Rifugiati Lgbti. Intervista a Maurizio Nicolazzi

Allora il Molise sole che esiste in Italia a Torino da tantissimi anni fa svolge tantissima attività fondamentalmente di tipo culturale politico
E offre anche dei servizi alla cittadinanza sportelli di accoglienza e di ascolto Biblioteca attività di formazione
Rispetto alla questione di specifica dei migranti ha sinora non come dire non è un ma non è esistito uno sportello specifico non è stato mai
Costituito ascoltano specifico che neanche un progetto specifico rispetto alla questione di immigrazione Omo e rifugiati
Sono state svolte delle attività secondo nel momento in cui negli ultimi anni ovviamente delle persone immigrate
O comunque e in e gli ultimissimi anni rifugiati in particolare i maschi si sono avvicinati quindi abbiamo cercato di rispondere un po'ad alcuni dei loro bisogni ovviamente non avendo un progetto e un servizio strutturato
Io ho cercato un po'di come dire organizzarci per rispondere ai loro bisogni
E devo dire che mediamente i ragazzi provenienti da diversi paesi del mondo africane era Pakistan
Darla deciso ma che si sono avvicinati godevano fondamentalmente il bisogno di dimostrare tra virgolette il fatto che loro fossero gay
E quindi arrivavano qui per passaparola da altri ragazzi o perché inviati direttamente dei giudici o dalle commissioni o perché
L'avvocato in qualche modo alla
Aveva intuito che potesse essere utile per questa persona sia rispetto alla questione giuridica più in generale rispetto alla alla loro identità avvicinarsi all'associazione o perché magari si fosse sia informati loro in qualche modo sono arrivati attraverso la comunicazione
Mediatica internet eccetera
E e quindi diciamo questo indica avvicinandosi a noi fondamentalmente portando il bisogno
Di dimostrare il fatto che loro fossero fossero okay quindi in qualche modo il fatto di avvicinarsi associazioni poteva avere un buco nero mentre significato di tipo giuridico quindi
Mediamente noi abbiamo fatto abbiamo fatto fare loro la testa della totale che
Avessero un primissimo documento del fatto che fossero stati da noi abbiamo offerto lo spazio di aggregazione del sabato pomeriggio per lo spazio di aggregazione gay maschile che più o meno base pone alle persone hanno frequentato momento di discussione così di di di di di ludico fondamentalmente molto aperto e di di confronto
Con tutte le difficoltà anche legate le lingue che ovviamente loro potuto sperimentare e poi
Nella maggior parte dei casi quando questi ragazzi hanno frequentato un po'il sabato pomeriggio anche una dichiarazione in cui si attestava il fatto che loro avessero aspettato il sabato pomeriggio da poter da poter
Sta mostrare poi in sede di di di tipo legale e alcuni di loro ovviamente avevano anche
Oltre a questi bisogni più tecnici hanno espresso dei bisogni magari anche di di parlare un po'della loro situazione difficilmente hanno chiesto degli interventi più di tipo
Ma se uso questo termine per capirci no conservino curativo ma barlume eventualmente parlato delle loro esperienze così come si può fare a meno di esperienze a un'altra persona raccontando un po'qual era
La situazione nel loro Paese di origine che cosa prova avessero vissuto prima dell'arrivo in Italia
E altri invece tendenzialmente non hanno raccontato niente delle loro la loro esperienza se no quel poco che magari poteva venir fuori il momento in cui si parlava si parla della propria vita ma non senza un bisogno specifico
E quindi sono a noi al momento non abbiamo fatto tanto di più di questo io ovviamente sempre invitati a venire le iniziative che noi utilizziamo eccetera in realtà mediamente loro hanno frequentato quasi esclusivamente il sabato pomeriggio
E a volte neanche così costantemente sono anche considerando anche che molti di loro vengono da fuori Torino perché i centri sono fuori Torino quindi con le difficoltà con con
Altre magari altre priorità probabilmente rispetto ai loro bisogni
Però devo dirti che noi questo spazio questa possibilità l'abbiamo offerto e probabilmente per non ascoltare importante che sia stata offerta e infatti alcuni di loro sappiamo che il fatto che loro fossero venuti da noi avessero trovato lo spazio avessero avuto la dichiarazione la tessera è stato utile ai fini del loro percorso giuridico
Poiché spesso questi ragazzi di perdiamo nel senso che per questioni culturali probabilmente per questioni di lingua
