaticano perché beni accusate divulgazione di documenti riservati
La storia è la cronaca di quei giorni sono note insomma sono fatti che sono stati riportati dai media di tutto il mondo quindi diciamo che è inutile soffermarsi su quello
Quello che io posso raccontarvi che diciamo il punto di partenza delle nel mio del mio impegnarmi che non
Castle dice quello che io posso raccontarvi e quello che succede umanamente ad una persona nel momento in cui una porta si si chiude dietro le le proprie spalle
Io credo che si debba pagare per gli errori che e si commettono si debba pagare si debba a ristorare comunque insomma una il proprio debito corna con il mondo con la giustizia corna con le leggi dello Stato
E detto questo però credo che quello che accade nella vita di un essere umano nel momento in cui e vedi privato della libertà è una deflagrazione così totale nell'esistenza di un uomo che comunque ti cambia per sempre il resto della vita
Come io dico sempre quando allora come ho scritto anche nel mio libro quando quella porta
Dietro le mie spalle non ce la comodissimo peraltro dove sicuramente insomma neanche minimamente paragonabile alle realtà
Contro cui lotta alle realtà contro cui lotta alla l'onorevole contro cui insomma è le tante carceri che Renata visitate voi altri che siete impegnati da tempo questo molto in questo in queste queste cose
Diciamo ha ha subito però quando si è chiusa quella tal quella porta dietro di me ed io ero lì in quella stanza
Ho sentito che comunque da quel momento in poi l'America sembra cambiata
Ero ero consolare avevo in tasca questo Rosario che porto sempre con me nel me lo girava fra le mani dicevo ma adesso il signore di so che cosa mi stai chiamando dice perché perché mi sta mi sta accadendo questo
E da quel momento in poi insomma quando poi tre giorni dopo insomma sono stata liberata offerta del processo sono stato anche assolta
Da quello a cui era stata accusata ho compreso che come ogni cristiano e il mio obbligo era quello di trarre da quell'esperienza
In meglio il meglio possibile quindi seguendo insomma Santarossa Rosemarie scriva che dice che il lavoro santificare il proprio lavoro significa comunque insomma santificare la propria fede
Ho deciso di mettere a servizio l'unica cosa Dio
Che è la mia la mia capacità di mettere insieme le persone farle dialogare e provare insieme allora cambiare le cose
E qual è qual è secondo me l'impegno che si può mettere per migliorare il mondo del calcio
Le cose sono tante ora la l'onorevole cinici speriamo bene per che cosa si sta battendo per che cosa sta facendo lo sciopero della fame ormai da sedici giorni d'accesso diciassette Jones sedici
Chiedo conferma sedici da sedici giorni quindi c'è c'è l'ospedale io da parte mia posso semplicemente dire che come si costruisce la vita di un essere umano nel momento in cui quella porta viene viene chiuso
Si ricostruisce attraverso tante cose la prima cosa la famiglia io prima avevo quando facciamo i mio figlio
Che ha ha subito un arresto insieme era subito il suo cessazione mia figlia nato nel momento in cui il Vaticano stava deliberando sul sul mio caso seguite le e venuto in udienza commenta che lo stava allattando nel momento in cui lui lui Emma
E quindi insomma la sicuramente la forza e il coraggio che mio marito e mio figlio i miei genitori e i miei amici e mi hanno mi hanno dato in quella fase
è la prima la ricetta quindi cosa chiedo da persona che ha vissuto quell'esperienza il contatto con la famiglia per i detenuti ampliare quanto più possibile a possibilità ancora detenuti di non perdere il contatto con le proprie origini con la propria famiglia
Numero due
Sì ce la fanno da soli ad uscire da un'esperienza così brutta signore ne spostano
Per quanto una persona può essere forte per quanto una persona può essere determinato ad andare avanti per quanto può essere resi niente come dice la la mia psicologa
Non ce la fa da solo
Io ho affrontato una percorso corna la dottoressa Mastrantonio che è fra i nostri nostri autori chiamarsi col terapeuta un percorso a molto complicato e fortunatamente fortunatamente proficuo perché attraverso delle tecniche siamo riusciti a fare in modo che quelle quelle al fotogramma Casere impresse nella mente che era quello di e questa porta che si chiudeva alle mie spalle si tramutasse non più nella rabbia nel dolore nell'in tutto quello che provavo ma in qualcosa che
Mi insomma fosse va in grado di darmi la forza di di di andare avanti
E se non ci fosse stata quella terapia signori non ci sarebbe posto Colmegna forse forse non ci sta e neanche io qualcosa
Quindi questo ve lo dico veramente dal profondo del cuore per i detenuti è necessario ampliare il supporto psicologico all'interno delle carceri durante la detenzione e dopo la detenzione
è fondamentale
Fondamentale
Terza cosa e lavoro
Il lavoro perché
L'altra è quella porta si è aperta insieme alla quarta snellimento si avverte il vuoto nel buio perché io dicevo
Era una delle persone più conosciute note fu in in Italia avevo una posto di prestigio era accanto al Santo Padre
E mi domandavo come come tornerò nel mondo chi saranno i miei clienti e come riuscirò a fare accettare quello che mi è accaduto
E
Eccolo e soprattutto ma continuerò a lavorare
Difficile difficilissimo
Ho raccolto tutta la
La determinazione e la capacità e il coraggio che certe volte i calabresi sanno sanno mettere in atto insomma qui diventi con Prodi campanilismo nei confronti della mia terra no e ho raccolto quella quella forze
Insieme al figlio di Renato Tommaso abbiamo abbiamo preso coraggio da mane abbiamo fondato viewpoint strategici
Dei quali strade già oggi è una realtà che grazie a Dio
Offre lavoro a tante persone insomma molti molti di loro ma sono qua e segue una serie di clienti istituzionali molto prestigiosi
E avete sentito bene anche istituzionale quindi in qualche modo siamo riusciti a andare oltre pregiudizio di di de dell'arresto oltre al pregiudizio delle di quello che di quello che è accaduto quindi la terza cosa è l'inserimento la terza la terza parola traguardo su cui voglio soffermarmi chi esce dal carcere deve avere l'opportunità è la forza di essere sostenuto per inserirsi nel mondo del lavoro
E per recuperare e per recuperare da questo insomma c'è anche la l'avvocato Attolini che patrocina conterà ed esperienze per recuperare la dignità che spesso la stampa invidia eluderebbe ti tolgono nel momento in cui viene arrestato
Anziché essere la persona Gary prima di venti quel cumulo di macerie che che la stampa alla stampa che appesantite anziché anziché la verità
Quindi questo è su questi tre punti sarà sarà fondato il mio impegno nell'area in viewpoint strategico nasce Tommaso abbiamo deciso di e cercare di assumere ogni anno due ex detenuti
Collaboriamo corna una realtà estremamente importante che larga divenissero solidale che è un centro dove praticamente si ha l'opportunità di scontare le pene alternative
E questo è questo per noi è l'inizio allora di questo di questo percorso quest'anno fortunatamente siamo stiamo portando avanti un progetto bellissimo per la realizzazione di un lungometraggio corna all'isola agli sono solidale
E insieme agli ex detenuti ci sono pensate in questo centro ci sono persone che hanno Anna che che sono lì riscontro grida cinquant'anni
Cinquant'anni signori c'è immaginate c'è quasi quasi tutta la la vita
Detto questo detto questo a
Oggi
Pubblicamente insomma diciamo che inizia e il mio percorso a fianco affianco a voi che siete insomma quelli che possono cambiare le cose
Il mio mettermi a disposizione il mio della mia agenzia di questo di questo percorso per migliorare la vita la vita dei detenuti e riuscire ad arrivare a un risultato
Detto questo passo la parola a Renato è all'onorevole Bernardini per per affinché insomma possiamo ascoltarmi e e capire da loro bene quello che è il punto della situazione grazie a tutti
Allora farlo Bambaia Renato Farina sono stato deputato una legislatura e in questa legge quali la legislatura nella penultima terminata nel due mila tredici
Da un'altra parte della del del emiciclo si chiama così per di Montecitorio
C'erano le persone che più ho sentito vicine
Per il cuore che ci mettevano nelle loro battaglie
Soprattutto per una caratteristica che ho scoperto di nuovo in questi giorni ed è la capacità della perseveranza la costanza che ho imparato a essere una delle caratteristiche della Satyagraha
La l'insistenza la fermezza nel sostenere la verità e questa non è un'ideologia ma è una qualità del cuore
è qualche cosa che diventa parte della persona per cui non può fare a meno salvo tradire se stesso
Di obbedire a questa a questa prepotente passione passione e così che poi la coscienza
Io
Proprio in forza di questo mi sono ho deciso oggi di riscriverli dopo parecchi anni al partito radicale nonviolento
Tra Sparta transnazionale tra spartito
Per le aste per l'invidia che io per questo tipo di passione che spinge una una donna come Rita Bernardini che ha avuto dei guai di salute
Che lei ha scavalcato credo anche pensando al suo compito che ha il compito di far star meglio di le persone
A mi piace molto anche al la sua idea per cui non bisogna più parlare di diritti dell'uomo ma di diritti della persona no
L'ho sentita parlare proprio di queste di e questa è un'attenzione secondo me importantissima per cui io mi sono riscritto
Perché ho bisogno di questa compagnia allora tante cose non c'è bisogno che dica quali mi dividono da lei de dei giudizi su che cosa sia e come essi
Cosa si debba intendere per dignità umana nelle varie circostanze della vita e di queste cose discussi a suo tempo
In in dibattiti pubblici anche mi ricordo una sera a Rimini non al meeting ma fuori dal meeting con Marco Pannella la cui figura mi è tornata prepotentemente alla mente
Proprio in queste in queste settimane
In queste settimane e ascoltando anche le cose che a Radio Radicale dovunque sia possibile dice Rita Bernardini le cose che dice sono le cose che fa non c'è distanza
E questa è la cosa che mi impressiona
Io comincia raccontando la mia esperienza approfitto parlare per primo perché come posso dire primati
Di Rita perché è così lei la cui attenzione se la guadagna comunque io dopo quello che dice lei credo credo che passerei molto
In subordine giustamente allora dico questo io ho un'esperienza molto forte per quanto riguarda le carceri
Sì intatto quando facevo il chierichetto c'era un piccolo carcere a Desio
E accompagnato il mio parroco che andava a dire messa una volta al mese ride per un piccolo carcere allora il modello era quello di queste cose molto
Moderne molto piccole no poi dopo sono stato chiuso non è una del centonovantatré istituti penitenziari che ci sono oggi in Italia
Dopo di che sono andato dare interviste per conoscere le realtà di lavoro lì dentro finché son diventato deputato
E subito mi è capitato un fatto c'era un amico che mi ha detto
Renato è vero che voi potete andare nelle carceri appena eletto da due giorni sì perché sta male se poi i i relativi ho guardato un po'
Naturalmente mi riferivo al all'esempio dei radicali no dei dei maestri praticare in questo campo maestri testimone
Avevo già fatto visite in delegazioni radicali al carcere di San Vittore sì e corna anche l'onorevole Manconi mi era le avevo fatte prima di diventare deputato
Con sempre in questa nel quadro di questa iniziativa Ferragosto in carcere
E e dunque feci questo allora io dopodiché ho capito che io potevo essere
Con
Era la comunica cosa che chiaramente interessante e utile che facevo da parlamentare
Al di là dei discorsi in cui ci sia un po'prevale più la sanità che la sostanza nel lavoro parlamentare perché deciso molto fuori dalle aule parlamentari la
E ora andare nelle carceri e io mi sono messo a disposizione si è sparsa la voce e dovunque ci fosse un detenuto in difficoltà allo
Che che non fosse che non avesse prima telefonato caricava altri arrivava a me la richiesta di andarlo a trovare io partivo no sempre sono sempre fatto tutto penso che aver visitato
Non
Non sistematicamente come loro ma almeno una quarantina di carceri in Italia condanna visita io tutte le settimane mi proponevo almeno di andare in un carcere proprio come anche mia
Come posso dire presa di coscienza di che cosa voleva dire essere parlamentare
E mi sono reso conto che le carceri e i carcerati non sono un altro mondo rispetto alla nostra repubblica
Mentre tutto è fatto perché siano un'altra Repubblica dove i padroni
Sono
La magistratura
Altri poteri che guardano malissimo chi entra pretendendo di farsi riconoscere come rappresentante del popolo italiano che esercita la sua missione in un territorio italiano
Dove più facilmente sono calpestati i diritti della dignità della persona no
Io ed è proprio così no naturalmente cosa mi è successo non dico naturalmente perché non è naturale
E e si evidenzia il mio limite Dio ho adottato questo sistema specialmente dopo che c'era stata una sentenza a Roma
Per cui il Gip aveva prosciolto completamente e la procura di Roma non aveva fatto appello dopo che una consigliera regionale di rifondazione comunista
Adempì in funzione dell'articolo sessantasette dell'ordinamento penitenziario era andato a visitare in carcere a Regina Coeli a Rebibbia
Il particolare alcuni detenuti di cui in particolare perché
Il metodo che io adottavo era questo qualcuno mi chiamava poi visitarlo tutto il carcere sempre apprendendo la lezione dei radicali e le domande che sapevo bisognava fare no
Sulla salute sulle condizioni delle celle sulle Tocci eccetera eccetera e che poneva il direttore delle carceri
Dicevo
Finché mi è capitato di andare da due persone particolarmente notte e sotto i riflettori come ho sempre fatto ecco dicevo che quella sentenza aveva prosciolto
La consigliera di Rifondazione comunista e lei Madrid di due detenuti di detenuti e detenute e detenuti stavano Regina Coeli le detenute stavano a Rebibbia che aveva che erano stati arrestati due giorni prima nel corso di manifestazioni di autonomia cose così
E avevano preso atto che di fatto se tu nomini
Fare non voglio entrare troppo nel dettaglio comunque sia il la legge sessantasette prevede che si possa essere accompagnati da collaboratori
In relazione al proprio ufficio