Non sono poi tanto più interessati a quelle altre attività che restino che noi facciamo ed è anche per questo che stiamo provando rotto mettere su un progetto che invece tenda a far vivere l'associazione non solo come uno spazio che mi può servire per dal punto di vista più o meno giuridico ma chi possa servire anche morire come luogo in cui fare delle cose in cui ritrovarmi al di là del fatto che poi possa avere lo status di rifugiato o meno però questa cosa dei sedimenti coltivato ci visione di un progetto civico di vicino alle persone
E di farle di di
Farli coinvolgerle in altri aspetti per i quali più difficile aspetti tipo magari culturale usando anche il nostro centro documentazione che è una fonte che può essere usata anche per avvicinare le persone per averne un effetto anche di
Modifica magari che rispetto ai contesti da cui loro provengono qua a Torino che in cui vivono i loro quattrini trovare modificare anche alcune cose rispetto all'omofobia e la transfobia nei contesti da cui loro provengono però
è una cosa un po'più difficile questa ecco in parte ha già risposto ma perché secondo voi
Può essere importante coinvolgere coinvolge appunto anche in comunità migrando il percorso dei dei diritti LGBT
è importante perché allora lungi da me pensare che occupi l'altro su via sono problema delle come dire delle culture straniere ecco no nel senso che se c'è un dato che che che che possiamo sicuramente attestare è la trasversalità no dei
Dell'omofobia e la transfobia in tutte le culture
Quindi quindi non voglio assolutamente dire questo però che ci sono delle navi a fare un lavoro sulla cultura di provenienza di queste persone la devono infatti il nostro lavoro salvati dagli anni Ottanta in Italia e vediamo ancora oggi perché evidentemente c'è da lavorare
Scusi l'osso territorio e con la nostra cultura tra virgolette uso tutto sento il nostro allora molto tra virgolette però chiaramente e necessario che questo lavoro venga fatto del contesto in cui queste persone provengono perché come non è immune la nostra cultura danno subito la sua via non lo è neanche da loro mentre probabilmente per noi anche un po'più facile parlare di questi può essere un po'più facile parlare di queste cose c'è magari anche un po'un'abitudine no negli ultimi anni
Ci sia un po'più abituati a me hanno detto superare le discriminazioni
Ma magari a
A sentir parlare di questi temi per molte
Comunità magari non persone che vivono in famiglia affrontare questi temi in famiglia veramente un po'difficile per uno anche perché sono persone che provengono da contesti in cui l'idea di una attivismo di una di un sì di una
Attivismo e di una possibilità di modificare quadri culturale tradizionale di riferimento non fa parte dell'orizzonte nel senso che non siano peggio o meglio di noi ma è un orizzonte che
Non a cui loro non hanno mai pensato quindi fatto di potere aiutare queste persone in modo non assistenziale ma coinvolgendo le facendoli partecipare a superare determinati fenomeni discriminazione di pregiudizi all'interno della presso
Gruppo di persone che lo frequentano perché sono dello stesso provenienza geografica che però non hanno mai riflettuto su questa cosa
Magari non sanno potrebbero sapere che hanno un amico che avuto lo status di rifugiato perché che euro anche magari una persona che non va sta chiedendo asilo politico ma che di origine che ne so pachistana e che vuole vivere meglio con i pachistani che vivono quattro io non eventualmente Ceroni d'Austria sarebbe quella di andare a girare
In questo modo e quindi i veri coinvolgente nelle comunità in cui lo in cui loro si muovono familiari o anche più ampio ente ovviamente per fare in modo che il livello di uno subito sobria scenda per tutti e tutte per loro all'interno della comunità
E anche per noi in qualche modo che con queste comuni darci ci relazioniamo fare in modo che anche per noi stessi e noi stessi in Italia come dire
Si può sei persone LGBT possano vivere meglio zero
Tutte spiega illustrati prima insomma alcune persone appunto richiedenti asilo e migranti vengono qua perché
Inviate dal giudice ho consigliato dall'avvocato no quindi appunto nell'ambito di questo percorso giuridico di richiesta d'asilo
Voi su questo convinti rapportate e come diciamo di dette e fatte in qualche modo di
Dalle certificare qualcosa selezionare se si è interessati a questa cosa
Come viviamo questa cosa noi viviamo mostri come dire dimensione di realtà c'è la realtà è questa no
Ovviamente sarebbe molto
Sarebbe molto più giusto che queste persone dovessero dimostra anche per di per rimanere in Italia c'è insomma in un mondo in
Un mondo ideale funziona meglio io credo che le persone
Abbiano il diritto di muoversi liberamente non debbano dimostrare di essere qualcosa di poter stare in Italia o di essere bravi o di essere sfigati o di essere stati maltrattati o di scappare da cioè no nel senso che