Allora uno pensa che il suo ufficio decide lui Che cos'era cioè alleviare la condizione dei carcerati può esigere di portare persone che abbiano più conoscenza di quel carcere io ho portato a Trapani le suore che andavano a fare catechismo lì dentro perché mi avevano chiesto di visitare in particolare certe persone che hanno bisogno di riferirsi all'istituzione così ad Augusta la stessa cosa
Nato diverse volte in queste carceri
E non è successo niente quando sono andato da due personaggi importanti come motore come Cuffaro ne ha mi sono arrivate subito degli avvisi di garanzia
E tra sono stato condannato fino all'appello due anni e otto mesi di carcere con il rito abbreviato voleva dire che erano quattro anni di carcere no Rita Bernardini è intervenuta immediatamente a mia difesa no perché devo dire in trentasette anni è il primo la prima condanna così dopo che dal sette ce ce la visita nelle carceri io cos'ho fatto
Ecco
Dopodiché la Cassazione ha ridotto il reato in buona sostanza io penso che non mi hanno dato comunque la condizionale tra pochi giorni e penso che si finirò is un carcere o i servizi sociali se accetteranno per otto mesi perché sono andato
A visitare le carceri e devo dire è in corso cioè anche l'altro processo che il processo Cuffaro no
Per cui anche lì io sono andato visitare il carcere con una persona che stava curando la pubblicazione di un libro
Di di Cuffaro no e l'ho portato anche in Italia va bene
Allora qual è il mio problema la differenza con loro che io dopo che subito questi colpi mi sono fermato
Cioè mi sono spaventato continuato a visitare le carceri da solo naturalmente con molta prudenza no
Devo dire che tutti i medici sono state specchiate no cioè non ho mai fatto parlare la persona con il detenuto no che mi accompagnava
Eppure ciò questi finirò probabilmente spero non in carcere ma comunque in condizione di detti di detenzione o no di pena va bene
è una cosa che mi fa onore
Devo dire per cui mi me ne vanto ma la cosa di cui non mi tanto è la mancanza di perseveranza io dopo che ho finito il mandato parlamentare ho incontrato dell'associazione che vanno nelle carceri
Che soprattutto stanno cambiando la realtà delle di alcune carcere come il carcere di Como che è una delle strutture più sovraffollate severe che ci sia per abbattersi grazie
Sono andato ancora Natale quando mi hanno invitato però e come se il colpo mi avesse piegato mi sono dedicato ad altro
Allora riascoltare le parole di verità
E riscrive armi al partito radicale staffa
Una decisione per la mia esistenza e io qualsiasi cosa succeda no voglio dire io sono convinto che anche questi segni che mi sono arrivati non dico di persecuzione non voglio fare il martire non non è cioè noi fisico per fare Mark
Ma
Mi fanno dire che è un segno di quello che posso e devo fare per questo per questo io sono anche commosso di essere al fianco diritta in questa in questa battaglia e devo dire che capisco molto bene il perché il papabile indicato delle figure come
Pannella e buon vino
Come i esempi no non per come approvazione tutto quello che pensano ma come identificazione di una passione su cui è impossibile non soffermarsi no perché non è trascurabile
Questa questa cosa è anche la vicinanza con un altro temperamento
Rispetto al Papa argentino del papa polacco Wojtyla te però non rinunciava dentro una differente impostazione ad ammirare il coraggio civile no cioè
Allora il nemico
Ma lo dice anche l'Apocalisse lo dice lo diceva di una commedia e la tiepidezza Dio fomenta i CPT cioè quelli che ritengono che nella vita non si giochi una partita decisiva no
Decisiva per l'ad esso no per l'adesso e quindi siccome decisiva per l'ad esso per il futuro delle nostre
Per la nostra del nostro paese della nostra gente del della stessa umanità io credo che qualsiasi gesto anche il più piccolo abbia una risonanza cosmica
No e dunque credo che anche l'azione minuta quotidiana che non appare sui giornali delle visite in carcere del dialogo continuo con le persone malate in carcere no lei esporrà gesso sicuramente i problemi
Come che i anch'io ho visto vissuto amando andando nelle carceri di Monza ad esempio vicino a casa mia davanti tutte le settimane obbligatoriamente tutti Sabatino dove ci sono stati diversi suicidi dove risultava una una situazione una possibilità di accoglienza non so come si dice no
Si chiama così il secondo il terzo prego
Non volontaria comunque
Di un certo numero di persone quando metà carcere ha bloccato dalla pioggia ma pioveva dentro e hanno chiuso in carcere e arresto erano tutti ammassati istinto Camel in camera anche quello non si chiamano camere con sei carcerati
E la condizione dei dei quelli appena arrivati spaventosa era come un modo per far assaggiare
La cosa
Io più che dialogare ha dialogato con me stesso ma spero di di
Di Materazzi
Fatto perdere tempo e di non Adelphi fatto perdere amore per questa grande causa che adesso Rita
Ci rappresenterà con la sua chiarezza appassionante
Grazie davvero anche marinato Farina ambedue abbiamo fatto la nostra vita una legislatura siamo capitati nella stessa legislatura
E non siamo stati vicini i candidati non
Per quel che mi riguarda passo ricordare con un sorriso essendo
Essendosi la delegazione radicale all'interno del gruppo del PD occupata in modo intenso di carceri e di giustizia
E anche di trasparenza dei conti della Camera
Posso dire che
L'allora segretario Bersani
Quando appunto ci furono le elezioni successive disse no l'accordo partito radicale con i radicali non va bene perché ci hanno fatto passare una legislatura troppo tribolata
Volevano stare tranquilli poi i la sorte gli ha riservato una legislatura credo per il Pd ancora più forte e soprattutto per Bersani ancora più tribolata insomma
No va bene questo era per iniziare per
Con un sorriso
Beh io sono stata rimasta molto colpita dalle parole di Renato Farina era tanto tempo che non ci incontravamo tanto tempo non ci sentivamo
E il fatto che lui abbia deciso stamattina
Di iscriversi al partito radicale per me
Qualcosa e di molto importante perché non è che io sono quella che sono
Così perché
Racconta superiore sono quella che il sommo
E probabilmente perché ci crede c'è anche la volontà superiore
Ma perché un signore come Marco Pannella a voluto
Il partito radicale
Avvenuto
Che fosse
Il partito che non deve dare mai per scontato che c'è ma che deve guadagnarsi
Con
Con azioni anche dure come quella che stiamo portando avanti cioè non abbiamo deciso nel congresso che pensate abbiamo celebrato dentro il carcere di Rebibbia
Che se non raggiungiamo i tre mila iscritti il partito entro il trentuno dicembre il partito radicale chiude
Allora questo lo voglio dire perché
Mentre siamo in lotta però c'è anche quest'altra lotta al momento siamo a due mila duecentocinquanta iscritti quindi ne mancano sette cinquanta verso sette quarantanove grazie alla guerra grazie ciò
Perché
Perché il partito secondo la nostra concezione e ha fatto bene a ricordare i connotati nonviolento transnazionale trans spartito
Noi abbiamo un pezzo del nostro Statuto che dice
Che è scandaloso io ritengo chiunque si può iscrivere al partito radicale
E allora subito ti viene l'obiezione ma chiunque proprio tutti sì prossimo tutti
E allora c'è l'ergastolano anche quell'ostativo che ci scrive ma io pure che ho perso i diritti civili e politici posso iscrivermi essi la risposta essi
Quello che ci caratterizza e che ogni due anni si approva una mozione si è d'accordo su quel cammino poi Chissi aggiunge al cammino per lui è una ricchezza
Ci aiuta in quel cammino che dobbiamo fare e allora nel cammino della mozione approvata a Rebibbia si ribadisce questo impegno
Sulla giustizia e sulle carceri perché
Non dobbiamo dimenticare
Che è anche vero che se le carceri sono quello che sono
è perché c'è nel nostro Paese una giustizia profondamente malata noi diciamo addirittura al di fuori dello stato di diritto se andiamo a confrontare quello che avviene con quello che è scritto nella nostra costituzione
Nessuno può ritenersi colpevole fino alla sentenza definitiva infine bene
Nelle nostre carceri
Il trentacinque per cento di coloro che sono detenuti sono in attesa di giudizio
è la percentuale più alta tra le più alte d'Europa
Chi ha una media del venti per cento dei detenuti in attesa di giudizio ne siamo quindici punti sopra
E questa cosa nel tempo
Cioè e strutturale hanno modificato recentemente la legge sulla custodia cautelare in carcere latte percentuale è stata esattamente la stessa la mezza
Deciso all'anno scorso di un punto la risalita di due quest'anno sì zero virgola Susanna esatto quindi è una percentuale costante allora
Durante la scorsa legislatura perché voglio inquadrare il problema delle carceri nel problema della giustizia in Italia
Perché è vero che noi siamo stati condannati
Per i trattamenti inumani e degradanti nelle carceri dalla Corte europea dei diritti dell'uomo con la sentenza Torreggiani del due mila e tredici
Trattamenti sistematici per cui è stato riconosciuto che non in un posto è accaduto un fatto di
Violenza nei confronti di detenuti ma diffide diffuse in tutte le carceri
Quindi una condanna molto severa che ha sicuramente umiliato il nostro Paese ma noi siamo condannati costantemente
Per l'irragionevole durata dei processi
Allora il processo è di per sé una pene soprattutto se consideriamo come si comporta si comporta nei mezzi di informazione
C'era dunque
La condanna già cioè dove le parti sono sempre è difficile ma quasi impossibile che un giornale esclusi la divisi di innocentista diciamo
Passano le veline dalle procure ai ai giornalisti di senza riflettere li pubblicano vanno a cercare l'intercettazione più interessante quindi processo è di per sé una
Condanna
E
E il processo che dura a lungo perché
Dobbiamo rassicurarci questa situazione grandi notizie sui giornali
Ancora prima del processo ora prima sinora si il momento posso intervenire sì
Spiego un attimo cosa capita nei giornali un po'spiegare come funziona
Signor parla ne abbiamo discusso spesso con Feltri no quando succede un delitto una cosa di qualsiasi genere
Il primo giorno ai primissimi giorni l'unica voce quella dell'accusa
Perché chi è arrestato la difesa al massimo cosa può dire che è innocente ma uno dice il minimo che uno dice no certo e nei primi giorni
Si può passare dal delitto di Cogne a qualsiasi delitto diciamo di cronaca nera a alle cose politiche gli unici che passano notizie sono ma stili verifica i carabinieri che perché c'è un pochino le cose in modo tale che giorno per giorno si possono avere un titolo in pagina
Ma anche i giornalisti si mettono d'accordo per avere una notiziola un giorno anche su tutto è già sulla in quel momento
Tutti i giornalisti sono colpevolisti perché esse non sono colpevolisti prendono i buchi
Cioè di chi indaga non passa le notizie i magistrati ti tirano giù la saracinesca no e tu sei morto professionalmente
Allora cosa si tratta di fare si tratta che qualcuno dall'esterno
Cerchi un po'di sorvegliare quello che accadeva io ho in mente il processo di Rignano no suini presunti pedofili no le le donne dall'asilo eccetera eccetera io ricordo che subito apparve la notizia che c'era un filmato dove si documentava tutto questo perché hanno firmato l'accordo siccome io a occhio ho capito che non era possibile ho potuto fare fare penso che poi è stato tutto confermato dalla realtà Mattia in quel momento e dentro questo meccanismo perverso per questo
Che poi si si riterrà dura anche durante il processo eccetera eccetera e in caso di assoluzione si spegne però è possibile una vigilanza nei giornali ma questa deve essere fatta Cynthia buona fede in un'ideologia in testa nella direzione sapendo che l'inizio si dà per scontato che ci sia un massacro per chiunque indagato com'è il caso del dei bambini di come si dice di il prossimo no ma a in Puglia quando c'è stato il padre che era accusato di Avetrana di Avetrana
No non deve trarre quello lamenta il può complicarsi sì sì
Sì io ho scritto esattamente che era totalmente dopo essere stato nel Paese adesso non mi ricordo perché anche le ho avuto guai ho scritto esattamente che non stavo da nessuna parte questa cosa qui no
Allora naturalmente cinese hanno aperto un fascicolo in difesa del procuratore contro le mie scuse conto proprio scritto
Per cui ero anche sputa nato ufficialmente mi spiego
Va bene non ho finito scusami mai niente mi ha buttato tutto ma non decidono di non mi ha parliamo di processo che esatto abbraccia una signora parlando per l'esattezza dell'irragionevole durata dei processi
Perché noi siamo condannati ormai da trent'anni
Per
Violazione dell'articolo sei
Della Convenzione dei diritti umani perché un processo troppo lungo
Anche nella nostra Costituzione è scritto
è qualcosa che può essere tra la paragonato proprio una violazione dei diritti umani perché perché anche se la persona è colpevole
Mettiamo questo caso
Cioè la sentenza che arriva troppo in lana rispetto al fatto reato
Trova una persona completamente diversa
Ecco perché ci deve essere compattezza fra il fatto reato e la condanna da noi purtroppo
Non è così
E allora però dicevo ecco perché nella legislatura che abbiamo fatto insieme noi siamo riusciti e in un colpo che lì per lì m'era sembrato proprio strategico perché
Presentai una risoluzione sulla riforma organica della giustizia
Che prevedeva i referendum che amo proposto nel corso degli anni separazione delle carriere responsabilità civile dei magistrati tra tutta una serie di e si era al Governo in quel momento era al governo Berlusconi
No
E io che facevo parte del PD propongo questa mozione questa risoluzione Risoluzione viene approvata con i voti trasversali di tutti i
Quindi l'allora ministro della Giustizia Alma Alfano aveva in mano
Una carta potente cioè l'autorizzazione da parte del parlamento a trascende finalmente per una riforma organica della giustizia non se n'è fatto
Non se ne è fatto e allora perché perché c'è una sorta di
E chiunque sia al Governo una sorta di sudditanza che possiamo risalire al novantadue della classe politica nei confronti
Della magistratura per cui le riforme serie non si possono evidentemente fare ma le carceri e qui vengo
A Francesca
Francesca
Ci ha raccontato credo con multe efficacia la porta che si chiude
E che comunque segna
Quella persona tant'è vero che dovrebbe essere previsto nelle carceri
Un primo approccio soprattutto se è la prima detenzione
Subito con lo psicologo che si rende conto dello stato psicofisico della persona arrestati
In realtà quando va bene
Perché di psicologi fondamentalmente nelle carceri quasi non ci sono sono talmente pochi rispetto al numero dei detenuti quando va bene si tratta di un
Dialogo
Di pochi minuti durante i quali lo psicologo se è un genio dovrebbe capire
Tutto e stabilire che per esempio per quella persona c'è un rischio suicidare o che serve l'osservazione c'è traccia di realtà nella maggior parte dei casi questo non avviene
E dobbiamo riflettere anche su chi c'è nelle carceri da che cosa è composta la popolazione detenuta
La popolazione detenuta è composta io uso questo termine
Però purtroppo il realista rende l'idea credo
In maggioranza da City di atti
Perché noi
Vi incontriamo dentro
Tossicodipendenti che spesso commettono reati
Perché hanno bisogno
Della loro boss
Perché vivono una vita che limite ogni giorno in relazione
Della dose e delle Dossi che deve consumare per andare avanti
E allora una quindi sono fondamentalmente persone malate che dovrebbero essere seguite in un modo particolare
Poi abbiamo veramente in diseredati molti dei detenuti commettono reati se andiamo a vedere nelle zone le zone di provenienza
Provengono dalle zone dai quartieri degradati delle città se voi andate
Nel carcere di Poggioreale ne ha incontrate non so quanti di Scampia se andate a Regina Coeli o a Rebibbia rincontrate non so quanti di Tor Bella Monaca eccetera
Sì ciò in qualsiasi parte qualsiasi
Parte d'Italia i gigliati di trovate a contatto con questa
E allora
Noi dobbiamo vedere se il carcere
Secondo la Costituzione ha una funzione rieducativa no
E soprattutto non deve umiliare la persona che va in carcere senza ridurla com'è oggi spesso la riduce
Ad una ad una non persona
Pasolini diceva ci sono persone
Che non sanno di arbitri diritti
E allora cominciamo con il chiarire una cosa anche le persone detenute
Per le nostre leggi hanno diritti
Che non possono essere mortificati come avviene costantemente
Io ho potuto visitare ma la stessa cosa sarà capitata a Renato Farina ho potuto visitare istituti
Dove i detenuti erano costretti
A svolge dei loro bisogni in pubblico
Perché non c'era i fucili era in mezzo alla cella
Cioè quello non non è possibile nel due mila nel due mila diciassette chi si possa tollerare una cosa del genere quando io l'ho vista ho presentato una denuncia alla Procura della Repubblica
Ma voi credete
Perché vedete
Una responsabilità grandissima per questo degrado a mio avviso ce l'hanno i magistrati
Ce l'hanno i magistrati che invidiano senza farsi troppi problemi nelle carceri
Senza sapere come in custodia cautelare come verrà vissuta quella custodia cautelare
Ce l'hanno i magistrati di sorveglianza
Chiedo raramente vanno a visitare i luoghi un po'più adesso dopo che gli e l'abbiamo fatto entrare in testa vanno a visitare i luoghi di detenzione
E difficilmente seguono i casi anche perché sono oberati obiettivamente di lavoro i casi secondo un trattamento individualizzato
Che dovrebbe accompagnare il detenuto poi all'esterno dubbi dovrebbe funzionare
E e l'ufficio per l'esecuzione penale esterna che dovrebbe aiutare il detenuto a reinserirsi nella società ecco tutto questo tutto non c'è e allora veniamo al mio sciopero della fame perché
Mi pare che Renato abbia descritto la sua presa di coscienza
Soprattutto il fortemente anche io figuriamoci se non lo rispetto da un punto di vista religioso
Io che ritengo pur non essendo religiosa riavere comunque di valori cristiani Sonata in questa societario recepiti
E così come Marco
Così come il partito radicale punto molto sul discorso dello stato di diritto della democrazia allora se c'è uno stato che non rispetta le sue stesse leggi tanto da venire condannato come è stato condannato il nostro Stato
Noi lo dobbiamo rieducare
Questa è l'opera fortissima
Che dobbiamo fare
Perché il carcere è un luogo
Dove come attualmente dovessi peggiore
Dove scissi han ma alla dove scissi
Uccide
Dove si muore
Tura contabili
Anche hai sottolineato molto il rapporto dei del detenuto con i propri familiari
No mentale fondamentale ma non sarai
Francesca che tutto questo è attualmente scritto nell'ordinamento penitenziario
Esistente solo che non viene attuato
Non solo ma si arriva a
Escludere
Dal
Nel ma questo lo si fa anche e con la legge
Si arriva ad escludere alle dal diritto all'affettività alcune categorie di condannati quelli che sono condannati per quattrocentosedici bis
Oltre alla parte che si trova addirittura in isolamento al quarantuno bis
Che è qualcosa che prima o poi qualche Corte non mi fido dell'Italia qualche corte dovrà riconoscere come noi stiamo documentando come tortura
Ma circa sono tanti i detenuti in Alta sicurezza sicurezza parliamo di tredici quattordici mila quindici mila persone
Queste sono hanno un diritto all'affettività ridotto al minimo proprio perché hanno diligente perché possono fare meno telefonate possono avere meno incontri spesso per loro pensate persino l'area verde
E che è quella in cui i detenuti possono incontrare i propri familiari soprattutto se minori in un posto un po'più gradevole di una sala colloqui
Persino da questa sono esclusi ma soprattutto vivono nella maggior parte dei casi lontani centinaia di chilometri dalla propria famiglia
Io conosco tantissime famiglie in cui bambini si sono ammalati perché improvvisamente e poi sono passati Nesi anni
Non hanno avuto più contatti non hanno potuto avere più contatti con il proprio congiunto il proprio padre
Una propria madre
In carcere però tutto questo naturalmente non c'è scritto nell'ordinamento penitenziario allora
No qui
Abbiamo chiesto e qualcuno di voi o so che ha partecipato anche alle marce per l'amnistia che abbiamo fatto la prima l'abbiamo intitolata
Allarmato a Marco Pannella Papa Francesco il sei novembre
Dell'anno scorso
In occasione del Giubileo della Misericordia del dubbio dei carcerarie c'era manifesto molto bello ma porta era morto da pochi mesi
E lo ha fatto Vincino questo bel manifesto molto colorato c'era Pannella che si portava sulle spalle papa Francesco che arriva il cartello Amnistia
Paola questa è una parola che è stata che vietata in Italia amnistia indulto non si possono proprio non si può proprio discutere di questo
Mentre era lo strumento e dovrebbe essere ancora oggi lo strumento che consentirebbe Allo stato
Di uscire fuori da una situazione di illegalità ma voi lo sapete che in Germania se ci sono cento posti per i detenuti non può entrare il centounesimo
Si formano le liste di attesa oppure devono liberare qualche detenuto per fare entrare l'altro io la trovo una norma di civiltà tu hai previsto top posti
Nei tuoi mentre perché tutta la struttura è organizzata per quel numero per cento non come avviene danno uno Inter centocinquanta duecento duecentocinquanta
E allora
E quindi di adesso perso il filo perché il digiuno Pfeiffer
Non mi ricordo come si fa avvocato assolutamente
A Papa Francesco allora culla cosa vietata allora per far rientrare il nostro Stato nella legalità costituzionale
Ma anche sull'irragionevole durata dei processi perché l'amnistia cioè fa decadere noi abbiamo cinque milioni di procedimenti penali pendenti
Cinque milioni vuol dire che il Paese eh paralizzato Anna
E questo consentirebbe di far cadere Donnelly prescrizioni che decidono le truppe indigene
Ma e i reati diciamo più vieti di farli cadere in prescrizione e soprattutto consentire alla magistratura di lavorare i procedimenti più recenti
E quelli che è anche urgente elargiva una quindi sicurezza a modo loro comunque
Questo
Quel la possibilità di un'amnistia noi continueremo a lottare per questo perché quello che è giusto e ingiusto Pannella riuscì a far fare a Napolitano
Quel messaggio alle Camere chiesti bellissimo che è stato totalmente disatteso dal Parlamento
E che cosa chiedeva tutta una serie di riforme e diceva al Parlamento guardate che queste riforme richiedono tempo
Semmai che farete intanto c'è l'obbligo per uno Stato di diritto di uscire immediatamente dallo stato di illegalità che comporta violazione dei diritti umani fondamentali
E allora poi con il abbiamo cercato di dialoghiamo con tutti
Abbiamo derogato con questo governo abbiamo dalla dialogato con il ministro della giustizia nel due mila e quindici sono stati indetti gli stati generali dell'esecuzione penale persa
Persino ad una radicale hanno consentito di coordinare il tavolo dell'affettività
Insomma sembrava cosa fatta e invece ci stiamo rendendo conto che nonostante il Parlamento nel giugno di quest'anno abbia conferito una bella e Gal governo per emanare i decreti delegati di riforma dell'ordinamento penitenziario e sta finendo la legislatura e ancora non succede molto
E allora
Però dialogo significa appunto dialogo e allora ieri abbiamo appreso la notizia che finalmente il governo a inviato al Garante nazionale dei detenuti il professor Mauro Palma il testo di questi decreti che dovrebbero riguardare che cosa
Senta è importante
Maggiore possibilità di accesso alle pene alternative
Perché le pene alternative sono più efficaci del carcere e ai fini della recidiva
Sono se c'è è stato verificato è scientifica la stessa col carcere esci più delinquente frase Fate l'alternativa ai un percorso di rieducazione
è chiaro chi su questo dobbiamo preparare la società civile
Ad accogliere queste persone non siamo ancora attrezzati
Molto fa devo dire io partecipato recentemente ad un dibattito mi hanno invitata i monaci camaldolesi si
E e
Illy loro ospitante ospitano sei persone
Che sono in attesa di giudizio insomma fanno hanno molti volontari che vanno in carcere però ecco la società all'esterno veri e prepararsi a tutto questo alcune associazioni meritorie già ci sono ma se puntiamo sulle pene alternative evidentemente occorre che questo settore
Come privato sociale non lo so si sviluppi molto di più anche perché
I detenuti che vanno in una struttura del genere che scontano lì una pena alternativa costano molto di meno di quella macchina che il carcere
E allora questo
I decreti delegati secondo le indicazioni del Parlamento devono prevedere un maggiore accesso alle pene alternative cioè anziché il carcere io ti condanno ad una pena per cui tu devi svolgerà i lavori socialmente utili seguiti magari da un'associazione che esperta in queste che al suo interno degli e Sperti
Puoi andare in una comunità certo poi lo stato di verificare la qualità di queste comunità
Maggiore possibilità di affettività
E allora basta con la storia di detenuti
No quindi al quarantuno hanno messo a premessa pure al quarantuno bis per un momento solo esclusi e i numeri come partito radicale e stiamo facendo stiamo puntando sulle giurisdizioni internazionale
Perché dall'Italia è impossibile
Da dalle cose ma l'ultimo il il Codice antimafia
Cioè fino a che si legifera in questo modo Italia impossibile che si faccia qualcosa quindi le giurisdizioni internazionali il oppure la stessa Corte costituzionale ma abbiamo un poca fiducia comunque la corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi l'accesso alle giurisdizioni no però comunque anche per gli altri anche per quelli che sono in Alta sicurezza
E dovrebbe prevedersi appunto che se per esempio sulla distanza
Cioè se il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria questa è la norma che noi abbiamo previsto e scritto il nostro parco poi vedremo come si traduce ma se l'amministrazione penitenziaria decide che uno debba stare
A settecento ottocento novecento chilometri di distanza per scontare la sua pena
è obbligata
Un mese ogni sei mesi di fargli scontare la pena vicino alla famiglia nel carcere più prossimi
Perché almeno e siccome dovranno spendere soldi in traduzioni
Perché devono essere tradotte da un'autorità zebra
E
è possibile che la finiscano con questa storia e non abbiamo avuto proprio delle vere e proprie di pur stazioni in Sardegna
Niente
Io ritengo dei deportati perché per un familiare
A meno che si tratti di persone ricchissime andare con i bambini in Sardegna
Che ne sono da qualsiasi parte d'Italia occorre prendere l'aereo il traghetto ma insomma diciamo l'aereo e per fare i colloqui magari devi dormire una notte ci sono delle spese anche per l'albergo incredibile non è che fai anche perché non sarei l'orario in cui niente
Ti faranno fare il colloquio in cui potrai rientrare
E allora
Questa quindi più vicinanza alla famiglia ma
Chi sia attuato poi la possibilità perché c'è un problema di cui nessuno vuole parlare la sessualità cioè noi non possiamo perché lo dice l'organizzazione mondiale della sanità la sessualità fa parte della salute della persona
Allora io capisco se la pena ma se tu mi tieni come cade
Dieci de ma anche sette dieci venti trent'anni una persona
In carcere
Tu Lai menomata in tutti i Paesi europei ci sono previsti nelle carceri le stanze dell'affettività
Dunque tu puoi vivere
Un rapporto che non necessariamente deve essere rapporto sessuale ma comunque almeno Romolo controllano Texas un'intimità con il tuo coniuge
E e quindi sono previsti in questo tipo di colloqui intimi senza l'osservazioni visiva che possono essere anche con l'intera famiglia dovrebbero essere previste delle unità abitative
Che riproducono un una piccola casa un piccolo appartamento ma con cose molto semplici ma dove la famiglia si può riunire per mezza giornata
Per stare vedete a me una volta colpito e questo lo devo all'associazione Bambini senza sbarre
Chi ha fatto un esperimento nel carcere di Opera
Dove fa incontrare i bambini piccoli cioè sette otto dieci anni con il proprio padre
Perché in genere quando avviene il colloquio si incontra tutta la famiglia no
E allora la cosa
Gentilissima
Enti un padre commosso
Aveva fa aveva giocato
Alcune ore con i bambini col bambino con i colori eccetera
Dice per la prima volta mi sono sentito Fabbrini perché ho lavato le mani al mio bambino dopo che ha finito di si era preso cura di luglio
Interventi e tutto questo non può esserci se c'è il rapporto
Dei colloqui italiani
Poi telefonante e telefonate cioè in Spagna oltre ad esserci test
E cosa dell'affettività
Noi perché diamo anche i permessi di affettivi
In Spagna
Non è che c'è dieci minuti di telefonata a settimana