Io credo che questa roba però ai ai limoni il mondo non è questo Bini fermo restando che io penso che sarebbe giusto che le persone adesso così da vivere dove sono nate ed eventualmente scegliere liberamente se muoversi andavano
Visto che lo Stato non è questo io non posso dire no tu qui non ci viene sì vieni qua tu mi devi dimostrare di averne il diritto
Visto che però invece questa situazione non c'è cioè lo Stato italiano Craig chiede alle persone perché fermarmi qua perché non puoi vivere a casa tua e devi dimostrare di essere un po'sfigato
è chiaro che io mi ritrovo non ci ritroviamo come associazione dovrà avere un ruolo che qual è il nostro ruolo non solo non è quello di dire sì queste persone lei sorpresi di cassa sono entrato perché non abbiamo non abbiamo parte che
In particolare l'omosessualità ovviamente diversamente dalla transessualità
è un una gratifica botti interiore della persona qui non ci sono testi ma anche se ci fossero testi non li faremo
No quindi io attesto io come Maurice io come associazione non funziona così facciamo cosa attestiamo attestiamo il fatto che le persone si sono avvicinati a noi
E hanno difatti le dichiarazioni che lei facciamo eccetera sono dichiarazioni in cui diciamo la persona dall'Italia venuta in associazione ha fatto la tessera in data x y e a
Frequentato lo spazio a frequentarlo iniziato a frequentare ha frequentato più
Lo spazio di aggregazione maschile del sabato pomeriggio dico
Quello che succede non quello che la persona è
E questo può essere utile per persona poi sinceramente a me interessa poco o niente se per quale motivo la persona è venuta qui
Certo che un argomento di discussione se sta dicendo la verità lo sta dicendo la verità non lo so io doveva attestare questa cosa
E poi la domanda sarebbe ma perché le persone sono obbligate a raccontare bugie bande per avere lo status di rifugiato della domanda secondo me questa è persona che non dovrebbero essere obbligate a raccontare
Rove non bere per poter rimanere in Italia quindi e quindi è un problema che non riguarda noi perché non sono io mi sto dicendo una propaganda era come associazione
E secondo me s'capisco anche le persone che raccontano cose non vere per avere un percorso di però nella maggior parte dei casi in realtà abbiamo dei ragazzi che sono miei e che vengono qui è che racconta la verità
Per concludere in questi incontri del sabato innanzi chiacchierate c'è Madison esperienza che che è rimasta particolarmente intense ritardato il senso di che cosa magari ecco adesso dice di aver stretto
Ma personalmente non c'era tosco il Pakistan
Quadro che accada tosto che
Sì ci sono diversi casi alcuni ragazzi come dicevo prima auto hanno raccontato la loro storia e io ricordo il caso di un ragazzo del Camerun che portava sul corpo dei segni sulla gambe in particolare
Gli stinchi vi ricordo
Mi raccontava che erano segni legati alla sua dall'essere stato in prigione d'essere stato maltrattato in prigione se non addirittura quasi torturato insomma questa cosa
Poi in questo caso di questo ragazzo un po'meno drammatico per lui ma se visto uscire ucciderai tuo amico sicuramente sono con loro pesanti racconta di essere qua
Perché a migliore amico è morto perché paese perché comunque che essa fu ucciso da da mi pare di ricordare a gente
Persone che fortemente
O formiche embolia veri
In particolare in cui anche ricordo uno dei primi casi quanto inutili status di rifugiato di un ragazzo che era o meno drammatica perché non aveva subito
Violenze dirette però era stato in carcere era stato processato e condannato diversi mesi di carcere
Ed era e quindi era stringa e quindi in qualche modo queste guide giusto queste storie questa storia di di di di fuga voi dal suo paese perché oltre alla questione del carcere c'era la questione che
Momento in cui questa cosa che probabilmente era nota di Luís saturi fosse i era nota ma nel momento in cui è diventata pubblica per via di un processo centrale Italia
Tutto più difficile che era un primato si sapeva ma come nella miglior tradizione della cultura mediterranea
Se essa vanno come dire se non sarà soltanto un vociferare in cui non c'è una
Un elemento esplicito e chiaro
Magari la cosa può ancora essere sostenuta nel momento in cui c'è un atto come l'imprigionamento piuttosto che piuttosto che una condanna diventa poi difficile anche per la famiglia no vivere in questo stato in cui si sa ma non si vince
Invece in quel caso si sa qualcuno l'ha detto e quindi diventa più difficile di questo ragazzo seduto in via poi ha avuto
Lo status di rifugiato