No in Spagna possono telefonare praticamente assente
Danno un elenco di numeri e a suoi numeri possono chiama per cui prima che ti fanno fare
Una telefonata addirittura nei dieci minuti alcuni istituti comprendono anche la telefonata un il proprio difensore
E quello dovrebbe essere evidentemente separato no sì uno dei lavori che da parlamentare facevo era telefonare alle famiglie dei detenuti il perché magari avevano al cellulare mentre si può telefonare sul fisso c'erano no si potrebbe telefonare anche al cellulare
Ma ci sono mille ostacoli acque però quegli anni Sessa
Lo facevo anche con Paesi dei cani certi semplicemente per dire la salute sta bene
Questa Ciampi da NBC al detenuto ossia la famiglia più intenso ti dice guardi sono stato sono un deputato sull'atto visitabilità
Un conforto conforto formidabile
Perché fatica a capire che non sei un altro mondo sei dentro una comunità anche ci stai pagando un prezzo più o meno giusto un errore sono sempre che sia un errore pace
Ma noi dobbiamo praticamente i quando dico rieducare lo Stato
Non è che pretendiamo chissà che cosa ecco perché c'è una domanda anche è chiaro
Allora
Questo decreti attuativi decreti delegati
Sono nelle mani
Per il Garante adesso tu sai già che cosa c'è scritto uno magari ci sono le indicazioni che ha dato il Parlamento tavole in cambio secondo te quando questo tipo di speranze eppure esposto che sono peraltro già inserite in una legge secondo che potranno essere implementate concretamente né realisticamente Quarnaro guarda ci sono delle cose che possono essere fatte subito
Perché per esempio una delle proposte che non ha fatto era quella di poter estendere le telefonate da dieci ad almeno venti minuti a settimana e e dando siccome hanno una scaletta per telefonare dando la possibilità al detenuto di gestirsi nella settimana
Il tempo della telefonata perché i magari un giorno sono più tristi sono più depressi hanno bisogno di parlare di più un altro giorno magari come sta stanno bene i bambini battuta può è tutto a posto e chiude la telefonata però anche qui responsabilizzare va certe invece così sempre sottoposto all'autorità superiore per cui ma guardate la cosa veramente
Inqualificabile
La telefonata canadesi ai dieci minuti
Qualsiasi cosa tu stia dicendo
Con le lacrime o con il sorriso tuo familiari
C'è la cosa cioè di Latina la ghigliottina
Allora questa è una delle cose che si possono fare ma per esempio la il potere cioè che il carcere non previsto pietre le pinne fino a quattro anni prevedere subito pene alternative questa è una riforma concreta la revisione del quattro bis che non concede che non consente l'accesso alle ai beni cosiddetti benefici a coloro che sono recidivi
E e poi sull'affettività ci sono a bisogna vedere che cosa scrivono noi abbiamo chiesto e io spero che il governo da questo punto di vista sia
Sia ragionevole abbiamo chiesto anche di elevare da quarantacinque a sessanta giorni i giorni di liberazione anticipata perché dico questo perché e in questo momento in quarantacinque mila posti disponibili c'abbiamo cinquantasette mila detenuti
Punto sette mila seicentosessantuno Bra
E quindi stiamo ritornando al vecchio sovraffollamento con carceri che sono sempre più che hanno sempre più problemi strutturali quindi aumentando i giorni di liberazione anticipata soprattutto se il ne abbiamo circa dieci mila detenuti che devono scontare meno di un anno
Te devono scontare magari un mese
Qualcuno quindici giorni mi è capitato l'ho mandato in carcere già non è che prevede
E qualcuno di mandarlo ad una pena alternativa vaccinarsi Marche conclusa aziendale
Sì naturalmente io potrei parlare delle ore però comunque quello che voglio dirvi e vi ringrazio moltissimo che si possono fare molte cose ci sono cose concrete che possono interalari direttamente
Il mio esecuzione perché la sofferenza noi che visitiamo le carceri io continuo ad andarci in base all'articolo centodiciassette dello suggerisco dell'ordinamento penitenziario sua sono visita autorizzate
Dalle dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E conosciamo la sofferenza
Conosciamo
Quelle di ti chiama mio figlio stava al quarantuno bis da otto anni soffre di dolori atroci alla schiena deve operarsi nessuno sì nessuno se ne occupa perché il quarantuno bis è qualcosa proprio di completamente
Dimenticato isolato una vera e propria
Tortura c'è poi interviene sul quarantuno bis escono immediata negli USA il suo natiche se mafioso che sei andato a me successo che sono andato nelle visite del Ferragosto carice carceri sono andato con esponenti radicali
Quindi in tutta la presenza possibile immaginare di direttori sono andati nel quarantuno bis
E sull'Espresso hanno scritto che chissà mai che non si è andato a portare avanti la trattativa coordina nasce va bene no ma se lei aveva elogiato querela però per renderci conto insomma della situazione e queste sono ore per nuovi importantissime perché è chiaro che non possiamo tenere in questo scorcio di legislatura amnistia e indulto
Però possiamo ottenere e questa riforma che aspettavamo Vanni e che può significare non miglioramento poi succede e concludo come con i sindacati allora quando questo lo ricordava spesso Pannella
Quando il sindacato sarà Paulina contratto dopo una trattativa
Non è che quel contratto e subito stop operativo devi lottare perché quel contratto ottenuto poi sia attuato e allora è un po'la situazione
Attuale e io credo che l'opera più importante che noi possiamo fare se viene approvato il nuovo ordinamento penitenziario e fare in modo che carcere sia sempre più aperto all'esterno
Perché non solo per il controllo che deve essere fatto ma anche perché poi ci sia più possibilità di accoglienza fuori
Aziende denaro alle aziende finiamo con l'ananas nato assentavano Aldobrandini lasciava posta eh eh Antonio sì che essi affrontano condannare Teresa e avvocato Anania
Lista keane affolleranno telefonico Annalina
No considera buonasera Presidente è abbastanza dove si trovava inserirei sia così come la il professor Russo
Presidenza grazie grazie
Grazie
Consegno del Senato anche
Abbiamo soltanto
Sì Moreno
Ma politica abitante in
Da una trovare altrimenti
Forse
Intanto
Ben trovati tutti
Il tema
Fortissimo
Le cose che sono state tra l'altro dette
Sino adesso
Sono delle fantasie delle forme
A ciascuno di noi
La nostra vita un confronto può capitare di doversi confrontare
Con il problema carcerario
Quando si parla di quarantuno bis le cose dette
Dalla Bernardini le cose dette da il
Sono
Di un'attualità incredibile
A me è capitato di conoscere i parenti di un signore diventata prese di un maestro di scuola di scuola elementare il quale si ritrova rinchiuso al quarantuno bis a causa di un procedimento tra l'altro enormemente controverso
La sua famiglia
Ecco il problema
E
A diverse centinaia di chilometri dalla da casa la famiglia non sa come dire
Non sa come affrontare le spese non sto come andarlo a trovare
I figli
Vivono il dramma di questo distacco di questo papà ce n'è uno che ha una decina d'anni che non ha mai conosciuto
Il proprio papà se non vinco rarissime occasioni abbastanza recentemente attraverso le visite al quarantuno bis che sono che sono pesanti
Quello che poi sulla propria pelle hanno approvato coloro i quali sono stati ha stretti in una
In una
In un carcere
Francesca ciò cui
Ne sa ne sa qualcosa
Cosa significa quando ti prendono e che ti portano riti chiudono ti chiudono chiudono le porte della cella
Che pensate qui c'è l'avvocato Bernardini che si può anche confortare pensate a tutti quelli che vanno a finire nel carcere di Regina Coeli che adesso mi dicono essere stato però alcuni versi ristrutturato
Quando chiedi portato lì dentro
Nel braccio di prima accoglienza
Tremendo
E poi multati dalle persone erano fatto quest'esperienza mancante
Mi dicono superiori al cinquanta per cento si scopre
Che non innocenti ordinaria nello stesso tribunale della libertà che non è che si riunisce come dicono in cinque giorni dopo che ti hanno
Che tu hai fatto la richiesta ti sei messo forse a modello ventuno mi pare
E chi è di chiedi al tribunale della libertà di rivedere l'attuale la sua posizione
Ma una come e l'idea passano settimane mentre tu stai lì a soffrire in cui si scopre che magari il tribunale della libertà dice che essa una una previsto non dovuto non vorrei usare un termine forte illegittimo
Oppure addirittura con Vieri addirittura scagionato
A dice Marcello il risarcimento papale risarcimento
Abbiamo dei casi io come giornalista probabilmente bisognerebbe veramente studia studia passare passare giornate Nesi ma ci sono alcuni casi ne faccio uno
Io non conosco bene dal giornalista leggo quello che scrivono gli altri colleghi il caso lo sul sollecito
Atti di violenza negato il risarcimento per quali motivazioni
Ma ci siamo qui veramente siamo
C'è da rimanere c'è da rimanere basiti parliamo una persona che è stato intervenuto
Innocente
Come simboli rifiuta risarcimento dopo che la famiglia per difenderlo ha dovuto vendere tutto quello che possedevano nuvoloni immani sofferenze che ho avuto in carcere lui o no dice Aterno perché giorno
Ma comunque che situazione questo
Pensateci
La devastazione
A cui vengono
Sottoposti
Quindi sottoposto l'animo di chi subisce queste consente ai loro familiari
Non trovo
Le parole
Non non so cosa
Cioè si rimane scusa finire basiti rispetto alle vicende che che si si apprendono
Spiace è andato via il
Il generale della riserva Piero Laporta il quale ogni intanto segue delle vicende delle vicende lui scrive su alcuni giornali sembrano intanto delle vicende controverse aggiunge lo blocca
Avviene anche che un cittadino italiano gli ottant'anni
Vicenda anche questa controversi Sima
Che ha vissuto per molti anni in America io ho dato io non ha raccontato questa storia ma un cittadino italiano che vive negli Stati Uniti
Probabilmente vittima anch'io non sono un complottista molto spesso una realtà presenta fatti ben più inquietanti della più fervida
E scatenata fantasia
A un certo punto
Vai incontro alla vicenda giudiziaria soprattutto intesa portati via il patrimonio
Carlo avvocato ambientata un caro avvocato Bernardini fiacca veramente cosa questo pone l'uomo viene in Italia a ottant'anni sul gruppo conto della della della della giustizia degli Stati Uniti
Viene viene acchiappato e un cittadino italiano e
In un'altra indagine del caso piano riconsegnato consegnato agli Stati Uniti oggi a ottant'anni e in cella negli Stati Uniti ed in questo caso non ci riesce a parlare
Spiace che aveva portato in un problema familiare è andato via mi sarebbe piaciuto che raccontasse
Questa questa strana questa strana vicenda con contorni caffettiera sia negli Stati Uniti che imita avvengono queste
Bene
Io Ligorio
Venire un ente pedinare
Così
Su queste tematiche ci sono qui delle persone
Proviamo a fare un attimino un giro di tavolo incominciando dati mi è più vicino
Non già in atto grazie
A Francesca cervicale invitava io vorrei difendere molti nei fan sentirsi si sono sentiti a Mazzini funzionale io sono una psicoterapeuta e commenta Francesca sono una persona anziana siamo autonomi sedie francescani Esiodo dell'arresto Espace il tuo nome francescana Santomanco
Sono si sono sentite delle storie molto molto importanti molto difficili
Raccontate appunto dall'onorevole Bernardini e ed è una frase che è ricorsa spesso bisogna affettivi
Bisogna affettivi che forse non rientrando in quelli che sono i bisogni primari sono costantemente dimenticati
E noi psicologi apporti siamo chiamati a ricostruire l'identità che hanno visto frustrati questi bisogni effettivi
E probabilmente in quello che è il momento dell'arresto sono passati dimenticati molti bisogni effettivi molti bisogni di Titanic e vengono costantemente dimenticati che si rispetti
E si parla di trauma io vorrei portare in un piccolo viaggio con me per affrontare iniziale per vedere insieme che cosa può succedere
Alla persona che subisce un evento di questo tipo ossia un trauma che secondo me in arresto è un trauma
Si parla di grandi traumi quando le persone vengono coinvolti inerenti
Imprevedibili intrighi improvvisi come può essere appunto un un terremoto
Si parla di piccoli traumi ma delle persone vengono coinvolti in tramite familiari come può essere un lutto una separazione Galasso che cos'è un piccolo grande trauma
Secondo me un grande trauma
Trama un evento critico che colpisce le persone
E il le riporta in un momento assolutamente imprevedibile
E nella prima esistenza qualcosa di di destabilizzante Davis devastante è un grande dramma probabilmente il momento dell'arresto ma è un evento critico che segna la propria identità perché si perde quello che si avverte il totalmente il senso di invulnerabilità
Si perde la capacità di controllo sulla propria esistenza o per lo meno la fantasia di avere un controllo sulla propria esistenza
è proprio questo il senso di vulnerabilità che distrugge le persone durante un trauma perché sia in quel momento latina eccezioni netta che la vita possiamo controllare e quindi non è c'entra no
Si mette quindi in discussione la propria capacità di fronteggiare gli eventi della vita delle persone perdono proprio ad eccezione di sacrificarsi ghiotti efficacia e di poter affrontare qual sia si cosa tirarmi la propria esistenza piccola o grande che sia il tema quindi è un evento che travolge le difese degli individui la nell'interno personalità dell'individuo è un ovviamente
è soggettiva la modalità poi ognuno si può affrontare no ma io trovo che la nostra cara Francesca abbia tirato fuori delle risorse incredibili
Ha parlato di resilienza ossia quella capacità che gli individui dovrebbe acquisite dovrebbe aprire per fronteggiare qualsiasi evento critico della Resistenza
Tanto da far credere che vibranti difficili possono capitare ma non ci tiene a non riusciamo ad andare avanti beh non tutti hanno queste risorse
Non tutti hanno la capacità di riuscire a risollevarsi senza farsi distruggere da quest'evento Francesca ed esempio lampante di resilienza
Perché dopo un evento come quello che l'ha colpita è riuscito a tirare fuori delle risorse mentali da fronteggiare qualsiasi difficoltà
Età tirare fuori dei denti che sono di aiuto verso gli altri che come dire di carica
E si trova ovviamente ancor più grave quando si vivono delle esperienze personali estremamente difficili Francesca pensa in Cina era dolce tesa che il momento no
E quindi è un momento in cui si chiedono al individuate e capacità molto importanti che non tutti gli nascono fronteggiare quando non si riesce a risollevarsi da un trauma purtroppo i disturbi psicopatologici si manifestano molto probabile intorno in trauma si passa stamani problematiche
Di tipo ansioso di tipo depressivo quelli che vengono definiti i disturbi post traumatici da stress
E solo molti di le idee critiche possono aiutare a superare il trauma
E per rendere istituire condizioni di benessere all'inverso rimanda tutti riescono a mantenere in questi queste tecniche ovviamente l'arresto
Secondo me è un grande dramma cambia completamente desistenze io ho voluto riprendere alcuni dei degli episodi no che storici ricorda di arresti
Comunque frutto di origini egiziane che hanno distrutto l'identità delle persone specie quelle persone che erano personaggi pubblici come non ricordare il caso di Enzo Tortora no
Che
Viene condannato a dieci anni di carcere per un errore giudiziario anche banali no abbia letto male il nome del Di Cagno presentatori su un'agendina di un camorrista su questi costruita tutta l'ipotesi di del PM un'ipotesi che venne ridare rovesciato dalla corte d'appello e che però ha restituito un uomo distrutto una nazione dopo presentatore morto per un cancro vogliamo fare collegamenti dello stress che si vede in quel momento
Non è entrato l'indice ai fini di un incubo
Di una cupo perché in realtà sono mancati di cose in tutta tranquillità chiusura del processo
Sono mancate delle scuse che sono animate anni dopo
Il PM e li Thiago domande a cui sono appunto presentatore
Indefinito presentatore un camorrista è un mercante di morte immaginato il Comune può aver vissuto un personaggio pubblico dell'animatore Disney di Enzo Tortora
Un attacco del genere un attacco pubblico una distruzione della propria identità eppure non era vissuta la sua famiglia
Ovviamente indiani che cosa decide di fare il silenzio l'unico modo che poteva fare che poteva l'unico modo per gestire l'errore fatto fu il Silenzio dichiarò lui bensì un nome si poteva fare di più
Perché va restituita dignità dopo il vento un errore del genere mi fa è necessario restituire dignità chi ha subito un grave errore
E alla fine arriva chiederà scusa anni dopo alla famiglia
Ovviamente altro personaggio industrie diciamo quattro danzatori trova comunque un personaggio pubblico che ha subito lo stesso il rigido insieme a Serena Grandi
La signora Serena stagioni
Accusata di coinvolgimento in quella che fu denominata all'inchiesta ansia spaccio di droga manifestini vari
Da qui in poi dopo anni fu tutto dichiarati innocenti lei per fortuna ed è un risarcimento
Certo non è quello il risarcimento del danno economico che restituisce dignità alla persona
Perché dopo anni ancora lei continuative oggi sono tranquilla arabista tanti dell'ottanta l'arresto fu fatto di fronte al figlio che allora aveva dieci anni
Nardi resta credo inaudita se non si vuole pensare ad una donna una mamma che forse qualcuno ritiene colpevole insieme al figlio
E a quello di aver vissuto in quel momento vedersi portare in via Amabilina vigna in in una situazione rendono incomprensibile lumi questi sono bisogna fittili nessuno frustrati e che probabilmente non so se sono stati poi gattino rosso mantengano in vita sì con patologie gravi
E come si risolve beni lascia portare qui davanti a voi forse in un sistema di sistema diffondendo di cui non so io raccontavo un cinema è una professoressa
Molto battagliera molto brava anche no professoressa Patrizia Patrizi ordinaria dell'università di Sassari psicologa e insegna Psicologia sociale anche in alcuni della comunicazione e giuridica
E la presenza di ribadire qualunque procedimento in cui la vittima e io dovevo partecipare attivamente insieme ad un percorso di ricostruzione delle nazioni
E il superamento del trauma
E Piero appunto risolvere tutto ciò che fa emergere l'illecito un alto livello affettivo ed emotivo perché è importante ricordarsi tutto un risarcimento dei danni dopo
Quella che ne pensiamo essere l'acquisizione Chuck rimane l'emozione sei anni perché i ministri membri che non vengono assolutamente insorti quelle emozioni vivono nell'individuo
Che la giustizia riparativa è un programma che consente di limitare il danno
Che non fa altro di riparare emotivamente il danno che portano in giro prendi la vittima quando quest'anno consente uno di fronte all'altro in cui io il vero devi fare un percorso assumersi pienamente la responsabilità in quell'ottica creato il suo comportamento ma non solo da un punto di vista di azioni ma dal punto di vista emotivo
Beh io credo che questa sia strade importanti attraverso lui la vittima pure riacquista un senso di dignità e può trovare una strada per il ventuno un perdono difficilmente viene come dire a del titolo con una sola condanna difficilmente di vittime riescono a vivere dopo una condanna per Donadoni persone implichi perché manca il passaggio evolutivo
Mancano in costruzione dell'identità
Le ha intimato inviterei in qualche modo trovare uno spazio per esprimergli sui bisogni per esprimere ciò che ha subito di fronte all'Eur
E solo a quel punto si può pensare che questo percorso si si si tenga concluso ed ecco subentrare anche la comunità aiuto
Beh separato dei percorsi psicologici molto bravi vi ricordo che il più delle volte nelle carceri che agiscono psicologi volontari
Il lì voglio dire come attività mi sembrano dei volontari quanto può essere il lungo l'intervento in quanto può aiutare una persona ad attraversare un percorso di questo tipo di responsabilità forse l'unica strada che consente un cambiamento
In azioni illecite no come quelli che magari sono state già
Annoverabili ricorda qui insomma
Cioè bisogna esprimere c'è bisogno di una mediazione
Ci deve essere un mediatore che accompagna questo tipo di incontro trenta euro
E la vittima epicentro non possono volontario diciotto non si può fare in cinque minuti in
C'è bisogno di un programma che aiuti in questo tipo di riparazione del danno a più livelli
Perché la dichiarazione aiutano uscire da un'impasse da un problema che si è bloccato e che non consente secondo me alla vittima di ricostruirsi
Praticabile Massimo poi allo stato di ripartire cioè rimaniamo comunque fermi ad una condizione punitiva che non sappiamo senta assoluzioni da un capitolo dedicato ultimo non c'è una una risoluzione
Perché l'Italia significa restituire dignità
Anch'io lo Stato deve restituire intimità endemico questa dignità in che senso anche quando si affrontano gli errori giudiziari gli in qualche modo lo Stato colpevole di aver commesso un errore ce n'è stato una scusa forti di un pm animali da abbia fatto bene
Nobiltà
E allora forse in questo è anche un un percorso da fare cioè può partire autonomamente come entità personale no forse c'è bisogno anche che i pm
Il accettino più forti di loro sbaglia ed economiche il rumore e restituire dignità alle persone che hanno subito il loro errori ed Elisa Bindi
Perché mi piace definire questa frase un po'provocatoria no sui bambini i dazi i magistrati non rispondono ai loro crimini ma forza provvigione che mi sputano fango no prima ancora di capire
E forse c'è bisogno di rispondere un modo come dire responsabile di azione vigente sono state fatte la responsabilità indagini già ed attenti
Io vorrei semplicemente una cosa Francesca contro le ultime battute sul mondo delle giornalismo ampi vede oggi purtroppo è andato via il nostro Renato Renato Farina
Non conta qualche da qualche hanno noi giornalisti siamo costretti
La parola giusta costretti a fare
Dei corsi di aggiornamento professionale il cui elemento principale è quello della deontologia
Professione
Ancora due settimane fa mio collega che capo redattore della Gazzetta del Mezzogiorno Partipilo che ha scritto dei volumi sulla deontologia e metteva l'accento sulla necessità
Di tenere sempre no per la barra così ferma sulla deontologia quale deontologia quando succedono le cose che ci racconta che ci racconta Farina
Che le procure i carabinieri ti passano le veline
E poi se queste veline turni tieni conto ti posso persino ridurre ridurre alla fame oggi che i giornalisti non hanno una certezza contrattuale
Vengono non solo completamente invalidità queste forze che qui si nasconde quando io sono stato direttore di un di un quotidiano italiano piuttosto importante quando
Quando vai capita un incidente pubblicato un documento che che in qualche modo ti è stato imposto dalle procure
Ho dalle forze dell'ordine quando si passano le fotografie ogni nubi e pretendono che i nomi non siano non siano puntati ma che siano e tutti i rifiuti
Come oppure ecco supponiamo che Giulia contenti dopodiché c'è un altro magistrato che probabilmente potrebbe potrebbe inquisiti per questo
E naturalmente poi il la la patata bollente ti rimane ti rimane in mano
I magistrati non hanno mai passato le procure per carità i dovuti ma dovuti ai territori documenti così completi su fatti giudiziari
Ma dalla Scozia vuoi che ti avvicini non le intercettazioni
Se non dalle procure no loro non ne sanno niente il giornalista spesso viene sia per nuovamente a Elena anche
A dare un assolutamente dobbiamo assolutamente lasciare quindi ci saranno ancora meglio al ritorno Francesca come diacono dove i nostri due relatori che hanno subito conosce avvocato va bene siete d'accordo
Prego
Vuol venire qui prego uguali sorveglianza proprio soltanto prossima qualcosa se non mi metto di usare ma nove prego
Siamo qui l'amicizia siamo quasi alla conferenza stampa si può dirsi
Allora chiedo scusa
L'intromissione in questa in questa passione
Io porre un po'ricollegarmi a quello che ha detto la la psicologa e un po'ricollegarmi quello che ha detto l'onorevole Bernardini
Vietato mi presento sono Domenico Naccari di professione avvocato penalista
Con
Molti clienti detenuti l'argomento oggi trattarli Emily riguarda da vicino mi sono ritrovato in molte delle considerazioni fatte dalla l'onorevole Bernardini anche dalla
Dalla psicologa il problema principale delle carceri italiane intanto è stato ha detto il sovraffollamento carcerario che purtroppo nonostante le colleghe diverse condanne
Riportate dall'Italia a livello europeo non è stato mai risolto nuove sagome di sotto perché spiegano nel dettaglio della io affronterò una parte della della legge delega sulla riforma dell'ordinamento penitenziario cui è stato fatto qualche accenno e parlerò brevemente perché non vorrei dilungarmi troppo sulla sulla questione della della popolazione detenuta se detto dei si è parlato di derelitti
Delle persone che sono state ai margini della società l'altra grande parte che ormai rappresenta una fetta molto importante della della popolazione carceraria cui non è stato fatto riferimento in quello dell'extracomunitario chiusi
Purtroppo c'è un'immigrazione immigrazione comporta anche immigrazione delinquenziale che oggi il sovraffollamento è dovuto anche alle problematiche connesse alla una popolazione detenuta che in gran parte composta da cittadini extracomunitari
Che del vincolo che spesso per bisogno quindi non c'è soltanto la popolazione dance carceraria
Derivante da problematiche connesse all'uso di sostanze stupefacenti ma c'è anche quella negli elenchi vere e proprie sono soggetti extracomunitari che delinque spesso per furti borseggi rapine
Derivanti da una mancanza di attività lavorativa quindi anche in questo senso le misure alternative alla detenzione
Che sono necessari nessuno previsto in questa legge delega una una amplificazione della maggiorazione nella porta hanno un effetto diciamo dal punto di vista della Federazione dei reati importante nella deflazione dei reati
Questo perché perché creare occasioni di lavoro
Per la popolazione detenuta in gran parte derivante
Ho dall'assunzione di sostanze stupefacenti ora la mancanza di lavoro tenente la creazione di possibilità lavorando efficace deflattiva nella commissione di reati
Questa questa problematica è stata affrontata anime in maniera frammentaria nel corso degli anni con la previsione delle garanzie famose nel famose ormai cooperative sociali
Le cooperative sociali che dovevano diciamo assumere
Hanno assunto forme ex detenuti
Creando ovviamente o occasioni di lavoro diciamo con delle agevolazioni in termini fiscali e previdenziali permette alle cooperative stesse
Purtroppo questo non ha risolto il problema perché il pregiudizio nei confronti del l'ex detenuto aveva ormai difficilmente risolvibile
E difficilmente risolvibile e la legge-delega sulla sull'ordinamento penitenziario
Ricompresa nell'ambito della riforma Orlando tende proprio a ampliare le maglie di quello che l'affidamento in prova al servizio sociale e le varie misure alternative alla detenzione ritenendo che l'unica misura deflattiva per la per l'incidenza carceraria
E sono le gli strumenti alternative alla detenzione che purtroppo non sono non sono decollati come era nelle intenzioni del legislatore e non decollano per tutta una serie di problematiche che a mio avviso anche nella riforma Orlando non sono state non sono state affrontate al primo problema è questo
E misura un gran parte della popolazione carceraria e composta da stranieri lo straniero che commette un reato in gran parte o è clandestino
Non è un'attività lavorativa non può accedere alle misure alternative alla detenzione proprio perché se non hai il permesso di soggiorno non procedere ad alcuna attività lavorativa se non è facile quindi come il cane che si morde la coda nel senso che non fuori accedere all'attività lavorativa quindi l'unico modo per rimanere in Italia devo stringere Orchestra in così chiudo l'unico modo per rimanere in Italia è quello di commenta le commettere reati
Concludo dicendo questo la implementazione di misura alternativa alla detenzione devono riguardare la gran parte della popolazione penitenziale che oggi è composta anche da purtroppo ahimè stranieri e e poi in più la l'altro aspetto che oggi non viene affrontato nella legge delega e quello del famoso quarantuno bis cioè si esclude
Il i detenuti condannati per reati gravi mafia e quant'altro
Ma purtroppo c'era la paura di affrontare un tema che prima o poi dovrà essere un talché saccheggiatori però stamattina da Rita Bernardini ma che dovrebbe essere affrontato a livello legislativo perché io sono d'accordo con l'onorevole Bernardini che il quarantuno bis e sinonimo di tortura quindi è un tema che va affrontato non soltanto in dibattiti pubblici manda autoventilati avverte ringrazio
Chiedo scusa
Sono stato pure avvocato
Fa magari
Già abbattute grazie
Cifra
L'imputato rigida dentro
Vostri conferme importanti considerazioni si trova
Molto a ottobre perché sono costretto a stare un po'fuori dal dal coro generale niente piaciuto molto l'intervento fatto tutti i relatori che mi hanno preceduto però trovato anche un grande assente compiti ma che la vittima
Dei reati
Nessuno
Allora decidiamo intanto da che parte stare cioè
Se dobbiamo fare le parti meglio stare tra i parziali facciamo gli avvocati se dobbiamo fare le politiche sociali facciamo la politica sociale se dobbiamo fare gli gli educatori facciamo più due dove sapevo fare i giuristi dobbiamo essere imparziale imparzialità impone una serie di valutazioni da giurista questo
E soprattutto scevro da qualsiasi tipo di orientamento politico voglio dire Fury assolutamente da questo tavolo vado veloce perché il il tempo credo sia abbastanza Breve per ora è sì lo so cerco di volare allora ho ho sentito temi che riguardano la giustizia la fuga di notizie quindi i giornalisti il garantismo la della durata del processo
L'inadeguatezza del risarcimento del danno il caso sollecito da ultimo dalla dottoressa circoli essere velocissimo anche che tipo di giustizia vogliamo
Retributiva punitiva rieducativa
Leggiamo una quella del codice penale dovrebbe essere una giustizia rieducativa
I la giustizia e la la l'educazione passa per strumenti di correzione gli strumenti di correzione non sempre sono strumenti che ci piacciono
Perché dobbiamo capire che gli errori giudiziari di ingiusta detenzione al netto delle differenze che riguardano gli istituti di cui brevemente Murandy per trenta secondi poi traccerà ore distinzioni i rilievi dobbiamo capire che non tutti i detenuti
Mi piace chiamarli detenuti perché in un in un altro convegno dove fu invitato per dire carceraria momenti il garante dei detenuti mi mille inciampare quindi parliamo di detenuti ma non tutti i detenuti signori carissimi sono brave persone
Perché poi è bello fare degli dei programmi e venire qui a raccontarci delle cose e non vi piace neppure non potermi confrontare con chi le dice le cose che magari poi per via e e e vedere un bambino di cinque anni stuprata e poi magari fatto a pezzi peppole venirmi sentirmi dire che il quarantuno bis è una tortura mi pare un po'un eccesso carcere univa forse un po'un eccesso mi dispiace moltissimo per i figli
E dei detenuti che stanno mille chilometri di distanza dello da giurista dico anche pensare ai figli di chi la distanza non c'erano più perché la distanza con il Padreterno inarrivabile perché magari il Papa è stato assassinato allora
Non è populismo attenzione semplicemente riportare di binari giuridici determinati aspetti vogliamo una giustizia che siano giustizia in qualche modo e rieducativa l'educazione si dà passando anche per gli strumenti di correzione
Chi ha dei figli sa bene che se il figlio fardelli Magaldi delle cattiverie magari si usano di strumenti di gradualità ma di sicuro il gelato da Domenico qualche volta circoscritta dare un pizzicotto lo schiaffo non è più consentito perché diventa abuso di mezzi di correzione estiva
In galera e questo è un punto andiamo poi ha fatto della libertà di informazioni no anzi prima ancora al problema di processi lunghi e ma se vogliamo le garanzie costituzionali e le garanzie dei processi non possiamo lamentarci di processi lunghi
Perché se da avvocato vi dico che quando parliamo delle aule cominciamo a dire che il testimone non si è sentito bene quindi va rinviato il processo e nei testimoni Chiappetta sentito per la tutela del del dell'indagato e poi imputato non ci possiamo lamentare il processo dura dieci anni dura vent'anni
Li facciamo Splash senza approfondimenti perché capisco e purtroppo l'ora
L'ora è tarda parliamo poi dei giornalisti pure e delle informazioni che volano da una parte all'altra e delle veline che vengono passare di lì passa sempre colpa dei magistrati lungi da anni dati Ducato prendere le difese dei magistrati
Lungi da anni da professore universitario prendere le difese del dei magistrati
Ma sapete che il novantacinque per cento delle indagini sono delegati signori della polizia giudiziaria alcuni dei quali oggi hanno ancora il diploma della terza media con il dovuto rispetto per l'istruzione obbligatoria attenzione
Io sono stato avvocato Dean poliziotti che fa lavorano alle intercettazioni e non vi dico come si fanno le trascrizioni delle intercettazioni
E che cosa accade nelle procure i giornalisti cosa fa però dall'altro lato voi ricordo anche le battaglie e forse anche qualche esponente radicale affatto proposito
Della libertà di informazione l'articolo ventuno della Costituzione in nome del quale si pronuncerà si fanno le peggiori nefandezze
Perché se uno parla dice il giornalista deve essere condannato perché anni fa un altro Mamma mia il bavaglio vi ricordate la vicenda di Sallusti siamo arrivati a darci la grazia
E diffamato
Il risarcimento ma voi pensate davvero che un risarcimento del danno qua sposto la mia prospettiva divisione a carico eventualmente dell'ingiusta detenzione o della errore giudiziario cioè i soldi perché vuole Fini tutto tutto si risolve a questo restituisca il maltolto quotidiani coprire dopo una persona ma negli anni che uno si passa in carcere magari vittima di un errore giudiziario
Non basta allora dice come se ne esce
Da tutto questo soprattutto innanzitutto avvisarci sogniamo il risarcimento del danno data tramite gli estratti i duecentocinquanta euro giornalieri dell'ingiusta detenzione e attiviamo un risarcimento che riguarda le varie componenti no oggi c'è gente che non si riprende più
Da una errore giudiziario di un'attenzione e d'altra cosa da quello di cui discutiamo sui diritti dei detenuti il detenuto a dei diritti vanno riconosciuti dei diritti ma non tutti i detenuti possiamo fare
Paglia e fieno lasciatemi dire comunica ammucchiata c'è una gradualità non posso paragonare lo stragista non posso paragonare il terrorista
A chi ruba per fame per far mangiare i propri figli perché il codice penale dice sono reati entrambi in galera ci vanno entrambi
Ma io non posso garantire le stesse identiche guarentigie o le stesse identiche gli stessi identici diritti in nome di mille convenzione internazionale acquisti
Sorgenti
Interamente giunto velocissimamente sul fatto
L'euro che imparai parlava di sollecito riceve perché sei sono allora ma io ho ho affrontato le carte processuali il sollecito ma ricordo una dichiarazione che ha fatto il presidente della corte d'appello ha assolto dicendo sono convinto che questo signore non è innocente
Non lo posso condannare perché la verità processuale non meno attento
Per chi non è addetto ai lavori mi piace ricordare questo esiste una verità storica una verità processuale purtroppo quello che accade di processi io per poter condannare l'indirizzo
Ho bisogno di che cioè ogni cosa ma al di là di ogni ragionevole dubbio ai fini penali per civilisticamente il cui presupposto risarcitorio e altro e cioè la urbani determinate cose andare a vedere la responsabilità imperizia negligenza imprudenza per fatto illecito perché il ingiusta detenzione diventa un fatto
Illecito e altra cosa bisogna vedere nelle motivazioni se ci sono degli elementi comunque dicono che era presente sul posto che ha guardato mentre la massa o altro che però escludono la possibilità risarcitoria
Altra cosa è la curva penale c'è quella che sfonda un giudizio sul quale è possibile arrivare una privazione della libertà personale questo probabilmente il motivo per il quale sollecito
Non viene risarcito
Credo di non aver dimenticato nulla
Non vi rinunciate ma fatto sta leggendo un intervento veramente velocissimo sollecitando l'attenzione non soltanto sui diritti dei detenuti ma probabilmente anche sulle sui diritti che forse sulla piscina
Che va data giustamente alle vittime in questi giorni stanno
L'immagine grazie
Scricchiola greci Roma e trasmissione la missione della NATO un acuto delle cose purtroppo riduce no ma io ho ascoltato stamattina sembrava mi perdonerete delle
Quasi un'apologia dei detenuti e di chi di loro diritti mancati però B e perequate insieme io sono garantista all'ennesima potenza e dico devono IP ma c'è una gradualità su tutto
Non possiamo paragonare i detenuti in linea generale a tutti va fatta una scaletta ovviamente il sistema è lungo però anziché a quindi come posso dire sollecita delle riforme che padrone sparano nel mucchio sollecitiamo delle riforme che possono anche ai fini della rieducazione della venerdì separare chiaramente sembrano sta neanche bene che chi viene arrestato per furto sax sia nello stesso carcere magari con chi invece si è macchiato di Astra Genovese appunto accompagna
Allora ma sono invece il il nostro l'avvocato Russo grazie grazie grazie Francesca Sorbi dell'invito grazie al proprio datore io Emilio Russo sono un medico vergata
Esistono anche il delegato del Rettore
Vivo a Bergamo
Nel secondo
Io sarò ricchissimo perché mi sembra che sia stato detto molto
L'argomento è sicuramente complesse o che come tutti gli argomenti complessi non assoluzioni
Io parlerò soltanto di un aspetto del problema delle ditte della detenzione nell'ambito alla mia esperienza personale che il privato sociale del mio ruolo anche all'università
E professionale del medico anche di pronto soccorso viviamo tantissimi
Kasher agli arresti domiciliari perché Tor Vergata terminare di Roma che purtroppo con grossi problemi giurista io parlerò
Soprattutto della brevemente della del di una parola-chiave tutto il settore che la futura la formazione educazione che sono valsi career il reinserimento
Di almeno una parte della popolazione carceraria perché chiaramente di lei manifatture dipende da vari aspetti la nazionalità diretta
L'aspetto personale contratto noi a Tor Vergata abbiamo parliamo di cose concrete non Tor Vergata da circa due mila sei abbiamo cominciato un esperimento
Con piccoli finanziamenti perché poi la fine tutte queste cose si risolva soltanto se lo Stato decide di investire risorse risorse economiche oltre che ci legislative risorse umane risorse finanziari
Ne ho cominciato l'esperimento di di formazione di educazione di didattica a distanza insieme ad altre università di Roma insieme alla Laziodisu insieme al Garante dei detenuti su decine alcune decine di
Di detenuti nelle materia baristi perché chiaramente non si può fare formazione materie che prevedono aspetti pratici come la medicina come branche c'è bisogno di laboratori e quant'altro corsie ma in alcuni campi come lettere filosofia
Il diritto l'economia abbiamo fatto questo esperimento su alcune decine
Di
Perché dobbiamo una piattaforma l'educazione a distanza molto interessante con cui abbia facciamo anche altri tipi di di attività e e credo che questo abbia portato anche al a laureati e ha diciamo a a migliorare l'aspetto culturale e informativo
Almeno di una piccola parte certo non grandissima come giustamente diceva l'avvocato professore di di detenuti
Ma non si può prescindere
Da per il reinserimento di queste di questa popolazione l'educazione come dice la carta costituzionale
Dalla loro crescita culturale colpisce a forma di precede dubitativa
E per fare questo ahimè è signore ci vogliono le risorse perché il volontariato va benissimo io stesso fatto nel due mila diciassette a Tor Vergata e lo rifarò nel due mila diciotto organizzato insieme ad altri amici un convegno scelse solidarietà qual è il ruolo del volontariato in università perché volontariato importante aiuta
Forma migliora gli studenti migliori professori però ci vogliono le risorse ci vogliono le professionalità ci vogliono dei dei dei criteri delle prestazioni cioè delle cornici regolatori sono invece mediatori culturali
Ci vuole in una parola sola che lo Stato decida parallelamente alla ricorso alle misure alternative alla detenzione alla privazione di libertà di pena che sono il cardine
Diciamo del nostro sistema diciamo sanzionatorie dovrebbero essere cachet come dei Paesi nordeuropei RIS decida di allocare risorse verso persone
Che per colpe proprie perché colpe della società per tanti motivi che noi qui non possiamo neanche ergerci in tutto e per tutto ascensori del dei singoli comportamenti individuali sono usciti Daladier dare tali quindi non abbiamo fatto questa questa attività
Per i lettori che ci hanno preceduto perché nasce addirittura quando era rettore Finazzi Finazzi l'esperimento è stato interessante tuttora continua anche se i soldi sono e il chi poi però fattore limitante
E ci aspettiamo che in questi come come l'Unione europea dice in questi casi che questo questi queste attività siano disseminati siano esportabili e portino anche a raggiungere altri se è altre università altri altre carceri considerando i numeri che sono elevati
Quali possono essere le possibilità anche della formazione professionale
Chiaramente quelle più compiuto le regioni però questi sono i percorsi da seguire cioè non ci sono
Altre strade in materia e questo servirebbe a togliere tanti ragazzi tanti giovani dalle strade perché poi alla fine la reiterazione del reato ha dei costi molto molto superiori a quelli poi della citazione stessa grazie
Nominare cioè NATO collega pensa profonda
Significa
Aggiunge mostrano
Ho
Sono tutti punti
Grazie soprattutto
Avvolta isolata sulla presenza
E molto importante molto delicato questo incontro mila attuazione contro grigi vicedirettore
Venerdì sera in forma
è un tema molto molto importante
Questi incontri sono per me fondamentali perché aiutano a parlare e a evidenziare i problemi delle carceri in Italia ma soprattutto anche a sensibilizzare lei le persone
E su un tema che banalmente io considero
Fu un grave e soprattutto importante dal punto di vista proprio dei libri di rappresentazione di un Paese perché perché datemi socialmente importanti ma questo per me si denota uno meno la civiltà di un Paese stesso
Io riporto qualche dato statistico già precedentemente dato dall'onorevole Rita Bernardini
Da presi dal ministero della Giustizia aggiornati al al trenta settembre del delle diciassette quindi al mese scorso su un totale di centonovanta istituti cinquantasette mila seicentosessantuno smentite inutili quali diciannove mila ottocentonove stranieri per una capienza regolamentare di cinquantamila cinquecento otto quindi tutto ciò fa sì che il tasso di sovraffollamento delle carceri relative al centotredici virgola due per cento in Italia più alti in Europa ogni devono non disponibile in tre metri quadri di spazio personale previsti dalla legge
Da inizio anno purtroppo dati aggiornati fino a russo ci sono sei ventinove suicidi nelle carceri
Cioè le molto molte volte con mancanza di visione di isolazionismo accettabili igienico-sanitarie tra l'industria pranzo ma avevamo anche prima
Tutti aspetti diciamo che insieme infinita nei vari processi non aiutano di certo alla rievocazione all'inserimento nelle zone della società degli enti stessi
Io lavoro a proposito di ciò volevo dalla singola parola svelato viene l'avvocato ha svegliato viene cofondatrice di tutela digitale parte dallo del mio lavoro nessuna quindi con lo scooter accezioni sia positive che negative dello stesso e conosco tra virgolette con le dovute proporzioni
Cosa può accadere ad una persona che viene resa su due la propria immagine
Provvede il proprio pure io perché non lasciare la parola che per spiegarci appunto naso importante azione in questo in questo contesto grazie
Io ringrazio Francesco c'è quindi questa di questo invito io appunto strano mostro da Antonini in sede di formazione avvocato ma appunto fondatrice di questa società si chiama tutela digitale che si occupa appunto di monitorare il web il alla ricerca praticamente di contenuti che vadano a ledere la reputazione
Di persone o aziende e poi tramite vari sistemi di carattere digitale di carattere informatico e di carattere legale andarli eliminare o di indicizzare la guerra e oggi infatti parliamo di di di rieducazione di di reinserimento e ecco il mio scopo è quello un pochino di porre l'attenzione su un inserimento l'educazione che sono sicuramente secondario mentre sta tra vita personale di un di un punto di di una persona
E ma che hanno hanno sicuramente un'importanza quindi una rieducazione diciamo l'inserimento nell'anima e quindi come costruire una propria reputazione nei momenti in cui è stata danneggiata
E tanto appunto da questo da diciamo da una frase che era morto notai diciamo i nativi digitali ovvero ICI hanno assicurato il dono insiste quindi se non sei su uno sei su Google c'è se non volontaria come se non esistesse
E la domanda che però viene poi successive conseguente a questa frase come esistiti in Google e soprattutto se quello che compare di Than contenuti che compaiono dite subuguali nessuno muove di Cary cioè corrisponde rumeno
E infatti diciamo chiunque ormai per avere informazioni su una persona sull'azienda sul servizio chiunque mette in nome e cognome o il nome del prodotto all'interno di Google che si fa non decisamente influenzare da quello che esce se si pensa poi siamo abituati rapidità quindi la prima cosa che guardiamo in realtà non abbiamo neanche anche a leggere i contenuti ma andiamo a vedere la prima pagina leggiamo velocemente magari titoli dei dei contenuti che vengono fuori
E e questo può portare a delle conseguenze ben più gravi di quelle che si possano immaginare chiaramente oggi parliamo di vittime di errori giudiziari quindi di persone che hanno subito un'ingiustizia
E questa delle ripercussioni innanzitutto chiaramente da un punto di vista dei personale di identità di identità o o Flavin e on line
E ma ha delle ripercussioni da da tutti i punti di vista nei rapporti di lavoro in un colloquio di lavoro nell'apertura di un conto corrente adesso sempre di più le banche
Alle volte rifiutano l'apertura di conti correnti perché ci sono società che fanno dei report che si basa non solo alle volte solo esclusivamente su un link di Google che riporta una notizia senza poi andare
A verificare l'attendibilità di queste notizie quindi dunque è pericoloso c'è Google la Rete diciamo è pericolosa nel momento in cui non rispecchia una verità
E dopo ci sono appunto ci sono appunto le vittime vittime che hanno ricapita appunto di di di seguire anche casi di di di cyberbullismo motivi di porre Wenger ci sono tante vittime diciamo della Rete
E poi appunto oggi chiaramente vittime da da errore giudiziario dall'ingiusta detenzione
E difatti diciamo una notizia nei momenti in cui entrati nella Rete fuoriesce tale diciamo del controllo del del della stessa persona emessa nella Rete
E fuoriesce anche dal controllo del sito sorgente in cui entrata fa parte perché è una notizia diciamo
Sulla rete è permanente infatti si parlava prima regole punto Bernardini parlava di ragionevole durata dei processi sulla Rete si parla di permanenza di una notizia
Perché le le notizie sono permanenti
Sono accessibili da tutti sono gestibili un da ovunque e soprattutto suono riproducibili all'infinito quindi basta un contenuto che venga inserito diciamo nel web per poter diventare nei momenti in cui risveglia l'interesse vero o falso che sia Patti si è parlato tanto poi anche difficili USA può diventare cento mille contenuti perché il link appunto come come come dice la parola stessa appunto è condizione
Quindi l'altra l'altro aspetto poi e anche che i criteri che via uomo Google utilizzano per dare importanza alla notizia sono totalmente svincolati
Dall'attualità della veridicità o dal o dell'importanza della notizia
Sono semplicemente determinati da dinamiche di interamente sulla base delle quali se un contenuto viene visitato più e più volte questo si inciderà sempre di più e quindi saliranno a Franchini di Google
Andandosi a piazzare diciamo nelle prime pagine perché è statisticamente provato
Che comunque il settantacinque per cento delle persone non superano una terza pagina di Google una volta diciamo fatto una ricerca e quindi oggi appunto parlando di vittime di errori giudiziari quelli sono diciamo indichi diritti e quali sono le azioni che si potrebbero appunto pone in essere per cercare appunto di inserirei rieducare e diciamo cambiare la la ingiusta imputazione di una vittima di errore giudiziario
Allora da una parte sicuramente viene in gioco il diritto all'oblio ti ritrovi appunto di cui si è parlato tanto a seguito della della sentenza della Corte di giustizia europea del due mila quattordici
E diritto all'oblio che è appunto quel diritto di poter scomparire del web di essere dimenticati dal dal web
La Corte di giustizia europea ha detto una notizia nei momenti in cui non è più di interesse pubblico quindi quando non è più di cronaca è giusto che questa notizia possa essere eliminata degni citato diciamo dalla Rete
Quindi sicuramente una vittima di un errore giudiziario a questo questo diritto ma altrettanta un altro diritto perché è un dovrebbe essere una sua scelta a mio parere di o potere scomparire adeguate perché magari per ragioni personali veramente non ne può più sentir parlare di tempi di quella vicenda e vuole totalmente riniziare una nuova vita una volta ecco conclusosi questo processo
Ma invece c'era e ci può essere anche la vittima dell'errore giudiziario ci vuole invece di far valere l'ingiustizia che era che ha vissuto e quindi sottolineare allora a quel punto non tanto un diritto di scomparire per web ma un diritto di vedere tutte le notizie aggiornate sulla sul proprio conto quindi diciamo un azione a mio parere dovrebbe essere sicuramente partire da una da un'eliminazione di tutte le notizie che possano essere diffamatorie e che riguardano il caso quando ha iniziato da un'azione di aggiornamento e quindi di cambiamento delle notizie che dia dia spazi e di atteso al fatto che si tratta di un errore giudiziario
Dall'inserimento di quello che lui chiamiamo contenuti positivi ovvero contenuti nuovi e che vadano effettivamente invece a dare a dare peso e a dare valore alla alla reale reputazione della persona e Anna e alla sua persona e non a quello che è stato creato ingiustamente perché come appunto si giustamente si diceva anche sua anche sulla Rete
Quando una notizia negativa tutti scrivono immediatamente di una notizia possano può diventare cento contenuti nel giro di pochissimo tempo poi se il caso finisce in una soluzione non finisce
O comunque appunto in un errore giudiziario nessuno scrive più quel purtroppo Google non si non si aggiorna naturalmente
E e alla fine sicuramente l'attrazione che io consiglierei a quella di comunque un monitoraggio costante della rete perché nel momento in cui c'è un cambio
Almeno per per un per un periodo è assolutamente necessario diciamo aggiornare monitorare la Rete per vedere che effettivamente i nuovi contenuti che si crei non siano effettivamente corrispondente al vero che diano insomma e giustizia a giustizia persona già in considerazione di quello che ha vissuto personalmente
E sono stata prevede spero potrei andare avanti ma visto in tempo concluso
Una sola Giuseppe Magno avvocato Gabriele
Proprio
Allora buongiorno a tutti i presenti sono l'avvocato Gabriele maniera sono il presidente dell'Associazione nazionale vittime giudiziaria
Molto interessato questo dibattito perché abbiamo secondo me poco comunque attinenti alla problematica soprattutto carceraria nel mio brevissimo intervento sono credo l'ultimo
Spero di andare molto celermente non banalizzare
La problematica di un minore occupare di quel che sostanzialmente la nostra attività sul territorio abbiamo iniziato il nostro vizio nel nel due mila in seguito a uno studio dell'Eurispes che parlava di quattro milioni di errori giudiziari
In Italia dalla dalla Costituzione ai nostri giorni
Ora a al due mila sì
La cosa mini lasciano abbastanza assai presso andai ad approfondire ero sicuro che molte associazioni e già si occupassero di questo tema e realtà ho verificato che sa internet dall'inizio ancora non esisteva una rete e per cui abbiamo insieme degli avvocati di Bologna abbiamo costituito questa associazione ci occupiamo direttamente tutte quante le problematiche relative agli errori giudiziari ingiusta detenzione
I morti che sono intervenuti hanno citato spesse volte da problematica degli errori giudiziari Elena noi rifacciamo quasi sempre riferimento come addetti ai lavori alla problematica delle che reputiamo principale Cimone l'abuso e la custodia cautelare preventiva e quella è l'ingiusta detenzione
Il le cifre sono inquietanti parliamo di mille indennizzi all'anno ma dissente otto mila richieste di riparazione per ingiusta detenzione all'anno quindi ogni anno vengono arrestate ingiustamente sette otto mila persone nessuno conosce una statistica ufficiale
Perché chiaramente tra coloro che rientrano nel novero della ingiusta detenzione ci sono colori che hanno un procedimento archiviato sentenze non luogo a procedere e coloro che vengono poi assolti nel merito e comunque hanno scontato ingiustamente custodia cautelare si va un numero vero non esiste abbiamo sicuramente quello dell'indennizzati che sono oltre mille all'anno indennizzo appunto non è un risarcimento quindi esce dei criteri civilistici
Danno velare con una somma che lo stato attribuisce ad un soggetto che era scontato ingiustamente in carcere ma non per una violazione del diritto non per un errore in cui è incappato l'autorità la somma fino a qualche anno fa bene facciamo centinaia di allievi anni Duemila giungere all'anno la somma che mediamente viene indennizzato ogni giorno ingiusto carcere come diceva precedentemente il collega Bruzzone universitario è all'incirca di tre duecentotrentacinque euro ogni giorno ingiusta detenzione
Che possono diventare duecentotrentacinque del cinquanta
Negli ultimi sette otto anni la giurisprudenza molto innovativa secondo me da cambiare da valorizzare
A tende invece ad ancorare l'entità dell'indennizzo
Poiché non siamo tutti uguali e non abbiamo subito tutti lo stesso tipo di problema e ancora l'indennizzo alle conseguenze personali familiari del soggetto avuto quindi qual è stata la vera lezione
In questo caso ed eccezionalmente si inverte l'onere della prova per cui l'avvocato per confezione a questo tipo di atto
Costretto a dimostrare che la persona ha subito determinate menomazioni famiglia o di altro tipo a livello lavorativo pensate che la maggior parte le zone che vivono questo dramma chiaramente da un giorno all'altro la l'iter e i uguale tutti alle quattro e mezza del mattino ti suonano alla porta bisezione fotosegnalamento canore sicurezza ecco il carcere più o meno da Belluno a Canicattì lettere lo stesso
Www perché secondo noi è importantissima questa tematica perché evidentemente l'errore appartiene allo scibile umano non esiste un soggetto che non sbaglia in tutti gli ambiti deducibile
L'ingegnere gli architetti medici sbagliano tutti quindi anche il magistrato e molti magistrati
Sono all'interno nostra associazione quindi non siamo un'associazione contro i magistrati poiché li coinvolgiamo nel nostro lavoro noi crediamo che solo quando gli addetti ai lavori
Coro di comune accordo tentano di risolvere un problema allora arriveremo assortire del risultato che tanto ci aspettiamo ovviamente la nostra maggior aspirazione non è di far diventare zero
Custodia cautelare ingiuste in Italia perché ovviamente un errore è contemplato anche per i magistrati ci mancherebbe altro qual è la problematica
Che in Italia si tende quasi a voler negare che questo errore sia avvenuto per cui si sono inventati e applicarsi degli éscamotage che sostanzialmente non solo non permettono di perseguire il magistrato per l'eventuale errore commesso
Ma neanche di attribuire a chi ha subito il danno quello che è l'indennizzo
Richiesto già il fatto che una sola persona su sei sette ottenga l'indennizzo fa capire quasi sempre quasi sempre ci si vede nelle famose ordinanza di rigetto ci si sente dire
Che il soggetto malgrado assolto con formula piena malgrado foto assolto magari arresto di due gradi di giudizio ha comunque tenuto un contegno che ha indotto in errore l'autorità giudiziaria quindi per sua colpa è stato arrestato
E la colpa grave ovviamente escludere il diritto all'indennizzo un'altra problematica che sto visto che chiudere smettono di Andrea molto duro molto breve
Con l'altra tematica femminista molto a cuore ovviamente il discorso l'errore giudiziario calcolando che si tratta ovviamente di una di una realtà residuale perché le richieste delle visioni d'Italia
Perché l'errore giudiziario esiste solo quando si perfeziona giudicato penale quindi si celebrano i tre gradi di giudizio e successivamente
Si scoprono delle nuove prove che se fossero state conosciute in precedenza avrebbero permesso al soggetto di estrema diverse richiamato dichiarato innocente
Ovviamente il criterio cambiare un criterio invece risarcitoria non c'è più limite del cinquecentotredici mila euro massimi
Che sono stati attribuiti in una insieme nasone
E esistono signori con Massimo Pisano come Daniele Barillà che hanno ottenuto come risarcimento anche milioni di euro
Tutti quanti sono stati più o meno unanimi nel sostenere che chiaramente qualsiasi somma di denaro non potrà mai risarcire la in carcere ma sotto quota razionalità contratto per anni e la possibilità di migliorare sicuramente esiste
La nostra condizione comunque quella di una grande civiltà giuridica checché se ne dica quindi un moltissimi magistrati che fanno molto bene il loro mestiere
Purtroppo la domanda che mi fanno molto spesso dove si attanaglia l'errore perché succede l'errore giudiziario banalizzando si pensa al magistrato perché il magistrato diciamo è colui che si prende la responsabilità di firmare la sentenza di condanna ma dal mio punto di vista di una addetti ai lavori che siamo su questo tema ripeto da moltissimi anni secondo noi l'errore giudiziario scaturisce da una concomitanza di fattori non vi nego che molte volte sono quelli appartenenti alla mia categoria gli avvocati che hanno cagionato l'errore giudiziario una difesa tecnica che non è all'altezza
Molti miei colleghi purtroppo fanno le prove generali della loro attività professionale scapito delle persone che difendono e purtroppo spesso ci si trova di fronte ad un magistrato molto agguerrito un avvocato che non è all'altezza
L'ENEL si crea l'errore giudiziario molte altre volte invece è un carabiniere un ispettore di polizia che si incaponisce su una tesi non persegue le altre
Quindi quasi mai io l'errore giudiziario comunque ingiusta detenzione la tribù che l'attribuire esclusivamente al al magistrato inquirente o quello giudicante che in qualche modo se ne responsabilità ma credo che ci sia sempre un insieme di concause che poi portano al trarsi delle ore
Come si è detto stamattina sicuramente sono importantissime le misure alternative che sono quasi dimenticate in Italia
Chiaramente la problematica che lo Stato è quella di pagare gli indennizzi abbiamo già superato il seicento milioni di euro di risarcimenti bare indennizzi per queste problematiche e noi non abbiamo ne riconosciamo uno uno su cinque e non abbiamo i soldi per indennizzare o risarcire questo uno perché il nostro problema un problema di non avere l'inchiostro di non avere la carta nei tribunali figurarsi se possiamo permetterci punto quanto un da dare a chi è stato erroneamente erroneamente messo in carcere
Dal nostro punto di vista come associazione abbiamo messo in piedi diverse attività diverse anche proposte di legge e credo che quelle che vadano assolutamente menzionato in questa sede siano la cancellazione del limite dei cinquecento dei cinquecentosedici mila euro nel vecchio miliardo in quanto non vediamo perché debba esistere un limite alla possibilità di indennizzare chi è andato ingiustamente in carcere
E voi la cancellazione dei due anni di tempo questo è un altro fattore che reputo imprescindibile
I due anni di tempo anche il soggetto ad hoc per poter fare richiesta di indennizzo che dopo due anni si perde completamente il diritto all'indennizzo
E se andate a vedere dietro quei due anni c'è la prescrizione dell'errore del magistrato
Dopo due anni l'errore del magistrato si prescrive perché che è stato arrestato ingiustamente non ha diritto a fare neanche la domanda di indennizzo
Già con queste piccole variazioni nel sosterremo dei risultati eclatanti per quanto riguarda altro tema che avete ampiamente ampiamente sviscerato aggiornato odierna che la collega Antonini
Ha diciamo ha enucleato molto bene non lo affrontiamo da moltissimi anni cioè il mostro viene sbattuto in prima pagina quando viene arrestato e poi quando deve essere riabilitato
Viene collocato in genere un trafiletto nelle ultime pagine
E reputiamo questa è una cosa gravissima riteniamo che la stessa importanza che è stata data la notizia dell'arresto debba essere necessariamente data alla notizia dell'assoluzione
Credo di aver
E Mario lasciano allora è una conclusione grazie questo insomma continua Francesca Ciotti
Allora signori è
Io continua sempre tornare non non potranno aggiungere niente di tecnico ai contributi che sono stati i dati oggi se non quello appunto di essere messe a disposizione di tutte le realtà che abbiamo incontrato oggi con quello che è il mio lavoro con quello che è il mio la mission della della mia suscitare la mia della mia agenzia cioè quella di ai ritardi evitare tutte le realtà che abbiamo incontrato a dialogare meglio con il mondo istituzionale e affanni estesa testimone e portavoce
Di chi vive quotidianamente queste queste queste realtà inutile
E spiegare insomma quello che è stata il mio nell'il mio problema digitale ad un problema di comunicazione nel momento in cui vaticana comunicatemi arresta vedete sono stati pubblicati da quel giorno cinquanta sei mila articoli Cinquanta seminativo ciò una una montagna di se fossero Carcasi sarebbero montagne di di di giornali no e cinque tre sei mila titoli io stesso rilasciato circa trecento interviste
Trecento interviste che mi hanno consentito però di raccontare la mia verità oggi quando si parla di Vatileaks si parla delle si parla di quello che è accaduto ma si parla anche di come io ho reagito a quello che è accaduto di come io ho avuto la possibilità di spiegare a un mondo che notte ero innocente no e quest'oggi il mondo lo ha lo ha recepito e questo però mi ha portato a chiedermi quante persone non hanno la fortuna
Di mettersi lì ieri lasciare del visibile
Signori io sono state arrestate vero io ho un lo dico sempre Sempre dessero saputo
L'altra disse appunto dall'imputato rissa consolatoria che e mi ha aiutato a a ad accettare quello che avviene mi è capitato per la signora vedete
E complessa aderiamo sedesse al tavolo mettere tutti quante per senza persone importanti sia con voi insomma persone mode senza dire se io sono un ex non è facile non è facile vi posso assicurare che non è facile la ricostruzione credetemi dell'identità di un essere umano
Io
Insomma quello che qui ho visto oggi in questo viaggio che abbiamo fatto insieme insomma toccando tutti quelli che sono gli aspetti ideale le ali per celare c'è quindi la giustizia la regolamentazione delle quello che ci ha spiegato l'avvocato
L'avvocato Maietta cioè che comunque esiste al mondo dei detenuti ma esiste anche il mondo delle vittime quindi nel caso la vittima era
Lo Stato Città del Vaticano che si tutelano contro la fuga di notizie essi tutelato obiettivamente anche giustamente io oggi dopo due anni o no la la maturità che forse non ha non ha avuto all'inizio del mio arresto di dire che evidentemente
Era l'unica soluzione possibile a quel giorno non c'era una furia due libri cioè i documenti della Commissione riservatissima a quelli son salsa chiamata a far parte non erano erano finiti su due libri che stavano per essere date alle stampe in otto lingue
Comprendete bene che e Vaticano non aveva molta molta scelta quindi
è chiaro che le conseguenze la vita ci mette davanti delle borse esibite davanti a quelle conseguenze queste cose e quindi e poi il il punto non è
Io quello che ho capito il punto per la mia esperienza personale e questo è è il messaggio quando anch'io vado vada a visitare le persone in carcere vada negli istituti di di pena alternativa faccio dei progetti con loro io quello che dico alle persone che hanno commesso degli errori o che non li hanno commessi ma si sono trovati come nel mio caso a Ranieri determinati situazione non è importante quello che ti succede importante ma fonti qualsiasi cosa ti può succedere da dalla peggiore alla migliore eccetera e l'importante come Turi agisce la forza che ci mette il coraggio che ci metterebbe agire
Il coraggio che ci metti nell'accettare quello che ti è successo perché la parte più difficile delle del mio percorso è stata quella di accettare che
Mi è accaduto con la cosa è stata arrestata era stato sbattuto in prima pagina sui giornali era stata vilipesa nel mio nel mio orgoglio nella mia anima nella mia personalità
Una cosa che ho affrontato tantissimo con la dottoressa del fatto che la non ve ne sono stato arrestato subito il distacco della placenta e nel subire il distacco della placenta avuto chiaramente appunto
Delle delle delle perdite di di sangue non non ho avuto la possibilità di cambiare i vestiti per i tre giorni successivi e vedete quel particolare mi sarà fissato nella memoria
E immaginate immaginate quanti di questi piccoli particolari di quanti questi traumi vivono le persone che vengono dette Botero quindi l'impegno nella riabilitazione detenuto è anche nel fare in modo che comunque quella audizione sia veramente sarà una ristorazione della pena e non sia semplicemente un farsi offrire non c'era non eppure vedete io ho subito una pena
In un posto dove ne è stato consentito mi è stato consentito praticamente quasi tutto no potevo telefonare a casa mio marito ha avuto la possibilità di starmi vicino
Nonostante questo io vi dico e la dottoressa lo ha confermato è stata l'esperienza peggiorare
Non c'è un momento più brutto di quella porta che se tu alle spalle non esiste quindi oggi signori sono esattamente due anni da quel giorno io il trentuno ottobre di due anni fa alle cinque di pomeriggio è la mia vita è cambiata versante oggi dopo due anni dopo un percorso signori dolorosissimo posso assicurare un percorso di fatica un percorso che Cerqua opaco mezzo ma uno dei miei collaboratori storici Pietro
Che ha visto in questi due anni come la vita la mia vita la mia la mia esistenza nelle mie si è sgretolata e paesi si è ricomposto coma
è presente è una o posso dedurrà una metà erano che prima del clarinetto e piano piano piano piano si si ricompone così è stata
Così è stato annerite io mi ricordo mi ricordo un un dettaglio e siamo Nm mio mazzo Losappio quando quadra racconto questa data però ve la dico proprio perché è la conclusione insomma di cuore di questo di questo di questo convegno che deve essere l'inizio di un cammino a a favore di chi non ha la fortuna dovuto che ho avuto io
Quando andavo al processo
Quando no al processo è spesso andava insomma con andavo con con Pietro che cura insomma la mia sicurezza e e la logistica insomma i miei spostamenti eccetera
E Pietro guardavano specchietto e quando veramente signori sembrava che arrivare lascerà un plotone di quaranta cinquanta giornalisti e macchine fotografiche telecamere c'è veramente già quando andavamo alla dicevamo ma come un cavallo faremo a tornare emanata nel vedere una pietra e Francesco viene è andato via l'altro collaboratore storico non c'era veramente niente deve sapere che facevano mettevano una canzone alla radio cieli immensi di Patti Pravo no e mi faceva ascoltare questa canzone non nella speranza che in quella musica di trovare le foto la forza di poter andare avanti affrontare quel processo
Ed è le cronache hanno raccontato la strega invece e invece la quello che c'era dietro a spiega signoria era la storia di una di una persona di una donna e incinta che affrontava la sua battaglia entriamo in questa battaglia l'hanno affrontata
Quasi tutti quanti voi che siete stati oggi presa da questo convegno Franco che ne ha curato Mariella la dottoressa Iveco laboratori ed è persona che comunque se vorrà cronache sorde che mi è stata vicina a mio marito e mio figlio
Le padrino di mio figlio Daniele mia zia mia zia mia zie surfista di tutti quanti valenza ammettere sa Angelo
Alessandro loro iure ecco vedete un'altra sarebbe lista processo questo signore qua che fa le foto
Questo signore al quale fa le foto era uno de de di quelli davanti alla porta del colon sapete era era quello che faceva le fatto dalla tre quarti Agordat sapete perché ora in cura che lavora con me e lavoriamo insieme abbiamo questa questa fortuna perché io pure
Grosso come vedete si metteva davanti e gli altri giornalisti per evitare che mi venisse addosso per proteggere il fatto che io fossi quindi per sarà c'era pietre e e lui c'è Pietro che cercava di di Ponte di di proteggere perché pessimisti lanciavano contro ai muretti che cercava di di allontanarsi proprio perché proprio perché non voleva che che mi toccasse oppure no non mi conosceva è da allora
E c'è Francesca Francesca basterebbe disse a Novara con me
Grazie a una lettera al giornale Cerci c'è tutta la storia di questa società che nata durante quel processo c'è Peppino che è conosciuta la presentazione del libro che non ci sarebbe mai stato in sé l'avesse scritto quel libro e quindi se fosse stato arrestato
E non c'era e al mio arresto no signori no
No rinunciare a quella parte alla vita se potesse cambiare assolutamente no
Assolutamente no perché in quella parte della mia vita è diventato un pezzo della mia vita
Grazie al lavoro fatto con la dottoressa lavoro che ho fatto con tutti voi
Quindi quello che vi dico e ve lo dico con il cuore veramente ogni evento negativo può essere una risorsa ogni evento negativo può essere una risorsa quindi qualsiasi cosa accade e soprattutto qualsiasi e cosa ci succede deve essere deve essere trasformata in energie ancoraggio
Energia e incoraggio
E quindi le persone che sono in carcere hanno il diritto ad avere la speranza di una vita diversa hanno il diritto e signori è questo diritto deve essere portato avanti sulle nostre gambe snella con la vostra mente con il nostro cuore
Da questo momento in poi di Pont strategia in prima linea nella lotta ai diritti dei detenuti è un modo efficace per una giustizia migliore è diverso grazie tutti di cuore buona giornata